ドラクエ4コマのスレ

関連４コマスレ
ドラクエの４コママンガ劇場を語れ
http://piza.2ch.net/ff/kako/964/964103678.html
ドラクエの４コママンガ劇場を語れ・２
http://piza.2ch.net/ff/kako/981/981846042.html
ドラクエ4コマとかなにやらを語ろう４
http://piza2.2ch.net/ff/kako/994/994180133.html
ドラクエ４コマ劇場について語るスレ
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996687260.html
ドラクエ4コマ（前スレ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1000308399/

●三剣もとか＞ttp://www2.to/gokigen-nets/
●栗本和博＞ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/~kurimoto/index.html
●山崎渉＞ttp://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
●ちるみる＞ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ikaring/
●藤田佳子＞ttp://www.hicat.ne.jp/home/iruka/
●川本祐太郎＞ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9388/
●丹羽俊晴＞ttp://www.fsinet.or.jp/~tosiharu/
●白井寛＞ttp://www.remus.dti.ne.jp/~inko/
●浅村イオン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3338/
●梶原あや＞ttp://www.maitan.com/kajiwara/
●藤真つかさ＞ttp://www5.big.or.jp/~shunin/
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●越後屋サイバン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7402/
●かずき伊緒＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9035/
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●松本英孝＞ttp://www.ne.jp/asahi/m/a-koh/
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●岬下部せすな＞ttp://anzu.sakura.ne.jp/~sesuna/
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●けやきひろし＞ttp://hironok81.hoops.ne.jp/
●智＞ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/zion/TOMATO/tomobeya.htm
●ナイダウル内田＞ttp://www.d-b.ne.jp/junta/index.htm

投稿の事でわからない事は「投稿名無し」さんに聞けば答えてくれるらしい。
まだココを見てればの話だけど。

そういや夜麻は結婚してるの？

(ﾟДﾟ)ﾋﾄｹﾀ!!
新スレお疲れ〜☆

結婚ネタが多いね。
きりえは栗本のＨＰのコンテンツで何かやってるみたい。

Ｚタケ

長い間ドラクエ４コマから離れて
久しぶりに４コマ大全集読んだ者だけど
栗本って画風変わってないのな
過去ログでもさんざんな言われようだし。
でも！栗本和博のホームページの漫画とかイラストとかって
ドラクエ４コマに比べてけっこう（・∀・）ｲｲ（マシ？）ですよね？
不思議だ・・・

あげ

age

ＤＱ4コマスレって軌道に乗るまで結構かかるんだよなあ。
前スレはいいタイミングでゆみユミチャットがあったから良かった。
といってもＦＦＤＱ板のような一行レスだけ並べられてもキツイものがあるが。

狂い咲き

１＞スレ立てお疲れ様〜。

まんが板に移転してからもう３代目のスレなんですね。
早いなあ。しかしスレッドのタイトル・・・
毎回統一性がないのはわざとなのでしょうか（W

age!!

>1
お疲れ様。ＨＰアドレスも貼ってくれるとは感謝。
>11
確かにな。毎回スレが立つたびに「すぐ倉庫逝き」になるんじゃないか？と思うけど
毎回しっかり使い切って（ｗ
このスレも使いきれるよう作家さん達、もしココ見ていたら頑張ってくれ。

＞このスレも使いきれるよう作家さん達、もしココ見ていたら頑張ってくれ。

自作自演してくれ、という意味じゃないぞ（ｗ
話題が伸びるほどの4コマを提供してくれ、ということ。一応。

ふじいたかしってここでは人気あるの？
俺は好きなんだけどなあ・・・�Vの勇者と女僧侶とか。

4コマスレではふじいたかしは池野カエルの後続として扱われている。
あの可愛い（？）絵は狙っているから嫌い、という人もちらほら。
狙っているというより絵の捉え方が他の人とは違うのだろう。
彼のギャグ王でのオリジナル「モコ」は秀逸だった。

牧野の後続はいないのか！

すずや→ザキ→村上
石田→神田
柴田→中井→坂本
衛藤→プチ侍
池野→ふじい
牧野→堀口
タイジャン→岡村
チノ→智
栗本→栗本　　　　　　　　

いくつかｶﾅｰﾘ過大評価したかな。

書き込んでからでアレだが「後続」というのはﾁｮﾄ違ったな。
時代時代で毛色の似た連中をまとめただけか。

>>20
落ちにﾜﾗﾀ
マキノ以外は納得いくな。確かに。

>22
感想サンクス。
そうなんだよな〜、牧野の後続（？）にあたる奴が流石にいない。
前スレで牧野→堀口みたいな話題があったから
とりあえずあてはめておいたってカンジ。
でもどうしても今の作家陣から牧野の位置にあたる奴を出すということになったら
絵とネタの面を考慮して考えるとロレオか天空のどちらかになってしまう。
なら笑いの要素が天空よりﾁｮﾄ多めのロレオにしとこう、と。
衛藤→プチも同じような意味合いで選んだ。

ここではロレオと天空ってどっちが評価良いの？
確かこの2人ってカーニバル一緒にでてたよね。確か
キング・・・プチ侍
2位・・・天空
3位・・・なかがわはてな
5位・・・ロレオ
そんで2年後のカーニバルでロレオがキング。どっちが上なんだろう・・・？
私としては絵が天空＞ロレオ。ネタが天空＜ロレオです。

>24
皆評価できるほど読んでいないと思われ。

ハトはどこへ逝ってしまったのだろう・・・
今の作家には珍しい笑わせにかかっていた作家だったのに。

>26
しかし笑えなかった（俺だけ？）

>26
それこそ結婚して漫画家やめてたりして

笑えるか笑えないかは別としてそういう姿勢を持っている作家は貴重。
今の作家は笑わせる気なんか全然ない。（天空やロレオ、坂本あたりはは評価できるが）。
「この4コマで笑え！」という姿勢ではなく
「こんな4コマできましたけどどうですか？」という感じ。

あずまんが大王よりは１００倍おもしろいと思った

age

sage

未だにメール欄に「sage」って書いたら
スレが下がると思っている人がいるのね。

sageって書いてるからって下げてると思ってる人ってまだいたのね。

>34
お互い食いつけるとこを見つけたら食いつくね。

>35
（´ー｀）ノ＝＝＝＝●

>36
君ならレス返してくれると信じていたよ。

>6
きりえは最近自分のHPを持ったみたい
川本裕太郎や浅村イオンのHPから逝けたはず。

www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/51SEA88492001234923EN.shtml

>29
「この4コマで笑え！」といわれてもなあ。
そういう *あからさまに* 狙った姿勢は好かんのよ。
俺は 坂本＜初期衛藤 だと思ってるけど、上がその理由。
天空やロレオはそれほどじゃないので可。

ロレオは田丸ヒロシのパクリをやめて頂きたい…

>>41
無名が無名をパクっても一切問題なし。
ていうか誰？＜田丸

>42
この板で「田丸」で検索すれば
個別スレがヒットするぞ。

パクリは絵？
ちなみに田丸→http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1000565539/l50

絵ではなく演出（？）が似ている。
集中線、セリフの倒置法の多用など。

今日ブクオフで牧野の描いているスパロボ4コマ見つけた。
ＤＮＡ移動後の彼のマンガは読んだ事なかったので
ﾁｮﾄ楽しみに立ち読みしてみたけど・・・。
絵は相変わらず上手かったけどネタは全然面白くﾅｶｰﾀﾖ・・・。
特にエニで一回使ったネタをそのままキャラ変えただけのもあって萎え。
牧野はそんな妥協はしないと思ってたのだが・・・。
他にすずやや石田、松本も見たけどやっぱり皆ピークは過ぎてしまっているのか、
他の作家陣に埋もれている感が否めなかった。ガンバレ〜。

>45
そうか。絵は検索してみたけどあまりにてなかった。
実際に本を見なきゃダメか・・・

ところでみんな、他社のゲーム４コマ本の作家でドラクエ書いて欲しいって言う
作家いる？　俺としては神楽つなという作家が好きなんだが…（多少魔神のケがあるような？？

>48
うーん、じゃあ牧野博幸さんがいいなあ。
ＤＮＡで描いてる作家さんです。

なんだか他社で評判良い作家って魔神っぽいのが多いよな。48のいう神楽もそうだし
多分ゲームアンソロでは一番人気の美川べるのもそう。
俺としてはこいつらこそ同人絵＆同人ネタの最高峰だと思うのだが。

エニックスは本業に力をいれるべし

他社ではないが、岬下部せすなと智に描いてほしい。

智は一応ドラクエモンスターズ２で描いている。

>50
同人絵漫画ってネットの掲示板なんかじゃ騒がれるけど、
実際にはそれ程には…って所もあるんだよな。
描く作品も元が同人に色目使ったゲームが多いんで、
正に同人を好む読者層には合致するけど一般にはどうだか。
魔神もＤＱやってる頃には、決して上位にランクされる
作家じゃなかったしね。今の同人絵は小さな人気になるけれど、
その情報を鵜呑みにしてしまうのは避けたい。

逆にＤＱの現役作家や過去作家を見るのには、俺自身も
変に構えすぎてるかもしんない。なんか審査員の冷静な目に
なっちゃって、アラの方を探してしまうんだよな。

牧野はもういないのか。
はじめの頃おもしろかったよね

牧野は初めの頃の作家じゃないけど、あの人の強みは
ゲーム４コマというとやむを得ず似たネタが
何人も出てしまう中で（不条理ネタも意外なようで、実は
わざと意味不明に持ち込む一つのパターン）他と
かぶらないネタを出すことだったと思う。
割と正当派な方向でネタ振りしても、池野や石田のように
予定調和にしない。それが小技と言われるし、
長く続くと>46の意見のように妥協と言われる所以だと思う。
まあ作風と捉える事もできるし、簡略化が進む最近の４コマで
相変わらず描き込んでるのは評価してあげたい。
後継は堀口レオの線が近いと思うけど、レオの場合
最後の肝心なところで手を抜いてる感があるんで
もうちょっと並べるまでいかないのが惜しい。

栗本は５巻あたりは丁寧に描いてたな・・・（それでもうまくはない）。

古本屋にて最強不運少年バット君発見あげ

age

新山は同人描いてから絵が雑になった気がする。

古本屋で勇者カタストロフ初版３、４巻発券！

あのさあ、なかがわはてなってどうよ？

>>62
本編より楽屋裏の方がオモロイ。

>63
本編もフツーに面白いじゃん　＞はてな

>61
それ、見かけたら買っと毛。この間もネットの
譲ってくださいってので一冊１０００円から付いてたぞ。

サイバンの漫画…　技術も無いのに
劇画調のギャグ使ったり楽屋裏で乱暴にはじけでる
のを見ると無性に腹が立ったのは何故だろう。
正に「できん事はするな」ってとこか。

age

さいばんはいいよ！わたしはすきだよ確か煮えは濃いけどね

（・∀・）ｲｲ！　

ヘタウマって１ジャンルがあるとして、
サイバンのそれは笑えるんじゃなく何か切ない。
ともすると半端さ加減が栗本より痛々しい

サイバンはもう三十路。

>71
それと4コマの出来となにか関係が？

気がつけば三十路、振り返れば代表作は
ゲーム４コマしかないって相当寂しいかもしれんな。
田村や池野たちも…
残念ながら栗本にはバット君やカッパ漫画があり、
下手するとそれで漫画家名鑑に載ってる。

>56
ロレオが牧野みたいに、絵柄の使い分けができるといい線いくと思う。それなりに。

堀口レオって賛否が分かれる作家だなーと思って見ていたが
よく見ると叩かれているのは本人の人格でマンガは結構評判良いんだね。
田丸テイストという意見には同意。

しかしここは本当に「ロレオ」で統一されてんだな（ｗ

>52
エニックスだと岬下部とこもわたとかがＤＱ４こま書いてないんだよな。

>77
描いてほしくないから別にいい。
その2人の武器って絵だけでしょ？
しかも主な土俵はギャルゲー。

>>78
そうか？岬下部とかはけっこう面白いと思うが。少なくとも、今のドラクエ４コマ作家よりもパワーはあると思われ。

>79
ネタに個性を感じられないんだよなあ。
別に他に作家の絵と差し替えても4コマとして成立してしまう印象。

岬下部のパワーが感じられるというのは何のゲーム4コマ？

>>81
ToHeat

岬下部のＲＰＧ4コマ読んだことある？
スタオとかヴァルキリーとかさ、（男）キャラ萌えネタばかりで
同人色まるだしなんだよね。
彼女にＤＱは描いてほしくない。今のＤＱ4コマ作家よりも
パワーがあるとの意見だが同じ線上で語れるパワーではないと思う。

なんだ？今度は岬下部の自作自演か？

岬下部は同人色があるのは否定は出来んが
戦乙女と東鳩の４コマは俺も好きだ。
スマソン。（ひかえめに発言しとこう）

今のゲームアンソロの評価基準
マンセー・・・レベルの高い同人＋α作品（美川べるの等）
（・∀・）ｲｲ！・・・秀でた一般マンガ作品（牧野等）
普通弱・・・絵が上手いだけの同人作品（エニの女性作家の大半）
糞・・・華の無い一般マンガ作品（栗本、池野等）

こみっくパーティー４コマでは、天空宇宙流が本領発揮！
同人ネタなら任せろ！

>87
全く大きなお世話と思うが、よく恥ずかしげもなく
そんな物が買えるな。…いやスマン。
いい年してＤＱなどのゲーム４コマ買うのも大概だが、
美少女ゲームのそれってゲームに触れてみた以上に
関連商品まで漁る程ハマっちゃってますって宣言じゃん。
同好の士が集まるコミケのエロ同人ならまだしも、
一般書店でそれを買う度胸は漏れには無い。

>>88
でも周りから見れば五十歩百歩。
オレはもうゲーマーズに足を踏み入れてる時点で覚悟完了なので、何でも買えるが。
世間体気にして読書生活楽しめるか。

>>88
いい年こいてると逆に一般の書店では買いづらくなるから専門店に行くの。
それにこみパはもともとエロゲーだからな。

age

ＤＱは市民権を得ているので4コマ買うのも恥ずかしくない。

だがそんな俺は市民権を得ていない。

今日発売のアフターヌーン増刊で田丸の漫画見れるよ。

神田達志を神田たけ志とたまに間違えてしまう・・・

異常か？

>>88
そういう人もいるんだ。
自分は一般書店だろうが秋葉だろうが、好きな本や物を堂々と買ってるけど。
プライドが高いというか、自意識過剰というか・・・。

このスレにも同人ＯＫな読者が増えてきたな

最近の作家でよく名前がでる
神田、堀口、天空って同人風なの？

>>98
そもそも同人風って言葉の意味わかってる？オレはわからん。

>>99
同人誌でよくありそうな絵柄ってことであろう。

>>100
ますますわからん。上手いか下手か以外の軸で言うなら、せめて「同人系の極み」と「商業系の極み」の例示くらいはほしいもんだ。

ヲタ受けする絵柄、ってことじゃねーの？

俺は同人どっぷりなので、同人絵全然ＯＫ！

ただ単に絵が上手い・きれい・かわいいってだけで同人絵って言ってる奴もいるがな
実際に今の漫画家はほとんどが同人出身or経験者だろう、小学生が同人で売るような時代だし。

普通のマンガで言えば編集もヘタに投稿で新人漁るよりは同人の経験が多いほうが
マンガの描き方やらネーム・コマ割まで身に付けてる事が多いしそっちを優先するのは当たり前だろうな。
まあ、4コマは普通のマンガの部類ではないからここで言う事じゃないかもしれないけど。

＞実際に今の漫画家はほとんどが同人出身or経験者だろう、
＞小学生が同人で売るような時代だし。

ちと思考が偏りすぎではないかな？漫画家の愚痴スレ
とか行って聞いてみなよ（前にもそういう話題が出た事も
あったから、過去ログ探すのもよし）。一般漫画家は
まだ同人通過者はそれほど多くないようだから。
エロ作家は別ね。

最初見たとき（１年ほど前）は、猫乃都の絵あまり好きじゃなかったのに、
最近なぜか知らないが妙に好きになった。
今、漫画描いてるのかな。

田島みるくの下品な絵柄＆ネタで
ドラクエ４コマ・・・鬱だ

同人誌買ってきたよ。早速読もう。

じゃあ逆に、同人っぽくないマンガを描く作家は？
昔の四天王（すずや、石田、栗本、柴田）は同人っぽくなかったけど。

>>108
誰の同人誌だ？

俺が考えてる同人の定義って、絵柄の好みじゃなくて
借り物ネタのワンパターン。キャラが驚いた時の
リアクションで「はううっ！」とか言ってる顔、みんな
同じ形じゃん。で、その程度がオチなの。
同人で見た型にはめてるだけで、何も考えてねーなって気がする。

キャラもザキ山先生の説法じゃないけど、全く原作に
似せる気も無いのは萎える。「自己流」とか「似てねー」って
同人さんが昔っから逃げてる手段。
村上やザキ山のように丸パクリも格好はよくないけど、
基本形の素体キャラ（これ自体が他同人の借り物）に
コスプレさせてるだけなのは×。夜麻なんてそのハシリだった。
なんでＤＱ５の主人公の前髪があんなに盛り上がってんの？
その基本形が肌に合う同人読者なら抵抗は無いんだろうが、
何も考えてないネタに借り物のコスプレキャラで
見せられる４コマには俺的に価値は見つからない。

柴田の漫画は同人風ではないかもしれないが
本人の漫画は同人そのもの。デビューが８ビートギャグという
音楽同人（一応商業誌ではあるが）だしパプワの作中で
男キャラを無駄に量産するのも同人女の思考。
あまつさえ自分の漫画で同人誌を発行ときたもんだ。

ごめん、間違えた。
本人の漫画は同人そのもの→本人の姿勢は同人そのもの

今の４コマが変わってしまったのは仕方ない。
以前の人気作家を呼び戻しても、現役と混ざると
浮いてしまいそうで不安。
ならばビッグコミックみたいに旧作家だけを集めた
本を、年に１〜２回でもいいから出して欲しいな。
…オリジナルに昇格したか嫌になったかで
一度４コマを離れた作家は、今更ＤＱなんて
遊ばないんだろうけど。

どうやら来月のガンガン本誌でオリジナル連載陣がＤＱ�W４コマを描きおろすみたいだ。
久し振りに今の４コマ作家陣以外の人間が描くＤＱ４コマを読むわけだが・・・
ちなみに看板は本誌でギャグマンガを連載している金田一と土塚。

このオリジナル連載メンバーのＤＱ�W４コマの出来次第では
現役４コマ作家陣の存在意義が問われることになる。
ま、以前のガンガン編の例からしてオリジナル連載作家のＤＱ４コマは
非常にネタが糞なのも事実だからあまり期待はしないほうがいいか。

でもこんな一大イベントにお呼びがかかってないであろう４コマ作家陣って
一体なんなのかね（ｗ　こういう時の為の存在じゃないのかな？

それとジャンプにピサロの公式イラストが発表されてたな。
結局銀の長髪だった。

金田一の4コマはキャライジメに終始するに２５０００ペソ
過去コイツの書いた4コマはほとんどそのパターン。
土塚も4コマだと無駄ゴマの多用で間を表現する手法や
大ゴマでオトす手法が使えないからあまり期待できないかもしれん。

金田一の楽屋裏はどうかと思う。

>117
俺はあまりの意味不明さにﾜﾗﾀけどな。

>111
DQ5の主人公の前髪、ってずいぶん細かいとこに突っ込むんだな（ｗ
普通に読んでる人はそこまで気にしないと思うが。
最初から似せようともしてない柴田・猫乃のオリジナル男戦士なんかはどうでもいいわけ？

ピサロって11年前の時点でちゃんと公式なイラストあったのかな？
もし当時になくて今回そうなったんだったら
いのまたむつみの描いたピサロが原案として採用されたってこと？

絵は似てなくていい。色々な絵があるから
面白いYO!

>>120
FC版当時、ピサロとロザリーの公式設定は無かったと思うけど。
４コマでも、作家によっていろんなタイプのピサロが出てきたし。

>121
4コマ作家の自己弁護。

>>123
ｵﾏｴﾓﾅ-

>124
反論が早すぎる。さてはお前本当に作家だな？
121の書き込みから察するにお前の描くキャラは
公式と似ていないのだろう？誰だ？

何？作家同士の煽り合い？（ｗ

マジ？

124は作家だろ。一般読者が123に対して
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」とレスをする理由が無い。
123にて図星を突かれた作家（121）が
なんでもいいからとりあえず反論して話題をそらそうとしたのが見え見え。

いいぞーもっとやれー！

作家(121)って一瞬121歳かと思っちまったじゃねーかゴルァ！（ｗ

誰だ誰だー?
流れを見ると「似てない絵」を描いている作家って事だよね？
栗本？水谷？プチ侍？風峰？
誰だ誰だー？

みんなTV見ながらネットしよう。
関係ない話題でｽﾏｿ。

www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/17551501475547.shtml
ここの鋼鉄男って奴の批評どうよ？
胡桃にしてはずいぶん辛口な意見を言っている。
ただ辛口な自分に酔っている感が否めないけどな。

>133
うわ！なんだ↑の鋼鉄男ってやつ。
「批評＝言葉を荒げてやるもの」と勘違いしてねえか？
厨集団の胡桃で粋がっているあたり
昔のロレオを髣髴とさせる。

>鋼鉄男

批評とはすべてを公平な目でみてするものだが
コイツの「批評」とやらは
非常に個人的趣味の見識に偏っているとしか思えん。

>135
激しく同意。
天宮のトコなんて「目がデカイ」。
何処が「辛口な批評」やねん。見たまま言っただけやんけ。

鋼鉄男あげ

モンスターファームとドラクエVIIの両方で
植物系モンスター → 宿舎がビニールハウス
というネタを見た。
両方とも神田達志だと思ったが、いかがなものか。

>>124はただの煽りだと思うけど

age

だからＤＱ７の最新刊ですずかけとふじいが
まったく同じネタ描いてるって！
編集の目は節穴か！

>119
夜麻のキャラ崩しを「細かいこと」と言えるチミは大物だ。
漫画が面白きゃそうともいえるけど、夜麻って
幼稚なネタにショタキャラ転がしてただけだったもんなー。
なんで竜王にペロキャンってネタをあんなに皆が
有難がってたのか今もって解らない。

>142
根本的なトコから言わせてもらうと
編集サイドはキャラ崩しを悪い事だとは思っていない。
だって読者も柴田の崩されたキャラをマンセー言ってた時期があったわけだからな。
「柴田はいいけど夜麻はダメ」なんて言っても説得力が無い。
「面白けりゃいいけど」とも言うがそれもナンセンス。
それこそ個人の好みだろうよ。柴田や猫野の４コマをつまらないと思っていた
読者だって確実にいた筈だ。

>142
柴田・猫乃はどうでもいいの？って聞いたのに答えてくれないんだね、ガッカリ。
自分の価値観だけで意見を通せるなんて思わないでね。
自分と他人は違うの、他人が何でありがたがってたのか、なんて
ありがたく思ってなかった人がわかろうとしたってムダ。
違う？

ペロキャンネタって柴田のお気に入りだったんだよな。
投稿時代から続いてたネタはあれだけか。

>145
夜麻を気に入っていたのは柴田じゃなくて石田。
柴田と夜麻はキャラの性格付けは真逆だが
ネタの方向性は程度の差はあれ基本的には一緒。
一般読者が持っている勇者のイメージを覆した。
柴田・・・竜王「世界を半分やる」勇「全部くれ」
夜麻・・・竜王「よくぞここまで来たな」勇「ぺロりんキャンディーいるか？」
両方とも勇者がやるとは思えない言動、行動でオチをつけている。
読者の指示を大きく受けたのは夜麻のほのぼの系より
柴田の理不尽系だったというだけの話。

自分の感想を言うのが意見を言った事になったと思っている厨房は哀れ

あげ

>>147
では感想抜きに意見を述べよ。

投稿のほうの4コマのコミックスって表紙が柴田の絵だったのに途中から夜麻になってたっけ。
ところで夜麻ってよまって読むの？やま？

山

http://au.geocities.com/newyorksnk

夜魔の４コマ、面白いのか？

面白いとか面白くないとかってさ、人それぞれなんじゃないかなぁ？
みんながつまらないって言ったものが面白いと感じたりもするし、
駄目だと思ったらそれは合わないんだろうし、
他の人の声を参考にしても、自分には当てはまらないと思うよ。

全員が全員面白いと思うことは実はそんなに面白いことじゃないってＤＴの坊主が言ってたな。

(･∀･)ﾎｳ！

>156
アナタ69ですか？

>>69
？
(･Ａ･)ﾁｶﾞｳ!ﾅﾝﾃﾞ?

なんか似てたから。

えらく厳しいスレになったな(w。自分以外の全人類の顔色を
窺わなければ、自らの価値観も語ってはいけないのか。
まあ夜麻ファンを刺激したなら申し訳なかったけど、個人の
感想にそう大仰な反論されても困る。
143と144（同じ人？）が拘ってるので個人的な意見で
答えてみると、柴田のキャラ崩し方は
別に好きでも無いけど「４コマに収める＆ギャグ漫画上での
簡略化」と判断してた。猫乃のほうはやおいネタ狙いで嫌。
夜麻はショタ受け狙いな上、ネタ自体がギャグにもなってない
キャラがコロコロ動いてるだけなのが面白く無かった。
ついでに絵柄崩しで言うなら衛藤他のヘタウマは笑わせる
手段としてアリだろうけど、わざと崩してるのが徐々に
鼻についてきたのも個人的な感想。…こんなんでいいか？

>160
やればできるじゃない。

何でアリーナとクリフトのカップリングネタがこんなにも多いのでしょうか？
ゲームではちょこっとほのめかしたくらいなのに。

>162
安易にネタにできるから。
それに同人好きは得てしてカップリング好き。

では僕がライアンとトルネコの合体を想像して不覚にも
よいものだと思ったのはなぜでしょうか

>164
ｵﾓｼﾛｸﾅｲ

アリーナとクリフトの割賦リングネタは
ゲーム本編に逆輸入される(らしい)くらいの勢いだからなあ。
元祖はだれなんだろう。

小説じゃないか？

小説では２章でちょっと触れられてた程度だと思うけど。
幼なじみが互いを異性として意識し始めている、ってな感じだったと思う。
４コマで主流の、クリフトが片想いしているというのとはちょっと違う。

生贄にされて死んじまう前に一発やるか？どうする？で暴走。
で押し倒し未遂のどこが「ちょっと触れられた」程度なんだろうか。

ＣＤシアターでは完全にカップリングになってたな。
その頃はもう新山あたりがネタにしてたか？

>170
元祖は新山ではなくすずや。

だんだんくどくなってきたね。 もうあきた。
PSのﾄﾞﾗｸｴ4 ４コマ出たらまたやるんだろうな。

＞PSのﾄﾞﾗｸｴ4 ４コマ出たらまたやるんだろうな。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ。どういう意味？

アリーナ クリフト
ネタ。
もしくはロザリー＆ピサロ様

つまりこうか。
ＰＳのドラクエ４が発売したらまた4コマで
皆カップリングネタ書くんだろうな、と言いたかったのか？
国語能力無さ過ぎだぞ。書き込む際には気を付けろ。

>>175
十分わかったぞ
すぐわかんなかったあんたのほうが
国語能力ネーヨ

>>166
ピサロが銀髪(白髪？)なのも、小説からの逆輸入かも・・・。

>176
175はただ意味がわからない人向けに解説しただけだろうに、
もしかしなくても指摘受けた本人か（ｗ

そういやなんで3回目に再販されたドラクエ1〜6の小説の絵が変わったんだ？
いのまたむつみのままでよかったのに、
内容は新しく書き足しとかあるらしいけど、絵が変わってるから買う気にならん・・・
スレ違いｽﾏｿ

「PSのﾄﾞﾗｸｴ4 ４コマ出たらまたやるんだろうな。」
この文から175の文と理解しろという方が無理な話だろう。
十分わかる方が異常と思われ。
ま、176=172なんだからわかるもなにもないがﾅｰ（ｗ

テレパシー

そうか、すまん176。

>>133
鋼鉄男については粋がりたい盛りの厨ヤンだろうから
笑える部分もあるけど、自分専用４コマ分析会議室まで
立てちゃった「おしゃべりマシーン（このＨＮは寒い…
田村きいろと似たオバハン感覚？）」はどうか。
なんか作家ごとにコマ数やキャラの登場回数まで
カウントして報告してるよお。

４コマ歴は確か以前に大全集か７の４コマから入ったと
書いてたと思うが、それで現役作家を最高と称えられる
貴重なサンプル。生暖かく見守ってあげたいと思う。

サイトねたついでに、ドラゴンクエストスピオキルトの
作家人気投票では何故堀口レオ先生だけ
連続投票が重なりますか？ロレオ先生お暇なんですか？？

さすがにそこまで暇じゃないです。

age

漫画板ってなんでコテハンいないんだろう

ここには投稿名無しさんがいるぞ。
今も見ているのかどうかは知らないけど・・・

投稿名無しさんって何かｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくさかった。
昼間から夜中まで不定期に質問があるとすぐ現れて
感謝がチャット状態で続いて突然質問者と一緒に消える。
登場しなくなったのもFFDQ板でＩＤ導入された頃だったしな。

>188
皆がこっそり胸の奥にしまっていたであろう疑念を晒すな(w
それにコテハンなら伝説のいしぜﾀﾝを忘れてはいけない。

ところでＤＱ４コマって絶頂期には公称各巻１００万部
（実売でも８０万部位いったらしい）売れたようだけど、
現在大人気で色々なグッズが出まくってる
「あずまんが大王」でさえ各巻３０万部ほどだそうな。
その３倍近く売れて、えにくす内でも最遊記（各巻
６０万部程度？）やグルグル中期（最高で６０万程）、
パプワくん（５０万程？）の売上ﾄｯﾌﾟ３を差し置いて
凄かったんだね。スレもこんなに続くわけだ。
えにくす自体も印税を払ううちは原稿料無し、原稿買い取りに
してからは印税無しで相当ボロ儲けだったろうに、
柴田・衛藤以降の漫画家がパッしないのはどういう訳だろ。
実際一番４コマが売れてたのも衛藤が抜ける寸前辺りの
ようだし、そこで方向を見誤ったのかな。
作家の名前を売るには絶好の場所だったはずなんだけど、
今じゃ２万部程度でその価値も無くなった。時代は恐ろしいのう。

>188
投稿名無しさんはいい人だと思うのでフォローさせてもらう。
俺２〜３回程投稿に関して質問したけどすぐちゃんと答えてくれて感動だったよ。
この書き込み自体が自作自演だろう、と言われるかもしれないが・・・。
投稿名無しさんが自作自演してるとかは考えたことないけど
「この人作家じゃないだろうか」と思った事はある。
ほとんどの質問にスラスラ答えるし昼夜問わずすぐ現れるしさ。
それが疑われている要因でもあるのだろうけどね。

>189
方向を見誤ったとかじゃなくて単に読者が飽き始めただけかと。
仮に牧野が今まで残ってもザキがデビューしなくても
今と同じ売上に落ちていっただろうよ。
あずまんがも３年後には人気も落ちることだろう。

>191
牧野が残っていても売上げが落ちていただろうという意見には同意。
牧野は関係なしにその後の新人の採用基準（方針？）が問題かと。

俺はそれほど面白いとは思わないがそれでも今の数人の
女性作家よりも渚のしっぽや河合美和や魚ロボをデビューさせたほうが
マシだったと思う。

アゲ

絵よりもネタを重視して作家を選べ
絵は不快にならない程度に描けていればいい

ここの評価は
絶対評価ですか？
相対評価ですか？

どっちでもないだろ、強いて言うなら「自己満足評価」

相対だろ。
作家を評価する際「誰々よりも誰々の方が良い」という声が多い。
作家の良い所を挙げる誉め方ではなく
その作家より明らかに劣る作家と比べて「ホラこっちのが面白いでしょ」という評価のしかた。

DQの話題じゃないのでsageで書く。
今日スタオの4コマの最新刊を買ったのだが
また一冊の中で同じネタが二本ある・・・。
龍波と岡村なんだけど。簡単に言うと悪い奴らに支配され厳しい状態の
村の作物をパーティーキャラが根こそぎ奪ってしまうという昔の柴田パターン。
しかもツッコミのセリフまでかぶってる、村長「鬼ですか、あんたら」。
岡村はさらに柴田パクってるし。女の子を助けてその彼氏がお礼にアイテムを渡すと
「こんなのいいから彼女よこせ」・・・。
岡村は登場時は期待できたのだが最近ﾁﾄくどくなってきた。
楽屋裏もハト異常のテンションの高さで読者をおいてけぼりにしている。

ハト以上でした、ｽﾏｿ。ま、異常でもいいと思うがな。

200

胡桃林、タロイモというやつに確信を突いた事を言われてしまったので
鋼鉄男たん批判やめちゃったね（ｗ

栗本とかいうのが大嫌いだった

>>198
この４コマ見て思ったんだけど、やっぱり口レオなど最初勢いのあった作家も、そろそろパワーダウンしてきたようなくがする・・・。

以前、牧野（他のドラクエ作家もだが）が寄稿した同人誌に
「あの頃はドラクエも好きだった」とか書いてあって
一抹の寂しさを覚えたことがある…

>203
パワーダウンて具体的にどんな感じ？
俺は立ち読み（ﾌﾞｸｵﾌ）でたまにしか読んでないからあまりわからん。

つーかふじいたかしも初期と今じゃ
ぜんぜんちがうな　絵もネタも

チノ先生のページの掲示板で９０１と９０２はだれじゃーゴルワァ！

>198
それを言うならゆうりにも微妙にかぶってるネタが…

>>205
俺は口レオあたりはまだ勢いがある方だと思うよ。
神田あたりはともかく・・・・・。

>>192
河合美和のネタは新井理恵の×のパクリが多かったぞ

女性作家の描く４コマはなぜか新井理恵のノリが多いような…
「〜〜かよちくしょー」とか（心の声で）

パクリとかよく言葉が出てくるけど表現方法の引用はパクリにはならんよ、
同じ手法使ってるなぁってくらいにとどめよう。

神田は投稿時代からあんな感じだったと思う。石田和明的な安定状態とでも言おうか。
問題は野原。下手なりに面白かったのが、中途半端に技術をつけておかしくなってしまった。ように思う。

>204
その同人誌（ナイダウルのでしょ？）のプロ作家達の発言、
「あの頃はドラクエも好きだった」というのは
『仕事として強制されるんじゃなく、純粋にいちファン
として遊べた頃は楽しかった』意味だと思ﾀｰﾖ。
そういうのはあるんだろうなあ。
でもあの同人誌、プロ作家に寄稿させたのにお礼は一切無しで
売上は全部ナイダウルの儲けになったようだＹＯ！

>212
４コマで表現手法（つまりネタの見せ方）を引用したら
パクリ以上の劣化コピーにしかならんと思うが。
問題はそれを悪いこととも何とも思ってない作家が増殖
している現状で。

>214
その同人誌、私も持ってる。
牧野の絵にﾋﾞｸｰﾘしたよ。
当時何も知らなかったから、ザキのエロ絵にもね（藁
ボツネタ集は霧香＆聖娜も出してたね。

ボツネタ集見てぇー！その本面白いのか？

ロレオは好きでも嫌いでもないけど、正直最近の
パワーダウンは感じるな。
手持ちのネタ全部使い果たして、かつそれが然程
インパクトのあるものじゃ無かった為に
読むほうの飽きも早かったってところか。
それじゃ今後急速に萎む一方なので、漫画家で生き残る
知恵と技術をつけて欲しい。
ヘタウマ一発屋よりは長生きして欲しいんだけど…

>>214
＞でもあの同人誌、プロ作家に寄稿させたのにお礼は一切無しで
＞売上は全部ナイダウルの儲けになったようだＹＯ！

同人のゲスト寄稿ってのはそういうもんだよ。共同製作ならともかく。

そういうもんだって言っても、当時素人だった内田が
ハク付けるためにプロ作家にコネで原稿依頼しておいて
ハイありがとさんだけってのはどんなモンじゃろう。
寄稿っても友達でも何でもないレベルだしな。

最近またすずや先生の鬱病が深刻化しているとの噂が…

栗本、池野両氏は、トルネコ４コマの方がおもしろい。

ロレオって何故デビューしたのかとｵﾓｰﾃたら４コマキングだったんだね・・・
過去スレ読んでて初めて知ったよ。
番外編だとまさのへまでしか載ってなかったからさ。

なんで番外編は23巻で終わっちまったんだろうなぁ
投稿者のネタの方が飽きないし新鮮で面白いのに

>223
売れないからだろ。同人誌じゃあるまいし少数の４コマ読者の
さらにもの好きな読者をターゲットに出版業が出来るか。

番外編終わらせるならせめてあと一冊出してから終わって欲しかった。
ロレオの時のカーニバルを掲載して巻末にでも
「これでカーニバル終わりです！今までありがとうございました！」
とか編集が書けばキリのいい形だっただろうに。

それすらも出来ないほど採算が合わないシリーズだったのか。

で、その後は「ドラゴンクエスト4コマクラブ傑作大全集」としてリスタート、と。

4コマクラブは年4回だけになっちゃうし番外編は消えるし・・・
番外編が出ないってだけでもけっこう投稿者減ったと思うよ＞4コマクラブ

このスレに投稿者がいるかどうかは知らんが
投稿者達のレベルが低いから番外編売れなくなったわけだろう？
投稿者達は「番外編が無くなって・・・」と嘆くよりも
己の実力不足を嘆くほうが先ではないか？

胡桃話でｽﾏｿだけどｶﾞｲｼｭﾂの「おしゃべりマシーン」、凄いな。
スタオ4コマのキャラ登場数を数えるなど
無意味な分析をし、ｲﾀｲところを晒したかと思えば
別の会議室で「私スタオってゲームもアニメを全然知らないんですけど」ときたもんだ。
原作も知らずに4こま呼んで今の作家を大絶賛・・・
なんだか作家陣が哀れに思えてくるよ。

今、会員番号何番位まであるのかな。
その内何人プロになったんだろう。

>>230
1000はいってないと思うが・・・。
プロ（デビュー）は３０人くらい？
よくわからんが１、２回だけ出てきた人とかもいるしな。
Ｋ已　優とか（←マニアック）

会員番号は1000を越えたよね
プロデビューは20人以上いるはず

浅野りん、タイジャンホクト、田村きいろ、山口せーら、牧野博幸、夜麻みゆき、
中井一輝、池野カエル、たるみ、染宮和子、川本祐太郎、成田美穂、野国由紀、
三剣もとか、越後屋サイバン、幸宮チノ、ちるみる、藤田佳子、魔神ぐり子、
小椋みき、藤森ナッツ、山崎　渉、浅村イオン、あずき・まめお、丹羽俊晴、
水谷みか、神崎りゅう子、野原すずかけ、神田達志、プチ侍、天宮霞、風峰ゆいな、
龍波小鳥 、天空宇宙流、なかがわはてな、堀口レオ、結城まさのへ、藤真つかさ、
奈津美柑、白石琴似、よしむらなつき、霧香＆聖娜、ナイダウル内田、藤凪かおる、
神田達志、夏緑、川�ｱゆうり・・・

抜けとか間違いとかあったらごめん
でもまだこれ以外にもいるはず

神田氏かぶってるＹＯ！

会員番号0001の大津祐子さん？
は元気だろうか。
果敢に晒していた年齢を見る限りそろそろ
４０代中盤・・・

>233 凄いです。
あと、田内美緒奈、
月岡梢ですか。夏緑と成田美穂は４コマクラブ？

0001大津ｻﾝ、別の会員番号で合作なかった？息子？

けやきひろしも投稿してたってＨＰに書いてあった気がしたYO!

>235
0001の大津さんはPN変えて去年かおととしにスライム賞かなにかで
ガンガン本誌で載ってた気がする、絵柄も当時と変わらず。
大津さんにはデビューしてほしかったなぁ、あの絵柄が好きだった・・・

>236
夏さんは秋茜ってPNじゃなかったかな、たぶん

飛鳥空太、江本聖も。

あと斉藤功紀とかなめゆきしろと岡村多香子もそうだった。

>240 その二人もデビューしてたとは知らなかった。夏緑=秋茜 ﾋﾞｸｰﾘ

www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ho/ex/4koma-cb-top.shtml

>242
飛鳥はエニ雑誌の読者プレの応募の注意マンガを描いていた。
江本はスーパーコミック劇場で活躍中。

4コマクラブからデビューして、オリジナル作家になったというのはｶｺｲｲが、オリジナルデビューしたのに、ゲーム4コマ専門は哀れすぎる。

>243
1-200を見てみた。
知ってる名前が結構いるけど結局｢漫画家」として成功したのは
夜麻と浅野ぐらいみたいだな・・・

そう考えるとちょっと悲しい。

４コマも随分質が問われなくなって、４コマ化するゲーム
自体が同人層狙ってるものばかりなんで
わざわざ専門作家を育てる必要は無いもんな。
同人の再録でも何でも萌え絵描いて出せば、どうせ決まった
数しか売れないんだしお手軽でよかろう。
その程度の作家はコミケで餌を撒けば臨時に幾らでも拾える。
４コマクラブなんて面倒なことはもう必要ないんだろうね。

>246
浅野は４コマ出身じゃないし、夜麻は個人的に
売り出そうって担当編集の魂胆があったから
いろんな意味で別格なんだよな（過去ログにも
そんなエニ社員の自白があったし）。
別に４コマだからレベルが低いと言う気はないけど
（逆にオリジナル作家が描いたゲスト４コマなんざ
面白いのは皆無）、エニ社内でランク分けてるんだろう。

SO2やバルキリー コミパ等マニア受けする本ばかりになり、池野とか昔は色々描いていたのに今はドラクエのみかな？それも寂しい

そうか・・・。原作のゲーム自体が既に同人受けを狙ってるんだな。
なんか空しくなってきた・・・。

＞胡桃話でスマソだけどカ゛イシュツの「おしゃべりマシーン」、凄いな。
＞スタオ4コマのキャラ登場数を数えるなど
＞無意味な分析をし、イタイところを晒したかと思えば
やって当然のこと。最近の``ファン''はぬるすぎると思うが、どうか。
まともなデータが胡桃の会員名簿>>243とスピオキルト位しかないという現状を憂う。

ぬるすぎるのではなく熱くないだけのこと。

age

>246
4コマクラブ会員で今プロになってる人って意味でしょ、
浅野倫子氏もれっきとした4コマ会員なんだしDQ4コマも描いてるし

246じゃない248あてだｽﾏｿ

>251
やって当然のこと、と言い切るアナタに乾杯。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど投稿作がここの住人に好評価なのは
やっぱり一度に一本二本しか読めないという「足りない」感が原因なんだろうね。
読者は「もっと読みたい」と思うし
投稿者はじっくりネタを考える時間があるからお互いいい関係になっている。
今の作家陣にも投稿時代面白かった人は結構いたし。

投稿作が個人的に好きだったのは、
幸宮チノ　越後屋サイバン　野原すずかけ　かな？出てくるのが
楽しみでした。プロになると有り難みが無くなってしまったYO

>258
なんとなくザキも。
そういえば村上ゆみ子って、知らない間に涌いて出てきた
ような。あの人の投稿作って記憶に無い。

村上ゆみこはギャグ王の募集だった気が

ぬ、クラブは1000人超えていたか。

とりあえずアークザラッド４コマにも描いた神已　優氏を忘れないで・・・。

白鳥ハトもギャグ王での募集でデビュー。

スレ違いかもしれないけど、今のところ一番面白い４コマはヴァルキリーもような気がする・・・。

ヴァルキリーは「はすねのゆみ」って奴が嫌い。
コイツの絵は天宮＆風峰異常にヘタレ。

投稿時代もデビュー後も好きだったのは三剣氏かなぁ
1年契約ですぐにいなくなってしまったけど
(楽屋裏には漫画家引退しますと書いてたが契約期限が切れただけ)

>>261
モンスターファームにもかいてたね

みんな契約期限てあるんですか？初耳なんだけど

>265
アホか。契約期限なんて無い。
基本的にエニの4コマ作家は原稿料買取制なので契約なんぞしない。
本が馬鹿売れした時は印税制にシフトする事もあるらしいが
その際の契約は専属契約とは異なるものなので切れても買い取りに戻るだけ。
冬コミ逝って作家に聞いて来い。

発売中の部位ジャンプの表紙は鳥山作の４イラストだＹＯ！
結構貴重と思われるので思わず買ってしまった

そうゆうことバラす作家は一体誰。

聞く奴もバカ。

>270
とあるＨＰでコミケレポートとして詳しく書かれていた。
そこの管理人がイベントで作家に聞いた話を
勝手に載せたた印象。アップから2ヶ月ほどで削除された（ｗ

age

>269
やっぱ本家は漂ってくるオーラが違うね。ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
しばらく村上イラストばっかりだったからすっかり
そっちに慣れてしまっていたけどやっぱり本物を突きつけられると
村上の絵はショボショボに見えてしまうな。どんなに似ていても。

三剣は最初から1年間て決まってたとどっかで聞いたことあるな

265も268もちゃんとしたソースを示せよ。

ナツミカン（漢字忘れた）もいつのまにか消えたな。地味だったけど安心して読めた。

安心して読める奴は１人でいい。
安心して読める奴が大勢いることほど
安心できない状況は無い。

「イベント作家から聞いた」ってのはネタか真実かの判断がつかないな。
「一昔前なら作家と話をした」なんて言っても誰も信じなかっただろうけど
最近の作家は露出が多いからなー。
いや、露出先からスカウトされてんのか（ｗ

三剣は、というか268さんの言う通りエニには４コマ含めて
契約制度は無いらしいよ。三剣の一年間ってのは、わかる人には
わかると思うけど家族との約束。
以下はファンだった人には嫌な話かもしれないので
そういう人は読み飛ばして。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
三剣の一家は某宗教の熱狂的な信者で、締切間際でも
突然一家で巡礼に出かけてしまう困った習慣があった。
その教義には「権威を持ってはならない」というものがあるので
アマの読者投稿って形でオタの三剣は渇きを癒していたが
（だからその後のファンロード投稿程度は許されてる）、
プロデビューしてしまった事で家族が激怒。
なんとか一年間だけって約束で活動を許されたものの、
ちょっと危険領域の身内には担当が電話で怒鳴られたり
原稿を破り捨てられるイザコザもあったようだ。
人気も取れたし、本人もその期限内にオリジナルを発表
したいと担当にせがんでいたのだが、流石に
そんな危なっかしい作家は使えないのでお流れになった。
三剣も一方的な被害者ではなく、多少その素養はあるらしいが…
ちょっとソースは勘弁だけど、マジ話ね。

それがﾈﾀじゃないとは思えん。それとも関係者？ｲﾏｲﾁ信じられんが、もし本当だとしてもオウムじゃないよな..

ここを見てる人の中にも、
四コマ会員は数多くいると思われ。
会員証は残ってないだろうけど

俺4コマ会員だよ。
柴田亜美のニセ勇者が書かれたぺラい会員証も
載ったらもらえる専用原稿用紙も未だに持っている。

三剣は引退の時の楽屋裏で、「家族の事情もあって」というような事を書いていた。
だから上の話も本当かもしれない。
あるいは「家族の事情」から作り上げた妄想かもしれないけどね。

なんでＰＳドラクエ４の説明書のイラスト八雲とおべえなんだろう・・・
７の4コマ1巻で見て以来嫌いなんだよな。
コイツが描くくらいなら村上のが良かった。

age

>>283
いいなぁ。単行本のみだったから原稿用紙は貰ってない

age

287
誰だ！？

>289
本誌では一次審査を通って、単行本にだけ収録された、
何百人のうちの一人だと思われ！

きっと作家達は今頃もリメイク４のネタ出しに必死
なんだろうな（ゲームが手元に届くのは、これまでの例だと
一般と同じか少々遅くなるらしい。今回も自費で買うのかな）。

勢いのあるうちに一巻目は出したいだろうから、この連休中は
外出禁止でドラクエ縛り。編集たちはゆっくりお休み。
で、休み明けに苦労三昧のネタ提出するんだけど
まだ頭が休みボケの編集に全没食らうとか。

>291
自身満々の細かい予想だな。
綺麗に全部的中していればｶｺ（・∀・）ｲｲ!が
4コマなんぞ出ず空回りな予想だったら編集や作家のいい笑いものにﾅﾁｬｰｳYO！
漏れ的にも４単品で4コマ出して欲しいとは思うけどね。

ピサロ仲間ネタとかOKなのかな？

>293
作家側はネタばれを考慮して控え（させられ）るかもしれないが
隠しをネタにしたがる厨房投稿者はネタにしそうだ。

ageよう

もう７単体の４コマもいいかげん引っ張ったんだから、
話題性を考えれば４にそのままシフトするんじゃない？
代わりに７を大全集に入れるか、或いはリメイク扱いって事で
今までの１・２や３のように過去作品から総集編を出し
大全集の発刊ペースを早くするか、もう止めるか(藁

なんでＤＱってアンソロジー出さないんだろう。

今の作家にアンソロなんか書かせたら
それこそ同人誌になっちゃうYO!
たった4コマでも実力不足が目に見えるのにギリギリ読めるのは
いろいろなネタが読めるから。
アンソロは1つの状況の中の話を8〜12ページにまとめたのがほとんどだから
元の発想がヌルイと延々とヌル話を読ませられる。
特に今の作家なんてヌル〜いシリアスもどきを書きそうで怖い。

元ネタがＲＰＧでも迫力あるバトルシーンが
描ける作家はいまや皆無だから、アンソロ
なんて出した日にゃ野営中のヌル台詞応酬
ラブラブ話ばっかしになってしまいそうだ。
全ページが表情アップとモノローグだけで
進んでゆく、まあエニクスらしい作品集。

ひょっとしたら既に企画を出して
ﾎﾘｰ大王に拒否されたのかも。

あげ

>>298
ＦＥショートコミック劇場がまさにそれ。

300見て思ったけど埼玉ってキング多いよね。
染宮。プチ侍、ロレオと3人もいる。

ロレオってのは２ちゃん用語なのかな。

いつごろからロレオになったんだ？（ｗ

>>303
ドラクエ4コマとかなにやらを語ろう４
http://piza2.2ch.net/ff/kako/994/994180133.html
の498が言い出したのがきっかけっぽい。

堀口ロレオ

>303
ザキも２ちゃん用語

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ(･∀･)〜♪4ｺﾏｷﾝｸﾞﾉ ｷﾝｸﾞﾚｵ!
(･∀･)ｶｺｲｲ!

>307
ｶﾞｲｼｭﾂ

あげ

むほっ！

ガンパレードマーチとか美少女ゲーとか…
もう４コマやアンソロの中心は完全にアッチ方面だね。
でも本屋での入荷数などを見るに、コレが売れる！んじゃなく
もはやオタの収集欲に訴えたコレくらいしか
ゲーム原作物の最低保障部数ってのを（２〜３万部？）
さばけないんだろうなあ。ＤＱは………

ガンパレの4コマ出るのか!
これは買わねば。私みたいのがいるから
エニの4コマは成り立っているのかもな・・・。

ガンパレ4コマ男キャラ同士のカップリングネタが多そうで鬱。
楽屋裏も男キャラ同士のカップリングイラストが多そうで鬱。
ゲーム自体は好きだから4コマに興味はあるんだけどな〜。

PS版ドラクエ４って４コマの影響受けまくり…
とくにクリフト！あんなにアリーナ萌えじゃなかったのに…

>314
トルネコも。自分が役立たずなのを自覚している設定になっている。

ログ見てて驚いたのだが神崎りゅうこが
３０代って本当なのか？
最近の常連作家の中では一番年上？
かずきイオとかもけっこう年上そうな気がするんだが。

>316
番外編に年齢出ているからそっから計算していくと
今年で31か32のはず（96年のカーニバル時26歳）。

＞３１７
情報さんくす！
疑問が消えてぐっすり寝れるーyo

>318
どういたしまして。
ちなみに数年前の作家デビューラッシュから考えると
今の作家のほとんどは23〜26あたりでしょう。
4コマクラブのデータから見ると今の作家で一番若いのはおそらく天宮（19〜20）。

ほとんどの作家がもう同年代か年下なんだよな、今って。
それも今の4コマを面白く読めない原因の１つにもなっていると思う。

作家の年齢がアナタと同じ位だから 面白く読めないのではなく、読み手のアナタが大人になったからでは？

>321
は？
俺が大人になったこととその結果作家と同年代になったことは同じことでしょ？
それともあなたの言う「大人」って年齢的なものではなくて精神的なことを言ってるの？

>>322
321はおそらくＤＱ４コマは子供向けだから大人は読んでも面白くない、と言いたかったと思われ
でもその理屈はドラクエ以外の４コマには通用しないけどな。
他の４コマはだいだい厨・工房むけであるよってに。

３２２は頭が悪いにゃー

ああ、大人ってそういう事か。
でも子供向けだから大人はウケないというのはあるかもしれないけど
大人でも評価できる子供向け漫画もあるだろう。
正直今の4コマは評価に値しない作家が多すぎる。
明らかに画力の劣っている作家には「それが個性」。
ネタが笑えない作家には「でも安心して読める」。
そんなんアマチュアに投げかける言葉だろうがよ。

>325
まあ４コマにそこまで高い敷居を設けるのも難しいけどね
（子供向けのゲーム４コマだからってんじゃなく、時事ネタも
下ネタも使えない４コマ上の表現において、って意味で）、
あなたの主張には同意する。

これはＤＱ４コマに限らず一般少年漫画にも言えるけど、
ヘタな作家や一発ネタのギャグをいたずらに擁護しすぎる。
メチャクチャに描いてるほうが、キャラをヲタ臭く
改変してるほうが面白いって脊髄反射的な理由で雑誌や
そのジャンルそのものを潰してしまった例も少なくないでしょ。

一般の４コマ誌（OL.育児、学校、恋愛ネタ）で笑った事って無い。ゲーム４コマと比較していいものかは分からないけれど、エニのゲーム４コマは まだ
ギャグしていると思う。起承転結もｼｯｶﾘしている。（個人的に他誌の一般４コマ、ギャグもければ起承転結＆オチ無しだと） 別にエニ四コマ最高
とは思わないですがね

育児モノやＯＬモノで爆笑4コマ描けたら
それは新しい波になり得るかもしれないね。
今のそれらの4コマって笑わせるというよりは
そのマンガと同じ環境にいる人達の共感を得る為にあるんだろうね。

須賀原洋行って書いたら荒れる？

須賀原洋行がドラクエ４コマやったら理屈っぽく、字が多くなりそうだなあ。嫌いじゃないけど。

天宮霞、ハト、タイジャンホクト、天空．．性別不明

あとプチ侍も分からん

過去ログでほとんど既出だが。
天宮だけは不明。他は全員女性。

ｱﾏﾐﾔは男のような気がする…。
絵で判断させてもらうとな。
典型的な「画力の無いやつが無理して可愛い絵を描こうとした」絵。

栗本は女。しかも現役女子高生アイドル。

>335
ｶﾞｲｼｭﾂ

来月は４コマ出ないのかね？

今日ドラクエ４コマ１巻買ったんだけど、作者が解らない。
主要な方達なら解るんですが・・・。
解れば教えてちょ。（その作者の他の作品もできれば）

↑分からない。

女なんだ。何でわかるんですか？既出でスミマセン
男だとｵﾓﾀよ 何となく

>339
同人イベントでの本人目撃情報とか
友達作家の掲示板で暴露されてたりとかいろいろある。
作家は楽屋裏ではキャラ作ってるので性別はわかりづらいが
掲示板に書き込む時は素なのですぐわかると思われ。
最近の作家は露出が多いので情報はわりと楽に手に入る。
手に入れても何にもならんが。

逆に情報の無い作家っているのかな。天宮くらい？

天空の楽屋裏での一人称「オレ」が見ていて痛い。
性別をあやふやにさせたいんだろうけど
誌面で自分の事を「オレ」なんて言う男性作家はいない。「僕」だろ。
関西人は皆一人称が「ワイ」だと思っている関東人のそれに通じるものがある。
工作でもなんでもなく本当にプライベートでも「オレ」言ってるなら痛い。

楽屋裏は本当いらないなー。天空もロレオもハトも岡村もマンガは良いのに
変なイメージが純粋に4コマを楽しむことを邪魔することがある。

>342
＞楽屋裏は本当いらないなー。
＞変なイメージが純粋に4コマを楽しむことを
＞邪魔することがある。

言っちゃ悪いけど、そのへんが現役作家の
浅いところというか厨房っぷりだと思う。
まだ経験が浅いせいもあるだろうけどデビュー
できたことに浮ついてて、同人が訳のわからない
ペンネームを考えるのに燃えてるのと同じで
自分のキャラ作りを楽しみすぎてる。
それが読者に向けて柔らかく接する為ならともかく、
今のところは単にオナニー楽しんでるだけなんだよな。

肩書きだけでなく、そういう所こそプロであって欲しい。

プロの楽屋裏とはなんぞや。

なかがわはてなの楽屋裏は好きだな。
キャラ作ってるのかもしれないけど
ちゃんとフリもあってオチもあるという
他の女性作家みたいに「○○（キャラ名）カッコイイ〜！」と
萌えているだけの楽屋裏じゃない。

見直してみると男性作家の楽屋裏って結構漫画してるんだよね。
ふじいとかうずら野とか栗本ですらちゃんとオトしている。

プロならちゃんとそのページに漫画的な意味を持たせるべきでは？
自己満足だけに使わないでさ。

「俺様が自由に何やってもいいページ」と勘違いするか、
「読者に親しみを持って貰う為、近い目線で自己紹介する
ページ」と考えるかの違いと思うけどね。

池野かえるの唯一評価すべき点は楽屋裏と見たがどうか？

>>347
それってすごい皮肉。

カエルって昔からほのぼの系で消防や女性読者に
小さく受けて、時代は変われど評価は変わらず
ずっと定位置をキープ。
それは不思議な魅力とも言えるし放置とも言える。

似た作風のふじいや大人しいネタの田村、神田、
藤真たちは受ける層が時代と共にバラけるんだよね。

いや、池野は漫画も評価出来る。
モンスターの特徴を非常に良く生かしたネタ作りをしている。
基本はしっかりしているんだが8年ほど描いているのに
未だ基本しかできないのが悪評価の原因かと。
教科書のようにしっかりした内容だけに面白くは無い。

アンパンマンみたいなんだな＞カエル漫画。

基本がどうこうもだけど、ＤＱ４コマに手を出す年代は
そんなヌルい漫画から逃げたくなるお年頃。
逆に大きなお友達には懐古趣味でちょっと評価
したくなる作風。肝心の中間層が抜けちゃう。

>338
1巻は最後のページに作者名が書いてあるよ。

正直、楽屋裏のページ分も漫画を読みたい。

>353
同意。
昔のに比べて1巻あたりの作家数が増えてるから
1作家当たりのページ数が少なくなってるし（今は4〜8ページぐらいだよね）。
楽屋裏もちゃんと描いてるならまだしも、
イラストだけぽんと置かれちゃった日にゃああーた。

ほかの出版社から出てるゲーム4コマに楽屋裏みたいなのってありましたっけ？

>>354
ＤＮＡは、巻末で作者コメント、２Ｐで全員分。

全部の４コマに楽屋裏が付く前に、本にハガキのアンケートが入っていたよ。楽屋裏つけて欲しいかも項目にあった気がする。
多くの読者の希望だったんだろうけど、
本一冊につき作家の数多過ぎ→楽屋裏の数多過ぎ→肝心の４コマ少ない 読者の希望をかなえたんだろうが、
何か違うんだな

楽屋裏って最初は半ページくらいだったよねえ。
あれくらいでちょうどいいと思うけどな。
でも牧野博幸のたろうくんとはなこちゃんシリーズは好きだった。

楽屋裏はデビューしてから1年後くらいに
初めて付けてほしい。
356が言うように昔楽屋裏設置の要望があったのは
「どんな人がこの漫画を書いているんだろう?」という興味からだと思われるし。
作家の人間性にまで興味が湧くような漫画を書いた作家にだけ
楽屋裏描かせるべき。

劇場6巻はレギュラーは楽屋裏1ページ、新人は半ページだった。
これくらいで丁度良い。

既に楽屋裏のネタさえ尽きている古参作家。
日々のおマヌケ話か自分を押し出す内容が基本形だけど、
最近のはなんかみんなスケールが小さくて地味。
普通の人の普通すぎる話を聞かされたってなあ…

デビュー時に良いネタを出す作家も、楽屋裏を読むと
その後の限界が何となく見えるような気がする。
逆にネタがイマイチでも、楽屋裏が上手い人は後で
伸びるような。

FFDQ板にまたスレができた模様。今度はどれだけ続くのだろう。
話題は相変わらずの話題だが・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006968138/

エニックス４コマ総合スレってあるかね？

>361
あったけどすぐ消えたので個別にスレをたてているのです。
ちなみにこれ。
http://choco.2ch.net/comic/kako/999/999962654.html

きいろはおもしれーぞ。
いいだしっぺがつまらんて言ったからってみんなそれにあわせてんじゃねーよ。
たしかに６巻に意味不明なモンがあるけど・・・・

>363
どういうふうに面白いのかをきちんと言ってくれないと
なんとも言えないのですが。
きいろをつまらないと言っている人にはちゃんと
なぜそう思うかをちゃんと書いている人もいるんだからさ。

発売されるであろう�Wの４コマ。ネタ的にはどの辺までいけるんだろう。
Ｐ（ネタバレ規制）の仲間ネタはオッケー？？

世界樹に花を咲かせるとデスピサロが仲間になるってアレか？
もうクリアしている人だらけだからＯＫでしょう

スタオだと思ったが、
漫画１Ｐ ＋ 楽屋裏１Ｐ
というのがあった。
行きつくところまで行ったなと思った。

ごめん話戻すけど、三剣もとかが最後に描いた巻って何巻？

FF･DQ板の4コマスレ前に立ったときと展開がほとんど同じなのが藁える。

ガンパレードマーチ4コマには
イラストのみ参加の作家にまで楽屋裏があった。

>>368
ガンガン編６。楽屋裏に作品一覧も載ってる。
７にもカラー１ページだけ書いてるけど。本編なら１０。

三剣もとかって萌えるんだけど変かな？
なんか可愛い気がする。

>>372
絵にか？本人にか？

>373
本人に、という発想がもうおかしい。

>>364
きいろで笑ったネタ。
「むなしくないですかーーーーい……」

>375
それは「おもしれーぞ」じゃなくて
「おもしろかったぞ」じゃないか？
確かに昔は賢者の水着ネタなど面白かったが
今は昔ほどインパクトが無い。
でもきいろの場合インパクトが無いのが致命的。他が地味だから。
ネタにつまっても牧野や坂本のようにぶっとんだ「何か」で
補えていれば面白いといえるんだが。

俺的にはきいろのベストは
「タイムアップ！　残念、今夜はご飯抜きだね、サブリナさん」
なんだけどね。
大全集になるちょっと前くらいからは石田→神田の系統に近いような気がする。

# 末期牧野や坂本は見ていて辛い

きいろはDQ４コマで初めてシリアスなネタを描いた作家だったような。
（テドンの村で、「空を飛べたらどんなに素敵かしら」と言った女性の遺体に
キメラの翼を供える…っていう）
話の良し悪しはともかくとして、よくあんなネタ通ったな、と思った。

>377
末期牧野が辛い人はＤＮＡの４コマなんかとても読めないだろうな。
ここではエニに限定して話を進めているからこそ「末期」という言い方だが
今のＤＮＡでの仕事っぷりはエニでの末期が「中期」と思われる程
見る影も無い・・・。いいかげん「絵が上手いから」では済まされなくなっていると思う。

きいろは最後のコマの激しいツッコミがおもしろい
ほかの作家じゃ あれはマネできんぞ。
とくにゼルダの4コマは最高だベよ。

>380
そこが長所でもあり短所でもあるのだろうな。
380のようにツッコミが面白いという読者もいれば
涙をダァ〜ッと流したり口の形が大きく変形してのツッコミなど
古臭くて見ていられないという俺のような読者もいる。
オチが激しくツッコむほどのボケじゃないから逆に激しいツッコミが
仇になっているとも思う。コレはきいろに限った事じゃないけど。

まぁＤＱではダメだが他のゲームの４コマはｵﾓﾛｲという人もいるにはいる。

>382
毎回毎回番外編漁って作家の出身地を調べている姿を思い浮かべると
微笑ましいものがある

>>383
ﾋﾏｼﾞｿですから。
４コマ倶楽部会員の出身地等が載ってるサイトもあるけど。

>379
俺ＤＮＡの牧野ネタも面白いんだけど変かな…
ここもやっぱり同人化が激しくて（男の同人作家が多い）、
多くの作家がメスキャラをいじることだけに集中してる中で
一応元ネタを理解して描いててくれるだけでも安心なんだが。
あの中限定でもギャグはやっぱり良いと思うよ。

牧野のネタってほとんどオチにキャラの激画アップで
大声で叫ばせて強引にオトしているだけだからな･･･
その強引な手法が好きな人はいいのだろうけど俺はちょとついていけない

>>373-374
本人にですが、何か？

>>384
詳細ｷﾎﾞﾝ

>388
4代目4コマキング

>>389
ｺﾞﾒｿ
＞４コマ倶楽部会員の出身地等が載ってるサイト
ｺｯﾁﾉｺﾄﾀﾞﾀｰﾉ

>390
このスレの243を見るべし

FFDQの方の4コマスレ今回は順調に伸びているみたいだね。

>>382
だね
つーかマリオ４コマの栗本ときりえはかなり笑った
俺はマリオの栗本は絶頂期の牧野よりもおもしろいと
思っている
牧野もDQよりゼルダのほうが好きだった（きりえも）

ゼルダの牧野＆きりえは良かったね

ゼルダは牧野の出世作

きりえはFEだろ。
あれできりえのファンになったもんだ。

ちょっと久しぶりに見に来たら
漫画板にまでゲームネタバレ厨が居やがる！
マジレスかどうかは知らんがとりあえず氏ね＞366
365もネタ振ってんじゃねえよ

４コマの話をしているところスマソ
どうしても一言いいたかったんだ・・・逝って来る。

他のゲーム４コマだけでドラクエ４コマに参加していない作家は
扱いが違うのだろうか？単に描いていないだけなのか

>>393-396
それぞれ同意。
きりえはＤＱよりはゼルダ、ＦＥ、マリオがおもしろい。
牧野はゼルダのゾーラネタ。

でも逆にいろんなゲーム４コマを描いているが
ＤＱのが一番おもしろいってのは誰かいるんだろうか・・・。

>399
山崎では？他の４コマは絵が鳥山だから浮いていたと思う。ドラクエはテンポがよく、
うまいと思った。
…叩かないでくださいね…

>>391
さんきゅう！

神崎やかずきにはドラクエの楽屋裏で
「美形が〜」とか「ショタコン〜」とか言って欲しくない。
ヲタがターゲットのヴァルキリーやスタオーで言うのは構わないが
一応ドラクエは子供向けなんだろうからさ・・・
読者の目線に立って考えておくれよ。
消防がキャラに対して言う「好き」と自分達が言う「好き」は
違うものだと言うのをわかってほしい。

不条理ネタが好評される柴田と、何でもアリが
嫌われがちな坂本。
同人寄りが貶される神崎と、そこが受けてる猫乃。
ヘタレ絵が許されるたるみと、叩きのめされる栗本。
劇画調オチが全て最高と褒め称えられる衛藤と
ワンパターンと罵られる牧野。
ほのぼのネタが可愛いと言われるふじいと
ガキ向け呼ばわりされる池野。
まったりネタが安心される夜麻と、ダルいと
コキ下ろされる田村。
現在がつまらんと言われる現役と、過去のものまで
遡ってつまらんと言われる引退作家。

難しいもんだな。

昔の作品を評する時は消防厨房時の視点で
今の作品を評する時は立派な大人の視点で

評価に差がでるのはアタリマエ

話題にもならないよりいいのでは？
ボロ糞言われるより誉められる方がいいのだろうが、名前もでてこない方が痛いだろう。

>>404
あ、そうだな。
昔の作品は、消防のころのイメージのままでで語ってる。
いま見たらどうなんだろ

誉められる作家は誉められている所をさらに磨けば大きな武器になる。
叩かれている作家も悪い所を明確に挙げて叩かれているのだから
そこを克服すれば次につなげる事ができる。
ファンレター等は殆どが賛辞の言葉なのだろうし
考えてみればここまでハッキリと読者の批判が聞ける場所は無いのだから
もし作家がここを見ているなら非常に為になるスレッドだと思うのだがな。
（確かに意味の無い中傷もあるが作家も良い大人なのだしどれが必要でどれが
不必要な情報は位は判断できるだろう）

>406
今昔の4コマ読んでも懐かしさが先に来て冷静にネタの判断をするのは厳しいと思われ。
公平な判断をするならドラクエを知っているが4コマを見たことが無い20代位の人に
劇場1巻、10巻、大全集3巻あたりを同時に見せるのがよろしいかと。

でもな、ありがちな「面白い漫画」の条件に
当てはめると昔の作家はそれなりに適う部分も
あるんだよ。でも今作家はそれに逆らって
だめな所が真っ先に表に出てしまう。

これも思い入れが入るだろうから完全に同一
視点とはいえないけど、過去作家が懐古趣味で
持ち上げられる代わりに今作家も読み手の年齢差を
言い訳に擁護されすぎてないか？
前にＤＱアンソロが出たらって話で今作家は
同じようなヌル話ばかりになりそうって
言われてたけど、過去作家は出来はさておき一応
それぞれ違う個性の作品を描いてくれたろう気がする。
ここは違うところと思うけどなあ。

やっぱり10年間も続いているシリーズだと一口には語れないな。

昔のギャグ王でやってたように
オリジナル4コマでも作家陣に書かせれば漫画家として対等な評価ができるのに。

ギャグ王のオリジナル漫画はギャグ漫画限定競作の
人気投票で、そのまま連載できたのが
夜麻と新山と牧野の上位３人だったね。
でも夜麻の幻想大陸ってギャグじゃなかった…

それになんだかんだ言って４コマ作家のほとんどが
連載してたけど、最速２〜３回で打ち切られた
田村や中井やイオンやきりえは４コマ内の
評価と違って厳しかったな。

今の作家陣はもしかしたらオリジナルでは意外にも健闘するかも!?
という可能性が無きにしもあらずだが
きいろや栗本は既にオリジナルで失敗しているのでもはや夢も希望も無い。

………結果が出ているからといって……
………未熟な可能性がより強いという決まりは……
………無いっ！！

>414
何故その２人なんだ

シリアス４コマはきいろのキメラの翼ネタが初代と言っている人がいるが
同じ巻で牧野もシリアス４コマ書いていたぞ。「夢のおつり」というネタ。

それ前にどこかで聞いたけど、編集長だか
ホリーユージの指示だかで
「各作家、４コマにも一巻に数本はギャグ
だけじゃなく”いい話”を入れるように」って
７巻（？）くらいの頃にお達しが出たそうだ。
結局不評ですぐに撤回される。
多分他の作家もいい話を入れてあるんだろうが
気付いてもらえないだけかと。

明らかに力尽きている栗本を未だに使ってあげているという”いい話”

>>391
10年前の自分の名前を見つけてちょっとホロリ

ずいぶん初期に投稿してたんだね

ＦＥで山崎歩の漫画を見て、
こいつは自分流の絵が描けないんだな、とｵﾓﾀ。

>>416
あれはお互い似たような事を考えてるけど気づかない、という一種のネタかと思われ。
牧野はそれをシリアス風に昇華した。
あれ？ じゃあシリアスなのか？ わかんねーや。

つか、「夢のおつり」はほのぼのネタだと思ってた。
柴田亜美の「こんなももんじゃ」みたいな。
6巻でちょっといい話って言ったら、新山たかしのモニカ姫とリック王子が
会ってるところを見て、ロザリーを思い出して武闘会の出場を辞退する
話もそうだね。

神田や龍波あたりは竹芳の４コマ誌に逝っても無難にこなしそうな気がする。
いままでに竹芳で描いたのって梶原と、あと一人くらいいたっけ？

青木光恵

>>243

>>403
同意
ただたるみなどは印象がうすかっただけってかんじ
俺はたるみ嫌いだ　夜麻もな

>419
スゲーナ

ブクオフで牧野のカタストロフの2〜4を見付けた。
1巻は面白かったけど、2巻から一気にダメになるね。
4巻なんか、わけわかんないし。
でもスパロボのショートコミックはこれに比べればまあまあで、許せるかなと思った。

牧野も何か「元があるもの」にたよらないと駄目な漫画家。
アンソロしかりパロディしかり。既存の概念をいじる事でしか表現が出来ない。
そういう意味では程度の差はあれど同人作家とあまり変わらないな。
「ドラクエ４コマ」っていう枠の中だからこそ評判いいけどさ。
漫画家じゃなくてイラストレーターだったらいいセンいけると思うんだけどなー。
絵だけは抜群に上手いんだし。時代に合っているかはわからんけど。

牧野は「漫画家」よりも「漫画屋」の方が似合ってる

牧野氏は沢山のジャンルのある中のゲーム４コマのプロなんだよ。つまらなくなってきたのはそこまでの実力で、他の長編とかの作家にもあること。ゲーム四コマのプロであって、普通の漫画がつまらないのもガンガン作家のﾄﾞﾗｸｴ四コマがつまらないのと同じ事だよ

牧野のピークは既に過ぎてしまったのか

ネタがつまらん上に絵も下手な作家って誰ですか？（女性で）

>>434
水谷みかで決定。

>435
いや、風峰ゆいなだろう。こいつのは笑えん下手さだ。

>>436
水谷の絵は下手以前に絵にすらなってないが？

ちるみる。マジ笑えない糞作家

牧野っていつも褒められる時は短文なのに、
貶される時はスゲーナ(w。存在そのものをどうしても
消してしまいたい意思が感じられる。
オリジナルに関しては、ギャグ作家がシリアスに
手を出すときの反感だと思う。こういうときにショタ絵とか
キャラ絵を売りにしている作家は元々注目点が
違うから、人気が出ずとも叩かれる事は少ないんだけどね。

どちらかというと牧野嫌い派だが
439の言うような「存在そのものをどうしても消してしまいたい意思」
なんて無い。考えすぎ（ｗ　好きな人には勿論特別な作家なんだろうけど
そうではない人にとってはどうでもいい作家に過ぎないんだよ。
わざわざそんな意思を働かせるほど俺の中での牧野の割合は高くない。

>440
どうでもいい作家にしては物言いがいちいち断定的かつ
攻撃的だな。むしろ君の言いたいところは作家を飛び越して
「あの程度を有難がってんじゃねーよ厨房ども。
奴がいかに底が浅くてつまらん作家かを教えて、
お前らの目を醒まさせてやるよ」って所じゃないのか？
それは解らない理由でもないけど…

「覚まさせてやろう」なんて大仰な事は考えてないって（ｗ
いつもすぐ喧嘩腰になるのは好きな人達のほうでしょ。

>440 omaemona- >kangaesugi

>443
何が？

>442
スマソ。俺も俺で牧野は関係なく何か演説してる人を
突ついてみたかっただけかも。
喧嘩腰ってか、君のカキコ見てるとニュートラルが
無くて良いか最悪かの２つしかないじゃん。
そして元々アンチな考えを高圧的に説明するから、
普通の人からも反感を買うのかもしれないよ。
長文はさらっと流されない場合があるからお互い
気をつけよう(藁

>445
そうだね。なんとか上手く意見を書き込みに乗せようと頑張りたいのだが
伝えたい個所が強く出過ぎていて非常に尖った書き込みになっちゃう癖がある。
お互い気をつけよう。

何か(･∀･)ｲｲ！

カタストロフは開始当初ギャグだったのが、だんだんシリアスに傾いて来たのが問題と見た。
意図していたというより、ギャグの勢いがなくなってきたからシリアスに逃げたという感じがするんだよな。
読みきりで描いておけば名作として記憶に残っただろうに、残念でならない。

>448
確かに。大魔王討伐編とＶＳバザール編で終わっておけば良かった。
その後の展開は変に説教臭くなったり
パロディをシリアスシーンに入れたりと脱線気味で萎え。

age

カタストロフって全部読んだ気がするけど
全然思い出せん。
勇者またまたクライシスとかいう題名のも描いてたような。

とんでも勇者

ふぐの白子がモザイク

>449
そのへんが終わった頃に、担当が夜麻みゆきと一緒の人に
変わった（くら○げさんだっけ）と考えると、路線変更の
事情も解りやすくないかい？担当がそういうの好きなんだろう。
当初は主人公もずっと町を守るだけの勇者で、旅に出す
つもりも無かったとか。
主人公そのものも、女読者受けする美形に変えたいから
殺せって指示されてたと聞く。そのへんで切れたんだろう(藁

くら○げは違うぞ。彼はかなり前からの牧野の担当だ。
たけ○ちじゃない？

いや、くら○げは４コマの担当はしてたけど
カタストロフは途中で入ったはず。
チノの「ちぱパニック」や坂本の「最後の学園」の
最初のほうも担当してた。

ごめん「最後の楽園」だった。

４コマ話に戻そう。ＤＱ板の方は凄い勢いで
レス付いてるなー。やっぱ３強作家の評価は
ここと同じだし最近のは全然読まれて
ないみたいだけど、なんか新鮮な感じで(･∀･)ｲｲ！

んじゃこっち向けにディープな話題として、４コマ
引退後も他誌で色々活動してる作家は多いけど
完全に消滅しちゃった人はどのくらいいる？
商業雑誌で無い同人専門も消滅に含むとして。

んなもん数え切れないほどいるっしょ。むしろまだ活動してる人間を探した方が838861倍早い。

そうかな？プロデビューを果たした後でなら
消えた人もそう多くないと思ったんだけど。

ＤＱ引退後も活動が確認されてるのは柴田、衛藤、
夜麻、チノ、魔神、牧野、すずや、新山、押田、猫乃、
石田、松本、原、金田一、浅野、きりえ…結構多い。

染宮和子は完全消滅だよね、多分。

>461
いいんじゃないの？家庭もあることだし。
それよりも独身漫画1本の奴が消滅したらどうなるのか。
30代の栗本や神崎なんかこの仕事が無くなったら生きていけるのか?

まさか一本なわけないだろう。サラリーマンとかしてると思われ

>>458
１巻や２巻描いてた人のほとんど……ってのは駄目でしょうか。

>463
栗本はともかく神崎は漫画一本と思われ。
エニだけでもかなりの仕事を請け負っているのにＨＰ見ると
同人にまでかなり入れ込んでいる様子。とても他に職持っているとは思えない。
アルバイトならしているかもしれんが。

>>465
神崎はいつか楽屋裏でＯＬだとか書いてたぞ・・。

>466
「ＯＬだ」じゃなくて「ＯＬやってました」だ。

家が裕福

えっと、自分漫画描いてる者だけど（エニクスじゃないぞ）。
俺４コマ書いてる奴ってスゲーと思うよ。ホント。実際俺はシリアス物を書いてんだけど、
単行本が出るときになると編集が書き下ろしの４コマ数本入れましょうって言いやがる。
そのときは「よっしゃ！」と思うんだけどこれがなかなかどうして。浮かびやしない。
４コマって言うのは完成されすぎなんだよな、漫画として。詩で例えるなら俳句。
あれだけの少ない情報でどれだけ読者を楽しませるか？　できないんだよな。
ま、何か長くなってしまったが、俺はドラクエ４コマの大ファンである。この本のおかげで
今の自分があるって感じ。だからみんなも批判するのも良いけど書く方の身分になって考えてよ。
ま、確かに見るに耐えない絵柄もあるけどね。漫画はネタだと言ってるがやはり絵の
レベルもある程度必要だよな。変な絵を描いてこれが誰かと解らなければそれはそれ、全く意味がないしね。

全部読んでくれた人ありがとう。長くてごめん。さてこれからトーンとベタでもするか。

がんばれ

俺も漫画描きだけどやっぱり469の言う通り
「描いている方の身になってくれ！！」と思う事ある。
読者様はお金を出して買っているのだから面白くなければ
叩かれて当然なのはわかっているのだが・・・微妙だね。

見るに耐えない絵柄とは
栗本 山崎 水谷 天宮の事ですね

最近天宮の絵を可愛いと思った自分が鬱

個々の感性だろう。

４コマ作家でも数をこなす人やアンソロ等の長編に
絡める人、カバーイラストを描ける人、単価の高い人などは
別に生活に困るほどではないらしい。
出版社は欲しい期限までに山のような没を越えて原稿を
揃えられる環境の人材が必要なんだから、会社員の
片手間は自滅しかない（ＤＱだと藤真つかさとか）。
同人で月に４０ｐ描くよりも商業で６ｐ描く方が大変だからね。

そういう意味では実質穴埋め用にジャムプで飼い殺しされてる
原なんて、本人の気分はともかく絶対に生活に支障をきたしてる。
栗本はたしか専業と聞いた記憶もあるけど…

でも将来の事を考えて不安になったりしないのかな・・・栗本なんて特に。
ま、今の時代漫画家に限らずどの職でも安心なんてできんだろうがね。
定職ではないだけにリスクも大きいのではないのだろうか。
ギャグ王でダイナマン描いていた池田匠も会社員辞めて漫画家になったらしいが
今どうしているのだろう・・・漫画はみないからまたどこかに就職したのかな。

将来のこと考える人間は漫画家には向かない。勿論不安は
あるだろうけど、考えないふり出来なきゃやってらんないかも。
長編にしろ４コマにしろそれは同じだよね。

池田匠って真性電波なのか「俺は顔がいいからマジでジャニーズ
入れると思う」とか言ってたよね。単行本に自分で撮った
ナル全開の写真載せたり(w　。そっちの仕事目指してたりして。
やはり自分をカッコいいと言い張ってるうめぼしの謎の
三笠山と意識しあって相当仲が悪かったらしいが、Ｗ電波か。

＃ダイナマンって毎回毎回律儀なまでに同じネタの繰り返しで
単行本６巻くらい？続けたんだよなー

でも俺は池田ｶｺｲｲと思ったよ。
三笠山はそんなでもなかった気がしてた。

>478
自分でいうのは電波でしょう。
少年漫画板のスレでもダジャレネタが人生最高にﾜﾗﾀ！！と
大絶賛される「うめぼしの謎」と、そこが寒くて嫌われる
すずやの漫画。
端から見ればダジャレは同レベルだし本はすずやのが
売れてるんだけど、こういう狭い場所では声の大きい
信者（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？）を一人飼ってる奴の勝ちになっちゃうんだな。
梶原あやはイラストレーターでいける！とか言ってるし(w

山崎は逆パターン。

７の最新刊（６巻）をなにげなく読んでいたらちょっとした発見。
巻末にある４コマ本の紹介欄からドラクエ４コマ1〜20が消されていた。
10年続いたシリーズを抹消するかね。
ちなみに番外編もガンガン編も１Ｐコミックも記載無し。

おっす！　不眠不休の激戦の結果、何とか仕事も一段落。
今までは少年漫画板しか行かなかったのでドラクエ４コマスレがあるとは知らなかった。
＞４８０
それは悲しい事ですね。俺なんかはこの本を読んだおかげで漫画家という夢ができたのに。

でも漫画家がここにいてて良いのかね？　ここにいてると読者が知れば変な目で見られそうだ。
しかもキャラの台詞にいささか影響がでるかもね（＾＾；

>480
４コマで長く続いたシリーズでも、マリオとかゼルダとか
結構前から消えてるように時期的なものなのかな。
既に大全集や単独ものにシリーズは移行してる訳だし
まあ限られたスペース中では消えてもしょうがない。
それ即ち絶版のサインでもあるけどね。

最悪なのはこのままシリーズごと消（以下自粛）。
これも別に不思議とは思わない現状…

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13252144
柴田の５ネタが拝めるチャンスだぞ〜

>483
出品者か？こんなもんチャンスも何も、衛藤のグルグル本と
並んで古本屋にまとまった数が常備されてるぞ。
なんか新古本が多いような気がするが…エニが流したんかな。

グルグル本と並んで・・・って
それ「柴田亜美のほん」じゃない？

いや、グルグル本は確かに近所のぶくおふ数店では
ほぼ新品状態なのが６〜７冊ずつ置いてある。
柴田のイラスト集もグルグル程じゃないけど結構多いな。

冬コミカタログが発売されましたが､今度の冬コミに
サークル参加される４コマ作家陣をご存知でしたら、
教えていただけませんか？

しね

冬コミ４コマ作家情報

１２／２９
ナイダウル内田　れー57b　「M吉部屋」
ちるみる　てー01a「イカプリンセス」
けやきひろし　せー04a　「IrregularS」
岬下部せすな　にー２０b　「暇人伝説」
藤凪かおる　あ-１b　「F・CHANNEL」
かずき伊緒　れ−57ａ「ＳＢすとらいぷ」

俺まだカタログ買って無いからホムペの情報だけだが。
カタログ買った人いたら、捕足よろしく。
かずき、ナイダウル、藤凪の３名が壁配置の模様。
４コマ作家、もしかして同人で人気あるの？

コミケって行ったことないけど、壁サークルとやらが
大人気と言われる中で>489に挙げられた程度が
潜り込めるとは、えらくレベルの低い壁なんだな。

誰だ！前に魔神は壁サークルの実力者だから、
引退した折には４コマに前代未聞のダメージを与えたなんて
凄まじい過大評価をしてた視野狭窄野郎は！！

>490
魔神、今回いないっぽいけど毎回壁にいるよ。
ただ、ジャンルがNARUTOとか最遊記なんで
行ってないけど・・・

前スレってまだ過去ログ倉庫に無いの？

栗本和博＝実は堀井雄二のペンネーム説

>493
マジレスするとんなこたーない。
お互い顔写真出してるし。

>494
君は無粋かつ寂しい大人だ。
大人なら大人らしく、>490に対する>491の
レスのポイントがズレている問題を先に指摘してください。

>495
ｺﾞﾒｿ。494がネタにしてはあまりにも寒かったのでつい。

自爆しちゃったよ！

なにやらエニクス雑誌の方では体制立て直しの為に
新創刊宣言をしているようだが、４コマの位置はどのように
動かされるのだろう。編集者が足りないってんじゃ
下手すればこの機会に最悪の事態を招く恐れも。
>>480の書き込みが不安だ。

新創刊宣言なんてしてるの？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>499
いや俺も詳細までは知らないのでゴメン。
ガソガソの最新号にはそれらしき物が載ってるという
話だけど。

４９９様
　有難うございました＾＾

>495
今気づいた。
鬱なので吊ってくる。

ｶﾞﾝｶﾞﾝの書き下ろしDQ4ｺﾏ見てきた。
金田一と土塚と岸本の3人が描いていた。流石に絵はこっちの方が
同人臭くなくてﾖｶｯﾀがネタが想像通りｱｶﾝかった。
ｽﾗｲﾑの合体を止めようとしてﾗｲｱﾝがｽﾗｲﾑの群れに突っ込んだら
ﾗｲｱﾝも合体してしまったという激しくｶﾞｲｼｭﾂぎみなものが多数。
4ｺﾏｸﾗﾌﾞの筆ﾍﾟﾝｳﾙﾌのが面白い。

あと本当に来月から新創刊（新体制？）らしいね。

age

ガソガソ４コマ昔っぽくて非常に(･∀･)ｲｲ!
でも面白くは無(･∀･)ｲｲ!

えにくす、リメイク４の４コマはこれだけで
済ませるつもりだったりして。
それにしても今までの４コマ作家、立場無いよなあ。
今月号に掲載できるって事は正式発売前に
ゲームを入手できてたって事だし
発売後に７割掛け（？）で強制的に買わされる
４コマ作家って不憫。

あ、４コマ作家たちも今回は特別に発売前に
貰ってるとしたら↑はマヌケな発言だ。逝ってくる。

>506
イヤ、リメイクをプレイして描いた4コマとは思えない。
会話システムや移民などＰＳならではのネタは一つも無かった。

それに見た限り今回のはネタよりもオリジ連載陣に描かせるという
読者サービス的なものだろうから4コマ作家が描く必要は無かったのでは。
「ＤＱ４のネタ」を見せたいのではなく単に
「オリジナル作家が描くＤＱ４の4コマ」ならそれでいいものだったのかと。

なんだただの便乗4コマか

ageee

リメイク４の４コマ本出してくれないかなぁ

確実に出るとみた！

>>508
どっちにしてもまだネタバレ禁止でしょう。

ネタバレも６章くらいだろう。
となるとｶﾞｲｼｭﾂだらけかな。
だったら一掃昔の作家の描いたやつがみたい

昔の作家の殆どは、もうＤＱ遊んでないような気が。
飽きたってんじゃなく、成功して４コマを抜けた人以外は
えにくすへ何か思う所はありそうだしね。
ネタバレは、今回初めて４を遊ぶ人も多いから
やはり段階的にしてると思う。過去の４コマは、まあ
別物として。

でも６章は今週のジャンプで堂々と晒されてるしな・・・
「奴」の正面図イラストや「奴」が仲間になる事までかかれていた。
もはやネタバレに配慮する段階でもないんじゃない？

ネタバレ情報・攻略本の発売とも
ジャンプが一番早いのはＦＣ時代からの慣習です。
ボスキャラはシルエットでも出しては駄目！って
規制してた時代にも、集英社の画集では
堂々とカラーで掲載しとりました。

７って未だにネタバレ規制しているっぽいな。
キーファ離脱イベントネタなんか見た事ないし。

でもエニって変な会社だな。ファミ通やら
集英社やら講談社やら別会社には
ソフトをご挨拶代わりに作家や編集にまで
余る程プレゼントしておいて、自社作家には
「自費で買え」って…

＊「ま、せんでん　してくれる　とりひきさき　と
　　こちら　が　かねをはらう　しようにん　との
　　あつかい　の　ちがい　って　こったな

http://www.tds.ac/~corona/dq/bbsnote.cgi
ここのko2k-heって奴今の４コマ作家よりオモシロイ

最近の人だと龍波小鳥がｲｲ！
ゲーム中ではあまり注目されないキャラの
日常ネタを描かせたら一番。

神崎りゅうこは最近絵が雑になってきた。
カーニバル作品やデビュー直後の頃は
背景等も描き込まれていたのに今は殆ど背景真っ白orトーン。
人間のデッサンも狂ってきてるし人間30代になると
衰退していくのかな、やっぱり。栗本然り。
ＤＮＡに移った作家然り。

>522　微妙な一番だな :-D

神崎りゅうこの似顔絵のポーズに萌える

うけけめけ　あげ

白鳥ハトのミレーユには萌える

>523
彼女の場合、仕事量が多くて
丁寧に描いている余裕がないようにも見える。
あと神埼に限らず作者自身の年齢は大して関係ないのでは？
好きで描いていた投稿時代や新人の頃は、
ネタを絞り尽くした今より遥かに気合いも入っていただろうし。
まあ、プロである以上手抜きの言い訳にはなりませんが。

スターオーシャン2ndの４コマ（１５巻）、また出てるよ・・・
もう、ネタが尽きて面白くないんだから出さないで欲しい
ま、買わなきゃいいんだけどね・・・
DQじゃないからsage

神崎程画力のある作家は背景描かなかったり少しデッサン狂えば
手抜きと思われ。
坂本や梶原などは個性とか その作者の画風で済まされ。どちらの作風も好きだが不憫だ

>彼女の場合、仕事量が多くて
>丁寧に描いている余裕がないようにも見える。
本末転倒じゃん。手抜きの作品を量産されるよりも
少なくてもしっかりとした漫画描けよと思う。
>529
スタオ。今作は極山裕（ガンガンでパナパナ描いていた人）が参加していて意外だった。
同人ばかりの4コマに喝をいれてほしいな。

>>531
単純にそっちの方がラクなのでは？

たとえば1枚1万の原稿料が正しいとする。
そして例えば8ページ分の4コマ用作品を仕上げる場合
同じ8枚でも
1タイトルで8ページ扉ネタ1本、4コマネタ12本、楽屋裏1枚となりネタは13本必要。
しかし2タイトルで8ページ（1タイトル4ページ）とすると
扉ネタ1×2=2本、4コマネタ4×2=8本、楽屋裏1×2=2本となり
4コマネタは10本だけで済む。それに複数タイトルの為ネタのマンネリ化も防げそう。
これで同じ8万なら色んなゲームの4コマ描いた方が楽だろ。

>532
怖いよあんた。

作家かもな。
ここ見てる作家居ないの？

ＤＮＡに移った作家って、松本英孝を除いては
手抜きどころか描き込み量は増えてると思う。
エニだって栗本はゴチャゴチャになったけど、とりあえず
仕事量は増えた(藁。
でもそれは、かつて作家競争の激しかった時代に育った
作家の「意地」で、今の神埼には足りない要素かもしれないね。

個人で単行本が出るわけじゃなし、手抜きで描いても
細かく描いても原稿料同じのセット売り、逆に生産性が悪いんじゃ
楽な方向へ向かうのも解らないではない。
衛藤や中井の時代から、特に若い読者はヘタ手抜きの絵を
シュール呼ばわりしたりそれを面白がって絶賛する風潮が
あったけど、全作家が同一線上に並ぶ４コマで
そういうキワモノ売りは今にして思えば危険な方法だったかも。
他誌ではそこまでの作家間落差は感じないんだけどね。

>535
ＤＮＡに移った作家に関しては「衰退した」とは書いたけれど
「手抜きになった」とは書いていない。
書き込みを増やしているのはわかるのだけど
それが良い方向に傾いているかは疑問。もちろん全員とは言わないが。

あと栗本の仕事量は増えてなんかいないぞ。むしろ減っている（ｗ
カラーページも若手に奪われＤＱシリーズしか執筆できず
そのページ数もほとんど４〜６ページ。これで絵もネタも壊れてちゃ
フォローできる所なんてない。

>>535
松本は確かに手抜きだな。白いし。
だけどネタは普通でいいと思う。突出したものもないが。
初代Ｇジェネの時点でオリキャラ陣に目をつけたのは素晴らしい。

あげ

レニフィルの冒険ゲットage

>536
栗本の「仕事量」についてはページ数のことじゃなく、
一つの絵に対する「手間」を指した話だよ。これこそ
悪い方向に進んでる見本だけど、なんとなく意地だけは見える。
>537
松本の最近の４コマって、切り絵のようなタッチのキャラが
２人並んで動きも無しに会話してるのばっかりだしね。
シュールさを狙ってるフシもあるけど全部それで片付けるのは
手抜き。

ところで今月のガンガンの４コマって、４コマ読みからは
ネタが駄作扱いされるけどガンガン読者には結構
面白がられてて評価が分かれる。作家の名前で読んじゃってる
のかもしれんが、そうなると益々現役４コマは立場が悪いな。

今のガンガンで再び4コマ連載すれば結構イケるのではないかと思う。
4コマ読みからしたら飽和状態だろうけど
ガンガン読者からしたら3年ぶりの4コマ連載に沸くのでは。
誰が描いていようとＤＱ4コマなだけで盛り上がりそう。

それこそＤＱ４の4コマを今の作家陣に半年程連載させてみせては？
ただし半年以上続けるのは読者がボロに気付き始めるのでＮＧ。

>541
ガソガソみたいなヲタ雑誌って、漫画の内容より
上っ面の雰囲気・作者のイメージで客がつく事も多いから
４コマかつ聞いた事もない作家にどれだけ関心を
持ってもらえるか疑問だけど（こういう中で不条理作家は
受けるんだよな）、やってみる価値はあると思うね。
実際、以前にガンガンで４コマ連載が終わる間際でも
アンケートは常に５位以内にあったって話だし。
ただ
＞半年以上続けるのは読者がボロに気付き始めるので
これにも激しく同意だ（藁。今の作家にそれ以上騙し通せる
力は無いと思う。

>540
栗本が今でも続けられるのってこういう読者がいるからなんだろうな。
「昔から頑張っているのだから」だの
「栗本さんまでいなくなったらＤＱ４コマらしさが無くなる」だの
540の言うような「意地」云々だの。

結果の出ない「意地」なんぞ無意味。
漫画家は漫画で評価されるべき。描く人間が
頑張っていようが頑張っていなかろうが
出す物が悪けりゃ叩かれるし良ければ誉められる。

もの凄い勢いでつまらなくなった４コマ

作家多すぎ

>>544
確かに。
柴田先生や衞藤先生がいた頃は
作者名を見ただけで笑えたものだが。

つうか今でもドラクエ4コマやってるのが凄いと思うが
俺が第1巻見たの12年前だよ

つまらないと言っている人達は新刊出たら買っているのだろうか…藁

もう絶版と書いてあったが（ここじゃないかもしれないが）
当分売らない方がいいのか。プレミアつく…わけない(･Ａ･)？

>543
いや、俺は「神崎が手抜き」って話の流れで「３０過ぎた作家は
そうなる」論が出たから、栗本はじめ古参作家たちの
描き込み量をして一概にそうは言えないと書いたんだが。
あんたには俺が栗本愛好者に見えたか。それは勘弁してくれ。

あげとこう

>542
雑誌上での4コマ連載にはそれほど華が無くても良いだろうから
作家を激選すれば案外長く続けられるかもな。
俺としては岡村、天空、神田、ロレオ、坂本、村上あたりに
連載してほしい。今の作家陣を突き詰めていくと
この6人で十分だろう。それぞれ個性があるしな。

なんとなく作家をゲームソフトメーカーに例えてみる。

○柴田亜美（エニックス）…最高と奉られる事も多いが、
単に４コマ初期で飽きて以下を読んでない人が
ノスタルジー混じりで過剰評価している雰囲気もある（ＤＱ）。
最近は質の低下も著しいが、名前だけはとりあえず売った。

○衛藤ヒロユキ（カプコン）…初期の荒っぽい雰囲気（スト２）
で一気に人気を博すが、作風を乗り換えるのも早く
（バイオハザード）、また後年は媚びた雰囲気が元々の
ファンから嫌われる（ヴァンパイア）傾向にある。

○牧野博幸（ｽｸｳｪｱ）…絵の美麗さでは高評価を受ける（ＦＦ）。
柴田達（ＤＱ）以降の読者には一番人気だが、初期ファンからは
ややネタのインパクトの弱さを指摘される部分もある。

○新山たかし（セガ）…初期はマニア向けに拘ったネタも
見せるが、後々エロ方面に偏ってボロボロの末路を迎える
（サターン、ＤＣ）。古参メンバーで地味に生き残ったが
常に一番にはなれず、ひっそりと撤退。

○石田和明（ハドソン）…お行儀の良いネタで（桃鉄）長く
親しまれたが、ワンパターンと中途半端な技術が災いし
年々縮小。良い時代もあったのに（ゴエモン）。

○堀ロレオ（ナムコ）…それなりに見る部分もあるのだが
他漫画家のパクリ臭さも指摘される（鉄拳）。消耗も早く
先駆者の技術と比べると拙さが目立つ（PS2のリッジレーサー）。
今後の期待は非常に微妙である。

○栗本和博（エコール）…狂っている（デスクリムゾン）。
なのになぜか生き残っている（デスクリムゾン２）。不思議。

>>553
ゴエモンってコナミじゃなかったっけ。

>553
(・∀・)ｲｲ!
何がｲｲってちゃんと全ての作家を客観的に
良い所と悪い所をあげて評価しているところ。

>554
ゴメソ、間違えてた…欝死

前スレはいつになったらhtml化するんだｺﾞﾙｧ!

age

>519
遅レスだが、DQ3の頃品薄でユーザーに行き渡らないのに
内部の人間を優先するわけにはいかない、という名目でそういう決まりができ
以来ダブつこうがなんだろうが自腹買いが掟になった。

ブックオフで７の5巻をﾊｯｹｿしたので
立ち読んでみたがそんなに悪いとは思わないんだけど変かね？
確かに見るに絶えない奴も数名いたが
面白い奴は昔の作家と比べても大差は無いという感想なんだが。

それにしても栗本の壊れっぷりには衝撃を受けた。
最後に見たのは4年ほど前だったからなあ。。。

こういっちゃ身も蓋も無いけど、ＤＱ７自体が
わざわざ４コマまで読みたいようなゲー（以下略）

>561
ＤＱ６もだ。
ＤＱ自体の衰退もやはり4コマ衰退の一因にはなっているな。
ＤＱ自体が盛り上がっていれば投稿者の数も増え（というかキープ）
もしかしたら今の作家よりもレベルの高い新人が出る場もあったかもしれない。

同様にブックオフで大全集の３巻を見つけたので読んでみたんだ。
結構面白かった。一人当たりのページ数が少ないのでぼろが出なかっただけかも知れんが。
ゲーム自体、昔の物の方が面白かったためもあるかも知れない。

今月のガンガンの坂本太郎の４コマはどうよ？
俺アンケート４枚に「一番よかった漫画」として送ったーヨ…

ドラクエ4コマがつまらんのは同人誌の一般化が原因じゃないかな
あと4コマ自体のマイナー化。

ドラクエ4コマがつまらんのは同人誌の一般化が原因じゃないかな
あと4コマ自体のマイナー化

ドラクエ4コマがつまらんのは同人誌の一般化が原因じゃないかな
あと4コマ自体のマイナー化

ｵｻﾏ　ﾋﾞﾝ　（・∀・）ｳﾏｰ

坂本太郎は激しく評価の分かれる人だけど、絵の描き方にしろ
ギャグの組み立て方にしろ全部が他の誰かの頂き物で、
自分で作り出す笑いは出来ないんじゃないかと思う。
それが煮詰まった結果がでたらめな不条理オチで、
慣れてない人や元ネタを知らない人には新鮮で面白く
見えるかもしれないけど。
作者自身が臆病なのか逆に図々しいのか分らないけど、
今の作風をそのまま褒めちぎってしまうのは
誰のためにもならないような気がする。

>569
>他の誰かの頂き物
その他の誰かが誰なのかを明記してほしい。
始めの頃は野中英次系かと思ったが最近そうではない気がしてきた。

でも評価が別れるという事はかなり大事な事だと思う。
柴田にしろ衛藤にしろ評価は高いがその裏でＤＱの世界観を壊され
嫌な思いをした読者も必ずいる筈。それくらい極端な個性があるくらいが良しかと。

ま、坂本が誰かのパクリっていうのは俺は気付かなかったから
この評価のしかたもあてにならんけど。

牧野のファンサイトをﾊｯｹｿ
ttp://homepage2.nifty.com/zawa-zawa/

>570
野中英次系と言ってしまうと真祖の池上遼一に
申し訳なさ過ぎると思うが(w
まあ池上絵って野中の前からギャグ・シリアス問わず
山程あったけど、坂本の初期ってばモロに
クライング・フリーマンの模写てんこ盛りだもんな。
その模写をオチゴマに持ってきて不条理漫画完成って
…これは個性と言わんだろう（最近はよく知らないが。

坂本の評価に関しては某サイトの発言を借りると
「笑えれば何でもありって訳ではないと思う」
というのはご尤もかと。キャラの見た目に
わざと関係無いところからネタを引っ張ってきて
意味不明で落とす連続は、どうもフェアじゃないっつーか。

でも、誰とは言わんが、ピクリとも笑えない漫画より１０００倍ましだと思うがね。
オレは「笑いを取るためには手段を選ばない」ってのは大好きだしな。
フェアじゃないってのは納得いかん。ストロングプロレスだけ認めてエンタテイメントプロレスは認めないのかと。

>573
どうして君は栗本をそこまでハッキリと罵倒するんだ！

魔神サイコ〜

魔神はエニから存在自体抹殺されてるみたいだね＞わくぷよ
今までのケツの軽さの報いが来たかな?

>573
でも読者はともかく
編集が坂本を使いつづけているのは評価できる。
こういうやつがいても良い。
よく見ると作家の緩急も結構ついてるしね。

栗本

栗本はいらないと思うが風峰はいてもいいと思う。

ここで同人批判してるヤツは今のガンガン読めるのか？

>572
そもそも、通常の絵柄とオチゴマの絵柄がガラっと違う事で
笑いを取る手法っていつくらいから出始めたの？
同人誌とかではずいぶん昔からよくあったけど。
（オチゴマがケンシロウの模写とか）

ちなみにオレはその手法は商業誌ではドラクエ４コマで初めてみた。
中井（劇画絵）とか猫乃（昔の少女マンガ絵）とか。
その後、紫田（少女マンガ・本宮絵）とか衛藤・松本（劇画絵）とかも
やりはじめた頃にはギャグマンガ界全般で出回っていた気が。

つーことは、昔の作家の手法が今や一般化して
商業っぽくなっただけで、根本的に昔から
ドラクエ４コマは同人系だったんじゃ…（最近同人化したわけじゃなく）。

ちょっと追記。
ただ、中井や衛藤、松本なんかは、
モロパクでなく劇画タッチ自体も自分の絵柄だったけどね。
そのへんは当時の商業誌の常識かな？
今やモロパクOKだもんな（ちょっと前なら幕張とか）。
なんにせよドラクエ４コマ同人化の元凶は中井とみた（W
最初に読者からデビューしたのも中井じゃなかたっけ？

村上ゆみ子イラスト担当で
ＤＱ４公式ガイド発売中

>580
中井や衛藤、松本達の決めオチは劇画系というには緻密さが
足りず、単に「ヘタウマの力技」だったように思うが。
劇画オチの手法でいうなら、もう３０年前近くの
トイレット博士（ジャンプでやってた下ネタ漫画）等でも
やってたようだし、アニメ「元祖天才バカボン」（これも
２０年以上前の作品だよね？）でも時折やってた。
方法としてだけなら、古くからあるものだと思う。
４コマでもオチに使いやすいので相当昔からあったかと想像する。
上の方で坂本が言われてるのも、劇画オチでなく池上遼一の
漫画のまんまコピーを使ってるのが問題なのでは。

坂本の絵(特に初期)って、「江戸むらさき特急」の人の絵に似ているような気がするが。
ちなみにどちらの絵も好かぬ。

>583
なるほど。手法自体はギャグマンガでは結構昔からあったんだね。
４コマでは誰が元祖なんだろう。
というか、それはそれで置いておいて、

問題は583のいうようなメジャーギャグマンガの１ファクターとしての手法の是非でなく、
そういう手法を「作家性として前面に押し出す」事が、同人誌の世界でなく
一般誌の世界でも許容範囲になったのはいつからか？
という事なんだよね。

オレの主旨を簡単にいうと
ドラクエ４コマやガンガンが同人化してるっていうけど、
それは最近でなくずっと昔からだし、
そういう流れを作ったのは初期作家であり
同人作家的な中井や衛藤をプッシュした初期読者なんじゃないかと。

で、今の現状をみるに。。。
とするとこれがなにをいわんや。。。（W

DQ4公式ガイドのイラストは村上氏か〜
取説のイラスト描いた人じゃなくてよかった…

>>582
とりあえずザキじゃなくて良かった、と。

もっともっともっともっと

鳥山絵より鳥山っぽい気がする…　＞村上ゆみ子

>>589
村上はその場その場の鳥山を真似るから…（大全集２巻はVIIの頃に似てる）
鳥山元に戻ったんか？

鳥山のより、村上のアリーナの方が萌える。

www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/78GiZweL1116462201054605WD.shtml
なんか熱い4コマファソがいます。

FFDQ板にも書いたけど　石田和明先生のホムペ。
ttp://homepage3.nifty.com/pontsuku/

4コマ作家一覧
ttp://homepage1.nifty.com/piroro/writer.html#reo

いけないよ
＞５９３

>595
いけるよ

＞５９６
いけないよ

>597
いけるって。「石田和明の漫画工房ぽんつく堂」に。

しかし、えにくす四コママンガ作家さん達って、
良くも悪くも親近感を感じる人達だよね・・・

下手したら大手同人作家以上に。

行けないって、ttpのまま貼り付けしてるとか。

>600
ありうるね。冬房発生のこの時期なら。

>599
だね。年齢も近い、２ちゃんねらーもいる（藁）、イベント会場で気軽に会える、
頼めばスケブにイラスト描いてくれる。本当に距離が縮まったよな。

だからこそ同年代の読者には厳しく評価されるのだろうが。
今の作家を持ち上げているのはやっぱり消防厨房。

>602
確かに自分より年下の作家を
「先生」とは呼べない。ネタの出来にかかわらずな。

距離が縮まったのはいいが、だからと言って気軽に近寄るのは危険かと。
ザキの例もあることだし。

>603
それってきっと編集者にもあてはまる事だろうね。
社会人としての建前でなく、本音の部分で。

>593
こんなところでアドが晒されたことにより、ホムペ開設して
間もない上たいした宣伝もしてないのにアクセスが集中して
「なんだ、俺ってやっぱ凄い人気あんじゃん！！」と
勘違い小躍りしてる石田先生の姿を想像してヌキました。

新刊漫画情報
(2001年霜月分)
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwig9341/new-news/co/2001/11b.htm
2001-11/29
文庫 『ピンクちゃん』 ♥ムフフでサービス 牧野　博幸 \438
シュベール文庫 シュベール出版

ああ、とうとうこの人もエロス漫画家に………


＃って、どうやらエロ作家「牧野靖弘」の記載ミスらしいが
実際に描きそうなタイトルだのう

>605
編集は漫画家のことを先生なんて呼ばないぞ。

レニフィルは抜き要員でしたね。
あの水浴びシーンにお世話になりました。

今年のメンバーおしえて

>602
２ちゃんねらーなんているの？

>>609
小生はシルカで。
そういえばエロ路線の癖に全部寸止めだった新山たかし逝ってよし。
没リヌス禁も抜けないし。

>608
お世辞の意味じゃなく、互いに距離をおいて接する方針の
編集者は自分より若い作家でも「先生」って呼ぶ
事があるらしいよ。

>611
堀ロレオは確定。楽屋裏で「ロレオで〜す」って
ネタ使いたいだろうなあ。

あとは個人的な勘でしかないけど、
新山たかし／魔神ぐり子／幸宮チノ／ザキ／サイバン
原淳あたりは多分参加している。
見るだけならネット環境をもってる作家は大体見てるかと。

>613
一番始めに「ロレオ」と言い出したのも
実は本人だったりして（藁

レオホリロ。

ロレオ、ガンパレ４コマでまた「オレモナー」使ってたよ。
何もこんな細かい所で２ｃｈネタ出さんでもいいだろうに。

そろそろひかえます

>>616
ガンパレって新刊出たのか？まさか今さら１巻の話じゃないよな？

>618
１巻の話だよ。
ていうか「今さら１巻の話じゃないよな？」ってあんた。
このスレの大半は10年前に出た本の話なのに何を今更（ｗ

幸宮氏、HP閉鎖を告知
HPは荒らされる、天空物語は下描きが掲載される
かわいそうだな.....

うるせーバシャ

>616
そういう風にここで話題にあがるのを待っているんだよ。

FFDQ板のスレは回転が大変早いがよく見ると
4コマのネタをそのまま書き込む
↓
「うわ〜懐かしい〜」
↓
「○○（作家名）萌え〜」
の繰り返しなだけなのが見てて藁える。

こっちはネタが切れ気味だが。

そのＦＦＤＱ板の方から来たが（リンク貼ってあった）
こっちの方が見ていて面白い。
レスの伸びこそ悪いけどその分中身がある気がする。
向こうは盛り上がっているんだけど
>>623の言う通り中身がスカスカなんで飽きるんだよね。

（１コマ目）「6万ゴールドで店を売ろう」
（２コマ目）「トンネルを掘るには8万ゴールド必要じゃ」
（３コマ目）「海を渡るなら金を貯めて船を買うがよろしかろう」
（４コマ目）トルネコ「ワシがこの旅で学んだ事、それは世の中金・・・」

なんじゃこりゃあッ！オチもなんもついてねえ！
いくらオリジナル作家だからってネタ判定甘すぎじゃねえのか!?

ＦＦＤＱ板はラウンジ臭くていやさ

せめて４コマ目が「ワシは金以外信じない！さあ帰ってくれ！」と、「しんじるこころ」を投げ捨てるような（略

>628
ｹｯｺｳ(･∀･)ｲｲ!

こっちのスレはヲタが揃ってるってことか。

>630
どっちもどっち。

明日は冬コミ〜。
逝ってきま。

>632
頑張って逝ってきてくれ。そして、そこに居る現役作家達に
何故今の４コマはつまらなくなっているのかを
直に聞いて報告してくれ。
過去作家には、どういう経緯で４コマを引退したのか
怨み節を披露してもらうのも忘れないようにな。

今の4コマがつまらないというよりも
今の作家につまらない作家が多いという方がしっくりくる。
全員が全員つまらないとは思わない。
天空やロレオは漏れ個人の評価では歴代作家の中で
悪くても１０位以上の面白さだと思うよ。

絵は・・・うん、確かにヘボイけど。

別にへボくはないだろ。
特筆するほど上手くないだけで。

向こうにしてみりゃ、お前等もう読んでくれるなって感じだろうがな。

>632-633
ザキはどういう答えをするか、すごく興味があるよ
引退してない休んでるだけだとうそぶくか、クソ自己中なたわごとでエニックス編集を
おとしめるか。

昔は面白かったといっている奴には、
新山たかしや石田和明やすずや那智が本当に面白かったのかと問い詰めたいんだが

>638
そのお三方は正直面白くなかった。
「勇者カタストロフ」書いてた人（名前忘れた）が面白かったなぁ。
　↑は面白くなかったけど。

>637
ザキって、山○渉？
その人の名前をギャルゲーのアンソロジーのリストで見たよ。
漫画家として働いてはいるんだね。

>>640
いえす。宙出版。ネタも絵も相変わらずアレだけどね。

冬コミ逝った人レポきぼん

>640
というか、もはや漫画家しか出来ない。中卒・高校中退じゃ潰しが利かないし、体格
的にガテン系は無理だしね。
同人作家のバイトを飯の種にする、フリーアルバイターみたいな漫画家だけど。

４コマ作家もそれで成り立ってる会社がある分、
一応プロとして考えてあげたいんだけど
ザキ先生の場合あまりに期間にムラがあるからなー。
今年一年で３０ｐも描いてるのかな？

最新作は同人ソフトの「月姫」４コマってのは泣けるね。
それにしても宙の作家ラインナップは同人臭い
単語の見本市でほとほと萎え〜。

>644
30ページて・・・
じゃあ奴の今年の年収は20万位か？

>645
いや、実際に３０ｐかどうかは知らない。
でもあの人、宙固定作家で（なにやら漫画の
描き方本はパス）今年は何作描いたっけ？

>644
あくまでもゲームアンソロの作家ね。
本業のレディコミはそんなことはないと思う。スレ違い故にさげ。

>646
たぶん19冊。1冊6ページとして
114ページ。原稿料をページ8000とすると
今年の年収は約90万てとこかな？

>648
お返事サンクス。へえ、そんなに描いてたんだ。
って事は毎月１冊以上は奴の漫画が出版されてたんだね。
宙の本って創刊時以降は殆ど見かけないから
（ＤＱも既に見かけないか）知らなかったよ。たまに
本を見かけても、殆ど奴の名前は見つからなかったんだけど。
年収９０万っていうと、漫画家修行中の収入とすれば
まあアリだろうか。

90万か。
親と同居してるはずだから、今は何とか暮らしていけるかな。
ずっと前アンチスレで給料７桁とか言ってた奴がいたけど、とうとう年収すら６桁（藁

…ってザキをネタにしたから笑い話にもなってるけど
今のＤＱ４コマ作家も収入はその程度か冊数的にそれ以下
なのも間違いないんだよね。下手すりゃザキの半分か1/3。
そりゃ引退も多いわなあ。…みんな頑張れ

>651
ザキ以下なのは数えるほどしかいないと思われ。
例えばＤＱしか描けない栗本とかふじいとか。
エニの4コマはだいたい月に3タイトルでているし
ほとんどの作家が複数のタイトルに参加、しかもページ1万となれば
多くの常連作家はザキより稼いでいるだろう。

>>652
しかも皆が皆漫画専業というわけでもないだろうしな。
学生だったりサラリーマンだったりする。
神田や神崎のように書くゲームも多くページも多い様な奴らは
おそらく専業だろうけどね。

【重要】　　　　　　　　　必ず参加してください　　　　　　　　　　　　　　【重要】
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　被害に遭ってる方は、どんどん御参加下さい。

　削除議論や削除依頼板すら遊び場にしている乱立君を、リアルタイムに
追跡してあげましょう。なお、下記のスレッドは「IP」取ってるので、
あらし君本人は特に御注意下さい。
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※宣伝のため、このテンプレをみんなでどんどんコピペして広げていきましょう

　　　　
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>649
彼は修行中なんじゃなくて、過去の小成功を飯の種に食いつないでるんじゃないかな。
宙での仕事もエニックス時代のコネだし。

>652
栗本は兼業。漫画家以外の小間仕事でそれなりに稼いでる。

>656
兼業って何やってんの？俺は以前に専業と聞いたけど…

なつかし〜ドラクエ4コマ俺がリア消の時に読みまくった記憶が･･･。
自分で投稿もしたっけ･･･。スライム賞貰ったときは嬉しかったなあ････。
思えば、これが漫画か目指す切っ掛けだったのかも。

で、今は漫画家なのかい？

>>659
担当付で連載デビューに向けてネーム描く毎日です。

>>658
そうですか、おめでとう・・・と言っていいのかどうか悩む、このスレ見てると（藁
大変な職業だなぁ、漫画家も。色々気ぃ付けて頑張って下さい。

エニックスが何らかの理由（例えばテストプレイ）で一時的に人手が必要となったとき
優先的に仕事をくれるらしい＜兼業

>662
テストプレイってそんなにお金になるんだろうか。
それこそバイトなのは間違いないけど。でもそれも
保坂氏が居なくなってしまった現在では続けられるのかな。
つか、浜松からわざわざ新宿にテストプレイしに行くのか(w

テストプレイってわざわざ会社でするのか？

>663
ならないよ。
でもそういう小間仕事を集めればザキ以下じゃなくなる。
それだけ。

魔神ぐり子。糞作家のくせに身の程知らずな事ばっかり
やっていたせいで絵にに捨てられたみたいだね（ﾜﾗ

>666
逆に捨てられて良かったんじゃないかと思う、エニックスにいたら潰されて終わりだよあの人。
すでに他社でも描いたことあるんだし流れてもいいんじゃないかな、
エニックスの4コマ作家が抜けやすいのは編集側に問題があるみたいだし。

>>666
正直好きなネタ書く人だったんだけどな。
早々に離脱したよね。

ＤＱ４で都市腰さ。

>667
その他社に描くほうのが難しいかもしんない。
あの人、何かと宣言するの好きだから前にエニの４コマ
辞める時も絶縁宣言、同人仲間のツテで紹介してもらった
他社も、またエニから長編でお声がかかったので
一方的に４コマは卒業宣言、今回またエニで再度の
絶縁宣言したようだし、どんどん自分の首締めてる…
はっきり言って、その格からも他社に移るのは難しいし
（角川でも名前が売れてないので×）エニしか生き残れない
作風だと思うが。

>670
ﾊｧ？

魔神自演やめろ

魔神のネタってワンパターンだったよな。
いちゃついたカップルを見て切れる、って言うネタを何回見たことか。

魔神の人となりはどうだか知らんが、ネタは嫌いじゃなかったなぁ。
たまに爆笑できたし。

>670
魔神、自分のＨＰでもそんな事吠えてたっけな。
>671は知らないのか。
俺は魔神の漫画そのものは大嫌いなんだけど
一人くらいいてもよかった色合いだと思ってる。

大全集の新刊はまだか？

魔神もザキも、身のほど知らずな事をやると人生の落伍者となるということで(･∀･)ｲｲ?
ロレオが同じ道をたどらないことを祈る。

確かに魔神は自分勝手すぎるな。
編集と作家と読者の関係がうまくいってこそナンボなのに。
それを無視して分をわきまえない発言、行動。
連載を中断しっぱなしなのも編集とうまくいっていない証拠だし
それを心配してＨＰにきてくれている読者達も放置。
事情を話さずとも一言「ご心配をおかけして申し訳ありません」くらい言えば
読者も安心はできるだろうに。
そしてその裏で同人活動。フォローするところが無い。
ネタも「ま、こんなのがいてもいいかな」レベルで
「絶対必要」とまでは言えない。

ＦＦＤＱ板の方、消えちゃったね

担当が下村氏のままだったら上手くいってたんだろうなぁ、魔神氏

年寄り更けてみえるＯ矢氏だったけw
誰か担当について詳しい人いない？
牧野の倉重とかよさげだったんだけど

倉重は夜麻べったりで、ケンカ別れした後は編集
やってないとか（アニメのプロデュース関係だっけ？）。
大矢は４コマを引退した時の牧野や魔神や三笠山の担当
だったと思う。

倉重は今でも4コマの編集やっている。
スタオ4コマの奥付に編集者の名前が載っていた。
それを見ると4コマ担当の編集は全部で5人程。

>683
Ｋ氏がアニメの方に逝ってたのは本当らしいんで、
昨年の騒動で人が足りなくなって急に戻されたのかな。
或いはアニメのスタオに関わっていたんで
そっち方面の表記とか（４コマは未見なのでスマソ）。

倉重さんはなんかいいイメージがある、カタストロフのおかげで。

しかしＤＱ４初めてやってけどデスピサロとロザリーの絡みってほんと
少ない…。イムルの夢ぐらい。
すずやとか牧野とかよくあそこまで話膨らませたなぁ…

一番話を膨らませたのは新山だね。妄想で(w

デスピサロとロザリーと言えば新山だろう。
俺は牧野のデザインが１番好きだけど・・・

倉重氏はOVA刻大プロデュースで大失敗したよな……
夜麻ファンからも受け入れられず、予想をはるかに下回る売上げだったとか
たしかそれが原因で編集担当から外されたんだと

ロザリーとピサロネタに限らず、初期のＤＱはキャラ同士の
話が少ない。
ネタにしてくれといわんばかりのＤＱ７やリメイク４とは大違いだ。

>>553
遅レスだけどエコールにﾜﾗﾀ。
あの壊れっぷりをなんとか笑いたいものだね。

栗本先生は漫画家ではなくアーティストですから。
そう思えば腹も立たないかもしれない。

このスレでもでてるけどマリオに関しちゃヤツはプリンスよ。

すずやはエロ漫画描いてたね。
ダンシャクかなんかで。
外出？

すずやは地獄に落ちろ

エロ漫画（同人含む）に堕ちた４コマ作家・或いは元からエロ作家

すずや那智
新山たかし
押田Ｊ．Ｏ
新田真子
西川秀明
松本英孝
川本祐太郎
藤田佳子
ぴろしき
山崎渉
只野電次郎
藤原カムイ


他にもあったら補完してください。

ぬぅ、藤原カムイもかよ。
Ｆ田のはあんまり読みたくないが、只野と川本は読んでみたいな。
ザキ？論外（ｗ

消えて「あの人は○○だったなあ」と言われるような作家が
やはり良い作家だったのではないのかと思う。牧野にしろ魔神にしろ。
ハトやサイバンみたいにいなくなった事すら気付かれていない作家こそ
必要ないんじゃないの？

>>697
それは言える

>>698
同時に見てる人がいたのにビビってカキコ。

意外と今読むと新山やすずやの方がおもしろかったりする

>>697
ザキは除外してくれ

ハトは結構重要な位置にいたようだけど
本当にいなくなっても気にならなかったな・・・。
ちょうどロレオが目立ち始めた頃というのもあって
喪失感もさほど無かったのかな。

今日４巻買ってきたけど、すずや、栗本両氏はおもしろかった。
あと意外にも石田氏もおもしろかった。

牧野以外にも面白い作家が結構いたんだなあ。
１２巻あたりからあやしくなりだす。

浅野りんのDQ�Vのぱふぱふの話がﾜﾗﾀ

>704
すずやがいなくなった巻ﾀﾞﾈ

クイズドラクエ4コマ
4コマ目で特報王国のような驚いた表情をさせる4コマ作家といえば?

例えがわかりにくいなｵｲw
山口せーら？

すずやも表紙描いたり初期の四天王って括られてた時代は
ともかく、消える間際ってすっかりどうでもよくなってたな。
同じく石田も、じわじわフェードアウトしていったから
逆に惨めだった。

>707
中井一輝。ちょっとしつこいネタだった。

中井一輝とか？
特報王国のような驚いた表情ってのがよく思い出せないんだけど

ガンガンやめても本編はまだまだ続けますし、レニフィルの冒険もこれから
おもしろくなるはずだ！と楽屋裏で言って一年たつかたたないうちに
消えた石田和明

＞７０９
池野カエルもそのネタ使ってたよ。
一回だけ。

マリオ４コマのナポリ？

>711
石田を弁護する気も無いけど、４コマから自発的に
去った作家といらないから捨てられた作家は
分けてみたいな。石田はどうも自分で断ったらしい。

捨てられたのは新山とか中井（こっちはオリジナル
連載も込み）とか山崎とか。

＞７１３
マジで？石田って脱サラするは仕事蹴るわ度胸と自信があるんだなあ。
あの絵からは程遠いイメージだ…

答えの言えない積み立てクイズかい。

>697
語られる作家が良い作家ってのは違うだろ。
訂正させてもらうと「良くも悪くも印象深かった作家」。

2000/07/20

7巻を見て柴田がいなくなっている事に気付いた時は
大層ショックを受けたもんだったが
確かにすずやや石田が抜けた時はそれほど気にならなかった。
というかすぐ気付かなかった。

石田はいつでもいつまでも鳴かず飛ばずそこそこやっていくだろう
と思ってたのでいなくなった時は結構ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
柴田も驚いた、６巻で「ニセ勇者、エンド」とか言ってたけど。

坂本太郎がＤＱ4コマに進出した時は心底嬉しかった。
Ｇ王の「最後の楽園」好きだったしさ。
今でも坂本は支持してる。面白いよ。

すずやの描くパノンはビートたけしにしか見えない

>721
そりゃそのつもりで描いてるんだもん(w
「熱湯コマーシャル」とか書いてたしね。
でもパノンは当時のデスピサロと違って、公式ガイドに
設定が出てしまっているのにエニがよく許したな。

www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/51SEA914091801230923EN.shtml
ここの弥浦えりかって投稿者見てて嫌な感じ。

胡桃沢と２ちゃんDQスレって微妙に対立関係にあるなァ。
向こうでは２ちゃんのこと叩いてたし。

ttp://www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/21DG210272201482748.shtml
４コマじゃないけど俺もここのれＯって子が嫌な感じ。

ロレオ？

押田Ｊ・Ｏのじいさんネタが好きだった……。

エロ同人に堕ちたの？
>>695

>727
「もともと」なのでは？

押田ＪＯのＪって何？
Ｏは押田のＯなんだろうけど。

いつから楽屋裏で「キャラへの愛云々」言うようになってしまったのだろう・・・
そこが同人っぽいっていうか読者層を狭めている事に気付かないのかな。
一般のゲームファンや漫画好きの視点からみたら
作家が一人で盛り上がってて取り残されているような気になる。

胡桃林で褒められる作家って最近の奴ばっかしだから
名前羅列されてもピンと来ないんだよ。実際見てみても、
それ程印象に残る作家か？って疑問のが大きい。
それを簡単に最高！だの大好き！だのポンポン褒め上げられる
ところが若さなのか、ちょっとあのノリにはついていき辛い。

反面、ＤＱスピオキルトの人気投票は一部の連続投票を
除いてまあ妥当な所と思うけど、村上ゆみ子って絵そのものは
オフィシャルに使われるくらいの完成度なのに
人気が最下位ってのはネタがいかに○○かって証明だろうか。
ザキよりも…栗本よりもカエルよりも下ってのは悲惨だ。

>729
＞押田ＪＯのＪって何？Ｏは押田のＯなんだろうけど。

押田って言った直後にまた押田イニシャルを絡める
意味は無いと思う。何か意味はあるんだろうけど、
ひょっとして「あしたのジョー」とかけて「おしだのジョー」
なんて・・・まさか・・・そんな気がする
（あした〜の方の綴りは「ＪＯＥ」だけどね）。

>731
仕方無いでしょう。
今の若い子たちはＤＱ７の4コマや大全集から入った人達が多数なんだから。
劇場はすでに絶版扱いだし。

>732
名前がイニシャルにもなっているのだと思ってた。

押田JOは「おしだじゅんいち」というペンネームで漫画描いてたことがありました。
もっとも「おしだじゅんいち」が本名かどうかまでは知りませんがね）（ｗ

俺は村上ゆみ子のネタ好きだよ。
笑えるネタと笑えないネタの差が激しいけど。

村上は絵が上手いからこそ面白く見えるネタがある。
「公式の絵でこんなことやるの!?」ってのがある時が面白い。

>>685
昔の４コマ作家は、ゲーム中で数少ないキャラのやり取りを４コマで話膨らますのが上手かった。
ただ、どうも最近の作家にはそれが欠けているような気がする。
ＤＱのゲーム自身、昔と違ってある程度キャラクター性や設定が固まってきたから、自分で話を膨らませる
必要がなくなってきたというのもあるのだろうけど、７はともかく６にはそういった作業はもっと必要だと思う。

何で石田和明なんぞに漫画講座みたいなのをやらせるのか理解不能だった。

押田JO
最近読売新聞夕刊の「子供の科学」みたいなのの連載に
カット描いてますね

>>739
じゃあ誰がいい？

739じゃないが池野とか？

DQ６のハッサンや7のメルビンなどの
最近のキャラもそこそこ4コマ的にイメージを
膨らませる事は出来てるとは思う。

>739
すずやもエニから出ていた漫画講座の本のメイン講師として
参加してたね。それが今やエロ作家か（藁）

４コマ漫画の描き方の１巻講師はきりえれいこだっけか。
自分がメインの本なのに、表紙を夜麻に描かれて
ちょっとご立腹だった様子。
ただ、４コマで人気がある人の技法って絵的には４コマに
限り独特な技法がある訳じゃなく普通に上手いんだし、
ネタの目の付けどころも天然の資質が大きいように思うんで
簡単に教えてもらってどうこうってもんじゃないだろうけどね。

>743
最近のキャラもいくらかはイメージを膨らませる事はできると
思うけど、今作家はそれが出来てないように見える。
似たような絵柄で、特徴のあるキャラをいじるにも
皆同じような引っ張り方しかしてないし。

例えば昔の作家で誰がどのキャラのイメージを膨らませた？

昨今のＤＱが特徴の無い糞に近いゲームになったのは
新山のような妄想たくましい作家がＤＱをいじりまわした影響が
多分にあると思うが。

ハトとロレオと魚ロボのハッサンのキャラ作りは
ｲｲと思う。

＞７４５
良い意味で牧野のももんじゃ
悪い意味で新山のデスピサロ・ロザリー
厨房な意味で栗本の怪傑大ねずみ
とか？

>>747
ハッサンのキャラ作りは上手いと思うけど、それ以外はひねりが足りないと思う。
特に女性陣は。

堀口レオって、ここで褒められるように
「今の糞作家たちの中でこの人だけは！」
って程面白いか？
なーんかどこかで見たような作風のゴッタ煮に
見えて冷めるんだけど。

>750
「面白い」というより
「マシ」という意見がほとんど。
間違っても得点自体は高くない。

最近の作家は他のゲーム4コマでのほうが
キャラいじりが出来ている。
ＤＱを真面目に書く気が無いのでは？

>>752
禿同。
ＤＱとスタオーやヴァルキリーでは、信じられないくらい面白さに差がある作家も結構いるし・・・。

ロレオはここ見てるのが確定してるから
ここでの評価はあてにならんなー。自演の可能性もあるし。
ま、でも他の作家や編集が見ている可能性を考慮すると
そんなに派手な自演も実際は無理っぽそうだとも思える。
孤立するだけだ。

ロレオに限らず面白い作家ならこれからも生き残りつづけるだろうし
そうでなければいずれいなくなるんじゃ？
もちろんいなくなった作家全員が糞だったわけではないけども。

まあ、ここを見ている作家や編集者のみなさん、今年も頑張ってください。

これからの４コマでは、仲間として活躍するピサロのネタも出てくるのだろうか？
ジャンプあたりで思いっきりバラされてるので、今さらこういうネタ出しても特に問題ないと思うのですが・・・。
と言うより、最近のＤＱ４コマは、スタオーなどと違ってネタバレ規制強いことも、質の低下の要因の一つ
なのだと思う。

基本的にＤＱ４コマといいガンガンといい
エニックス出版部のえらいさんはエニックスをよっぽど潰したいらしいな。

「最近の４コマ作家が面白く見えないのは過去にネタが
出尽くしてしまってるからしょうがない」的な弁解を
見ることがあるけど、時代時代にはそれぞれの苦労があるし
それは等価だと思うんで現役作家を擁護できる理由には
ならんだろう。

初期作家には…○誰も手をつけてない優位があった反面
×未開地を手探りで開拓する苦労があった。
中期作家には…○前者が開いてくれた土壌で、作家性を押し出した
勝負ができた　×上がっていた人気を落とさない努力、
作家が一気に増えた故のバトルロワイヤル状態。
現役作家には…○整地され舗装された場所で、既に売れない
ジャンルと見限られた分好きに動き回れる。プレッシャーは無い。
×ネタの涸渇。将来の展望が薄い。

>未開地を手探りで開拓する苦労があった
っていうのは作家の苦労ではなく編集の苦労では？
作家は一番やりたい放題できた時期だろう。

>整地され舗装された場所で、既に売れないジャンルと見限られた分好きに動き回れる
これもちょっと「？」と思ってしまう。
最近はネタバレ規制が厳しいらしいので好きには動きまわれてはいないかと。

中期作家の○×に関しては同意。

整地された道というよりイナゴが来て過ぎ去った後の農園…
４コマクラブが事実上崩壊した今新人作家の供給はコミケから青田刈り
になるのかな？

>759
ネタバレ規制（加えて、キャラクターの壊し加減や
ネタそのものの方向性指示）は今は随分緩く
なってるそうだよ。一番厳しかったのは
柴田が特例でぶっ壊した直後の中期。
作家が新顔だから締めたってのもあるし、まだ
爆発的に売れてた本だったから管理もちゃんと
してたんでしょう。

>最近はネタバレ規制が厳しいらしいので

>ネタバレ規制（加えて、キャラクターの壊し加減や
>ネタそのものの方向性指示）は今は随分緩く
>なってるそうだよ。

誰から聞いたのだと小一時間問い詰めたい。

>762
コミケっていうの知ってるか？ホームページって聞いた事
あるか？　４コマ作家なんて使えない奴に限って
暇だからそういう物事に熱心だし、自慢はあっても自覚が無いから
愚痴混じりの内情ネタなんていくらでも聞けるぞ。

>>761
そうだねぇ　投稿に対しても注意書きがあった
｢正義の味方が悪いことしたら駄目｣
｢モンスターを食べたりとかするのも駄目｣って。

紫田亜美のは、だから｢ニセ勇者｣なんだよね。

>763
コミケやＨＰで作家本人が言ったってか？
じゃあいつのイベントでどの作家言ったのか言ってみろよ。
ＨＰの掲示板のログを見せてみろよ。
どうせ「本人に迷惑がかかるから」とか適当な事言って逃げるくせに。
作家の露出が多くなってきたからってすぐ「作家本人から聞いた」といえば
信憑性を得られるとでも思っているのか。

>765
763じゃないけど横レスごめんだけど
正しい情報が欲しいなら別のとこで探した方がいいよ？
２ちゃんって噂話しの暇つぶしに来るとこじゃないさ
自分から絡んでるくせに反論されてキレてるアンタの方が痛いよ
鬱陶しいから逝っちゃってください。お願いネ（はぁと）

いっそラスボスネタやＥＤネタもどんどん出して欲しい。
スタオーやヴァルキリーの４コマでは、あれだけ堂々とネタばらしてるんだし。

うわ
わかりやすー（ｗ

２ちゃんていいね。
答えに窮したら「２ちゃんでマジネタ求めるなよ」って言えば
逃げれるしね。

>765
反論のしかたが子供みたい(何歳か知らんが)
地球が何回まわった云々にそっくり。
ある程度の事情とかが知りたければ作家と知り合いになりなさいな、
HPにしても一般人の見る掲示板とかで書くわけないっしょ。

みんな、ムキにならずにマターリいこーよ。

そうそう、ﾏﾀｰﾘいこう。
久し振りに解り易い自作自演がみれて楽しかったけど。

>763＝766＝770
誰がどう見てもムキになってるのはあんただよ。
答えられないなら放置するこった。
別人装って相手を攻撃することほど見てて痛々しいものは無いよ。

簡単にイコールでくくらんでくれ。
765で話が飛んでるからそれに突っ込み入れたつもりだったんだが、
最初の2行を書いた時点で同じ人間に見えるほどの文章にしか
ならないってことか......別に攻撃したつもりはないんだが。

流れをみていると始めに煽り気味に話を振ったのは
７６５じゃなくて７６３に見えるのだけど気のせいかね。

762か763あたりかね、話がずれはじめてるのは。
煽り気味なのは763からかな。

>773
ガセでもいいからなんか話題振ってください。
別にソースは？出所は？とか聞かないからw

759と761で最近のネタ規制についていかにも事情を知っている風な書き込み
↓
762でその情報はどこからかぎつけたのかという指摘
↓
763で「コミケやＨＰでいくらでも聞ける」との意見を762を少々煽り気味の口調で
↓
765で「そこまで言い切るならどこで誰が聞いたのか書いてみろ。」
「作家の露出が多い今そんなことがソースでも信憑性に欠ける。」
↓
766以降「２ちゃんに正確な情報を求める方がｲﾀｲ」との書き込みがちらほら。

765を叩いている人は論点がズレ気味かも。
759、761、763の答えを聞く方が先では？

ドラクエ８が出る頃には４コマ本生き残ってるかな、、、

本生？

赤匪本生

小さい頃は「ＤＱ４コマがあるのなんでＦＦ４コマはないんだろう？」
とﾌｼｷﾞだった。

今も、わからないが。

>>773
いや、俺が>763で後の766と770は他人だ。俺も一日中
2chのこんなスレに居続けるほど暇じゃないから。
>762が発言中で所謂「知ったか厨房煽り」をしてたから
「自分が知らないことを威張ってるより、知る手段は
あるだろう」って762の好きそうな文でネタ半分に返しただけ。
ちなみに俺自身はネット（主にメール）で知った話もあるけど、
お約束通りそれはちょっと公開できないよ。
とりあえずお騒がせしてすまなかった。

・・・と言ったところで、こんな問題に>765で妙に感情的に
突っかかってきてる事に妙な自信が感じられる。作家か?(w

>783
作家じゃなくて編集かも。
内部情報をリークする作家を炙り出したかったとも考えられる。

>>782
そう言えば、□社のゲームの４コマや連載漫画はほとんど見たことがない。
エニックスはともかく、火の玉コミックスとかでＦＦの４コマが出ても、おかしくないはずなのに。

アルティマニアや解体真書の売上から考えると
仮に4コマを出した場合馬鹿売れする可能性があるから
よその会社に出版権なんて与えられないのよ。
お金の事でもめるのは目に見えているから。
エニは以前ポケモンで任店ともめたから慎重になっているのだろう。

今の□のザマを見ると杞憂にすぎないとは思うがナー。

age

ＤＱバトルエンピツはやったなー。

☆に５０のダメージ

あー流行ってたなー。学校でバトエン禁止令が出てたよ。

４本２８０円という極悪な値段は今でも忘れんよ。
でバトエンで勝負して勝ったらその対戦相手の鉛筆を貰える
ってゲームやってたよ。
グレイトドラゴンとかオークキング使う奴は頭悪い。
アームライヨンこれ最強。

age

＞７８６
よその編プロに編集させて
自社で発行しなかったのはなぜですか・？

ドラクエ４コマは小学５年の時に始め出会った。ちなみに一巻。
以後、いい歳になった今でも読み続けているが、
１６巻〜１９巻までが手に入らない。
本屋ではもう見かけなくなっちゃったなぁ。昔は何処でも売ってたのに・・。

最近になって作者のホームページを見て回ってるが、
ギャグ王などが廃刊になって、不遇な作家が多いみたいだね。
詳しいことはわからないが。

作者では柴田亜美と猫野都が好きだったなぁ。
きりえれいこもほのぼのしてて良かった。

>>786
でも、ＦＦの４コマ出たら、今のＤＱ４コマよりは面白くなりそうだね。
ネタも豊富だろうし。

デスクリムゾンの４コマでも今のＤＱ４コマよりは面白くなると思うよ。

うずら野浩二って最近スタオにも進出し始めたけどどうよ？
俺は絵が見やすくて結構すきなんだけど。

申し訳ないが、俺の印象には全く何も残らない作家＞うずら

悪くは無い気もするんだけど、反面際立った良さも無い。
絵が見やすいってのも一応商業漫画家の批評としては
あまりに低すぎるものかもしれないし。その先の評価が無い。

結局皆さんにとっては、いつごろのＤＱ４コマがベストだったの？

断然、初期。
最近のもまぁいいんだけど、
１巻から読んでいる分、初期に思い入れが強いからな。

初期＝１巻〜新顔レギュラーが参入する６巻まで
中期＝６巻〜また顔ぶれが大きく変わる１２巻辺りまで
後期＝１２巻〜４コマ劇場最終巻２０巻まで
現在＝大全集、７の４コマ

って分け方でいいのかな？

個人的にはゴチャゴチャしてた体制が整った初期の終盤
（５巻あたり）から中期の終わり頃までが面白かった。

初期代表作家
柴田、衛藤、石田、すずや、きりえ、猫野、栗本
中期代表作家
牧野、夜麻、浅野、新山、栗本
後期代表作家
村上、山崎、白井、ハト、坂本
現在代表作家
神田、天空、ロレオ、岡村

というところでしょか？

>801
そこは全ての時期のケツに栗本を並べるオチが欲しかったです(w。
中期には目立つ作家が多かったけど、ダブってる栗本の
代わりに幸宮あたりを入れてみてはどうかと。

>794
FFのなんて４コマじゃくて完璧同人マンガになりそうだ。

中期かなー。
やっぱ牧野ｻﾝ。絵が上手いしネタも笑えたし毎回楽しみだったヨ！
あと衛藤、浅野、チノ、きりえ、猫の辺りが。夜麻はいらん。

>802
実はまずそのオチを思いついたので801のような表を作っていたのだが
作っているうちにオチである栗本自体の存在を忘れてしまってた。
恐るべし栗本の存在感の無さ。

某ＤＱ4コマ作家のＨＰ掲示板で本人が
「まだＤＱ４プレイしていない」とぼやいているのを発見。
ＰＳ版４の4コマは出ないみたいだね。

…というか、もう次のＤＱ４コマ単行本は
出るのか？
柴田亜美がエニクスに帰ってくるようだけど、
この間の特別描き下ろし４コマみたいな単発で
掲載して単行本はアラを隠すように
ひっそり消えるとか。

水谷みかは栗本に絵の描き方教えてもらえ

ガンガン昔っぽくなろうと色々頑張っているようだが
それならＤＱ４コマも復活させてくれ。
柴田戻せるなら牧野も戻してくれ。

昔っぽくとかいうよりもっと雑誌に統一性を持たしるエニ糞。

ただ今読売で宣伝厨！

>>802
同人漫画でも、面白くはなると思うよ。
正直今のＤＱ４コマより、スタオーやヴァルキリーの４コマの方が面白いと思うし。
ところで、何でＤＱのアンソロってないんだろ？

ＦＦ４コマはネタ出しまで進んでいたのに□に蹴られて
企画中止になったと以前にDQ/FF板で読んだ。
ＤＱのアンソロが無い理由って、このスレの上のほうでも
話題になってたと思うけど。
結論は「顔アップとモノローグばかりの同人臭いラブラブ話
しか描けないだろうから、出さないほうがマシ」だった。

カービィ４コマ

>>812
そうだったんですか？
知らなかった・・・。
しかし、今から考えるともったいない話ですね・・・。
まあ、スタオーにしろヴァルキリーにしろ、アンソロはほとんどそんな感じの話ばかりですが、
中には面白いものもちらほらあるので、そういうのが一つでもあれば、出してもいいんじゃな
いかとは、思いますが。

ハゲがそういうのは嫌いなんだろう。

正直ガンガンのベクトルがさらにわからなくなった。
ＤＱ４で儲けた銭でコマーシャルってか。

儲けた銭でこまーさるじゃなく、完全にブレイドへの
あてつけだからなあ・・・
それにしてもえにくす雑誌ＣＭって歴代センスが悪い。
今回のもサイバンかすずやの外しネタを見せられてるような。

胡桃林に仰々しく「正義のヒトラー」を名乗る大厨房降臨。
今後暴れそうな予感もあり、ぜひ観察対象に推薦したい。

>818
さっそくタロイモが反応したぞ。

胡桃林以外にもＤＱ４コマ掲示板ないかな

1月13日(日)01時17分／1201byte
時間からして810が怪しいが

そう言えば、４コマ作家(同人作家？)って、カップリングネタが好きな割には、
６主人公とバーバラのネタってほとんどないね。
ＥＤにしか、絡みがなかったからかな？
逆に、主人公とターニアのネタは多い。(て言うか、一時期６ネタの大半だったことも)
個人的には、この２人をカップルとして見るのは、どうも苦手なんだけど。

正義のヒトラーage

>>822
同意。
つーか、一時のターニアびいきはウザかった。
同じようなネタばっかだし。

＞８２２
多いのは新山とザキの駄目コンビ？
でも、ザキはどっちかというとランド＆ターニャかな？

>>825
天空とかも結構多かったと思う。

胡桃林荒れてないか？

胡桃は荒れ気味だね。
発言している連中が自分が中心になりたい奴らのようなので
話が全然進まない。
正義のヒトラーもタロイモもぴろろーもどいつもこいつも
自分がまとめたくて仕方無い感じ。

主人公とバーバラのカップリングはハトが少しやったくらいか？
というか初掲載だったからなのか思い切り他キャラに「主人公」と呼ばせていてのが違和感あった。
他の人はキャラが呼ぶ時は大分工夫してるのに。

呉の孫権

>>828
まあ、他サイトについての話は、このくらいに・・・。
>>829
しかし、主人公とバーバラのカップルネタって本当に少ないね。
作家陣にはよっぽどターニアがお気に入りなのかな。

６は基本的にゲームが面白くないなぁ。

>>832
ゲームが面白くなくても、４コマで何とか盛り上げて欲しかったよ。
妹萌えばかりしてないでさ。

当時ドラゴンボールが売れてたから鳥山明にデザインたのんだエニクス。
でも今、鳥山明をデザイナーにするのは間違いだと思う。
冨樫に大金払ってキャラ描いてもらったほうがいいんじゃない？
そしたら魅力溢れるキャラができるのに。

>>834
確かに、７のキャラデザは酷かったしね・・・。
まだ、村上ゆみこやザキにやらせた方がマシかも。

冨樫・・・。

>835
村上や渉は新しく何かを作れるかどうかというは激しく疑問ですが、
とりあえず鳥山のままでいくのはいけません。
ドラゴンボールを知らない世代が迫り来るというのに。
もしかしたらＤＱは鳥山と心中するかもね。

ここの住人にもキャラ萌えを望む人たちが増えてきたね・・・
今の4コマ結構楽しく読めるんじゃないの?

そう言えば、６あたりからデッサンがおかしくなってきてるような・・・。
ハッサンとバーバラなんて、あきらかに頭身が違うし・・・。

わざとなんじゃないの？
もともとの作風に戻そうとして。
ただ７のキャラにはびっくりした。
愛着のわかない主人公、本気でかわいくヒロイン、
そしてストーリーすらない。
はやく８をだしませう。

ん？
ハッサンとバーバラの等身が違うと何か問題なのか？

等身どうこうは関係ないだろうけど、バーバラは糞だったと思ふ。

>>941
キャラによって頭身が違うと、デザインの統一性が感じられないから。

>>838
それは自分と同じ趣味の人へ向けての
メッセージですか？もし萌え読者たちを小馬鹿に
した物言いならば批判・名誉毀損にあたりますので
正義のヒスターが許さないです。
何しろ六法全書に基づいて発言してますんで。

萌えを知る年齢かッッッ！！！

あのな、萌えのなさすぎるゲームも困りもんだぞ？
特にドラクエはシステムが糞なんだからよ。
７のキャラ死んでる。
栗本の描くマリベルなんて何かわからないし。

堀口レオっておもしろいよね。
最近、絵だけの訳ワカラン奴が多いけど、この人はおもしろいと思う。
何かオリジナル描いてるの？

>>838
俺のこと言ってるの？
俺はただ、主人公とバーバラのネタはほとんどなくて、主人公とターニアのネタが
やたらと多いのはなぜか、疑問に思っただけだけど・・・。

日本のＤＱ４コマは韓国の漫画にすでに負けてます

>>849
お前フジ見てるだろ

>847
ほとぼりがさめた頃にｲﾒｰｼﾞ回復を狙う
レオ先生こんばんわ！

絶妙のたいみんぐﾀﾞﾈ

ほ

こ

ほ

御免失敗↑
847じゃないが、ここは作家を誉めると本人扱いですか？悪口だけ書くところではないでしょう。

ほこほこ？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010850604/l50
エニックス雑誌スレ

柴田の出戻りは歓迎・・？

柴田…今更戻ってもな 藁
ハトの「主人公」
客観的で好きだったが。鳥山絵に萌えもないが、それでも萌える同人作家に乾杯

マヂで？！！
柴田戻ってくんの？

ＤＱ４コマスレっていつもちゃんと１０００いくね。

>835
オリジナルのザキの絵を知ってていってるか？
骨盤や関節を無視しない分、鳥山に軍配が上がるだろ。
村上は独創性に疑問符がつくが、ためしにやらせてみるのもいいかもしれん。
で、駄目だったらすぐやめさせる、と。

村上はともかく、ザキのオリジナルは見るに耐えないぞ・・・

山崎のオリジナルがあるんですか？

>>943
ハッサンの頭身が違うのはまだいいが、
ゲーム画面だと他のメンバーと身長が同じなので頭が小さくて恐い(w

>>848
バーバラしゃべんないからなあ。
ターニアは田舎に帰れば会話できるけど。
小説ではバーバラはテリーとの割賦リングなくらい、個性がないというかなんというか・・・

ＤＱってそもそも無個性なゲームじゃなかったか。
個性は自分でつけていく感じの。

>>864
主人公とバーバラの絡みはＥＤぐらいにしかないから、どうしてもネタが少なくなるんだろうね。
まあ、バーバラに限らず、仲間キャラは基本的に喋る機会がほとんどなかったから、
７で会話システムが導入」されたんだろうけど・・・。
>>865
３みたいなキャラメイク性はともかく、４以降は初めからキャラの性格が設定されてる分、
主人公以外は無個性なわけにはいかないと思う。

4は個性があったと思うが5以降はあるようで無い。

ただ、問題があるのは、４コマ作家がキャラの個性を引き出しきれていないことにある。
４と５でも、仲間キャラ同士のやり取りはほとんどなかったにも関わらず、リメイク版にも
影響を与えるくらい、４コマで個性やキャラ同士の関係を膨らませていた。
６以降は、キャラを十分膨らましきれてなかったり、同じような膨らませ方しか出来ていないのは
どうかと思う。

>６以降は、キャラを十分膨らましきれてなかったり、同じような膨らませ方しか出来ていないのは
どうかと思う。

それこそエニックスがかけている規制なのでは？

>>869
ゲーム本来のキャラの人格とかけ離れてしまわないようにするための規制なんだろうけど、
結果としてそれが４コマをつまらなくした要因の一つのような気がする。

キャラが喋らない（ＤＱ４）
↓
まだ4コマ誕生直後でありルールもあるようでないので
キャラの性格付けはやりたい放題。結果として成功

キャラが少し喋る（ＤＱ５，６）
↓
ゲーム内の会話から判断できるキャラのイメージ内で
どれだけ世界観を広げられるかが作家に課せられた。
尚、５の王子、王女ネタの出がかなり遅かった事から
このころから規制というものが入りだしたのではないかと。

キャラ喋りまくり（ＤＱ７）
↓
キャラのイメージが完全にゲーム内だけで確立されているので
作家が独自のイメージを付け加える事が困難であろうＤＱ。
しかも物語の基盤が「謎解き」なのでネタにできないイベントも多数ある。

ネタバレを気にする読者ってそんなにいるのか？

>>872
ｳﾞｧﾙｷﾘとかは、思いっきりネタばらしてるのにねえ・・・。

>872
案外いるぞ。
ＤＱ７の4コマ1巻発売当時4コマ関連のＨＰに
「今回は殆どがDisk１のみのネタで安心した」という意見が
いくつか寄せられていた。

>873
スタオやヴァルキリーは攻略本に全部載っているからな。
つまりトライエースはネタバレを気にしない性質なんだろ。

>>874
トライエースは良くても、ユーザーが納得するかどうかは・・・。
あと、ジャンプで思いっきりネタをばらされている以上、ピサロ仲間ネタをやって欲しいところ。

ネタバレを気にするのは読者ではなくメーカーなのだろう。
おそらくDQ7は制作したドラクエ課（だっけ？）が
4コマ内でネタバレなどさせたくない、という事で規制をかけていると考えた方が
しっくりくる。
だいたいネタバレされたくないユーザーは4コマなんて買わないべ。

でもさ、ＤＱ３やっててＤＱ１と繋がってるって解ったときはマヂで
感動もんだったぞ。あれぞ堀井マジック。
まだ情報伝達手段も発達してない時代からだろうけど。
４コマでネタバレするのはやっぱり悲しいことだと思うよ。
ネットが普及した今規制をかけるのはアナクロのしても。

ネタ規制をしてるのは堀井さんの個人事務所
（アーマープロジェクト）だけど、出版の方で先回りして
遠慮してるっぽい。

出版が遠慮するのも無理ないわな。
堀井は編集じゃないんだから1つ1つのネタチェックなんて出来ないし
原稿完成後に堀井に見せてもしＮＧくらっても
書き直す時間も無い。

>879
他のうるさいメーカーじゃ完成原稿チェックで没
（キャラが似てないとか細部が違うとかの理由で）は
たまにあるらしいけど＞その基準は会社内で
チェックした奴次第ってのが悲惨
流石に堀井とえにくすじゃ関係は密接だし、お互い
気を使ってるのかな？

>>861
鳥山さんが、全盛期の頃(ＤＱ５か６)の画風に戻してくれたら、一番丸く収まるんだけどね・・・。

age

５のパッケージ絵は良かった。ビアンカ寄りだが（ｗ

5以降の鳥山絵は線がカクカク

だからもうエニックスが身内でだしゃあいいんだよ。
桜野みねねとか

６はキャラ全員に鞄を持たせるという、変なこだわりが…

鳥山は賞味期限切れだとは思うけどじゃあ他に誰がやる？という気もする。

いのまたむつみでDQワールドを耽美化。

>>888
嫌だ・・・。

>885
みねねはもう身内じゃない。
たとえ鳥山の代わりに相応した絵描きが見つかっても、
挿げ替えられないのがＤＱの格でありジレンマっしょ。
だから、普通ならばパクリ呼ばわりで蔑まれるべき
村上や山崎にも仕事があった（←無理に４コマ話に戻してる）。
せいぜい真似絵の作家で描かない分の穴を生めるしか
手立てがない。

小林源文画でシュールなドラクエ。

藤原カムイ

Ｎ村のように媚びてなく
鳥山のように枯れてない人がいい。

>>892
スレ違いだけど、ＤＱ６の漫画をカムイに描いて欲しいと思ったのは、俺だけかな・・・。

レトロゲーブームの今、エニクスはポートピア連続殺人事件のの4コマを出すべきだ！！
iアプリでリメイクされたことだし。

鳥山の後任としては藤原カムイがいいなあ。
冨樫だとかみねねだとかいう声も出てるけど（勿論本気じゃないだろうが）
キャラデザの時点でキャラが完成しきっているような絵を書く奴は向いていないと思う。
どこかユーザーがキャラ作りに参加できる隙を残しつつ無個性すぎないキャラを
デザインするとなるとやっぱ絵がうまけりゃ良いというわけにも行かないかも。
スタオも画力や絵の魅力では東まゆみのが上だけど
キャラデザとしての評価は恋緒みなとの方が高いんだよなあ。

浅野りんって人が、この漫画で絵上手くて目に付いたんだけど・・・
有名な人なんですかね。知ってる人います？

>>896
でも、グランディアエクストリームの藤原カムイ氏のキャラデザは・・・。

浅野りんはドラクエ４コマ出身じゃないか？絵上手いよね。

９００

ここ見てみ。浅野についても結構語られてるよ。

http://comic.2ch.net//test/read.cgi/ymag/1007969382/

FFDQ板まーーた４コマスレたってるよ…こりねえなあ…

まあまあ、もともとドラクエ４コマスレはFFDQ板からここへ流れてきたんだし。

相互リンク
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011177522/l50

まあすぐ消えるだろうが。
ホント毎回滑り出しで飽きねえなあ。
いいかげん板の連中から叩かれるんじゃないのか？

ＦＦＤＱ板ってかなり厳しいな。
書き込みもワンテンポおかなきゃならんし。
さすがだ･･
＞９０４
いや、でも嘗てＤＱ４コマスレは馴れ合いや荒らしスレの勢力争いといった
２ちゃんくさいことに関わらない超優良なスレだったんだから大丈夫だよ。

どうでもいいけどスレの移転しよう！
できればスレタイつけようよスレタイ！
なんでこのスレだけタイトルないの？

>906
正直俺は毎回地味で
それでいて微妙に違っているところが
結構お気に入りなのだが。

＞９０７
毎回別の人がたててんだろうなw
http://l7l.tripod.co.jp/0109a.html
ところで↑で語られてる冨樫の代ｹﾞﾝって誰？

ちゆんとこのガンガンの記事おもしろい

次スレ
ドラゴンクエスト４コマ劇場第７巻〜栗本よお前はどこへ行く〜

胡桃沢でもマックガーデンの話題でてた

ちょっと長すぎたな

ドラクエ４コマ第７巻〜栗本よお前はどこへ行く〜

ドラクエ４コマ第７巻〜栗本の親指〜

ドラクエ４コマ第７巻〜こっちへおいでよ柴田亜美〜

ドラクエ４コマ第７巻〜コンニチハ、僕ロレオです〜

ドラクエ４コマ第７巻〜正直、時代はスタオです〜

950踏んだ人が次スレ立てるって事で。

7巻とあるけど実際そうなの？
ＦＦＤＱ板から数えてにするのか漫画板だけで数えてなのか
同時に立っている場合数に入れるのか。
ようわからんのだが。

>>918
ここの>>1にある過去スレで数えて７スレ目だからこうした。
ＦＦＤＱ板から一貫して続いてるし、一応ここが正統なスレってことで。

ドラクエの４コママンガ劇場を語れ
http://piza.2ch.net/ff/kako/964/964103678.html
ドラクエの４コママンガ劇場を語れ・２
http://piza.2ch.net/ff/kako/981/981846042.html
ドラクエの4コマ漫画について語れ・３
http://piza.2ch.net/ff/kako/987/987328409.html
ドラクエ4コマとかなにやらを語ろう４
http://piza2.2ch.net/ff/kako/994/994180133.html
ドラクエ４コマ劇場について語るスレ
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996687260.html
ドラクエ4コマ（前スレ）
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10003/1000308399.html
ドラクエ4コマのスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004927339/l100（このスレ）
【【ドラクエ４コマ劇場について語るスレ】】
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10035/1003594046.html
ドラクエ４コマについて語る
http://salad.2ch.net/ymag/kako/998/998054519.html
エニックスの4コマ＆アンソロ＆作家について語れ！
http://choco.2ch.net/comic/kako/999/999962654.html
ＤＱ４コマ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011177522/l50

これで全部。そして全部が全部スレ名が微妙に違う（藁）
次スレもこんな感じがいいなあ。

FF/DQ板のスレっていつも誰が立ててるのか知らないけど、
とりあえず柴田と衛藤をマンセーしたいだけなんだよな。
そのへんに世代的なものを感じるが、毎回ネタ箇条書きの
ループになるのはつまんない。←だからすぐ沈むのか。
時々新入りさんの間違った智識が披露される所は面白いけど。
（今回のスレでは栗本が限界を感じて引退したことになってるし
山崎が読者に優しい作家にされてるし）

間違った知識と勝手に決めんな

>922
栗本に関しては間違っちゃいないだろ（ｗ
ザキは「読者に優しい「だけ」ではない作家」だな。

ＦＦＤＱ板はコテハンが多くｔおもしろい

栗本って引退したのか？
922-923の会話からするとそうなるんだが。

そろそろザキの新たな悪行を叩くスレが立っても
おかしくないと思う｡中卒の奴は、今どこで社会に対して
恨みつらみを発散（八つ当たり）しているのだろうね。

ふんどし！！

山崎渉で検索！
すると「山崎渉を斬る！」スレにヒット。
それが俺と２ちゃんとの出会い。
いしぜとか言うヤツはどうなったんですか。

>925
栗本先生は誰も頼んでないのに減益、いや現役ブリバリです。
ザキ先生の話も含めて、そのへんが間違った知識と
指摘されたのです。
ＦＦＤＱ板のスレでは何故か新山人気が高いですね。
ちょっとエロいのが面白いとか絵が一番上手いとか。

ＦＦＤＱ板は>927のようなレスだらけで
成立しているのが凄い。

>930
2chでスレ参加してる人間はそのへんをネタにできる
ファースト世代が多いとして、ＦＦＤＱ板では
子供の頃のおぼろげな思い出しか語れないから（中期以降は
年代的に読んでない＝話に加われない）単発ネタスレに
なるしかないと思う。そういう点で印象に残りやすい
不条理作家が神格化されがちな傾向があるかも。

逆に胡桃林などはガンダムで言うとＺＺ世代の人ばかりだから
読み方も支持の仕方も全然違う。
Ｚ世代は期間も長いし４コマが一番メジャーな時期だったけど
ファースト世代に格下に見られてＺＺ世代には古く見られて
まだ曖昧な段階。もう少しすれば評価も変わるかもしれんけど。

ところでさ、小椋みきのやってた企画、
ウラ・楽屋裏ペーパーのＮＯ４以降持ってる奴って誰かいない？
小椋に当初はものすごくハマってたんだがだんだん熱も冷めてきてたから
ＮＯ３までしか希望しなかったんだよナァ。

小椋って今イラストレーターやってるんだよね。

かずき伊緒、マンガライフでデビュー。

結構皆さん手広くやってますね。

中井一輝、GONZOでアニメ制作

＞９３２
君凄いよ。
あの少女漫画絵はどうしても拒否ってしまったし、
ましてそんなもん希望するとわ…
蓼食う虫も好き好き

小椋って少女漫画絵か？
俺は絵もネタも結構好きだったけどなぁ。
ペーパー取り寄せるほどじゃないけど（ｗ

あの〜、前から不思議に思っていたのですが
DQネタにおける最低限のルールを
（正義の味方が悪さをしてはいけない、残酷表現はいけないetc.）
柴田亜美先生だけが堂々とムシ出来たのはなぜですか？
まあ、それが結果的に多くの支持を集める事となったのは事実みたいですが…

何故だ…
スレ末期に相応しい話題

正直FFDQ板のスレを見ていると腹が立ってくる。
なんでだ・・・？

>>939
あれは正義の味方じゃなくて｢ニセ勇者｣だから。

というより、ほんとはタブーだけど面白いから採用、
でもやっぱりそのままではまずいので｢ニセ勇者｣にしたのでは。

>>936
ＧＯＮＺＯ辞めてフリーになったみたいよ

スマソ
１っての間違い
宇津田志乃夫

>942
「ニセ勇者」って言い方がそもそも後付けなんだよね。
当時「ああいう（台詞を吐き捨てたような、相手を突き
放したような）漫画は女にしか描けない」って評価されたそうだ。
そういう意味では「同人系ノリ」と揶揄される表現も
女性作家の独壇場のような気がする。

タブーネタゆえに柴田は人気があっても正規４コマカバーは
描けない。ただ、残虐ネタで言うなら原や白井の殴りオチとか
牧野もモンスターをぶった斬る絵を描いている。
見せ方の問題以上に、読者投稿で消防などはそういう
単純オチ大好きだから規制をかける必要があったのかもしれない。
「スライムがゼリーみたいだから食っちゃう」オチは
嫌って程投稿されるらしいし。

>945
劇場1巻でスライムがゼリーみたいだから食っちゃうネタ描いてたやつがいたけど
そいつ立場ないよな（ｗ

俺もまんがライフ見た。ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010545129/l50

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011447296/l50
新スレです。

950ゲット

山崎渉のスライムのぬいぐるみみたいな奴パクｰタの俺です、スマソ

>951
いつどこでパクータの？
本人に会ったってこと？興味深々。

ききてえ

秋葉原でパクｰタヨ、マニうぜーとかおもって、その辺にあったバッグ（だっけか、わすれた）
にいくつかついてたぬいぐるみみたいなやつぱくったんだよ。
さりげにP.Nがかかれてた、
最初は本名かと思ったんだけどね、友達のいえで4コマ読んでたらそのH.Nでしかもそのねたがかかれてたからさぁ、
まじでびびったよ
たしかP.N以外になんかかれてたような・・・
で、その友達に５０００で売った、
あいつ、いまももってるかなぁ？
お前等ほしい？

>954
なんかわかりにくい文章だなあ。
とりあえず山崎渉ってＰ．Ｎでもなんでもなく本名なんだけど
それがどうかなってたの？

だから、秋葉原に行って、バッグについてたぬいぐるみぱくって、PNかいてあって、
ほかにもなにかかいてあったようなきがする、誰のか知らなかったけど、4コマよんだらネタがのってて、
PNもいっしょだったから、やつのだときづいて、友達に、５０００で売った、あなたたちほしいですか？
ともだちにかえしてもらいました。

>956
奴のバブルははじけて値は下がる一方だ
誰か騙して一刻も早く金にすべし

そうなのか、返してもらうのに７０００つかったよ、畜生、
さっさと、まにあはっけんしなくては

思えば奴のバブルをはじけさせたのは２ちゃんねらーだったなあ

そうなのか？

マニアに５２１００でうれました！！！
もうけまくったァァァ！！！！
まさか、ボンボンのマニアが俺の近くにいたとは！！
二人でガンガン競っていったあげくに、５２１００じゃすと・・・
もうけすぎたな、おれ。
ぐふふふふふふ

>>961
わかったから脳内妄想はsageで垂れ流せ。
よかったね。脳内貯金が５万も増えて。

まだここ落ちてないのかいな。

まったく同感

よーしロレオさん1000取っちゃうぞー

おれもとる

いやいや俺こそが

やあ

おら

ネオロレオ

971ゲット！！！（ｗ？

早く

おし
おれがちっとばかしてつだってやろう

ほれ

975

1000！

千

１０００

1000！

980

1000

1002！！