倉田真由美についての評価

書き文字が汚い。絵は大分見れるようになった。
一橋卒が唯一の売り。

こんなんでいいのかな

そんなに可愛くない。

顔が売りと自覚しているくせに漫画の中で
わざと自分をブスブス言う（可愛いですよと言っておだてられたい）。

ﾘｺｰﾝしたんだってね。20日発売の酸羽より。

すべてのセンスが在り来たり。すべてにおいて逆に突き抜けてる西原に噛みつくなんてアホすぎ。
あ、顔は好き。

昔は確かに美人だったよ。今はただのデブおばさん･･･
もうダメ連とかの集会にいっても、誰もスカートの中を必死に覘こうとしないだろ
う。かつてのように。

勘違いしてブブカでグラビアやったときは笑った。

このまま落ちぶれて、ブブカの編集長に「スワッピング体験レポート」やらせてくれと
泣きつくハメになって欲しい

離婚ネタはブレイクする手段としては最高に美味しいのに
それに気付かないお馬鹿ちゃん

せっかくちゃんとした大学出ているのにね（藁
今からでも普通の会社に入ってOLすれば

>>8
いや、使ってるよ。
すでに今週だけでもSPAとアクションでやってる。

仕事選んだりは無さそうですねこの人。なんでも受ける。
キワモノ的、超小物な扱われ方に終始しそう。

一生懸命なんだろうけれど

きわどい仕事するなら今のうちだね。
子供がある程度大きくなって物心付くと、さすがにできないでしょう。

サイバラへの噛みつき方を見た時点で
人間としても底が知れる。

小物

旦那は何者だった？

ネタの使い方とかは、ともかく。

　読む気をなくすような致命的に汚い絵をどうにかして。

分厚い唇でニッコリしてる似顔絵ｷﾓｷﾓｷﾓｲ

この人の作品て他の人が描いた方が面白かろうというものばかり

>>17
禿同！

こいつのヤンマガギャグ大賞受賞作は、死ぬほど西原のパクリ（絵、文字、具体的
なギャグ）。読んだ時唖然としたのを覚えている

>>9
SPA、アクション共に既読だよ。
ネタの掘り下げが少ないんだよ

どーせなら、2週くらいに分けて離婚ネタを『自虐的』に描いたら良かったのにね
モチロン、元ダンナの悪口は無しで。

西原ファンなら小物に係わるな。オレモナー。
モーニング新マグナム増刊(現･ｲﾌﾞﾆﾝｸﾞ)で初見した時、へタレぷりに唖然。
sage．進行

激しく低評価。みんな思ってるのは一緒なのね

つか、誰よ？

ブルジョアのニセ妬み漫画よりリアルなんだが・・・

おもろくない。才能ない。以上。

>24

妬みが偽かどうかなんてどうでもいいんだ。その妬みが面白いかそうじゃ
ないかが問題なんだ。売れない漫画家の本音や愚痴聞くぐらいならブルジョ
ア漫画家の楽しい偽妬みでも読む。後者は少なくとも笑える。

リアルさが段違いだがな・・・。

くらたまサイバラ貶す方向で方針定めたの明らかに失敗だ
馴れ合い方向で「尊敬してます」ゆってる方が利用するにしても明らかに
効率いいし好感度たかし。悪口いうのサイバラとかぶるから下手に見える
のに。堪えきれない本音だとしてもそこは堪えて。「してんじゃん大ブレイク」
がまじ痛々しかった。

SPA!・・・読後感激しく鬱になりました｡

やんわりのクレイマークレイマーぶりをどうこう言ってる時じゃなかったんだね・・・

ゲッツの文章の方がまだましまんだら。

同じ悪口いっても、いや悪口を言えばいうほど、サイバラは
性格よく見えるし愛されるキャラだという事に何故気付かぬ。
自分はそうではないという事に、悪口をいえばそれだけ性格悪く
憎たらしく見えるキャラだという事に何故気付かぬ。

悪口芸って物凄い才能を要求されるジャンルだよなあ……

くらたまは上沼恵美子と宮川花子をみならえ。

なんか長所はないの？漫画で。

てんぱい娘での古久根さんとの絡みはﾜﾗﾀ！

もう少し垢抜けていればセクース対談マンガとか描けるのにな〜

近代麻雀になんか描くらしいね。不安だ。

>>30
やんわりがどうかしたの？

>39
離婚してシングルファーザーになったそうです。

どうせならやんわりと再婚しちゃって漫画家廃業しちゃえよ

絶対書き込んでるよな、本人

ヨーコ会長萌え〜！

http://www.wakuwaku.co.jp/kuratama/

http://www.wakuwaku.co.jp/yoko/index.html

だめんずあげ

もいっちょあげ！

「爆愛るみな」激さぶ。
あれに比べると「だめんず」「たま先生」「Go!Go!イブニング」って百倍はマシ。

すみません新参者で経緯があまりよくわからないのですが
くらたまと西原は仲が悪いんですか？
どのようにして仲が悪くなったのでしょうか。
くらたまは今どの雑誌に連載をしているんでしょうか。
「だめんず」だけ単行本で持っているだけなので、あまりよくわかりません。
教えてちゃんでごめんなさい。
雑誌板のくらたまVS西原スレを見ても、どうして仲が悪いのか
よくわからなかったので教えてください。

>49
なんでそんなことに興味あるんだ？

くらたまが西原のパクリ芸風で顔出し先もカブってるから
引き合いに出される事が多くなった。
西原がネタで
ある雑誌でくらたまをつぶすとか書いた。
それ以来じゃないだろうか。
確かにくらたまは全く悪気はないのだが感じはすこぶる悪い、
むかつくこともあるだろう。
けど西原はくらたまに
面と向かったら大人の対応をしている。

HPのセンスも悪い、置いてある漫画つまらなすぎでﾋﾞｸｰﾘ
全てにおいて半端な印象。

とりあえず絵は他の下手系漫画家（でも味があって個性有る）と違って
ただ下手なだけだから練習してうまくなった方がいいと思うよ。

あとコスプレ、痛すぎるからもう出さないでおきなよ。
コスプレを喜ぶ層に人気が出たいのなら
サイバラもどきもやめて、かわいくしてろよー

>50
ご親切にどうも。
こういう系の漫画と今まで縁がなくて、くらたまのだめんずはダヴィンチに
載ってたので面白そうだと買ったんです。
で、こういうエッセイのような漫画をほかにも読みたいなと思っていたら
西原がすごいから読んだほうがいい、と。でもくらたまと仲が悪いらしい、と。
でも詳細がわからないし、二人とも今ちょっと興味ある漫画家なので
これからくらたまと西原とどっちを読むかの参考に、
これまでの経緯を知りたかったんです。

じゃあｻｲﾊﾞﾗ読んだ方がﾖｲかと｡

>53
つうかくらたまってだめんず以外の単行本なんかほとんどないでしょ。
サイバラを読むなら、初期の文庫化されてるのから順番に読まないと
いきなり鳥頭紀行くりくり編から入ると
わけわかんないところが多々あるかも。

まあ叙情？路線のを１〜２作と恨みしゅらん、まあじゃんほうろうきなど
読んでみてくださいな。

サイバラスレでぼろんくそに書かれてたからどんなものだろうと思ってSPA!を久し振りに見てみたけど
なんか素直に可哀想・・と思ってしまった。
だって才能無さ過ぎるんだもん・・
おおかたサイバラの漫画読んで「こんなんでいいんなら私でも描けるじゃん！」とか思ったクチなのかな
オリジナリティも独自の視点も無いしつまんないし・・
これでまだ元々はストーリー漫画描いてた現代洋子とか（あれもここ2chでは評判悪いが）とかなら救いがあるけど
くらたまちゃんって基本的にこのスタイルだけだよね？なんだかねえ・・
上の方に書いてあったけどフツーのOL、というかいい学歴生かして
ちょこっといいキャリアウーマンとかなる道は考えなかったのかな？
「普通の会社で面白い事言ったり描ける人」なら通用するけど、プロ漫画家であれってのは・・ちょっと・・

YJ新人賞出身者が呪われている・・・。>くらたま・やんわり

>56
就職しようとしても落とされちゃったんです。

天然　う！まなみ

おおっこんなに伸びるとは！

でもセックスさせてくれるって言ったら喜んでするでしょ？

>>53
「パチンコにはちょっとひとこと言わせてもらいたい」→
「まあじゃんほうろうき」→「鳥頭紀行ぜんぶ」→
「鳥頭紀行ブラジル編」→「できるかな１・２巻」→
「鳥頭紀行くりくり編」

こんなとこかな。で、この順で全部読み終わったあと、
「ものがたりゆんぼくん」「ぼくんち」読んでみそ。
くらたまなんか屁でもないことがよくわかる。

>>61
ヤリマンでも腐ってもアイドルの広末や、不倫低能女、子持ちでも辛うじて20代前半の雛形ならともかく
「漫画家にしてはちょっと綺麗な（？）なレベルの子持ちのバツイチのおばさんとのSEX」
ってそんなにありがたいか？そんなにココは童貞率が高いとも思えんが
テレクラでもかけたらあのレベルの主婦ぐらい運がよければ捕まえられるって

くらたまはＢＵＢＫＡでやってた頃が、画風、ネタのユルさが掲載誌
のＢ級感と微妙にマッチしてて良かったんだけど、ＳＰＡを土俵にす
ると、画風、ネタのユルさがどうにもダメに見えて仕方がない。
出世が早すぎたんじゃないのか？

頑張ってください、としか言いようがないな。いろんな意味で。

サイバラより内田春菊にケンカを売ってほしい。

３月いっぱいでアウチ

>>67
なにが？

>>66

禿同！！

サイバラの本は、サイバラ式しか読んだ事なかったけど
買ってみよーっと。
だめんずうぉ〜か〜、古ゲットしたけど200円返してほしい。

ヤツは単なる自分マンセーだから
ケンカ売る芸風でもないんだよな。

>>55
つうか「だめんず」が初の単行本よん。
予想外に売れちゃったもんだから結婚前にBUBKAでやってた連載も単行本化されるそうだけど。

ＭＯＮＯマガジンに載ってる岡田斗司夫の日記を見るといいよ。
くらたまがいかにアフォか判るから。

岡田は偏ってるから。

痛い事を承知でいうが、今回と前のサイバラ絡みのネタを読んで、
「この人ちょっとつぶれてくれないかなー」と思ってしまった。
とても不愉快。

サイバラファンがみんなこんな痛い感想を持ったりするわけではない
と思う。痛いのは私だけ。でも正直思った。かなりいなくなってほしい。

嫌なら読まなきゃいいんだけど、サイバラに絡んでると聞いたらつい
よんじゃうし、読んだら物凄う不愉快になるし。笑えないどころか憎々しい。

サイバラに絡んでサイバラファンを不愉快にさせて、何かいいことあるのかな。
やめてほしい。でもサイバラの漫画読んでさくらももこファンとか同じ気持ちに
なったりするのか？

サイバラスレで、くらたま大人気ってだめんずの特集を
ＴＶでやっていたとチクリが。
よっぽどネタなかったんちゃう？むかつくわー

人生が辛いときは応援してやれ。

漫画についてはとりたてて論ずることもないから
もういいじゃん。
ヲチスレだっていうならいいけどさ

きっと嫌な仕事でもやらなきゃいけない
立場なんだよ。察してやれ。

麻雀板のよーこスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1001003860/l50

なにかっていうとすぐ雀プロの友達を登場させるのが
よけいにサイバラを意識させる。

>80
くらたの唯一の女友達だから見逃してやれ

メシ喰いすぎ

この人のマンガ初めて読んだ時、
藤臣柊子（漫画家）かと思った。
絵、ｿｸｰﾘﾋﾞｸｰﾘ。

＞８３
う〜ん、藤臣に失礼かも（ｗ

今日アンアン読んでてﾋﾞｸｰﾘしたんだけど、
ＴＢＣの広告でくらたまがマンガ書いてた。
それも2000円で脱毛とかを体験して、
「すごい！！」みたいなさ（ｗ
仕事選ばないって言ってたけど、選ばなすぎだよ〜

くらたまよりも、昔くらたまとつるんでて、今はどこへ行ったやら
の浜口乃理子の方が悲しい

それを言ったら川野亜紀子や臼倉あたりのほうがもっと…

ﾉﾝﾁﾝ､ｻｲｷﾝﾊ ｽｯｶﾘ ﾎｳﾌﾞﾝｼｬﾆ ﾃｲﾁｬｸ

大変な時期なのはよく分かるよ。西原がネタにしないときはマジで
ヤバい時だ。

>>73
そうか？

のんちんは、Mr.マガジソで連載していた「酒とたたみいわしの日々」が面白かった

浜口＞臼倉≧倉田＞川野。

誰も知らないかもしんないが、顔なら橘かおるのがいいと思った。
三十路手前(もう越えたか？)て前提だけど。

くらたま，マンセー！
毎週水曜日が楽しみだYO！

でも、spaに煽られてやってる部分もあるんだろうな。別に擁護するわけ
でもないが。無頼にはつくづくつくづく向いてない女性だが、だめんず
売れてるみたいだし今は嬉しいのだろう

>>83
そう！その名前が出てこなかった！
サイバラよりその人のほうがピンとくる。

日経ＷＩＮＰＣで描いてる臼倉若菜の方が、くらたまより面白い
と思うのは、私だけ？

あわれなきもちになるひとだ・・

>97
そう思ってる人多いと思うけど？
悲惨でも性格がヤなかんじに歪んでないのよね、ｳｽｸﾗ。
くらたまは…お勉強できてもｱﾀﾏ悪い人の典型。

海のような心で許してやれ。広く深くだ。

西原はもちネタはしょぼくてもそれをおもろかしくするウソがうまい。
のんちんはもちネタはおいしいのにウソがつけないのでマンガがつまらない。
くらたまはその両方が無いように感じる。

くらたまはリアルでしょ

麻雀誌からひっそり消えた女性漫画家スレに…

てんぱい娘復活してくれ！！

>104=本人は確かです

今週のリアルやなあ。いるよ。こーゆーの。

福岡県民

福岡県民の恥

うそっマジ？
福岡なの？しらんかった。

福岡の人はあんなのばっかりってわけじゃないぞ！(当り前か)

>>85
私も仕事の調べものでたまたま開いたら
見てしまいましたよ、びっくり。
ワキの脱毛、太モモの引き締め、フェイスエステの2000円コース体験もので
絵は言わずもがな、描いてあることもただの事象の羅列で
ヘタレ加減と「これで2000円！安い！」ってのが惨めったらしくて
かわいそうな人だと思ってしまいました。
仕事も選ばないし、どんな仕事でもいい仕事しよう！という気持ちが無い人なんだな。

っていうか、一回自分の中で事実（ネタ）を消化しないで
垂れ流すんだよな。

サービス精神がないマグロ漫画家

誰かファン一人ぐらいいて擁護したりしねえかなあ。
ひとつ長文でがーっと。がーっと。

顔のＵＰきぼーん

>>114
ほらよ

http://www.wakuwaku.co.jp/kuratama/photo/index.html

しかし、一橋大学商学部（←看板学部）卒、体育会サッカー部マネージャー、
一応美人（今はともかく）で、どこにも就職できなかったってのもすごいよな・・・
まぁプライドがあって超一流どころしか受けなかったんだろうけど。
上のリンクから何遍かマンガが読めるけど、就活に失敗した自虐ネタだけは面白かった。
しかし、自分をネタにすることしかできていない。
そこがサイバラとの決定的な違い（もともと比べようもない才能の違いだが）

だが、近麻に連載してた頃にくらたまを読んでいた身としては、
単行本が売れたりモーニングに連載するなんて全く想像つかなかった。
けっこーがんばって出世したんだな、って。

昔の、本当に背筋が凍る寒さだった頃の絵を知ってる人と、
そこそこ落ち着いてきた今のスパとかしか知らない人とでは
評価も相当違うと思うな。

今>112がいいこと言った！

＞116
出世じゃなくてコネとか裏取りひ･･･

サイン会ってやったの。どーだったの？

>>116
西原には怖くて発注できないヘタレ編集者がモーニングにはいたってことだ。

>>121
『アジアパー伝』のマンガで、モーニングより仕事の話があった
って書いてるじゃない。
てことは、サイバラが蹴った企画がくらたまに流れたのではと……

西原は小学館と花田編集部＋白夜＋竹ってのが基本だから。
人脈なのよね。編集ってさー。

サイバラとくらたま作品の両方を読みましたが、あの中途半端さが
ある意味安心して読めるんだよなー。サイバラはゲロシーンが多くて
生理的にキモイ。

西原より倉田のほうがよっぽど人脈でしょうに

軽いつもりでネタ振ったら、結構伸びた

わし西原スレでこの人が結婚してるの知ったんだけど
自分の漫画で結婚してるって云ってないよね？

でも離婚ネタ書いてもええんだろうか、
この人は外すよね、色々と・・・。

美人の時結婚、太ったら離婚。わかりやすい奴。

>117
うん、わかる。
初めて見たときはマジで背筋凍りついたもん。
ぜっっっっっったいに俺のほうが絵がうまいって初めて思ったね。
今はだいぶましになってきた（それでも・・・・・・だが）

藤臣なんとかとよく間違える。

「倉田真由美」どうよ？ (19)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/962/962019512.html
くらたまとちんぽ刑事はいつまで同じ話題 (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/973/973946075.html
さかもと未明がくらたまに宣戦布告？ (18)
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996387850.html
( ﾟжﾟ)激太り☆くらたまちゃんを語ろう( ﾟжﾟ) (324)
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997187916.html

ふぐあい

意外と絵とか上達系なのか・・・

>>116
>しかし、一橋大学商学部（←看板学部）卒、体育会サッカー部マネージャー、
>一応美人（今はともかく）で、どこにも就職できなかったってのもすごいよな・・・
>まぁプライドがあって超一流どころしか受けなかったんだろうけど。

別冊宝島438の「ザ・マンガ家列伝」に載ってたくらたま漫画によると
落ちた会社は、
伊藤忠商事、講談社、集英社、文芸春秋社などらしいです。
小学館は最終面接の一歩手前くらいまでは残ったそう（本人談）。
唯一最終面接まで残ったのが、今は亡き山一證券。

「集英社、文春にいたっては
一次の作文と適性テスト（簡単な国語と算数）で
落ちました」
と書いてあったよ。

本気にしちゃダメだよ。西原系は誇張が入るから。

今日、なんか突撃取材してるやつ立ち読んだ。
２コマぐらいしかでてないのにサイバラが登場人物紹介にいたのは？だった
しひゃーすごいパクリ芸風だなとは思ったが、不愉快な事かかなきゃ普通
のよくいる絵を書けないタイプのおねえ漫画家だね。あんまり売れてない
系の御婦人向けマンが雑誌の末尾とかでよくああいう人見るし。誰かの
悪口言ったりせず平和にやってりゃいいのに。それじゃあんまり売れないのか。

くらたまさんは誇張じゃなくて嘘かくから。

どうでもいいけどヨーコさんがあんまり美人に思えない・・・
写真写りが良くないんだろうか。本物はキレイなの？

↑あ、「言うほど」って意味ね。並よりは十分かわいいと思いますよ。

くらたまは男が読むには正直あまり面白くないけど、
２０・３０代ぐらいのぬるい女性読者層には面白いんじゃない？
（実際、最近それなりに売れてるわけだし）
逆にサイバラは、そういった女性陣の支持はとても低そうなので
（男には人気だが）、
くらたまはあまりサイバラの芸風を真似ない方がいいのでは、と。

２６歳未婚女性ですけど、ちくろ幼稚園中期からの読者ですが何か？

>140
女性の方が言語感覚と表情の読みとり能力は高いのですよ
ギャグレベルの上級者は男性の方が多いかも知れませんが

ギャンブル関係以外では、
サイバラはむしろ女性支持層の方が多いんじゃないの？

幅広いでしょう。

離婚したんだと

>141、142
「ぬるい女性」というのは、少女マンガ以外に、
ほとんどマンガなんて読まない人達のこと。
あなた方はむしろ「こいい女性」ではないかと。

>143
ギャンブル以外っていっても、
基本的に親父系かギャンブル系が主戦場の人だからなぁ。
女性支持者が多いかどうかは疑問。

>140
言いたい事分かるし、合ってる部分もあるんだけど..
女性及び少女漫画を読む女性及び少女漫画についての定義が狭いぜ！

つまりはちょっと前のウタダ・クラキに近いんじゃない。こういうとヲタがやってきそうで怖いんだけど。
ウタダほど本格的な音じゃなくって、もうちょっと分かりやすい（日本的歌謡曲）クラキは一時期うけたじゃん。創造性のかけらもないぬるい音楽で満足するやつがいるんだなあ、とそのとき思ったけど、くらたま好きな人がいたら、やっぱりそう思うね。

ｴﾙﾋﾞｽﾌﾟﾚｽﾘｰとｱﾗｼﾞﾝ位違うｿﾞ

今週のモーニングの『風とマンダラ』にくらたま登場。
矢印で「ブタ女」と注釈付き（ｗ

>>149
わはは、同意
もしくはビートルズとずうとるび

>>86
のんちん「イブニング」にいるよ。
カラオケ対決で負けてページ奪われたらしいけど、次号にも載るんじゃん。

「Go! Go! イブニング」でのんちんをいじめるくらたまを見てみたい。

>>146

いや、
西原はすごく女性に人気がある
漫画喫茶を始めるまでは、
まさかこんなに人気があるとは思わなかった

倉田の本は置いてないからわかんないけど、
まだ一度も客に聞かれたことないな

くらたまは単行本はいらないけど、ちょっと読んでみようかなっていう需要はありかもよ。

>>154

「『ぼくんち』ありますか」って聞くのは平気。やっぱり
「『だめんずうぉーかー』ありますか」って聞くのは、
老若男女問わずキツー。

まあ探して読むような本でもないし。（W

すいません
>>153の誤りです・・・。

おーいくらたま、こんなところで営業してないでダイエットネタでも考えろー
今ならそれで一本当てられるぞ。おいしいぞ。

菊川零以来の無能な学歴。

単行本オビにサイバラのコメント入ってるよね。
あれっていくらサイバラに払ってるのかな。
うぷぷ、作者の印税より高額だったりして･･･

オビのコメント依頼料なんて５万円ぐらいだぜ？

で、単行本はヌけるのか？

自意識ばりばりのグラビア付でっせ

くらたま擁護する気は全くないけど
＞１４０の意見に同意だよ…
２chでは不人気だけど世間では結構評判になってるもんね
まあ一時的なものだろうけど

まだ体の線がくずれてない頃にヘァヌード撮っておけば、イザというとき使えたのに
ね。今の体じゃ、抜けないよ･･･

若いうちだけかわいい顔の典型じゃない。
年をとると目に宿るぎらぎらした自意識が出てきてなんというか、TOO MUCHになる顔。
顔つきも心が現れていやしく歪んでくる可能性強いし。
まちがってもかわいいおばちゃんなんてポジションにはいけないでしょ。
期間限定のルックスなんだから、もっと本業磨くか引退しな。

あの芸風なのに、アクションで、
「エッチで逝くときの感覚を教えてください」
っていう質問に、「恥ずかしいからパスさせて。
私も一応女なの」とマジレスしているのには萎えました。

SPA!のだめんずの横だか下だかに書いてある
作者のコメントだか近況がいつも、どうでもいいことしかかいてなくて
この人ギャグ漫画家としてやる気があるのかなーといつも思う。

結局ちやほやされたいだけなのかなーと。

ところで離婚してコドモの親権ってどっちがとったのかな？

自分みたいよ。でも親が世話してるそうな。

どうにもこうにもハンパ。
ここ見てるならちやほやされて軽い取材とパクリで食べていくのか
開き直ってサイバラを超えたいのか
はっきりしろって。

まあ前者だと思うけどな。

顔が折れのめちゃくちゃ好みだから何でも許せるんだよな

歯ぐきでてるのに気づいちゃって・・・

今日、近所の大型書店で単行本が平積みされてるの見たんだけど、
オビに西原のコメントが大きく印刷されてる（この時点で『あざと
さ』しか感じないが）お陰もあってか、西原本のコーナーに一緒に
並べてあったのだが、隣に並んだ『人生一年生』の半分位しか置い
てなかった（これが売れ行きを意味するのではなく、単に入荷量の
差である事は明白だと思うのだが）。

まあ、『だめんず』は企画の勝利でしょうね。

誰だよ、あの馬鹿女モーニングに呼んだの？
もう痛々しくて目も当てられん。

>>174
さぁ・・・。
でも、だいぶ前から載ってるけどね。

「風マン」で載っていて、「ブタ女」という手書きのコメントがつけられていた
のにワラタ。
絵は似ていない模様。

確かに自キャラで出まくっている癖にブクブク肥っていて
言われてもしょうがない事だが
ブタ女って言葉はなんかセンスなくて
名指し攻撃に使う奴は嫌いだな〜

>>175-176
「風マン」本編の登場は２度目。１度目はくらたま自画像の模写だけど。
あと、離婚直前あたり、志加吾コメント欄に「久々にくらたまに会ったらおそろしく太っていた」と書かれてた。

太る前にBUBKAでもっと無茶やって欲しかったなぁ

ようするにドキュソ

生きるって、どうしてこんなにつらいんだろう

>>166
俺がくらたま嫌いなのは、こういう芸に徹し切れてないとこなんだよな。
スタンスは下ネタも悪口もいけるって方向性なのに、こーゆー美味しい
突っ込みを、いともあっさり流しちゃうんだよな。漫画家なんだから、
漫画の芸で勝負しろよって、すっげーイライラするんだよ。

近麻の「だめんつうおーかー」、やっぱりつまらなかったです。

>>180

もしかして本人？漫画家やめたら楽になるよ。

新しい夫もね。

子連れで無職はもっと辛い･･･

くらたまの売りってなんなの？
美人（だった）、高学歴？

もっとさー伊藤理佐みたいにはげしくエロだけどリリカル系も泣かせるとか
西原みたいに雑な絵なのに色彩感覚抜群とか
辛酸なめ子みたいにデッサン狂いまくりだけど本人もぶっこわれてるとか
なんかないの？

>181　激同
　　　　結局ちやほやされたいだけなんだろこの女
　　　　うざいからとっととデブヌードでも披露して消えてくれ

私生活を売りにしない場合は…どーすんだろ
ネームも陳腐だし
表情もワンパターンのわりに黄金パターンがないしねえ

だめんず２９０万部うれたってほんと？
アゴゲンよりうれたってこと？

正直買った奴の顔がみたい

>>189
29万部の間違いでは…。290万部っつったらバガボンドの１巻あたり
より売れているじゃん。それでもヒットには違いないけど。

自作マンガを公開しています！採点して下さい。
http://juice26.tripod.co.jp

モーニングスレの１５１くらいにかいてあったの。
どー考えても２９０万はうれないよねえ。

>>191
なにぃ！
29万部だとぉ？？
2万9千部の間違いでは？(藁

イブニングの宣伝漫画で小学生が描きなぐったような「ジパング」の
絵を見て以来、マジに殺意を抱いてます。

もっとサイバラを叩いてください。
痛々しくて好きです。

バタバタと単行本を上梓。

何気にブレイクしてますね。

モーニングでプラネテスの絵を描いてた時は
「すげー一生懸命描きました。
なので原画と比べてはいけません。」の注釈入り。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

生きるって．．本当にどうしてこんなにつらいんだろう

がんばれーまけるなー

イブニング

サイン会あったのね。気がつかなかった。

今日の「トゥナイト２」に出るらしいぞ

今日発売の「SPA!」見て、ちょっと好きになったよ。
「トゥナイト２」見てみようかな。

「だめんずウォーカー」はＳＰＡ！編集の主導で企画されたもので、
くらたまに依頼したのも、宝島ムックの漫画家関係の本に会議で
編集者がたまたまめにしたことかららしいので、くらたまの作品
とは言い難いかも。

で、最近出たＢＵＢＵＫＡレポートの単行本は大阪の旭屋で最新単行本
コーナーで平積みされてるものも、あまり売れてないように思う。

トゥナイト２あげ

動いてるとこ見ると尚更ブサイクだな・・・

太ったなー

581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：01/12/13 00:17
くらたま。
痩せたらやっぱり好きになります。

クソマンガを音読するな
聞いてる方が恥ずかしくなって来るわ

よーこﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

ヨーコさん目がｷﾓｲ…
くらたまさん太り過ぎ…せっかく綺麗なのにね

綺麗なのに！？くらたまが？？？

>>213
２１２じゃないけど、オレもくらたまの顔好き。
以上。

昔の写真、綺麗じゃん…性格はさておき

期待以上のヌルい内容に萎え萎え

この人の漫画はSPA！のだめんずしか読んだことはないです。
別に面白いとは思わないけど、まあそんなに叩かれるほど酷いとも思わない。
雑誌の企画に忠実に、少し無理しながら（自分のキャラをつくりながら）
書いてるな、という印象を受けました。
毒舌・アウトロー漫画家になりたいなら中途半端な気もしますが、
まあ今くらいの軽い感じで頑張って行けばいいんじゃないでしょうか。
西原氏のエピゴーネンということで、西原ファンの方はあまり良く思っていないようですが、
正直よく分かりません。西原氏の漫画をあんまり読んだことないので。

>>217
画がキモい。
ひねりがない。
企画がつまらん。

別にくらたま自体を否定はしないけど、オレは読んでも何も感じないです。
とりあえず西原読んでみては？

西原はそこかしこに優しさがあって、余裕の上にあの画風なんだよ〜。
元々は、ちゃんとした絵が描ける人だよね。視デだっけ？油だっけ？？
それに比べてくらたまって、元が出来てないのと中途半端な
キャラ作りで、読んでるほうが恥ずかしくて辛くなっちゃう。

とりあえずこの人は西原とセットにして読めってことか？
このスレでも「西原は・・・だけど」という批判が多い見たい山車。
倉田自身も漫画内で意図的に意識したキャラでいってるし。

>220
うーん、くらたま本人がSPAでサイバラを意識した
ネタ書いてるからね。
正直、意識することすらおこがましいって漢字。

西原が必ずしも面白いわけじゃない。つまんないと感じる人がいても
それはそれで良い。
しかし西原を読んだ後でくらたまを読むと、ある種の気持ち悪さを
感じると思う。

んで、あれって美人か？写真とかはいくらでもウソを付けるからね。
映像で見るとあまり美人じゃないのは、それが限界ってこと。

映像みて写真と印象がちがうなーとは思った。
でも思っていたより激太りでもなかった。

本人が「本当は美人なのにあえてブサイクに描く」という手法をしてると
自覚してるのが絵から伝わって来るんだよね。
自分で自分を美人だと思ってるからの手法。そのそこはかとない自信が
見えて気持ち悪い。

>>223
最大値のときに比べたらあごの下がずいぶんすっきりしてたよ。
しかし、色々とイタいねぇ・・・

「トゥナイト２」、ちょこっとだけ見た。
「離婚の心労で少し痩せた」とＳＰＡ！に書いてた通り、
すこぉーーーし痩せてた。もっと痩せたらめちゃ美人だと思う。
でも、ぽっちゃりマニアには今くらいのくらたま、たまらんかも♪

ヨーコ会長も出たんだ。動くヨーコさん、見たかったな…。

ｷﾓｯ
歯が汚くて萎えたでよ

>>226
30kg痩せたら木村佳乃ソクーリになると思うが、どうか。

西原漫画と続けて読まなければイケル！
と思ったがそうでもなかった。
他人の悪口芸を頭の悪い人にやらせちゃいけません！

>>229
そそ、お勉強ができると頭がいいとは別だよ、くらたま。
学歴をウリにしたいなら、フィールドを間違ってる。つーかいっぱしぐらいじゃ中途半端でウリになんかならないけどね。
ホームページのプロフィールで、いっぱしの前にわざわざ「国立」なんてつけててイタすぎ。

TV目ひんむいて話してた
よーこって人も同じように目ぎょろつかせて
ハングリーナノネ

dat化防止あげ！

のんちん ?x?

りさっち ~ε~

のんちん、かきなおし。

ﾟxﾟ

のんちんとくらたま、どっちがいい？

のんちん
ただし、エステに通わせてから

先日のサイン会、渋谷の部に行ってしまった。
他に行ったやついる？

>>237
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

開始は午後2時からだったんだけど、俺は2時30分くらいに到着。
B1Fの会場をのぞくと、すでに始まっていた。
長い机にくらたまが座り、周りに出版社の営業らしき人間が3人ほど立っていた。
とりあえず2階に移動し、突撃くらたま24時とだめんず1巻（買おうと思っていた）を購入。
レジで整理券を渡された。
結局最後から4番目くらいだったんだけど、整理券はまだ余っていた。
階段の最後尾に行って、並んでいる人間を観察してみた。
ヲタ系6割、普通4割、女2人だった。
全体の人数はわからないけど、100人以上は来ていたんじゃないかな。
順番が来ると、面接のようにくらたまの面前に立たされ、本を差し出した。
イラストと、名前（・・・さんへ）を書いてもらい、握手をした。
流れはこんな感じ。

>>239
くらたまの印象は？

えーっと、確か白いカーデガンにスカートにブーツを履いていた。
確かに美人だった。
事前に太ったというネタをさんざん見ていたのでどんなものかと思っていたけど、
至って普通。
決してほっそりではないけど、太ってもいない。
見た目だけなら、30才に見えないし、まして子持ちとは思えない。
漫画の内容と、本人の見た目のギャップが激しいね。
例の自画像（？）を書いているときなど、結構違和感があった。

>>241
関係者やファンには優しかった？

だめんつうぉーかー、つまんなかった。いくら竹の原稿とはいえ、よその出版社
の仕事を臆面もなく宣伝すんなよ。

どんなお話したの？

くらたまってどの辺の人を自分の購買層として設定してるの？
なんかさー、私は♀で、だめんず見た限りではくらたまはそう嫌いじゃなかったけれど、
突撃くらたま２４時立ち読みして、ああ、くらたまって嫌な女だなって思った。

あんな似顔絵ブスにかいて、自分はデブでダメ人間でーすみたいに描いておいて
本人は実際はちょっと太目かもしれないけどそれなりに美人だし結婚もしてるじゃない。
なんつーか、オンナの一番いやらしい面を凝縮したような人だと思った。
上手く説明できないけど。

写真をあんなにバチバチのせてるってことは
自分に自信があってたまらなくて、自分が美人だって自覚してるわけでしょう。
それなのにあの自画像って、なんつーか良くあるオンナの会話なんだけど

”わたし最近ふとっちゃってー”
”えー、そんなことないよー、やせてるじゃーん”
みたいな、自分を実際よりも悪く自分でいうことによって、
相手から誉め言葉をムリヤリ引き出す、みたいな．．．．．．．．．

くらたまはどーでもいいが、、
オレは>>245の書きこみに
「オンナの一番いやらしい面を凝縮したような」感想を持った。
ひがんでるだけじゃん！

>>247
いや、だからオンナをひがませるような本をだして、
どの層に売るつもりなのって。

上の方にもあるけど、ぬるい女読者を購買層として設定してるなら
あの２４時はいかがなものかと。

近親憎悪．．．

ﾑｼｭｳｾｲﾇｰﾄﾞｼｬｼﾝｼｭｳｷﾎﾞﾝ

だめんずで西原を引き合いに出すまでは、
別段、注目もせず、良い悪い好き嫌いの感想も持たずにいたんだけど。

誰かも書いてたけど、なんでこの人が悪口言うと、嫌な感じを受けるんだろう。
西原の悪口とは、絶対的に違うところがあるよね。
うまく言えないけど。。。なにが違うんだろう？
私が西原ファンだから、というだけじゃないような気がするんだよね。。。

この間何かの番組、トゥナイト？かでくらたまゆみが
出てるのをみたんだけど、容姿が衰えてて驚いたね。
以前、本人のＨＰでコスプレしている美しい写真を見ていたから、
ギャップに驚いた。
デブったのもあるけど、肉が垂れてしまって、
渡辺えりとかそういうおばさん系が醸し出されてしまっていた。
あれほどの才色兼備がもったいない。

人間関係のセンスがないやつは悪口が下手。

太っててもタイプなのでＯＫっす。

安い才色だよな。

昔、ネットで自分の名を検索したら、同姓同名のコスメデザイナーについての
記載がほとんどで、もうしばらくは自分の名前検索しない、って書いてたけど、
ここ読んだらどーおもうかな（苦笑）＞くらたま

たしかに構成・内容・画力の点でサイバラをわざわざ比較に出してうんぬん
ではなく自分の道を貫いてくださいって感じではあるんだが、自分が美人
だと思ってるのにブスに書いてとか、相手に無理やり誉め言葉を言わせようと
って指摘（叩き？）は違うと思うぞ。自分を卑下することで笑いをとろうさ
っていう自虐ギャグはあっていいんだし（ツラを出す出さん如何に関らず）。
サイバラが美大卒を高卒って面白おかしく書いたって怒んないでしょう。
何よりどーしたら売れるか（一過性のものでも）っていう、出版社の戦略
だよ。TV出演なんかそのいい例。くらたまも高学歴（ｗ）ってんならその
辺分かってもよさそうなもんだけど。顔出しでゲテモノ企画も出来ます、
って感じで売ろうとしてんじゃないのかな（悲しいかな作品のレベルがついてけてないけど）

長レススマソ

×　コスメデザイナー
○　コスメライター
いちおう・・・

＞顔出しでゲテモノ企画も出来ます、って感じで売ろうと

いや〜どうだろ？そこまで腹座ってないと思うよ。「美人漫画家」って
肩書き付けられるって無条件に思いこんでるんだけじゃないの＞テレビ出演

過去レスで書かれてた「読者のＨ関係の質問を『私も女だから』って
はぐらかしてた」ってのみても、ゲテモノ企画は「女捨てたくない」とか
なんとかいって断るんじゃないの？
（ゲテモノがどれぐらいの指してるのかわからんけど、俺は「だめんず」
程度だったら、全然ゲテだとは思わないので）

あ〜こういう「女」を理由にしてるところが、くらたまって生臭くて
激しく嫌だ。

あと、自虐ギャグって言ってるけど、くらたまのは全然自虐じゃないと
思うよ。なんだかんだ描きつつも、中途半端に学歴だの顔だの、自慢できるところは
姑息に自慢してるからさ。落とし方が足りない、突き抜けてない。

「だめんず」だって「私ってこんなにダメ男が好きで、わかっててもそういう
男つかんじゃうの〜笑ってやって〜」ってんじゃなくて「そういうところが
可愛いでしょ、私？」的な描き方じゃん。可愛くねーっつの。

すべてにおいて凡庸

自虐を気取るが腹の底ではプライドでガチガチってのはエリートの基本だからな。

許してやれ

くらたま、一橋大卒じゃなかったら、
ここまで叩かれなかったろうに…。

くらたまって一ツ橋卒なの！？

くらたまとスガハラ大先生に同じニオイをかんじる

>>264
をいをい…ｗ
一橋大商学部卒。

でもさ、なんだかんだ言ってもサイバラヲタって
みんなくらたまのマンガ見てるんだよな〜
嫌いなら見なきゃいいのに。。。

一橋大ぐらい普通じゃん。
漫画家ではいい方かもしれんが、漫画書いてたから大学行ってないだけで
漫画書いてなかったらそんな大学ぐらいフツーに入れる人も多いだろ。

>>268
いいけど、どこの大学を出て何の仕事に就いてる方かちょっと知りたい…

>267
自分に関しては単なる噂好きだから見てます

サイバラのゲリラ出稿に備えて、毎週ＳＰＡ買ってる。
買えば当然だめんずも読む。アレ、それなりに面白いと思うし。企画勝ち。
それでもさすがに、だめんずのためにＳＰＡを買う日は来ないね。

>>256,>>258
ゲテモノって「突撃くらたま24時」のことでしょ?
「だめんず」の反響が予想外に大きかったから単行本化されたBUBKAの連載(?去年の春)。
でもサイバラからはぬるいといわれてた。
遠からず復活するらしいけど離婚で吹っ切れて過激になるとは思えんなあ。
>>248
連載誌が連載誌だから、一般女性は想定してないのでは?
どっちかっつーと男子厨房がターゲットだろう。

>>268

逃げた　ださっ

くらたまは実名でココに降臨した方がいいよ。
ｲﾊﾟｰｲネタできるし。

>>272
厨房がターゲットじゃないと思われ。
ブブカって有害図書指定とか食らって、１８禁みたいだったし。

>256
遅レスでスマンが、西原は高卒なんて一回も書いてないぞ。
「高校中退」だ。卒業してネーって。ヤツは大検。
大学出ようが、意識の中で中退は中退。俺も中退・大検でいったからチトわかる。

くらたま今週のSPA!で大暴れ。
いきなり表紙に登場。
で、合コン企画で５〜６ページ。
飯島愛と対談。タイトルはブレイクの秘訣。
もーあからさまに西原意識するのやめろ！！

また気のきかないコメントを見せられるわけやね

>>277
表紙って・・・。

まさか「ニュースな女達」？

>>279
ちがう・・・ホントの表紙！

>>280
ｽﾏｿ。そういえば表紙も有名人だったんだよね。<SPA！
表紙なんてじっくり見たことないもんで・・・。

旧オフィシャルサイト発見。
http://www.address-net.com/kuratama/

このデカさは嫌がらせ

http://www.address-net.com/kuratama/photo3.jpg

SPAage

のんちん結婚するらしいね
くらたまネタじゃないのでsage

下げに失敗したの1年ぶりだ・・・
ごめんなさい皆様
ﾖﾊﾟﾗｯﾃる私は回線切って首吊って氏にます

いかんですなー、くらたまさん（10/24,25参照）↓
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0110b.html

>283
やたらと主張の激しい厨房（リアル）がやるよね、こういうの

>>267
違うんだよー！たまにサイバラが描くから、思わずSPAを買い続けてしまうの。
間違ってもだめんずの為に買おうとは思わないよ。
くらたまの単行本なんて、金が勿体無いから買わないし。
たださ、サイバラが連載してたときのSPAと今じゃ、同じSPAでも貨幣価値が
段違いなのよね・・・。正直３５０円、もったいない。

>276
中退つっても3年の3学期だからなあ。
裁判にまでなったんでしょ？
普通の中退とはちと違うよね。
そして大検受けて美大。
ｻｲﾊﾞﾗってﾊﾝｸﾞﾘ-だなと驚いた記憶が。

それにくらべてくらた（以下省略

波乱万丈がよいというわけでは・・・

SPAで大特集。飯島愛と対談。
思えば「だめんず」も出世したもんだ。

ＳＰＡの合コン企画でだめんず本人達を見たら、なんかやっすいねえ。
ヨーコ以外はグラム３０円位にしか見えない。特に自称巨乳（ﾜﾗ。
ありゃ見る。つか目をそらしたら何されるか分からない（ﾜﾗ。

>>293
オレ、ヨーコもダメ・・・。
くらたまが１番いい。そして１番うっとーしー・・・。

>>293
オレ、ヨーコもダメ・・・。
くらたまが１番いい。そして１番うっとーしー・・・。

『先生のそういう目線の低さが作品を産むヒケツなんですねえ』とは
鳥頭くりくり編に出てた愛ちゃんの台詞だが、上手く言えないけど、
倉田某に決定的に欠如してるのは多分こういう部分なんだと思う。

『先生のそういう目線の低さが作品を産むヒケツなんですねえ』とは
鳥頭くりくり編での愛ちゃんの台詞だが、上手く表現できないけど、
倉田某に決定的に欠如してるのは多分こういう部分なんだと思う。

>294
おっ気があうねえ俺もそう。

だめんず合コンの自称タレントって（自粛）

>>299　ｶﾞﾗ!

のんちん結婚のソースは？

spaの表紙のクラタマの顔

巨人の上原かとオモタ

嫌う人は、成功話が聞きたいのだろうな。

>>301
まんがタイムラブリーの近況（ラブリーダイアリー）より。

ことし28日まで？

自称巨乳って・・・・ただのデブぢゃん（ｗ

>>301
モーニング先週発売号の折り込み新聞。
「Go! Go! イブニング」でのんちん本人がしゃべってる。

のんちんの相手が元・鳴子坂の村田渚だったら笑うな。
のんちんのマンガでよく出ていたけど。
カッパＭではないよ…なぁ　多分、マンガに出ている人だと思うけど
（ソース未チェックでのレスです）

ツッコミ役が必要だと思うな。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/12/20 04:13
今日夕方高田馬場のマンガ喫茶にいた。
突然大声でしゃべるドキュソ女。
「今マンガ喫茶で原稿書いてるの〜…」「打ち合わせは〜…」
「水島先生って還暦迎えてたっけ〜？」
「もしもしくらたまです〜」

……（　´ Д ｀）
空気が読めてないのは漫画も本人も一緒だね。
姿はチラッとしか見てないけど普通のオバハンって感じだった。

--------------------------------------

アイタタタタ……。

SPA見たが、ギャグ漫画家なんだからパンツくらいで大騒ぎすんなや。

>>308
それがどうもＭらしいぞ

ダメだ。
漫画にいたっては画力･芸の方向･客観性皆無とトータルでお話にならないのに
顔だけは好みなんだよなー。
間違っても奴の単行本を買うことだけは漫画好きとしての俺のプライドが許さないけど。

>>313
>顔だけは好みなんだよなー。
今週号のSPA！を本屋で見てみましょう。あの女子プロのヒール顔を
見て絶対考えが変わるでしょう。

未確認です・・・
これで俺とくらたまを結びつける糸が切れてしまうのか！！
それとも持ちこたえるか！！！
楽しみでもあり怖くあり（ｗ

「突撃くらたま24時」読んだけど、つまらなかった。
とりあえず、くらたまとコアマガジンの人間は自分の事しか
自分の事しか考えてないと思う。
コミケの事は、キレそうになった。
くらたま、ぶぶか共々逝って良し!!!

評論というより、ほとんどサイバラヲタ集団のねたみ大会だよ（藁
個人的には、デビュー当時のどん底の状態をしってるんで
ここまで出世したのは素直に感心してる。
最近のサイバラはちょっとアクが強すぎるんで、くらたまの方が
軽くよめていい。そういう人たちがくらたまを支持してるんでしょう。

>317
妬んじゃいないよ〜目障りなだけ
妬むって上の人に対してダロ

くらたまよくやった！
どうせ君はヒールなのだから、ここで煽られれば煽られるほど君の勝ちだ。

ドン底って、月９万はもらってたんじゃん、あのクソ画力で（ｗ

とはいえ、サイバラヲタ集団の妬み、とまではいかんけど叩きってのには
禿げドゥ
いちいち喰らいつく突っ込みがイタすぎで論点ズレズレ
暗きを叩いてた歌だファンの様相を呈しとるな

全世界に発信。でも見るのはそんなにいないよ。

>320

只の西原フォロワーだったら放置してるだろ。
ＳＰＡ！のアレ（西原イジリ）をみたら突っ込みたくもなるって。

＞暗きを叩いてた歌だファンの様相を呈しとるな

アンタの方がよっぽどイタすぎで論点ズレズレだな。

対談で飯島が
「そんなに他人にダメ出しばっかりしてると
結局お前が一番ダメじゃん、てことにならない？」
みたいなこと（うろおぼえ）言ってたのがﾜﾗﾀ

てゆーかくらたま関連スレって必ず叩きに対して「妬むな」とか「ひがむな」
とか言う人出てくるね（ｗ
他の漫画家さんのスレでは見た事ないけど。

くらたまのどこを妬めと？　非常に不思議

このスレであまりにも叩かれているので、そんなにひどいのかどうか買って読んでみたよ２４時。

普通に面白くないね。楽屋ネタとかは、その人を知らなくても雰囲気で楽しめたりできそうだか、クスリとも笑えない・・・。作者は可愛い方だと思う。しかし可愛くなかったら、たぶん仕事もらえてないと思うな・・・。次からはこの著者の本は買わない。素直な感想だが。

ねえねえ、くらたまが西原叩いたっていったいどういうこと？
何があったのか詳しく説明キボン

>>327
過去ログ読め。
で、判らなかったらもう1度丁寧に聞いてみれば。

あれって叩いたってほどかな？
そんなにサイバラファンが怒ってるとは思わんかった
屈折したリスペクトだとｵﾓﾃﾀ
それにしてもつまらんけど

24時のころは、ﾊｧﾊｧできたかもしれんがＳＰＡ！のくらたま写真は…
ウゲェ

>>327
「だめんず」丸ごと1回使ってサイバラがらみのボヤキかましたことがあったのよ。
そろそろ単行本2巻が出る頃だと思うが、あの回は載ってるのかな?

>>328
過去ログ見たけど「叩いた」以上に詳しく説明してる人いないんですけど。
わかったのはｲﾀﾀなサイバラヲタが多いってことだけだね。
はいはい、くらたま如きはアナタ達のサイバラ様にはかないませんて。
くらたま叩くのはいっこうかまわんが、サイバラと比較しないと叩けない奴ｳｻﾞｰ

>332
324に指摘されたからって戦法変えてきてるのが、底が浅くて可愛らしいね（藁

>>332
で、結局そういうことが言いたいために
「ねえねえ、くらたまが西原叩いたっていったいどういうこと？
何があったのか詳しく説明キボン」
とか言ってたわけですか。

アフォかい。

つまらんもんはつまらん

>>331
昨日本屋に行ったら、だめんず２、出てたよ。
でもみんな、そんだけくらたま罵倒してて
どうしてわざわざ本買うの？
金がもったいないよ。

「罵倒する楽しみ」ってのもありますので、そのために金を使うこともあります。
優先順位は当然落ちるけどね。

飯島愛は好きだな、マンコ真っ黒らしいけど。

志加吾の「愉快な掲示板」にヨーコ会長が登場。
くらたまは書き込みしたことないみたいだけど。

ヨーコ会長はくらたまのどこがよくてつるんでるの？
じぶんの引き立て役にﾋﾟﾀｰﾘだから？

確かに過去レス読んでも、詳しいこと書いてないんですよね・・・。
>>331さんの言う「サイバラがらみのぼやき」って具体的にどんなだったか気になる・・。

んで、先日SPA!立ち読みしたんだけど・・・（初めて読んだ）
サイバラのパクリと言われれば「そうかな？」と思う程度。
つか、アレ人気あるの？
その辺の女学生が「あの男ちょーキモイ」とかだべってるのと同レベル。

西原も初期はかなりアレだったからなあ。
編集は育ててるつもりなんだろうか。＞倉田

>340
すごく計算高い人です。
「漫画に出るの大好き」といってたし
男子にしか興味ないので
友達欲しいくらたまさんにとりいったと見てよし
ちなみに自分に利が無くなったやつは根拠なく物凄く罵倒します。
くらたまさんもネタに重宝してるからフィフティフィフティですが。

>>333
324が何か私に指摘してくれたっけ？
ただ知りたかっただけなのになぁ。ここまで粘着されるってことは、
くらたまも相当ひどいことやらかしたんだと思ってさ。
まあ単行本見ればわかることだね。
「だめんず」１話分の内容も要約できない人達相手に、無理な要求しちゃってごめんね。

>>344
つーか少なくとも331氏は答えてくれてると思うのだが、
それは無視して煽りと皮肉かね。

「詳しい説明」ではないんだろ。それにしても礼くらい言ってもよかろうが

内容のないものを要約しろと言われてもなあ。
読めとしかいいようがないんじゃ。

要約してもらえなかったのがそんなに悔しいか？
なんだかねえ。

>>323
飯島ってだれ？
その人（飯島って人）すごく正しい事言ってるよね。

先週発売号に飯島愛との対談が載ってたんだよ

少女まんがにｸﾗﾀﾏﾝｺがのってた。
さくらももこ風とｻｲﾊﾞﾗ風をｹﾂのあなでかいたような絵で。
やめろよおおおおおおおおおおおおおもおおおおおおおおおお！

西原がさくらももこを妬むのは笑えるのだけど
くらたまが西原を妬むのは「本気」が見えるので引く。

>350
雑誌名きぼんぬ。立ち読みしてくるから

女性セブンでも新連載始まったよ。
中村うさぎとホストクラブ荒らしをするって内容。

西原は確かに面白かったが
後に続く奴らにはろくでもない影響を与えてるな。
つーか勝手に影響受けてんだけど。
あんなの一人でお腹一杯だよ。
西原ももはや廃れ、あとに残ったのは屑漫画家という副産物だけ。

稼げるだけ稼いで、とっとと引退しようと思ってるんじゃないかね？

>>354
そりゃそーだ。サイバラも最近はヨゴレネタが鬱陶しく感じるもんな。

「ルックス」「西原」「つまらん」
しか話題が出て来ないスレだねえ

くらたまのコドモ可哀想かも。
と少し同情した。
だからブコフでくらたまの本を見たら次は買います。

子供は非常に可哀想だが育ててもいないくらたまに同情しようがあろうか。

>359 え？くらたまが女手ひとつで育てているんじゃないの？
　　　SPAの絵だとそんな感じだったような・・・・・

331だけど、サイバラがらみの回が単行本に収録されるのは3巻になりそう。
>>344
あの回の内容を要約すると「サイバラがらみのボヤキ」でおしまい。
ディテールはよく覚えてないが、
くらたまがBUBKAで連載してたときに同じ雑誌で描いてたサイバラに「いじめられた(くらたま弁)」話から入り、
そこから思い出したように軽い逆ギレや開き直りをかましてたような気がする。
(単行本「突撃くらたま24時」にその辺の話がちらっと出てくるが)
そのあと、MONOマガジンのサイバラ発言「くらたま? 仲良しよ」に噛みついたり
(しかもミスをやらかしてるのに謝罪しないし。単行本で修正するのか? >>287参照)
サイバラの展覧会について「とっくに大ブレイクしてんじゃん」とコメントしたりで、
ここ何ヶ月かサイバラがらみで暴言を連発してるのよ。

以上が「サイバラ叩き」と呼ばれていることの大筋。
もっとも、あれはバッシングのうちには入らないと思うぞ、おれ個人は。

今までマンガの自画像しか知らなくて
ブスと思ってたので、今回写真見て
「あれ、カワイイじゃん」とｵﾓﾀ

多分、こういう効果を狙って
必要以上にブスい自画像描いてんだろな
ヤな性格だねー

>362
うーんそれはつっこむとこじゃないような。
絵はともかくネタ面で
自分が笑われたり笑かしたりする気が無いとこが愚鈍なんじゃない

>>362
まあ、その通りなのかもしれないけど。
根拠の無い憶測で物事を考え進めて、362のような結論を出し、
「やな性格だね」などど自己完結してる362がやな性格なのは間違い無いと思われ。
実際どうなのか解らんが。

そうゆう結論を出してる364も同じアナのムジナってことでいいですか？

つまらんけど、サイバラパクってる連中の中では
まぁ可もなく不可もなくって感じ。
個人的には現代洋子の方がムカつく

>>365
そういう時はオマエモナーと言え（ｗ
それに俺の書いたのは根拠の無い憶測ぢゃないだろ。ちゃんと説明してるぢゃん。

離婚後に既婚者だということをカミングアウトしたのかよ！
ドラゴンボールの少年編からいきなりフリーザとの激闘まで
飛ばし読みした感じだな・・・

このスレに来てる奴なんて
ヤな性格のやつばっかに決まってんじゃん
俺モナー

所詮は叩きスレだからね。
それでも自分が性格悪いと言われると反論したくなるのが人情(ﾜﾗ

くらたまってサイバラの粗製濫造って事で。

くらたまってみんな放置できないのね。
こりゃ売れるわけだ。
知り合いだからsage

>>363
笑かす気は満々だと思うよ。打率が低すぎるだけで。
自分自身をネタにしようって気は弱いみたい。
だって結婚から離婚までの手記を描こうとしないもん。
>>368
結婚してた当時、旦那のこと描いてたよ。
http://www.address-net.com/kuratama/backnumber.html
「たま先生」でも旦那の話がちらっと出たことがあるような気がする。

>>373
SPAでは隠していたよ。

どうでもいいけど、くらたまとヨーコのwebサイト誰が作ってるんだろう。
とてもプロの仕事には見えん。ネトアの方がもっとまともだ。
そもそも.comでもないのに、くらたま♪COMってセンスが泣かせる。
関係ないのでsage

ヨーコさんという人は雀プロというより
脱衣麻雀で最初に出てきそうな人だね

>>332
わたしの場合は、くらたまがSPAでサイバラの漫画に対して
「こんなんでいいんじゃん！」みたいな発言をしなければ
べつに眼中に無かった。
くらたまに言いたいことはただ一つ、お前ごときとサイバラは
全く比較にならんのに、サイバラのパクリ手法で相手の名前を
出すなってこと。
こんなんでいいんじゃん・・・・て、お前が言うな！って。

>>352
BE・LOVEかな。「どっちが委員会!?」って連載をやってるらしい。
>>375
麻雀大陸本体のウェブマスターでは?

do-demoiikedo
kuratamaha
busu

>>377
サイバラのファンて、批判や茶化しに会うのが耐えられない人が多い。
なんでなんだろ？。
俺はサイバラのファンだけど、くらたまの「だめんず」も好きで、
サイバラの悪徳商法（確かにボッてるでしょ？）を茶化す漫画も
笑いながら読んだクチだけど....少数派なんだろうな。

何がムカつくって、西原の“くらたまイジリ”に対する返答がｸｿ過ぎたことだ！

>380 いや、心底羨ましいです。あれがおもしろいなんてなあ。
　　　西原理恵子とかにまったく興味のない私は何をどうしていいのかさっぱりでした。
　　　SPA!ももうちょっと考えてほしいよなあ。

子供はくらたまの母親が育てているそうな。
独身の頃にいっしょに仕事したことあるけど、
まじめではにかみやの感じのいい娘（年がばれる）
だったんだけどなー。

>380
サイバラファンって、結局は「サイバラマンセー」「パクリ漫画家ムカツク」
ってことを言いたいだけなのに、妙に理屈こね回してきて、粘チャックに
喰らいついてきて、屁理屈論カマすのがすげえむかつく。別にくらたとかいう
人のファンでもないけど。で、その理論ってのが厨房らしくいつも一緒だから
無限ループ。ホント、ほかのスレじゃ聞いた事ネエよってな理論構成、叩き
のオンパレード。類を見ないクソスレ。

で、またこの文章の下に、奴らお得意の論点ズレた喰らいつき、叩きが入って、
新参者がまともに答えちゃって、無限ループが続く。

>384
理屈なんてまわしてねえよ。つまんねえもんはつまんねえんだよ。
しかもそんなもんしか描けないやつがメジャー誌（一応）に連載されている、どうしてだ？と思うんだよ。
おまけに全然格が違うサイバラをねちねち描いていて芸にもなっていなくて不愉快。

モーニングの最初はちょっと面白い（単行本は買わないけど雑誌の片隅にあるなら読んでもいいか程度）と思ったのにくらたま。
てめえはもっとぬるいフィールドが似合いなんだよ。

>別にくらたとかいう人のファンでもないけど。

じゃあここでのサイバラファン、くらたまファン間の論争に口はさまないでくれる？
理論構成なんて言葉を意味なく使ってんじゃねえよ。そちらこそ否定の言葉羅列しただけの意味なしレス。

まあ、でもバツイチコブツキ芸無しで自意識だけ過剰に育っちゃったくらたまちゃんでもこれから生きて食っていかなければいけないわけだから、これから似合いの場所（掲載誌）を見つけてあげたらどうだろうか？
私は週刊誌の中の宣伝マンガあたりがどうかと思うが？家庭教師のトライとか、やらない？やくみつるの原発マンセーマンガの後釜もぴったりじゃない？

>>385
>私は週刊誌の中の宣伝マンガあたりがどうかと思うが？
もうやってるよ。車とかエステサロンとか。

やはり女性コミック誌でよく見かける微温湯なルポ漫画が似合いだと思う。

微温湯なルポ漫画なら女性週刊誌の方がよくない？うさぎとの連載もそこそこ、その界隈では成功するんじゃない？
んで、もう薄ら寒いサイバラタタキはやめると。

おもしろくないのに有名誌にしゃしゃり出てくるから
叩かれるのかと。

単純に「面白くない」んだよね。
ブスでもバカでも性格悪くても、漫画が面白きゃOKなんだよ。
楽しませてくれればそれで良いんだ。

でも　くらたまの漫画ちっとも面白くない。
ネタがヘタレでも絵が綺麗ならまだいいが、画力については語るまでもなし。
キャラで勝負できるほど強くもない。
以上の全てを補えるほどのルックスでもなし。

サイバラはﾄﾞｷｭｿかもしれんが、ネタが面白いから読む。
最近の絵柄はかなり引くが、それでも読んでて面白い。そんだけ。

女性誌にもいらないです・・・
田島みるく率いる「本当にあった愉快な話」あたりに幽閉がお似合いかと

>390
サイバラがドキュソなのではない
２ちゃんに居るサイバラファンがドキュソなのだよ。

>390
それそれ！

>>390,>>392
一度ファミリー四コマ誌に登場したことがあるけど、それきり。
http://www.wakuwaku.co.jp/kuratama/gallery/manga/rumina/01.html
に残骸が載ってる。ありゃ普通の編集なら嫌気が差すわな。

「くらたまの『だめんずうぉーかー』は２９万部だって」
と言ったらなをき、目を向いて、
「ああ、オレは今までなにをやってきたんだろう」
http://member.nifty.ne.jp/uramono/dialy/diary.html

だめんず巻末の少女漫画はみっともなくて面白かったよ。

最近、ＡＥＲＡとか朝日関連に気に入れられてるなぁ。

>>394
ホントにそんなに売れてるのか？
店頭で見たことないよ。

>385
だ〜か〜らてめえみたいのが話題を無限ループに持ってく現況だって
いってんだよ384はよ。いいかげん気付けよ。
はからずも384の書いたようになってて生態ヲチしてると面白いがな（激藁
〜しないでくれる？って何しきってんの？何様？てめえは。
叩く価値ないクソ漫画家なら、どうしてほっとかず、他人のレスにいちいち
粘着に反応してきて駄レスかますわけ？
批評・叩きならもっと楽しく、優雅にやんな。
てめえの文章読んでると、自分で実力ある漫画家だと過信してるクソ漫画家
か売れねえ漫画家抱えてヒーヒー言ってる馬鹿編集者がヒガんで書いたものの
ようだよ。

現況とはまた優雅なタイプミスで。

うーーーーん
叩き合いってだけでも、こんな作家の為にアツくなる奴らがいるとは
本当に驚き。
くらたまはつまらないが別に粘チャックに叩こうとも思わない。
金出して本は買わないがあれば暇つぶしに読む。自然淘汰を待つ。
サイバラは面白いけどレベルは完全に落ちてきたと思う。
本はかろうじて買う。その程度。

なーんて書いてたらまた否定派に追い出されそうだからやめよう。

盛り上がってるから記念カキコ☆

>>385
だったら簡潔に、「つまらない」と書けよ。

SPAに投書とか行ってるかな。
くらたまの連載やめさせろって。

絵は下手、ネタは最悪、これで何で連載出来てんだ？
何で気に入られてんだ。

>てめえの文章読んでると、自分で実力ある漫画家だと過信してるクソ漫画家
>か売れねえ漫画家抱えてヒーヒー言ってる馬鹿編集者がヒガんで書いたもののよう

ってか、そうじゃないの？最初は面白かったんだけど、最後の３行
くらいが完璧にネタミソネミシネン。この漫画家にねたみもないもんだが。

くらたま自身が西原ネタを持ち出さなきゃ叩かれなかったろうよ。
パンツの件にしても、返しがあまりに寒すぎ。
寒いのに調子こくから、つまんないのに更に腹立たしさが加わるんだよ。

正直、あの程度で叩かれるのが驚き＞サイバラネタ持ち出し
何を根拠に叩けばいいか分からないほどの中身のまるでない
つまらないネタ振りなのに…

２チャンのサイバラファンが怖いのか、これが漫画ファンの総意なのか…

雰囲気だけの模倣漫画。
SPAにサイバラが脱税漫画を描いたとき、倉田真由実は
だめんずのネタをやらなかった。
あれはあれでネタとしてはいいかもしれないが、いじりが駄目すぎる。
読む側としては、メリハリが無さ過ぎて萎える。
言うまでも無いが、あの時の漫画はサイバラ叩きじゃなくて
両手を揉みしだいた媚び売りだ。全くイラつかせる。
中途半端な無頼気取りもいいかげんにしてくれよ。
だからあんたは自分が思いきり意識してるサイバラになれないんだよ。

あの〜、文章の意味がよくわからないんですけど、倉田が西原に媚びて
るってこと？出版社に媚びてんの？
いずれにせよ、思惑は完璧にハズしたみたいね。
ゴチエイ（だっけ？）は誉めてたけどね、だめんず。

>>403
そこまで熱くなるほどじゃない。

企画先行で売れたのに調子に乗ってしまったところが嫌かも。
そういや私ｾﾗﾑﾝの人も大嫌いだったし・・・

GOGOイブニング面白いよ。
4ページにしてほしい。

パンツの話しってどんなの？

>>412
GOGOイブニングを4ページに？
すごいね、帰っていいよ。

大人の対応としては放置がいいんだろうけどね。
ＳＰＡ！の編集の企画が良かったってことで、今回のサイバラいじりネタも編集がけしかけてるところがあるんじゃないかと思うと、「こうやって人為的に人気なんてつくられて祭り上げられていくものなのだなあ」と思う。
それに無邪気に乗っている今の状況は、くらたまにとって「波に乗りつつある私！」って感じなのかもしれないけど、
いい気になるなよ。実力画力無く腹のくくり方も半端なようではすぐに飽きられて消えていくよ。

今、不景気だしさ、くらたまのカス作品に払う金なんてもったいなくって。雑誌も目次見て選べればいいのに。

今週号読んだ。
やっぱ1ページでいい（笑）

みんなくらたまの肝心のまんがはちゃんと読んでるのか？
「だめんず・うぉーかー」なおんなは
「どこか一本ネジがゆるい女」ってちゃんと
自ら書いてるぞ＜くらたま
その通りででてくる女はくらたま含めみんな頭悪そうである
頭悪くなければグズ男ばかりにひっかかるわけなイ。

西原にかぎらずマンガや小説書くとき頭のなかで
思ったことや事実をそのまま書くやつはいない
多少なりとも自分を客観視し、そこに演出やオチ
を加えて書く。
思ったことそのまま「西原嫌いっ。人気あるから」
などど書いてしまえば一度出版されたものは
もう撤回するわけにいかないし、不特定多数の目に
ふれる。もし悪口かかれた西原がすごく大人げないひと
だったりすれば出版界に圧力かけて何年もくらたま干させたり
下手すれば裁判沙汰になってしまう。
ギャグっぽく書(描)いて誤魔化す、もしくは口で言うだけに
しとく（悪口言ったという物証が残らないから）、相手の
了解を得る、など未然にトラブル防止策をしとかなければ。

ところがくらたまは思ったことをそのまま描く
悪口でも妬みでも。なにも工夫がないし
二次出版物になったときの反響を考慮にいれない。
そしてまんがを｢こしかけ気分でやってる｣
腹をくくってないから下品な質問も口を
濁して誤魔化してしまう。潔くない。
マンガを食うためしょうがなく描いてる。なげやり
今はくらたまならでの題材(笑)で描いたマンガがヒットして
SPAがバックアップしてくれるから、なんとかなってるけど
でもやっぱり腹をくくれない大部分の一般庶民は
これぐらいのぬるさがちょうどいい、のかも。
でもさーBUBUKAの頃から思ってたけどどうしてこの人
ハナシのオチつけないで起きた事をほんとそのまんま
おもったことそのまま主観ばりばりでかくんだろう。
小学館の雑誌の連載も昔読んだし女性誌のホスト嵐も読んだが
いつもコレはおなじ。そこから自分なりの考えをまとめたり
しないし、想像力もまったくない。
いつも自分の目の前のことで頭をいっぱいにし自分の狭い知識で判断してる
何かが完全に欠落してる。それが外れてるネジ

どうしても悪口いうなら匿名にするか、
有能な弁護士やとっとくかしたほうがいいと思うよくらたま

こう書くと「西原だって思ったことそのまま悪口書いてるじゃン」
って言われそう
西原はすごくうまく演出してる。よく注意して読むとわかる。

西原には寸止めとかスウェイバックの技術があるからね

なんか捻りのない下品さといい絵柄といい
西原より田嶋みるくを思い出すんだよなあ。この人。

西原の悪口は、結構本人同意の感が強い。
だから人間心理で「本人も笑って済ませてるから笑える」ってなる。

ところがクラタマは、単に「こんな嫌な男がいた」っていう一方的な悪口。
だから「それはおまえの勝手な意見だろ？」ってなって、
人間的な心理下で同情を生んでしまうため笑えない。

西原とクラタマはこの点が小さいけれど大きく違うんだよな。

ごめんなさい。
ＨＮにクッキーが残ってました・・・。

くらたまってさあ、悪口言ってるような過去に関わりがあった
人達の存在も含めて、今の自分があるってゆー視点が、決定的に
欠落してるんだよなあ。
飯島愛の言葉がそれを表してるよ。
だって自分のまわりで過去付き合った相手の悪口ばっかり言ってる
人がいたら、やっぱそーゆーヤツって嫌だもん。そのダメなヤツと
付き合って多ヤツが一番ダメじゃんってなるさ、そりゃ。

西原を大御所扱いしている奴はクソ。

エピゴーネンに面白いように売名行為ネタにされているのは
単に先駆者だから。それ以上のものではない。

くらたまにせよ、現代にせよ、臼倉にせよである。

先駆者なら春菊だっているわけだが。

君たちは本当にマスコミの善きカモだね。
野村沙知代が売れたのと同じだね。
このテのが嫌いなら騒がないに限るんだけど。
あ、それともここのアンチってSPA!の販売戦略？

>>427
>それともここのアンチってSPA!の販売戦略？

もしそれがホントだったら、いくら戦略立てても俺は買わん。

スレ読んでるとアンチは女性が多いみたいだけど、くらたまって同姓に嫌われ
やすいのかな。
まぁ嫌われて熱心に叩かれるほど読まれてるということか。

俺は西原好きだけど、他の漫画家に下手ないじり方されても別に腹は立たんなぁ。

>>397
>ホントにそんなに売れてるのか？
>店頭で見たことないよ。

売切れ書店続出の模様・・・
おとついジュンク堂に行ったら１冊しかなかった。
（しかも２巻しか無かった）
平積みスペースだったので、
最初から１冊のみの入荷だったとは思えない。

今週号のモーニングのGOGO!イブニング。
シマコーの似顔絵
→　シマコーってマジ難しいんです。私のせいじゃないのです。（似てないことが）
極悪がんぼの似顔絵
→　ね　こっちはそれなりに似てるでしょ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
顔がイケてるかどうか、とか本の内容がどうか、とか西原とどうこうとか、
そんなん置いといて、お前絵描きとしてどうなんだ、と問い詰めたい（以下略）
似てないだけならともかく「難しい」って言い訳かいちゃうとこがアンタ・・・・

俺はあの「二度も書きたくない」という原稿を
通してしまう松下さんに疑問を感じる。

アンチに長文書いてるの、一人（もしくは数人）と思えちゃうの俺だけ？
いっつも出てくる言葉とか表現が酷似してるしー
…っつうかそこしか評価のしようがねえのか…
ちなみに馬場のでけえ本屋いったら超売れてなかったよ＞２巻

ＳＰＡの合コンのやつみたけどくらたまのどこが美人なの？
ヨーコさんはいいとして。
あの年だと痩せたら皺だらけになりそう。

でもさ、もうこのスレもお腹いっぱいって気がしてきたな。

この女が如何に漫画家としての能力が低く、西原が開拓したジャンルを
極めて安直に模倣しているだけで、せっかくの大ネタ（西原イジリ）を
繰り出しても大多数に不快感を与える様なモノしか描けなくて（俺はあ
れを見て、喧嘩売ってるのか媚び売りなのかさっぱり判らんかった）、
私生活では育児も放棄し、高学歴と容姿を鼻にかけてて、何か根本的に
大きな勘違いをしていて（西原サイン会に現れた時の行状（結構な暴言
連発した挙句、帰り際に周囲に『私のファンもいた筈なのに誰も声掛け
てくれなかった』とか言ってたらしい）を読んだ時にはちょっとムカ入
った）それでもＳＰＡのふかし（『だめんずが各マスコミで話題沸騰！』
とか）もあって売れてたとしても、これ以上叩いても無意味な気がする。
だって、こいつの擁護するのって殆どが煽り厨房ばっかなんだもん（誰
かもうちょっとイキのいい電波飛ばしてくれりゃいいんだけどさ）。

>435　せめてくらたまにご降臨してほしいよね

絵は下手だけど、見にくい感じの絵柄じゃないし、
まだ１０年選手ってわけでもないんだから
これからいくらでも化ける可能性はあるわけだし。
西原理恵子のファンは狭量すぎる気がするよ。
圧倒的に「格」がちがうのだからもっとやさしい目で見てやんなよ。
>>435
嫌なら見なければいい。自分が不快だからって「連載止めろ！」じゃ
抗議マニアの宗教信者となんら変わりがないよ。

だめんずはソコソコ面白いやんか？
少なくとも西原との関係を続けるためだけに連載しているような
ゲッツの「わらしべ偉人伝」よりはマシですぜ。

>>437

叩き一方のこのスレをこれ以上続けてもスレの無駄使い
じゃない？って言いたかっただけなのだが（ま、たしか
に不快なら見なきゃいいんだが）。『連載』って、この
スレのことを言ってる？もしかして人違い？

大体、読んでもいない漫画家の連載を止めろなんていう
気は毛頭ないのだが．．．。

>436

雑誌板の方がくらたまファン多いかもね。『お前はダメ連メンバーか？』なんて
突っ込みも飛び出すし。

>>435
>>大多数に不快感を与える
大多数って・・・（w
ったく、サイバラ信者の自意識の高さは困りもんですな。

>>439
>>大体、読んでもいない漫画家の連載を止めろなんていう
>>気は毛頭ないのだが．．．。
ウソつけ。>>435のレスを見たがあんた思い切き読んでるだろ！。
ひょっとしたら「イヤよイヤよも好きのうち」なんじゃねーのか？

>438 あのー、西原もあんまりすきじゃないんですけど、
（ドキュソ男と組んで本出したりしてアホじゃないかと思う)
くらたまが西原ネタだけでだめんずやった回があまりにも
つまらなく、くだらなくて、それまでは割と好きだったくらたまが
あまりすきではなくなりました。

だめんずは最近ネタなくてつまんないじゃん。
初期はいろんな女の子の体験がでてきてまあまあだったけど
だんだんネタ切れ傾向で、１巻分くらいでやめておくのがよかったんじゃないかなあ。

さいきんのだめんずのどの辺がそこそこ面白いのか正直おしえてほしい。

だめんずは別にくらたまがやらなくてもよかったという気もするし。
のんちんがやってもあっきうがやってもよかったんじゃない？

このひとって今年度限りの命ってかんじだよね。

真性くらたまファンってこのスレはおろか世間でも見たことないんだが。
ここで一見くらたま擁護してるかのように見える人らも、単なる
アンチ西原ファン（アンチ西原、では必ずしもないのがミソ）にすぎないような。

>>441

>大多数って・・・（w

（スレの書き込みを読む限り）西原のファンの大多数は、って
意味だったんだが、ま、こちらの説明不足だったんだろうな。
下らん揚げ足取りとも思えるが。

それから、俺の倉田真由美なる漫画家についての知識の大部
分はこのスレと西原スレで得たもんだ。435で書いたくらた
ま評は、全てこのスレのアンチの書き込みを総括しただけで、
って事くらい、ちょっと読んでもらえばわかるだうと思うの
だが．．．。千歩くらい譲って、あの書き込みからどうやっ
て『連載止めろ』なんてメッセージを読み取れるのか？ひょ
っとして、日本語不自由な方？

ま、これ以上粘着されても困るのでsage。

>446
＞（俺はあれを見て、喧嘩売ってるのか媚び売りなのかさっぱり判らんかった）、
＞（西原サイン会に現れた時の行状（中略）を読んだ時にはちょっとムカ入った）
これらの意見はあんたじゃなかったら誰の意見？

２ｃｈの西原スレとくらたまスレから得た知識（ｗ
偏ってて使い物にﾅﾗﾈｰﾖ

>>448
ハゲ同。
それは知識の範疇に属さないと思われ。

>>435での発言に別に異論はないが、
>>439→>>446と段々論旨が破綻して来てるぞ。

>>435みたいな奴がいるから西原信者がみんなイタイことにされるんだよ。

＞日本語不自由な方？
ｵﾏｴﾓﾅｰ

他の作家と比較してもあんまり意味ないだろ。荒れるだけだし。
相対価値ではなく絶対価値でくらたまの漫画はつまらんのだから波風たてるのはやめようや。
２巻のゲストも漫画より漫画家のほうが面白いと描いてただろ？
笑わせるのではなく笑われるタイプなんだよ。

何だかだんだん「ここぞとばかりにくらたまを叩く西原信者と
ここぞとばかりに西原信者を叩く（恐らくくらたまは読んでないが叩きの口実
のため）アンチ西原」のスレと化してきてるぞ。

これというのも、くらたま！
お前が余りにも頭悪すぎるからだ。ボケ。

笑われる芸風を自ら選んでいるくせに姿勢が中途半端すぎる（ギャグを売り物に
する人間としてこういうのが一番見苦しい）。
絵は…お世辞にも…

あれを中途半端っていうと悲しくなるくらい身を削ってるような・・・。
やさしく見守ってあげなよ。

笑われる芸を選んだ人間ってのはね、悲しくなるくらい身を削る
出来事が起きても、忘れたいと思ってる過去のトラウマわざわざ脳裏から
引きずりだしてでも、「ネタになる！」という自虐的な悦びを
感じるまででないとやっていけないのさ。

何だかんだで>>422でまとめられてるよ。
ただ単純に芸になんかなってない「ただの悪口」でしかないものを
さも芸であるかのように見せてウダってるのがウザイだけ。

最近のお笑い芸人でもそうでしょ？
刺激的なだけの悪口を上手く芸に仕上げてきた先駆者が
大変な才能と労力と度胸を費やして開拓した道を、お気楽で
己をわきまえない輩がちゃっかりあやかろうって図を見るのは
純粋なお笑い好きとしても、憤りなりなんなりを感じる。

>>435
>>439
>>446
どこに来ても君は本当に相変わらずだね…
相変わらず過ぎてすぐにわかったよ。

芸で身を立てている人間に対して、その芸が受けなかったから
「今は優しく見守ってあげよう」っていうのは、侮辱だと思うん
だが・・・・・・＞４５４
でもクラタマは「そーよ優しく見守ってよ」って言いそうだな。
（サイバラは侮辱だと感じそう。そのへんが違いか）

正直もう西原と比べてどーこーってうっとおしいよ。
くらたまはくらたまとして誰かと比べなくてもダメなんだからもういいじゃん（ｗ

さっき日テレでやってた「陰影礼賛」って番組（爆笑問題がでてた）
のブレーンが「倉田真由美」になってた。

その番組の内容が「ひきこもりが悩みの相談に乗る」とか
いかにも、って感じだったからさ。くらたまかなあと思った。

>>459
そこはかとなく同意。
で、くらたまの作品についてのみ語ろうと思っても、ヘタレすぎてなにも
語るとこがないんだよね、考えてみると。
このスレの存在意義っていったい…（藁

隔離スレでしょ！

>>437
>絵は下手だけど、見にくい感じの絵柄じゃないし
絵の問題じゃない。
内容の問題だろ。
>嫌なら見なければいい。
昔はSPAを毎週買っていたけど、くらたまの漫画がウザくなってからは
買ってない。

笑いとまんねーよ。
過剰反応の童貞ﾎﾞｰｲのバッシングのおかげでまた増刷。

つーか、くらたまスレだとなんでいちいち西原と比べられてこうちゃ
っちゃうんだ？臼倉とか現代とか浜口とかそこら辺と比べててきと
ーに盛り上がるくらいがちょうどいいんじゃないか？
いや、別に比べなくても良いけど。

くらたまはペンの使い方をもうちょっと工夫するか、執筆にかける
時間をもうちょっと増やせば、もちっとウケる漫画家になると思うけ
どな。

＞４６５
もともとサイバラの猿まねで出てきたから仕方ないのよ。
「後がまを狙う」って公言してるし。

西原理恵子は素晴らしいが、サイバラヲタは気色悪い・・・・・

>>467
禿げ同
現代スレとか松田洋子スレ（両スレ既に消えたかも）まで出張してきて
「サイバラに比べると全然ヌルイ。くらたまよりはマシだけど」とか
ぬかす奴最悪。逝ってヨシ。

>>468
松田洋子とはジャンル違うのに叩いてるの？・・・コワ〜〜〜。
それもこれも、くらたまが中途半端なのが悪い。
せっかく離婚もしたんだから、いっちょここいらで弾けて欲しいわい。
最近のだめんずはネタ切れ気味だし、なんか新機軸、が欲しい。

西原ヲタは「西原の黒が理解できる世の中の良識にとらわれない
ぼくちん」に酔ってるようなにおいがぷんぷんする。その辺が２ｃｈ
やってる層と微妙にシンクロして２ｃｈで異様に支持されているよう
な気がする。

私はくらたまの漫画ってモーニングの宣伝漫画でしか見ないんだけど、
先週発売号ので、似顔絵が似てるとか似てないとか、一コマ文字で
埋めて恨み節を書いたりとかってのは、まんまサイバラがやってたこと
なんだよね。
だからサイバラ好きな人が一言いいたくなるのも解る気がするけど。

西原ってそんなことやってたか？

>>472
近代麻雀でＴシャツの読者プレゼントの絵を書けと言われ
一索（トリね）を描こうとして何度も書きなおしただけの絵を
４コマに使ってた。
あれは、正直サギだと思った。

１月１日アサヒ新聞の２面・・・。

　何が載っているの？

けさの朝日新聞で何か書いてた、この人。

>>474
の事だった。ｽﾏｿ

あげ

既出＋ループかもしれんけど
やっぱりこの人漫画かくべきじゃないよ
自分で話をまとめて他人に提示する能力が低すぎる
普通にしてりゃちょっと面白い程度の（話がはずむ）人だろうと思われるので
適当に稼いだらやめちまえ

なんで売れてるのかな？分析ｷﾎﾞﾝﾇ

http://shopping.yahoo.co.jp/books/ranking/index1.html
>コミック （2001年12月26日 Yahoo! 調べ）
>7.だめんず・うぉ〜か〜 1

買っちまったよ。でも伊藤理佐の方が好きです。

キャラはいいんだがなー（馬鹿さ加減が）。
表現がどうしようもなくまずいんだよなー。

もっとやつのすました部分をぶち壊せる、
編集者が着けば、もっと伸びると思うのだが、
現状ではそんな有能な編集者がくらたま担当になることなど夢のまた夢。

買っちまったよ。でも伊藤理佐の方が好きです。

漏れはおた系入ってない女流漫画は普段読まない。
のでモーニング増刊で読んだだけなんだが、
絶望的なまでにおもしろくない。それだけなら人畜無害で良いのだが
マイナスオーラを放ちまくってて腐臭すらする。
雑誌を「コネだけで連載取れる」レベルに貶めている。
女ってだけでチヤホヤされて当然て思いも透けて見えるし。
80年代の感性のまま生きてないか?

よってもっとも消えるべき漫画家の一人に認定

たかが2ページの漫画で何熱くなってんの？

ここでこんなにレスがつくなら、いくらアンチが多くても描いて欲しいよ。
昨今、話題にもならないで消える作者の思い込み過剰の作品が多すぎ。

481-483
伊藤理佐とは全然ジャンルが違うじゃん…
比較対象にするのがおかしいと思うけど。

俺もだめんずそんなに面白いとは思わないけど
たかが落書きのような短編に｢書くな｣とか｢消えろ｣とまで言う奴って
実はだめんずのモデルになった粘着系じゃないの？
異常だよｵﾒｰﾗ

>>487
モーニングの連載でよく伊藤理佐と
絡む場面が出てくるからじゃない？

外野が比べるなっつっても当のくらたま本人が直接西原に対抗意識燃やしてんだから
くらたまを語る上では自然というか必至の流れなんじゃねえの？
誰だって「打倒○○！」みたいに対抗意識をあらわにしてたら、当然第三者に
その○○と自分を比較されるのは避けられないでしょ？
ていうか普通の人間はその覚悟を念頭に置いた上で挑戦状叩きつけてんだと思うけどな。
いろんな意味で「甘えたことぬかすなボゲエ！くらたま！」って感じだよ。

もっとも、誰が見ても質は可哀想なぐらい開いてるから、どうしても叩きスレになっちゃって
「もうやめろ」と同情の声（プラス西原ファン叩き）が起こってるようだけど。

ていうか比較することに意味が微塵も感じられない（そのくらい実力に差がある）から
そういう無意味なことはやめましょう、ということなのでは。
くらたま本人は知らんが、読者はそう思ってるんじゃない？

>>469

昔のねこぢるスレッドの過去ログ読んだけど、そこにも
「西原にくらべれば毒がない、芸が無い云々」ときっちり書きこんであってｳﾝｻﾞﾘ…

>>492
同一人物なのでは？
だって、オレ西原結構好きだけど、くらたま別にムカつかないよ？
ここに巣食う粘着君は何者なのかね？

くらたまが西原について書いているのはオレの知る限り2回ほど。
単純に｢ああ、シャレだな｣と思ったよ。
あれを本気で対抗心燃やしている、と思っちゃうのは余裕がないっつーか、
すでにくらたまの術中にはまっているぞ。

>494 対抗心燃やすって西原が？？
　　　わたしもSPA読者なのですが、アレを見たときは
　　　正直言って寒かったです。
　　　わー、今週よっぽどネタなかったんだなー、そういや最近あたらしいだめんずでてこないし
　　　だけど、仮にもプロがこんな寒い*お目汚し*でﾍﾟｰｼﾞ埋めていいの！？
　　　と彼女を軽蔑しました。

結構好意的なくらたまファンだったんですけどねえ・・・
やっぱダメなやつは何をやってもダメと。

粘着アンチのループはもういいよ…
自分はファンじゃないし、ぬるいマンガだなーと思うけど、
ああいうショートって、つい読んじゃうんだよね。よくも悪くもその程度の存在。
このスレのアンチってみょーにヒステリックな気がする。
なんか個人的に恨みある人？

西原と比較しなくても面白くないんだよ

>>497
西原信者はいわゆる『原理主義者』だからです。
神である西原を他人がイジルことに耐えられないだけなのです。
（直木賞作家クラスの大物は除きます）

他人つーかカスにいじられたくないんだよ

つか、単にめざわり？

>497　じゃなんでこんなスレにいるの？（あおりではなく素朴な疑問です）
　　　　対して興味もない漫画家のスレッドにわざわざやってきて
　　　　ご丁寧にレス追ってる理由ってなあに？
　　　　やっぱ、すごく西原が嫌いとかなの？

わざわざ沈んでるこのスレッドをあげてまでね（プ

くらたまが好きなので悪口書かないで欲しいとか
そういう人はいないのですか？

ヘアヌード出すくらいおちぶれてくれYO!!!

「目障り」っていうのは興味のうちだろ

>>506
そうかもな(藁
あのイタショーとかいう会社の社長の偉そうな人生相談もめざわりだけどな（激藁

田中康夫チャンの肉も目障り？

くらたまのかわりにかたぎりわかなきぼーん

>502
すごいね。西原なんて名前は一切だしてないのに。
それから、｢ご丁寧｣って何？　あんたの恣意的判断？
西原はけっこう好きだけど、別にこの話と関係ないよ。
単にアンチのレスがずいぶん執拗で粘着だなーと思っただけ。
そう書いてあるだろ。
あんたの口調はとても｢素朴な疑問｣には見えないが、
こっちも素朴にそう感じたからレスしたんだよ。

必死だなあ、くらたま！！

>510さん
いや、だからさ、あなたの497のレスってどうみてもくらたまファンじゃないですよね。
なのにどうしてわざわざこのスレッドを”アンチのレスがループしてる”と判断できるほど
読み込んでるのかが疑問なわけですよ。

で、このスレッドのがいしゅつのレスを見ていただけるとわかるとおもうけど、
西原嫌いなひとにそういう傾向がおおいわけですよ。
だから西原きらいなの？って聞いてみたわけ。

でね、西原も別にきらいじゃなくて、くらたまも別にすきなわけじゃない510さんが
このスレッドに書き込むに至った心理状態を知りたいなと。
アンチスレッドならスガワラ大先生スレッドでも春菊スレッドでもヤマダナンペイスレッドでも
いくらでも粘着がループしているスレッドはあるでしょ？
なんでくらたまスレなの？

悪意を持つほどツマラナイ（才能の無い）漫画家だとしたら
何故に仕事が途切れないのですか？

>513
漏れも知りたい。

>>512さん

なんでそんなことを疑問に思うの？
素朴な疑問

元夫が編プロだったからそのコネで？

ここから　このスレは　疑問スレになります

５１７は、なんで疑問形じゃないの？

>515さん
くらたまちゃんが好きな人に
粘着とかヒステリックとか言われるなら仕方ないけど、
なんでくらたまに何の興味もない人にそんなこと言われないといけないの？
と思ったから。

くらたまは公衆便所だから？

要は５１０は絡みたいさかりの構ってチャン？

早寝しないの？

波平スレッドの鳥がよくやる手ですよね（ｗ

>>516
コネでも売れてりゃ出版社の誰にも文句は出ないよ。
アンチはそこらへんが頭に来るのでは？

公衆便所なのだから

バカだからじゃない？

　＞５２４どこらへん？

で、とうぜん512には答えないと(藁

疑問系で　おねがいします

>>525
それ、まんまサイバラのことじゃんか。

この時間帯のレス数を見る限り、確かに｢執拗で粘着｣だな(藁

ヒマなんだよ

あーあｾｶｸくらたまちゃん来ていたのになー

>>531
必死だね(藁

＞530
フーンそうなんだ。
でもサイバラだったらあげまんぽくて萌え〜。
気に入られれば一躍印税生活者に（ｗ

鳥確定ということで。
移行は速やかにヲッチ体勢に移行してください。　＞ALL

あげ

トキワ荘に行って根性叩きなおしてほしい

関西の人間って一橋大って知ってんの？
高学歴っつっても関東ローカルじゃないの？

>>539
君、大学受験経験してないね。

くらたまはＳＰＡ！のだめんず見てたけど飽きた
粘着質っぽいし

売れる前のくらたまは、カワイかったなあ〜〜。
売れて栄養状態が改善されて太ったもんなあ〜〜。

このスレの最初の方は結構「ルックス」うんぬんの話が多かった。（？）
ところが「漫画家なんだからルックスなんかより作品だろ！」って言われて返す言葉を失った輩が
「ぬるくてたるい漫画」みたいな方向に話をねじ曲げた（今更、分かってるって。そんなこと）。（？）
しかし彼女の漫画だけを悪口してても盛り上がる訳もなく、で、西原女史を引き合いに出してきた。（？）

でもホントは「ルックス」のことを言いたいんだよネ！

彼女の漫画が面白くなくっても「裏切られた感」が出るわけナイって！普通は。（？）
たとえれば、アイドルの歌に歌唱力を（そんなに）求めないでしょう。（？）
別に彼女がアイドルだって言ってんじゃないヨ。念のため。（？）
くらたまをブスとか言ってる人は、意識してんだよ。絶対。（？）
小学生のスカートめくりみたいなもんかな（ベタな例えでスマソ）。（？）
思い切って彼女で抜いてみたら？　以外といいかもよ。（？）。

>543
構ってチャンうぜえ...

（？）

　　　　　　　　　　　！？


に次ぐ俺的ヒットだな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002615549/437
うぜぇ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002615549/469
本人

>544
お前が消えろや。

・・・優しく見守れスレ

倉田真由美を叩いてる奴らって本当に粘着だね。
ただちょっとサイバラ絡みで気に触ることがあったからって、
真剣にそこまで憤慨して長文書いて、キ○ガイだね・・・。叩く理
由もネタ切れだからず〜〜っとおなじネタで叩いてるし。
みんなわかってるけどね、あんたらサイバラ擁護派が数人
しかいないの。自作自演ばっかり。
ネットでしか他人と会話できないような奴等だろ?どうせ。
やっぱくらたまの才能に嫉妬してるのかな(ﾌﾟﾌﾟ）てめえらまとめて逝ってよし！！
！！！

>才能に嫉妬してるのかな(ﾌﾟﾌﾟ）
のとこが面白かった☆

やさしくね☆

生温かくね☆

>>551
「このスレに初書き込みする者」なんですが・・・
叩くったって所詮２ｃｈなんだし。てゆうか擁護する方のが疑問。煽りかな？
やっぱり本人の一人称的なマンガは難しいよ。大体の漫画＆作者は叩かれる。
容姿だなんだかんだ、自分をネタに描くとね。どうしてもつきまとう。

実際のとこ本人知らないし関係もないけど、作品としてはイヤだなぁ。
それよりなにより、「やっぱくらたまの才能」って・・・マジでゆってんの？

こんなのはどうですか？
http://takara.free-city.net/index.html
http://takara.free-city.net/nozoki.html

どーでもいいけどＳＰＡ！の発売日なのに「今週のだめんず」の話題が皆無。

もう「だめんず」はネタ切れだから毎週サイバラの悪口を描けば
それなりに読者も話題にしてくれるのでは？、
などと身も蓋も無いことを考える今日この頃。

たまんね〜な、あんたら・・・（笑
テキを定めて叩くのが優越感に浸れるのはわかるけどさ、
よくやるよね、ホント。初書き込みとかわざわざかいてさ。
みみっちいことばっかやってんじゃねえよ!
氏ねば？
手首切ってさぁ。
くだらん人生、最後ぐらい自分で終止符打てよ。
レスするのももうやめとけよ。
・・・・・・・

駄レスに返事書くのもいいかげん
めんどいんだよ。わかれや。まあそ
んな事言ってもお前らはこのまま、
ずーっと自作自演＆誹謗中傷の嵐をつづけるんだろうがな。くらたま漫画の
おもしろさがわかんないんだよね、かわいそうに。ん？そうじゃなくて
わかんないフリしてるだけかな?
れいのごとくまたこれにもしょぼいレスがつくんだろうな。
YOU IS BIG FOOL!! by KKC ←わかる？

行替えが面白かった☆

>558 どうせこぴぺなら吉牛のにしてよ。
　　おまえらほんとはくらたまとやりたいんだろ、と小一時間問い詰めたい
　　とかさあ（ﾜﾗ

ネタとしてはまあまあ☆

>560
メール欄見てみて☆

すいませんもうやりません
くらたまいってよし！さようなら。
でもさいばらもくらたまもよんだことないです。
こんどよんでみます。そいじゃ。
これはたてよみじゃないです

＞YOU IS BIG FOOL!! by KKC ←わかる？

わかった（w
結構古いね、キミ。

>563
あやまんなくていいよ〜よくできてるよ（w

>>557
今週の「だめんず」は「だめんず」の話じゃなくて
「ストーカー女の恐怖」の話だったので萎え

>562 野間スレ住人か！？

マジで聞くけど野間スレって何？

ﾛｰｽﾞｶﾞｰﾃﾞｿのことでしょうか。見てないから知らんが

だめんずは読んだことないが、GOGO！イブニングだけをとっても
この女の頭の悪さが痛いほど伝わってくる(ホントに痛い）
ここまで寒くてマズくて救いようのない毒吐き漫画家は他にいるのか？
いや、自分ひとりで毒吐いてるならいいんだけど「対談」だけはやめてくれ

だめんずは読んでて腹が立つ。でも読んでしまう。ナエ

ヲチ板を見慣れてると、
このスレの人が立て読み慣れしてないのが面白かった。

ヲチ板って縦読みはやってるんだ。
肉庭（＝野間スレ）だけかとｵﾓﾃﾀよ！
みんな器用だよね〜。
１文に２列とかさあ、とても真似できんYO！

ニュース速報などでも立て読み多いです。
今縦読み書くの練習してるのでちょっとやらせていただきました
あとくらたま読んだことないといいましたがイブニングの予告漫画みたいなのを「見た」
事はあります。へぼい絵でむかついたのです･･。
YOを使いたかったのでむりやりkkcネタなんか使ってしまいました。
知ってる人がいたのはちょっとうれしい。
今SPAで二人とものってるんですか？だったらSPA読めばいいのかな

偏執アンチと、かまってと、流れ者だけで成り立っている不思議なスレ。

>>575
オマエモナー　と逝って欲しいのかい？

今週のＳＰＡ、記事の中で２ちゃんをとりあげすぎ。
くらたま罵倒カキコしてるの編集だったりして。

ヲチ板ってなんだ？

くらたまは元々悪口撒き散らして構ってチャン漫画かいてなんぼの芸風なんです。
叩かれることはむしろくらたまにとって本望なのです。

毒吐きにとって叩きは最高の誉め言葉でしかありません。
これによって、くらたまの勘違いは増長→読者にますます嫌われる
→さらにくらたま増長、と永遠に循環していくのです。

やさしく見守ってるよ。読者的に。

くらたまがサイバラについて書いてるのって、もう単行本になってる？
ちょっと興味アリ。ごめん、サイバラスレから流れてきました。

>>579
それで仕事が増えるならば...は〜つるかめ、つるかめ。

そろそろどーでもいいや。
はあ、祭りのあとってさみしいね。

＞581
なってません。私はどっちかというとくらたま好きなんだけどね。
過去スレでも書き込みした事ある。今叩いてる人はどうか知らないけどその時はくらたま
の漫画をちょっとだけ読んだ、または読んでないのに叩いてる人が多くてびっくりした。
漫画本編では一橋の一文字も出してないのに「一橋卒を自慢している」とか、独身ですと
嘘をついた訳でもないのに「既婚なのに嘘をついている」とかね。（単行本では自分から結婚については
言ってるし、もう離婚したけど）問題になった西原さんの件は私も読んだ事無いから判断できないけど
私は西原さんも好きだし、くらたまの方が才能があるとかは思ってないけどそれでも何気なく読む分には
いい漫画だと思ってるよ。特に叩きたくなる理由はない。皆さんは西原さんの一件の他に何か嫌な事でもあるの？
西原さん自身は別に気にしてない感じだけどなあ。あの人ならくらたまに何言われようと歯牙にもかけない気がする。
それにしても「だめんず」が現代用語の基礎知識に載ってたのは驚いた。何だかんだ言って売れてるのか？
…私も買ったけど。

>584
薄目で見ても遠目で見ても絵や字が浮かんで来ないんですが…

われポンに
出ろ！！

★★モー娘。のお宝画像満載！★★
http://fa.puresilk.ac/idol/

★★女子トイレ・シャワー室を生中継でのぞける！★★
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

>>585
俺なんか縦読みしてみたよ。

>585
>588
はあ？それほど長い文を書いたつもりはないんだけど。漢字多いから密度は高いがな。
そういう話題を話す事を放棄している意味無いレスで煽って楽しい？

>>581
「突撃くらたま24時」に、そのへんの話がちらっと出てくるよ。
だめんず丸ごと1回使ってサイバラネタやった回は
単行本に載るとしたら3巻あたりだろうけど、
2巻の初出一覧を見ると収録されなかった回が結構あるから、
問題の回もカットされる可能性があるな。
>>589
1行の字数がバラバラな割に変なところで改行しているからでは?
たとえば助詞が行の頭に来たりとかしてるのとか。

>>584
密度とかそういう問題じゃない。
590氏の指摘を見れ。
縦読みされても仕方ない文章だってわからんかね。
君こそ他人に読まれることを放棄している文章書いてて楽しいか？

まあ煽りと言われればそれまでなのでsageな。

>591
だったら「読みにくい文」だと指摘すればいいだけじゃない。そう言われれば
ちゃんと謝ります。「縦読みした」だけでは煽りと区別がつかないでしょう。
ただ何が言いたいのかわからない一言だけでは話す事を放棄してるのかと思っちゃうよ。
読みにくかったんなら、すみません。

>>592
君は素直だな。
俺も別に自分のレスが正当なものだったと主張するつもりはない。
煽り半分というか茶化しだったことは認めるよ。
気を悪くしたならすまん。

ただ、念のため縦読みしてみたのは本当だ（笑

584＝くらたま本人？

くらたまの自画像って、ちびまるこに似てるよね。

>592
２ちゃんねるの書き込みがすべて煽り叩きである必要はないが、
自分のミスを皮肉で指摘されたからって逆ギレして許される場所でもねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>594
違う。
>596
読みにくいのを適確に指摘してくれたのは590さんだけだよ。他のレスは煽りか読みにくいのを
指摘したのかあの時点じゃ判断できなかった。別に逆ギレした訳でもないんだけどねえ。
煽りだと思ったからそれに合わせてそういう口調にしただけ。読みにくかったのなら謝るけど
「ミス」という程のもの？別にあなたに許してもらえなくてもいいよ。

で、くらたまについて何か言いたい事ないの？

>597
だから皮肉で指摘してるんだろって言ってんの。
皮肉とかエスプリが理解できないタイプの人ですか？

くらたまにはいまさら言うべきこともないよ。
匿名掲示板で自作自演するのはやめろってぐらいだ。

「だめんずうぉーかー」ってダジャレ題名自体が
究極につまらないんだよね。

自分のマジネタはひたかくしって感じ。
心酔してた恋愛のことはなぜ描かんのだ。

叩き系で｢本人？｣ってのもワンパターンでｱﾀﾏ悪そ。

なるほど、くらたま好きな人はエスプリの効いたノリにはついてこれない
自分が煽られるのに耐性がないと……_〆(･_･｡)ﾒﾓﾒﾓ

笑いの程度も低い、っと

叩きもなかなかヒステリックだったが。
エスプリ…立て読みが？…立て読み……

立て読み？

くらたまも四コマでも読んでギャグの
勉強をした方がいいね。
例えば、水田恐竜著
「放課後キッチン」第1巻
ぶんか社刊だね。

>598
皮肉だとしてもあれだけの文章で「わかりにくい文」の事指摘してるって一発でわかるの？
へーすごいね。すごい読解力だ。私にはわからなかったよ。
｢縦読みした」だけでエスプリがきいてる発言なんだ。いい勉強になったよ。
自作自演って593さんの事？私は自作自演なんかしてないよ。どこでそう思ったのかね？

確かにくらたまはもう少し漫画を勉強して欲しい所あると思うけど一応読めるんだから
そんなに叩かなくてもいいんじゃない？くらたまの漫画に足りないものをきちっと指摘するのは良いと思うけど
ただ叩いてるだけだと粘着アンチがいるだけのスレなのか、と思う。

>>584
おまえのほうがよっぽど粘着だと思うぞ。
絡むのもほどほどに。

だめんずで描かれたオトコの恨みスレ

>607=584
５９８じゃないけど
私は、内容がアレだったから煽られてるんだろうなぁと傍からみててわかったヨ。
それに煽られてそこでマジになって怒るから
皮肉に弱い、煽り耐性が無いと言われてるんだって。
「あはは、縦じゃないですー」ぐらいで流しておくか
「実はあの文章には秘密が隠されている……」とか言っておけば、
そのまま流れたのに。
「何が言いたいかわからない」って、
煽りもあるのが２ちゃんです。
煽りが嫌いなら放置が１番、煽りを無理に叩くと鳥扱いされるだけだよ。
って、私も言ってる側なんだけどナー。

なんか５８４さんが素で痛々しかったからちょっとアドバイス。
ちなみに私も改行が変な文章を見るととりあえず縦読みします。

くらたまの漫画は

□　面白い
☑ฺ　つまらない

作品が下品で卑屈だからスレも下品になる。
だからといってつまらないわけではないが、
つっこみどころが満載、ただそれだけのことじゃないか。

ネタ提供漫画としては抜群だけど、、、584みたいな
信者は人間性を疑うね。

くらたまさ〜ん、水田恐竜の漫画見て勉強
して下さいよ。絵柄の初期の頃と互角
なんだから。

いやいや、ある種の男女の怒りの琴線に触れる漫画家であることは間違いない。
それは大変な才能だと思うぞ。

これまじ？

186 ：匿名希望さん ：02/01/10 12:31
「だめんず」キャラクター商品化・扶桑社、ＯＬ狙い雑貨や文具展開
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020108eimi022808.cfm

あれが？

>610
どっちにしろここでくらたま庇えば叩かれるのはわかってたんで別に怒ってないよ。
怒ってるように見えた？煽りに対してだからきつめの口調で言ってるだけ。
別に2ちゃんの皮肉とか煽りに慣れてない訳じゃなければマジギレしてる訳でもない。
ただ煽っただけの発言に「文が変という指摘をした」とか意味を無理矢理後付けした
ような感じだったから返したまで。どうせくらたまの味方すれば何言っても叩かれる気がするんだけどな。
流したり煽りを無視しても何か言われそうだし。
＞612みたいに私がくらたまの漫画は全てが素晴らしいとか全肯定しないと納得行かないとか書かなくても
信者よばわりされるし。

くらたま嫌いだからって叩きや煽りじゃなくてもうちょっと批評なりなんなりできないのかと思ったんですよ。

>>599
俺はこのタイトルと造語「だけ」は結構気に入ってますが…
…それとGOGOイブニングがちょっとだけマシになった。

>616 もうちょっと空気よめればよかったのにね
　　　584のときって、立て読みの話題でマターリしてるときだったから。
　　　そんなときにあの文章を載せたからみんなに立て読みって言われてんでしょ？
　　　あおられて悔しいなら絶対に熱くなっちゃだめだって。

>616
>　くらたま嫌いだからって叩きや煽りじゃなくてもうちょっと批評なりなんなりできないのかと思ったんですよ。

私はこのスレでもちゃんと批評してるつもりだけどね。

で、まじめに批評すると　>543　みたいに書かれるんですけど？

268 名前：花と名無しさん 投稿日：02/01/10 01:23
現代洋子さんの新連載、
「イマドキ女性のセキララ恋愛事情に迫ります！」って
えーと、今度は、クラタマユミさんのにばんせんじですかねえ・・・。

＞くらたま嫌いだからって叩きや煽りじゃなくてもうちょっと批評なりなんなりできないのかと思ったんですよ。
その「批評」が完全に無いと思ってたのか…。君、ちゃんとスレ読んでから逝ってる？
第一、言葉面はどうあれ叩きも煽りも的確なられっきとした批評になるものじゃないの？

思うにその発言はこのスレやアンチくらたま＝厨房という先入観の為だと思われ。

何年漫画家やってるのか知らんが、正直立川志加吾の絵のほうがずっと上手い。

>>616
あの…煽るとまたキレてループしそうなので「マジレス」っぽく。
あなた改行変です。あと やたら長文なのに句読点や ←空白無しで

要は見るのがイヤになります。内容は…つまんない事にこだわってるだけで
ひょっとして「叩き煽りカモーン」の巧妙な誘導なのかな？とか思いました。

＞どっちにしろここでくらたま庇えば叩かれるのはわかってたんで別に怒ってないよ。

＞どうせくらたまの味方すれば何言っても叩かれる気がするんだけどな。

確かにスゴイ先入観、というか被害妄想だぞ。

>619
もちろんちゃんと批評してる人もたくさんいます。初期はまだ良かったと
思うけど…。
>620
そのままみんなが真面目に批評してれば煽りも雰囲気に流されて自然に消える気がする。
>622
読んでるけど、容姿、一橋、西原、本人の性格とかの話が多くて本人の話はまあいいけど
作品の話になると「つまんない」の一言だけっていうのが多かったと思う。批評してる人も
いるけど他のスレに比べて作品についての批評より他の話題や煽り、叩きが目立っていると感じた。
適確な煽りや叩きは批評として見れるけど新たな叩き、煽りを呼び込みやすくなっちゃうと思う。
>624
今まで2ちゃんでたくさん書き込みしたけどそんな事言われた事ないんだけどね。その事は上で謝ってるから。
要するにもう西原話題や単なる叩きはやめて作品の事について、話した方がいいんじゃない？という事が言いたいのです。

>626
行替えだけはやった方がいいかも、
どこへいっても長文行替えなしは大抵いやがられるよ。

>>626
では これを機会に改めてみては如何でしょう？
それとも「何かポリシーがあったりする」のなら薦めませんが…
別に謝る必要はありません。「不快な文章だなぁ」と私が思うだけです。

５８４は、煽られて熱くなっているわけでもないなら
真性の鳥という事か。
ワクワク。次は何を言うかなぁ。

>626
じゃあまずあなたが作品の批評（批判じゃないよ）をしてはどうでしょうか。

あとちゃんと批評してない人が多いって言われても、
ちゃんと批評してる人は批評してるし、
あおる人は何を書かれても煽るだけなのではっきり言って
無駄だと思います。（却って荒しを呼ぶだけ）

それから散々がいしゅつですけれど、
批評する価値のない作品だと判断してるひとが多いので
こういうスレになっちゃうんだということも
ご理解していただけると有り難いですね。

ソコハカトナク鳥っぽいよね〜

>>630
一瞬 「584の人が文体 直してくれたのか」と思って喜んじゃったよ…

５８４は
>怒ってるように見えた？煽りに対してだからきつめの口調で言ってるだけ。
>別に2ちゃんの皮肉とか煽りに慣れてない訳じゃなければマジギレしてる訳でもない。
こう言ってる割に、憤然とキーボードを叩いてる図が浮かぶから
ますます煽られるという事が理解できないのだろうか。
煽りに対してきつめの口調で対処する事が有益だと思ってるなら
まだまだ２ちゃん初心者だと思うが。

って事で、
　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　５８４逝ってよし！！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

BUBKAで突撃やってたころ、一橋卒だけど裏世界に突撃しちゃうよ〜
みたいな主張しててるくせに、
やってることがしょぼくてたまらんかった。
当時、同じBUBKAに四コマを描いてたサイバラが
突撃って言うくらいなら額に犬って刺青してヌード写真出せ
（同雑誌の企画ページ）、とかぶっちゃけてみたところ、
翌月の突撃ではサイバラ先生にはかないませんから〜許して〜。
もうこの返し方がダメダメ。
でも、BUBKA読者欄では「くらたまが合法ドラッグやってヌードで
アヘアヘ（これも企画ページ）してるの見たいぞ」とかいう投稿も
載せられてたりとか、面白いくらたまいじりがみれたので相殺。
新しく出た単行本って、そのへんも全部載ってるのかな？

634です。ごめん・・・sage忘れ。しかも話の途中に乱入。
電源切って（以下略）

>634
落ち着け、君の方が本題だ。
さげてるのは鳥を見にきたバードウォッチングの人々だ。
君は胸をはって生きればいい。

>>634
ダメダメな返ししか載ってない。
単行本の中でくらたまいじってるのはテラちゃんだけ。
あ、りえぞお先生のお言葉が腰巻き(帯)に書いてあるか。

ついでに、突撃の最終回も単行本には収録されていない。

おやおや。まだやってたのか。

>>584
縦読みがそんっなに気に触ったのか？（苦笑

＞ただ煽っただけの発言に「文が変という指摘をした」とか
＞意味を無理矢理後付けした

文が変だから縦読みしたのは事実だってば。
君は｢自分がくらたまを擁護したから煽られた」と思ってるみたいだが、
関係ないよ。
だって588の時点で内容読んでないもん(笑

自覚がないならはっきり言っておく。
624氏も指摘しているが、
君の文章及び改行は変だ。
>>626に「けど」が何回使われてるか数えてごらん。
読点が異常に少なくてひとつのセンテンスが長く、
口調も常体と敬体が混じってて統一感がない。

以上。これは煽りじゃなくただのマジレスね（笑

>>638
同意です。

>今まで2ちゃんでたくさん書き込みしたけどそんな事言われた事ないんだけどね。その事は上で謝ってるから。

って言われてもさ、謝るなら直してﾎｽｨ･･･。
3日振りにこのスレ読んで、なんかどっと疲れた★
あーでも煽りとか言われても困るので下げます。

いや、でもこのスレには 「たくさん書き込み」して欲しいな。
くらたまの漫画よか面白いかも。

いやー…煽る気なしで何気なく書いただけなんだけど、えらい事ご立腹のようで(笑
読みづらいって指摘だとは気付かなかったとおっしゃるならごめんなさいね。

「改行や読点って知ってるか？そんな書き方じゃ誰も読む気すら起こらねーよﾎﾞｹﾞｪ」
煽るつもりなら↑こんな感じでレスしてるよぅ。

ちなみに588と同じく584の文は読んでないので、
584の内容が気に入らなかったからって訳じゃないのよん。

＞「くらたまがサイバラについて書いたの、もう単行本になってる？」

なってません。

私は どっちかというと くらたまは好き。

過去スレでも書き込みした事あって、その時は
（今、このスレで叩いてる人は どうか知らないけど…）

「くらたまの漫画をちょっとだけ読んだ」、または「読んでない」
のに叩いてる人が多くて…驚いた。

漫画本編で、一橋の一文字も出した事もないし…
独身だって嘘をついてた訳でもないよね？

なのに「一橋卒を自慢している」とか、「既婚なのに嘘をついている」とかね。
（単行本では 自分から結婚について描いてた。もう離婚したけど…）

（叩かれる原因になってる）「西原さんの件」は 私もまだ読んでない。
だから どの辺りが問題なのかは判断できないけど…
私は西原さんも好きだし、くらたまの方が才能があるとかは思ってない。
それでも 「何気なく読む分にはいい漫画」だと思ってるよ。

特に叩きたくなる理由はない。

皆さんは「西原さんの一件」の他に 何か嫌な事でもあるの？

（これは 私の勝手な推測だけど）
西原さん自身は別に気にしてない感じだけどなあ。
あの人なら くらたまに何言われようと歯牙にもかけない気がする。

それにしても「だめんず」が現代用語の基礎知識に載ってたのは驚いた。
何だかんだ言って売れてるのかな？ …私も買ったけど。

せっかく長文を書き込んだのに 誰にも読まれない584が可哀想なので
添削＆再掲してみました。

岡田がる、どこいるの？

>630
うん、そうかもね。でもアンチが多くても好きな人や批評だけで
細々とスレが伸びていく、という方法もあると思うんだけど。
批評する価値の無い作品だとは私は好きだから思わない。
価値が無い、とはなからこの作品の事なんて書く気が無い人は
ここのスレを倉庫行きになるまで放って置けばいいんじゃない？
アンチの批評じゃなくて叩きでスレが長続きしてるのは不毛。
>638
ごめん。588の事じゃなくて、後からわざわざエスプリとか
言った人だよ。常体と敬体の混合文はわざと。
今回は常体のみにしてみた。

前もくらたま擁護したけど、その時もレスの内容については
触れないで（その時は読みにくいとかは言われなかった）
本人？とか、明らかに漫画を読んでない人が逆に間違った
指摘を偉そうにレスしたりしてたから、くらたま擁護すると
自動的に叩きの体制に入るのは間違いないと思ってるよ。
その後でどうなるかはレス次第だけど。

今回も、今まで長文で「読みにくい」とか言われた事なかったから
くらたま擁護+読みにくい文章で叩かれてるんだと思ってる。

もう終わりにするかな。とにかく言いたかった事は
話は作品を中心に、その他はその時々で、叩き煽りは
程々にした方がいいんじゃない？という事。

被害妄想狂って本当にいるんだね・・・ｺﾜﾋｨｨｨｨ（典型的煽り）

>今回も、今まで長文で「読みにくい」とか言われた事なかったから
>くらたま擁護+読みにくい文章で叩かれてるんだと思ってる。

>646よ、もう一回>>584を見ておくれ。
誰に言われなくても自分で見て読み辛い文だと思わない？
（今まで指摘された事は無い≠普通の文章）
ちなみに>646は普通に読めたよ。ﾅｲｽ改善。

いやー 良かった良かった。
内容は（あえて）別としてズイブン読みやすくなったね。
皆で 面白おかしく指摘した甲斐もあるってものだよ。

でもアレだ。きっと正直で律儀なヒトなんだろうねぇ。
きっちり返事してる辺り エライんだけど…
ツッコミ所がいっぱいあったりして。。。

「火に油じゃなくガソリンかけちゃってる」感じがグー。

（・o・）ﾎﾟｶｰﾝ

今から、このスレは
「くらたまをテーマに、読みやすいレス文を学ぶスレッド」に、変更されました。　以上。

のんちんLOVE！
×1になったら俺とｹｺﾝしろ


あっ？くらたま？ﾌﾟﾌﾟｯ!
あんな、根暗ブスはイラネエ

読み ﾔｽｰｲ !
ﾊﾟﾁ ﾊﾟﾁ ﾊﾟﾁ ･･･

>>651

バツイチ子持ちになったくらたまもなかなか（ｗ

でも（また西原ネタか とか言われそうだけど）

竹書房の編集にも責任があるとは思うなぁ。

西原が竹とモノて白夜が創刊した麻雀誌に移った頃から
やたら（西原と）同じ路線のマンガを載せ始めた＜近代麻雀

浜口やら、ウスクラやら、んで くらたま と。

読者から「西原と仲直りして粗悪品のバッタ漫画ヤメレ」とか
かなりクレームついてて いろいろ誌面で煽ってたし。

ＢＵＢＵＫＡとかＳＰＡの編集も それ読んで面白いと思ったんだろ。

ていうかスパといいその麻雀誌といい、サイバラと他の作家戦わせて
バトル煽ってるのはいつも雑誌側だと思われ。

くらたまは雑誌側の企画に乗せられたただ鉄砲玉かもしれん。

わおこんなスレッドがあったなんて私も倉田真由美ずっと大嫌いだったんだよね。なんでかと
言うととにかく西原のパクリの上に小物でギャグも全然消化されてなくていちいち小物ぶりを発揮
するだけの内容だから。近代麻雀に連載してあんな内容な時点ですでに終わってると言うのに調子に
乗ってBUBUKAでも西原に絡んでみたりするそのどうしようもなさが大嫌いなの。絡んだら絡んだで自分の能力で消化
できてこそパクリ元の本家にも顔が立つってもんでしょうに。おまけに自分のホームページでお前が太ったの痩せたのに誰も
興味ないわ。せっかく離婚なんてネタにこぎつけたのに自分の事ははずかちー？馬鹿じゃないの？まだビジネスジャンプでつまんない
釣り漫画書いてる立花なんとかのが幾らかマシだわ。とっとと芯で欲しいよ倉田真由美に出版業界での存在価値は皆無。

>646の584
上記のような内容だったら誰も文句言わなかったと思う？そうじゃないんだよ。
内容なんか読む気しない程ウザイ書き方だっただけ。俺も今だに>584なんて読んでないし。

いいじゃん売れてんだから。
言ってる内容そのものは擁護(してるのか？)側の方が当たっている気がするよ。
確かにこのスレのアンチは俺にも異常に見えたから。
とりあえずﾏﾝｾｰがいる、という作家じゃないだろ。

>656
・・・やっぱこういうのは縦に読みたくなるよ。

>656
で、どこを縦に？（ｗ

>>657
>確かにこのスレのアンチは俺にも異常に見えたから。

オマエモナー
きちんと批評してる人もいるのに（俺だってそのつもりだ。くらたまはそれ程の
ファンってわけじゃないけど普通に読んでる）まとめて「異常」で括るあんたの方が異常だ。
本当に「くらたまスレのアンチ＝皆厨房」の先入観だけ持って来るくせに、まともな
くらたま擁護（注：アンチ叩きで終わる物じゃなくて純粋にくらたま漫画を擁護するもの）も
用意してない偏執アンチ叩き厨の何と多いことか。
どうせくらたま＝サイバラ信者に叩かれまくっている漫画家、程度の認識しかないんだろ？
まあこんな厨を喜ばせるような発言が多いことも事実なんだがな…

でもま、すでにじゃんけん隊で一発あててる現代が同じこと始めるみたいだから
くらたまちゃんの天下（というほどでもないが）も長くないんだろうなぁ。

なんとなく中尊寺ゆつこを思い出したよ。
思えば彼女もSPA！出身？

結局くらたま擁護ちゃんだって、くらたまの作品の批評はしないで
アンチに文句いってるだけじゃないのさ。
それでどうして
”作品の批評で細々と伸びるスレ”とかを望むの？
甚だ疑問だ。

で、まあ今週のだめんずの感想を書くと．．．
正直、読者ちゃんのドキュソ男ネタもインフレ傾向でそろそろ飽きてきた。
誰かもかいていたけど、汁男とかいうおいちいネタがあるんだから
そっちにいっぱいページを割いてほしかったね。おわり。

現代のジャンケン隊は それなりに好きだったな。

「くらたま作品の批評」と絡めると つまり”動きがあった”
取材にかけた手間が垣間見える。リアリティとも言えるかも。

だめんずも（662が言う通り飽きが来てるけど）もうちょっと
手間かけれてみれば… ダメかな？ 汁男ネタを読みたいと思わんし。
しかし 作品の批評って、書いてみると 何か偉そうで嫌だね、うん。

くらたまと現代洋子の違い。
現代は夫や娘のことを積極的にネタにするが、
くらたまはほとんどネタにしない。
現代は先輩作家(一条ゆかりなど)を茶化しても洒落ですますことができるが、
くらたまが西原理恵子を茶化すのは洒落になってない。

そういうこと書くと、まあた「出たよ、サイバラ信者」とかいって偏執アンチアンチ（ｗ
が乗り込んでくるぞ。

くらたまは、茶化しを第三者の目から見ても面白くなるようにネタとして昇華するのが
下手なんだよな。
自分を斬ることを知らない漫画家じゃないんだけど、相手の漫画家（漫画家との対談漫画
多くなったからな）を自分と同レベルの目線に置こうとしてるのが拙い。
「〜先生も私と同じで心が狭い」とか「私と同じで〜」ってなオチが目立つ。
くらたま本人は先生に親しみ感じていい気分だろうけど、先生はホントに同意してるの？？って
思っちゃって危なっかしくて見てらんない。

仮に先生本人はよく思ってても、その先生の読者は間違いなく怒ってる、と思う。
「お前と一緒にすな」って。

くらたまごときで、こんなに盛り上がるとは・・・
信じられん。あんなのすきなのか？

アンチも含めてここまでレスが帰ってくるとは・・・
すごい人気だねえクラタマ。

おそらく漫画家として今が最大のチャンスなのに・・・
なんかマシなもの描けよ

なんとなく、くらたまって森脇健二あたりとかぶるかんじ。
すきでもなんでもないんだけど、使う方は便利なために嫌でも目につく。
目障りすぎて一言いわないと気がすまないのな。
そんで、嫌いな○○の第一位になったりして、
気が付けばいつのまにかアボーン。

ここで２０kgダイエットとかをして、
ヘアヌード写真集でも出せば
根性をかうんだけどなあ。。。

６６７みたいな感想をわざわざ書く人っていったいどういうひとなのですか？
漫画板をくまなく読んで、興味がありそうなスレはとりあえずあげるタイプ？

>>671
いーえ。
このスレの住人に構って欲しい人です。

>自分を斬ることを知らない漫画家じゃないんだけど、相手の漫画家（漫画家との対談漫画
>多くなったからな）を自分と同レベルの目線に置こうとしてるのが拙い。
>「〜先生も私と同じで心が狭い」とか「私と同じで〜」ってなオチが目立つ。
>くらたま本人は先生に親しみ感じていい気分だろうけど、先生はホントに同意してるの？？って
>思っちゃって危なっかしくて見てらんない。

禿げ同。

すごい人気なのは倉田じゃなくて>>584ﾀﾝ

わーいまだやってる〜

しっかし言いたい事は「くらたまはつまんね。つまんねクセに出てくんな」
ってだけのクセして、なんかやけに人に食って掛かって、強引な展開で長くて
つまんない文章、何度も書いてageてる粘着さんがまだいるね。（プ

あまりに執着しすぎてると、（まがいなりにも）売れたことに対する嫉妬か？
とか思っちゃう。

言いたい事ねぇ。「もっと面白くなったらいいなぁ」と思うが…
きっと西原信者なんだろうな俺。『くらたま潰す』宣言だっけ？
あの頃 浜口とかが「女王の逆鱗に触れた くらたまからは距離をおかなきゃ」
何てネタにしてて期待してたんだけど… 面白い展開にはなんなかったなぁ。
狙いとして ああゆうジャンル好きなんだよ。実存的なネタ系漫画はさ。
ＧｏＧｏイブンニングとかも… あんな やっつけじゃもったいないよなぁ。

イブンニングって何だろうなぁ… 憑かれてんだな俺。

>>675

わーいまだやってる〜

しっかし言いたい事は「アンチはウザイ。嫌いなクセに書き込むな」
ってだけのクセして、なんかやけに人に食って掛かって、強引な展開で長くて
つまんない煽り、何度も書いてageてる粘着さんがまだいるね。（プ

あまりに執着しすぎてると、（まがいなりにも）アンチくらたまに対する私怨か？
とか思っちゃう。

age→sageだった

>>670
経産婦の体はヨレヨレだぞ

このスレッドに興味ありませんよーみたいな語り口で
タイムスタンプを見る限りでは絶対沈んでるはずのこのスレッドに
わざわざ　>675みたいなことを書き込む人ってこわーい。

>>669
それを言うなら、北野誠。
2chの人気者なので、挙げるのは気が引けたけど。

>681
sageて書いてんだからいーじゃん。
＞675があげてたらやだけど。んなことにいちいち執着する
君こそ粘着でウザ居よ。責められるべき馬鹿はageてる＞678
のような馬鹿でしょ。いちいちageてまた誰かに食らいついてもらおう、
擁護派に見せつけてやろうって腹なのかしら？
心配しなくてももう誰も議論なんてしないのに。

がんばれ584ﾀﾝ
僕だけは君の味方だぞ！

>683
もうわかったから、メンヘル板かどっか逝けば．．．？
なんか痛々しくてみてらんない。
漏れは夜更しなのでもうちょっと付き合ってやってもいいけどさあ。

やれやれ

＞心配しなくてももう誰も議論なんてしないのに。
すごく悲しい結論だな。確かに「アンチスレ＝興味がある」って事かもね。
この板で書き込みされなくなったら（なりそうだけど）終わり。

そんなことより聞いてくれよ　＞６８３よ

で誰かひとつ作って〜

このすれって既に倉田真由美ではなく　>584のために存在してるよね。

　

なんか一人 異常な粘着さんがいるね。
確かにコワイな… やっぱ擁護派の言う通り異常なスレなんかな。

いや、ひとりじゃないよ。

ヒマだにゃあ

粘着って言葉が大好きな人はいるよね。
どこで覚えたんだか（ﾜﾗ

５８４ﾀｿ萌え〜！！

以上に*粘着*な擁護もいるけどネ☆

しかしなあ．．．．
煽られてよっぽど悔しかったんだろうね。
可哀想になってきたな。

正直，倉玉よりおもしろい

しかしアンチスレだからしゃーないけど。
どうも対立（するほどのモンじゃないな くらたま如き）の構造が
擁護者が「あんたら〜文句・煽り 云々〜」なのに対して
アンチが「お前が〜文句・煽り 云々〜」てなるから 多勢に無勢だね。

こんなネタでこんな短時間に、SAGEでここまでレスつくのが
おもしろい！！あるわけね〜（あるのか？）
白状しろよ！一人で何度も書いてる奴いるだろう！
まさかアンチと擁護を一人で自作自演してないよな？
で、途中からどっちがアンチでどっちが擁護だかわかんないんですけど。

ファンがいないんだね。
（擁護にきてる人？もファンだとは思えない言動だし）
擁護みたいな事書いた方が、構ってもらえるから、
彼女にとっては多勢に無勢状態って大歓迎なんじゃない？

みんな寂しいんだよ

1-702まですべてクラタ真由美ちゃんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです

５８４以外はただのアンチのアンチであって擁護派ではない。

>701
で、どっちが多勢なの？
自分的には、ひとつ擁護派っぽいのが出てくるとさもそれぞれアカの他人が
書いたかのよーに、時間をあけないで何度も書いてる自作チャン（一人
でなくて数人か？）のをヲﾁすんのがおもろいです。
あ、でも叩き派が多数派なの？

ブス女のひがみって本当にｲﾔ！
倉田さんが美人なのが本当に気に入らないのね
あの女の人みたいな素敵な女の人に
私も早くなりたいなあ
。あんたらももうちょっと
頭つかってたのしく人生生きた方が
いいわよ。。まあどんなことしてもブスはブスのままだけどね。

そんなに悔しかったの？　>705

みんな５８４タンが嫌いで構っているわけじゃないんだYO
５８４タンがカワイイからついついレスしちゃうだけなんだYO

>704
禿げドゥ
自分はアンチのアンチ（ｗ
正直、鞍玉はどーでもいい。

クラタマは割りと好きだけど>584みたいな天然粘着ｽﾄｰｶｰ体質は大嫌い。つか本気で怖い。
ﾈﾄ上で檻の外からつつくぐらいなら良いけど、実生活ではすれちがうのも嫌。

584さんもすごく面白いとおもいませんか？　>>705さん

で、そんなに相手してほしいの？>707

>709
漏れは既にアンチも擁護もアンチアンチもみんなモエ〜
これってストックホルム症候群？

>712　ヒマだからな（byうえけん）

>>712
いまやこのスレッドのアイドル584様に構って欲しくない奴がこのスレッドにいると思ってるのかい？

彼女は近来稀に見る萌えキャラだYO!!

面白いか？
なんか文章の趣旨がわからない。
この人が擁護粘着の正体なの？
この程度の文章で祭りの教祖になるこのスレがよくわからない。

みんなさみしくてひまなんだよ

みんな５８４が好きか？わしもじゃあ！わしもじゃみんな！

楽しい夜をありがとう。心からありがとう…

５８４はきっとフラレナオンなんじゃよ

>717
文章ではなくそのキャラにおいて彼女は教祖たりうるのです･･･

なんなのこのｽﾚｯﾄﾞ

>>717
584だけ読んでも彼女の魅力は伝わらない。
最新レスまで通して読んでくれ。
もちろん名無しんぼの584にも目を配ってな。

あ、そーゆーことか。
自分を584と思ってるわけね。悪いけど自分は584じゃないよ。
こんなん書いた人とっくに書き逃げして消えてるよ。
噂には聞いたけど、いやはや恐いスレだこと。
ごめんな、祭りの邪魔して。せいぜいこのあとに煽りの
言葉を投げつけろや、自作自演君。
暇ならまたきて相手してやる。

>722
584に萌えるすれっどですYO!!!

だから擁護じゃなくてアンチを叩きたいだけなのさ。
「売れてるから」とか「くらたま叩き粘着」とか「くらたまへの嫉妬？」
とかその全てが見事に内容に触れてない！というのが面白い（藁
アンチに対して文句つけて終了。
「くらたま？あ？どーでもいいよ」ってのがバレバレなんですな。

>726　いやいいんですいいんです。
　　　　みんな土曜日の夜の寂しさを共有するナカマなのですから。

>724
噂？

>724　おやすみー

ﾏﾀｰﾘ

結局７０５さんが一番たのしそうだったね。
漏れももう寝よう哉

>>705=>>724
はあげさげにこだわってないから別に>>584とは思ってなかったけど...

>726
そらそうだろ
擁護しようがねえもんなー

で、584初登場後＠その後も名無しとして出没は
一体どこで見分けるのさ？まさかアンチが擁護派はみんな
自作自演の584なんじゃあ〜ムキー…とかやってるわけじゃ…ないよな。
そこまで度キュソじゃないよな？なにか理由があるんだよな？

さすがにあれだけの文を「今まで指摘された事ないから」と言うだけあって
自分の文の特徴を理解してない。ていうかそんなものないと思ってるんだろう。
ほんとに可愛い人だ。。。

漏れは野生のカンで。
萌えた人は584!!

ｳﾜ-ン
だれも　>706に突っ込んでくれないよう（涙）

「倉田真由美についての評価」
スレ名変えないか〜

たとえば？

>736
まあまあﾀﾞﾀｰﾖ（甘口）

でもさ、584がもうとっくにこんなスレから遠ざかってたとしたら、皆
がここで自分のことについて永遠に語ってるっつーのすごいよね。
語ってる方もバカっつーか…（それともここにいる誰かを584と
仮定してるのか？）
織れも705は584じゃないと思うけど…あっちゃり消えたし…

いや、584タンがあれで引き下がれる性格なら
ここまでファンはつかんだろう
マジで萌え ♥

それにしても７０５と７２４の文体の
唐突な変え方って一体なんなんだ?

プ

>741
じゃ、具体的にどいつが584なのか教えれ（はあと

自分的には七紙できてるという本人の方が気になるが。
あと、584になりすまして煽りたい奴とか、図らずも584に
似ちゃった文体で「わーい584だ〜」ってなっちゃった人
いるんじゃない？

>>740
７０５＝５８４説は７０５自身以外に誰も言ってないと思うが・・・嗚呼

>744
だったらなんなの？（ﾜﾗ

>>745
そう！それがおもろい。

５８４タンはみんなのココロの中にいる！
それでいいじゃないか。

584に似ちゃう文体ってそう簡単にはできないだろ。
アレはな〜。

584ﾀｿにマジ萌え〜
>744ﾀｿ
584ﾀｿの魅力は簡単に真似できるレベルじゃないよ〜

584の顔がマジで見てみたい！

>745
言ってたYO!

祭りスレとしては田代のときほどおもろくない。
でもなぜか覗いてしまう。おそるべし584（とそのファン）。

５８４タンと僕たちを出会わせてくれたくらたまに感謝します

やっぱ 同類が多いな。しかし「584登場」が無いとすぐ寂れそうだ。

>７５３　同意
いまはじめて心からこう言おう
くらたまマンセー！！！！！

>言ってたYO!

>>705-724を見直したけどわかんないよう。どのレス？>>752

特徴教えて〜５８４の。
そしたら自分で探す。
とりあえず７００以降は来てないよな？

俺なんか584にレス返してもらっちゃってから
このスレ必ず巡回してるもんなぁ…

>757
漏れは匂いで判るよ。

>756
えっと、705が発言したあと、707が「煽られてそんなにくやしかったの？」
といい、（多分705が）「そんなに相手してほしいの？」
と言い返してる。そのあとに、「このスレのアイドル、584に相手して
もらおうと思わない奴がいるか」みたいなレスが返ってて、
それで705は自分＝584と思われたと思ったんでしょう。

あーつかれた。
夜中に何してんだろ俺…しかももう鞍玉なんかどうでもよく
なってみんな…嗚呼。

あーあ、読んだ読んだ。
ありゃたしかに名無しで自作自演しても分かるスゲエ文章だわ。
っつうか705＝584じゃ絶対ないっしょ。
705は過去レス見ずに参戦してきて、流れがよくつかめていなかったんでしょう。

文章の特徴ねぇ… ある程度はつかんでるから真似は出来そうだな。
でも 584が名無しで書き込んでるかどうかは わかんないな。
だって ココ２ちゃんだし。俺以外にも真似できる奴いっぱいいるだろ。

夜更かしは肌に悪いからもう寝ようよ・・・明日があるさ〜♪
お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)

しかしこのスレの萌えオタどもはみなジェントルなので
そんなことはしないと信じていますよ　>７６２

>７６０　それにしては７０５が”もしかして俺を５８４だとおもってるわけ！？”
　　　　　っていうタイミングがずれていたような。。。？

で７０７って７０５なの？

なんか盛り上がってんね〜。無粋だけど予想。
675.683かな？

じゃあ俺は>>657=>>691

691は違うよ。書いたの俺だから。

悪いけどこのスレの叩きの異様さを感じているのは584とか705だけじゃない。
祭り好きの2、3人が叩いてるんか？　ｸｻｰ

>770
倉田真由美を叩きたい奴は大勢います。
ただ、みんな偶然同じ時間に起きて、同じ時間にレスして、同じ時間に寝るのです。

GO!GO!イブニング最高！
くらたまは西原を超えたな。

特に面白いというほどではないが、まあ読んでしまう。
叩くほどヒドイとは思えない。
これも立派な見解だろ？
別にｱﾝﾁかﾏﾝｾｰかで二分する必要はないよ。

くらたまもあんなに肥満さえしなければ西原をデブと一蹴できるのにな

漫画板にも強制IDは必要なのかも…
叩いているのは一人や二人なんかじゃないのに〜

俺もかつては叩いたが、一人チャット状態うざすぎ。

つか、誰も叩いてないし(ﾜﾗ

>773
その程度の興味なのにわざわざｽﾚｯﾄﾞまで書き込みに来ちゃうのは
生粋のヲッチャだから？
だったらおとなしく見てればいいのに･･･

>>775-778
同一人物

倉玉つまんない〜。

亀レス。
>>654
宝島社のムックに載った漫画がSPA!連載のきっかけらしいよ。
ttp://www.wakuwaku.co.jp/kuratama/gallery/manga/syuusyoku/01.html

気になった事をいくつか列挙。
　１．このスレの初期の段階から 何度か登場している。
　２．たまに叩いてたりもしている。特に容姿と学歴にこだわってる。
　３．どうやら 少なくとも面識があるんじゃなかろうか。（西原とも）
　４．どこかで見た文章に非常に よく似ている。（ボキャブラリーとか）
　５．こんなの書いたら余計に こなくなりそう

こんなスレあったんだ。何だか盛りあがってますな。
くらたまのHP見たけど、誕生日がおかしいね。
プロフィールのところには9月17日生まれって書いてあるけど、
サッカー審判員とか料理検定とかの免状には7月23日とあるなぁ。
どうでもいいのでsage

ここにもﾁｮﾋﾞﾝ来てるな…

SPAみようぜ。面白いヨ！

つーか西原ってそんなおもしれーのか？

>>786
西原は、「ゆんぼくん」「ぼくんち」という叙情的な作品と
「鳥頭紀行」「まぁじゃんほうろうき」のような身内をネタにした笑いを
同時に読んではじめて真価がわかる。
後者だけ読んで彼女を語って欲しくない。
前者も合わないなら仕方ないけど。
って、この話はこれ以上はサイバラスレで。

そしてそれはともあれ、５８４が去ったあと突然寂れたこのスレがおもしろい。

一度もしゃべったことのない他人について
ここまであつくなれるきみたちがうらやましい

ここは作品を通して漫画家について語る板ですがなにか？

>>788
俺はしゃべったことある奴が叩いてるような気がするな(w

ここ最近の「だめんず」の近況、妙にイヤミな敬語使ってるな。
なんでだろ。

>790
それは俺も思った。多分 ちょっとマジ妬んでる奴がいそう。

このスレおもしれえな

俺はしゃべるどころかいっしょに仕事したことあるぞ。
マンガじゃないけど。

くらたまのマンガは真剣に読むものではないが、
雑誌の間に数ページこんなのが挟まっていても
まあ、いいんじゃないの、って感じてる。

子供いるんだから、体こわさないように頑張って欲しい。

>>794
俺も前に｢まあ、いいんじゃないの｣的レスしたら
その程度にしか思い入れのないやつがレスするな、
とアンチが言ってきた。ﾊｧ?
確かに熱い擁護なんてしにくいマンガではあるが(w)
ここまでレスが伸びたのは一部の粘着叩きのおかげだよ。
これで何部か売り上げが増えたな。

584ﾀｿ･･･

＞795ﾀｿ
勝手に曲解しちゃいやんですわ。
おねえさんは、他人のことを”粘着質””ヒステリー”と罵倒するからには
クラタマに対するそれなりの愛情をみせろよって言ったんだぞ？
まあ、単なるアンチアンチの795ﾀｿに何を言っても無駄かしらん。

つか、少女漫画家の愚痴スレとかに言った方が
もっとおいちいのが釣れるからそっちいってくんない？
おねえさん、そういう不毛なやりとりは南平ちゃんスレでｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなの...

>>797
主婦板の人？

ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲの割りにレスつけずにいられないのね。

アンチアンチのレスを読む限りじゃ「くらたまなんてどーでもいい」
とても漫画を読んだ上での言い分とは思えないものが大半
だったら一体アンチ、ひいてはこのスレに対してここまで「粘着」だの罵倒できるだけの
その怨念はどこからきてるのかな？

「粘着アンチ」？大丈夫、君たちも立派なこのスレの粘着だ

「俺はこのスレには興味ないけど」って振りを装いながらsage進行で沈んでる
このスレを必死に探しては罵倒レスする姿が目に浮かぶから可笑しいんだ（ｗ

>>773
アンチとマンセーで二分する必要はないかも知らんが、
擁護とアンチアンチはキッチリ分けとく必要はあると思われ。
「倉田真由美の評価」かただの厨房かで大きな違いがあると思うが、
いかんせん後者はあくまで良識ある「擁護」ヅラするから不毛なのよ。

>>800
さては、「自分も読みやすいレス文を学びたい」から書き込みしたな？

ダメ男にとっては、彼女が真実を語るとマズイ。

くらたまってそんなにもててたのか

来週のアクソンでサイバラとくらたまが同時に載るが、あえてそこでサイバラに
ケンカ売ったら、くらたまに惚れよう。しねーだろうけど。

だめんずは自己陶酔の固まりでしょ？

「あんたはダメ男だ、でもあたしもダメ女だ」
くらたまにこの精神が欠片でもあれば普通に読める漫画になってたと思う。

>>803-805
頑張れ！きっと584ﾀﾝが再降臨してくれてこのスレも盛り上げるさ！

で？584の正体は本人ってことでいーの？？？
ズレてます？

雀プロの渡辺洋香だと思った漏れは逝ってよしですか？

逝くな、萌え同士よ。
しっかしやっぱり５８４たんが居るとスレが潤うなー。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかわけわかんねぇところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

おおう。584ﾀﾝ(800)再降臨？

>>794は擁護、>>795はアンチアンチ
一緒にしないでね♪

>>794
子供いたんだね。氏らなんだ。
今のうちに稼いどいてね。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　584ﾀﾝが現れますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>813
ていうか違うってば・・・

ちなみにくらたまはネット巡回してない。

よーこ会長は書かないけどいろいろ見てるらしい。

>818 みたいだね。騙りもいるから、よーわからん。

126 名前： 洋香本人 投稿日： 2001/03/29(木) 13:00
久しぶりに見たらおもしろいことがいっぱい書いてあって、
くらたまと一緒に笑わせてもらいました。
「びた一文負けないわよ」っていうのが最高におもしろかったです。
うそばっかりなので、自分の身近な人が書いてるわけじゃない事がわかって、
ﾎｯとしました。
これからもどんどん書き込んじゃってください。
洋香信者さんいつもかばってくれてありがとう。

127 名前： 洋香本人 投稿日： 2001/03/29(木) 13:19
でも、麻雀が下手っていうのは本当ですね。
井出先生、片チン、村上プロ、先日發王戦で優勝した佐々木プロ
などなど、うまい人のアドバイスを受けれる恵まれた
環境にいるので、それを生かしてがんばります。

おお、過去に本人が書いたこともあるんだね。
俺が聞いたときには「見てるだけですよ」って言ってた。

いや、どーだろね。
麻雀板の叩きスレ（ココなんて目じゃないくらいムゴい）だから…
ちなみに こんな擁護もあった。

158 名前： くらたま 投稿日： 2001/04/13(金) 08:01
ヤリマン情報はガセよ。
男日照でマンコがひからびそうって、こないだぼやいてたわ。
でも、金に汚いのは事実ね。
だけど、不景気の世の中、バツイチ三十過ぎの女が頼れるのは現金だけ。
大目にみてあげなさいよ。

今度のアクソン発売までもってほしいからあげとく

俺は漫画の評価で言うとアンチくらたまなんだけどそれ程嫌ってないんだよ。
何ていうか「下手な作家」だと思ってるけど「嫌いな作家」じゃない。
漫画自体よりもくらたま自身が面白いから注目してる。
要はアンチでもマンセーでもくらたまに関する見解や情報が欲しいんだな。

ただ、最近はアンチに対する煽りだけが目的のスレ違い偽善者君が多くてな。
ここは「粘着アンチからの擁護」の大義名分でアンチ叩きを正当化する厨房たちの
ストレス解消場所じゃない。

自分は正直好きではないなあ。
アクションの連載もクソつまらんし……
基本的に自尊心が高くて自虐ネタは出来ない人だな、この人は。
自分自身を突き放すことが出来ない、虚構としてのキャラクターを確立できない。
しかし、そんな所が女性誌やＡＥＲＡで持ち上げられたりする要因でもあるのかな。
適当なヌルさ、甘えが読んでいる読者層の女性には気持ちがいいのだろうか。
いや、植田まさし、いしいひさいちの二御大と比べてはならないのかも知れないけどね。
だが、同じアクションに載ってるこの二御大のプロの仕事と比べると……腐臭放ってんなぁ。

ありきたりだが、この人は普通に家庭モノ、子供ネタをやらせた方が売れるんじゃないかな。
今雑誌などに使われているのって、「若さ」「一流大卒」「容姿がいい」などの付加価値があったからだろうけど、
それももう通用しなくなりつつあるし。
自分が編集者だったら、ダイエットネタを薦める所なんだけど。

唐沢俊一の日記によると、なをさんや志加吾よりも売れているとか
26万部はガセらしいけど

なんかで5万部と書いてあったような。

今週のモーニングの水島を取材したヤツ
お水に思われたってのが嬉しいのか？
ダメンズに嵌まるような甘さが抜けきれていないな・・・

「だめんず」に対する評価の厳しさの１０分の１も自分に向けられてない。
客観性という概念が無いのか、自惚れが過ぎるのか、単におバカなのか。
それとも824にあるように甘ったれた所が女性誌の読者層にシンパシーを感じさせるからいいのか。

>>825
離婚してからは親元に預けているとかいう娘を引き取って「子育て日記」ネタやればいいのにね。

もっとおいしいネタは結婚?離婚についての手記だけど、相手がいることだと描いたことでその人に迷惑がかかるからイヤだといってた。
(エッセイ漫画家と結婚したら伴侶にネタにされても文句はいえないと思うが)

824=825=830
ええと。総括すると、あなたは過去
くらたまに対して「若さ」「学歴」「ｸﾞｯﾄﾞﾙｯｷﾝ」な魅力を感じていた事があり
つーかあなたは「くらたま よりか年上の 微かに雑誌媒体に登場する知り合い」
としか読み取れません。もし そうなら 漫画や手記ネタの方向性を考えるよりか
まず視野を大きく（先天的に無理かもしんないけど）先入観持たずに
物事を脚色できる能力身につけるべき と忠告しなっせ。
あと今ある仕事やコネを もちっと大切にした方が良いでしょうね。

端的にわかりやすくまとめると
「もちっと魅力的に描写できんのかい！」って事です。
絵とかはまぁ置いといて、誉めろって単純な事とも違う。
「バカだなぁ」じゃなく「面白いバカだなぁ」にならんもんかね。
あれじゃあ登場させられる人間も…　つか無理かな。やめよう。

>>832
それができたら、こんなとこで叩かれていない

>>831
残念ながら違う。おれ 824,825 とは別人だし、くらたまとは面識ないし。
あの手のエッセイ漫画が好きなだけ。
(源代洋子や浜口のんちんなどもよく読む)
月刊女性コミック誌の連載モノだと、もっとぬるーいのもざらだよ。

今週のだめんずの感想をお願いします

>>584 かちゅーしゃ使用のみなさん。ご自由にお使いください。

ＴＢＳラジオ「鴻上尚史の博愛ライダー」という番組のゲストで
くらたま出るらしいけどね、なんか鴻上さんをムカつかせそうな気がする

トークはどうなんだろ？
漫画の中でうだってる時の口調そのままだったらいよいよ本格的に痛いぞ(聞いたこと無いけど)

鴻上自体がムカつくと思うが・・・相殺されてさわやか？

８３９にちびっと同意
ラジオか、くらたまの声はどうなのかな？
聞いたことある人…いねえか。

>>837
1/24 25:00-27:00 放送らしいね。そーいえば同じSPA!連載もち。
>>840
いるんじゃない。サイン会に逝った人とか、>>310で転載されているカキコの元投稿者とか。

やや高め。明るくてハキハキしている。
マンガから感じるようなだるそうで間延びした話し方ではない。

なんかポリ１００だかたぬだかでくらたまに遭遇したひとの
カキコがどっかにあったような。
なんか自意識過剰で痛い感じみたいなことが書いてあったよ。

こういうのは意外と綺麗な声だったり
するからなー。あなどれん。

ハヤシマリコも声すごくきれいなんだって

>>845
嘘言うな　テレビ出てたけど酷かったぞ

>>846 いや、まじで、真理子は高校生のころは山梨放送で女子高生DJをしていたらしい。
　　　　テレビだと顔のイメージに引きずられるからだろ。

そんなにヒドクないよな。言動はどうかと思うが・・・。

声も容姿も悪くないのな…

そんなことより俺はｻｲﾊﾞﾗの声が聞きたいよ
ってｽﾚ違いか

むかし銀玉親方とラジオやってたなぁ。さらに昔テレビの変な特番でも見た。
ビデオにでもとっときゃ良かったなぁ。かなりスレ違い。

>>851
一瞬くらたまのことかと思ったじゃねえか
でもテレビにまで出てたのは意外＞サイバラ

なんか花田編集長のドキュメンタリーでボウズにされたの見たよ。

くらたまもブレイク近しってやつでせうか？

さんま御殿とかでたらどうしよう（藁

スパのコメントによると、くらたまさん離婚して痩せたそうです。
いち早く画像ｳﾌﾟきぼんぬ

実は美人ってオチか・・・

今は美人とは言えないなあ。
まあ、子持ちであの歳ならまあまあって感じだけど。

くらたま二十四時のグラビア・・・・・びっ美人やんか！
スパのグラビア・・・・・・ゲッ、なんやこのブサイクなオバハンは！

昔のくらたまさんはなかなかにして美形だったんですね。
少し中村うさぎに似てるのがヤだけど

デビューして何年になるかは知らないけど、彼女の画力は最初からああなの？

>>860
藤原園子時代よりはうまくなってるかもしれん。
いまの芸風になってからはあのまま。似顔絵は多少は進歩してるけど。

藤原園子って…別名義で描いてた時もあったのか！！！

>>862
「だめんず」単行本2巻の後半を読むヨロシ。

やさしく見守ってあげて下さい。

ラジオでてるよ
くらたま

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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |


ｻｲﾊﾞﾗｼﾝｼﾞｬｶﾞｼﾆﾏｽﾖｳﾆ･･･｡

いや、まあとにかくすごい美人だったのは、確か！！
ヤンマガでいろんなグラビアアイドルを直接みたけど、なんかオ−ラという面では、クラタマ先生
のほうが上だった。
わし、そんなん感じたの、あとヒロスエだけやしね。
あと、性格はキップのいい姉御肌という感じだったな。
いい人だったよ。

漏れもあったことある
華倫変先生　人良すぎ
講談社７局のパーティーのときのくらたまちゃんは
ビンゴに燃える普通の姉ちゃんだったよ

８６７は　くらたまに弱みを握られていると思われ

いや、いやほんと、初めてあったとき近眼だったのかも知れないけど、そごく至近距離
から、上目つかいされたんです。
死ぬか、思いました。
この人の素材はアイドル並みと思うよ。

>>870
先生・・・
先生って、ひょっとしてものすごく
女性に対して優しいのでは･･･？

今週のモーニングで「くたらま」になってたね。

絵が下手・・・才能とセンスのかけらも見あたらない。
気持ちの悪い色使いには尊敬すら感じる。
よくサイバラと比較されてるけど、
サイバラとは器が違うような気がする。

うう、でもダ−メンズおもしろいと、おもうけどな。

おっ、救出計画実行ですか（笑。
わざわざ終わりつつあるスレに名前出して書くのは、どんな意味が？
（みずしなと一緒で ほっときゃもう新スレ何か作られないだろうに…）
みんなに「くらたまマンセー」て言って欲しいのかな？
大体がせんせー自体「おいら、ちょっとオカシイんだよー」みたいな
キャラで２ｃｈに書いてるんだし、そんな人に擁護されるってのは…
メリットあんのか疑問だね（笑。
また叩くとか議論する程みんなヒマじゃないだろうから ほっとけば？
以上マジレス。

>>875
うーん。漏れは続編スレ作ってもいいかなと思っていたんだけど。
ここまでスレが続いたのは、叩きにしろ擁護にしろ情報提供にしろ、それ相応のネタがあったためだもん。

>>875
みずしなスレからの流れ者がやはりこのスレに…
そんな匂いはしてたけどな。

>876
どうかねぇ。ネタ出尽くした感があるけど…
叩きも擁護も。作品ってもＧｏＧｏ〜、だめんずじゃ
これ以上、語りようが無いと思われ。
>877
みずしなには（既に結構マエから）興味が無いので
俺はスレに書いた事ないよ。ココは単に584萌えで巡回してる。

>>878
ネタはまだまだあるぞ。
「BE LOVE」の連載とか中村うさぎとのタッグ連載とか、
てんぱい娘とか体重とか藤原園子とか漠愛るみなとか。

すご-い、そこに私もいっちょかましてもらって、ガチョッリ
そんで、卯月先生もまじえて、もうパンゲア状態に！！

卯月って誰さ

＞華倫変
その前にアンタ何者だ？
くらたまと同業者？

>>881
卯月妙子のことと思われ。

新スレいらないよー。
だってこのスレのうち600レスくらいは
漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴｿだもの...ｴﾍﾍ
今、なみへいスレがたのちいことになってるから、
くらたまｽﾚにはもう来ても週に１回くらいだから、
dat落ちするだけだよう。

>パンゲア状態に！！
山野一っぽくなるのですか？

ええと、一様ヤンマガで、先生の先輩でした。
先生はまかりまちがって「フアンです」と私に言いました。
私に、社交辞令は通じません。骨のずいまで、甘いこの汁を・・・・。
ところで、卯月妙子先生は「漫画界の最終兵器」です。
一度、検索してください。
どすごい人です。

>>886
あ、ホンモノだ。こんにちは。私プチファンです。

卯月妙子さんのマンガ読んだことあります。

あそこまで描ける人を私はほかに知りません。
つーか、旦那さんはホントにマンガの通りのことをしたのですか？

今月のジュニー(中高生向けふぁっしょんざっし)に
だめんづうぉーかー載ってますな。
妹が気に入ったと言うておる。面白いというておる。

>>884
そりゃスゲーね。俺は（正確に数えてみたら）３６回書いてた。
500番代で １回。600番代で １５回。700番代で ７回。800番代で １３回。
正直くらたまはどうでもいい。

>>884,>>890
俺はこれが27回目。

みんなすごいね〜。
自分、最初はまともにやってたんだけど、途中からウ材アンチが一人いて
激ギレして、アンチアンチの立場で書いてた。でも５、６回。
すべてのカキコのあとにありがとうって言うくらいアンチからの返事が
長く律儀に（藁）くるわ、「コイツとコイツは同一人物」とかいうカキコが
すべて外れており、いつのまにか自作自演でたくさん書いてる擁護、とか
検討外れの勘違いしているアフォぉもでて来てなかなか楽しかった。
854をそんなに強烈なキャラだとはあんま感じなかった。

　　　　　　　　ﾝ？ｽﾚﾉﾊﾝｾｲｶｲ？
　　　　　∧ ∧＿＿　　　　
　　　 ／(ﾟーﾟ*)　 ／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 | 　 　　 　 |／
　　　　

>892
たぶん俺とあなたも同一人物と思われてるな。俺も数回。
別にたいしたことを書いてるわけではない854をスターに仕立てたあたり、
どうも粘着タタキの臭いがしたんで参戦した。
まあ、くらたまのような作家は話題になってナンボなんで、
感謝してほしいもんだ。本人に。(ジツは知り合い)

俺もくらたまと知り合いだ＞894
ここって話題になってなんぼのくらたまを
盛り上げていこうとがんばったスレのようだな。

>>892
>>894
その辺の詳しい事情は知らないけどあなたたちの真性ぶりが痛々しい
…なんて書いたら「一人いるウ材アンチ」の自作自演にされちゃいますか？（ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終レス＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　〜未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　最終レスがあっただろうか？〜

　★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）
「新しい世代の日本人の気概を感じた。」（８７歳、無職、男）

これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、584の死亡によりこのレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドと584は永遠にあなたの心の中で生き続けているのですから…

　　　　　 　　　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　祭りだ祭りだ！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ 　　最終回祭りだーー！
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）　＜　もうスレたてないでね。
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

レスが900をこえますよ。
くらたまマンセー。

　 　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　アンチアンチって・・・
　　　（　　　　）　| 　　アンチ・・・
　　　｜ ｜　|　　| 　　　アン・・・何言おうとしてたんだっけ？
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿


　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´∀｀）＜　あ、あれ？体が消えてくよ…
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　 :::::::::::::::::

　　　 Λ＿..::.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀:＜　…なにを考えていたんだっけ
　　　 ::::::::::::::::: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　:::::::::::::::::

すげ-！！
愛されてるな、くらたま先生・・・・。

　　　 .::..........::.
　　　 ::::::::::::::::: 　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
　　　 ::::::::::::::::: ﾎﾞｸはなんだった？
　　 　:: ::: ::: :::　記号？なんだっけ…ｿﾚ

　　　　Λ＿..::.
　　　（　ﾟ∀ﾟ::::
　　　 :::::::::::::::::
　　 　:::::::::::::::::

　　　　　　　　　ｌ::
　　　 ∧＿∧　ｌ ::
　　　（゜∀゜　）‖:
　　　（　　　　 つ::
　　　｜ ｜:::::::::::
　　　 :::::::::::::::::::

　　　　　　　　　ｌヽ ＋
　　　 ∧＿∧　ｌ 」　ｷﾗｯ
　　　（゜∀゜　）‖
　　　（　　　　 つ
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

　あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　ｌヽ +　　　　
　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧
　　　　　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　　⊂　　　　 つ
　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　 　　し（＿）

　あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　ｌヽ +　　　　　 　　　　　　くらたま 　　　　　　　　　　　　 /ｌ　+
　　ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　 ∧＿∧ ｌ 」
　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　）‖
　　⊂　　　　 つ　 　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　 ⊂ 　　　　⊃
　　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　　 y 　人
　 　　し（＿）　　 　　　　　　　（∩∩）　　　　　　　　（＿） Ｊ　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ﾋｬｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　 --==三三ｌヽ +　　　　　　　　　　　　　　　+ /ｌ三三==--　　
　　　 --==三三ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧ ｌ 」三三==--　　
　　　 --==三三‖（　 ﾟ∀ﾟ ） 　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　）‖三三==--　
　　　--==三三 ⊂　　　　 つ ﾋｬﾋｬﾋｬ ⊂ 　　　　⊃ 三三==--　
　　 --==三三　　人　 Ｙ　　 （ ﾟ∀ﾟ ）　　 y 　人 　三三==--　
　 　　--==三三　し（＿）　　 （∩∩）　　（＿） Ｊ　三三==--　

　あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　　ｱｰｰｰﾋｬﾋｬ　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　 　--==三三　　　　　　　　　　　　　　三三==--　　
　　　 　--==三三 ∧＿∧　：*∵∧＿∧ 　三三==--　　　　　　　　　/　/　/
　　　　 --==三三（　 ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬ*（ ﾟ∀ﾟ 　）三三==--　　　　　　　　
　　　　--==三三 （　 　つ＝|ニニ~)　 ノ　/ 三三==--　　　　　　 (@)ニニニ
　　 　--==三三　人　 Ｙ＜（ ﾟ∀ﾟ ）二|⌒ﾉ、 　三三==--　　　　　　
　 　　　--==三三し（＿）;:.~（∩∩）＿） Ｊ　三三==--
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　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ﾋｬｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　:;:;;+.,;;,;l:;∵:;:;　　　　　　　　　　　　　三三==--　　
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　　　　 --==三三　　人　 （ ﾟ∀ﾟ ）ニニ二|ﾆ)ﾉ、 　　　　　　　　　　　/W'＼　
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あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃ　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 （・）／　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　　　三
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￣￣￣（　 ﾟ∀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|三三三三三三（（从⌒　）　⌒；　　lll　;｀　从　　　　） ）―
＿＿__f ⌒ヽ ＿＿「　　〉＿＿＿＿＿＿__|三三三三三三#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*｀　从　　　　¢） ）―
　　　 i　'　　 `ヽ.／ 　/　　　　　　　　　　　＼｀　　　　　　： *�煤i（　从　 （（　　））　（（　§　）*ヽ＼　ヽ・
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　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵　／　／ ／::lX:l:::l|::::::::| 　　　　;　　　　　∵
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ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |l:::lXl:::l::l:::lXl:::l|::::::::|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　ﾅﾝﾀﾞｺﾉｽﾚ.....
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

ある青年が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
青年は女性に言いました。

青年：「大丈夫ですか？」
女：「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい、、言う通りにします、、、。」青年は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：「、、はい、、。」
青年：「じゃあ、らくだ押さえといて。」

まさかこんなとこにもチョビン？
こんなスレあんたが次たてても誰も来ないと思うよ。

倉田真由美についての評価
＞こんなスレ次たてても誰も来ないと思うよ。

>>894
８９４ﾀｿは最後まで人の意見に便乗して、都合のいいとこを自分の意見に後付けして、
自分を正当化して補完してしまわれたね。

粘着女の臭い…

粘着を「粘着だ｣と粘着に煽り続けるアフォばっか。

もう叩くネタも叩きを叩くネタもないだろ。

>>915
894ﾀﾝのレスをマジレスに校正するとこうなります。

たぶん俺とあなたは、別にたいしたことを書いてる
わけではないのに偉そうにしてるから同一人物と思われてるな。
584がスターとして君臨してたあたり、羨ましかったので参戦した。
俺も数回書いたけど、どうも「粘着タタキ」しかボキャブラリーないんだ。
「まあ、くらたまのような作家」なんて言っちゃえる俺。
(ジツは知り合い）って何回も書いてるのに誰も「スゴーイ」とか
話題にもなってくれない。ナンボなんでも寂しいな。

>>916
ここは５８４たんを取り巻く多くの粘着萌えヲタで構成されているスレですが何か？

何だか胡散臭げな「自称くらたまとの知り合い」が急に増えてきたな。

粘着というキーワードが出るとなんぼでも釣れるな。

正直、何人でレスしてんだ？
ていうか「くらたま」について誰も語ってないのはアリか？

そんなもん誰もが分かってる。
みんな疲れてるんだよ。

ネタは尽きました。
だから>>897で終わっときゃキレイにまとまったのに。

>917
枡野の短歌塾に応募したいくらいｲｲ！

>925
いや、その後>>898で祭りが始まってるから。

ここにいる奴らは、よっぽど楽しみが無いんだな・・・
可哀想に・・・これでも見て、心を和ませろや。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol2.html

>928
何いってんだ、このスレの事を日記に書いちゃう奴までいるんだぞ。
馬鹿にしたもんじゃない。あなどれん。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

ブラクラ警報発令中

だめんずの２巻はオマケページが面白いですよ。
意外とあれをギャグに転用するとイケルかも。
見抜くのはたしかに至難のワザだけど。

うるせーよ　くらたま

マジうるせー　くらたま

>>931
ストーリーが書けないくらたまには無理な注文。
他の誰かがあれをネタにパロディ化してギャグにするならともかく。

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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
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　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
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>>929
マルチポストうぜぇ、百済ねえことするんじゃねえ。
氏ね！

SPA!必死だな(藁)
としか言いようのない漫画だ。

>>937
SPA!の中吊りで「大ブレイク漫画」というアオリ文句がついてた、

男運のブレイク(壊れる)で売上のブレイクを狙う漫画ですか。

人気はあるよね。女を食い物にするだめ男からはうざい存在だろうけど。

この期に及ぶとみんな的外れ

なんだかんだで話題性はあるだろ　もう１０００見えてきた
今週のアクソンもカスなこと書いていたが、、、、

そういえばＳＰＡ！内ではこれでもかとアオってるけど、一般読者の声はどうなんだろう？
アンケートの数字とか寄せられた感想とかに興味アリ。

凄いな、９４０でageられてから数分でもうこんなレスがついてるよ。
さすが大センセ−

おめーら、甘えよ。
俺なんか、ＡＶつけっぱなしでギンギンに勃起しながらマシンガンズを熱唱してたところに、
妹と妹の彼氏が遊びに来たんだよ。大音量だったから全然気付かなかったんだよ。
思いっきり、そそり立った俺の息子を見られちゃったよ。
その時の俺ったら、情けないこと言うのよ。これが。
「あ、ごめんなさい。」…敬語だもん。アソコふくらまして何がごめんなさいだ。
それから、妹とは３年間口を聞いてないし、その彼氏ともどうやらそのことが
きっかけで別れてしまったらしい。
もう、人生終わったようなもんですよ。ええ。

今週のアクソン読みました
くらﾀﾝはｶﾅｰﾘまん汁がたまっている様子
誰か手まんをしてあげてください
Ｇスポットはクリトリスの裏側です
刺激を続けると潮を吹きます
まん汁です

そ・・・そんなに溜まってるのかﾊｧﾊｧ

くらたま　にナメられても仕方ないぞ
お前ら

ﾅﾒﾃｸﾚﾙﾉｶｲ?

確かに くらたま 溜まってそうだよな〜
最近、アッチコッチで「女として扱って貰った！」って描きまくっている
だめんず的には、クサレ外道に嵌まっているが盲目的になってノロケて欲しい

くらたまって略がいいね。くらたま。

「さびしい薬指」公開きぼんぬ

そんなこと言われてもなー　　　


　　　　∧ｖ∧
　　　 （〃ﾟ∇ﾟ） 　　　 　　
　　　 　ﾉ　∞　　 　　　　えっち。
　　⌒（っＵＵっ 　 　　　　

>>951
さらに略して「たま」。たま先生に訊け。

本名らしいな。

藤原は歴史好きだから定家とかからとったらしい・・・

涙の定家チャンス

道長じゃないのか？

なぜ「園子」?

デキタテノムカ藤原定家 (by ほりのぶゆき)
デカチチモムカ藤原紀香

桜玉吉、略してくらたま。全然関係ないが。

さくたまだろ。

>>961
「さくらた」では?

たまきちだよ。

ところで倉田真由美のスレはもういらないと思いませんか？
間違えて２を立てないで下さいね。

>>964
2立ててもいいかなと思っていたが、しばらく様子見かねえ。
外部スレ(りえぞおスレ・アクションスレ・モーニングスレなど)で
くらたま話が出たら、また隔離スレ立てればいいのかも。

まあ、いつも「立っては消え」の繰り返しっぽいから２は取りあえず立てなくてもいいんでないの？
良くも悪くも、もう語り尽くしただろ。

いまさらだが、現在発売中の「週刊ポスト」71ページで
大月隆寛が「だめんず」についていいことを言ってる。一文だけ引用。

>　ただ、当のくらたまも相棒のこー顧会長も、そのへん自覚があるのか
>ないのか、うっかり恋愛してしまうダメさを共に慈しむココロを離れて
>「わかってるアタシたち」の高みに居直るようになってから、「だめん
>ず」は正直、腐ってきた。

>>967の訂正
「こー顧」←「ヨーコ」

来月だめんず3巻が出るらしい。
http://www.wakuwaku.co.jp/kuratama/news.html
サイバラりえぞお先輩に喧嘩を売った回は収録されるのだろうか?

突撃くらたま立ちよみしたけどあれ見るかぎり、先にりえぞおが
ダメ出ししてくらたまいじめたからだめんず問題の回で
反撃しただけでないの？何が問題なのかよくわからん。

つーか当人間でも出版社でも問題になってないつーの。

たぬき本にちゃんとイラスト入りで紹介されてたよ。序列は光恵の方が上の
ようだけど。

のんちんの作品でくらたまがどういう扱いをされてるか、ちょっと興味がある。
>>970-971
その通り。ただ、りえぞおファンの一部からは猛反発が起きた。
(サイバラが他人からいじられることって少ないからなあ)
まあ、お互いネタにしあってるだけだと思うよ。
>>972
みつえちゃんは「サイバラ先輩」ってヨイショしてるもん。

もっともトップは美術学校の先生だったが・・・

くらたまが少し好きだったんだが、噂の真相のインタビュー記事を
見て嫌になった。本家へのリスペクトのないパクリは犯罪的だと
思うし、西原はどのような家庭を築こうとくらたまには関係ないぞ。

っていうか西原的にもっとやれって言ってるし。

>>975
西原も「どす黒いものが」とかいって同じことやってると思うが。

『だめんず』２巻だったかな？で、編集者の家庭事情をあそこまで
暴露しておいて、自分の離婚については語らない。とことん、屁たれだな
くらたまは・・

じゃあ結局、あの問題の回どうのとかいってるのは
やっぱり西原信者だったってこと?
信者って決めつけるなってさんざん反論してたけど
あの回を問題だと思ってるならそれに近いものがあると感じる。

┌─────────┐
　│　　　次でボケて　　　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

にしはらって誰よ?

そういやくらたまって他の同業者の中ではどんな評価なんだろう？
勇者扱いか、馬鹿扱いか、かわいそうな人扱いか。
少なくとも評論家の中ではいい評価を見たことが無いな。

同業者では「ウザい」の一言に尽きる。
まあ、季節ものとしてほっといてはいるが。

作品はともかく、
人柄はあまり好かれていないようです。
特に同性には(w

噂の真相のインタビューアーも結構、くらたまに
悪意のあるまとめ方をしているよね。

しかし、馬鹿男に馬鹿女が騙されただけなのに
「ルサンチマン」なんて言葉を使うか？
勝手に生んでおいて、実家に預けっぱなしに
した子どもにとっては、くらたまの子どもに
生まれたことが確かに「ルサンチマン」になると
思うが・・

>>976
あー、たぬきランド3巻ね。
原稿頼んで引き受けた時点でお互いシャレでやってることは明らかだな。
>>982
伊藤理佐には可愛がられているみたいよ。
さかもと未明からは図々しいと思われてるかも。
>>985
ルサンチマンってくらたまの口癖。
今週のだめんずでも使ってるし
「Go! Go! イブニング」で富田安紀良に取材したときもオチで出てきたし。

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾆｼﾊﾗｼﾝｼﾞｬは、まだぁ〜？
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>987
サイハ?ラスレヘ逝ケ

まさかここまでのスレッドになるとは．．
すいませんでした。トホホ

>>986
>さかもと未明からは図々しいと思われてるかも。

アフタヌーンのシーズン増刊でまんま「図々しい」って書いてるな。
っていうか、あそこまでﾎﾞﾛｸｿに書かれるくらたまって…

1000とりたーい

おねがい、とらして

999しかとった事ない

いけるかな？

いけそう

キタ？
キタ？

おねがい
誰も邪魔せんといてー

チャンス

999!

ヤタ！！１０００！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。