小林よしのり総合スレ　漫画板住人的考察その２

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:12

小林よしのりの作品全般についての話題はこちらで話しましょう。
イデオロギーを含む話題やレッテル貼り合戦は別所でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004523327

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:13

秦教授を論破して欲しい

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:13

ホントに立てやがった（´∀｀）

ま・・・一個くらいあってもいいけどね～・・・

4 ：反コヴァ板住民：01/11/22 03:14

削除依頼を出します。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:15

貧ぼっちゃま最高

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:15

>>4

削除が通る、それも善し
通らねば通らぬで、それもまた善し　（´∀｀）

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:15

>>5
大いに同意します。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:15

クソスレ立てんな！気狂いが！！

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:16

ゴー宣禁止ね。
ならここでやっていいよ。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:16

脇坂先輩最高

11 ：よしのりこばやし：01/11/22 03:17

では、「ゴーマニズム宣言」禁止、

というのがこのスレのローカルルールで……

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:18

>>11

無理です・・・無理だと分かりきっておりまする。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:18

>11
多分すぐに破られると思う。

14 ：　：01/11/22 03:18

よせ、やつはもう漫画家ではない…。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:19

「新ゴーマニズム宣言」はどうするの？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:21

＞12・13
無理なら漫画板から出て逝きなさい。

＞15
同罪です

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:22

とりあえず「おぼっちゃまくん」についてでも語りましょうや。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:27

「おぼっちゃまくん」のラストって何だったの。
正直、周りでは全く話題になっていなかって記憶がない

「第一部完」とあったような気もするが、第２部は？？

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:28

怒玉勝悪って知ってるひといる？

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:31

ううう、話が止まった。
前スレ住人には漫画読みはおらんのか。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:32

＞「第一部完」とあったような気もするが、
あれは当時の編集部が無理やりつけたという噂を聞いた事がある。
編集部は再開させたかったらしいけど、目処が立たずにやがてコロコロは
玩具業界とのタイアップにシフトしてしまったとか。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:38

＞21
話も全く記憶がないんだが、
俺の周りでは「つまらない」というのが定説だった。
ブームが去った1990年頃から後、
そう考えてみれば、ほとんど話の内容を覚えていない。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:39

やっぱ貧ぼっちゃまが最高。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:43

お願いだから「おこっちゃまくん」時代に戻ってもっと漫画業界に対して
一石を投じるような漫画描いて。
漫画禁止法が目前に迫っているこの形勢を打破できるのは小林よしのりしかいないよ。
森山とPTAを仮想敵にして朝日新聞以上の叩きを希望。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:46

>>22
確か当時は「おぼっちゃまくん」とドラえもん以外に目玉になるような漫画が無かったように思う。
新人の作品がイマイチで、多少パワーが落ちていてもベテランに頼るしかなかったらしい。
そういえば打ち切り間際にとんでもないことやらかした漫画家もいたな。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:53

＞24
森山って、森山塔のことか？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:54

で、結局、「おぼっちゃまくん」って何が面白かったの。
年寄りたちにとっては、ありゃ読めないんだが。
現在の再読にも耐えられるんだろうか。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 03:59

言葉で説明して理解できるような面白さはレベルの低い面白さだよ。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 04:05

>>24

>漫画禁止法が目前に迫っているこの形勢を
>打破できるのは小林よしのりしかいないよ。

世間への影響力を考えると確かにそうだな。
それやったら漫画読みは全てヤツの味方だ。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 04:12

＞28
「言葉で説明できない」と結論付けられてもねえ。

感性の漫画だから分からない奴には分からない、
と断言してくれるなら、そっちの方が有り難い。

せっかくだから言語化してみてよ。
そうじゃないとスレが盛り上がらないし。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 04:24

>30
感性というより、テンションの高さがキモだと思う。
普通に言葉だけで書くと普通のギャグなんだが、小林よしのり独特の
ハイテンションで漫画に組み込まれると異様な迫力が出てくる。
こればっかりは文字で再現することは不可能。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 04:31

とすると、そのテンションと波長が合わないと、
「ダメな人間はダメ」ってことになるのかなあ。

あるいはテンションが下がる（「おぼっちゃまくん」中期から末期？）と
面白みが薄れていく……ってことになるか。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 04:35

後期は茶魔語のネタが出尽くしてしまった感があるね。
お茶魔語は抽象的過ぎて読者の投稿も少なかったし。
後はバブルの崩壊で、漫画そのものの存在意義も薄れてきた。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 04:36

>>27
いやいや、当時のガキども（俺も）にはおもしろかったんだよ。
今の小林は大嫌いだがおぼっちゃまくんは好きだったっていう人は
俺の周りにもたくさんいるし、俺自身もそうだ。
とりあえずギャグ漫画史に残しても良い作品だとは思う。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 13:08

オレはピャーポくんのかく女の子のほうが好き。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 21:19

おぼっちゃまくん連載終了前に俺がリアル厨房になってしまったのが
最終回を見れなかった理由・・・という人間が結構いそうだ。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 00:10

「学級王ヤマザキ」がヒットしている頃、「おぼっちゃまくん」世代の方が甥かだれかに
試しに見せてみたら、「なにこれ？　ヤマザキのパクリじゃん」といわれたって書き込みを
どこかの掲示板で見たよ…。

俺も昔の作品は好きだったからなぁ、ちょっと小林が不憫になっちゃったよ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 03:16

今の小林よしのりの方が良い。漫画から魂の叫びが伝わってくる。
実際戦争論を読んで旧日本軍の捉え方が変わった奴はめちゃくちゃいるはずだ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 03:31

故藤子Ｆ不二雄は今のよしりんをどう思ってるのかねぇ・・・

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 03:53

現在のコヴァのファン層って20代前半から半ばにかけての連中ばっかだね。
すなわち、「おぼっちゃまくん」をリアルタイムで見ていた層ばかり。

ブームの当時、高校生だった当方には、
あのノリはダメだよ。
「魂の叫び」って……トホホ。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 04:36

小林よしのり×青木雄二で対談本出さないかな～

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 06:39

>>38
俺はむしろアンチウヨになった。ゴー宣だけを読んだわけじゃないからね。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 08:38

>39
生前はわりと面白がっていたらしい。

44 ：　：01/11/23 09:10

>>39
手塚だったら嫉妬しただろうな・・・
またパーティーやんねぇかな？よしりん

45 ：＠＠ ◆eoxyl9RE ：01/11/23 15:18

>>37それファミ通の読者コーナーにネタとして採用されてたｗ
確かに今の子供からすりゃそう見えるわけなんだよねｗ

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 22:08

>>43
戦争論出る前だったからね。戦争論読んだ後どんな反応したかは見てみたかった。
話し逸れるけど赤塚にまだ洒落っ気があれば今の小林、ネタにしてくんないかな

>>37
学級王ヤマザキってなに？どこで連載されてたの？

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:02

学級王ヤマザキはおぼっちゃまくんと比べると
どうしてもギャグの毒が薄いように見えてしまう。
まあ、PTAからの文句が出にくいのは連載に有利かもしれないが。
小林よしのりの抜けた穴を埋められるのは
むさしのあつしだと思っていたのだが、最近はどうなっているのだろう。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 02:08

>40
ごめん、俺「おぼっちゃまくん」は好きだけど
ゴー宣はカスだと思ってる人間だよ。
ヤツには実社会に中途半端に絡んで欲しくなかった。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 04:14

>>46
コロコロで連載されていた漫画。一応ポジション的にはおぼっちゃまくんの後釜に
納まったことになる。エキセントリックな主人公・頭身の低いキャラ・下ネタギャグなどの
共通点はあるが、全体としてインパクトは薄かった。
あと、TVアニメの主題歌を山崎邦正が歌ってた。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 19:26

1よりさがってるぞ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 22:27

前スレの最後あたりで既に語り尽くした感が漂っていたからな。

52 ：名無しタン：01/11/24 23:42

「おぼっちゃまくん」も良いが「東大一直線」が最高！

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 00:16

＞49
インパクトが薄かったのは貴君にとって……だろ。
いまの中学生ぐらいの層には絶大な支持があるよ。
逆に、彼らは小林なんて漫画家は知らないだろう。
物心付いた頃には、小林って子供漫画から卒業しちゃっていたしね。

そんなもんだろう。

54 ：名無しさん：01/11/25 01:35

ではそろそろ本題の大東亜戦争について語りたいのだが
小林の捕え方はどう思う？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 02:10

>54
ここでその話題は、本題ではありません。板違いです。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 02:52

54ﾉｲﾊﾞｼｮﾊｺｺﾀﾞﾖﾏﾝｶﾞﾊﾞﾝｦｱﾗｽﾉﾊﾔﾒﾃﾈ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006366060/l50

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 02:58

>53
コロコロの対象年齢から言ってそろそろ卒業する年齢では？＞中学生の絶大な支持

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 08:48

>>44
よしりんじゃ嫉妬せんよ。井上雄彦クラスにはならないと。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 10:38

となると最後まで子供向けだった藤子・Ｆ・富士雄は偉大だったんだな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 14:14

>>58
まあ、するとしたら６年前のゴー宣の時だろうな

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 14:37

>>58
嫉妬せんよって・・・そんなの本人にしかわからんだろう。

ところで井上はスラムダンク以外は割と凡作。
残念ながら、実績はまだ小林に及んでない。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 16:38

漫画は偉大だよ。中共が一番嫌がったのが共産党を風刺した漫画だったからな。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 17:25

つーか井上雄彦はジャンルが全然違うし。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 20:15

>>44
しねーよ！手塚治虫がこんな侮辱されても素通りかよ、漫画板。
このスレ、ホントに漫画板住人参加してんのか？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 22:11

>64
手塚治虫がノンフィクション漫画をライバル視していたのはとても有名な話。
漫画の歴史を知らずに漫画板住人ヅラするのは恥ずかしいことだ。
あれだけヒットを飛ばしても、他の漫画に対して対抗意識を燃やすことができる
というのは素晴らしいことだと思うんだがな。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 23:31

>>65
頼むからコヴァ板に帰ってくれ・・・・。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 23:44

>>66
レッテル張りは楽しいかい？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 00:47

>>65
ノンフィクション漫画？、ガロ系のこと？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 00:50

>68
梶原一騎とかのじゃなかったっけ？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 01:45

手塚はアカだから嫉妬というより思想的に受け入れられなかったかも
大江健三郎との関係みたいになるんじゃないの

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 01:48

>>70
>手塚はアカだから

ヤレヤレはじまったよ　ヽ（´ｰ｀）ノ

72 ：ゴー宣読者：01/11/26 01:59

>70
某氏のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでないことを祈るが…
手塚治虫は左翼ではない。リベラルでもない。「人道主義者」ですらない。
もう少し頭を使って手塚漫画を読めば、彼が恐ろしく冷徹な人間であることが
解かるだろうに。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 02:07

>>72

全てに対する不信、とことん冷徹な世界観。

手塚にあえてレッテルを貼れば、ニヒリストというのが
最もふさわしいかも知れない。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 02:52

>>73
>全てに対する不信、とことん冷徹な世界観。

誰かがそっくり同じ事を言っていたような気がするにゃ～。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 03:44

ここって突っ込んだ話をしようとするとすごく抵抗を示す傾向があるな（笑
根は深いか？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 03:50

手塚のどこが虚無なんだ！？
奴が出した殆どの漫画は王道的な表現ばかりじゃん。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 04:45

結局、例の漫画を対象から外しても、

小林の叫びが好きか嫌いか
小林そのものが好きか嫌いか

ってところから話が広がっていかないね。
小林オタ……もっと頑張ってくれ。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 04:50

つーかここの住人で戦争論読んだ奴いるの？

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 05:37

読んだよ。

けど、このスレ、そして漫画板では
「ゴー宣」系作品は扱わないことになっている。
語りたければ下記のスレに移動してくれ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006366060/l50

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 10:19

>>74

呉智英が不信に関しては言うとったね。
ただしニヒリストとは言ってない。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 15:26

よしりんあげ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 16:54

>>76
王道って、手塚が切り開いて王道になったんだけど
あと手塚はストーリーを重要視したから、直接テーマを
語ったりはしないんだよ。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 17:19

するとゴー宣は外道中の外道だな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 20:28

ゴー宣レスは読まない。
コレ鉄則

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 21:59

>>83
力道山の空手チョップと猪木のチョークスリーパーの様なものか

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 00:26

ゴー宣がクソ漫画という奴はどこがクソなのか言えコラァ！！
小林よしのりは歴史の真相を知るために非難覚悟でやってんだぞ！あぁ？
なんでお前らは薬害エイズやオウムは支持できて戦争論は支持できないんだ!?
いい加減朝日新聞や全てのテレビ局に洗脳されてる事に気付け！！

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 00:42

やつはもう漫画誌には連載しないのか？
それともネタが枯渇したのか？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 00:52

age

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 00:53

>>86
ゴー宣の話題はここではしません。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 01:04

>>87

たぶんきっとそうなのだろう。
「私たち普通の日本人」は小林マンセーな折れでも痛かった。
ヤンマガを立ち読みするたびに「だめだこりゃ」としか思わない作品だった。
実際、鳴り物入りで始まったのに(本人もやる気に満ち溢れていた)
まるで初めからそんなもの無かったかのようにひっそりと消えていった。
単行本すら出ていない。
「次元漂流記」もものすごく痛かった。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 01:05

>>86
ゴヴァは逝って良し

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 01:09

>>90
なんか、そこまで聞くと読みてえな

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 01:13

どうしても８６のような意見がすぐに飛び出してくることが､現在小林氏を漫画家として語りにくくしている。
それは漫画家・小林よしのりにとって不幸なことだと思う。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 01:20

ゴー宣でも自分のギャグ漫画が載ってる漫画誌でカナモリが違う
ギャグ漫画読んで笑ってたとこ見て気まずくなったと描いてあったしな。
漫画家としては終わってる。
思想家として生き残りそうだけど。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 01:23

>>93

コヴァ信者は漫画家としてのよしりんの事は好きなんだろうか？
というか作品読んでるのかねえ？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 02:12

そういやぁ、この前、最近の漫画製作の批判してなかったっけ？
あれこそここですべき話題だと思うが。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 02:17

>>96

どんな批判していたの？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 04:04

小林が、漫画制作にパソコンを導入したがるスタッフに向かって、
「機械に仕事取られてどーするよ？もっと自分の技能に誇りを持てよ」
とかそのような旨を言っていたけど・・・その事かな？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 04:09

>>98

自分の技能ってのは枠線引き、ベタ塗り、トーン貼りって事か・・・

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 04:15

新しいメディアとか構造改革とかに対する、無知に基づいた偏見で
思いっきりバカさらしてくれるのが小林先生のいいところなんだが。
板違いかな？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 04:26

でもそういうのはご愛嬌で、結構俺は好きだ（笑）

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 04:33

>>100
>板違いかな？

もろですね。
コヴァを煽りたいならコヴァ板でどうぞ。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 05:15

>98
パソコン嫌いの典型的な言い分だねえ。
俺は文章関係の仕事してるけど、ワープロが流行りはじめたころに
よくそういう人見かけたよ。音楽やイラストの世界では少し前に通りすぎたのかな。
知人の漫画家がPhotoshopで原稿仕上げてるところを見てたことがあるけど、
あれはあれで職人芸なんだよね。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 10:00

歴史とかに対する、無知に基づいた偏見で
思いっきりバカさらしてくれるのが反小林のいいところなんだが。
朝日とか韓国人とか（Ｗ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 10:54

原稿が紛失しないし、デジタル入稿に対応しているなら、
絵の劣化もしないし、いいことが多いのに。
人によっては安易に頼って絵がダメになることがあるけど
小林は絵の人じゃないからかまわないと思うが。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 11:07

「デジタルでは念がこもらない」とか
珍妙な考えにとりつかれていると思われ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 11:19

芸術家とか料理人は別にそれで普通。団塊のアホリーマンがんなこといってたらズラをはぎ取ってやるけどね。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 11:33

コヴァの絵じゃなあ・・・
どっちでも同じだよ（笑）

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 13:29

GOUMAN

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 14:06

>>104

あ、ずっとコヴァの事言ってるのかと思ったら
よく見たら「反」て書いてある。
全く違和感がないのが凄いな（笑）

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 14:18

>>108
同意。
小林はやはりデジタル技術に抵抗感があるのかも知れないが、
やればやったで素晴らしいものを仕上げるだろう(藁

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 14:23

>>104
>>110

二人ともコヴァ板に行って、死ぬまでやって下さい。
迷惑です。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 14:49

>>111

いや・・・というか一度聞いてみたいと思ってた事なんだが。
純粋に絵として見たとき・・・あんたらどう思うの？アレ？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 15:02

>>113
上手いか下手かで言えば、下手だと思う。
インパクトはあるが。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 17:06

絵と言ったって、本宮化しているんじゃないのか。

116 ：　　　：01/11/27 19:39

特定のブレーンの下請けのような存在になって、宣伝漫画を書くように
成り下がることを最も禁としていたのが手塚。本宮が選挙に打って出て
議員にでもなろうかということをうそぶいていたときにも猛烈に
批判していたはず。
小林の漫画には共感できる面もあるが、言論のやりかたとしては
やりかたが実に卑怯である。絵だからといって他人には引用を許さず、
自分は論敵をデフォルメで実に醜く先入観が入るようなやり方で
描いておいて批判するという、実に悪質なデマゴーク、ファシズムの
御用宣伝画家もまっさおだ。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 21:10

>>116
だから、ゴー宣の話題はいらないって。
あれはもはや漫画板では漫画とは認められてないし

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 23:25

>>116
だからそれはファシズム云々より風刺漫画の要素だろ
前のスレ読んでこい

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 23:34

>>117
認めてる奴もいるじゃん。
つーかその話は荒れるし、到底決着がつかないから、
コヴァ板に別のスレ立てたんじゃない。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 02:06

>111
単行本未収録のゴー宣ではデジタルで彩色していたはず。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 02:43

松本なんとかっていうスターウォーズに出てきた人を書いたことってある？

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 03:20

小林の絵はあれでいいと思う。
あれは毒味が強くて好き。むしろ変に落ち着いた絵を描いたらゴー宣は
詰まらなくなるんじゃないの。あくまでも「ゴーマニズム」という信念に基づいて
描いてるわけだし。
それと企業の宣伝漫画になるのは確かに受け入れられない事だがゴー宣は決して
宣伝活動を行なってる漫画ではない。宝島､SPA時代がそれを証明している。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 03:27

秋本治の絵はあれでいいと思う。
あれは巨乳が多くて好き。むしろ変に硬派な絵を描いたらこち亀は
詰まらなくなるんじゃないの。あくまでも「作者の趣味」という信念に基づいて
描いてるわけだし。
それと消防の萌え漫画になるのは確かに受け入れられない事だがゴー宣は決して
萌え狙いを行なってる漫画ではない。こち前60巻くらいまでがそれを証明している。

というのと同じくらい無茶苦茶な発言だよ・・・

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 03:28

間違えた、>>123の５行目は「ゴー宣→こち亀」な

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 09:28

>>123
は？全然違うじゃん。
あと文章くらい自分で書けんの？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 10:02

>>122
SAPIO時代も同じだとは限らないぞ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 10:04

>>125
なぞらえるという日本人の得意とする文化を理解できないコヴァですか？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 11:40

>>127

きっと初期ゴー宣の金日成パロディの回も理解できなくて
うろたえた奴に違いない（笑）

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 11:45

>>127
あれは「なぞらえる」とは言わんな。
もっと日本語を勉強してね。

130 ：まあ：01/11/28 11:56

127=128だけどな

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 12:19

最近のゴー宣ってサル漫のとんち番長の末期に似ていると思うのは俺だけ？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 12:23

コヴァは辞書も引けませんか？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 12:43

結局、コヴァとアンチに荒らされるんだね。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 15:08

よしりんあげ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 15:09

クッキーあげ

　　　　

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 18:13

もうゴヴァ板に帰れ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 19:10

スタッフを切るくらいならデジタル化なんぞしない
という感じじゃなかったっけ？

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 20:08

おぼっちゃまくん文庫化！めでたい！

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 20:12

え～と茶魔語でめでたいは・・・なんだっけ？

140 ：98：01/11/28 21:56

>>137
そうそう、つまりはそういう事だと思う。
別にデジタル技術そのものを否定してるわけじゃないだろうね。

>>139
おめでたまきん。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:54

とりあえず
ぐぴぴ～
すぺぺ～

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 04:02

だから現在の日本社会が（朝日新聞も産経新聞も踏まえて）の大東亜戦争に対しての
判断について語ろうよ。今の小林よしのりが描いてるのはそれなんだからその事について語るべき。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 04:17

>>142
コヴァ板でな。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 04:27

>142
間違いだった、でいいんじゃないの？
小林氏は余りに偏りすぎた状況だから、あえて逆の意見を
言ってるだけでしょう。悪い意味でなく。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 04:54

どこが間違いなんだよ!?戦争論読めよ。
欧米に対しては日本は嵌められただけだって。また朝鮮半島に対しても
経済、軍事等あらゆる面で赤字だろうと関係なく資金を援助し近代化を
推し進めてやったんだよ。
それを連中ときたら戦争が終結した途端手のひらを返したように
裏切りやがって･･････君はこれを屈辱と思わないのか?
実際朝鮮半島は未だに自分達がいつどのように近代化していったのか
知らない奴が殆どらしい。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 05:09

あーそうだ間違いじゃなかったと思うし屈辱だったと思うよ。
だから、コヴァ板でな。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 05:10

ゴー宣は漫画でもあるのだから漫画板でも話して問題無いだろう

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 05:35

問題ありまくりだよ。漫画板でイデオロギー論争をやるのは場違いだし
そんな奴が大量発生してうざかったからコヴァ板が出来たんだろ。
「公」を論じたいのならまずは空気を読め。女湯に押しかけて性道徳を
説教するぐらい滑稽で説得力の無い真似は止めろ。つー事でコヴァ板に(･∀･)ｶｴﾚ!

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 05:43

このスレは「漫画としての小林作品を語る」ということでまとまっている。
さらにゴー宣はコヴァ板でやることにもなってるのだがそれをおいても、
>>142とか>>145は「漫画に対しての意見」じゃないだろ。よって板違い。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 10:56

だいたい、過去スレぐらい読んでからレスしろ、コヴァめ！！

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 13:13

何を隠そう俺もコヴァなのだが、完全に皆が正しい。
コヴァならここが公の場だって事をわきまえな。

152 ：上智：01/11/29 16:46

てなわけで、小林よしのりの「戦争論２」を読んだので、今日はその感想を。

前作「戦争論」が、なにを今さら……という内容だっただけに、実は今回もあまり期待してなかったんだが、
これはマジで面白かった。はっきりいって、全員必読です。とっとと買ってきて読みましょう。

内容からいうと、小林よしのりのテーマである「パブリックとプライベート（公と個）」から、
従軍慰安婦問題、南京大虐殺問題の再解説、日本はなぜ大東亜戦争に突入していったのか、
パールハーバーはなぜ起きたのか、戦争犯罪とホロコーストはどう違うのかなど、実にもりだくさん。

この面白さを支えているのは、一重に、小林が「戦争とはなにか」という命題に立ち向かい、
真っ向から考察をしているからである。
戦後の言語空間で語ることを許されなかった「戦争」を真っ二つに切り、読者がサヨク教育で与えられた
価値観というものをどんどん塗り替えていく。
優れた論文というのは、優れた小説以上にエキサイティングなものだと思うが、そういった知的面白さに満ちている。
それでいて、しっかりエンタテインメントしているのだ。これはすごい。
５５０ページ、全く飽きさせずに読みつづけさせられてしまう。鬼のような筆力だ。

「プライベート・ライアン」しかり、「シンドラーのリスト」しかり、「火垂るの墓」しかり、
戦争を扱ったエンタテインメントというのは、作者のメッセージ性を強調するあまり、
戦争とはなにか、を語っていない場合が多い。戦場の小さな物語を書くことはできても、
国際上の大きな物語を書くことはできていなかった。

小林はこの困難に真正面から立ち向かい、勝利を収めている。しかも、漫画というジャンルで。
こういう作家は、今後二度と現れないんじゃなかろうか。

153 ：上智：01/11/29 16:59

というわけで、採点は限りなく百点に近い面白さなんだが、ひとつ批判というか、気になった点。
それは、哀しいかな、こういう優れた著作がかかれ、大勢の人に読まれても、
日本はなにもかわらない、というところにある。

現代の若者に、ナショナリズムが芽生えつつあるのは本当の話である。
しかし、我々が社会の主軸になるのは三十年、四十年も先の話だし、
そのときはもっと日本の状況は悪化しているだろう。
恐らく、もう元通りにできないほどに。

小林のような作家が、もっと早く出ていなければいけなかったのだ。
彼の登場は遅すぎた。

というわけで、自分は日本の復活にはかなり懐疑的なのですが、万が一、日本が日本という国家を
取り戻すことができた暁には、今妄言ほざいてるバカドモの皆殺しきぼーん、ってことで。

まあ、長く書いてきましたが、ようするに「戦争論２」読めってことです。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 17:13

「戦争論２」から読み出して「戦争論」→「ゴー宣」→「新ゴー宣」と
集め出したが、なんとも金がたりねーよ！
今では古本屋に足繁く通って「誰か売ってねーか？」と
手に入れることに必至になっとります。
文句あります？

155 ：渡部昇二：01/11/29 17:20

>>153　君、
ぜひうちにきたまえ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 17:21

>152の
＞優れた論文というのは、優れた小説以上にエキサイティング
この一文を読んで思ったのだが（形容詞はともかく）、
文章に論文と小説があるように、漫画にも論文的漫画と小説的漫画が
あるというかあってもいいんだろうなと。
ただ、論文と小説は数千年の歴史で住み分けてきてそれぞれの手法が
確立しているのに対して、漫画の歴史五十年というのは論文的漫画の手法を
生み出すためにはまだまだ不足している。
小林の手法はまだまだ模索段階なのだろうし、それに違和感を覚えるのも
当然だといえるのではないか。模索していることそのものは評価していい。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 18:21

>>153
コヴァ板でやってよ、頼むからさあ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 18:46

>>153
まあ戦争論２絶賛するのはいいけど、そのまま鵜呑みにしないようにね。
事実誤認や捏造などがたくさんあるからさあ、事実関係自分で確認せずに
そのまま信じちゃうとコヴァって言われちゃうよ。
とりあえずすれ違いなので、あとはゴー宣板で主張してくれ。
俺もこの話題には、漫画板でははっきり言って触れたくない。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 00:42

ヤンマガでやってた糞つまらねえギャグ漫画は正直読んでいて悲しかったな

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 01:27

ばかやろー！よしりんはつまんねえまんが山ほど描いてるわい！
いまさら嘆くな！

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 01:35

>>160

いや～でも昔は人気は無くても光る作品描いてたんだが
今はただひたすらつまらない・・・

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 02:06

というか小林よしのりは上手い具合に方向転換できたよね。もちろん本人は無意識的に
行なったのだろうけど。ゴー宣にしてもその原形となったおこっちゃまくん時代は
希に漫画業界を批判した物も見掛けたが殆どは本人の趣味段階の物が多かったし。
（これは初期ゴー宣にも言える）
最近で言うと古谷実なんか小林2世になりそう。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 02:14

>>154
正直、文庫のゴー宣１～９と新ゴー宣１～９を君に売りつけたい。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 02:19

>>162

確かにゴー宣行かなかったら
今頃漫画家として立ち行かなくて、
多くの消えたギャグ漫画家と同じ運命だったろうな。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 14:24

私はおぼっちゃまくん世代なんだけど
最近ゴーマンガ大辞典っていうよしりんのマンガを集めた本を読んで
よしりんてスゴイ漫画家だったんだなと改めて思った
最終フェイスとかどとーの愛とか
おぼっちゃまくんも今読んだらまた違うものを感じるかもしれないなぁ
今は思想の方に行っちゃってなんだかもったいないと思うけど
>164の言う通りかもしれないとも思う

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 14:42

生き残るために残された道に直進しただけなのか。
もうちょっと自分で人生コントロールすべきだと思うが。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 15:11

行き詰まった漫画家は、ギャグ漫画家の場合は壊れちゃうことが多いんだけど、
教祖様になるとかエコロジーに走るとか、そういう方向性もあるよな。
なんか別のことで社会的に尊敬されようとする、みたいな。
小林の場合、それが「思想」だったんだろう。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 15:18

漫画より彼自体の方が面白くなっちゃったから

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 15:27

厳格に訊けは面白かった覚えあるんだが。。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 21:02

でも今の小林の方が好き。おぼっちゃまくんにしても当時は受けたが今読むと
それほど面白くもない。完全にオヤジギャグだもん。
あれなら思想を語ってくれた方が良い。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 21:36

児童漫画のギャグをオトナになってから笑えるとはとても思えないのだが　　　

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 02:13

本人はそこらへんどうなんだろう？
もっかいガチンコでギャグ描こうって気はあるのかな？
（ゴー宣がすでにギャグというレスは禁止）

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 03:12

>172
ホラーやエロ漫画という手もあるな。
親戚が住職ということもあって、ネタには事欠かないだろう。
エロに関しては言わずもがな。露骨な描写無しでもエロが描けるみたいだし。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 03:20

古典の漫画化なんかいいんじゃないか？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 03:30

昔話のパロディは既にやってたよね。どこかで続きをやって欲しいな。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 04:26

カナモリを主人公にしたSM漫画希望

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 05:04

>>153
>>158
ウヨもサヨも互いに捏造振りまわして妄言垂れ流してるだけかよ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 05:09

>176
実録まんが？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 05:11

「新・ゴーマニズム宣言Special 性姦論」？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 05:12

コーマニズム宣言

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 05:37

浅羽通明主演で実写版の東大一直線を作って欲しい。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 17:44

ゴー宣を語らずに小林を語るってそもそも無理があるよな...

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 17:47

雅子の娘産まれたけど、どうよ？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 23:33

>>183
小俣？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 00:05

これを契機に朝日新聞が日本に誇りを持ってくれる事を祈る････。
絶対無理だろうけど･･･。小林もっと朝日を叩け！
あいつら一度コテンパンに潰さない限り改心しない。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 00:23

>>185

はいはい　（´∀｀）

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 00:31

東大一直線で才能は枯れたと思うけど。

ゴー宣の見せ方はさすがにウマイよな。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 00:33

>>186
朝日新聞の過度の洗脳を受け既に国民意識する失った廃人

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 00:36

>>188
まず過去ログ読んで
その元気はゴー宣板にぶつけてね、僕ちゃん

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 00:41

ファンに喧嘩を売る気は無いんですが．．
「異常天才図鑑」を読んでまったくオモシロミを感じませんでした。
感性の違い？
「ゴーマニズム宣言」は、最初の数冊くらいは読んで面白いと
思ったんですけどねえ。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 05:07

悪い。異常天才図鑑は読んでない。でもゴーマニズムは今の方がよい。
初期は言ってる事が独善的だったり時事ネタに対しても幼児みたいな取り扱い方で
それほど面白くない。
ただ毒味等、漫画的な面では初期の方が良いので今のゴー宣にはもう少しギャグを
詰め込んで欲しい。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 06:52

>190
俺は、最終フェイスとかどとーの愛とか異能戦士とか厳格とか読んでも
全く面白みを感じられなかった。
リアル消防時代に読んでたおぼっちゃまくんは、そこそこ面白かったって程度で
コロコロでは読むけど単行本買うほどでもないってトコだった。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 08:33

>192
まあ当然そういう人もいますわな。
東大快進撃は読んだ？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 20:47

偉大なのであげ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 00:23

>193
勝手ながら未読でございます。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 00:29

106 ：ストライダムは語る：2001/08/08(水) 18:09 ID:aIeVMqAQ
小林よしのりの強さを支えるもの………
それはヤツの持つゴーマニズムに他ならない！！
この地上で己の間違いの存在を絶対に認めぬという信じ難たいほどの自己中心さ！！
そのゴーマンな意志の前に最強を自負する多くの知識人がひれ伏している！
ごく個人的な私見を言わせてもらうなら
自我の強固さという一点においてなら彼のそれは
史上の偉大な指導者や宗教家と並べてもなんら遜色のないものだろう

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 00:32

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 00:43

「思想家って奴ァああ見えてよ」「けっこう硬ェんだよな頭が………」
「そりゃ素人とは比べられんが思想家と漫画家とは準備運動に費やされる時間に雲泥の差がある」
「特に長編ギャグ漫画になると1回の連載に30回以上も打ち合わせに時間を割く場合があるほどだ」
「ましてや小林レベルの漫画家となりゃその発想の柔軟性たるや───」
「UFO信者やノストラダムス研究家が裸足で逃げ出そうってもんだぜ」
「あの論理構成にしても思想家の発想を前提にして考案されたシロモノだろう」「通じるワケがないッ」

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 01:04

秋本と組んでギャグやるらしいが枯れた漫画家がふたりも揃って集まられたら
読者が凍りつくぞ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 01:12

コヴァ板見てきたが、
信者もアンチも怖い。

俺の知り合いのかなり使えない奴を、本屋で見かけた。
彼は一生懸命「戦争論2」を立ち読みしていた。

それを見て、「俺も買った」とは怖くて言えなかった・・・
だって、彼、本当に使えないんだもん・・・悪いこと言わないから勉強しろよ。
どうしよう、彼が２チャンで真性コヴァやっていたら。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 02:08

まあゴー宣なんて主に土方の本も読めず社会に言いたい事があっても何が言いたいのか解からない
どうしようもない馬鹿が開き直りのために読む物だからな。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 02:50

アンチウザイ。
コヴァ板に（・∀・）ｶｴﾚ！

203 ：：01/12/03 03:01

ﾚｽの内容がみんなおんなじだな。

204 ：　：01/12/03 03:55

小林アンチと信者へ。
近代史だけじゃなくて、２ちゃんねるの歴史をも学んでね。

小林の「ゴー宣」系のスレは、その内容がウザすぎたんで、
漫画板から追放されたんだよ。

続きは下のスレでやってくれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006366060/l50

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 18:03

すばらしいのであげ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:11

何にしろ漫画版でもゴー宣から離れられない
コヴァ関係者は漫画版住人よりも幼稚っぽい気が・・・。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:23

君らは未だに筑紫や久米や野坂が日本の評論家の代表者になってる
現状を何とも思わないのか？
あんな何の根拠もない持論を展開する奴等が日本を征服してるんだぞ
奴等は思春期に徴兵制→敗戦→GHQという経験をして客観的な判断はすでにない。
あるのは日本はアメリカの言いなりになり暮していればいいという奴隷の理論だ。
君らはこれを黙ってみているのか？
日本は独立国だ。自国の事は自分達で決めるのだ。こんな当たり前の事がまだ解らない
馬鹿が大勢いる。これを解決するためには国民の力が必要不可欠である。
薬害エイズやオウム裁判の時と同じように立ち上がり戦い我々はこの戦いに勝利する
べきなのである。さあ戦おう！

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:30

正直、ＴＰＯをわきまえずに「ＳＡＰＩＯ」を読む人間とは友達にはなりたくない。
立ち読みで済ませるか、家でこっそり読んどけ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:43

SAPIOのどこが悪りぃんだｺﾞﾙｧ!!!

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:57

>>200
ﾖｸﾓ（・∀・）ﾐﾀﾅ!!　ｵﾏｴﾉｱｼﾋｯﾊﾟｯﾃﾔﾙ!!

211 ：女帝：01/12/03 22:21

とりあえず
朝鮮のまさおさんか、
タリバンの簡易便器死と
対談して欲しいネ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 23:59

>>207
脱正義論読め
お前が馬鹿だとわかるから

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 00:07

小林と秋本治ってまだ付き合いあるのかねえ？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 00:10

>>213
小林が現在の秋本をどう思っとるのかは非常に気になる所だな。

215 ：　：01/12/04 01:56

秋本は小林を小馬鹿にしたマンガを書いていたね。
いしい被災地は近著でもまた小林をネタにしている。
あとは、臼井が「よしりん」ってそのまんまのキャラを出している。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 02:32

>臼井が「よしりん」ってそのまんまのキャラを出している。
某所で呉智英と小林よしのりに酷評されたのを恨んでるらしい。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 03:19

>>215

チャーリーの事か？
あれは愛ゆえのおちょくりだぞ？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 06:05

ちょっと前にチャーリー小林がまた出てきた（また聞きなんで詳細は知らん）件に
ついては、秋本が今の小林に何か思うところがあるからなのかな？
それとも単に旧キャラを思い出したように使っただけなのか

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 07:10

今度発売されるカメダスで小林と合作するみたいなので秋本も好意的に
見てるんじゃないの。つーか秋本に嫌われても小林は何とも思わないだろうが。
小林がジャンプ漫画家の誰と仲が良いのか悪いのかは興味深い。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 03:23

age

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 03:44

小林の事だから、嫌われても「わしへのしっと」とかいいそう（ｗ

222 ：GET市井：01/12/05 13:37

GET市井

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 03:42

バンチ逝ってこい

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 11:26

昔オウムが騒がれてる真っ最中の時、こち亀で両さんが酒の
密造やるって話があった。その工場がサティアンそっくり
だったのね。んでラストに両さんが「状況証拠だけでわしが
犯人と決めつけるなんてひどい！」と弁明するんだけど結局
造ったのバレて、それがオウムがどう考えても怪しいのに
「自分達はやっていない！」という姿を揶揄してる様に思えた。
結構やばい微妙な時期でゴー宣でオウムとやりあってた小林氏
へのエールだと思ったな。　長文失礼

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 18:24

へけけ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 20:22

以前にも「小林よしのりの漫画を語る（ゴー宣は除く）」
こんな感じのスレが立ったが
途中からゴー宣・ウヨサヨの話しになって
グダグダになって終了したんだよなぁ
軌道転換はできないのかね？

というわけで、ネタふり

東大一直線はおもしろいか？
リアルタイムで読んでた人は、そうかも知れないが
文庫化したやつを読んでみたが
絵が汚い以外の感想は無かったんだけど・・・

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 20:26

あたし理科ちゃん
かんじるわ～
かんじるわ～

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 23:31

>>226
近所の古本屋に初版本1～6巻？くらいがおいてあったんだけど、値段が何故か一冊600円・・・。
ボロ古本屋のクセにプレミア価格販売してやがりました。（他の漫画ではプレミアは一切無いのに)
600円の価値は無しという事でよろしいですか？

229 ：憶測で物を言う人：01/12/06 23:35

つうか東大一直線は途中からｷﾞｬｸﾞ漫画じゃなくなるからな。
あの最後はある意味面白すぎ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 00:22

んーと、このスレは

「ゴー宣」の話をそもそもしちゃいけないの？
それとも、歴史認識がどうとか言わなきゃ別にイイの？

例えば、大東亜戦争やら朝日新聞云々はＮＧで、
最近のゴー宣の絵だとか秋本との合作だとかはＯＫとか

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 01:22

>>230
それでいいと思う。
一応ここは「小林よしのり総合スレッド」なので。

あまりにも発言が場違いだと思ったら注意してやんな。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 01:37

２２４くらいなら許容範囲とか思う俺は逝った方がいいのだろうか。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 02:30

>224
こち亀は時々その時の小林よしのりの漫画とシンクロしていることがある。
盗聴の話なんかもそうじゃない？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 02:32

別にゴー宣の内容の話したっていいじゃん。一応は漫画なんだし。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 02:40

乱立させなきゃなんでもOKってのがこの板の最大多数だと思うよ。
漫画版らしい意見もやっぱ欲しいけどね。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 03:44

>>235
前スレが荒れまくったのでゴー宣はやめようとなったんだけど

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 08:43

狂ったようにアジ演説始めなきゃ、ゴー宣の話も良いが、

ゴー宣の話をしているとそれが呼び水になって
その手のヤカラがワラワラと集まってくるのである。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 21:55

むぅ、このカレーは塩辛い！

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 22:34

今気付いたがひろゆきもゴー宣の影響受けてるんだな。2ちゃんねる宣言なんか出してるし

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 23:01

今気付いたがマルクスもゴー宣の影響受けてるんだな。共産党宣言なんか出してるし

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 23:10

マルクスはきっとさだまさしの影響を受けたのさ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 23:12

>>240激藁、でもエンゲスもなー

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 01:07

今気付いたが富野もゴー宣の影響受けてるんだな。アニメ新世紀宣言なんか出してるし

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 02:22

服の前だけをつくってある状態を
「貧ぼっちゃま」と言う。他に言い方が無いんだよ。実際。

「聖闘士星矢の玩具、あれ貧ぼっちゃまだったんだよな。」
「この人物３DCGは今のところ服の後ろを作っていない貧ぼっちゃま状態です。」

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 02:36

格闘お遊戯について詳細求む
どんなストーリーか簡潔に教えて欲しい

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 02:37

私は、小林の漫画が一番面白かった時期→初期ゴー宣だと思っている。
現実様と漫画がリンクしてダイナミズムに変わり、元々の作風と相俟って
質の高い作品足り得ていたと思う。小林は昔からインパクトの出し方は
巧いけれどストーリー構成力が低いと思っていて、それもあってフィクシ
ョンを捨てた事によって非常に良い結果を出した、と思う。
その後次から次へと寄る思想を変え、ネームが異常増殖し、インパクトすら
出せなくなってしまい、急速に漫画としてのよさが失せていっったけれども。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 02:40

そういやおぼっちゃまくんが文庫化したな

248 ：.：01/12/08 09:28

意外なところで和月が影響を受けているのがなんとも
賛否両論

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 15:00

>>248
初めて聞いた、どういうこと？

250 ：１６５：01/12/08 15:21

>>170
>>171
確かに児童向けギャグって基本的に今読むと面白くないと思うけど
東大ファンのうちの父親がアニメ面白いと言ってたし
よしりんも児童向けとは思えないような高度な内容描いてると自負してたんで
大人にも何か通じるものがあるのか今確認してみたい
とりあえず文庫一巻は買ってみるつもり（受験終わったら

よしりんはおこっちゃまくんで読者の前に出てきて
私にとって初めて身近に感じた漫画家だったから
今の思想に走って崇められたり非難されたりしているよしりんを見ると
遠い存在に感じて何か寂しい気持ちがある。感傷だけど
ちなみにゴー宣は2巻まで読んだ
2ページの時の方が密度があって面白かったと思う

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 23:54

ちょっと気になったんだけど作者自信が本人として主役になってる漫画作品って
ゴー宣とジョージ秋山の『告白』以外でなんかある？
手塚は短編でやってたっけか。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 23:58

>>251

メジャーなところでは本宮ひろ志「やぶれかぶれ」
原作者だと梶原一騎「男の星座」・・・って読んだことないんだけど自伝らしい。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 00:02

>>251
現役なら桜玉吉、西原理恵子……つーか、いくらでもあるだろ。
「まんが道」とかよ。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 00:02

エッセイ漫画の主人公はほとんど作者なんだが…

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 03:02

>251　手塚は短編だけじゃなく「バンパイア」とか。主役ではないが。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 03:04

>>255

「四谷怪談」でも狂言回しやってるな＞手塚

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 16:37

>>250
今思い返してみると、ゴー宣も週刊連載でつぶされた漫画のような気がする。
やっぱり絵にしろテーマにしろ荒れたよ。
おぼっちゃまくんは月刊ペースだからよかったのかも。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 23:34

小林のギャグはそんなに評価できない。絵は強いけどただのオヤジギャグじゃん。

259 ：あほ：01/12/10 00:09

>>258
でもそれを描ける少年漫画家は今や貴重。
失われた少年漫画のアイデンティティーを取り戻せるのは小林だけだ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 00:10

むしろ失われた日本の誇りを取り戻すべきだ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 00:44

>>259
半分同意。「小林だけ」でもないだろうと思うので。
オヤジギャグのいいところは「すすんで馬鹿になる」こと。昔の少年漫画には
それがあった。
そんなサービス精神ある奴が今はなかなかいないから、面白い文化が生まれていない。
音楽もそうで、みんな半人前の時からかっこつけてミュージシャンぶるから
歌謡曲テイストを意識的に復活させたモー娘。が新鮮に見えて受けるし、万人受けする。

どんな「馬鹿」でもいいかというとそうではなく、同じ価値観の仲間内でしか受けない
モノをいきなり大勢の眼にさらした結果、ただ人を傷つけて不愉快にするだけの
がいろんなジャンルでみられる。そのへんがわかっていないやつ、多い。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 01:02

オッサン、愚痴は居酒屋で言ってくれ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 01:43

まぁまぁ、
みんなともだちんこ

264 ：おとうちゃま：01/12/10 09:33

みんな、ひとつこれでよしりんをよろしく。

265 ：自作自演-1：01/12/10 12:45

いりません！

266 ：自作自演-2：01/12/10 12:46

なに、ただなのか！

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 17:47

>>261
素晴らしい。その通りだ。
だけど、もう小林は「馬鹿」をやれないよ。
コロコロのおぼっちゃまくんですらゴー宣連載の影響が明らかに出てきて萎えたのを覚えてる。

ジェラシっ子パークと題して「今の日本をあのよしりんが斬る」とアオリ文。
内容は茶魔が民間の小学生に延々と嫉妬を受けるというもの。
当時の自分が知識人に糾弾されてる様をそのまま茶魔にかぶせただけ。
変に気取ってて、やはり全然面白くなかった。
「ああ、俺の大好きな子供漫画家よしりんは死んでしまったな」と痛感した時だった。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 01:56

小林ギャグが好きな人が今でもかなりいるのに驚いた。
不条理ギャグは好きになれないの？もしそうだったらその理由も教えて。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 04:12

小林漫画はギャグ漫画の中では不条理な方だと思う。
ギャグそのものはベタでも、テンションが異常なので全体として不条理気味。
古谷実なんかは、一見不条理ギャグっぽく見えるけど、実は王道中の王道。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 02:14

ギャグ漫画の中でもならず者でどうすんだよ(藁

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 07:04

マサルさんは邪道だと思うけどすきだなぁ。
ギャグの王道ってどんなヤツ？

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 08:31

ギャグといわれて思い出すのが天才バカボンの暴走ギャグなので
何が王道なのかわかりません。

273 ：名無しさん：01/12/12 13:14

おぼっちゃまくんって文庫化するみたいだね
確かに初期のゴー宣は小林が何言うか分からないおもしろさがあったと思う
でもこのごろは起こった出来事に対して小林がどう反応するかがなんとなくわかるし

小林の主張している内容はおいといて

小林の絵はワンパターンになってると思う
絵よりもネームの内容が先に出過ぎていて
たとえば
アメリカ人がにらんでる絵とか
小林の顔とか
ネームに合わせて
それにあう絵を
あてはめてるだけのように思う

ところで新ゴー宣ってうれてるのだろうか

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 15:34

何でおぼっちゃまくんの文庫が幻冬社から出てるんだよ！
今度は小学館を敵に回したか、小林！

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 23:10

SAPIOで描いてんだから小学館は味方だよ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 02:13

>271&272
古谷実の漫画は、面白い表情で笑わせるというのが基本パターンだから、
笑いのタイプとしてはオードソックスで、古典的。（別に悪い意味じゃないよ）
だから割りと広い読者層に受ける。故に王道。

小林よしのりは駄洒落が基本パターンだが、異様なテンションのせいで
駄洒落は駄洒落として機能せず、読者は駄洒落よりも強引に駄洒落に持っていく迫力で笑う。
このため人によって好き嫌いの差が激しく、拒否反応を示す人までいる。
商業主義を肯定するなど、漫画に対する姿勢はメジャーな作家に近いが、
描いてる作品はマニアックという妙な存在である。

注）古谷実の漫画でも、稲中の「田中」みたいな濃いキャラが動くと
小林漫画に近いノリになってくる。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 00:53

さがりすぎ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 04:05

その妙で是非朝日新聞を叩き潰してくれ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 20:58

首相が来年も靖国を参拝することを祈りage
ついでに天皇も参拝しろ。そうすれば日本は真の独立国家に戻るはずだ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:44

>>278
マスコミ板へいけ
>>279
どっかいけ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/15 01:17

造語のセンスがあるよね
パープリンは東大やってた頃は生まれてなかった私でも知ってた
あとでよしりんが作ったと知ってﾋﾞｸｰﾘしたよ
茶磨語も普通に使ってたなぁ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/15 10:17

確かに。まあ、茶魔語ってのは初期以外はほとんど読者投稿だけどな。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 03:39

>>280
私は日本が好きだ。日本が今後も良くなって行く事を心から望んでいる。
だが世の中には理論的な話し合いを持とうとしないならず者がいる。
彼等は目的遂行のためには武力行使だろうが平然と使ってくる。いわゆる三国人だ。
残念ながら軍事力のない日本はこれに服従するしかないのが現実だ。
しかし力でもって相手を従わせるという手段は明らかに民主的ではない。
この問題を解決するために我々は協力し戦う必要がある。
戦うべきなのだ。
貴君はいつまでも中国や韓国など下賎な国の者に言いなりになってる状況を
何とも思わんのか？

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 03:42

>>283
どっかいけ。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 03:46

>>283

はいはい　（´∀｀）

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 04:20

東大快進撃って酷くないか？
あれリアルタイムで読んでた人ってどうなんだ？おもしろかったのか？

あの最終回は好きじゃないけどアリだと思うが、
それまでが酷すぎ。下手な絵で脳まったく動いてないような
下ネタだらけ。本当にこれを必死で描いてたのか？？

絵が破滅的に下手な東大一直線のほうがマシに思える。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 04:21

靖国参拝の時や教科書問題の時の連中の対応を忘れたか？
あいつらは少しずつだが確実に侵食してきているぞ。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 07:48

>>287

>靖国参拝の時や教科書問題の時の連中の対応を忘れたか？
>あいつらは少しずつだが確実に侵食してきているぞ。

脳内サヨクが確実に君の頭を侵食してきているみたいだね（ﾜﾗ
良い病院があるから紹介しようか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006429983/
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/967/967512342.html

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 08:49

イデオロギーねた禁止じゃなかったか？
破られるのは自明ではあるが。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 09:33

>>288
脳内がすでにサヨクに侵食されてるようだね

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 10:17

ゴー宣の読みすぎで頭がポルのってるみたいね。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 10:45

しかし同じやり取りを飽きもせず（笑

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 12:52

>>292
ほんとな。

明らかに発言がウヨサヨ、コヴァ・アンチのものだったら
荒らしと見なしてシカトしれ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 15:09

みんな、ポルのってるかい？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 15:15

悪い、それ↑何ていう意味？
一応東大快進撃読んだけどマジで意味わからん

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 15:31

頭の悪い高卒の奴はゴーセン読めません

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 19:45

既に国民性すら失ったか･････

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 20:16

>>295
みんな、のってるかい？に”ポルノ”を加えただけじゃないの？
イヤらしいことに、のってるかい？みたいな。
下品な単語を入れたらそれだけで面白いと勘違いしていたあの頃。
偉そうに「魂を込めてる」だの「死にかけで連載していた」だの言っても
実際に作品を読んで見たら、そんな努力の跡を微塵も感じさせない。
さすがプロだね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 23:21

>>297
漫画板でイデオロギーや政治の話をやるのは公共心に欠けるとは思わんのか？
どっかいけ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 23:48

>299
Good!!

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 07:20

なんで倉田真由美と西原理恵子は認められて小林よしのりを討論する事は認められないんだよ。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 09:26

>>301
ちゃんと単独で板を持ってるからだ。
常識だろ？
じょ・う・し・き。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 13:36

>>301
大東亜戦争の話しないなら、小林作品について討論をしてもいいよ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 22:15

じゃあ朝日新聞の善し悪しについてしよう。最も良い所なんてないだろうが。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 22:33

>>304
ここは「まんがいた」ですよ
めくらなのですか？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 22:46

小林ってどこ大学卒なの？？？？？？？？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 22:54

>>305
小林作品に朝日新聞を扱った物は多く登場するので問題無し

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:12

>>307
マスコミ板でやれ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 23:36

>>307
小林のいう公共心は君にはないようだ。
それぞれ許されるところで言えばいいじゃんか。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 00:41

>>307
だったら、UFOや幽霊、超能力について語ろうぜ。
ゴー宣には大槻教授が登場した事だってあるんだから。

オカルト板逝けとか言わないでくれよな？

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 01:39

>>310
漫画についてかたれや、厨房

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 03:02

>>311

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 03:12

>>311
痛すぎる。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 03:16

>>311

流れの読めない人の脊髄反射か・・・

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 12:41

取り合えずチョンうざい。奴等すぐ感情的になるんだもん。
しかもどうでもいい事をいつまでも執拗に言ってくるし。
あれなら嫌われても仕方ねえな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 15:32

小林が流行ってるものを毛嫌いするのは性格かしら？
東大と多分がディスコに行くコマで
「ジンギスカン」を「流行らんかったなー、この曲」とか言ってるし。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 18:16

取り合えずコヴァうざい。奴等すぐ感情的になるんだもん。
しかもどうでもいい事をいつまでも執拗に言ってくるし。
あれなら嫌われても仕方ねえな。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 21:06

北チョンがまたアホなこと言ってるage

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:12

１人でやってて楽しいのかね板違い

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 23:54

>>317
バカの文章
コピペする奴もっとバカ。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 23:56

公共心の無い奴等が小林よしのりを支持すると言っても
俺は絶対信じない。奴等のの気持ちに偽りがあるかどうかは問題でなく、
奴等自信が言動不一致の信用できない人間だからだッ！！

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 00:02

なんかジョジョっぽい言い切り方だッ！！

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 00:19

>322
ジョジョも大好きだッ！！

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 08:14

http://www24.big.or.jp/~uyotama/

↑税金もろくに払わずに国家と親に
パラサイトしている非国民が憂国とか
ホザいてるよ（ﾜﾗ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 01:49

冬厨の時期になってきましたね。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 01:57

じゃあおぼちゃっまくんでも語ろうか
復刻本が増刷されたみたいだし今も人気あるんじゃないの。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 04:06

>326
お小遣いがタランチュラ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 04:34

カメダス２読んだぞ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 14:38

今のゴー宣には田代まさしをイジれるくらいの面白味が必要だ。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 16:47

>>328
ただの切り貼りでちたね

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 00:05

へぽーーーーーーーーーーーーん

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 01:59

今週のゴー宣は手抜きか？読者からの感想文が8割以上占めてたぞ。
戦争論2は確かに面白かったが大東亜戦争に関わる問題は多々あるんだから
あんな漫画載せるなよ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 03:30

>332
お前が描け。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 04:38

しかしゴー宣の話が出るとヒヤヒヤしますな～・・・。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 01:44

小林はなんで戦争問題はここまで詳しく調べられんのに経済問題は一つも語ろうと
しないのだろうか
公共事業をなんの迷いもなく賛成してるのにはとても理解できない。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 22:11

ほのぼのと語っても最後はゴー宣に行き着いてしまうのね。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 22:16

だってそれしか語れないじゃん。

ところで335の詳しく「調べられんのに」って
調べられるのに、か調べられないのに、かどっち？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 22:18

>>337
別にゴー宣以外でも語れるのいっぱいあるでしょ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 22:18

戦争論ネタは地雷だから止めようぜ。マジで。
ひょっとしたら他に語るものがないのかも知れんけど。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 22:30

年末に良いネタできたじゃん。海上保安庁に感謝しなきゃ。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 02:47

へけけっ

とっとこハム太郎のパクリニダ！！

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 03:07

よしりんには、2ちゃんの田代祭りについて
語ってほしい

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 02:31

>>339
戦争論以外のネタ

オウム,エイズ,謝罪宗教,宅八郎,宮崎哲弥,大月隆寛,噂の真相,カナモリ,福田和也
週間少年ジャンプ

ロクなのがないな(ﾜﾗ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 03:36

>343
ゴー宣ネタはナシって言われてるのが解らないのか？
話題の貧困さは即ち発言者の頭の貧しさだって誰かが言ってたな。

ところで、東大一直線以外かつ、おぼっちゃまくん以前の作品で
何か変わった作品はある？＞他の人

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 10:52

北朝鮮工作員は自衛のためにも発見したら即、殺さないとダメだ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 03:52

日本軍バンザイage

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 02:01

>>344
残念だけどない。ギャグ漫画家としてのよしりんはおぼっちゃまくんで枯れたと思う。
目新しさがなくなってったし、コロコロで連載したことを意識したのかアニメ化した事で
自主規制しなければならなくなったのか知らないけどおぼっちゃまくん中期から
絵こそ保っていたがギャグは低質化した。
初期ゴー宣ではまれにアシスタントを使ったギャグが登場していたけどめちゃくちゃ寒い。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 20:44

いちおう保全アゲ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 22:11

西部進と福田和也と佐伯啓思、よしりんが対談してるところを
よしりんが絵に描いてるんだけど、
「西福よしりんの3者が喧喧ゴウゴウやってて佐伯だけうつむいて何か考え込んでる」って感じでなんか笑えた。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 22:29

よしりんあげ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 00:35

日本政府や報道業界に渇を入れるのも大いに結構だが漫画業界にも痛烈な批判をして欲しい。
小林ならそれもできるでしょ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 03:03

異能戦士を立ち読みしたけど、馬鹿みたいな漫画だった。これ、マガジンより
コロコロ向けやん。あと、最終フェイスとどとーの愛も読んだけどやっぱり
これといって面白くなかったなー。とはいえ、単純につまらんっていうよりは
なんか波長のズレがあるのかもしれんが。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 20:06

でも絵はかなり上手い方だと思うよ。
技術的にはあまり良くなくても独創性が凄い。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 20:22

東大通が死亡遊戯のコスプレ（？）した表紙は記憶に残ってる。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 20:29

小林の時代はもう終わった。
奴の脳みそは２０世紀で止まってたのだ。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 20:39

止まってたのだ！

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 20:44

のだ！！

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 20:48

決めつけはいかんよ。決めつけは・・・。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 12:26

戦争論２は良いな。
１はなんで売れたのか良く解らない漫画だったが。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 12:43

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ止めようよ。
痛い信者とバカなｱﾝﾁと一人二役ﾊﾞﾚﾊﾞﾚっすよ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 13:01

1は過激だったからだろ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 13:05

だったからだろ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 13:06

だろ？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 13:58

決めつけはいかんよ。決めつけは・・・。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 14:07

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の評論家　　金満哲

コヴァはこういうのも載せろ！
韓国が自国の教科書に疑問を持たない馬鹿の集まりの絶対悪みたいになるだろうが！
あ、中国は馬鹿な絶対悪でいいよ実際そうなんだから。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 14:12

韓国人は中国人より頭悪いだろｗ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 14:22

は？民族紛争してるような
でかいだけの国より韓国の方がずっとマシだぞ
大体お前等いつまでも国民の読書量が日本が一番だと思ったら大間違いだ
今は韓国が一番だぞ。それくらい覚えとけよ。

368 ：スレ違い：01/12/30 14:38

>>367
韓国：年間平均9.7冊
日本：同19.2冊
体感ではこれより更に開いているそうな。
http://www.ysugiyama.com/vinyl/suuji/suuji-bunka.htm

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 18:29

さすが捏造民族カンコック（わらひ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 02:17

韓国に文化ってあるの？
キムチと強姦が盛んなことは聞くけど。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 02:40

>>367

ネットがこれだけ普及した今
「読書量」は既に指標にはならんよ。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 23:46

小林よしのりはなぜこれほど良い事を述べているのに世間から認められないのだろうか
戦争論2なんて凄まじいほどの資料を集めたのが一目で分かる。
戦後最大の戦争論文であることは間違いないのな～。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 23:52

＞３７１
別に韓国を擁護するけじゃないがその考えは痛すぎるぞ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 00:18

あけまちんこっ！
おめでたまき～ん！

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 00:28

正直、読書量＝頭の良さの指標ではないと思う。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 00:30

あけまペニス
おめで陰嚢

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 00:35

あけまニズム宣言
おめでとーかましてよかですか？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 00:38

>>377
つまらない

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 00:38

ファンタジー小説を月10冊読んでも何の意味も無いと思うが

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 00:40

>>379
ゴー宣を読むのとほぼ同等。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 00:40

お前ら初詣は必ず靖国に行けよ。
今の日本が存在するのも彼等のおかげなのだからな。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 00:43

>>381
ハイハイ　┐( ´ー`)┌

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 01:31

あけましておめでたまきん

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 02:17

>>381
東条英機がいるから嫌。
とりあえずあけましておめでとう。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 06:07

君はA級戦犯を激しく誤解している。
東条は戦争を始めた者であって犯罪者ではない。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 06:25

>>385
ハイハイ　┐( ´ー`)┌

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 06:41

>>384
かわいそうに、本物の東条英機を(以下略)

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 06:46

ネタ？　冬厨？
真性コヴァ？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 06:51

そんな事を言ったら冬厨に失礼だろう。真性コヴァに決まってるじゃないか。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 09:25

>>385-389
いつまで自作自演繰り返すつもりですか？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 11:49

よしりんってなまじっか影響力あるから怖いんだよなぁ…
都合のいい資料切り貼りして編集するのうまいし

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 11:51

>>385
うんにゃ、東条が個人的に嫌いなだけでA級戦犯全員を悪く言うつもりはないよ。
ネタなら申し訳ないが…

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 11:57

よしりんは薬害エイズ運動でやめときゃよかったと思う

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 00:56

やめときゃよかったと思う!

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 01:26

今こそ、次元なんとかを復刻すべし

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 01:29

>>395
デビュー当時より今の方がよっぽどヤヴァイと思うが。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 01:56

漫画禁止法に突っ込んでもらえば今の不名誉な地位が完全に回復するのだろうが
絶対やらないだろうな。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 02:25

偉大なるよしりんのことだから、森山ババーとタッグを組みたいと思われ
かつて、親族が統一協会にハマって、ドえらい目にあったことも忘れて

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 02:41

>>391
朝日新聞には負けます。
合いうちで共倒れになってほしいけど、無理だろうなあ。
朝日、強すぎ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 02:44

そう言えばゴー宣はあらゆる所で批判されてるのに朝日新聞は
どこも批判しないね。
なんで？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 02:48

批判すると在日団体から脅しが来るから。

「お前だけではなく妻と子供も殺すぞ」

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 23:01

それ武力行使じゃん。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 23:21

　　　　　　　　　　　　　＿───＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─｜　｜＼／　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　─｜｜　｜　／／／／　　／　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜へ　　　　　　　　―　　　　 /⌒ヽ
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　　　よかですか？　　｜　　＼　　　　　　＼　　￣　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 23:21

>>402
そうですが、何か？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 23:25

という事は小林よしのりが行なってる事は正しいことになるね。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 23:44

ゴー宣板から一歩でれば小林信者がわんさかいるな。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 00:24

朝日の過度の歪曲報道による反動だろう
朝日が潰れればコヴァ信者も目を覚ますに違いない。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 00:35

>>398
以前ゴー宣の版権問題で地裁で敗れた時（その後勝訴）いつか法律叩いてやると
言ってたのでそれはないだろう。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 00:40

ゴー宣板ではまともに議論できねーぞ。もはや。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 00:52

ttp://www.assahi.com/
朝日新聞批判サイト。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 02:23

>>409

正しくは、

１　「まともな議論が行われた結果として」
２　「小林のいうことを鵜呑みにしたバカが駆逐された」
３　「すなわち小林マンセー前提の議論はできない」

であります。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 02:27

>>411
冗談でしょ。議論できない人間はレッテルはりに走ります。
コヴァという呼び方を始めた段階で反小林サイドの知的劣化が著しくて議論にならないんだよね。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 02:32

ｺｳﾞｧって著作権裁判の話をしても
そもそも小林の訴えの内容知らなかったりするんだよ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 02:33

>>412
>コヴァ

そういう名称になっちゃったんだからしょうがない（笑
別に馬鹿にするつもりでコヴァと読んでるわけじゃないぞ。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 02:33

＞冗談でしょ。議論できない人間はレッテルはりに走ります。
＞コヴァという呼び方を始めた段階で反小林サイドの知的劣化が著しくて議論にならないんだよね。

『サヨク・ポチホシュ』など、反対勢力に対する安易なレッテル貼りは
小林先生の１８番だったと小生は記憶しておるのだが･････

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 02:36

>>412　>>415
なるほど・・・二言目には「サヨク」とか言い出す
小林先生は知的劣化が著しいという事ですな。了解。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 02:37

>>412
馬鹿なスレッドをたてて、馬鹿なことをいえば、それはどの板でも罵倒されて馬鹿にされますが、なにか？

しかるべきプロセスを経た上なら、馬鹿にするという行為は決して不当な行為ではありませぬ。少なくとも著作権スレでウヨサヨを議論に持ち込んでいるのは、浮遊民とか反サヨという伝説的なコヴァくらいしかいませんな。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 02:39

>>408
ちなみに勝訴してはいませんのであしからず。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 02:43

朝日新聞やニュースも殆ど伝えなかったけど高等裁判所の判決で
勝訴に覆ったんだよ。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 03:13

脱ゴー宣言裁判論点と高裁の結果
1.複製権の侵害：小林敗訴
2.同一性保持侵害：小林一部勝訴
3.不正競争防止法違反：小林の敗訴確定

上杉側は確かに出版停止・賠償金の支払いを命じられているが、
小林側の訴訟費用負担額が99.7%だったりして、必ずしも勝訴とは言えない内容。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 03:27

>>420

事実の一部のみを抽出して声高に叫んでまわるのは
小林先生の十八番（以下省略）

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 04:14

いずれにしても、嫌われ者だね
よしりんって

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 04:27

>>422
嫌いなら来るなよ・・・。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 11:30

＞そういう名称になっちゃったんだからしょうがない（笑
＞別に馬鹿にするつもりでコヴァと読んでるわけじゃないぞ。

チョンなんかもそうだな。別に馬鹿にするつもりでチョンと読んでるわけじゃないのに。
単にそういう名称になっちゃったんだからしょうがない（藁

＞『サヨク・ポチホシュ』など、反対勢力に対する安易なレッテル貼りは
＞小林先生の１８番だったと小生は記憶しておるのだが･････

小林先生の十八番は、相手の二枚舌を暴くことだろ
言論の自由を守れー（ｂy家永）は同様の方法で逆ベクトルの新しい歴史教科書で駆逐され
事実の一部のみを抽出して声高に叫んでまわる朝日新聞も同じ方法でやられてるしね。
いやぁ、偉大だなぁ小林先生は（藁

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 11:58

＞　小林先生の十八番は、相手の二枚舌を暴くことだろ
＞　いやぁ、偉大だなぁ小林先生は（藁

１　自分で言い出した公開討論から逃げた
２　著作権裁判で大きな勘違いを読者に押しつけた
３　SPA逃亡事件を自分の都合のいいように伝えた

確かに小林先生はすごいよ。ほかの作家にはマネできませんて。

……、恥ずかしくてな（藁

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 12:01

>>424
＞　チョンなんかもそうだな。別に馬鹿にするつもりでチョンと
＞　読んでるわけじゃないのに。
＞　単にそういう名称になっちゃったんだからしょうがない（藁

自分に知識がないだけなので、海より深く反省してください。「オレは大馬鹿なんだあ！」と叫びたいだけだというなら、止めはしませんが。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 12:20

ﾁｮﾝの名前の由来なんて、知ってる方がｵﾀｸ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 13:43

>>427

なんでもかんでもオタクにしちゃうんだなあ（笑）

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 15:52

>>428
427以前にｵﾀｸなんて言葉出てきてないけど。
「なんでもかんでも」とは何をさしていってるの？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 16:12

>>429
小学生かお前（ｗ
今日び「オタク！」なんて言ったって煽りにも何にもならんて言われてんだよ。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 16:13

ネットではそんなこと言うけど、
本当は君は心優しい人なんだよね･･･
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧♪∧
　　（；・∀ ・）＿＿＿__
　　（つ ||￣￣￣￣￣|
　　 |＼.||　　もら♪　 |
　　　'＼,,|==========|

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 16:15

>>430
その小学生相手に揚げ足取られんなよ（w

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 16:19

>>432
意味がわからん。
今日書き込みしたのは430が初めてだが？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 16:25

わかりやすいなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

435 ：憶測で物を言う人 ◆Ib3.rlZc ：02/01/03 16:32

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝほど惨めな物は無いな。
>>433　おまえかっこわるいな

436 ：433：02/01/03 16:34

ホントなのに。
まあ証拠はないけどな。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 16:40

>>392
やや遅れたが靖国には参拝するべき。あそこには国のためを思い無実でありながら
死を受け入れた物や命をかけ戦った勇者が眠っているのだから

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 16:41

>憶測
わるいこといわねえからこんなﾊﾞｶﾄﾞﾓと争うのやめろ。
疲れるだけだぞ。

しかしおまえもいつもいつも余計なことに首突っ込むのな(w

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 16:59

このｽﾚ削除依頼に出されてるぞ
抗議してこい

漫画板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 17:05

>>435

ﾚｹﾞ板に帰れｶｽ！！

441 ：憶測で物を言う人 ◆Ib3.rlZc ：02/01/03 22:17

最近どこに行ってもﾚｹﾞ板に帰れといわれるが、別にあそこにいつもいるわけじゃないんだけど

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 03:55

戦争論ばかり話題になってるけど台湾論ってどうなの？
気になってるんで読んだ人感想聞かせて

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 13:45

>>437
いや、だからこそそういったご先祖様を東条とごったにしたくないのよ。
第一回学徒出陣の際「君たちは死ななきゃならん」とか言っといて、
敗戦後にピストル自殺失敗したDQNだし。
戦争責任云々より武人として大嫌い。
ていうかスレ違いっぽくて申し訳ない。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 13:56

＞戦争責任云々より武人として大嫌い。

おおむね同意じゃ。あんなボケちん気にする必要はないとは思うけどね。
ところで「SPA！」時代のゴー宣しか読んでないんだけど、
よしりんっていつ頃から戦争責任問題とかに言及するようになったの？
何時の間にか「西屁プスむ」とか批判してた西部とも仲良くなってるみたいだし。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 14:05

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　皆本当に靖国逝ったの？ ,,　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　　 ∧∧ ||　　　　　　||∧∧
　　　 ( ﾟдﾟ) ||　　　　　　||(ﾟдﾟ,,)
　　　 /　づΦ 　　　　　Φ⊂　ヽ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 14:27

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　）←>>442
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（､Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 20:47

台湾論は面白いよ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 01:52

東条は好きじゃないけど近衛は好き

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 02:46

1015はスレを活性化してくれるから好き。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 06:25

>>448

近衛なんぞただの腰抜けだ。
やはり石原莞爾（以下省略）

451 ：：02/01/05 08:36

今回の天皇発言を彼はどう思っているのか？

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 12:47

韓国併合の根拠になった考えですよね。＞百済王

韓国人の記憶力の無さがよくわかりますな。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 15:21

東条はそんなに悪くない。
大東亜戦争が終結した後もまだ戦争は続くと判断して東京裁判では
一人で日本の正当性を主張した事は評価できる。
一番悪いのはGHQである。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 17:38

辻の無能さには泣けてくる。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 18:31

まだこのゴヴァ板出張スレ残ってたのか・・・。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 23:56

朝日新聞や岩波知識人のように国の足を引っ張る連中と比べれば小林は全然マトモだろ。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 00:28

>456
朝日と岩波知識人を同列に扱うのはよろしくない。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 01:17

そのお国が自業自得でアップアップ状態なのはどう説明してくれるんだろう

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 02:07

団塊を生かしておいたのは確かに自業自得だな。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 02:14

その団塊から産まれた厨房も、生かしておいたのは自業自得だな。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 02:39

>>454
辻ってどうなったんだっけ？

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 03:58

>>374
良かった。あの茶魔語を覚えている人がいたんだな。
亀レスだが

あけまちんこ　おめでたまきーん！

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 06:23

小林よしのりはすげぇよ。
たかが漫画家の分際で朝日や毎日などのマスメディアと戦ってるんだもん。
彼の勇気は称えてあげていいと思う。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 12:32

戦ってると思ってるのは本人と読者だけだったりして（笑）

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 13:02

>>464
冷やかすだけなら誰でも出来る。
ぜひ朝日新聞社に入社して小林を叩き潰してくれ。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 23:39

お前アホか？
あんな歪曲新聞に入社したら自社の矛盾を言及するのが人道だろ！

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 23:46

勇気には要らない勇気＝蛮勇ってのもあるわけで。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 00:12

敬人尊野蛮！

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 00:30

朝日や毎日を批判する人は野蛮人だと思いまーす（放屁

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 00:37

ここでイデオロギーねた振ってる奴は、コヴァ板に（・∀・）ｶｴﾚ!
ついでに、468は蛮勇スレに(・∀・）ｶｴﾚ!

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 00:38

愛国心なんて誰にも確認できないが、
小林は目に見えて国益を損なっている
よって国賊認定

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 00:43

いや、こいつが南京虐殺の虚構性など言い出さなかったら
永遠に中国や韓国どもに金を巻き上げられていたのだから小林の
行なっている事は正しい。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 01:32

むしろウザがられているということを知らないか？おかげで日本政府はいいわけに忙しいそうだ。
だいたい小林の主張が正しかったという証明はどこからもなされていない。正しかったら政府も
小林理論を使うだろうしな。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 02:02

それは朝日新聞が嘘ばかり書いたり、それに洗脳された自虐政治家が
日本を破滅させようと本気で考えてるから政府はまともな対応もできないんだよ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 02:14

やれやれ…結局、いつものパターンかよ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 02:17

>>472
結果的に要求がきつくなったといってるんだ

わかった、訂正しよう
小林に愛国心はある
結果を考える脳みそがないだけ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 02:18

>>474
>>それは朝日新聞が嘘ばかり書いたり、それに洗脳された自虐政治家が
>>日本を破滅させようと本気で考えてるから政府はまともな対応もできないんだよ

妄想ではなくてギャグですよね

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 02:34

イデオロギーしか語れない右翼おじさんと左翼おじさんは帰ってください。
貴方達が真に戦うべき相手は血糖値と血圧と体脂肪です。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 02:44

そこまでいうなら南京虐殺が事実だったというの証拠でもあんの？
ないじゃん。
まして中国は当時ゲリラ戦を行なっていたのだから日本が裁かれる必要などない。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 02:56

>>478
ナイスだ

481 ：ようするに：02/01/07 03:50

団塊氏ねってことで

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 04:08

小林はマジで日本人の一部を低脳化させたね

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 04:15

>>479

ソンミ村の虐殺が事実であったのと
同程度には事実だろうな。

数を捏造しているからと言って、
事件そのものが無かったかのように
ミスリーディングするやりかたは如何なものか？

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 04:49

念のために聞くけど、日本も少なく見積もれば罪はないなんて考えてないよね？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 07:15

何かっていうと南京大虐殺を持ち出して悦に入るのは
高橋しん信者と同じくらい恥ずかしいな。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 08:10

>>何かっていうと南京大虐殺を持ち出して悦に入るのは
>>高橋しん信者と同じくらい恥ずかしいな

意味不明

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 08:13

>>そこまでいうなら南京虐殺が事実だったというの証拠でもあんの？
>>ないじゃん。
>>まして中国は当時ゲリラ戦を行なっていたのだから日本が裁かれる必要などない。

物的証拠と被害者の証言、加害者の告白、国際機関の調査結果がありますが。
小林が証拠が無いといってるだけで、証拠はそろってます。
これで捏造（30万人かどうかはわからないが）というなら、
法治国家の国民ではない

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 08:18

何か同じ事を繰り返しているな。

あの、初歩的な質問しますけど
まさか小林の本や２ちゃんだけ読んで物を判断しているわけではないですよね？
当然右よりの本も左よりの本もそれなりに読んで
議論していますよね？

そうじゃないと意味無いぞ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 08:48

>>488
もっと初歩的な質問してもいいか？

こ　こ　は　南　京　大　虐　殺　に　つ　い　て　語　る　ス　レ　な　の　か　？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 10:02

>>489
違うの？

そもそも軍隊は巷の若者を無理やり徴集して成り立ってる組織で
そのお仕事は「暴力」なんだよ。
無知な若者に「殺人術」を教え、「銃器」を持たせて
休まず行軍の末に南京入場祝いで酒を振るまうとどーなる？

でもこれは日本に限らず世界中の軍隊でつい最近までは当たり前非行でしかなく、
中国の紅衛兵も似たような非行ビシバシだし、
韓国軍もベトナムで相当ヒデー真似をしてる。
ナチスもソ連もアメリカもイギリスもフランスもタリバンもイスラエルも
アルカイダも全て軍事組織は非行に走るもの（実例あまりにも多数）と
思っておけば正しい。

じゃあなんで南京大虐殺が問題になってるかというと、
当たり前だが戦争に負けたからなんだよね。
で、コバちんが問題なのは、戦争に負けた理由を
『米軍の物量絶対＠辻政信』として、手前の国が腐りきっていた事実に
目をつぶり、腐った組織に無意味な死を強いられた若者を賛美し、
腐った組織の指導者をも時に賛美していること。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 10:29

>>490
頭ごなしに「コヴァ板逝け！」ってのも何だから、一応探してきてあげたよ。

ゴーマニズム板「もう南京大虐殺論争はやめんかい！」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/995555380/

ここで徹底的にやってみたらどう。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:40

＞物的証拠と被害者の証言、加害者の告白、国際機関の調査結果がありますが。
物的証拠がねぇよ。

「被害者の証言、加害者の告白」は笑えた（以下略

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:47

>>492

コヴァの賞賛する聖徳太子だってなんだって物的証拠は無いさ。
我々は記録とわずかながらの考古資料から判断しているに過ぎない。

一方でそれを事実として、
その一方で南京は無かったとできる神経は相当なもんだなあ（笑

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿───＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─｜　｜＼／　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　─｜｜　｜　／／／／　　／　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　　＼＼＼　/　｜ ///丿丿／　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼―　　　　　　　| 　　　　｜＼ノ／　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜へ　　　　　　　　―　　　　 /⌒ヽ
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　　ゴーマンかまして　　＞｜　　　　　ゝ　　＼――／　　　／
　　　よかですか？　　｜　　＼　　　　　　＼　　￣　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜/｜｜　ゝ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　｜｜

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:52

>>493
アホ発見！

罪刑法定主義も理解できんのか
１５００年前の資料が散逸していることとたかだか６０年前の資料が存在していないことの区別もつかんのか

コヴァ板のレベルの低さが分かるな（藁

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:54

>>495

そのたかが60年前の資料を恣意的に取り扱ってるから
笑ってるんだよ（笑）

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:56

負け犬>>493を晒しアゲ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:57

>>497

タイミング悪かったね(藁

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:57

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:57

>>495
好意的に解読して、拡大解釈型被害妄想の人？
非好意的に読めば、何を言いたいのか分からん。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:58

負け犬>>493は>>496が何かの反論になってると思っているらしい（藁

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 13:59

>>501
まあまあ、落ち着け（笑
いくら悔しかったからって煽りに走っても無意味だぞ。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:01

>>496も>>500も>>502も何も反論になってないね。煽るだけのコヴァ板住人

504 ：皿仕上げ：02/01/07 14:05

＞493　名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい　メール：sage　投稿日：02/01/07 13:47
＞ >>492
＞
＞コヴァの賞賛する聖徳太子だってなんだって物的証拠は無いさ。
＞我々は記録とわずかながらの考古資料から判断しているに過ぎない。
＞
＞一方でそれを事実として、
＞その一方で南京は無かったとできる神経は相当なもんだなあ（笑

これがコヴァ板のレベル（藁

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:09

ちょっと底辺の隔離板からでるとこのザマだね（ﾜﾗ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:10

>>504

ソンケーする太子様の事を言われたのがそんなに悔しかったのか（藁

頭の悪いチミにも分かるように言ってやろう。

1500年前の事実かどうか分からない史料を
事実と判断して褒めちぎる一方で、

山ほど史料＋資料のある60年前の出来事を
無かった無かったと騒ぐ恣意性を笑ってるのだよ。

大戦期のデータが連合軍に捏造されたと考えるのなら
何故、記紀のデータは天皇＋藤原摂関家に捏造されたものだ
・・・とは言わないんだい？（笑）

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:13

>>506
バカは無理するな（藁

聖徳太子なんざどうでもいいんだよ。
聖徳太子の存在が事実だろうが中国に賠償を請求できるわけじゃない

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:14

激しく板違いの会話を繰り広げるのは止めていただきたい。
熱血ｽﾚで差別するなとかほざいてるﾁｮﾝもこのｽﾚの奴なのか？

ﾃﾞﾃｹﾞ！！

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:14

↓あ～いいから、まずこれに答えな（笑

＞大戦期のデータが連合軍に捏造されたと考えるのなら
＞何故、記紀のデータは天皇＋藤原摂関家に捏造されたものだ
＞・・・とは言わないんだい？（笑）

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:17

＞山ほど史料＋資料のある60年前の出来事を
＞無かった無かったと騒ぐ恣意性を笑ってるのだよ。
さっさとその資料とやらを提示しろよ（藁

＞コヴァの賞賛する聖徳太子だってなんだって物的証拠は無いさ。
＞我々は記録とわずかながらの考古資料から判断しているに過ぎない。
ま、どっちにしろ、“どっちも存在しない”と認めながら、
両者の違いすら分からない>>493は救いようのないアホだけどな（藁

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:19

>>510

＞どっちも存在しない”と認めながら

ほほう存在しないのかあ（笑

なんでコヴァはその存在しないものを事実と考えて
目キラキラさせながらソンケーしちゃうんだろ？（藁

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:21

ヤベェこいつマジでアホだ（藁

＞大戦期のデータが連合軍に捏造されたと考えるのなら
＞何故、記紀のデータは天皇＋藤原摂関家に捏造されたものだ
＞・・・とは言わないんだい？（笑）

聖徳太子が現在以降の国際裁判で論点になれば資料の真実性は厳格に審査されるだろ（藁

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:22

>>510
まあ、ちょっと煽り合戦っぽくなったから軌道修正しよう。

まず数の捏造はまず間違いなくあるだろう。
それは中国に限らず、どこの国でも外交上の駆け引きから
いくらでもやっている事だ。

で、ここで聞きたいが、数の捏造はあったとした上で
事件そのものが本当に無かったと信じてるのか？

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:25

＞現在以降の国際裁判で論点になれば
＞資料の真実性は厳格に審査されるだろ

それは無いな。
現在、アメリカ主導で行われている戦争の数々で
イラクやユーゴの主張がどれだけ正確に伝えられているか。
国際裁判なんて、50年前からその性格は全く変わっちゃいない。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:26

>>511
お前サイコー、なんでコヴァ板住人って小林よしのりの知力にすら追いつかないの？（藁

だったらベイカー・ストリートにホームズ記念館を建てたイギリス人はみんなアホだな（Ｗ
おっと、これは実在、非実在には関係ないぜ（藁

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:30

>>515

なんだ。煽るだけでまともなレスは無しか（笑

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:33

＞で、ここで聞きたいが、数の捏造はあったとした上で
＞事件そのものが本当に無かったと信じてるのか？

天安門事件は日本でこそ天安門事件だが、海外では天安門虐殺だ。
虐殺って単語は使いたければ使えば？
ただし、基準は単一じゃなきゃおかしいね。

満州撤退も戦場ごとに～虐殺
ベトナム戦争も戦場ごとに～虐殺
沖縄戦も戦場ごとに～虐殺
東京空襲は東京虐殺

ならいいんじゃん？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:34

>>517

そうだな。

しかし・・・要は「虐殺」よばわりされるのがイヤって事か？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:35

>>516
>>511のレベルにあわせたレスだぞ？（藁
マトモじゃないと思うなら、それは>>511がレスをする価値のないレベルだからさ。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:36

なんだ、急にインテリジェンスが上がったと思ったら
>>517はさっきからの煽り君じゃなかったのか(藁

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:36

>>518
全然。単一基準であればイイってだけだろ。当然のことだ。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:39

>>520
名無しの同一性を考えてどうすんの？
誰がアホ＝493かなんて気にしないぜ。

493がアホって事実はきえんがな（藁

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:40

>>521

要は用語の恣意性が気に入らないって事ね。
でもノモンハン「事件」とかはどうなん？

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:43

＞でもノモンハン「事件」とかはどうなん？

どうなん？てなにがどうなん？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 14:47

うん・・・伝統的にノモンハンや張鼓峰が「事件」と呼ばれちゃうのは
関東軍が惨敗したこの会戦を目立たなくする為って解釈が
主流じゃない？

この手の用語ってのは最初からかなりいい加減な
ものなんじゃないかと思うのね。

南京なんかも米軍の「ソンミ村事件」みたく、
南京事件って言い換えたら、抵抗感なくなっちゃうんかね？

526 ：526：02/01/07 15:26

>>474
>>それは朝日新聞が嘘ばかり書いたり、それに洗脳された自虐政治家が
>>日本を破滅させようと本気で考えてるから政府はまともな対応もできないんだよ

527 ：526：02/01/07 15:28

>>474
>>それは朝日新聞が嘘ばかり書いたり、それに洗脳された自虐政治家が
>>日本を破滅させようと本気で考えてるから政府はまともな対応もできないんだよ

爆笑

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 15:36

>>526
ネタを晒してやるなよ。可哀想だ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 15:49

ゴー宣について語るならイデオロギー抜きで・・・
なんてやっぱり無理みたいだな。

このスレッドはきっと1000レスに達すると思うけど、それでもう終わりにしないか？
ゴーマニズム板ってものがちゃんとあるわけだし、
どうしてもパート3を立てるなら、今度こそゴー宣ネタ禁止でやろうよ。

530 ：526：02/01/07 15:53

わかった　じゃあ、ベクトルを変えよう
この前、サピオ立ち読みしたら、
よしりん　自分のファンに噛みついてたね
コヴァが痛いのは毎度のことだけど、
尊氏に対して何やらかしたの？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 19:49

よしりん素敵！

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 21:24

南京事件は証拠不十分であったのかどうかは現在も解かってない

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 21:50

コヴァうぜーよ。ここでやれ。

※「と学会」が『戦争論』を批判しています。その３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009654954/

534 ：コヴァの南京大虐殺についての考え1：02/01/07 21:56

被害者の証言への反論
闇夜でどうやって何万もの虐殺を見る事ができたのか明らかにされてない
日本兵が要所を固めている時どうやって虐殺が行われてる現場へ行ったのか
明らかにされてない
大量虐殺された者がロープで括るのに日本へが何人いてどれほどの時間がかかった
のか明らかにされてない
中国人がその時おとなしく虐殺されたのは疑問
30万人を殺害現場へ追い立てるのに警護の日本兵がどれほどいたのか明らかに
されてない
30万人もの死体が骨になるまでの時間や揚子江に流すまでの時間が明らかにされてない
大量虐殺をされているのに銃声を聞いた者が一人もいない

535 ：コヴァの南京大虐殺についての考え2：02/01/07 22:02

当時の南京の様子について
日本軍が攻めてくる前に富裕懐旧の人間は軟禁をだ手津していた
南京の外は中国群が清野作戦で半径16キロを焼き払っていた
残った市民は南京中心部に設置された難民区に逃げていた。これについては
安全区委員会も殆ど全員の市民を集めたと証言している
当時の南京は城塞都市だった。つまり南京場内外の非戦闘員はほとんど
安全区にいてその外には中国兵しかいなかった

536 ：コヴァの南京大虐殺についての考え3：02/01/07 22:09

南京大虐殺の虚構性について①
安全区委員会の委員長ジョンラーべは20万人しかいなかったと
何度も資料を残している
それにもかかわらず日本軍が南京占領後の1ヶ月後には25～30万人と
証言している。大量虐殺のあった場所に1ヶ月足らずで何万もの人口が
増えるはずがない

537 ：コヴァの南京大虐殺についての考え4：02/01/07 22:16

南京大虐殺の虚構性②
中国側が主張するジョンラーべ（ドイツ人で南京虐殺を目撃されたとされる人物）
の日記について

ヒトラーへの上申書では犠牲者5～6万人と30万人ではない
大量虐殺があったのにもかかわらずラーべ自身が目撃した記述がない
中国のドイツ大使館には数千人と記してあるがイギリス大使館では数百人と
書かれている。よってこれは信用できない。

538 ：ごーまんかましてよかですか：02/01/08 00:37

まずは再コピペ
イデオロギーしか語れない右翼おじさんと左翼おじさんは帰ってください。
貴方達が真に戦うべき相手は血糖値と血圧と体脂肪です。

右翼諸君。国を護るための戦いにいつでも行けるよう、ネットに繋ぐ暇が合ったら
肉体と精神のトレーニングをしなさい。
左翼諸君。ネットに繋ぐ電話代や電気代があるなら、社会的弱者の為に1円でも多く寄付しなさい。
あるいは民間レベルでの謝罪＆賠償の費用にあてましょう。余った時間は老人介護のボランティアに
当ててはいかがですか。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 21:02

定期あげ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 02:04

コヴァの意見に誰も反論しないという事は南京大虐殺は嘘で決着なのか？

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 02:53

ヴァカヴァカしくてレスしないだけだろ。歴史系学会じゃ無かったなんて言葉すら出ない。
それに政治的にはサンフランシスコ講和条約で戦犯裁判を受け入れたことで、南京での
20万人虐殺は日本がすでに認めているということ。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 02:56

本気で信じてるアホがいるんだから答えてやれよ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 03:08

ていうかこの人ゴー宣以外で漫画書いてるのか？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 03:19

こんなツマラン漫画を意味なく描き続けるより
「おぼっちゃまくん」を復活させたほうがよっぽどイイにきまっている！

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 03:20

541がツッコミ待ちです

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 04:00

サンフランシスコ講和条約には南京のなの字もないぞ

・・・これでいい？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 03:20

名スレage

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 04:42

>>546
極東国際軍事裁判って知ってるよね？南京虐殺が日本国民に広く知れ渡ったのも
この裁判からというのも知ってる？そしてこの裁判結果を講和条約で日本が受け入れた、
つまり南京虐殺の事実も受け入れたということ。こんなの高校あたりを卒業していれば
充分理解できるよね。あるいはリアル厨房かな？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 11:53

じゃあなんでその時から虐殺された人数が日を追うごとに増してんの？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 19:39

>>548
意味不明。養護学校出のひと？

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 19:44

ま、角栄生きるが読みたいってこった。

552 ：ラウンジャー葱/ft6865e56：02/01/10 20:10

　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　。　　　

553 ：未読のオプ：02/01/10 23:52

小林は本当に南京事件での民間人死傷者は０（ゼロ）だと
漫画の中で主張してるの？

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 23:57

>>548
からかわれているか真性のコヴァかのどちらかですから相手にしない方がいいですよ。
狂信者は放っておくのが一番です。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 23:59

>>553
してないよ。
当時、南京にいたドイツ人の調べでは数十件の殺人事件が
あったみたいだけど虐殺はなかったと紹介している。
で、南京大虐殺の証拠と言われる写真は別の戦地での証拠として
使いまわしされていたり、白黒写真なのをいいことに墨で書き加えて
捏造された写真ばかりであることを言っている。
そのまとめとして南京大虐殺があったという確固たる証拠はない。
これではなかったとしか思えないのではないか？って言っている。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 00:07

>>555
小林っていくつかの写真が捏造だったというだけで南京大虐殺はなかったといっているの？
じゃあカメラが発明される前の歴史なんて証明のしようがないね。

557 ：横レスだが：02/01/11 00:39

>>556
大虐殺についてまともな証拠がないっつってるんだろ。
そして大虐殺あった派が使ってる証拠が胡散臭いものばっかりだと。
あった派に誠実に検証する気があるなら
なんでそんなわかりやすくインチキな代物を使おうとする？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 01:09

南京はともかく550は虐殺したいね
日本男児の面汚し

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 02:49

すげー確率の低い図星だなおい（Ｗ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 14:55

フィリピンでも従軍売春婦が騒いでたね

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 20:09

朝日の洗脳はそこまで及んでいるのか････

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 21:01

もしそこまでの力があるなら、
俺は朝日に味方する
勝ち馬に乗る

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 21:13

その程度は簡単でしょ。
たしかインドネシアだったかに元慰安婦の婆さんを探しに行って、
日本軍の５倍くらい見つけてきてたよ（藁

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 21:50

いろいろ波紋を投げかけてるオッサンだけど、少年犯罪に関する考察とかは好きだけどな。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 00:13

>>557
つーか無かった派も資料捏造とかやってきたことは知っているよね？
日本人将兵の日記捏造して日本人兵士達の顔に泥を塗ったり。
騒いでいるのは政治思想の分野だけで、純粋な歴史研究家の
間では15万から20万あたりというのが定説になっている。
やっぱり大虐殺のレベルだ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 01:17

板違いになってるぞ・・・
まあ仕方ないか。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 01:51

＞純粋な歴史研究家の
＞間では15万から20万あたりというのが定説になっている。
＞やっぱり大虐殺のレベルだ。

その純粋な歴史研究家のサイトをリンクしてくれ。笑ってやるから

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 02:14

オウムや薬害エイズの時は応援していたんだが

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 02:17

いささか我田引水だしディテールに突っ込んだらキリないけど
言ってることは巷間イメージされてるよりもかなりマトモだと思う。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 02:23

台湾論に関しては支持
戦争論は保留してます

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 02:28

ニャ－博士曰く

「ニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャー」

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 02:43

>>565
だったら15万人殺した証拠でも提示してもらおうか？
東京裁判の時でも6万人にも満たなかったけどな。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 02:48

6万ってのも"中国兵"じゃん

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 07:13

けっこうコヴァ人口って多いんだね。それともパソコンべったりの引き籠もり率が高いのか？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 07:38

>>569
ええっ！？
オウム以降さんざんテロ否定してきたくせに、この期に及んでビンラディン支持を打ち出した小林を？

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 09:17

小林って東大卒なの？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 10:08

>>575
アメリカの独善性に異を唱えるという意味では共感できるよ。
さすがに「その手があったかーっ！」には引いたけどね。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 23:46

>>570
ざっと流し見ただけだけど、コバちんの主張はつまるところ
１＝台湾は中国ではない
２＝台湾は日本の弟分である
この二点だったよね。

これを主張するコバちんは、
当然の如く北海道や沖縄は日本ではない。アイヌ民族や琉球民族は独立すべき。
と考えているんでしょうね～。
（ひょっとしたら、もう漫画に書いてますか？）

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:48

>>575
薬害エイズ騒動時にテロも辞せずって言ってたろう

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:50

>>578
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 00:53

>>579
つまり脳内正義のためなら俺たちが被害にあったり死んでしまうことも小林には許容範囲というわけだな。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 00:55

>>577
異を唱えるのになぜテロを正当化しなくちゃいけないの？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 02:50

公約を守るのなら稲中以上のギャグ漫画描けよ。
おまえ古谷に宣戦布告したろ。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 02:57

>>577
つーか日本に今のアメリカの独善性を
許容している人なんていないでしょうに

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 02:59

>>576
九州産業大か工業大だったとおもう

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 03:00

つーか、ろくに読んでねぇやつらが何人かいるな

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:00

>>582
ＮＹテロを全面的に正当化しちゃいないよ。ビンラディンが
悪いのと同じ程度にはアメリカも悪いって話。それを
表現するのにテロの瞬間そのものを描いて「その手があったか」
「案外ビンラディンに共感をおぼえつつ…」なんて描くから
反発される。そのへんは俺も嫌い。要するにビンラディンを
支持してるんじゃなくてアメリカ不支持の立場なんだよね。
（その二つがどう違うなんて聞くなよ）。

だから最初に言ったでしょ。細かい突っ込みいれたらキリが
ないけど言いたいことはわかるって。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:05

わざわざ言うほどのことも無い
>>584のいうようにアメリカ支持してる奴なんぞおらん

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:07

>>584
そう思うでしょ？
ところがソースがテレビのニュースくらいしかない人たちって
けっこうアメリカ気の毒・ビンラディン憎しのシンプルな感情論から
抜け出せないもんよ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:11

あと戦争論２執筆時の世論はまた違ったってこともあるしね。
わざわざアメリカ不支持の話をしてるのは、俺が小林の言う事も
わかるといったら「ビンラディン支持もか！？」とかみついて
きた奴がいたから。違うよって話をしたかっただけ。
うざいと思ったひとごめんね。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:11

>>589
どこのニュース番組が中東情勢抜きでテロ事件語ってんの？
それに
＞ビンラディン憎し
っておまえ自分も狙われる可能性あるの解ってんのか？憎いにきまってんだろが

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:13

世論も何もアメリカが中東になにをしようと
別に一般の日本人には関係なかったでしょ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:13

アメリカ憎してのは感情論じゃねーの？
反アメリカならベトナムでもフセインでも
ビンラディンでもよしのりでも慎太郎でもいいというヤツ多そうだけど。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:14

>>590
ＮＹテロが絶対悪であるという、誰にでも受け入れられる判断の
影にかくれて、すっかり思考停止しているやつっているよね。
582なんか典型。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:15

そもそもアメリカ以前に国連がイスラエルを・・・

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:18

テロねぇ・・・　どーせ効果なんて
インパクト位しかないまま終わるんだろーし
他の方法でも良かったんじゃねーの？

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:19

>>591
はいはい。だからさー。俺はビンラディン憎しの感情論を
否定してるわけじゃないでしょ。そういう人がもう日本には
いないっていう意見があったから、そんなことないよって
言っただけじゃない。

>>593
アメリカ憎しは感情論ですよ。それがいいとか悪いとか
言ってないでしょ。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:23

>>595
確かにー　中東情勢ではアメリカと言うか
支援を受けて活動しているイスラエルを直接非難するのが真っ当
別に傀儡国家でもないんだし
根っこに反米感情があるからアメリカにしか目が行かないんじゃないの？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:25

ゴー宣板ならもっと面白く語れるよ。
濃いよ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:25

つーかさー、俺は戦争論２の序章について
「いささか表現は乱暴だが言いたいことはわかる」って
書いただけなんだよね。それはアメリカ不支持の観点から。

すると
「お前はビンラディンの味方か」とかみつかれ（んなわけない）
他方からは
「アメリカ不支持は当然の話。わざわざ書くな」と言われ…

それぞれに返答すると言葉尻つかまえて論点のずれた反論される。
困るなあ。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:26

>>597
＞そんなことないよって言っただけじゃない

かなり少数派だろ　今回の事件はアメリカ一国主義について
日本人が考える契機になってるとおもうが

602 ：頭大丈夫か？：02/01/13 03:28

＞それはアメリカ不支持の観点から。

＞「アメリカ不支持は当然の話。わざわざ書くな」と言われ…

＞それぞれに返答すると言葉尻つかまえて論点のずれた反論される。
困るなあ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:32

頼むからゴー宣板でやってくれ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:33

終了

605 ：597：02/01/13 03:34

>>601
アメリカ一国主義について考えずに「テロ憎し」で
思考停止してる人もそんなに少なくないと思うけど
（特に空爆開始前ね。戦争論２執筆時は空爆前だろうと思う）
でもまあ証明できないからその点についてはもういいや。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:34

お？各陣営ともゴー宣&戦争論話解禁に同意ですか？

607 ：真の大和人の偽らざる心の代弁：02/01/13 03:34

アメリカ人なんて散々苦しんでガンガン死にゃあいいんだよ
アメ公の死人なんざ３０００どころか３００万でも足りないぐらい（本来あるべき
正常な世界均衡を考慮すれば、２億の内１億５０００万死んでもまだ足りない）
ネイティブアメリカン大虐殺
奴隷の使役
東京大空襲
原爆投下
戦後日本の蹂躪
現代の怠惰・堕落の象徴
建国から現在に至るまで、あいつら極悪非道の限りを尽くしてきてんだからな。
虐げられた非白人圏の正当な大義の怒りの報いを受けるべきだ

おのれらに告ぐ
老若男女にかかわらず、アメリカの報復を支持する連中は去勢されたブタだ。
貴様ら頭骨をえぐって靖国神社の英霊に詫びろ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:35

アメリカの報復を支持する。
弱いやつは氏ね。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:37

>>605
果たして考慮に値するかなー？
イスラエルに突っ込めよ

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:38

イスラエルに核誤爆で終りでしょ
支持するから半島にも誤爆してくれ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:39

北朝鮮＝テロ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:41

＞建国から現在に至るまで、あいつら極悪非道の限りを尽くしてきてんだからな

あいつら＝中国人

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:41

あいつら＝大英帝国

614 ：真の大和人の偽らざる心の代弁：02/01/13 03:43

中東に擱いて朴訥なる民族の意識を護らんとする無辜の民を
鉄と鉛をもちて虐殺するは人類史上稀に見る凶悪である。
欧米白人文化圏を支持するは、己の命のみがただただ可愛い臆病者の偽善者である。
そのような精神は人間の精神とは呼べない。畜生の精神である。
その精神の持ち主は畜生である。
畜生ならば、屠殺されてしかるべきである。

真に大義を掲げんとするならば
我国は英米に対して宣戦を布告せしめよ
人外・畜生にも劣る白人共を殺すためなら、俺は喜んで前線に立とう。
既に死ぬ覚悟は出来ている

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:44

>>607
単に負けたのが悔しいだけなのか？私怨じゃないのかそれ。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:45

あいつら＝モンゴル人

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:47

>>615
大東亜共栄圏の建設は正義
阻止したことは許されない

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:49

>>614
すごい名文だね
内容は絶望的に電波だけど

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:49

そもそもイスラエルの正当な血など皇民にしか流れておらん

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:50

このスレ怖いん。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:52

英国など今じゃ全くおそるるに足らんがな
ドイツとやり合えば敗北必死だろ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:54

アホか。いくら刀の刃を研いでも切っ先が相手ののど元に届かなけりゃ意味が無いよ。
日本は唯一の非白人の先進国なんだ。呑気に「名誉白人なんていりません」
なんてほざいてられるような立場にはないのよ。
どんな手段を使っても生き残らなきゃダメでしょ。

もし日本が意地をはって潰された世界を想像してみな。日本のない世界を。
そりゃ悲惨なもんだぜ。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:54

反米感情って、実際に矛を交えた戦前戦中世代よりも、
戦後のヴェトナム戦争世代の方が強くないか？
教育のせいなのか世相のせいなのか知らんが。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:57

>>623
完全にへし折られてるからね　戦後に
でも団塊が抱えてたアメリカコンプレックスみたいなのはもうないけど

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:59

なんかこのスレどこからどこまでが・・・

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 04:19

ねえ、説教する坊主の漫画あったよね？　ヤンサンの。
あれ、いつだかヤンマガでリメイクされてなかった？
連載だったよね？　何ですぐ終わったの？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 04:31

つまんないからとしか

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 04:36

それいけ三蔵法師ですか？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 04:37

つまらんうえに絵も古いし　

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 04:40

珍遊記？

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 04:52

今こそ、よしりんは画太郎に作品内容で勝負して欲しい

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 04:55

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 05:17

結論として、小林のアメリカ憎しは単純に感情論から来ているもので
国益や平和主義などという観点からではないということだな。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 05:23

だって国益や平和主義などという観点から明らかに外れてるんだもん

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 05:29

>>623
俺の親父がその世代の典型的なタイプかもしれない。
アメリカのやり方に腹立てて文句言ってるんだけど、
端から見てると嬉しそうなんだなこれが(w
アメリカが親父にとってこの世の悪を体現した国家でなくなったら
多分張り合いなくしてしまうだろう。
一方でソ連、ロシアがアフガンやチェチェンに侵攻したり
北朝鮮が無法なことしても反応鈍いんだよなー。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 05:30

>>626
「厳格に訊け！」だったっけ？あれ結構面白かったな～。
読者はがきの文字だけでコマ埋め尽くす漫画よりは…。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 05:38

>>634
じゃあ小林ってただの危ない人じゃん。政治を語るのに冷徹な現実主義や正義の理想主義を
持ち合わせていないというのは、公的な観点を持ち合わせていないただのわがままを言っていると
いうことだ。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 06:02

だからゴーマニズムなんでしょ　本人の自覚は疑問だが
現実主義なんて持ち合わせてないよ　ただただ現状打破
壊したあとのことまで考えてない

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 06:29

感情の大切さを知っているのだ小林は。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 06:37

まあその、「ただのわがままを漫画にする」のがゴー宣だからねえ…。
そこを楽しめるかどうかを漫画板では問題にしといた方がいいかも。
感情論と切り捨てればそれまでだが、じゃあ一読者としての感情は
どうかといえば、共感できるんだよね意外に。

ゴー宣の内容を丸呑みで信じ込んでるようなのはイタいと思うが、
だからといってまったく評価できないかといえば、そんな事ないと思う。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 07:26

でも感情論だけの姿って、テロ直後のアメリカと同じでしょ。
アメリカ憎しなのにアメリカと同じメンタリティというのは小林の
大いなる矛盾と言うべきか。
せいぜい我々は小林を反面教師としたいものだ。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 07:37

＞６４１
「だけ」か？
そうは思わんが。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 08:54

うむ、被害者感情なんてモノは無意味だな。アジアに配慮とかくだらねぇよ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:09

>>642
「だけ」でしょ。仮に他のものがあっても感情論を軸にしている以上は
物事を解決していく指標にはなり得ない。
643のような感情を感情で返すヴァカなものにしかならなくなる。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:17

644のような皮肉も理解できんヴァカなものにしかならなくなるよりいいよ（ｗ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:21

アメリカは今度のテロは実は「しめた！」だってことを理解しなきゃ。
２０兆円を超える臨時予算が軍事産業に転がり込み
世界的な批判を浴びつつ
碌に人もすんでないような荒地にせっせと爆弾を撒き続けるのも
「予算消化のため」だったりするんだよ。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:22

皮肉なら出しどころが重要だぞ。
なにせコヴァは本気で643のようなことを言うからな。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:22

はいはい、コヴァ板はバカしかいないんだから、漫画板まで出てくんなよ（Ｗ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:25

>>646
＞碌に人もすんでないような荒地にせっせと爆弾を撒き続けるのも
民間人の被害状況はご存じですか？自由になってみんな喜んでいると思っていたら
ちょっとアメリカのプロパガンダに毒されすぎていると思います。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:26

結論として、アジアの一部のｳﾞｧｶ国家の日本憎しは単純に感情論から来ているもので
国益や平和主義などという観点からではないということだな。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:27

じゃあｳﾞｧｶ国ってただの危ない国じゃん。政治を語るのに冷徹な現実主義や正義の理想主義を
持ち合わせていないというのは、公的な観点を持ち合わせていないただのわがままを言っていると
いうことだ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:28

感情の大切さを知っているのだｳﾞｧｶﾝ国は。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:28

>>650-651
コヴァ板にお帰りください。漫画板にはお呼びではありません。

654 ：↑：02/01/13 09:29

はいはい、コヴァ板はバカしかいないんだから、漫画板まで出てくんなよ（Ｗ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:31

やっぱりコヴァはヴァカということで

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:32

　　　　　｜　ｺｳﾞｧ板のｳﾞｧｶｻﾖｸが書き込む
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　バカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　さらにバカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　ぶちきれていなくなる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　シュールなスレになる
　　　　　｜　　　　↓
　 ∧＿∧　｜　バカにされる
　（；・∀・）／
　（解説つ |
　｜｜　| 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿）　これが繰り返されています

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:34

>>656
コヴァはどこでも必死だね（わらひ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:34

　　　　　｜　ｺｳﾞｧ板のｳﾞｧｶｳﾖが書き込む
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　バカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　さらにバカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　ぶちきれていなくなる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　シュールなスレになる
　　　　　｜　　　　↓
　 ∧＿∧　｜　バカにされる
　（；・∀・）／
　（解説つ |
　｜｜　| 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿）　これが繰り返されています

結論。ｳﾖもｻﾖもｳﾞｧｶばかり

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:35

コヴァはマイノリティだと言うことに気が付き始めているからね。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:35

661 ：定説：02/01/13 09:36

小林の漫画は自虐過ぎて読む気がしない。
信者はまさに右翼気取りの自虐野郎ばかり。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:38

するとウヨコヴァがやたら自虐自虐と騒ぐのは、自分を鏡に映しているからか。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:40

　　　　　｜　ｳﾞｧｶｻﾖｸがｳﾞｧｶなことを書き込む
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　バカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　さらにバカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　ぶちきれていなくなる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　バカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　舞い戻ってｳﾖもｻﾖもｳﾞｧｶばかりということにしておく
　　　　　｜　　　　↓
　 ∧＿∧　｜　シュールなスレになる
　（；・∀・）／
　（解説つ |
　｜｜　| 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿）　いつもこんな感じです

664 ：俺の中ではコヴァは右翼ではない：02/01/13 09:46

>>662
その通り。反戦左翼の過剰な謝罪文体にはイライラするが
コヴァの戦争論も
日本は全然悪くないのに侵略者である米軍の物量攻撃に
メタメタにされたことへの恨み節のオンパレード。
日本軍が果たせなかった「大規模殲滅戦」や「大規模戦略爆撃」への
憧憬の裏返しで執拗に米軍の無法を説く。
これをマゾヒズムと言わずとしてなんとする。

665 ：つまりコヴァVSアンチの戦いとは：02/01/13 10:54

自虐同士のマゾ合戦だったんだ。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 13:33

>>665
大笑い。まさにそのとおりだね。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 13:36

マゾ・・なんかピントがずれてるなあ。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 17:41

そもそも５０年以上も前の話うだうだやってんじゃねーよ　冷戦終わって何年経ったと思ってんだ
韓国人並だな　とっくに終わった話だろ＜戦争

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 17:44

>>640
ゴー宣だけじゃないだろ　小林の主張は全部そう

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 17:51

>>585
情報ありがとう。
そうすると「東大一直線」にはどこか哀愁を感じますな～。

まあ、それを言ったら江川もそうか、、、。

東大卒の漫画家っている？？？？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:02

＞東大卒の漫画家っている？？？？

漫画家になってる時点で駄目だろ
つーか小林はコロコロでやってる時点で案外年食ってたんだな
遅咲きと言うか・・・

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:04

小林の歳で産業大だったらかなりやばいだろ
三流私大どころじゃないぞ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:20

>>671
小林は大学在学中に「東大」で漫画家デビューした。
このスレに居てそんな事も知らんのか？

しかも「漫画家になってる時点で駄目」・・・って。
完全に漫画家を軽蔑しているようだが、そんな人間がどうしてこの板にいるんだよ？？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:32

>>673
別に漫画家軽視してる訳じゃないよ
東大卒で漫画家って大学時代勉強してなかったって言ってる様なもんじゃん？
つーか産業大時代に東大書いてたのか？とんでもなく痛々しいな

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:34

コロコロの漫画家って大体いくつ位なんだろ？

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:36

小林は漫画家ではありません。
ほかの漫画家に失礼です。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:58

産業大って私立だっけ？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 20:19

>>603
酷い板だね

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 20:27

よしりんあげ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 22:25

小林は福岡大だよ。ギャグ漫画家としてはオウムの頃のゴー宣時代に調子に乗って
稲中にケンカ売り返り討ちにあってるんで復帰する事はないでしょう。
今は等身大のギャグ漫画っていうのはナシね(藁

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 00:54

>>680
結局３流私大なんだね、、、
（え？福岡大って国立じゃないの？？←違うよ。）

大丈夫か？日本のマンガ界？？？？？？？？
韓国では大学にマンガ科を設けているらしいじゃないか？！
知的レベルで負けちゃうのでは？？？？？
マンガ科っていっても（おそらく）全部の科目がマンガじゃなく
2/3くらいはそれ以外の科目だろうから、知的レベルでは
それ以外の学科に見劣りしないだろうし、
人気があるらしいから入学者のレベルもそれなりなのではないだろうか？？？？

マンガ界も高学歴化か？？？？？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 00:54

等身大のギャグ国家（あの国）を書いてる以上ギャグマンガでしょう（藁

683 ：　：02/01/14 00:56

＞大丈夫か？日本のマンガ界？？？？？？？？
＞韓国では大学にマンガ科を設けているらしいじゃないか？！
＞知的レベルで負けちゃうのでは？？？？？

＞結局３流私大なんだね、、、

思いっきり矛盾する高卒くんでした（ｗ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 00:59

矛盾と言うより意味不明って感じでは？

まあ>>681はバカだけど

685 ：681：02/01/14 01:17

>>683、684
矛盾？？意味不明？？
日本のマンガ家が高卒、せいぜい３流私大卒だっていうのに
韓国では大卒
【しかも倍率からいってそれなりの高水準（東京芸大を参考にすれば知的水準も含めて）がある】
がマンガ制作に携わっている現状ではたして日本は大丈夫なのだろうか？？

という意味だったのだけど。
余談だけど、自分は国立大学を卒業しているので、高卒ではありません。

686 ：↑：02/01/14 01:21

ホントにバカだな（藁

687 ：681：02/01/14 01:22

むしろ自分にとってはなにが起こったのか”意味不明”だよ。。。
科目と学科を読み間違えたのかな？はて？

688 ：681：02/01/14 01:25

>>686
まあ、たしかに自分は天才ではないかもしれんが、、、
ひとつ、こんな自分にどこがバカなのか教えてくれぬかな？？

「自分”に”どこが～」は間違えではないので前もって言っておくよ。
「自分に～教えてくれぬかな」という構文なので。

689 ：　：02/01/14 01:29

人にモノを頼む態度じゃないね（藁

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:29

たとえネタであろうと
そんなことをここで訊くあたり

691 ：681：02/01/14 01:30

>>689
その前におまえは人にモノを教えられるようなオツムじゃないね（藁

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:31

＞６８５
漫画とかは大学で理論講義なんかするよりも
現場で覚えないと意味無いと思われ。
マスコミ系学科と同じ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:31

とりえあえず、どっかの組織がだしてた、世界の大学ランクでもソースとして出せば？>>681
妄想だけなら猿でもできるよ。

694 ：　：02/01/14 01:32

>>691
はぁ？バカなんだから黙ってたほうがいいぞ（藁

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:34

韓国は平均レベルは結構高いんだよね。
でも上位１０％とかになると、日本とはまだまだ圧倒的な差がある。
この前新聞に出てたけどソースどこいったかなぁ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:35

つーかやけに切羽詰ってないか、韓国？
漫画も映画もすべて国策なんだろう？
別に韓国が嫌いで言うわけではないが、
はっきりいって漫画学科出身者に漫画書いてほしくないな、
日本では。なんか方向性間違っている気がするよ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:36

まあ、東大に漫画学科作っても、そこのレベルが高いかどうかと、東大のレベルはあんまり関係ないな。
立地はいいんだろうけどね。

698 ：681：02/01/14 01:38

う～ん、681のここらへんを誤読しているのかな～？？
「知的レベルで負けちゃうのでは？？？？？」
補足しておくと：
「知的レベルで日本の漫画家は韓国の漫画家に負けちゃうのでは？？？？？」

「人気があるらしいから入学者のレベルもそれなりなのではないだろうか？？？？」
補足しておくと：
「人気があるらしいから入学者のレベルもそれなり（高レベル）なのではないだろうか？？？？

これでも理解できないのなら、どうしていいかわからん。
つーか、日本の漫画家大丈夫かっていうより日本人大丈夫か？？
681の文章すら理解できない人間がどれくらいの割合でいるんだ？？
識字率（しきじりつ）９９パーセントで安心していられないぞ！！

699 ：まあいいから：02/01/14 01:39

ソースだせ。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:39

代々木アニメーション学院の奴が卒業して、即マンガ家になれるかっつーたら違うよ。
韓国は代アニに財政支援してるようなもん。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:40

ソウル大って出る価値あんの？

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:42

>>701

偉大な我が日本が作ってやった大学だぞ！韓国では凄まじい権威がある。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:42

＞６９８
で、そうだとして一体どうだといいたいのですか？
知的レベルというけど、別に日本でも普通の学科を出て
一流漫画家になっている人一杯いるよ。
大体その漫画学科からどれだけ偉大な漫画家を輩出しているの？

704 ：681：02/01/14 01:42

>>693
ゴーマンレポートのことか？
あれはかなりめちゃくちゃだよ。
日本の医学部ランキングみれば一目瞭然。
京大医学部、筑波大医学部が最下位争いしてて日大医学部がトップにランクされているからな。
基準もかなりあやしいよ。大学の敷地面積が入ってたりするしな。
たしかに面積広いほうが環境としては良いかもしれんが、そんなもの入れるのもいかがなものかと思うね。

705 ：　：02/01/14 01:43

>>703
あまり頭の弱い子を虐めないように（藁

706 ：681：02/01/14 01:52

>>697
う～ん、イロイロ問題はあるだろうね。
（例えばマンガに興味無いけど、東大のブランド名欲しさに入学する輩がでてくる）
でもけっこうな偏差値はいくだろうね。
そしてそれなりの偏差値を持った人間があつまればそれなりにポテンシャルのある
集団になる、といえるんじゃないかな？？（偏差値で測れるポテンシャルは限られてはいるし、
それが漫画家として必要なポテンシャルを計測しているかどうかは断定できないけど）
さらに教養科目なんかで他学部・他学科と共通の授業をうけられるわけだから、
ヘタな大学いくよりも東大マンガ科にいったほうが教養がつくかもしれない。

707 ：681：02/01/14 01:58

>>703
つまり質で追い抜かれるかもしれない、というわけだよ。

＞知的レベルというけど、別に日本でも普通の学科を出て
＞一流漫画家になっている人一杯いるよ。

普通の学科とは大学の学部・学科のことを指しているのかな？？
別に大学をでているのなら問題無いよ。
なにもマンガ科を卒業してなきゃならんっていっているわけじゃないよ。
ただ日本の現状のように中卒・高卒御用達の職業じゃこれからまずいんじゃないかってこと。

708 ：681：02/01/14 02:02

>>693
ついでに世界ランキングなんて出す必要すら無いだろ。
それなりに大きな母集団（一つの国）の上澄みであれば期待できる。

709 ：　：02/01/14 02:05

バカが必死です（藁

710 ：681：02/01/14 02:08

>>709
はいはい、チミはもう帰っていいよ。

711 ：極度のオタ臭がするんですが：02/01/14 02:18

＞チミ

チミって何？おいしい？

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 02:26

＞７０７
漫画家が知識人であることになんら損は無いだろうけど
知識人が漫画家になれるわけではないしね。
一体どういうことをやっているのか知らないけど
その漫画学科からどれだけ漫画家になるのだろうという点に興味があるのです。
漫画というものを理論化する事によって、画一的な漫画家を生産するのであれば意味が無い。

漫画家としての質と偏差値云々はリンクしていないと思われるがな。
別に彼らに偏差値という物差しは必要ない。

713 ：681：02/01/14 02:27

>>711
チミっていうのはチヂミ（韓国風お好み焼き）のことだよ。
あんまりおいしくないよ。

714 ：681：02/01/14 02:37

>>712
＞その漫画学科からどれだけ漫画家になるのだろうという点に興味があるのです。

テレビでみてちょっと話題を振ってみただけだから、知らない。
でも学科ができ始めたのがここ数年って言っていたから、誰にもわからないことだと思う。

＞漫画というものを理論化する事によって、画一的な漫画家を生産するのであれば意味が無い。

たしかにそうなんだけど、もし漫画家に高等教育が必要とされていないのなら、
それは漫画という媒体の限界なんじゃないか、とも思える。
（つまり漫画はいつまでたっても娯楽作品以上の物にはなれないという限界）

715 ：681：02/01/14 02:46

>>712
例えば文学にも理論があり、
大作家と言われている人間には高学歴な者が多く、当然そういった
ものを学んでいるものと思われるが、それでも多様性があるのであれば、
画一化の心配はそれほど無いのでは？？
文学はまさにそういった理由で画一化されてしまったって立場なら別だけど。。。

716 ：681：02/01/14 02:56

文学・映画は大学で語られるのに対して漫画は（例外を除いて）まず語られない
というところに大きな隔たりがやはりあるのだろうか。。。
漫画は所詮娯楽の域を抜けられないのだろうか。

娯楽でしかなかった文学も映画も徐々に洗練され、高度なものになっていったのと同じように
漫画もいずれはそうなるんじゃないだろうか？
韓国での事情もそれの序章ではないだろうか？
そうなると送り手にもやはりそれなりのもの（まず高等教育）が要求されるのではないだろうか？

717 ：681：02/01/14 03:10

あと偏差値っていうのは漫画家とリンクすると思う。
どっちも知的作業だから。
それ以上にその先にある高等教育っていうのはなおさら必要なのではないかな？？
（高等教育が知的作業をする上で絶対必要とは思わないけど）
漫画は知的作業じゃないって言うのなら別だけど。。。

718 ：681：02/01/14 03:12

念のため：
高等教育は高校教育じゃなくて大学以上の教育を指して使った。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 03:14

漫画というメディアの文化としての洗練と、
送り手の高学歴化はぜ～んぜん関係ないだろう。

知識も教養もなくても面白い漫画描く奴はいるし
大学で漫画について多数の学生に教えられることなんざ
ほんの基礎でしかなかろ。その教わったことを実際に
役立てられるかどうかは本人の才能しだいで、そんな才能を
持ってるような奴は大学行こうが行くまいがそもそも面白い。

あと大学に漫画学科があることと、大学で高度な教養を身につける事も
直接にはイコールじゃないし、高度な教養を身につけることは漫画を
面白くする要素の中のほんの一部でしかない。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 03:16

つーか大学出てない奴は知的じゃないってのは大偏見。

721 ：681：02/01/14 03:21

＞つーか大学出てない奴は知的じゃないってのは大偏見。

これはひどい偏見だし、自分もそんなことを言ったつもりは無い。
ただ、大学は素養を身につけるのにわりと便利なところではあると思われる。
（福岡大学のような私大は多少疑問符がつくかもしれないけど。←偏見かもしれないが。。。）

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 03:23

＞自分もそんなことを言ったつもりは無い。

じゃあ大学で漫画教えてようがなんだろうが
漫画家の知的レベルとは関係ないだろう。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 03:34

もうひとつ。漫画家が大学教育を必要としないなら
漫画は娯楽以上のものにはなれないってのも大偏見だな。
要するに大学出てない漫画家には娯楽以上の作品は描けないと。
そうじゃない例はたくさんあるのに、その事実には目をつむってるか
あるいは知らないのか？　知らないんだとしたら回線切って
テレビも消して、漫画を読め。ろくにいい漫画を読まずに、
大学に授業があるとかテレビのニュースでこういってたとか
目に付いた情報でしか語れないならこの板にくるべきじゃない。

724 ：681：02/01/14 03:40

＞知識も教養もなくても面白い漫画描く奴はいるし

この面白いっていうのはあくまで”大衆”の面白いであって
これだといつまでたっても漫画は娯楽じゃないかな？

＞大学で漫画について多数の学生に教えられることなんざ
＞ほんの基礎でしかなかろ。その教わったことを実際に
＞役立てられるかどうかは本人の才能しだいで、そんな才能を
＞持ってるような奴は大学行こうが行くまいがそもそも面白い。

大学では専攻以外の勉強もするわけだから、漫画の知識以外も身につけられる。
おそらく韓国の漫画科もそうだと思う。専攻の勉強しかしない大学・学科は聞いたことが無い。

＞あと大学に漫画学科があることと、大学で高度な教養を身につける事も
＞直接にはイコールじゃないし、高度な教養を身につけることは漫画を
＞面白くする要素の中のほんの一部でしかない。

どこに比重を置くかは人によって違うのかもしれない。。。
同じ戯曲であってもテンペストとライオンキングでは狙いが違うだろうから。
ここで、ライオンキングは優秀な作品だが見た目の楽しさが中心で、
テンペストは知的刺激に満ちているからテンペストのほうが優秀な作品だ
と言ったらスノビッシュなのだろうか。。。
ただ、質（権威主義かもしれないけど）という点で言ったらテンペストのほうが上に
くるんだろうね。。。こういうのに反発するのであれば、それはそれで一つのスタイルだと思うけど。。。

725 ：681：02/01/14 03:47

逆に質問してみてもいいかな？？
なんで漫画家に高学歴な人間がいないのかな？？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 03:52

>この面白いっていうのはあくまで”大衆”の面白いであって
>これだといつまでたっても漫画は娯楽じゃないかな？

だからそうじゃない例がいくらでもあるだろう。
自分で読んで確かめろよ。大学に授業がないとか
世間で認められていないとか他人の評価で判断するんじゃなくてさ。
読んで心を動かされたらその作品は読者にとって文学であり芸術だろう。
人の心を動かすのに大学の授業がなんぼのもんだと言いたいのよ。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 03:53

>>725
高学歴がいい漫画を生み出す絶対条件じゃないからだよ。

728 ：726：02/01/14 03:55

う～ん、でもさ、
人のこころを動かしたら、それが文学であり芸術となるのなら
エロ本や２ｃｈに貼られている死体写真なども文学や芸術になっちゃうの？？

729 ：681：02/01/14 03:57

>>726
まちがえた。
728は681

>>727
でもさ、小説書くにも高学歴じゃなきゃならんって理由はないよね？
それともあるのかな？？
その差はいったいどこからくるの？？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 03:58

>>728
屁理屈こねんなや。
人の心を動かすってのはそういうことじゃないだろう。
お前勉強はできるかもしれないが、本当に小説や絵や映画や
演劇で感動したことないんじゃないか。もしあったらそんな
詭弁はたれないはずだ。要するに俺が言いたいのは
たとえ大学出てない漫画家が描いた漫画であっても
高度な文学や絵画などの芸術と同じ感動を与えられると
いうことだよ。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 04:00

>>729
小説かくにも高学歴じゃなきゃならんって理由はないよ。
別に高学歴じゃなくてもいい小説は書けるだろう。
どうして作品で判断しないの？　学歴とか権威で判断するの？

732 ：681：02/01/14 04:04

>>731
でもさ、小説書く人には高学歴な人が多いよね？（←質問じゃないよ）
なのに漫画家にはいないっていうのはおかしくない？？
漫画家になるには高学歴である必要はないっていうけど、
高学歴な人が漫画家になってダメってことはないよね？？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 04:07

>高学歴な人が漫画家になってダメってことはないよね？？

だれがダメって言ったよ。高学歴の割合と漫画や文学の芸術性とは
関係ないって言ってんだよ。証拠はそれぞれの作品だよ。読めよ。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 04:12

言っとくけど、世の中には端にも棒にもかからない三流の漫画も
三流の小説もある。それらクソ作品のできの悪さと、その作者の
学歴は関係ない。

735 ：681：02/01/14 04:18

732の続き
つまり漫画っていうのはまだ黎明期にあるんじゃないかな？
やがて成熟するとともにどうしてもアカデミックなものを取り入れざるを得ないんじゃないかな？
それは既存の”いわゆる”芸術に言えることだよね？
するとやっぱり送り手側も高学歴化するのではないかな？

まちがえなく住み分けはできるだろうね。
文学と呼ばれるものと三文文学と呼ばれるもののように。。。
↑かならずしも学歴でキレイにわかれないだろうけど、しかし
文学をみるかぎりかなりキレイに・・・

そして出遅れた日本は韓国に負けるかも。

736 ：小林よしのりファン：02/01/14 04:20

なんなんだこのスレは（藁

＞小説書く人には高学歴な人が多いよね？
＞なのに、漫画家にはいない

こんなこと書いてる時点で単なる偏見じゃん

737 ：681：02/01/14 04:23

まあ、この話はこれくらいにしようか。
文化・芸術とはなにかっていう結論のつかない話になりそうだ。

ついでに自分は優秀な漫画家になれるという自信が涌いたよ。
681からずっと人を引きつけられたわけだしね。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

最後にあなたが思う出来の良い漫画を１つ２つ紹介してちょうだい。
できるかぎり偏見抜きに読むから。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 04:25

>>735
もうぜんぜん違うと思う。
　・日本の漫画が黎明期だとはぜんぜん思わない
　・漫画の成熟とアカデミックなものを取り入れることとは直接関係ないし
　　アカデミックな漫画などはいてすてるほどある。それが全て傑作ではない。
　・日本が漫画に関して韓国に出遅れているとはぜんぜん思わない。
　　大学で漫画教えてることと、作品の出来とは関係ないからだ。

開き直ってもとの意見に戻るんじゃなくてさ、俺が言ったことよく考えてみろ。

739 ：681：02/01/14 04:39

たしかに自分にも偏見があると思うが、逆に
大学で学んだ事が漫画に役立つとは思えないという
あなたの考えも一種の偏見だと思う。
大学が生徒にとって理論などを学ぶ受け身の場だということも、
理論はものを画一化するという考えにも思いこみがあると思う。
大学は高校のように受け身じゃないし、理論を理解できてこそ生み出せる変種だってある。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 04:45

>>739
なんだよ、まだやんのかよ。

>大学で学んだ事が漫画に役立つとは思えない
そんなこと言ってないでしょ。役立つ場合だってあるだろうさ。
ただ、絶対条件じゃない。ちゃんと前の書き込みに「一要素」だと
書いたでしょ。教養を生かした漫画に傑作はあるだろうし
そうでない漫画にも傑作はある。教養がなくてダメな作品もあるし
教養がなくても人を感動させる漫画はある。それだけのこと。

＞理論はものを画一化するという考え
そりゃ俺じゃないよ（笑）。ずっと前にあんたに反論した別の奴だろ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 04:54

>>636
亀レスｽﾏｿ。なんかおかしなことになってるな（ｗ
そうそう「厳格に訊け！」だった。なんか管理教育の権化みたいな
教師と対決する話は面白かったのを覚えてる。
ヤンマガで復活したのはつまらなかったのか？
救世主ﾗｯｷｮｳといい、リメイクは受けないんだな。

742 ：681：02/01/14 04:55

＞教養を生かした漫画に傑作はあるだろうし

＞教養がなくても人を感動させる漫画はある

この教養がなくても人を感動させる漫画って？なかんじもするんだよね。
小学生がドラエモンを読んで感動できてもそれより素養のある中学生はできないのと
同じように高卒は感動できても大卒以上はできないって場合があるんじゃないかな？？
（暴言でもうしわけない、、、本心ではないよ）
小学生が感動できたら、ドラエモンも芸術？？

743 ：681：02/01/14 05:08

答えにつまったかな？
ドラエモンも芸術だ！って言っても別に法律違反じゃないでしょう。ﾜﾗ
別に白黒つけようってわけじゃないので今日はこれで失礼するよ。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 05:09

＞高卒は感動できても大卒以上はできないって場合があるんじゃないかな？？

だからさー、そういう場合が「ない」とは言ってないだろ！
そういう場合が「全てじゃない」って言ってんだよ。
そして、「高度な教養がある人が感動できる」作品を
「大学を出ていない漫画家」が描く場合だってある。

逆に子供のころから勉強ばかりしてて、いい人間関係を
築いてこなかったような奴も大学生にはいると思うが
そんな奴はどんな作品を読んだって感動なんかできない。
教科書にいい作品だって書いてある作品のタイトルと
作者名だけを知識として覚えることしかできない。
教科書に書いてない作品はどんなにいい作品でも
そいつにとっては価値が無い。そんなやつだっているだろうさ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 05:10

>>743
はいはい、おやすみなさい。

746 ：681：02/01/14 05:11

>>744
今日はもう休ませてもらうよ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 05:15

>>746
なんだ見てたの？（w

748 ：　：02/01/14 05:17

なんか、こういうのばつかだなあ。

本スレを漫画サロンに移してもらえるようにお願いしておこう。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 06:09

ともだちんこーーーーーーーー！
おぼっちゃまくんが文庫で出たぞ！

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 06:10

ありがたまきーーーーーん！
おぼっちゃまくんが文庫で出たぞ！

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 06:10

ぜっこーもーーーーー　ーん！
おぼっちゃまくんが文庫で出たぞ！

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 06:13

　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __/　　 l
　　　　　　　　　　　　,. -＝￣.....::::::::::..￣` -､
　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::________::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /;;;;;＿::::::::::::::::::::::|,Ｒ.__R}:::::::|
　　　　　　　　 |　　　　￣￣￣　　　￣￣|
　　　　　　　　　　|　,へ　　　ｰr ,-､｀'i 　　 _i´ { 柿野くんはともだちんこぶぁーい
　　　　　　　　　 |　l　ｭ　　　ヽノ_ヽ　　 /ソﾌ|
　　　　　　　　　　|　| {_ 　　　　　　～' ￣ヽ
　　　　　　　　 |　ヽii　　　　　　　　'⌒　　　 }
　　　　ノ⌒＾~^ヽ　）　 ′　　　　　　　　　　 / 　　
　　／　　　　　 V　`== ＿＿　　　､_＿_,.　イ　ノ ⌒ヽ
　／　　　　　　 |　,__　￣￣ ` ＝===rr='''´ iく　　　＼
./　　　　　　　　　 |　　　' ー-- _ 　　　 || 　 /　ヽ　　　　 l
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　 `ｰ-､ || ∠　　　}　　　　 |

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 06:39

知らない人のために、念のため
手塚治虫は阪大の医学部卒業してる。

比較的最近では、セラムンの武内直子どこかの薬学部卒業してる。
あとホイチョイプロダクションのメンバーも、誰かは知らないが薬学部出身だ。

阪大医学部や薬学部では、学歴に不足があるかな？

学歴は関係ないと思うけどなぁ…。

それに（うろ覚えだが）「学問を忘れた後に、教養が残る」って格言がある。
この意味を（自戒を込めて）一同、噛み締めるように。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 07:16

漫画家は世間一般の平均よりは
学歴高いぞ。
表現なんてバカにはできない職業だよ。

755 ：そろそろ：02/01/14 07:18

小林は本来の「漫画形式」に戻って勝負すべきだと考える。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 07:52

業田良家と関係あるの？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 09:38

>>755
勝負できないから、今の形式でやっている。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 12:04

>>753-754
そういや、一時期やたら漫画家の学歴にこだわる厨がいたなぁ・・・

俺が記憶してるのは削除されたのか見つからなかったが類似スレ。
漫画家の頭の良さランキング
http://comic-old.hoops.ne.jp/pizalog/964542560.html
≪≪≪高学歴な漫画家≫≫≫
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984137409.html

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 12:29

>>754

でもネットにうろついてる漫画家は
どうしてこうバカばっかりなんだろう？？？

・・・いや煽りとかじゃなくさ。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 13:20

そもそもそも漫画学科とやらの内実がわからなければどうにもならない。
そういう学科ができる＝必ずしもその方面のてこ入れが成功するとは
かぎらないからだ。マスメディア関係の学科とか福祉系学科が結構多いけど、
そういうのは大学で理論ばかりを学ぶよりも、現場で仕事を覚えていかないと
お話にならんのだそうだ。そういう点での「適切な」バックアップ体制がその漫画学科に
ちゃんとあるのか。無ければ単なる時間の無駄。ただ教養をつければそれで
うまくいく確率が高くなるというモノでもない。

そういう韓国の漫画学科の細かい事情がわからないのに、それを元に議論したってなんになるんだか。

ちなみに漫画家には大卒結構多いよ。しかし、必ずしも学歴に比例して成功しているとは
限らないのが実情。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 14:43

偉大なのであげ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 15:03

ともだまんこ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 15:33

お母ーさまんこの方が、茶魔語らしい

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 16:03

いただきまんこ

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 16:29

ともだちんことか言ってる漫画家に敗れ去ったサヨクの悔しさは理解できなくはないな（Ｗ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 19:06

>765
この先ゴーマニズム読んだ孫に責められたりするのかな？（ｗ

767 ：へぎゃーしゅ：02/01/14 19:17

ちょっと前に１２ｃｈだったか日曜でやってたなー。
なつかしかったー

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 20:28

ともだうんこ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 20:40

学歴と教養しか頼るものがなくて、書き込みを読む限り
文学や漫画で本当に感動したことがないのに文学や
漫画を語りたがる。かわいそうなやつだな＞６８１

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 23:14

普通の漫画家の学歴なんてどうでもいい
東大の漫画とか書いてるのが見苦しいと言うだけの話だろ
そもそもこいつはもう漫画家じゃないよ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 23:18

>>769
文学は感動がどうとか言うもんじゃないだろ
つーか漫画科行くなんて人生捨てに行くようなもんだな
履歴書に書くと逆に不利になりそう

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 23:21

漫画科担当させられた教授ってかわいそう
そんなもんが専門のわけないし

773 ：つーか　　　　：02/01/14 23:35

芸術＞娯楽という稚拙な図式は何なんだ？
それに「文学」って別に芸術じゃねーだろ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 23:49

漫画科卒業した奴って漫画家になるんじゃなくて
漫画評論家とかになるんじゃないの？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 23:50

>>769
教養？　

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 23:54

感動とか言ってる奴もかなり痛々しいよ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:02

確かに純文学気取りの漫画は萎えるな・・・

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:04

>>777
痛い信者ついたりするしね

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:05

ここでいう感動って別に単純な「泣く」ってことじゃないんじゃないの。
「泣く」とか「感激」の意味で使ってるなら確かに痛々しいけど。
小説にせよ漫画にせよ作品から受ける何らかの読者の情動のことだと思うけど。
それを「死体写真」とか「ドラえもん」とかと同レベルで語ろうとする
６８１のほうがやっぱり気になるなあ。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:06

ほもだちんこ！

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:14

>>779
＞小説にせよ漫画にせよ作品から受ける何らかの読者の情動のことだと思うけど

こっちでもなぁ・・・　漫画にそれを求めるかぁ？「笑う」も入るのか？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:20

６８１は言うまでもないが相手してた奴もちょっと変だよ
なんかアンチ高学歴っぽい

＞逆に子供のころから勉強ばかりしてて、いい人間関係を
＞築いてこなかったような奴も大学生にはいると思うが
＞そんな奴はどんな作品を読んだって感動なんかできない

・・・すごいよ　ここ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:21

>>779
「どらえもん」が「最終兵器彼女」とかだったら解らんことも無かったが

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:23

>>782
どこがちょっとなんだよ(藁　ＤＱＮじゃん

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:26

「笑う」も入るんじゃない？
例えば手練れのギャグ作家が、笑いの手法を用いて
自動化した人間関係や社会状況を異化してみせるような
作品は多い。別に純文学気取りじゃなくても、それは
文学者たちがやってきた方法論と重なる部分がある。

小林よしのりに話を戻すと、初期ゴー宣はまさにそれだった。
今のゴー宣はそういう「ギャグの方法論が持つ異化効果」が
忘れられ、ひたすら言い分を直接描くのみ。そこにかつてのような
異常とも思える説得力はない。個人的には言ってることには賛成なので
そうした手法の甘さは正直言って寂しいね。

※別にゴー宣が芸術だなんて言ってるわけじゃないよ。
　漫画の持つメディアとしての力が文学に劣らないという事。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:30

>>782
そこは俺も笑ったが、たぶん６８１のあまりにも幼稚な学歴偏重主義に
たまらなくなって思わず嫌味の一つも言いたくなったんじゃないか（笑）。
あのやりとりの中ではなんとなく気持ちはわからんでもない（笑）

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:33

>>785
＞例えば手練れのギャグ作家が、笑いの手法を用いて
＞自動化した人間関係や社会状況を異化してみせるような

楳図かずおのこと？（ｗ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:34

最初の頃のゴー宣は漫画として面白かった
思想そのものよりもそれをどう料理するかに腐心していたと思う

単にアメリカ嫌いを描こうとしても「宅八郎は日本を鎖国化してオタク国家にしろ」
みたいにヒネった言い方をして読んでて楽しかった
だから元々右傾ぎみの発言が多くて極左雑誌噂の真相に叩かれながらも
同雑誌の読者好きな文化人ランキングでベスト１０入りしてたんだろう
（嫌いな文化人にも入ってたけど・ｗ)
でも今は一回分のゴー宣を丸々読者の感想で埋めた事からも分かる様に
もう漫画で読者を楽しませようと言う気はなくなったみたいだね
ただ思想を述べるための道具に過ぎなくなった感じ
こうなると思想にまったく興味のない漫画家よしりんのファンは離れていくよね。
私みたいに。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:36

>>785
＞漫画の持つメディアとしての力が文学に劣らないという事

君がどの程度のものを「文学」と言ってるのかがかなり気がかりだが
文学にメディアとしての力なんてあるのか？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:38

学問としての文学に純文学以外のものも入るのかい？

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:43

>>789
選挙をネタにしたときの、「シリがけ新党」が一番笑った。
今選挙をネタにしてもあんなこと描かないんだろうな。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:46

大学の話から出てきたんだからここでいう文学って純文学以外は入んないでしょ
>>785のいってる文学者って単に小説家でしょ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:48

>789
メディアの質が違うんじゃない？

文学は即効性よりも普遍的テーマを伝える媒体になった、と・・

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:52

>>793
なんか随分無理のある解釈だな(w
それなら

＞漫画の持つメディアとしての力が文学に劣らないという事。

に繋がらないよ　漫画のほうが明らかに上でしょ(w

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:57

>794
なにが上なのか良くわからんが、少なくとも
小説は千年前の情報を伝える普遍性を示してるよ。

ただ日本での出版状況を見れば
漫画のメディアとしての趨勢は認めるが。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:59

>>785は純文学と文学を分けているので明らかにアウトです

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:01

>>795
＞千年前の情報を伝える普遍性

>>793は情報自体が普遍だと言っているのでは？

798 ：７９４：02/01/15 01:03

>>795
「力」が上

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:06

メディアという言葉の対象が問題なのかな。
不特定多数が対象なら「伝える力」は漫画の圧勝。
ある一人の読者に対して、ということならどっちもどっち。
たぶん７８５は後者のニュアンスで、もし同じテーマを描いても
読者にそのテーマを伝える力は小説も漫画もかわらないという事が
（漫画はしょせん娯楽でテーマ性がないという６８１に対して）
言いたかったんでないの。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:09

＞７９７
あ、俺＝７９３＝７９５なんだが、そうそのとおり。

情報自体普遍性のあるものを
主に主題として書かれる物が文学なんじゃないか（俺解釈だが・・

もちろん漫画にも優れた普遍的作品はあるだろう（半信半疑だが

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:12

娯楽にだってテーマ性くらいあるだろ
分けてる時点でおかしいよ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:15

>>801
娯楽とテーマ性をわけて、娯楽を下に見ているのはそもそも６８１。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:15

だから６８１がおかしいっていってるんだろ

804 ：　：02/01/15 01:20

どうでもいいがこのスレは
やたら戦争論マンセー気味の小林よしのりに嫌われるタイプの個を持たないバカと
ろくに知識も持たずに冷かすアフォしかいないのか。

小林スレなのにやれやれだぜ・・・・

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:20

スレ違いで恐縮だが、例えば西原理恵子「ぼくんち」なんてのは
中卒作家の作品だが、優れた文学性をはらんでいると思うのだが。
初期ゴー宣に、社会に対する異化効果を認める>>785にも賛成。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:21

なんにせよ小林の糞漫画とは関係ない話だな
もうそろそろこの話題終わっていいんじゃない？
６８１がくるとやっかいだし

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:22

>>804
昨晩から両方ともいなくなってる気もするが（笑）

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:27

文学と初期ゴー宣なんてぜんっぜん関係ないじゃん
社会に対する異化効果を認めるって・・・　無いわけ無いだろ　ラリって書いてる訳じゃなし

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:30

無いわけ無いだろっておっしゃますが、
今の新ゴー宣には異化効果はないと思う。
異化効果の意味取り違えてないすか？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:33

それ以前に読んでないんじゃ？
つーかゴー宣の話やめろ

811 ：　：02/01/15 01:35

漫画キャラとしてのよしりんはゴー宣２～５巻あたりより
今の方が落ちたとは思うよ。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:38

ゴー宣の話はやめろ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:39

>>812
別にイイじゃないか？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:42

よし！　「どとーの愛」を語ろう！

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:43

＞＞８０５
サイバラ先生は大卒です。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:47

>>813
政治経済に専門の板があるよ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:48

親切だね

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:49

この分じゃその３はいらんな

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:52

どちらにしろゴー宣スレは小林に関係あろうが無かろうが不毛な議論になるな。
やはりゴー宣自体が不毛だと言うことなのかな。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:53

結局スレ立てるほどの漫画家じゃないようだしな
爆弾抱えてるし
>>813
ゴー宣の話したければ専門板に行くべきだね
ここの住人がどれだけ読んでるか疑問だし

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:55

本を読む事が不毛で有るか否かはソレを読む人次第だ。
ゴー宣であろうとなんであろうと
そこに人の意志が何かしら繁栄されている物なのなら
ソレに抱く嫌悪感の中にすら得るものはある

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:56

得るものなんてないよ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:58

なんかまた違う方に行こうとしているな
わざとか？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 02:00

サブカルチャー齧りが流行りなんだろうｗ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 02:01

少なくともわざわざ語るほどの漫画書いてないようだね
つーかギャグ漫画家だし当たり前か

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 02:02

681! 出番だぞ！

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 02:06

出てこないほうがいいんじゃない？せっかくほとぼり冷めてんだし

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 02:28

>>821
いいところ反面教師としての存在意義しかないな。
あとは２ｃｈのネタになるくらいか。最近はそれすら乏しいようだが。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 02:35

＞あとは２ｃｈのネタになるくらいか。
あの国と一緒だな（藁

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 03:11

初期から読んでる者として今のゴー宣には風刺性がないのは寂しい。
SAPIOで描いてるからって遠慮せず下ネタ出せよ。
小林ならそれでも理解されるよ。もともとそういう文化人なんだし。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 03:15

ぶ、文化人！？

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 11:43

漫画を文化と考えれば
漫画家は文化人だろうな。

西部邁は「漫画なんか文化じゃねぇ」言ってたらしいが。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 02:02

取り合えずageとく

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 02:08

>漫画を文化と考えれば
>漫画家は文化人だろうな。

そーか、蛭子も文化人だ。やったぁ！

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 02:14

834が呪われますように

836 ：芸能人って芸と能の不自由な人：02/01/17 05:30

巨泉も文化人？

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 06:50

大橋巨泉と小林よしのりなら小林の方が説得力がある。
訴えてることの善し悪しは別として

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 22:10

定期あげ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 00:24

辻元清美と小林よしのりなら辻元の方が説得力がある。
訴えてることの善し悪しは別として

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 00:40

>>839
そうかあぁ？？？
訴えてることの善し悪しは別として

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 06:41

戦争論2は前作に比べてあまり話題になってないが売れてないの？

842 ：大した説得力だ（Ｗ：02/01/18 07:58

『ああ、堂々の自衛隊　PKO従軍奮戦記』宮嶋茂樹・著、構成・勝谷誠彦
p.182 カンボジア環境問題――地雷の上の「環境問題」

さすがに自由を愛する方々である。一行はてんでんばらばらに行動され、まったく統制が取れていない。太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、その周りには人が寄りつかぬ。人だかりがしているのは、代表の辻元清美さんの周りである。
無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが集まってきた。イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人のように、その目は敵意に輝いている。いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。
その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。
「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」
太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。

「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」

さしもの三佐も目をぱちくりさせている。
「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への悪影響があるでしょう。それは調査してるんですか」

それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることができぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやっているのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 08:33

辻元清美は悪、かつ説得力なし

844 ：　：02/01/18 09:01

>>842
ソレ、是非ヤング･アニマルの宮嶋マンガで描いて欲しいエピソードだよな(Ｗ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 02:19

辻元ウザイ、TV出る前にその素晴らしい政策の方針を少しでも説明して見せろよ。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 03:56

ホモだちんこ！

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 04:57

ウヨコヴァは説得力が辻元以下なので、メディアを逆恨みして受付嬢を人質に立てこもったりします。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 04:36

ついでに新宿にも爆弾投げ込んだ模様。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 23:00

と言うように、朝日をはじめとするサヨクは事件の度に風説を流布するのが大好きです。
関東大震災のときもそうでしたね

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 23:19

>847
辻元以下って・・・・
よっぽど小林の説得力に不覚にも脅威を感じてしまったんだね・・。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 02:43

>>849-850
がんばれ、ウヨコヴァ。
君の味方が世界で君自身しかいなくなってしまっても、俺は草葉の陰から
君の復活を祈っているぞ。最近コヴァ旋風もすっかり下火だから、騒動の
火種がなくなって正直無聊をかこっているのだ。まあ、がんばってくれ。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 03:08

レッテル貼り合戦はゴー宣板でやってくれ。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 03:42

いい加減戦争問題はいいだろ。
もう日本で一時期のような日本軍＝全て悪いという短絡的な事
言う奴なんていないよ。
そろそろ新たな物に挑戦しないとホントに消えるぞ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 04:36

草葉の陰って意味も知らないアフォ発見（Ｗ

855 ：８５１＝老人は朝が早い：02/01/21 05:26

俺はもう半分死にかかっているから、墓の中から応援してやるっつってんだろ。
人様の好意は有難く思え。ってか、コヴァの味方ってほとんど棺桶にもう片方の
足も突っ込もうって奴ばかりだからなー。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 07:38

間違いに気づいて必死のフォローでした（ｗ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 10:14

どちらにしろ、もう語るべきものは何もないということだな。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 11:09

855はつらかろうね。(゜дÅ）ホロリ
早く下がるといいね。ヽ(´ー`)ノ　

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 18:35

>>857
テロ事件以降、もう小林の神通力も通じなくなっていると思った。
クソ漫画よりも面白い事が世の中にはいっぱいあるということだな。
戦争論２の冒頭だけ立ち読みして読むのをやめたのは、ビンラディンに心情的
理解を示すなんて言っているくせに、時代の転換点に乗り遅れまいと醜態を
晒しているのが見え見えだったから。
>>851の草葉の陰はﾊｧ？だが、時代遅れという点では同意。
小林を忘却のかなたに消し去ろうとすると、アホな信者が恐れをなして
ストーカー的な煽りをするのも毎度の事。また、アホな>>851が挑発に
乗っかって喚きちらすのも毎度の事。せっかくイイ事を言っていると
思ってたんだが。もうどちらも飽き飽きだ。
信者もアンチもコヴァも、何か新しい事を言って俺様を楽しませてくれ（ｗ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 19:50

今年も教科書論争やるんですか？
お願いだから消え失せてください。

861 ：コピペ：02/01/21 20:05

　　　　　｜　ｳﾞｧｶｻﾖｸがｳﾞｧｶなことを書き込む
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　バカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　さらにバカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　ぶちきれていなくなる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　バカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　他人のふりして舞い戻ってｳﾖもｻﾖもｳﾞｧｶばかりということにしておく
　　　　　｜　　　　↓
　　　　　｜　バカにされる
　　　　　｜　　　　↓
　 ∧＿∧　｜　シュールなスレになる
　（；・∀・）／
　（解説つ |
　｜｜　| 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿）　いつもこんな感じです

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 22:06

>他人のふりして舞い戻ってｳﾖもｻﾖもｳﾞｧｶばかりということにしておく

859の次回作に期待age

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 23:33

南京ネタで100レスは硬いぞこのスレ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 03:48

オウム問題じゃ10もレスが付かないんだろうけどな（藁
ツーかいまのコヴァ支持してる奴って戦争問題しか関心ないの？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 04:20

◆◆◆◆女性２人を監禁暴行、朝鮮大生ら３人逮捕◆◆◆◆

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生
崔智栄（２１）、金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。

調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８））
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。

さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に
引きずりだし、３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、車内などで代わる代わる乱暴した。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 04:21

◆◆◆◆在日韓国人、邦人少女５０人をレイプ◆◆◆◆

さる、７月１１日、東京地裁で、１０代の女の子ばかり５０人をレイプしていた
在日韓国人の公判が開かれた。

１７歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレントに会わせてやる、というので、カラオケボックス
について行きました。そのうち強い酒を飲まされフラフラになりました。
ホテルの部屋でベッドに押し倒されました。裸にされ、指を入れられ、無理やり
犯されたんです。」

その後、同一人物と見られる男に、１８歳、１７歳、女子大生など５０人が
続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。

逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、在日韓国人の、
李　昇一（３６歳）。

逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 04:23

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子署は
１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を強姦未遂
の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマンション
前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。一緒に
荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような刃物で
脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に対する、
強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口などが似ていること
から、ペ容疑者を厳しく追及している。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 14:16

ぺなんて名字のやつがいんのか？

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 20:56

南京事件より従軍慰安婦の虚構性の方を描け。
あんなものなんの根拠もないのに訴えてるんだから小林ならすぐに解決してくれるはず。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 22:37

でも従軍慰安婦の裁判では、賠償の法的根拠が無いという判決はあっても
慰安婦の事実そのものがなかったという判決は無いんだよね。
お上が証明できないのに小林が証明できるとは思えない。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 01:05

慰安婦の事実認めてしまったのはチョンが例によって無理矢理抗議してきて
仕方なく認めたんだよ。
具体的な根拠がないのだから簡単に突き崩せるだろう。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 12:04

>>871
政府が否定できる材料を持ち合わせていなかったから認める他はなかった、とは考えないんだねｗ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 20:16

> でも従軍慰安婦の裁判では、賠償の法的根拠が無いという判決はあっても
> 慰安婦の事実そのものがなかったという判決は無いんだよね。
> お上が証明できないのに小林が証明できるとは思えない。

「無い」とする側に実証が少ないのは当然でしょう
「無い事を証明する」というのは、多くの場合とても難しい
俗に「悪魔の証明」とも言われます

だから裁判でも何でも、挙証責任は「ある」という側にのみ課せられます
「無い」側は、そこで挙げられたものを、疑わしいと証明さえすればそれでいいのです

「無いという証拠が無いのだから、あるのだ」なんてのは、全く意味がありません

「幽霊がいないという証拠はない。よって幽霊は存在する！」ってのと同じです

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 20:30

>>871
慰安婦って単なる売春婦だから存在してたのは確かじゃん。
抗議なんてしなくても認めてるよ。

875 ：875：02/01/23 23:08

被害者が名乗り出て
加害者が名乗り出て
目撃者が名乗り出て
文書が見つかった場合、
裁判では100％有罪になります。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 23:43

ま～あったろうが・・・

朝鮮人の女衒に騙されて連れられてきたのや
親に売り飛ばされたのまで日本軍のせいにされてもなあ（ｗ

あ、断っておくがわしはコヴァじゃないぞ。
南京に関しても「あった派」だ。数の捏造もあったろうが。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 23:46

>>873
あのさ、裁判ちゅうのはまず事実関係の証明から始まるでしょ。その後で
証明された事実に法的な根拠があるかどうか審査される。
この場合、事実関係については否定されなかった。つまり原告から提出された
証拠に対して、政府が「疑わしいという証明」ができなかったということ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 23:50

>>876
それだとはじめから国家賠償の対象にはならないでしょ。当初から裁判にすらならない。
しかし軍隊が関わっていたとなると話は別。軍隊とはすなわち国家機関なんだからね。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 23:59

>>878

例えば売買春は買った方にも責任があるというなら、
カスタマーとしての日本軍にも責任はあるだろう。
兵隊による民間人暴行を防ぐ為とはいえ、奨励してた訳だからね。

ただなあ・・・売春を罪悪とするのはあくまでも
ヨーロッパの感覚だから、それを当時の状況に当てはめるのもなあ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 00:24

なんでベトナム人の売春は賠償されなくてて韓国人の売春は賠償されるんだよ。
まして日本は他の分野で賠償金を十分支払ったのだからこれ以上そんなもんする必要はない。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 07:27

> 被害者が名乗り出て
> 加害者が名乗り出て
> 目撃者が名乗り出て
> 文書が見つかった場合、
> 裁判では100％有罪になります。

初耳だな（ｗ
キミの脳内ではこうなってるんだ（ｗ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 07:30

> あのさ、裁判ちゅうのはまず事実関係の証明から始まるでしょ。その後で
> 証明された事実に法的な根拠があるかどうか審査される。
> この場合、事実関係については否定されなかった。つまり原告から提出された
> 証拠に対して、政府が「疑わしいという証明」ができなかったということ。

そして、バカをもう一匹捕獲（Ｗ
事実認定で争った裁判の名前を挙げてみな（ｗ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 11:01

小林よしのりも辻元清美も大橋巨泉もまあ必要でしょ。
こいつらが多数派になるのは凄くイヤだけど。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 12:12

カナモリの前の女性アシスタントってカナモリに追い出されたんでしょ？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 13:06

「噂の真相」でＡＶに出演してたのがばらされたからじゃなかったっけ？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 18:09

＞２００１年７月１２日　ワシントンＡＰ通信
＞アメリカ国務省の報告書からの抜粋
＞人身売買への対応に問題のある国
＞「ギリシャ，イスラエル，ロシア，サウジアラビア，韓国の５カ国」
＞韓国についてのコメント
＞「韓国は人身売買の発生国であり経由国である。若い韓国人女性が主として性的利用のため，
＞主にアメリカ，ヨーロッパ諸国，日本に送られる。中国人女性が韓国を経てアメリカなどに送られる数も多い。
＞この比較的新しい悪化しつつある問題に対して，政府はほとんど対抗措置をとってきていない。
＞従軍慰安婦は強制連行を伴うものではなかったことが，明らかになっている。
＞悲しむべきことだが，この世界最古の商売は，現在も繁盛を続けているらしい。」

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 20:17

やっぱし嘘じゃねえか。小林国連にでも訴えに行け。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 00:44

韓国が侵略してる竹島を武力なしで取り替えすのは不可能にちかい。
国際法廷なんて逃げ回ってりゃいいだけ

多国間調整に意味なんて無いよ
二国間で徹底的に制裁加るほうが効果的だね。
あるいはさっさと空爆すりゃいいんだ。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 10:15

従軍慰安婦について誰も反論しないのは嘘だと認めてるから？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 21:02

>>889
お前みたいなバカと話しても時間の無駄だからじゃない？

891 ：890：02/01/25 21:14

889の言い草を聞いてると、
ウヨってほんっと甘ったれてるよな

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 21:22

>>891

（　´_ゝ`）

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 21:34

>>892

（　´_ゝ`）

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 22:29

>>888
でも竹島って日本の領土だという根拠は薄いらしいよ。明治政府が国境を確定する時
竹島は日本の領土外だとしたらしいんだなこれが。日本政府が強くでれないのは
そのためらしい。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 01:03

明治政府は竹島を島根県隠岐郡五箇村としてますが何か？

島根県って日本の領土外なんですね、初めて知りました（ｗ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 01:04

>>890
日本人はみんな韓国人をそう言う目で見てますよ（Ｗ

でも日本人は議論はしてあげます。文明人ですから。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 04:35

朝鮮人への賠償ならもう充分にした。これ以上加える必要はない。
第一朝鮮は満州建国に際して殆ど反抗しなかったじゃん。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 09:05

え？チョソにはもともと賠償する必要なんてないんだけど？
コヴァって優しいね。俺には理解できないよ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 19:33

よしりんあげ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 20:33

>>895
竹島を編入したのは日露戦争の真っ最中の事。これを朝鮮に対して
照会も通告も行っていなかった。しかもこれを官報による公示ではなく
島根県の告示としたことが後に大いに尾を引いているのよね。つまり
意図的に隠したと考えられるのよ。
編入の前年には日本は朝鮮を半植民地化することを決定しているから
すでに朝鮮を主権国家とは見なしていなかったことと、当時の国際状況から
新たな領土編入を行うと欧米列強から大いに反発を食らうのは目に見えていた。
そこでこっそり編入して既成事実を作ってしまえという意図が見え隠れするのよ。
編入同年に第二次日韓協約によって朝鮮は外交権を奪われていることからも
これを裏付けることができる。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 03:37

>>900
楽しい詭弁だね。それで朝鮮領だって証明はどこ？日本じゃなきゃ朝鮮かい？（ｗ

902 ：韓国では：02/01/27 08:06

アフリカでも領土確定に韓国への告知がないと韓国領ですが、何か？
人類は韓国発祥ですが、何か？
ナザレのイエスは韓国人ですが、何か？
文鮮明は神ですが、何か？
韓国人はかっこいくて壮健な民族ですが、何か？
剣道は韓国発祥ですが、何か？
桜の原産地は韓国ですが、何か？
来年の韓国の子供の夢は日本が富士山を残して沈没することですが、何か？

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 09:04

ギャグで言ってるのか真面目に言ってるのか分からない意見だな。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 09:21

<丶｀∀´>＜まぁまぁﾏﾀｰﾘ逝くﾆﾀﾞ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 15:31

これもう一つ逝くのか？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 15:46

韓国はともかく、中国の学者は中国人は北京原人から進化したと
本気で考えているのがすごい。

世界中の人類学会から否定されても、
ミトコンドリアDNAのデータをつきつけられても
Yクロモソームのデータをつきつけられても聞く耳もたない（ｗ

907 ：次スレ：02/01/27 17:13

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012118410/l50
これを次スレにする？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 18:38

おまえら結局ガイジンが怖いんだろ

909 ：↑：02/01/27 20:11

世界に自国と日本しか存在しないかのような教育を受けてきた哀れな人のサンプル（Ｗ

910 ：　：02/01/27 23:47

ともだちんこと同類語で「なかまんこ」っていうのがあったらしいけど
語呂が悪いからお蔵入りになったんだって

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 00:24

もう戦争問題は飽きた。
それよか経済叩け。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 11:17

以前はSAPIOでもゴー宣以外に著名人との対談が
設けられたりしていたが、現在はことごとくそういった物がない。
小林よしのりは落ち目なのか？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 11:23

そうだな～経済だなぁ
大不況に７０％の支持率を誇る小泉は何をしておるか
こういうゴー宣してもらいたいな

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 14:02

エッチな挨拶そう、ともだまんこ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 17:29

>>912
やっぱ対談で勝ちすぎたのがまずいんじゃないの？
特にドイツ人ジャーナリストとかフランス人ジャーナリストをボコったらだめでしょ。
日本の自称知識人が (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになっちゃったじゃん（Ｗ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 18:45

対談…
そう言えば田原総一郎との対談本無かったっけ？
どんな感じだった？

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 19:36

読んでなくても大体想像つくだろ(藁

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 01:24

↑ｶｺｲｲ!

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 09:12

やっぱよしりんとカナモリはヤッてるのかな？
ずっと前に「そんなはずはない」みたいに描かれてたけど。
がいしゅつだったらｽﾏｿ｡

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 10:57

>>885
小林の漫画、追い討ちにしか見えんが…

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 11:02

経済を小林に望むのは酷。
平然と建設業者への公的資金を賛成しているのがそれを証明している。
その他に望のなら教育ぐらいじゃないの。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 17:26

建設業者への公的資金投入と公共投資は全然違うぞ。
後者はケインジアンなら正しいと考えるだろう。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 06:35

小林は言いたいことは言い尽くしたんじゃないの。
ゴー宣読んでも過去の焼きまわしと思われるものが以前より多く見掛ける。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 10:04

だったらゴー宣やめて新しいギャグ漫画でも描けばいいのに
と思うのはシロウト浅はかですか？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 19:55

今は等身大のギャグと見れるが

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 20:06

じゃあもうダメじゃん

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 20:07

とりあえず時事ネタに噛み付いとけば、いつまでも続けられるんだろう
けどね。
もう新鮮味はないな～。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 01:33

薬害エイズの時みたいに味方集めて抗議すればそこそこ結果だせたのだろうけどな～
どうも小林よしのりは頑固すぎる。
まあこのまま朝日新聞など反小林派が無視を決め込むのなら最後の大博打に
国連逝ってごーまんかますって手段もあるけどさ（W

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 01:52

>>922
まぁ言いたい事は解るが、ケインズ信奉も
政策の誤りの大きな原因になってると思う。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 19:21

age

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 20:06

あげ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 03:13

戦争論１の頃までは結構まともに見えたんだけどな。
ドイツ人記者にケンカ売った頃から雲行きが怪しくなってきて
今ではただのホラ吹き爺さん。
馬鹿の安っぽい挑発なんて相手にせずもっと賢い人間と話し合いを持つべきだ。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 08:28

ドイツ人やられてたじゃん。
ドイツの別のマスコミに照会して
そのドイツ人はとりあえずマトモな人だよって回答がかえって来たときにはﾜﾗﾀ

やっぱドイツ人も恥ずかしかったのかな？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 14:14

あんなの相手にする必要ないということ。
もっと専門的な学者とかに伺って虚構性を証明すればいいじゃん。
今からでも遅くないからそうしてほしい。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 17:39

サヨクに専門家なんているのか？
みんなアイリスチャンみたいなイメージしかないけど。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:02

だから歴史学の専門家ってことだよ
田原総一郎とか筑紫哲也とか偉そうに振る舞ってるだけで中身のない奴なんかより
よっぽど良い結果が得られるよ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:18

小林も政治に首突っ込むなら
数の論理をもうちょっと尊重して欲しい。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:32

本人はまだギャグ漫画家のつもりなのだろう

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 03:17

うっそーん

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 03:49

あんなツマランギャグ漫画があるか

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 06:03

アサヒとか社民の醜態は笑えるけどな

942 ：　：02/02/03 07:39

次スレは、コバ板か漫画サロン板かに造ってね。
ウザイよ。あんたら

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 01:50

やかましい！
死ね！
ゴー宣だって漫画じゃねーか！このめくら気狂いが！

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 02:07

め○ら気狂いは貴様だ。コヴァ板に逝って二度と帰ってくるな。
専門の板が存在する以上、そっちでやるのが道理だろうが。
少女漫画や少年漫画も漫画だからと言って漫画板で語るのはルール違反。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 02:18

最近気付いたんだけど、小林よしのりや自由主義史観論者って、山本弘の言うところのトンデモさんなのだよな。行動が同じだ。あのユダヤ陰謀論を唱えるオヤジと同レベル。

ユダヤ陰謀論も結構売れたけど、だからと言ってユダヤ陰謀論信者が増えたというわけではないし、誰も問題視してないよね。（ユダヤ人は別だが）

小林の本に関しては日本の歴史に関係したことだから皆特別のように思っているかもしれないけど、ユダヤ陰謀論の宇野正美と同レベルの人間だから、トンデモ本として笑って彼等の行動を観察するのが、正しい自由主義史観論の読み方かも知れないね。

　そういえば小学館って結構トンデモ本を出しているんだよな。だからこそ自由主義史観論者や小林が本を出せるんだよな。

　というわけで私は小林の本に関しては漫画板でなくトンデモ関係を語る板で議論すべきだと思う。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 04:25

943=944

わかりやすいｳﾞｧｶ（Ｗ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 07:26

そろそろ小林よしのりの偉大さでも語ってみる？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 08:03

それで、小林スレその3はどうしましょうか。
このまま漫画板で、南京やら従軍慰安婦やらの話題で突っ走るのは、さすがにまずいと思います。
立てるとしたら、このどちらかだと思います。

（1）ゴーマニズム板に立てる。
（2）ゴー宣の話は禁止して、懐かし漫画板（または漫サロ板）に立てる。

どうしますか？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 12:31

まぁ、ゴー宣のフィルター通せばすべからく小林の勝利なんだよね。
ゴー宣だけでもの考えて発言しちゃバカを見る。

>>948
立てる必要はないと思う。
ゴー宣、漫画板で語る内容ってある？

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 13:29

超偉人漫画家こばやしよしのり先生の漫画の話をしますが、何か？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 14:23

サヨクに鉄槌を！小林よしのり総合スレ３