ドラクエ４コマ

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 00:26

語りましょう。

関連４コマスレ
ドラクエの４コママンガ劇場を語れ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996687260

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 00:29

今月は４コマクラブの月です。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 00:39

筆ペンウルフ、いいね。最上ドラゴン（今のPN知らん）はもういいよ。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 00:54

最上は絶対バキの作者から影響受けてるよな。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 01:25

4コマクラブ現時点で最高ポイントが5ポイント。

厳しいな。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 01:35

2年やって最高が5ポイント！？デビュー（50P）まで20年！？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 01:38

最初に柴田が反則技でゲーム４コマの歴史をスタートさせて
しまったんで（元祖の栗本も今や大反則技だが）、
モノの割にはヒネた作品が歓迎されるようになった感があるな。
その後の中井とか衛藤とかも。
その頃は何か他と違う技を使って目を引こうって余裕があったが
規制も手伝ってか今は随分平均化してるね。
結局４コマでできる技って、突き詰めるとヘタウマで
笑いを取る位しか逃げ道が無いのかもしれない。
それもさんざん出尽くしちゃったから。
逆にすずやや牧野、村上たち絵で見せるタイプは
今時はうけないんだよな。
絵で褒められることの多い牧野も、某掲示板で
「この人の絵が一番嫌い！」「古臭い」と突っ込まれる
時代だし。かといって今風に受ける同人絵は、絵を見ただけで
安い笑いが想像できて俺にはきついんだが。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 01:39

>7
坂本太郎は安い笑いじゃないぞ。
同人絵でもないがﾅ。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 01:45

ところで、みんな大全集３は買ったの？漏れ的には堀口レオと
岡村多香子が面白かった。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 01:48

岡村多香子いいよね。絵も上手いしネタも良い意味で昔っぽい。
ところでこの人何がきっかけでデビューしたんだっけ？
名前は前に聞いた事あるんだよなー？

11 ：10：01/09/13 01:53

検索かけてみたら4コマクラブ出身でした。
自己完結ｽﾏｿ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 02:08

>8
太郎は同人絵ではない…けど女キャラを
描くのに結構本気で取り入れようとしてるな。
まあ笑いは不条理ばっかで高くはないと思うよ。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 02:16

漏れ的には天空と堀口が面白いと思う。
天空は同人絵じゃなければもっといいのに。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 02:20

ロレオも同人絵じゃないの？

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 03:06

＞14
同人絵とは一味違うような感じ。カワイイだけのキャラばっかしじゃなくて良い。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 04:20

柴田、すずや、石田、栗本が初期四天王。
牧野、浅野、夜麻、チノが中期四天王。
神田、レオ、天空、坂本が末期四天王。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 04:31

>16
初代四天王はその人員構成として、
中期は人気の面で浅野とチノは外れるようだ。
代わりに入るのが新山と三剣。好き嫌いはともかく
そういう順位らしい。

末期はまあそんなところかな。末期って（藁

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 04:34

>>16懐かしい・・・・特に初期は感慨深い
　柴田：パターンは同じだが、ツボにはまる人には面白い
すずや：絵の旨さは当時ﾋﾞﾋﾞｯﾀ。ネタはイマイチ
　石田：長期にわたって、高クオリティーネタを描き続けた
　栗本：濃い絵がバッチリマッチしていた。爆弾岩は秀逸

ところで、遠藤は入らないの？絵柄を変えた時、うわ～～！！勿体無い
ってマジ思った

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 04:49

あれ？ざき先生ははいらないの？？

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 05:08

>18
石田と栗本へのコメントはつっこみどころ
いっぱいだけど、思い出の中で彼らは
そうなってる人は多いんだろう。栄光のスターだ。

遠藤は誰か知らないけど、衛藤は時々思い出して
みると柴田以上に勢いだけの作家だったような。
初見で面白くてもちょっと間を置いて読み返すと
意味不明だけで何が笑い所だったのか
悩むこともしばしば。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 21:17

幸宮ノチ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/13 21:57

ふんどし！

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 00:19

ＤＱモンスターズ２4コマ2巻発売日。
また同人作家がひしめいているのだろうか・・・岡村と堀口描いてないかな。
栗本は問答無用で居るのだろうけど。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 00:21

>>16
神田、天空、堀口は良いけど、四天王に坂本太郎を入れるのはどうかと・・・。
四天王というからには、「レギュラー執筆陣、掲載ページ数が多い、人気がある」
といった要素は必要だと思う。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 00:25

まあ面白くなくてもついつい惰性で買っちまう…

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 01:28

幸宮チノのカワイイ絵と、それにそぐわぬブラックなネタが好き。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 01:33

掲載順位と面白さは必ずしも一致しないものだ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 01:35

>23
２４コマって何やねん！と一瞬思った自分に鬱

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 01:41

ドラクエモンスターズはドラクエとは認めません

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 01:56

>27
掲載の順番と面白さが一致しないのは読者個々の好みだが
頭から１・２番目と一番最後の取りが前巻の人気順
ベスト３であるのは確か。

だが、それを了承してしまうとザキの存在をも
認めなくてはならなくなってしまうし、、、

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 02:48

ザキは増長天の名にふさわしい四天王だろう（ｗ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 14:06

ハトがいれば末期四天王は神田、ハト、天空、レオで決まりなのだが。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 22:01

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 23:07

誰かモンスターズ4コマ買った？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/15 01:19

>>32
ハトはどうしちゃたの？

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/15 02:03

ハトはもう半年ほど描いていない。やめたのかな？
大学生作家は３～４年になると学業の方が忙しくなってしばらく休む奴がいるが
ハトって学生だったけ？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 00:15

age

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 01:52

今の形式は読み辛い。前のに戻してほしい。あとモンスターズ
は２と一緒にして、大全集とは別にしてほしい。

39 ：前スレの１＾＾；：01/09/16 01:58

ま、まだ続いてたのか～

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:20

ttp://hpchat2.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=UIK45738
ここで今作家らしき奴がチャットしている。
内部情報も漏らしてたぞ。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:22

>４０
本当だ。チノの結婚話してら。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:28

おいおい・・・チノが激カワイイとか逝ってるぞ・・・。目ェ腐ってんじゃねえのか。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:31

このチャットの「ユミ」って作家だよね？
誰だろ？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:35

>41
チノの話じゃないんだろ。あれは千歩譲っても
「かわいい」とはいえん。年齢的にもそういう
褒め方は会わないだろうし。

「Ｃ」って作家なんだから、せめてちるみるの
事じゃないんか？

「ユミ」＝北海道の出身らしい。誰だ？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:38

なんか微妙に作家の内部暴露ではないような気もするが…
単にコミケに出入りしてるファン同士の妄想話っぽい。

作家というなら胡桃林から逃げた後、ここにこっそり
入り浸ってたのってハトとかロレオ、すずかけとかだよな。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:39

いや、チノだよ。
ちるみるは結婚していないしチノは以前編集と結婚しているとの噂が
前スレで流れた。実際チノをかわいいと言ってるのはこの「ユミ」だけなので
とりあえず誉めておいたのでは？

あと「ユミ」は出版パーティーに憧れているという発言から新人だと思われる。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:42

>45
その3人に北海道在住はいないので他の誰かだと思われ。
他の2人はただのファンだろうがユミは編集部に出入りしている、
4コマでのネタの通り等の話をしているので確実に作家。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:44

と、思ったらユミ自分で「投稿人間」って言ってるな。
なんで結局ファン同士の馴れ合いか・・・

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:49

どうでもいいがこのＨＰエニ4コマの情報量すげえな。
相当な暇人だと思われる。
ttp://homepage2.nifty.com/mayonaka/4koma/menu.htm

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:55

>46
あー、その噂だけどチノって編集と結婚したって
割にはまだ大阪の自宅在住じゃなかったっけ。
しかも仕事場はマンションの自室。
噂の出元はよく知らないんだけど、なんか
不自然な部分が多い。

問題の「Ｃ（名字が漢字、名が平仮名）」は
ユミと管理人と指してる人が違う可能性もあるな。
そもそもチノだって名前は平仮名じゃねーやん。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 03:57

>50
それはギャルゲー好きの編集がいる、とこのファンにバラした作家の事だろ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:00

ユミはやはり作家らしい。「あ」で始まるＰＮとの事。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:01

有峰ユミ。エターニアでかいているらしい。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:03

そいつだな。知らん作家だが。
つまらんな～。ロレオとか出てきてくんねーかな。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:08

いや、そういうポッと出の半端作家を突付くことで
面白い話が引き出せるのだ。
一時的に有名人気取ってる今こそ最大のチャンス！
だれか特攻して「ザキはいい人ですか？」とか
聞いてみて。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:11

にしてもこのチャット見てるとユミには作家のオーラってﾓﾝが全然無いな。
こんな奴らが描いているんじゃそりゃ面白くなくなるわな。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:12

ttp://www2.to/arimine/
＞ゆみユミのＨＰ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:14

作家のオーラっつうか、４コマ作家の底辺の癖に
いっちょまえ面して「業界」を語り始めているぞ。
ユミ先生絶好調だね。
それに絡んでる素人連中も妙に斜に構えてるな。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:14

なかがわはてなの本名暴露してるぞ・・・
確かに投稿時代は本名だったが訳あっていまのＰＮにしたのだろうから
勝手に公表すんなよ・・・

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:16

テメエみたいな端っこのＰＮの由来なんて
誰も知りたがってないぞ。空気読めやゆみユミ。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:19

すごいなゆみユミ！一夜で人気者だ！！
でもこの勘違い様は凄いな。ザキやハト、ロレオみたいに
ある程度仕事こなして調子に乗るのならわかるがこいつ仕事なんて
２～３本しかやってないのに作家ヅラして読者の中に乗り込むとは！

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:20

山崎の名前が出たぞ!!

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:24

>57
典型的な同人絵だけどまあマシなほうかな。
イラストだと目立たないけど多分漫画は同じようなアングルとかばっかっぽそう。
内容はぬる～いシリアス。たぶん。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:28

管理人！ネタ振るのはいいけど自己完結して
どないすんねん。もっとユミユミを躍らせな！！
ちょっとずつヤバ気なこと吐きだした今
逃がしたら損やぞ！！

…しかしこんな時間にこんなチャットしてる連中と、
ここで突っ込んでる俺たちとどっちがバカだろうか。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:29

>64
不毛な問いかけはやめてくれ。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:30

ギャラのはなし

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:30

名前だけのＰＮはたるみとちるみる以外にも
プチ侍、タイジャンホクト（？）、古いところで蓼やぴろしきがいる。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:31

プチ侍は７のプチヒーロー達を予見してたみたいでｶｺｲｲ！！

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:33

ゆみユミ原稿料話全然オーケーとか言ってるぞ・・・
いいのかこんなプロ意識無い奴使ってて・・・エニックス。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:33

>67
それらそうそうたる諸先輩たちを小ばかにする
ユミユミ先生ＧＯＧＯ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:34

>>49
ほんとにすごかった。タイジャンの別ペンネームははじめてしった。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:36

あれ？入れなくなったぞ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:37

ゆみユミがいる限り俺は待ちつづける

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:37

管理人に気づかれた。大量のＲＯＭの存在を（藁）

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:39

どさん子ゆみユミマンセー！

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:48

ttp://gb.jh.net/gb5/usr/gotosama.html
このＨＰ散策していたらこんなページを見つけてカルチャーショック。
今の読者は柴田とロレオを並べて評価しているのか・・・

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 04:57

>76
最近の作家「だけ」に固執してる人間がいるのも
驚いた。たまーに混じる古い作家名を見ると、
昔から読んでるとは思うんだけど。
カワイイ絵柄の作家を押したがるのがこの世代の
特徴かね。
漏れは柴田とロレオ同列より
＞その中でも尊敬する先生は、イラストでは、
＞かずき伊緒先生と山崎渉先生あたりです

が大ショックだったＹＯ！

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 05:00

その純情な読者に山崎の裏美術館を見せてやりたい。

79 ：　：01/09/16 05:05

新山たかしのエロ同人誌ｲｲ (・∀・)
エロいし笑えるヽ(´▽`)／

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 05:23

>79
そうか？エロいのはいいとして。

ところで胡桃林のほうにはせいろたんが降臨！
ザキＨＰについて突っ込んでおられます。

81 ：純情な読者（嘘）：01/09/16 14:57

>>78
裏美術館どうやっていけばいい？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 17:52

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 20:55

>81
裏美術館はすでにない？のでこちらへどーぞ
nara.cool.ne.jp/w_yama/

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 22:36

死姦やら親子フィストものやら・・・
最悪な趣味してますよ、新山氏は。

85 ：81：01/09/16 23:40

ありがとう >>83

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 00:35

スゴイ盛り上がり。
なのでage！

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 00:42

＞８３
すごいものをありがとう。
頭が細長くて変な絵だね。
萌えね～～～！萎え～～～～（´д｀）

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 00:44

＞８３
つーか、誰が誰だかさっぱり分からん…。
こいつやっぱり絵ヘタすぎるよ。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 01:16

>>83
サ…サフィさんが…鬱

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 01:55

胡桃林でもついに山崎バッシングが始まったな。
皆もここに書き込んで事情を知らない読者の皆に注意を呼びかけよｰゼ！
www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/51SEA88492001234923EN.shtml
あまり汚い言葉を使うとただの荒らしだと思われてしまうので落ち着いて書き込みましょう。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 02:11

ナゼ、水谷みかは編集部からお呼びがかかったんだろう？余り
にもヒドイだろう、あの絵。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 02:39

まあザキ話は専用スレに譲ろう（まだ生きてたっけ？）。
水谷みかはなあ…なんだろうなあれ。
でもきっと、一部のヘタウマ絵＝面白がってセンスを認めるのが
通なんだ！ってお方には許せる作家なんでしょう。
女の子作家がヘボヘボな絵を描くのってサイコーに
可愛いじゃん？とか。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 10:16

今はともかく編集からお呼びがかかった時は
結構まともな絵だった＞水谷
番外編持っているならさがしてみ。松山ゆうというPNの頃。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 10:48

>>93
だね　最初ほまだよかったのになんかどんどん絵がてきとーになってるよ
あれは下手というよりも手抜きだな

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 10:56

水谷みか・天宮霞・今の栗本・山崎で四天王が作れるな。
絵もネタも下手糞な四天王。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 13:35

いやぁ絵だけで言うとザキ＞水谷みか…
まぁ模写ＶＳ女のコの落書き　なんで比較するのは間違いだと思うけど。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 21:17

天宮は絵は確かにアレだけど、ネタがやけに印象深い。
未だに大全集２巻のハッサンが頭から離れん。何故だ。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 22:16

>97
そうか？俺大全集持っているけど記憶に残ってない。
同じハッサンならロレオの方が好きだな。
天宮もじっくり見ればネタ作りの基盤はできているとは思う。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 22:34

ポジィティヴな話題で（・∀・）ｲｲ！
でも７ネタが枯渇すればいよいよ廃刊ですね。
ドラクエ８がいつでるかがカギ？！

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 23:17

PS版IVがカギでしょ？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/17 23:41

ドラクエ4コマはもともと年2回しか出てなかった（5巻以降）。
7やらモンスターズやらドラクエが増殖して同時に4コマも増殖したから
少し出ないだけで「もう廃刊」みたく言われるけど
出るのが遅いと言われている大全集が本来の発行ペース。

今ドラクエ4コマは惰性で出ているだけだと思うし
他のキャラゲー（スタオ、テイルズetc・・・）やギャルゲー等
確実に買ってくれるヲタ層をターゲットにした4コマを出してれば
出版としては問題ないわけだ。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/18 00:24

大全集の発行ペースより劇場１３～１７あたりの発行ペースの方が間があいている。
しかし劇場はたまに会心の一撃があり三ヶ月に一回というときがたびたびあった。
大全集も会心の一撃きぼう。

103 ：調べてみた：01/09/18 00:48

90年　4月1巻
　　　8月2巻
　　　11月3巻
91年　2月4巻　新山デビュー
　7月5巻
92年　3月6巻　牧野デビュー、柴田引退
93年　1月7巻　猫野引退
　　　7月8巻
94年　　4月9巻　石田引退　
95年　　1月10巻　すずや引退
　　　　9月11巻　坂本、村上、魔神デビュー
96年　　3月12巻　きりえ引退、ザキデビュー
　　　　9月13巻　ハトデビュー、栗本欠席
97年　　4月14巻　栗本欠席
　　　　9月15巻　神田デビュー、牧野引退
98年　　3月16巻
　　　10月17巻
99年　　3月18巻　天空デビュー、新山引退
99年　10月19巻
00年　　4月20巻　堀口デビュー

たまに話題に出る作家のデビュー、引退も調べてみた。
　
　　

104 ：103：01/09/18 00:49

うわメチャメチャ見にくい。ｽﾏｿ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/18 00:53

昔一度だけ４コマクラブ傑作選で、牧野が投稿作品をカラーで
代筆していたが、やっぱり絵の見せ方とかうまかった。特に、
「エサ」のルドマンの悪人ヅラが忘れられない。あと、秘かに
Ｈな下着姿のフローラ萌え。オリジナルよりちちでかかつたし（爆

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/18 00:59

>105
牧野は4回合作に参加してるぞ。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/18 02:33

>>95
漏れはその４人の内、毛色の違うザキを除いて
代わりにたるみとちるみるを入れ「五車星」としてやりたい。
その道に控えしは「地獄の門番」原と白井の仁王像。
ネタはともかく、下手絵の一流派が完成だ。
ラスボスは中井。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/18 03:28

>103
いや、なかなかの出来。感謝。
ていうか猫野が入ってるあたり、趣味と見たがどうか？（ｗ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/18 03:54

>103
石田やすずやって、思ってたより早く消えてたんだなあ。
新山はこんなに長くエロネタだけで引っ張ってたんだなあ。
堀口ってよく知らなかったけど、最終巻デビューだったんか。
坂本って案外古株だったんだなあ。
色々発見できました。感謝。

栗本欠席はワラタ。あの辺で本人的にも血管切れちゃったんだろう。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/18 22:45

石田は正統派

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 01:05

>>76-77
逆にここのスレの住人は懐古主義がすぎると思う。柴田や衛藤
は確かに面白かったが、栗本や石田まで評価されてるのは、ど
うかと・・・。すずやも絵はうまかったがネタはくそつまんな
かったし。
今の作家だって堀口、天空、岡村など当時の作家とタメ張れる
ぐらい面白い作家はいるし、神田や神埼もネタは正統派で悪く
ないと思う。逆に今の４コマのレベルを下げているのは、栗本
、きいろ、カエル、ふじいなどの古株勢だと思うのだが。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 01:16

まあ、なんていうか、感性は遷り変わるものです。
ここのスレの住人は主に（俺も）４コマの初期、中期の世代が多数っぽいし、
その世代からすれば、今の４コマの感性は合わないのだろうさ。
逆に今の４コマの世代からすれば、昔の柴田や牧野の感性は合いづらいと思うがね。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 02:05

記念すべき４コマ１巻は、ＤＱ４が出る前だったからなぁ。
この板、平均年齢高そうだしね。
そういう自分は２２歳だけど、まだ４コマを買い続けてたりする。
いま活躍中の作家たちと同年代だ～

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 02:23

>111
栗本、きいろ、カエルが不要なのには同意。

栗本は絵もネタも言わずもがな。4コマ初期に貢献した事なんて
とっくに赤字になってるよ。

きいろは絵＆感覚が古くさすぎる。キャラのボケ方、泣き方、ツッコミ方。
どれをとっても一昔のものでみていて苛立ちさえ覚える。

カエルは１つ１つのネタはよくできているのかもしれないが
あまりにも自分の描くジャンルが限定されすぎてしまったため
「あーまたモンスターネタね」で済まされて終わり。
キャラクターネタも武器に出来ていればもう少しは長持ちしたかもしれないがな。

ふじいを外したのはタイプはカエルと同じだがカエルと比べて
ネタの切り口の豊富さがまだ残ってる感があるので。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 02:36

>111
＞今の作家だって堀口、天空、岡村など当時の作家とタメ張れる
＞ぐらい面白い作家はいるし

今の作家が昔の全ての作家に劣るというのは懐古趣味が
過ぎると思うけど、その３人あたりはかつての人気作家と
比較するとどうなのか？って部分はあると思う。
面白いって評判だったから読んでみたけど、技術の拙さや
薄味ではあるけれど同人風味に傾いてるネタを見ると
（このまま成長すると、その度合いはもっと深まりそうな気配）
笑いが減る。
ロレオ達が評価されるポイントに「他と比べて正当派っぽく
笑いのツボを読み取れる」のがあると思うんだけど、
その部分が残念なことに彼らが新しく始めたことじゃなく、
総じて過去に誰かがやったことの縮小再生産でしかないのは
マイナスじゃなかろうか。ネタじゃなく見せ方がね。
それを正統派というのはちょっと違う気がする。
昔からクソはいたけど、他に良いものが多く混じっていたから
レベルを維持できた。今はクソ多数な中にマシなのが
いる程度なんで、全体的にダメに感じられる。
栗本や石田たちまで話題が及ぶのはマンセーしてるんじゃなく
話のついでだと思うけどね。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 02:44

天空つまらんと思うのは俺だけ？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 02:51

ロレオより面白いと思えるのは柴田、牧野、坂本の3人だけ。
1巻から読みつづけている古株の俺の感想はこんなところです。
ロレオより絵が上手かったり無難にまとまってる作家はたくさんいるけど
笑えるのは上記の4人に天空を足した5人くらいしかいなかった。この10年で。
最後らへんの牧野とここ最近の天空は笑えなくなってきてるが・・・。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 03:01

石田は７０点クラスのネタをコンスタントに出すことを評価したい。最近で言うならハトあたりの立場か。
天空はむしろ洗練されてきている気がする。昔より最近の方がいい。

とりあえず忘れちゃいけないのは、各人のネタの好みは違う、ということで。
安心して見られるぽかぽかネタを好む奴もいれば、新しい切り口を好む奴もいるし、
キャラを壊すネタが(・∀・)ｲｲ!という奴もいる、と。
だから俺としては、○○嫌い！！って話より、□□は××だから好き！！という話を聞きたいんだがどうか？

あー、栗本は別格な。ザキはまだ「こういうの好きな奴もいるかなー」と考える余地もあるが、栗本にはない。
正確には、今の栗本にはない。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 03:01

>117
それでよく１０年も買ってたなあ。面白かった作家で
おなじみの衛藤を入れず、代わりに坂本をはめる
所にちょっと通を感じた。

でも最近受けてるロレオを基準にしてるから
厳しくなるのかな。一番基準を計りやすい栗本を
例にするとみんな最高になってしまうし…
笑いにはそれぞれ好みもあろうが、とりあえず
正統派って意見もあるし４コマの描き方指南を
連載してた「石田和明」を基準点にするのはどうか。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 03:19

呂レオのオチはワンパターンのように感じるから
俺的評価は低いんですがね・・・

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 03:27

柴田や牧野など昔（っても、引退後まだ４年しか経って
ないんだけど）の作家が無視されてるのは
しょうがないとして、ロレオも胡桃林とかの若手発言者
には割と放置され気味なのが不思議。代わりに天空とか
うずら、藤田佳子などが受けてるのもまた不思議だが。
ロレオってひょっとしてどの世代からも中途半端？

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 03:31

ギャグって物は水物だからな・・・昔ならいざ知らず
今のようなハイペースで描き続けていたら才能が枯れるのも早いのかもな。

柴田はああ見えてＤＱ4コマは2年しか執筆していないし発刊ペースも遅かったから
まだ才能を残したまま4コマを去ったが4コマが増えだしそこでメインを張っていた
牧野もこのスレでも指摘されている通り終盤はワンパターンな上にグダグダ。

他の絵を上手く描く事だけに必死な作家は皮肉な事に長持ちするんだろう。
4コマで「笑い」を表現しようとする作家ばかりが早死にしていく・・・

坂本は不条理ギャグだからいつまでも続けられそうだが
正統派ギャグのロレオや天空は120の言う通りそろそろ厳しいかもね。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 03:36

どんな作家にもなにかしらいいところがある。
ただ、今の栗本とカエルには微塵もないが。
ザキだって人格は確かに最悪だ。ただネタは今の栗本やカエルよりはましだと思う。
でも個人的にはもっと評価されてもいい作家はいると思う。
いくら面白くても連載がまばらまばらでは自分としては評価は高くできる。
コンスタントに掲載しててなおかつ面白ければいいんだが、
だいたい毎回のようにのってる作家は対して面白くないことが多い。
特に今のＤＱ４コマはその傾向が強く見える。
といっても坂本のように反則技を使うのもあまりいいとは思えない。
正統派で面白い作家がいないのが４コマのつまらなくなってる原因なのでは？
>119
基準点は石田は妥当だが、きりえでもいいと思う。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 03:44

ってゆーより今までロレオに限らず今の作家は
背伸びしていて、疲れてきたってとこかな。
俺には最初から苦しそうに見えたんだけど・・・

125 ：124：01/09/19 03:47

わお！123のつもりが・・・

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 03:49

>123
いや、カエルはまだああいうムードが好きなお子様には
歓迎されるかも。
でも４コマって難しいな。オリジナルギャグ作家の
例えばマサルさんだって幕張だって画太郎だって
島本和彦だって今の柴田だってワンパターンネタを
延々変化無く繰り返して、それが個性として受けてる
ところがあるのに、４コマは１ページに最低２つ
ギャグ入れなきゃならなくて没厳しくて
数回も似たオチ使えば飽きただの枯れただの。
俺たちはちょっと贅沢に求めすぎていないか？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 03:57

贅沢ではないです。むしろそれが４コマ漫画家。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:00

大人になってしまった俺たちは既に感性ではなく
理屈での面白さを求めてしまっているからな。

消防の頃好きで好きでたまらなかった柴田も今冷静な目で見ると
不条理反則ワザのワンパターン。懐かしいとは思えど面白いとは思えない。

贅沢になるのはある意味仕方がないと思うよ。人間の欲求って肥大するもの。

129 ：127：01/09/19 04:02

追加
とゆーより４コマに限らず、飽きられたらアウトな
職業、それが漫画家。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:06

作家に満点を求めるのは贅沢ではないと思うが
４コマ本1冊に満点を求めるのは贅沢。
16人ほどの作家全員が同じ方向性の4コマを出したら
評価は満点か０点かのどっちかにしかならないからね。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:10

時代に合った作風というものがある。
しかし、それを置いても今の作家は駄目だしする所が
多すぎるような気がするのだが・・・

ところでこの板10代の人っている？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:12

ギガデイン！

133 ：132：01/09/19 04:15

マターリしすぎ。テンション下がる・・・

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:16

誰もいない？もしかして

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:28

栗本のバシルーラで飛ばされた二人シリーズの続きみたい。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:34

栗本はカンベンしてくれ。
カエルのモンスターがどっちが遠くに飛べるか競ってて
凄く飛んでいるカエルがいた。凄い！と他のカエルが思ったら
実はバシルーラで飛ばされてただけだった・・・。

昭和のギャグですよ、コレは。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:35

短い間に滅茶苦茶かましてさっさと逃げてしまう
作家だけが伝説の良い作家になり、デビューは鮮烈でも
長年にわたって継続の為頑張った人は老醜を晒したと
結論はダメ作家になってしまうのはちょっと。
柴田に対しての田村なんてそんな感じかな。
登場期間が短かった作家って、内容はたいした事
なくても総じて高評価され気味でない？特に中期
以前の古参作家など。この辺りは今の読者との
感覚ズレの一つであるとは思う。

138 ：135：01/09/19 04:39

それは確かに痛いが、飛ばされた二人シリーズは
なかなか味があると思うんだがなぁ

139 ：135：01/09/19 04:41

またしても！137のつもり

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:45

>124
そりゃ苦しいだろうよ。
イベントで作家に聞いたが1つの4コマで出すネタの数は
60～80本を超えるそうだ。ロレオや天空らは描いているタイトルも多いし
その1冊辺りのページ数も多い。一月に200本くらいのネタ出しを
毎月やってりゃ才能の劣化も激しいわな。

この比較の仕方は卑怯だと思うがこの仕事量は当時の柴田の3～4倍の
労力を伴う。今の方が規制が厳しい分もっとキツイかも。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:47

中井一輝は絶対に課題評価されすぎている。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:48

>136
そういうのが掲載されたのを見て
「なんで栗ちゃんのコレがＯＫで俺のが没？」
って腸煮えくり返ってる作家も多そうだ。
栗ちゃんテロがおきても不思議じゃないな。
まあ栗ちゃんは昭和の産物だが。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:48

そんだけ数出して、あのレベルかよ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:53

今日はここがチャット化しとるな(藁
ゆみユミ先生カモン。

>143
まあ読むと描くとじゃ違うってとこなんじゃない？

145 ：三村：01/09/19 04:57

かよ！

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 04:58

>143
レベル云々だけの話とも言い切れない。
ＯＫネタは編集の方針に基づいて選ばれるのを忘れてはｲｶﾝ。
今のようなネタを意図的に編集が選んでいるのが事実だ。
勿論今のような同人ネタが限界の作家もいるだろうがその逆、
漫画としては面白いのに編集方針にそぐわない為日の目を見ない
爆笑ネタもあるかもしれない。

仮に今の作家が昔のようなちょい反則気味の面白いネタを出しても
売れる売れないの判断で没になってしまうこともあるのだよ。

坂本のように例外的な扱いを受けている奴もいるが
決して派手な舞台には上がれない、「ちょっと変わった地味な作家」で終わりだろう。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 05:01

スレ違い
三笠山出月呼び戻せ！

148 ：147：01/09/19 05:03

ついでに編集飯田も！

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 05:03

>140
でも今の４コマって中期より没は緩くなってる気はするな。
規制より、以前なら面白くないから没ってたろうレベルが
堂々と載ってる。１冊あたりの売れ数は確実に初期の
数十分の一に落ちてるから質より量重視ってとこかもしれん。
ネタも数撃つばかりでなく、あらかじめ自分の手元で吟味して
異常に没率の低い作家もいるようだから数の問題じゃ
ないって気もする。柴田はまあアレだけどね。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 05:05

誰かエニクスに新たな風∩懐かしい風を吹かせてくれ！！！

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 05:06

>147
スレ違いだが、こいつこそ意味無く過大評価の
最たる例だと思う。

152 ：147：01/09/19 05:09

突風吹かせるだけで十分だ！たとえ全てが吹き飛んでしまっても！

153 ：147：01/09/19 05:13

＞151
俺は奴を過大評価などしていない！

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 05:22

とりあえず今は末期ではなく冬眠期である事を祈る今日この頃

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 05:26

>153
何を評価しているの？欄外でＤＱＮ作家が
偉そうにわめき散らして、そのくせ自分は連載
すっぽかして遊び回って中身はベタでありがちな
ヘタウマ漫画だったように見えたが。

156 ：147：01/09/19 05:31

＞155
編集を掻き回すだけでよい。
それが出来れば別に三笠山でなくともよい

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 05:37

もはやブームは過ぎてしまったんだよ。
これから先どんなに面白い、それこそ牧野や柴田を軽く凌ぐ作家が現れても
ドラクエ4コマは今の状態から向けだせない。

作家だって今と昔を比べて昔の作家の方が良いだけで
ぶっちゃけた話昔の作家陣にもアレだけのブームを起こす力なんぞ無い。

ブームになったのは「あの」ドラクエが「4コマ」になった、という話題性だけ。
そこに色んな作家が付属で付いてきて過大評価されている。
柴田や衛藤のようにその後の動向を見る限り本当に実力のある作家が
いたのも事実だが今の作家以下の作家がいたのも事実。

あの執筆陣だったからブームになったのではなく
あの時期のドラクエ4コマだったら誰が描いてもブームは来ていたと思うよ。
その持続性に多少の差は勿論出るだろうが。
逆に言えば今のドラクエ4コマは誰が描いても今以上にはならない。
それこそまた、何か新しい時代の波に上手く乗らない限り。

そして作家にはその波を自ら起こす力は無い。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 05:42

リミックスで

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 06:26

>157
柴田や衛藤を「本当に実力のある」って、あれも
４コマの話題性で過大に評価されてただけと思うけどな。
まだ４コマに話題性があったからこそ柴田と衛藤は別格扱いで
エニも押したし、その結果が評価で残ってる。
昔のグルグルやパプワを見ても、そう大騒ぎするほど
凄い漫画でもないような。柴田は底上げにせよ評価があるうちに
人脈を作っといた狡猾さが今の仕事に繋がってる。
彼ら以降にはガンガンも本格始動して、
４コマで実績を作った編集もそっちに異動してしまったから
押す力も無かったし、割の良い雑誌に気が向いて
この次点で４コマは見限られてたのかもしれない。まだ
放っといても売れる時代だったのが皮肉。
漫画家の起用も４コマでの人気順位は差し置き、雑誌カラーの
方に合わせて夜麻、浅野、チノ達中堅を使って残りは４コマで
飼い殺し。せめてもの救済枠だったギャグ王も編集が全然
やる気無かったもんな。
「人気は自分で産むものじゃない。誰かが作ってくれるものだ」
って言葉もあることだし。それに時代の残酷さも手伝って
>157の結論に辿り付くと思う。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 08:03

３や４が「いろんな要素を追加」してリメイクされるのは、
おそらくネタが尽きてしまってるであろう大昔のゲームでも４コマを描けるように
新しいネタを提供するためなんでしょうか？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 11:09

柴田はそこそこ実力あるだろう。コネもあるだろうが。
といっても今は既にギャグ方面の才能は枯れてしまっているがな。
一般の漫画家レベルの才能は持ち合わせているかと。
ただ衛藤はわからん。柴田と違いコイツはグルグルが終わったら
その時点で漫画家人生終了な気がする。
柴田はなんだかんだいってもパプワ以外の漫画でもそこそこ結果出してる。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 12:17

水谷みかと天宮霞は絶対コネで載ったとしか思えない。
ネタはまだともかく、絵があまりにも下手糞すぎる。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 15:10

すごい、、ここまで真剣に4コマについていい意見が飛び交うなんて、
冷やかしでもジョークでもない、自分はマジ感動してる
ほんと、今の4コマ編集者に読んでもらいたいよマジで
目からウロコな意見がたくさんだよナ

昔の作家、引退した作家、今の作家のリミックスで
4コマ作るって事になったとする　みんなが編集者だったら
誰を挙げるか？とりあえず10人くらい作家名挙げてくれくれんかなもし

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 15:23

１コマ目を浅野りん
２コマ目を牧野
３コマ目を栗本
オチはザキに。。。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 17:26

漢字自信なし。間違ってたら突っ込んでね。

牧野博之（言うまでもなし。この人はトップバッターが似合う）
浅村イオン（一つのイベントから十のネタを作る。最も４コマに向いている人だと思う）
堀口レオ（この人のネタは安心して見られる）
ふじいたかし（同じく）
石田和明（同じく）
村上ゆみ子（表紙でもいいかも）
幸宮チノ（絵が好き。どんどん上手くなってるし）
神田さとし（漢字忘れた。今の作家陣の代表だと思う）
越後屋サイバン（ネタ好き）
栗本和博（頑張ってほしいんだよねぇ…何とかならないかね）

こんなトコ。
衛藤はネタ好きなんだけど今の絵じゃインパクトがない。
柴田は今読み返してみるとよくわからないネタが多いんだよね…年食ったなぁ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 23:00

オコサマ・ビンラディン

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 00:17

一度エニックスの編集を全てクビにしてはどうか？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 01:22

>167
現在ちょうどそれに近い状況ではないか？＞編集集団離脱事件
４コマ編集部は独立部隊のようだし、離脱組がわざわざ
引き抜いていくとも思えないんでそのままかもしれないけど。

>163
一本目を栗本、次をすずや、その次を石田……最後をロレオ達と
それぞれの時代にある程度名を残した作家を順番に並べれば
人類の進化みたいで面白いかな。
どこかで急激に進化してたり変な方向に逝っちゃってたり
突然停滞したのがよく分かるかもしれない。同じネタで
競作させれば読者の好みでなく実力の差とやらも見えてくるかも。
そうしても結局不条理ヘタウマが勝ってしまいそうな気がするが。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 01:24

個人的に堀口レオはもっと評価されてもいいと思う。漏れの仲間内でもかなり評判イイし。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 02:24

レオは今のところ、妥当な意見でまとまってると思うよ。
悪くはないが素晴らしいともまだ言い辛い。
あくまで個人的な考えでは、どうも同人風ネタ・絵に寄って
いきそうな気配があるし経験も浅い作家ゆえに
早急に持ち上げてしまうのは変に道を誤りそう。
だから、今程度の評価でもいいと思ってる。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 16:01

>170
同意。本人がここを見ているのだったらなおさら。
２ちゃんで自分が誉められて調子に乗らない奴なんていないだろうしな。
まして新人だし。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 20:55

ちるみるの復活を切に希望。
ネタなんかどうでもいいからあの絵と似顔絵をもう一度ーーーーーーーーーーー

173 ：１０代：01/09/20 21:22

１８です。牧野博之がまさに時代でした。
牧野博之　魔神ぐり子　三剣もとか　タイジャンホクト
原淳　ちるみる　梶原あや　坂本太郎　川本祐太郎　猫乃都

１０人選ぶと中期ばかりになります。初期も現在も、あまり好きではない。
このへんの人たちが自分の黄金時代です。
大全集になってからはもう終わったもの、買っていません。

174 ：名無しさん：01/09/20 21:43

やっぱり牧野さんは偉大だった｡後､梶原綾も結構好きだね｡浅野りんもｲｲ｡

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 23:35

ＤＱ４コマ作家をあますとこなく書きだしみてくれ、なんて無茶な・・

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 01:19

絵、ネタ両方の面から見て、プロの仕事を感じさせてくれたのは
牧野ぐらいだと思う。だから彼が中心になっていた時代が一番バ
ランスがよかったというのもうなづける。
あとの作家さんはどの人もみんな個性がウリなんだと思っている
だから、昔の作家も、今の作家もそれはそれでアリなんだなーと
漏れは思っている。
（ただし、栗本と水谷は例外。この二人はそれ以前の問題。）

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 02:08

>175
ほれ。
ttp://homepage1.nifty.com/piroro/writer.html

今の作家でギャグ方面でマシなのがロレオと天空と思われるが
ロレオの話題ばかりで天空は放置気味なのは何故?
このスレの住人にはロレオの方が人気あるのか？

俺は天空の方が絵が好きなんだけどなあ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 04:34

天空、なんかインパクト薄い。
じゃあロレオは比較して凄いのかっていうと、ここでは
例の強気発言で名前が上がったってオマケが付いてるので
実際にはたいして違わないレベルと思える。

インパクトでいえば上で褒められてる牧野や好評の多い
浅野や新山、ちょっと下がって三剣や石田たちも弱いんだが
初期の柴田から中井、衛藤と続いた反則個性勝負に飽きた頃に
ネタ規制強化も手伝ってスタンダードな漫画が上手いこと
受けるようになったんだと思う。そのときに描ける人材が
いたのがえにくすの運。
その時代に絵方面で評価される人が多いのも、一種の
ちゃんとした漫画ブームだったと思う。でもそれは
描ける人間を確保し続けなけりゃならない問題が深刻で
長続きせず。時代に合わせてヘタウマ作家とかわいい絵作家が
臨時に起用されるけど、それは上手い作家の対極にあるから
存在に意味があるんで、中身がそればかりになった上では
作家の印象も薄く、後味も良いものは少ない。
今受けてる作家はその廃墟時代からの揺り戻しに見えるが、
上手いというには技術が足らず重宝されるのが鳥山コピー絵、
中で際立ってるのが坂本の大不条理では味が薄いなあ。
今技術が足りない人が育つまで、４コマって残ってるんだろうか。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 08:03

好きだって言う人にも頻繁に名前を間違われる
牧野”博幸”哀れ(w
ここの評判より実際の４コマ・エニクスへの貢献度は
どんなもんだったか知らないが見事なあだ花に
なってしまった作家だな…
逆にエニクスに重宝されてる作家はどれほどの価値を
見出されているのかも謎だが。

拾い物だがせめてこれで抜いてやろう
ttp://members.tripod.co.jp/zeiree/DQ.jpg

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 13:53

>179
久し振りに牧野の絵をみた。
絵は上手いがなんかｷﾓﾁﾜﾙｲ。この人こんな絵だったっけ？

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 14:07

>180
末期型マキノですから、これは。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 18:14

牧野もあのまま4コマ描いていたら
上手い同人絵を描く人に成り下がっていた気がする。
179のイラストを見てそう思った。
ここでも言われてる事だけど後期はネタもワンパターンになりがちだったしな。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 20:33

ちゃんとマキノは描きわけができるじゃないか！！
末期４コマは手抜きも多いけど。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 22:25

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 22:35

>182
同意。
カッコイイまま（ギリだが）いなくなってくれて良かったと思う。
あのまま何年も描き続けていたらいつかは今の栗本のようになっていると思っている。
大袈裟な表現だとはおもってないよ。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 23:01

ネタもだめ絵は論外の栗本になれるやつなんかいない。
やつの絵は便所の落書きだ。
腐っても牧野は牧野だろう。

187 ：名無し：01/09/21 23:19

でもな、昔は栗本も面白かったんだよ。
絵もうまくはなかったけど、なんか味があって良かったし。
嘘だと思うなら５巻までのを見てみてくれよ。
今はネタ以前に絵が見れたもんじゃない。
何でこうなっちまったんだ…。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 23:39

>>187
おうおうおう同志、初期ＤＱ４コマもいいけど栗本の本領はマリオ４コマだよ。
あのおっさん臭いマリオは萌え！きりえも最高。
マリオに関してはきりえとクリの独壇場。（プラス新山）

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 00:28

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 00:36

栗本って、利き手に障害もってんだよね？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 00:40

>>190
また懐かしいネタをほじくりだしやがって。
ＦＦＤＱ板時代にガイシュツ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 00:45

漏れは栗本は絵もネタも昔からダメだった。

193 ：179：01/09/22 03:09

>179であぷした絵について補足だが、あれはファンページ作って
くれてる人たち全員（現在１０コくらい？）に別々の絵を
空いた１日で描いて送ったものらしいんで、細かい
ディティールは気にするな。まあ見てない期間が長いと
思い出で美化されてるから「違う」って部分はあると思うが。
他社の本では４コマ時代と相変わらずの絵なんで同人には
傾ききってはないと思う。
でもそのまま栗本になれるかは、立場上近い位置になったと
しても（読者との大きな感覚の相違）牧野だろうと柴田だろうと
無理だろう。あの感覚は世界中で栗本だけの才能だから。

>191
それ、どうもネタじゃないみたいだぞ。＞利き手の親指に障害

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 04:07

みんな同人絵とひとくくりに言うけど、その中にも
上手い下手があってなあ、、、
同人絵の基本は今同人世界で流行ってるネタ・絵柄を
そのままコピーすることだろうけど
４コマにいる同人絵作家はそんな事すらもできてない。
マネしようとして手を抜くか技術が足りないかで
中途半端なｶｺﾜﾙｲ人ばっかり。その半端なとこを個性と
勘違いして褒める厨房もダメダメ。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 04:22

ロレオって漠然と褒められ漠然と貶められて、
たまにここ！って評価されるところは
変な台詞回しだけだったり。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 06:22

４コマって基本的に単発作品の寄せ集めだから
飽きるのが早いのはいかんともしがたいな。
新聞４コマ問うのﾏﾀｰﾘ時事ネタや流行りのアレみたく
キャラ萌えで引っ張れないのは尚更厳しい。また
律儀に毎巻読んでる人ほど飽きやすいのも。
その「飽きる」は個人の感覚だけど、それをつい批評に
入れてマイナス評価してしまうのも人情。
今の４コマ作家は登場機会だけは多いんで、当然飽きるのも
過去作家以上に早いと思う。来年の今頃まで、現役で受けてる
作家は読者を惹きつけていられるだろうか。
もう既に飽きてる…人もいるかもしれない。

でも！作家が次代に移ろうと、そのまた次になろうと
何故か栗本氏は描いてそうな気がする。たとえ４コマが
終わっても同人誌などに逃げず独りで描いているのだ。多分。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 09:40

>195
はっきりと誉められる点が1つでもあれば良かないか？
他の作家にはそれすら無い。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 11:52

いい作家って台詞回しが上手い人が多いよね。
牧野しかりロレオしかり。
牧野は投稿時代はまだ少し控えめだったけど、ロレオは番外編から凄かった。
「この穴はムドーのバカの仕業だっ！！」「あのヤロウ実は商人なのさっ！！」「驚愕」
これ読んだ時は思わず吹き出したよ。普通の台詞だとここまで笑えなかったね。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 11:59

>197
俺もそうは思うが、ロレオ的にはどう？
漫画誉められてるんじゃ無い分不満だったりして。
他の作家は、胡桃林なんかだと絵やネタでたまに誉められてる
もんな。
で、そこんとこを突っ走りすぎると「インドと似」って
読者置いてけぼりの次元に逝ってしまうし。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 12:02

ロレオといえば昨日出たヴァルキリー４コマの７巻楽屋裏でネットの話してたな。
見てる掲示板がなんか２ちゃん風だったのが微妙に気になるが（藁

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 15:37

202 ：銀河旋風ブライガー：01/09/22 16:04

栗本氏は絵がどんどんヘタになったよね。
牧野氏はスパロボとかＧジェネのギャグコミックでよく見かける。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 16:22

牧野の漫画どこで売ってるんだー

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 17:28

>200
２ちゃん風というか２ちゃんだ（ｗ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996687260&st=202&to=202&nofirst=true
漏れもそのカキコ見覚えあったから探したら前スレにアッタヨ。
ロレオにネタを提供してしまったな。鬱。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 17:34

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 21:57

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 22:21

>199
本人が２ちゃんねらーなら胡桃林のような厨の巣窟で
誉められても嬉しくないのではないかと思う。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 22:29

それは作家本人が自分の漫画のどこを評価して欲しいのかによるな。
自分が「ちょっとな～・・・」と思っているネタを案外読者に誉められて
舞い上がるような奴は大成しないと思うよ。ロレオに限った話じゃないけど。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 22:32

俺は１５歳だが昔ﾏﾝｾｰなほうかな
 >>188
そうなんだよ　栗本もきりえもマリオ４コマはすごくおもしろいんだよ
４コマシリーズのなかでも1番すきだ　牧野のってないけどな
だから今の栗本は見たくない　これ以上ぼろぼろになるまえにきえてほしいなあ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 23:57

マリオ４コマに石田和明が一度だけ描いていたのを覚えている。
多分誰かが落としたんだろう。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 00:26

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 00:39

白井、原、坂本は三銃士。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 01:19

牧野の粗探し。
１カタストロフが糞
２末期の４コマが糞
３末期の絵が糞

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 01:35

・植田まさし
・秋月りす
・いしいひさいち
・野中栄じ
・森下ゆみ

ＤＱ４コマ描いて！

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 01:52

前々から思ってたのだが植田にDQ4コマ書いて欲しいという奴の気が知れん。
怖いもの見たさなだけだよね？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 01:59

違ったら恥ずかしいけど、水谷みかってハトとかと仲いいんでしょ？
なんか、楽屋裏でそんな感じのこと言ってなかったっけか？ハトが。
やっぱコネとしか思えないなぁ、水谷。逝って良し

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 02:03

>>215
漏れも。
ちっともおもしろくない気がする。
夢も希望もあったもんじゃないw

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 02:08

ハトと水谷のデビューは同時期だからハトに水谷をデビューさすほどの
コネなぞ当時は作れるはずも無い。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 02:31

>210
石田のマリオ４コマ参加は、広告で「特別ゲスト！」なんて
煽ってたから代原ではないような気もする。
うろ覚えだけど、カラーもあったんじゃなかったっけ？
だったら締め切りの関係で絶対代原じゃない。

てか、漏れは逆に「なんで石田が描くだけでそんなに騒ぐの？」
って冷めた印象が残ってたんだが。
あの人はそれほど貴重だったんか？

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 02:41

柴田と栗本は順当に（良くも悪くも）評価されているとは思ってる。
石田もすずやも課題評価されすぎだよ。

すずやはトーンに頼った絵が上手いと勘違いされて上手いとか言われてるのがオカシイ。
よく見てみればデフォルメもデッサンも狂ってる漫研レベルなのは一目瞭然なのに。

石田は・・・悪くは無いがそこまで伝説化される作家でないのも確か。
コイツが「四天王」などと呼ばれているのは一番可も無く不可もない漫画を描いたからだろう。
可も無く不可もないのが漫画家（というか表現することを生業にしている全ての職）としては
一番言われちゃいけない事なんだがな。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 02:48

石田は絵もネタも中途半端

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 02:54

絵柄の好き嫌いは分かれるにしても
すずやより絵が上手い奴は今の作家にもごまんといる。
絵が上手い・・・違うな。
美術センスのある奴だな。
すずやはセンス無さ過ぎ。ザキに毛が生えた程度だよ実際は。
ネタに限ればザキの方が上かもしれない。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 03:03

石田は、そのナチュラルさがいいんだと思う。
可もなく不可もなくだからこそ、『お手本』的なものがあった。
奇抜なネタや不条理に行かないし、ドラクエとしてあるネタを
使いこなした、基礎的なものを作ったんじゃないかな、と。
柴田の反則や、猫乃のオリジナリティが生きたのも、
石田のナチュラルさがあってのものだと思うし。
割りと好きだったので、擁護など(笑)

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 03:20

ナチュラル石田説はﾜﾗﾀ。まあ、最初にレギュラーで４人残された
ウチに入っちゃったから四天王なんて余計なプレッシャー
かけられてるだけで普通に生きた人だよな。
新山や猫乃よりはヒネてなくて好きだった印象は確かにある。
キャラの服装などいじっても、それがネタにも何にもならなかった
ところも実にナチュラル石田だった。
ただ、この人こんなネタで４コマ埋めて恥ずかしくないのか？
って感想も常に抱かせてくれた作家だったが。
すずやも同様だったが、ハッタリにせよ一応絵の神経質さで
そこは誤魔化せてたから。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 03:37

こういうネタを待ってるんだろうけど、隠しときゃいいのに
若気の至りで自分が２ちゃねんねらーだと言いたくて
しょうがないロレオたんの書き込みはどれですか？

前の専門学校板にあったのは確定として、このスレで書いたのは
やっぱ自分を擁護してる発言ですか？
それならまだ可愛いけど、前に指摘されてたように他の
作家たちをしつこく貶めるものだったら害基地の領域ですね。
不毛だっていう人もいるけど、ご本人は触れてほしそうなんで
一応言ってみた。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 10:24

>225
お前がロレオだろ（ｗ
話題にして欲しいからって終わった話題を蒸し返すのﾔﾒﾚ。
おとなしく漫画描いてろよ。

227 ：226：01/09/23 10:31

もしお前がロレオじゃなくても
そうやって奴を煽る事が逆に奴の思う壺だと気付けよ。
楽屋裏のネタを与えてるってことに。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 10:50

自作自演する
　　↓
２ちゃんで話題になる
　　↓
楽屋裏のネタになる
　　↓
それがまた２ちゃんで話題になる
　　↓
楽屋裏のネタになる
　　↓
（ﾟДﾟ) ｳﾏｰ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 12:15

ロレオに粘着してるやつははやく帰れよ。
独自スレでもたててそっちでやれば。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 13:53

レオスレか･･･
レオの話題になると異常に盛り上がる人がいるし、立ててみるのもアリかもしれない。
楽屋裏でまたネタにされそうだが（ｗ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 14:41

ロレオの4コマネタに粘着気味に食いかかってくるのならまだしも
しょーもない話題で引っ張りたがる奴がいるからな・・・

スレ立てた所ですぐ沈むだろ。ザキのように事件をおこしたわけでもないし
本人管理のＨＰがあるわけじゃないから人間性を語るといっても
所詮妄想的なものに終始するのも目に見えてるんだよな。

先のロレオ騒動だって本人の小さないち発言を住人が
煽り煽られでレス合戦したのが結果として大きくなっただけのこと。
本人が確かに書き込んだという確証が無ければただロレオにネタを与えるだけになる。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 15:27

そもそもロレオが２ちゃんねらーなのを表に出しすぎるから問題なんだよ。
楽屋裏とかの書き方もいろんな意味に取られやすいものばっかだし。
先日のヴァルキリー４コマの楽屋裏だってここの住民を調子付かせようとしているようにしか思えん。
そうやって２ちゃんねらーを下手に刺激するから騒がれるんだよな。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 15:54

たぶん奴はヘタに刺激してるのではなく
確信犯的に刺激しているのだと思うな。

騒がれるのではなく間接的に騒ぎが起こるように
仕向けているんだよ。「表に出しすぎるから問題」といっても
所詮このスレで少々騒ぎが起こるだけだし２ちゃんねらーだってことだけで
4コマの仕事が来なくなるわけでもないんだろう。

直接的ではなく間接的なのが巧妙だな。
ヴァルプロの楽屋裏だって２ちゃん知らない読者がみれば
良い印象しか残らないように書かれている気がする。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 16:12

そう？
俺は同じ２ちゃんねらーとして親近感覚えるんだが。
ここの住人って親近憎悪が過ぎない？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 16:27

自分で言うのもなんだが２ちゃんねらーは自意識がハッキリしている奴が多いから
そんな自分（達）が若手作家にいいように弄ばれているのが気にいらないのでは。
かく言う俺もそうなんだけどな。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 22:54

少ないとは思うが「２ちゃんねらー」であることに誇りをもち
社会的にみれば「てめ、ただのヒッキーだろ」程度の評価しか得ないくせに
厭に特別意識持ってる厨房、出ろ。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 00:23

どんなコメントだったのか希望

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 00:40

でも、レオの水の羽衣プランクトン発生ネタは好き。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 01:00

>237
ロレオの楽屋裏のコメントのこと？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 02:20

元々消防向けの本かもしれんけどさあ、それを意識してか
ロレオは「読者をナメてる」感じはするな。
ガキの相手してるんじゃなく、なんというか昨日まで素人だった
奴が運良く商業漫画描けた翌日から「最近の素人はよー」って
見下してるような。楽屋裏や胡桃林の発言も確信犯までに
頭使ってなくて、思いつきの挑発で自分の存在を大きく
見せたい願望が見える。
ロレオ粘着は止めろっても、わざと煽ってるのあいつだもんな。
作家の人格は関係無い、漫画を評価しろってのは逆に
みみっちい事してるロレオに向けて欲しい。てか、ああいう
コメント（本人発と確認済みのもの）を好意的に受け取ろうと
努める人の気持ちがちょっとわからん。

結論はロレオ＝かまってちゃん　で良いのか？

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 02:41

すまぬ、>240書いといてなんだが
ちょっと粘着くさかった。俺の中でロレオはそこまで
引っ掛かる作家じゃない。人格も漫画そのものも。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 02:43

>240
わざわざロレオ分析して人に聞いて欲しい為
誰も話題振ってないのにそれを書き込むアンタも立派なかまってちゃん。

243 ：242：01/09/24 02:45

と思ったら自分で粘着自覚してたのね。
先走った書き込みしたのはｽﾏｿ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 03:08

>240
好意的に受け取ろうとする人の気持ちがわからんのは構わないけど
何故このスレの奴等がそこまで否定的に取りたがるのかもわからん。
なんで２ちゃんを話題にする＝煽っているになるのだ？
普段自分が見ているサイトを楽屋裏のネタにしたっていいだろうに。サイト名出している訳じゃないんだしさ。
「普段聞いている音楽」とか「普段使っている画材」の話をするのと同じ。

>235にも似たような事が書いてあるけど「話題にされた」＝「煽られた」などど読み取る方が
よっぽど自意識過剰で見苦しいと思うんですがココ２ちゃんだしな（ｗ
んなこと言ってるとまた不毛になるわな。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 03:19

>244
主張が曖昧な文章だが言いたい事はわからなくは無い。
漫画が面白くないからかもしれないけど
今の作家達って重箱の隅をつつかれる系の批評が多いな。
本来なら読み流されるような文章も厳しく批判される。
本来漫画が面白ければ漫画の話だけでスレは進むもんなんだがな。
ちなみにＤＱ７の6巻が来月出るみたい。
またロレオ余計な話題を提供するんじゃないだろうな・・・
客観的に見てる分にはオモロイからいいけど。

粘着気味にならなけりゃ（ｗ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 03:52

かまってほしいなら4コマのファンサイトにいけばいいのに
なんでそーしない？
あのまま胡桃にいりゃよかったじゃん。
掲載順やページ数見る限り人気はあるんだろーから。
わざわざ２ちゃんに来んでも、そしてネタにせんでも。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 04:14

粘着の人は前に胡桃林や楽屋裏で書いた、ちょっと生意気な
文章と２ちゃんねラーなのをしつこいくらいに宣伝してるのが
一直線上になってるんだろうね。
んでも細かいところではレオの身から出た錆部分もあるので
粘着も断固否定するわけにもいかないか。

今作家と旧作家の評価の差については、最近じゃ旧作家も結構
重箱の隅つついて貶められ気味なのであいこだろうけど、
余計な思惑無しに評価を並べられるのは、ＰＳ版ＤＱ４の
４コマが発売された時だと思ってる。
ＤＱ４コマはＦＣ版ＤＱ４の発売とほぼ同時期に始まった
ものだし、前のリメイク１～３まではまだ中期作家も残ってたし
現役もまばらで比較は取り辛かった。
ほぼ完全に作家が入れ替わったＤＱ４漫画が、旧作家達の作品に
どこまで追いつき追い越せるかちょっと楽しみだったりする。
やっぱ栗本は描くんだろうなあ。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 04:30

>246
ちょっと話ズレるが、掲載ページ数って人気とはあまり
関係無いらしい。他誌の話だけど、同じ限られた期間内に
描く分、安易にできる不条理やヘタウマにページを割いて
発刊を急ぐ事もあるとか。逆に上手い人は原稿料が高い
都合もあって少ページにする場合もあるそうな。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 13:17

>248
エニは原稿料は一枚一万で全員同じらしい。
栗本は印税方式でもらっているらしいが
その待遇は人気に支えられているものではないのは一目瞭然。
今までのエニへの貢献度で買い取りか印税かに変わるそうな。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 15:37

栗本さんの年収はおいくらなのだろうか。
もうすぐ40にも届きそうなおかたなのに大丈夫なのだろうか。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 16:22

最近の作家だけど龍波小鳥って良いと思わない？
安定した絵、ネタ。ロレオなんかより全然良いよ！

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 16:25

いまだに柴田あみを超えるものはあらわれていまい

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 17:06

>252
その時代その時代の目で見ればの話だがな。
証拠に柴田が「面白かった」という読者はいても
柴田が「面白い」と言う読者はいない。
4コマのみで評価するなら牧野は柴田を超えていると思う。
長い目でみたらやっぱり異端な作家よりも安定した作家の方が評価はされる。
ただ異端な作家のそのポイントでの爆発力は
時としてもの凄いものになりうる。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 18:26

柴田が面白いと思ったのは俺は１巻だけだけどなぁ・・。
２巻以降はちょっとつまんない・・と思うんだけど。
安定して面白いネタが多かったのは衛藤だけだなぁ・・。

栗本は、ＤＱ４コマが発売される前からＤＱの４コマ描いてるけど、
よくネタが続くなぁ・・。
あいつは糞だけど、その辺だけはすごいと思う。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 19:30

>254
描き続けているネタが面白ければの話だろ＞栗本すごい
面白くも無いネタを垂れ流すことのどこが凄いのか。
編集も公平にネタの判定していないのは明らかだし。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 19:53

つーか栗本はネタ以前に絵が腐っている。
以前はまだ読めたが、パソコンに凝りだしたあたりから急激に劣化してった。
ネタもそれに比例してつまんなくなっていったがナー

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 20:00

栗本は親指落としたそうだが。
２巻とかの絵と比べると明らかにおかしいのがわかる。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 20:13

親指落とした？それってマジなの？
なんでそんな事になったんだろう･･･

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 20:28

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 20:32

バイク事故。
皆知っていて話しているのかと思った。
今でも残っているかはわからないけど栗本のHP見てみ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 20:40

254です。
>>255
>面白くも無いネタを垂れ流すことのどこが凄いのか。
まぁ、そうなんだけど、おもしろかろうが、つまらなかろうが、
とにかく、ネタが出てくるってのが、純粋にすげえと思っただけ。
おれも試しに４コマのネタ考えてみたけど、10本も出ないもん。
おれは、別に栗本マンセーじゃないし。
ちょっとホメただけでそんなにカリカリすんなや。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 20:47

石田が栗本のバイク事故をｷﾞｬｸﾞにした漫画があったな…

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 20:48

昔は栗本もうまかったんだぞ。
栗本ヘタすぎとか言ってるやつは昔の読め

264 ：255：01/09/24 21:35

>261
カリカリしてたかな？
それは絵を描けない人が絵を描ける人を凄いというのと同じ事。
その絵の上手い下手は置いといてな。
多分あなたは普段ネタなんか考える必要の無い普通人（住人の大半がそうか）だろうけど
少しでも漫画を描く人間にとっては一定のレベルを求められないネタ出しなんぞ
めちゃくちゃ楽な作業なんよ。
毎年ビッグサイトに群がるヲタですらこなしてる作業なんだからな。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 21:51

栗本が選手生活長いのは事実。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 22:05

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 22:11

たしかに4コマだけ10年も続けているのは凄い。
そして今の彼の漫画にその10年続けたという凄みが全然無いのも凄い。

「栗本は凄い」の「凄い」は
「10年もフリーターでい続けるなんて凄い」の「凄い」と同じだろ。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 22:14

>>267
何の才能もなくフリータ１０年してるのは別に凄くないが、
何の才能もなく漫画家１０年してるということは凄い。
彼には「何の才能もないが編集をねじふせ長く漫画を描きつづける」才能
があったといえるだろう。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 22:38

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 22:43

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 23:09

結論を言うと
「栗本は凄い」の「凄い」の前には「ある意味」が隠れているわけだな。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 23:42

ここでもたまにいい意見がでるけど
そういう事を言える人は編集や作家のメルアドに
きちんとした意見として送ってみればいいのに。
ＨＰ持ってる作家やロレオのようにアドレス公開している奴等結構いるしさ。

それとも本人との直接のやりとりはやっぱり気が引ける？

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 00:07

昔どこかのスレで栗本にメール送ったって奴がいた。
返事来なかったらしい。周りのやつらは「大御所だからって調子のってるよなー」
といってた。大御所・・・？（ｗ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 00:13

やはりウイルスとかを送り付けられたりしてるのだろうか。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 00:45

作家のキャッチコピーで好きなのある？
漏れは「ぬおー！十段（松本英孝）」と
「黄ばんだシロレンジャー（越後屋サイバン）」

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 01:08

最近の作家にキャッチコピー付けたらどうなる？
ロレオは「4コマキングレオ！」だよな。このＰＮじゃ。
栗本は今は「漫画家ランク１、がらくた」
他になんかないかな？

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 01:53

天空「宇宙流と書いて「そらる」じゃと・・・？おヌシ、名前をなめておるな？」

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 07:48

>249
現在は栗本も含めて全員買い取り制だってさ。
原稿料なしの印税制にすると、売れてないんで手取り
５００円とかになってしまうらしい。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 07:55

栗本の親指の障害ってバイク事故じゃなく生まれつきの
ものだと聞いたんだけど（事故って事にしてるのかな？）。
あと、昔は上手かったと強調する人がいるが
味付けが違うだけで昔も今もやっぱり下手だぞ栗本。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 16:29

>278
誰から聞いたの？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 17:55

>279
上手かったというより昔はまだ読める程度に下手だっただけ。
今はもはや読めるレベルにすら達していない。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 19:36

大人の落書きからガキの落書きへ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 20:19

便所の落書きだろ

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 20:21

いや、深遠なる大宇宙の電波です
栗本たんは宇宙の電波を受信して描いているのです

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 21:26

いや栗本が電波で宇宙を描いてるんだろ

286 ：粟本和博：01/09/25 21:50

初めまして。粟本和博です。
読者の方から「粟本先生が糾弾されている掲示板があります」と
私宛にメールが届きました。
その方にこの掲示板のアドレスを教えてもらい
ここに書き込んでいる次第であります。
私の漫画にに対する批評は大いに結構。意見交換として成り立っていて
何も文句はないのですがそれとは違う所で無意味に私（他の作家さん方も）を
罵倒、糾弾する発言がある事には強い憤りを感じざるを得ません。
私達作家は勿論私達の漫画を楽しみにして下さっている
読者の方々に不快な思いをさせる様な書き込みは控えていただきたい。
これからもよりよい漫画を提供していく所存ですので
御理解の程、お願いします。

粟本和博

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 22:25

>>286
あわもとさんコピぺですね？

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 23:06

>>286 何だよコイツ。
馬鹿にするも何も、本当の意見言ってるだけじゃん・・・。
言われたくなかったら
もっとマシなの描けって・・・。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 23:15

>>288
だから、コピペだっての！
ネタだよ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 23:19

どうだか

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 23:40

今月の4コマクラブであったネタ。

アサシンクロー（モンスター）が明け方の海でシンクロしてて
「朝、シンクロー！！」

氏ねやヴォケ。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 00:27

すずや那智、新山たかし、松本英孝、牧野博幸・・・
なんかＥＮＩＸを去った作家をＤＮＡがみんな拾い上げてる気が
する・・・。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 00:43

ＤＮＡって地方じゃ売ってないんだよな～

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 01:32

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 01:37

柴田あみと衛藤の最初の頃が面白かった。というか後は印象にない

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 02:20

ＥＮＩＸの採点基準がわからん

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 10:23

>296
天宮霞や水谷みかを載せるくらいだしな。
そんなに作家の層薄いんかエニックス････

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 23:31

ジャンプよりは面白いと思う。
エニの作家に毛が生えた程度じゃんジャンプの同人作家。
いやむしろ同人レベルはこっちのほうが上！！！！
ジャンプ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ガソガン

ガンガン・ギャグ王・Ｇファンまんせー

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 00:01

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 00:59

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 01:38

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 01:57

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 02:07

絵がかわいい系の作家の中では三剣、幸宮、浅村が絵がカワイイ
だけじゃなく、ネタも面白いので好きだ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 03:42

>>292
エニを去った作家がＤＮＡに居るのは、そのＤＮＡがエニの
ガソガソ創刊当時にマガジソ出身だけど他に頼りが無かった
編集長の手助けをして作家を集めた所だから。編集にも
色々関わってて、オタ路線に逝く前のガソガソ＝旧体制の
エニは主にＤＮＡだと思っていい程だそうな。今はもう
絶縁してるようだけど。
だから使えそうだけどエニの方針偏向（萌え）で捨てられた
作家にもツテがあり、スカウトできる。

まあ捨てられ作家でも路頭に迷ってるザキ先生を拾わないのは
やはりプロの目利きなのか。

305 ：ギャグ王掲載歴有：01/09/27 04:41

>>303
そーゆー方面なら三剣、野国、Ｆ田が（･∀･）ｲｲ!!
おもしろいかはともかくとしてﾏﾀｰﾘ。

あと幸宮は絵のレベルが上がったのを褒めたい。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 13:42

ミ剣、惜しかったなぁ。
成年誌で復活してくれないかなぁ・・・いや、なるとしたらボーイズラブか・・・。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 23:28

>303>305
いや俺としては三剣と川崎ゆうり・・

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 23:35

三剣もとか、野国由紀、Ｆ田佳子、川崎ゆうりは同人作家だけど、
商業誌でもイイ線いってると思う。

309 ：ギャグ王掲載歴有：01/09/27 23:53

川「﨑」ゆうりは（･∀･）ｲｲ!!というほど作品を見たことがないからなー。
Ｆ田と仲がいいせいかネタまで似ている。

まぁ、ええことよ。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 00:10

>308
Ｆ田は全く同意できない・・・ヘタレ。
三剣と野国は上手だし絵もかわいくてイイと思うがね。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 00:37

川崎とＦ田はキャラ一人絵だったりせまい4コマだったらある程度見れる絵なんだが
イラストはアカンな。２人ともなんかしらの4コマの表紙を書いた事があったが
キャラに動きが全然無い、数人のキャラがただ立って笑っているだけの
表紙としては間違っても使えない程度の代物だった。
ネタは・・・他の作家と目糞鼻糞かと。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 00:39

幸宮チノは４コマよりも、１Ｐのイメージが強い。ネクラミネア
と、人間にザキを唱えまくる僧侶が面白かった。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 00:45

>312
人にザキかけるネタってエジンベアの通してくれない兵士にザキかけて
通った後にザオリクで生き返らせるってネタだよね？
俺あれと全く同じネタをチノのデビュー前に送ったのに没だった。
チノのこのネタ見た時は「パクられた!?」と思って凍りついたね。
だってコマの運び方も書かれているパーティーキャラも全く同じだしさ。

仮にパクリではなく偶然だとしても4コマクラブで没にしたネタに
数年後にＯＫ出すあたりいいかげんな会社だなと思う。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 01:00

昔投稿していたんだけど、自分も313と同じ経験あるよ。
＞没られたネタを作家が描いていた
ただ、常に同じ編集者が４コマを選別しているとも
限らないわけだし、この様な事もありえなくはないかと。
一度没ったネタを後から描き直したら採用されたこともあるし・・・。

まあ、会社（編集）がいいかげんという意見には同意しますが。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 01:36

>>313
番外編でなくても（作者は違うが）同じ内容のネタが載ることあるし。

316 ：312：01/09/28 02:56

>313
それだったら、俺もすずやに僧侶が「当たって砕けろ！」と言わ
れてメガンテする、というネタをパクられたぞ。
でも>314の意見見る限り、たまたまだったのかな？でも悔しい。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 02:57

もしも本当に投稿作品ぱくってたら嫌だね。
しかもこの場合編集もいちまい噛んでるってことになるし。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 04:25

あー。あたしもあるよー。
ブライが混乱して掘った落し穴に
誰かがかかってるのを見て、いたずらもぐらがねたむってネタ！
あたしのその作品はボツったのに！

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 04:26

いや、はっきり言わせてもらうが、絵が下手だっただけだろ（藁

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 04:50

>319
残念ながら4コマクラブは絵の上手い下手は選考基準にありません。
番外編見りゃわかるﾀﾞﾛ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 04:51

なんてったてプロになるのだって画力関係ないし（ｗ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 05:02

でもな、「読む気にならない絵」ってのは存在するんだよ。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 05:11

>322
その言い方には同意だ。もっと言うなら
「見るにも値しない絵」というのが漫画にはある。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 06:49

須賀原洋行か！！

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 07:10

前にどこかで聞いた売上推移。
＜注＞とりあえず４コマ１巻を１００％として計算。
数字は部数ではない…が、後半は案外近いらしい（藁

１巻：１００
２巻～３巻：１１０
４巻～６巻：１５０
７巻～８巻：１７０
９巻：１２０
１０巻：１１０
１１巻：１００
１２～１３巻：６０
１３巻～１５巻：２０
１５巻～１８巻：３
１８巻～２０巻：２

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 07:19

やはり諸悪の根源はザキか。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 07:34

パクるわけねーだろ
投稿作品読んでるヒマなんかないんだから

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 08:01

読む暇なんかいらんだろ。審査するわけじゃないんだから。
編集が作家のネタの通り具合を見てだめそうだったら
投稿作を作家の自宅にＦＡＸして「ここはとりあえずコレで」で、終わりの作業だもんよ。
実際にパクってたらの話だったらな。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 14:05

だから、ないんだって

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 15:46

引退した作家が余ってしまったネタを現役にあげる事はある、と思われ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 16:18

>325
それ見るとＤＱ６以降ＤＱ離れした人が多いと思われ？
４コマ離れはわかってるが。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 20:47

>>313
会社が適当ってるのはあってるとおもう
まあ審査するやつの気分できまるだろ
編集長もかわるしね
でもいままでにでた４コマ見とケってかんじだ
メガンテが目が点なんて何回ものせんじゃねえ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 00:19

ってゆーか、昔の4コマに載ってたネタが、
別の作者でまた載ってるとはどういうコトだ？
少しアレンジされているとはいえ・・・。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 00:34

>>333
だから担当も昔とは変わってるし
彼らは昔の単行本なんかいちいち読んでないんでしょ。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 00:35

＞333
それも、偶然だろ。もうネタが出尽くしてるんじゃないか。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 06:18

岡村多佳子良いな。
ネタも（ギャグ専ではないが）しっかりしてるし
絵も同人絵ではなくしっかりとした「漫画絵」。
最近色々な4コマに進出してきたので期待できそう。

話は変わってもし4コマの黄金期をもう一度起こし得るとしたら
それはＤＱ4コマではなくスタオ4コマな気がする。程よくヲタ受けも良い。
３発売後の出版展開次第では化ける可能性ｱﾘ。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 15:06

岡村の出現によって神田、もしくは天空の地位が揺らぎ始めそう。
特に天空。岡村に自分のあらゆる芸風の一歩先を行かれている気が。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 20:26

も

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 21:53

ｺﾞﾙｧ！
オルィヂナル描けええええええええええええ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 22:11

ただ、スタオ３はキャラデザインが東だろ。
４コマを内心描きたくない作家は多いかもしんないね
（実際陰でそう言ってる人もいるようだが）。
東が内外的にも認められるトップ作家で、それを目指した
ファンが投稿をするような段階ならいざ知らず
現役作家はまだ東を「編集長の特別プッシュで運良く
かつがれてた同人女」程度にしか見てないだろう。
角川ではエヴァ等の４コマを出した事があったけど、
あれは社会現象になりかけたエヴァだからって所もあるんで。
身近な存在に対する作家の嫉妬心を甘くみてはいけない。
あの新山だって、あらゆるアニメを総なめしてエロ同人
出してるのがエニクスのだけは意識して避けてたもんね。

作家がキャラにマンセーできないスタオの４コマやアンソロは相当
ギクシャクすると思うが。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 22:32

スタ３て東デザなの？雑誌見たところ違うと思うけど・・・

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 22:47

作家に嫌われてそうな作家って誰かいないかな？
もちろんザキと新山は論外ね。
俺はやはり栗本だと思う。若手から陰口バリバリ言われてそう。
友達は同じ古臭さを持つカエルだけ、とか。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 23:12

これだけあからさまに2ちゃんねらーだとバラしたロレオは
絶対嫌われている。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 00:56

今の作家って、一見仲良さそうにしてても自分押しが
強いからお互い裏では悪口バリバリな気がする。
誰か独りだけ突出して、色々おいしい目をみてれば
その人をスケープゴートにすることはできるのだけれど。
まあ村上あたりはそんな所では？「ただの鳥山コピーで
食ってるカスじゃん。絵だけ」とか。

あと、栗本は古参作家が逃げてしまった後には、同郷のカエルと
仲良しなのは本当らしいぞ。年齢も近いし。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 01:21

年末のパーティーでもずーっと2人だけで話してそうだよね＞栗＆蛙
エニの作家って女多いから少ない男性作家陣にとってはｵｲｼｲ場なのかな？
神田とかはてなとか。

346 ：某スレ、エニ元編集者の告白：01/09/30 01:22

実は戦略として、柴田、渡辺、西川チーム、
きりえ、石田、松本、すずやチーム、
タイジャン、中井、夜魔チーム、
っていうのがありました。
今でいう「モー娘。」みたいな物です。
結構進んでいたんですねエニクスって（笑）。
メンバー同士、本当に仲が良かったかは、、、秘密にしておいた方がいいですね。
知りたければ教えますが。そもそもチーム分けといっても、
編集がムリヤリやる訳で無くて、作家同士で自然発生する物です。
と、いうのも「仲の良い作家同士」というのは、当然、編集についての
情報交換もします。すると、編集サイドも色分けしないといけない訳です。
人間同士の仕事ですから、合う合わないがありますからね。
例えばある作家さんが「〇〇は使えない」と飲みの席などで発言すれば、
当然、そのコミュニティ内の作家（特に新人や中堅）は、その編集と仕事したく無くなる事でしょう。
私はバイトだったので、詳しくは解りませんが、当時の編集部は、
編集の「質」がまちまちだったので、よりその傾向が強かったのでしょう。
と、なると、作品にもその影響が強く出ます。
それを規制しなかった事が、カラーとして上手く出たんですね。同人的ではありますが。

いつから「規制しない」でなく「助長する」になったかは定かじゃないですが。

編集の思惑に潰された作家は「いない」と信じたいですが、
そういう派閥が発生した事で損をしたのは、後発のＤＱ４コマ作家でしょう。
ただ、彼らもギャグ王という「場」は与えられたのでまだ救われた方です。
牧野や小笠原なんかは芽が出たし。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 01:44

天空の王女イヌネタは面白いね。新山の何十倍も。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 01:50

天空の王女イヌネタが面白いと言う人がいるように
使い古されたネタでも作家の見せ方によっていくらでも面白くなる。
実際王女イヌネタなんてそれこそ10年以上前から使われているネタなのに
天空は独自の観点でまた新しいネタを生み出している。

10年も続いているからもうネタ切れです～なんて言う作家は
根性ナシもいいところだな。
投げ出す時期が5年も10年も早い。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 02:05

>>346
小笠原って誰？もしかして三笠山のことか？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 02:12

ん～、そうは言ってもネタが”狭まってる”のは事実だろう。
１つネタをいじくり回そうとしても、先の作家が
持ちキャラにしてしまってる場合（栗本の大ネズミとか）
やっぱ後からはやりにくいじゃん。
そういうのは先にやったもん勝ちだから、後に続いた作家は
絶対的に損ではあるわな。４コマって１５０ｐくらいだっけ？
それで１ｐに２本ずつ、５コマも合わせて１冊で約２５０の
ネタが載るとする。それが劇場だけで２０巻＝５０００本。
ネタは１本ＯＫ取るのに３０くらいは没が出るって前に書いて
あったのを考えると、既に１５万本以上が出ている。
他にもシリーズや読者投稿があることを考えると、
僅か７本のゲームで５０万本以上は過去に使ってるだろう。
精神論はおいといて、やっぱきついのは事実か。

ところでイオンのハーゴンとサマルトリア妹ネタって
続けた割には全然面白くなかったと思う。完全に創作ネタだし。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 02:14

龍波小鳥良い！
神田やロレオなんかよりも4コマ～って感じ。絵もネタも。
最近カラーも描かせてもらって嬉しい！

何故4コマカーニバルでロレオに負けたのかが不思議。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 02:18

>>351
うん。私も良いと思う。
レオみたいに当たり外れの多いネタより安定してるし
神田よりも4コマ向けの絵だし。
絶対この人がキングだと思ったのにな～。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 03:06

>346
栗本は？

>351-352
好きな人には悪いが龍波の絵柄は
堅い感じで好きになれない。
ネタも安定していると言うより、当たり触りの無いものばかり
描いている印象の方が強いんだよな・・・

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 03:23

>351-352
わかりやすい自作自演

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 03:29

>354
まあ…こんな時間にいままで完全無視だった作家が
突然大マンセーされるあたり…ね。
ロレオに続いて龍波先生ご登場ってところですか。

356 ：352：01/09/30 03:41

私351じゃないよ。

357 ：和歌山人：01/09/30 21:35

龍波をなめんじゃねェ！！　同じ地元人として彼を応援する！

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 22:00

龍波女だし（ｗ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 00:49

岡村ってなんだかタイジャンを彷彿とさせる。楽屋裏とか。

360 ：名無しさん伝説：01/10/01 01:19

afe

361 ：名無しさん伝説：01/10/01 02:02

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 02:34

そろそろ俺の知らない世代の作家が持ち上げられ始めたな。
これが時代の変わり目ってやつか。

それらが本当に面白い作家だったとして、後年ザキ以降の
4ｺﾏ暗黒時代はレオ辺りまで巻き込まれてあぼーんされて
しまいそうな予感。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 02:41

ま、あぼーんされても（ゲーム4コマの）仕事なら他の所でも十分できるでしょ。
エニでの厳しいネタ出しで鍛えられているだけあって他社での仕事も
それほど苦にはならないんじゃない？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 02:51

他のゲームアンソロ編集部に
「エニで描いていました」と言って出版された4コマを持参して見せて営業すると
採用率高いらしいね。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 02:55

こう言っては何だけど、ゲーム４コマも
一般漫画と同じく作家の名前は大きいからね
（４コマの裏表紙に作家名が列記してあるのもその為？）。

反面ゲーム４コマなんて作家が余程個性的で
ない限りそこそこ同じレベルのものが出来るし
元のゲームが人気があれば比例して売れる。
ＤＱ６以降の４コマが売れないのは飽きたのが
一番の原因だろうしね。
これに名前効果を加えるなら、そこらの同人やエロ
作家のが客を呼べますがな。
エニ出身で威力があるのは４コマがバカ売れしてた
中期までの作家じゃないかなあ。その頃までなら
他社もチェックしてたろうし。
だから栗本達は今でも生きていられるし
石田のレベルでも他誌が引き抜く、と。
ザキ以降の作家はわざわざお願いして
来てもらう価値は少ないだろう。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 02:58

だが事実ザキは営業に（一応は）成功した。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 04:05

ザキは引き抜きじゃなくて、あくまで自主的な「営業」ですから。
また彼の場合、「ワンピースを超える連載漫画」を持ち込んで
エロゲーの４コマ描いてるのは成功になるのだろうか。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 04:08

364の言ってる事って営業のことじゃないの？
362や363が言っているあぼーんされた後の今作家の身の振り方としての。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 04:18

でも実際の話、ゲーム４コマで営業回ってる人なんて
いるのかなあ。その引き抜きってんならともかく、
そもそもプロ用の窓口ってあるんだろうか。
一度やってみて絞りカスにされて干され、また
ゲーム４コマでってガッツのある奴は少ないだろう。
４コマ引退後、他社に営業かける人は成功失敗問わず
オリジナル目指してるもんな。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 04:22

エニ→他社はあっても
他社→エニが無いのがエニの厳しさを物語ってると思う。
4コマに限るが。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 04:28

昨夜龍波の自作自演らしきものがあったのか。
レオやすずかけの時はそこそこ盛り上がったのに10レスも話題が続かないのが
龍波のここでの評価の低さを表しているな（藁）
カーニバルでレオに負けたのがそんなに悔しかったか>351＆352＝龍波
というかこいつあの糞天宮にすら負けたんだったな（ﾜﾗﾜﾗ）

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 04:29

近年はちょくちょくあるみたいだよ＞他社→エニ

同人からのスカウト組で、他社とかけもちしてる
人もいたんじゃなかったっけか。
そういや栗本はデビューがヤンマガだった(藁

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 04:35

まだエニって作家に自社のゲームや攻略本
自腹で買わせてるの？確かにこれは他社には無い
厳しい制度だが。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 04:39

そのかわりエニは原稿料が割高だからいいのでは。
ゲーム＆本代なんて言っても1ページ1万なら釣りが来る。
そうする事で作家達のページ争いを煽って
仕事の活性化を図っているとか？

375 ：373：01/10/01 05:07

今ページ１万は他社でもあるし、もっと
高い人もいるみたい。
でもゲーム代は１ページ描けばどうにかなる、
ってそういう問題じゃないような気もするんだけど。
とりあえず仕事を依頼する側としては。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 05:32

いや正直言って龍波はかなり嫌いじゃないが。かといって諸手上げて誉めたいわけでもないがな。
良くも悪くも無難だろう。安心して読めるから好きな人は好きなんじゃないか？
って何を今さら。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 05:50

>376
最近の作家の誉め方って、レオにしろ天空にしろ
そういう言い方しかハマらない人が多いね。
ギャグのレベルが突出してるでもなく、飛びぬけて
絵が上手いわけでなく印象に残るものも薄い。
ほんとに無難が無難なままでに描いてるだけじゃ
読者に安心感は与えてもテンションが上がらん。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 06:02

レオは面白いと思うよ。
突出した台詞回しがツボにハマると声出して大笑いする事もある。
坂本も同様。
両者とも安定した作家じゃあない。
良く言うと読み手を選ぶ作風だと思う。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 06:12

ロレオの分際で読み手を選ぶとは生意気な（ｗ

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 06:49

>378
それ、ちょっと漫画というには味気ない技だと思うが。
台詞回しってより言い方の妙なんてお笑いの小ネタじゃん。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 06:58

でも不条理以外何で笑いを取れるといったら今となっては
「絵の使い分け」と「台詞回しの妙」しか無いと思うが。
あの牧野の面白さも突き詰めるとこの２点。

一番正当な手段はやっぱり「発想の意外性」なのだが
コレは早いモン勝ちやったモン勝ち。牧野が唯一極められなかった点。
ちなみにこの手法を「不条理」という土俵の外で使って
一番初めに成功したのが衛藤だと思われ。

382 ：378：01/10/01 07:07

確かに自分お笑い好き。だからレオを面白いと思う。
それで良いのでは？
読者全員に受け入れられようとするからヌル～いネタが氾濫する。
前にも描いたけど色々なベクトルのネタをいい具合に1冊に散りばめれば良いのになあ。
お笑い的、同人的、不条理、ほのぼの系etc・・・
ただこうすると今以上に売れなくなるのも目に見えているんだよね・・・

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 07:37

>382
その散りばめ方って、多分編集部が目指して
出来なかったものだよな。作家をイメージごとに
分けて、各自役割をもってバラエティ色を出そうと
したの。正直初期作家は技が足りなくてヘタウマ
一辺倒になってしまったけど、結構な顔ぶれが
揃った中期作家では実現の可能性もあった。
じゃあ何故出来なかったかというと

・ひとりの作家が一つの芸風に拘るのは、
４コマではワンパターンが先に立つ。
・ほのぼのネタに対してギャグ主流の没の厳しさ等、
同じ原稿料で苦労に偏りが出る。
・反面、同じゲームのネタでは、やはり一発不条理が
際立ってしまう。
・決定的に、使える作家を４コマ程度の原稿料で
そこまで管理する事はできない。

４コマ単行本って形態的に、高望みにも自ずと限界が
出てくるんだろうね。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 07:42

あ、ちょっと上で出てた話題だけどドラクエは７で初めて
漫画家にゲームを無料配布したらしいぞ。
使えそうな作家に次々逃げられてエニも危機感を持ったか？
と思ったらさにあらず、単に「ＣＤは原価が安いから」と
説明されたそうだ。なんだかなー。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 07:53

>384
どこからそんな情報が入るのよ？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 09:29

エニクスじゃないところのアンソロ作家さんの日記をみてたら、けっこうゲーム
もらってる（描くために）ので、みんなもらっているもんだと思ってました。

だから、ヴァル４の楽屋裏で「出たらぜったい買おうと思ってました」という人が
いたので、不思議に思ってたのです。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 18:44

>381
絵の使いわけは大切だよ　牧野だってロレオだってわざと
リアルにしたりディフォルトにしてんじゃん
ネタがおもしろいだけでなくそのネタにあった絵を描くのも重要だろ
たとえば牧野の絵がちるみるの絵になったらどーよ
面白くないだろ　それは柴田でも衛籐でもだれでもいえる
ここでものすごく叩かれる天宮は絵がネタにあってないため
すごく変にかんじるのだと思う　ネタはそこまで悪くない

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 20:40

そういえば番外編でちるのネタを牧野が描いたやつがあったが、
あれってちるまんまだと面白くなかったんじゃ無いかなぁ、と。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 21:14

4コマだって『マンガ』なんだから、ネタと絵が合って、初めて活かされるもんだろうよ…

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 21:21

>387
ロレオも牧野に合作してもらったことあったね。

391 ：中秋の名月・・・。：01/10/01 21:28

今日、古本屋に行ったらガンガン編の１２巻があって、
表紙牧野ですごいかっこよくてセンス良くて、（月を背景に
４の♂勇者が湖を走ってくるやつ）衝動買いしてしまった。
ミーハーだな、私。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 00:15

ブックオフでスト２の４コマ２冊と、ストZERO2４コマを買ったのでage！
約６年前の本だけど、いま活躍中の
かずき伊緒、ナイダウル、野原すずかけらも執筆してた。
今と全然絵が違うけどね・・・。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 01:00

>>386
ゲームをもらうと、代わりに絶対に描かなきゃいけなくなるからな。
自腹なら「描けなかったんで今回パス」とか「ゲーム面白くなかったから描かない」とか言えるけど。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 04:34

>391
同意！あの表紙は牧野の最高傑作だと思う！

>382
牧野に「発想の意外性」がなかったのには同意。
なんかヌル～いところで妥協してたなあ。ピサロとももんじゃネタ、好きな人
多いみたいだけど正直俺は見てて辛かった。
様はＤＱキャラ使ったただの漫談にすぎなかったからな～・・・

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 06:39

モンスターズ4コマの2巻を見たら
坂本とロレオが楽屋裏で暗にＦＦ10をネタにしていた。
こいつら間違いなく左だ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 07:40

>>394
牧野ももとを辿れば380の言うお笑いの小ネタが主なんだよな。
ただ絵が上手いから小ネタが本来以上の力を出していた。それが牧野の魅力。
さしずめ牧野はビジュアル面でも人気が取れるお笑い芸人。
ただしネタは突出したものという訳ではなかった、と。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 14:09

ロレオを煽る

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 14:18

煽る？特攻メールでもするのか？
まあ頑張れ。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 14:22

このスレロレオに対する関係は頑張れタブチくんに対するタブチの関係と同じである。
そこそこ力はあるのに叩かれる。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 14:38

頑張れロレオくん

401 ：　：01/10/02 23:42

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 00:38

確かに４コマはネタ命なのは解っているが、りゅう子たんの描く女性キャラについつい萌えてしまう。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 02:59

皆の評価の流れを見るに、ロレオって牧野の後継者って事に
なんのかなあ。
その割にはロレオ好きな人って牧野否定派に傾いてる気がする。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 04:20

>403
ロレオと牧野って何十倍もの実力の差はあれど
4コマを見せる根本的な姿勢は同じなのでそういう目で見れば
牧野の後続には相応しいとは言える。
両者とも絵をデフォルメしたりリアルに描いてその差で笑いを取ったり
言葉回しの妙でネタに味を付けたりするのが得意。
ロレオの画力が今の何倍も上達し、多くの演出法を身に付ければ
牧野と同じレベルの4コマは描けるはず。

ただそれが今更世に受けるかどうかは別だが。
（事実他社に移った後の牧野はそれほど評価されてない。今、世に受ける作風は
　牧野よりも美川べるのといったやはり同人的な作風に＋αがある人。）

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 05:01

>404
うん、そういう意味でレオは牧野のフォロワーに
当たるかもしれんが後継にはなりえない気がする。
程よく誰にも納得できるレベルが肝なら、
語尾遊びや物議を醸す楽屋裏はかえって蛇足。
それこそ先にやったもん勝ちで超えられない壁だと思う。
不条理や同人の対極で必要な存在だけど。

他社に逝ってからの牧野は美川べるのとは本が
被らないけど、スパロボネタだと結城心一が
同じような理由で持ち上げられてる。
結城は漫画のネタは正直３流なんだけど、やっぱ
萌え方面で押してんだよね（この人はＤＮＡの
エロ本でも連載持ってるし、お抱え作家的な
プッシュもあるんだけど）。ただ牧野もＤＱでさえ
最初は中井や夜麻たちに隠れてひっそりしてたけど
結局残った。ああいうのが局地的には受けてる、
でも描けない・描かないのは牧野本人が一番
解ってると思いたいんだけどね。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 05:30

今の作家陣でレベルが上がれば4コマ盛り上げ役になれる作家って誰だろう？
俺は
神田（もう少し毒が欲しい）
堀口（404の言う通り、画力の上達）
岡村（ネタにもう少し「渋さ」というか「苦味」が欲しい）
の3人だと思う。天空は・・・もう今以上の物にはなれないと思われ。
絵の上達も天空の課題ではあるがそれが出来たところで
牧野のようにネタに影響を与える発送は天空には出来ない。

407 ：406：01/10/03 05:36

>牧野のようにネタに影響を与える発送は天空には出来ない。
なんか誤字とか解り難い分とかでめちゃくちゃだった。
要するに
絵が上達してもそれをネタに還元させるという発想は天空には無いだろう、という事。
絵もネタを面白く見せる立派な武器なのにほとんどの作家にとって
「絵」はただの「絵」でしかないんだろーな・・・

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 05:53

牧野が他社で地味って原因は、ガンダム・スパロボ
物って物凄いコアなファンかアニメかゲームで
何となく入った薄いファンの両極端じゃん。
4ｺﾏ買うのは後者の薄い人だけど
その中で「漫画」を描いてしまってる点だろう。
薄いファンにはネタよりも、キャラが暴走したり
一発芸で崩れていく同人ネタが見たいんだよ。
そこが4ｺﾏ漫画で歴史のあるＤＱと違うところ。
ここのみんなも結構漫画とっして語ってるよね。

そういう浅いジャンルには坂本太郎のような反則技が
受けるんだろう。版元には許されないだろうが。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 06:25

今思うと柴田亜美って枯れたんじゃなく、
読者が代替わりして化けの皮がはがれただけだったな。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 07:43

枯れてもいるがな。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 14:12

っていうかみんなで寄付しようぜ、えに出版局に。
どーんと一億くらい寄付すりゃ目え覚ますだろ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 14:47

にっぽんじん　ぜんいんいちえん　だせば　いちまんえん　テヘ

413 ：ナンバー１のレスだけど：01/10/03 14:59

今思えば自演くさくないか？なんでＦＦＤＱ板にたてたんだろうな。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/07/20(木) 23:34

語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/07/20(木) 23:58

柴田亜美ワールドはスゴイ。おかげで勇者＝極悪、戦士＝オカマのイメージ
が頭から離れなくなってもうた

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 17:01

>411
ｱﾌｫですか？

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 19:54

www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/51SEA914091801230923EN.shtml
同人DQ４コマ作家募集中。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 23:36

>415
なんか面白そーだ、でも同人に片足つっこむのは・・・

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 23:59

山崎渉
www.rx.sakura.ne.jp/~kobuta/abou/jishodq7/dr.cgi

418 ：：01/10/04 00:51

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 02:05

牧野が戻ることがあっても（そういう噂もあるようだが）
今じゃ「見せ方がレオのぱくり」って言われそうだな。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 02:22

牧野に台詞の妙なんてあったっけ？
覚えてるのは「いやーん！」くらいだぞ。
誰か牧野の台詞回しで良かったのあったら教えてくれ。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 02:24

>420
そっち方面にはネタもっていってないから
特に無いと思う。絵の表現方法の話ではないのか？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 02:28

ちょっと待て、となると牧野の良い所って
本当に「絵」のみか？（絵の活用のしかたも含めて）
ま、器用貧乏よりは1つの分野のスペシャリストの方が良いかもしれんが。

なんだか他の作家もそうだけど4コマを分析し、文にすると
本質は結構薄いんだなあと思ってｼﾏｳ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 02:44

４コマって結局見せ方に尽きると思うよ。
新聞４コマの世界から、いしいひさいち・
植田まさしらの大御所まで似たようなネタに
似たようなキャラを使いまわすだけだもん。
長期連載には絶対必要なスキルだと思うし、ネタで
良い悪いって常に新機軸も打ち出してられないよ。
不条理だって結局パターンだしね。
その見せ方が多くに受け入れられるかどうかが
人気って事では。柴田の絵、衛藤の絵、牧野の絵
三剣の絵とそれぞれに良い評価はされるけど
全然タイプが違う。下手絵でも好きな人もいる。
読者の許容範囲をどれだけ上手く掴めるかの差、
それが作家の資質じゃないかね。
後＋α、こんな文章で分析できないものもあるとは
思うけど。←このへんはちょっと厚い…のか？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 02:48

料理の材料一つに物凄く高い食材使ったって
結局不味けりゃ何もならない。
多くに好まれる料理は総合的に上手く味付けして
あるんだろう。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 04:37

>404-405
牧野はじめエニからＤＮＡに行った作家が前ほど
パッとしない（アンケートはどうだか知らないが）
のは、ちょっと事情もあるのよ。
あそこってゲーメ○ト他で前から描いてた作家の
寄せ集め。元々エニとは毛色の違う読者が
それに付いて来て新しい居場所にしてるわけで、
雰囲気が合わない上にエニ出身作家を異常なまでに
嫌う層もいる。ゲームハードの○○信者ノリでね。
そこは複雑で、ネタが良ければ…なんて所詮４コマだし
通りにくい話。ザキの素行で漫画が全否定されるのと似てる。

また、引き抜かれるのはエニでも目立って活躍してた作家なんで
感情のもつれも一部には大きい。
エニ出身作家はお行儀が良いからネタ通りは良いけど
刺激や萌えが少なくて地味に見えるらしいし。
移民の宿命ってやつかな。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 07:00

もうすぐ年末。
宙出版は年末パーティーを執り行うのだろうか。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 07:14

>426
あそこ確かパーティー無いよ。
あっても痛そうな集いだなあ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 07:42

>425
あっちはあっちで、最近あちこちの掲示板に現れて
結城心一最高！と叫ぶついでに
牧野たちを貶めて回っているのは電波信者、或いは
結城本人との噂あり（藁

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 14:27

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 14:45

オサマ・ビン・ザキ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 22:40

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 14:30

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 16:00

ちるみるはどうなったの？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 19:15

>433
またそのタイジャンどうなったループに持ち込む気か？
とも思ったが一応答えとく。ファミリー４コマ雑誌で
アンケート結果待ち。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 04:03

なんか元気ないな。スレが突然止まったのを見ると
>428あたりが図星だったのか？(w
じゃあおぢちゃんがネタ振ってみよう。題して
『作家に真のキャッチフレーズをつけてあげよう』。

村上ゆみ子「絵柄は一流、ネタ三流のマネマネ」
柴田亜美「コネの大魔道！大いなる一発屋」
中井一輝「過大評価のボストロール」等々…　ｲﾏｲﾁﾀﾞﾅ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 06:18

今の作家で一番人気って誰なんだろう？
このスレ見るとレオと岡村が結構話題になってるけど
一般の読者の反応はいかに？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 06:32

スピオキルトの投票だとまさのへが何故か強いな。
レオや岡村は案外奮わず。
比較的低年齢の現役読者が多いと思われる
胡桃林は票がばらけてる。温度差があるんだよね。
突然栗本なんか持ち上げられたりするし。

＃余談だが、ＤＱ５のスタンダードが幸宮に
されかけてるのはちょっと疑問だ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 14:19

三河湾からやってきた突撃魚・牧野博幸

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 15:08

ﾁﾝｶｽ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 20:27

氏ね

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 21:12

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 21:34

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 22:36

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 22:46

>>433
ＴｏＨｅａｔやＫａｎｏｎの４コマ描いてる。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 23:38

>439-440
なにキレてんだ結城

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:01

>>444
サンクス

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:08

ＰＳのＤＱ４が出たら、今までの７の４コマを大全集に
入れて４ネタを別巻にするのかね。リメイク３までは
まだ別巻も大全集も無かったから出方が読めない。
４はネタ出尽くしてるから大変だと思うけど。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:14

それだと大全集の４ネタもなくなるわけか…
でもＤＱ７の４コマはまだなくならないと思うよ。

４コマクラブでも最新シリーズのネタを優遇する傾向がある…

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:19

>448
優遇というよりも単純に送られてくるネタに最新作が多いだけでは？
新しいシリーズが出たらそれを書きたくなるのが投稿者の心理だろうよ。
>447
ＰＳ４は会話システムが追加されているからネタ切れなんて甘い事言わせない。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:24

なんとなく予言だ。もうネタや巧い絵だけでは
売れない４コマ。

多分次かその次の巻くらいで、現役・新入り作家
揃って「あずまんが」コピーが大増殖すると見た。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:26

エニは既にあずまんがコピーなら始めてます。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:26

ってゆーか、今月末にＤＱ７の４コマ新刊が出るよ！

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:26

なんか最近のＤＱはｽﾀｰｵｰｼｬﾝ化してるな…

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:28

アリーナ×クリフトネタバブルの予感

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:33

スタオも結構長い事続いてるシリーズだね。
今14巻もでてるしテレビＣＭもやってる。
ちなみにここで話題にでる坂本や堀口や岡村は
ＤＱよりスタオの方が面白いYO!

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:33

もうお腹一杯だけど、トルネコいじめネタ
再バブルもつけ加えておく。
最初のうちはデスピサロネタ禁止だろうが、
解禁直後はデスピ×ロザリーネタばかりの危惧も。

現役作家って底の浅さが見透かされてる…

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:40

>現役作家って底の浅さが見透かされてる…

当たってから言おうね。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:40

で池野はあいかわらず魔物ネタ？
もう氏ねよ、爬虫類。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:40

カエルが爬虫類とはこれいかに

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:43

>456
そのネタは現役に限らず昔の作家も書いていたと思ったけど？
いちいち引き合いに出すのもアレだけど牧野だって使っていたネタだ。

だからこそ新しいところを見せてほしいってのもあるんだけどねー

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:44

>>459
両生類と刺し違えて俺も逝きます…

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:52

っていうか、今の大全集のスタイルって読みにくくないか？前の様にシリーズ問わ
ず作家別にするか、もっと前の４コマオンリーの形にしてほしい。
あと、モンスターズは１・２まとめて大全集とは別に出して欲しい。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:54

>>462
激しくどう。
つか６ネタほとんどないじゃん。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:58

>457
だから、偏ったものしかイメージできないところが
見透かされてるというのだ。裏切ってくれるのを期待。
裏切れそうなのは坂本くらいだけど、あれはまた
意味が違ってくるしな。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 01:08

見透かされるのは今の作家だけの責任ではないだろう。
偏ったイメージを作ったのは4コマが創刊されてからの
今までの作家たち全員の責任（もちろん現役も含む）。
今の作家陣にはその10年分のしわ寄せが来ているだけで
現役が底が浅いと一言で片付けるのはどうかと思うよ。

これからのネタに期待できない、という言い方はしっくり来るが。
作家の力量云々関係なく。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 01:08

いま>>470がいいこと言った！！

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 01:37

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 01:50

>465
今の作家がショボい（と、あえて言う）のを過去の作家達
全員の責任にするのはどうか。それじゃ某議員さんの
女がダメに見えるのは全部男のせい！！って理屈だよ。
過去作家は一部を除き贔屓目に言うと、安易なものを
混ぜながら他のも出してた。でも今作家は逆にこういう
同人乗りを好んで描きそう。そこは期待できない、と似てるが
現状判断で見透かされてると言うのでは。
ネタのインフレには同情するけどさ。

>470
全く同感だ！！

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 02:11

作家本人が同人的な物に近づけようとして描いているのが嫌なのか
それとも作家の意思関係無しに出来上がった物が同人なら嫌なのか。

作家が同人ノリなんて無縁な人間でも出来上がって漫画が同人風なら叩くの？
作家がメチャクチャ同人ノリだが出来た漫画が意外にも良ければ誉めるの？

昔からの読者は今の4コマを「同人」という言葉で簡単に批評する人が多いけど
「同人」の定義なんてあるの？
「同人っぽいからダメ」とかいうのじゃなくてしっかりとした批評が聞きたい。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 02:14

３年間、何人もの４コマ担当者と
漫画を描いてきた僕の意見としては、
編集部は鳥山絵から大きく外れた絵を
ＤＱ４コマでは認めていないという結論になります。
認めていることと、頭数合わせに本に載せてやっていることが
違うのはお分かりでしょう。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 02:24

>470
虎視眈々と狙ってたであろう割には・・・

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 02:26

>470
ザキはあっち行け。しっしっ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 02:29

>469
同人世界で流行ってる描き方・ギャグの振り方
などを丸コピーする安易な作法。
狭い範囲の狭い層だけに共通認識で響くものを
してネタに妥協する。
作者の考え方がそれに毒されていると、当然漫画も
そうなる。作者が実際に同人に無縁でも、その
手段に倣えば同人ノリとされる。
同人ノリでよく出来た漫画は、極論無い。
…こんなんでいいのか？

>470
ナイス、ザキ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 02:38

現役ってそんなに同人かぶれなのか？
俺同人て聞いてもピンと来ないから
よくわからないんだけど今の作家で同人なのって誰なの？
多すぎて挙げられないなら逆に同人じゃないのは誰?

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 02:44

同人ノリってＦ田佳子たちの時期から目立ってきたな。
もっと遡れば夜麻などもその中に入るかもしれんが。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 02:48

>474 まあ全般的に…　コミケなどにほとんどが
通ってるのもその証ではないかと。
絵が半端に媚びてて手抜き、ネタもぬるいものを
侮蔑して同人ってのもあるようだが。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 02:57

柴田だって同人だし夜麻だって同人だ。
エニでの今一番の稼ぎ頭峰倉かずやだって
根っからの同人女。こいつ野猿ヲタで野猿の同人本作ってたが
その野猿のキャラを主人公（勿論名前は変えてたが）にして
商業誌に漫画描いている（コミックスまで出てる）。

同人でも成功できるという一例。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 03:11

よしよし、ワシが４コマの近未来を予測してやろう。

作家「今エニは編集や作家が逃げちゃって大変っすね！」
編集「うん」
作家「じゃあいよいよ私達がオリジナルデビューっすね！」
編集「いや、あんた達は４コマ専属だから変化ナシ」
作家「えー！？（テンション下がる）」

作家、将来を悲観して一挙逃亡。ドラクエ４コマ＝完＝

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 03:17

>478
その予想が当たった時に
「ほーらワシの言った通りだっただろう」と
しゃしゃり出てくるのだけはやめてな。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 04:06

>479
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾖ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 04:10

>480
あんたも暇ね。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 11:45

ナイダウルって絵ｳﾏｲなー

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 14:46

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 15:09

タイジャンホクトが好きだった。
今何してるんだろ。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 16:37

hige

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 20:02

第一回選択希望選手　エニックス

結城　まさのへ　１８歳
ＤＱ４コマクラブ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 20:34

>>486
ＤＱ４コマクラブ以外何があるんだＹＯ！

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 11:44

人材発掘の間

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 00:40

age

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 00:41

下がりすぎ！
あげ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 02:39

このスレ、伸びる時と止まる時の差が激しすぎ(w

越後屋タリバンあげ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 04:04

ザキはよく頑張った
もう死んで良し
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 22:27

「わしマンガ」が実は一番好きだったりする。
特におもしろかったのが
　わし「Gがなくなったのでなんか売るぞい。」　A・B「はい」
　　　　　　　　　　↓
道具屋「なにを売りますか？」
　　　　　　　　　　↓
　わし「ふ～む」　「AとBを売るぞい。」→　　道具屋「２Gです」

あと栗本氏は好きなんだけどなあ。絵がうまい人より、あの人のヘタっぽい絵が好き
ピサロ、５主人公、ビアンカが特に。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 00:40

>>494
オレも好き。＞わしマンガ
実際、わしマンガの作者が誰なのか知りたい。(笑)

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 07:25

age

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 08:28

ればたくキザ

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 08:29

ろちおにくごじまやいに

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 08:30

えもきげるみるち

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 18:29

496～498
面白くない

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 19:43

>>499
にいやまさん仕事ないからって煽ってちゃダメですよ

501 ：499：01/10/11 19:51

僕は新山じゃない
それに新山は十分生活できるだけの収入はある

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 22:30

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 03:10

>501
毎月８ｐかそこらで、東京で部屋借りて生活できるのか。
同人誌を本格的に始めたのも生活に困ったのが原因だったし、
その同人でも「生活できない」と自白していたようだが。

504 ：499：01/10/12 05:37

新山の収入は漫画だけじゃないと聞いた

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 06:07

>504
だからそれが同人誌じゃないの？
逆に言えば、他の仕事しながら漫画や同人を定期的に出すのは
難しいだろうし。

506 ：と～れとれぴ～っちぴち蟹料理：01/10/12 07:04

いや、あの程度の掲載＆同人出展スペースなら十分兼業は可能。
普段は普通に仕事して新山以上の執筆数をこなす同人作家なんて
ごまんといる。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 07:19

新山ってオリジナル連載でもあまりアシ
使わないそうだね。トーンや背景の描き込みが
少ないって事情もあるけど、何よりネームが面白い
面白くない以前にエロだけで通りやすかったらしい。
そういう意味で、エロに規制がかかる４コマでは没多し。

ただ、真夜中にお絵描き掲示板に常駐する元気が
あるところをみると仕事はやってないかもしれないな。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 07:22

同人同人と叩く人一杯いるが
今世の中に受けるのは本ｯ当にハイレベルな物か同人風味かのどちらか。
4コマに限定するなら同人風味しかないといっても良い。
同人風にして世間の評価（それでも微量だが）を得るか
そこから外れて一部の物好き向けの漫画を描くか。
今の時代同人＝物好きという図式は殆ど成立しない。残念だが。
ここで俺達が言ってるように「同人は嫌だ」という人間自体
漫画の読者層には稀な存在。昔の感覚のままだと認めたくないかもしれないが。

既出だが10年前ＤＱ4コマがブレイクしたのは
決して同人ではなかったからではない。成功したのはもっと別の要因。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 07:47

>508
同人層は確立してるけど、やはり各時代に上限があるから
過大評価しすぎるのはどうかと。
２ちゃん含むネット上で狭く騒がれる事はあっても
現実には叩かれてる漫画のがはるかに売れたりする。
弱小出版社は手駒が無いから、煽れば釣れる
狭い範囲対象に商売をしかけてるんだろうけど
本音は大きく出たいと思う。
そういう意味で１０年前の４コマブレイクに別要因が
あったのには同意だが、逆に１０年前同人でスタート
してたら今ほど寿命は長保ちしなかったと見るが。
今４コマに同人風味が強くなって、評価が上がったか
多少でも売上が伸びたかはご覧の通りの結果だしね。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 11:38

売上は今の時代では今くらいが限界なのかも。
よく昔の作風に戻せ、という声を聞くが
そしたら読者の大半を占めている同人好きに見放され
今以下の売上になると思う。
喜ぶのはほんの数％の懐古主義者達だけ。

それとも今の4コマを全盛期（10巻頃）の作風、作家陣で構成すれば
今より売れると本気で思う？
ここの住人はそりゃ喜ぶだろうけどさ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 16:20

一時期えらく山崎先生が叩かれたことがあったが、証拠はあるの？
集まった情報が全部本当かどうか分からないのに・・・。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:08

http://www.geocities.com/zaki2001dz/souko.html
>511
お約束だけどここ全部読んで見れ。
もとが２ちゃんの情報だけに全部が全部真実とは勿論言えないが
話半分、いや話10分の１程度に聞いても問題ありまくりな作家。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 19:05

ａｇｅ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 19:30

５と４のキャラが共演してるようなシリーズを超えた作品ってあるんですか？
結構ネタが作れそうだけど。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 19:40

>>514
甘い！！
３と４が合体してる作品もあるぞ！！

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 21:32

>>515
あるんすか！
修行が足らんかった。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 23:19

カタラウヌムの闘いage

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 23:43

キングスライムと４の勇者が戦うネタがよくあるが
実際は５章にキングスライムなんぞ出てこねーぞ！

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 23:56

牧野博幸だって少年時代の５主人公と仲間魔物ネタだしてるぞ。
謝罪しる、賠償しる

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 00:14

>>511
実際に会って知ってるけどあいつはヤバイ
かいてあることも半分くらいは本当の事だと思われ
みんなも気をつけれと言いたい。

これだけ言いたいかった。sage

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 00:37

今日ブクオフ逝って4コマ立ち読みしたんだけど
衛藤ヒロユキのやつ読んで笑いが止まらんくって参った参った。
二巻三巻の衛藤ヒロユキは面白すぎ。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 00:46

>>521
残念ながらキミには今のＤＱ４コマは読めなくなったはずだ。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 04:02

4ｺﾏの同人化は時代の必然かっていうと、そこはやっぱり違う
気がするな。ｹﾞｰﾑ4ｺﾏなんて所詮は小学生あたりを狙ったもので、
同じ層を狙ってるコロコロやボンボンでは読者に合わせた
脳味噌腐ってしまうような漫画で構成されてる。
たまに何かの間違いで同人っぽい絵の漫画家が紛れ込んでも
すぐに不人気で切られてるしね。
で、そういう漫画でも小学生の甥っ子は楽しく読んでる。
大人でも割り切れば読めるレベルの物もある。
今の4ｺﾏは編集が勘違いした結果、一番有り難い読者層の
小学生に見限られた感じはするなあ。これならまだ
昔の万人向きの方が評価はできたかもしれない。
4ｺﾏ投稿者が同人ばっかりになってしまってたとしたら、
それは時代の寂しさだけど、そんなわけでも無いだろうに。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 12:08

>511
あるよ。今もあるかは判らないけどね。
被害者の一人が顛末を同人誌にしてたんだけど、その時にメールの実物を見せてくれ
るというオプションがあって、この目で見せてもらいました。
ヘッダ情報が確かに山崎先生からのものでした。

それはそれとして、前も言ったかもしれないけど、本人ＨＰ掲示板情報は当時は誰に
でも確認できたわけで、「んなことどこに書いてあるんだｺﾞﾙｧ」という突っ込みが入
っていない以上、少なくとも掲示板情報に関しては真実だということがわかります。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 14:05

もし２ちゃんで投稿してる人がいたらそれとわかる名前にしてほしいな。
「御前藻名」とか「害出」とか。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 20:19

>525
２ちゃん見てるというのがわかる作家はいるけどな（ｗ
でもかたや「投稿者は2ちゃん見てるとわかる名前にして欲しい」
そしてかたや「2ちゃん見てるのがわかると叩かれる新人作家」

なんかおもしれｰな

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 21:06

実は結構投稿してるやついるだろ？

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 23:38

私は3日前にで19歳になったものですが、ガキのころから兄貴の買ってた
DQ4コマで笑っていました。んで、最近の漫画家はわからないんですが様々なジャンルに
分かれていった9巻～11巻あたりが特に好みでした。
それ以降はザキが出てきたりしてかなり鬱。ここ読んで裏事情知って更に鬱。
でもザキのネタってのは1,2コマと3,4コマを対比させるだけのネタで面白み、新鮮味が全く無かった。
同様に新山も無理やりエロネタに結び付けようとしているんで萎える。
消防だった当事の漏れでも受け入れられなかったよ。
ここよんで久々にDQ4コマが読みたくなってきたんですが口レオさんの漫画ってのは
お進めでしょうか？
俺が知っている彼の作品はハッサンがデュランの真似して捕まった！っていうヤツだけなんですが、
あれはハッサンが剣の変わりに大根持ってたりしてあからさまにウケを狙ってるんで
ちょっと駄目でした。
まあ、一回まとまった数を読んでみないとわからないんで明日あたり古本屋でも行ってきます。
雑文でｽﾏｿ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 00:59

こうやってファンが増えるのはなんだか嬉しいね。
自分は同人屋だけどw

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 01:16

同人氏ね

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 05:44

ああもう！！
２ｃｈ徘徊してたらこんなスレ見つけて
「うわっ！なつかしー！」って智風な感想持って
スレ全部読もうと思ってたら、セクハラ山崎のスレにはまっちゃって
結局読み終えて本来の４コマスレを読み進めようと思ったけど
結局朝になっても１しか読み終われNEEEEEEEEE

ごめん逝ってくる
戻ってきたら続き読むわ

大昔に捨てたＤＱ４コマ、また集めたくなるじゃないか・・・
漏れ的にはデビューした作家の投稿作品を傑作集から探すのが好きだったり・・・なつかしぃ
１４ぐらいまでしか買ってなかったけど、ポイントの低い作家がいきなりデヴューしててﾋﾞﾋﾞｯﾀよ・・・
あぁ、厨房の思い出・・・

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 05:59

>528
ロレオの4コマは要所要所で受け狙いと思われる
台詞回しが結構あるのでもしかしたらあなたの肌には
合わないかもしれない。俺は好きな方だけど。
ちなみに「彼」じゃなく「彼女」らしいよ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 06:48

ギャグ漫画で受け狙い部分があっても何も悪くは
ないだろう。人気作家もその逆も、皆必ずそれをして
多くに受け入れられるかどうかの違い。
ロレオも勿論そのうちだけど、残念なのは
532も書いてる通りポイントが台詞回しだけになってる
ものもあるところかな。そのくすぐりを除いたら
ネタどころか何も無い普通のコマ４つのときがあるし。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 06:56

やはりロレオには画力の向上が必要だ。
くすぐりを除いたただの4コマを
「面白そう」な4コマに見せるためには悪い言い方かもしれないが
絵の上手さでごまかせばいい。
また例えに出しでｽﾏｿが牧野も絵が上手いからこそ
評価され続けると俺は思うし。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 06:59

純粋にネタが評価できる作家がいなくて寂しい・・・
面白いと思うのって
セリフ回しだったり絵のデフォフトだったり不条理だったり・・・
どの作家も一番肝心な部分を様々な化粧法で
ごまかしてるだけなんだよ。

それでも面白いと思われる作家はいるんだけどﾅｰ。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 07:04

誰でもいつかはネタ枯渇するだろうから、それまでに
絵も磨いておかないといけないのは大変だなあ。
最近は消費が早いんで、もたもたしてると
「あいつは台詞回しだけだったな」で終わってしまう。
牧野はデビュー時から漫画も描いたこと無かったくせに
そこそこ巧いって特技があった。
ロレオが今から無いものを学んで、かつその評価を
定着させるには余命が少ないような気もするが、
頑張ってほしい。これもエニがデビューを急ぎすぎる
故の弊害かねえ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 07:42

「ハトはタイトルいじりだけだったな」

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 07:52

なんだかんだ言っても牧野はじっくり準備が出来てからのデビューだった感がある。
デビュー作でページが多かったのもネタのストックが沢山あったのだろうし
ある程度の画力も完成してた。
牧野が今のロレオくらいの年齢（２０だっけ？）の時って
まだ投稿も始めてない頃だろうし。そう考えると早期にデビューさせられ
画力が安定する前にネタが枯れるロレオ始め若手作家は確かに不憫。
天宮なんかもっと不憫。確かまだ10代だろ？
25くらいなのに絵がアレな風峰は逝って良しだが。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 08:50

>538
こういっちゃアレだが、キミ何かにつけて牧野を引き合いに
現役を弁護しすぎ。牧野が得してると思われる箇所を
挙げては、現役には時間が足りなかったとか先にやったもん勝ち
だからとか、半ば言いがかりにも近い。
牧野だって絵作りやそれまでの地位を得るために努力
したはずなのを忘れてるよ。
絵の上達に関して年齢を引き合いに出したら栗本はどうすんだよ(w

540 ：538：01/10/14 09:31

>539
だから牧野に関しては「じっくり準備ができてから」って言ってるでしょ。
牧野の努力を軽視してなんかいないよ。
現役というよりもエニがデビューを急がせた結果
早死にしそうな作家を擁護したいというか。特に10代でデビューした作家たち。
仕事詰めで自分の絵の勉強する時間がないのではないのだろうか、と思うと
デビューするタイミングが悪かったのかなあと思ってｼﾏｳ。
だから538で挙げた風峰や君の言う栗本には同情の余地は無いと思っている。
絵の修行をする時間は十分にあった筈なんだからさ。
牧野を引き合いに出すのは一番認知＆評価されている作家だから。

ちなみに自分は現役贔屓でも昔好きでも牧野マンセーでもない
ＤＱ4コマ好き。そんな立場のいち読者の意見と思ってくれ。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 11:55

話は変わるけど、結局６って４コマでも猛威を振ることなく終わってしまったなあ・・・。
ネタもほとんどテリーかっこいいけどハッサンかっこ悪いネタ、ターニア萌えネタなどに、パターンが限られていたような気がする。
４コマにおける６の存在感は、程なく出たＳＦＣ版３の影に潰されてしまった気がする。
表紙もＳＦＣ版３が出てからは６がなることはほとんどなかった。
そんなに６ってネタにしにくいのか？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 14:54

牧野が一番。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 18:57

ハッサンかっこ悪いネタは
魚ロボと堀口レオの独壇場だった気がする。
この2人のハッサンネタは掘り下げ方の深さが違ってた。
流れるように見ると「またハッサンネタかい！」で
済まされがちだったが。

544 ：543：01/10/14 19:02

追記
あと白鳥ハトのハッサンネタも良かった。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 19:05

ハッサンかっこ悪いネタは７のメルビンかっこ悪いネタにも通じる部分があるな。
でもそれよりも、そもそもの「ドラクエキャラかっこ悪いネタ」って
田村きいろの「ドラクエ３のもてない男戦士かっこ悪いネタ」が始まりだったような気がする。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 21:13

よくまさのへの５王女ネタは三剣のパクリと言われるが
それだったら天空のもてない３男戦士ネタもきいろのパクリだ。
でも誰も指摘しなかった。
三剣と比べてきいろの存在感て薄いんだな（ｗ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 23:20

「一丁あがりー」
「にちょーあがりー」
「サンチョあがり～」（すごろく）

　あそぶなーー！

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 23:27

あったね、そんなネタ。誰のだっけ？
誰のでもいいか、つまらんかった。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 23:34

547のように絵無し純粋に文字のみで書くと
ネタが本当に面白いかどうか評価しやすい

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 23:45

>>547はタイジャンです。

551 ：548：01/10/14 23:51

ああ、タイジャンか。でもやっぱりこのネタはいただけないな。
ダジャレ＆強引にも程があった。
あらかじめ誰のネタか描かずに>549の言うように
台詞だけ並べたら先入観無しで批評できて面白いかもしれんね。
理解するのに絵が絶対必要なネタは抜きにして。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 00:01

あと６ってバーバラネタが異様に少なかった気が・・・。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 00:18

ザキのネタは６ネタが多いよ。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 00:20

542のように理由も書かずに「一番」と書いて行く奴がいるから
牧野好きは皆盲目的だとかマンセー連中とか言われる。
作家を批評する際には理由もちゃんと述べて欲しいものだ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 00:22

はい！552と553の意見を踏まえたよ！
http://nara.cool.ne.jp/w_yama/yama/hbar2.jpg

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 00:26

今現在の男性作家に美青年はいるのだろうか

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 00:48

>>554
２ちゃんにいながら何をおっしゃる

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 01:03

ＤＱ４コマ描きたい描きたい描きたい描きたい描きたい

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 01:05

>558
ほらよ。同人DQ４コマ作家募集してるぞ。
www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/51SEA914091801230923EN.shtml

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 01:14

おお！
こりゃ凄い！
メールだそうかな。
誰か出した人いる？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 01:17

＞５６０
同人に逃げる気かキマサー！
男なら正々堂々４コマクラブ目指せやｺﾞﾙｧ！

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 01:44

みんなで同人やろうZE！

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 04:36

６ネタが少ないのはネタばれ規制が細かかったのが原因らしい。
４まではラスボスを描くことのみが禁止されてたのに、
５からゲーム内容がドラマ仕立てになった事で、編集部の
決めた範囲より先の展開を見せるものがＮＧになった。
最初の頃は王子・王女ネタを描く事さえダメだったようだ。
それも新機軸の仲間モンスターで随分救われてたのが、
６ではゲーム発売後急いで４コマを出したこともあり、
内容も謎解き要素が強かったもので、月割りで「○月までは
このネタ駄目、×月になったらここまで描いてよし」
なんて変な指示が出ていたらしく、許可されてる範囲でも
後のネタばれに繋がることもあり相当苦労したらしい。
現在でもネタが少ないのは、編集にそのトラウマが
残ってるせいではないかと。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 05:26

タイジャンホクトって、マリオかゼルダかで関野マリコって名前で描いてた気がする
ありゃ別人か？
絵はどう見ても同一だったが
これで、「ああ、女性だったのか」ってｵﾓﾀ
柴田亜美の、パプワ番外編みたいな、ちょっと大きい版の本にも、楽屋風景みたいな漫画があって
そこでアシのタイジャンが長髪に描かれてて「ああ、やっぱり女性なのかな」ってｵﾓﾀ
（当時は消防だったから長髪＝女性の感覚は許せ）
で、ドラクエ４コマの中井一輝の楽屋裏で、タイジャンとｹﾞｾｰﾝに行ってる絵が描かれてた
「ああ、この二人恋人同士なのかな」ってｵﾓﾀ
（消防だから許せ（藁））
で、ファンレター送ったときに、最後二行に
PS.タイジャンホクト先生は関野マリコ先生と同一人物ですか？
中井一輝先生とはよくデートに行くのですか？

と書いた
返事無し
消防心が傷ついた（大藁

スゲー昔のこと思い出しちまったよ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 06:34

４コマと関係薄いがステン汁スレより。えにくす作家の体質。

12 ：花と名無しさん：01/10/10 15:00 ID:hDvup3KM
読みきり８ページの千羽さんはどう？

13 ：千羽さん好き：01/10/10 15:25 ID:hDvup3KM
＞１２
千羽いちかさん
上手いわー！
あの人新人とは思えない画力！！
可愛いー☆

…と、私は思うのだけど……どう？？

16 ：花と名無しさん：01/10/10 20:23 ID:53I9KpPM
＞１２、１３
ウワッ！マジ本人臭い！しかも自作自演モロバレ。初心者と見た。
千羽の漫画は説明ばっかだと思った。もっと絵で表現して欲しかった。
ちなみに白波～は古典芸能が原作だよ。
パパムパは前の読みきりの時の方がおもしろかった。残念、、、

17 ：佐祐理：01/10/10 20:53 ID:KC.gcrOM
>12，１３
あははーＩＤ同じですよー
ジサクジエンばればれですねー

20 ：花と名無しさん：01/10/11 03:24 ID:8lLxnfDs
ってーか、本人がここに書き込むかい！
漫画家は、小心者でデリケートなヤツが多いんだい！
ここを見ることはあっても、まちがっても本人が自画自賛するわきゃーない！
そんくらいわかるだろーが、日陰者！

23 ：花と名無しさん：01/10/11 04:18 ID:tsHtcSKE
>２０＝千羽
それが精一杯の自分へのフォローなんだne…

24 ：花と名無しさん：01/10/11 07:37 ID:POItp0IQ
>20
さすが!
小心者でデリケートだne!!
まさかバレるなんて思ってなくて、頭に血がのぼっちゃったんだね。(藁

30 ：花と名無しさん：01/10/12 14:01 ID:FRViWWno
すんませんでした・・・。
でも友達と一緒に書いたからほぼ自作自演だが、本人じゃねっての！！
純粋に千羽さんが好きなんだぁ！！！

31 ：花と名無しさん：01/10/12 15:14 ID:dM1uh0Xk
あがけばあがくほど…（w

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 08:39

>>563
少なくとも５と６のラスボスはネタばれ規制を強化するほど意外性のある奴じゃなかったと思う。
バラしても「へえ・・・そんな奴がいるんだ。」程度ですむだろうし。
スターオーシャンやヴァルキリーではネタばれおかまいなしなのに（ヴァルキリーこそネタばれ規制をするべきだと思う）。
というよりモンスターズでは思いっきりバラしちゃってるのはなぜ？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 09:37

おそらく公式ガイドに載ってる範囲内の情報しか
ネタにできなくなったのでは＞５以降
それならモンスターズでのラスボスＯＫや
スタオ＆ヴァルキリーのラスボスネタＯＫなのも頷ける。
７もカムイの漫画が進むにつれてネタ規制が緩くなっていくのでは？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 16:56

>>564
マリオ王国のハックンが主役のやつだよね。
うろ覚えだけどたしかに似すぎてた

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 17:05

関野マリコとタイジャンは同一人物だよ。
このスレのどこかでｶﾞｲｼｭﾂ。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 17:19

過去ログ読んだ
どうやら、ログに乗ってたリンク先に関野マリコ＝タイジャンと書いてたらしい
もうそのリンク先は死んでた（藁）

あと、勢いだけっつったら、中井一輝
起承転　＜さいず＋２＞結！　＜さいず＋２＞結！！　＜さいず＋２＞結！！！
っていう説明をしてたのがかなりうけた記憶がある

中井、タイジャン、衛藤、西川
このあたりを勢いの四天王に推したい（藁

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 17:49

そのリンク先が死んだのって
例のゆみユミチャットを俺たちが
覗いてたからだったよな（ｗ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 20:01

厨め

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 21:52

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 22:16

>565
えにくす作家の体質というか
厨が漫画家になったら、という良い見本だな。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 22:43

>564
あの二人付き合ってたよ。別れた理由も知ってるけど書かない。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 22:45

今の作家だと神埼りゅう子となかがわはてなが
付き合っているらしいな。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 23:03

>575
知ってるんならもったいぶらずに教えてくれよー
ここ2ちゃんなんだしさー

とか言われたいの？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 23:07

>>575
つきあってるかどうかだけ知りたかったのでつきあってたならそれでいい

詳しく聞いて欲しい？（藁

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 23:17

>>576
ソースは?

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 23:49

>>579
脳内にあります

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 00:00

池野カエルってどうよ？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 00:25

近所の古本屋にて、100円でDQ4コマ売ってたから
けっこう買ってきた。久々に読んだなぁ。
猫乃都が好きだった。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 01:38

>>581
最近の池野カエルのマンガは、栗本よりひどい！
大全集４巻を読んだけど、ものスゲーつまらん。
悪いけど、もう引退でしょう。お疲れさまでした。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 01:40

今日本屋巡ってきた
ＤＱ４コマ１～３
勇者カタストロフ１～２
レニフィルの冒険１～２
ゲット（爆）

カタストロフとレニフィルは何巻まででてんの？
まだ全部読んでないから分からん

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 08:04

>583
池野の漫画は1本1本は面白くない訳じゃなくて
パターン化しちゃってるから面白くないんだよな。
1つのネタは魔物の特徴をよく捉えてて決して悪くないのに
同じ方向性のネタしか出せない＆絵が地味、ということで
飽きられ始めてる。
同じ魔物ネタなら絵に個性のあるふじいたかしの方が（・∀・）ｲｲ!

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 08:14

栗本はオチゴマで５・７・５の詩をキャラに詠ませる事がよくあるが
ウザい、ってか見苦しいのでやめてほしい。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 09:41

>579
お互い何回か楽屋裏で相手を登場させている。
神崎のＨＰの掲示板ではてなとは仲が良いと神埼自身が発言。

状況だけ見たら付き合ってるのでは？と思われても仕方ないだろ。
中井＆タイジャンの時も同じようなトコからつっこまれてた訳だし。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 16:30

>584
どっちも全４巻。
レニフィルは全部持ってるけどカタストロフは１巻しか持ってない。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 16:33

>>588
情報大感謝
なんか、どっちも長続きしそうなイベントが出てはすぐ終わり、出てはすぐ終わりだったんで
中途半端で打ち切りかｵｲ！とか思ってた（藁

今日は雨なんで捜索はまた明日に

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 18:47

カタストロフは厨が買い占めてたり出版社がさぼってたりするから見つかりにくいよ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 19:02

つーか、明日も雨ｶﾖ・・・
捜索意欲が沸いてるときに探さないと萎えるじゃねえかああああああああ

ﾃﾞﾓ、思ったより面白ｶﾀﾖ＜レニ＆カタス
ストーリーが似通ってるのは多少仕方なしにしても、ね

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 19:24

カタフが面白いのは２巻までかなぁ…
そっからはギャグマンガでなくなってる

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 20:18

>>592
探す気なくなるようなこと言わないでくれよぅ(ﾉ_･｡)

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 21:21

今にして思えば、ザキ先生はすずや先生の後釜として迎え入れられたのかも。
当時のＤＱ４コマは鳥山絵を基本にしてたし、最低一人は鳥山絵に限りなく近い画風の作家が必要だったんだと思う。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 22:38

鳥山絵なら、村上ゆみこ先生の方が好きだなー

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 23:50

私も村上さんのほうが。

リアルタイムで読んでた時は、すずやさんや石田さんのマンガ
つまんないって思ってたけど、今読むとそうでもなかった。
私の嗜好が変わっていったのか、それとも・・・

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 03:44

昔面白かったと思った作家で
読み返して今でも面白いと思える作家は
不思議なほどいない。

思い出は掘り返すものではないのか・・・

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 04:01

>596
おそらく数年後には新聞の4コマでも笑えるようになってる

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 07:14

>589
カタストロフはそれなりにまとめたオチになってるけど
（ちなみに、この３・４巻はオークションでプチプレミア
ついてる事もある）、レニフィルの打ち切り具合は
絶句ものだぞ。ぜひ確認して欲しい。

>585
俺も池野の漫画は皆が言うほど嫌いじゃない。むしろ
４コマのありかたとしては、あのくらいデフォルメした方が
収まりが良いかと思うし。反面、昔ながらの技法に
はまってしまっているので自ら表現の幅を狭めている。
ヘタウマにも楽屋落ちにも逃げ道が無いんだよなあ。
ただ、そこに狙ったあざとさを持ち込んだふじいたかしよりは
まっすぐで好感が持てるよ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 07:22

池野の漫画はＤＱ4コマのように8ページ程を
まとめて読むのには向いてないと思う。
新聞の4コマくらいのペースが丁度良いかと。
>599
ふじいに関してはなんとも言いがたいナア・・・
牧野やロレオでも言われたことだけど
「狙う」のは漫画を描いている作家として当たり前の
スタンスだろうからなあ・・・
そこに気付くと素直に受け入れられなくなっちゃうんだよね。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 07:41

>600
池野の新聞漫画には全く同意。皆が感じるつまらなさは
新聞漫画には逆に必要な安心材料かもしれない。
ふじいのアレはね、ネタにもなってないものを
絵のヘタレ具合で見せちゃってる（牧野の
逆パターンだな）まではいいんだよ。
ただその方向が、キャラの幼児化とか最高に媚びてる
ところが鬱陶しい。ここは夜麻と一緒だ。
某ハムスター漫画に通ずる嫌な感覚。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 18:38

新聞マンガでもあの味をだすいしいひさいちまんせー

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 05:05

ところで、もうザキスレは死んだのか？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 06:51

>603
ザキの存在と一緒に氏にました。

ところで他の板の４コマスレと比べても、ここって
評価も厳しいうえに真面目だなーと思う。
ヴァルキリーや他社４コマ作家について語ってるスレでも
漫画のネタなんかほとんど無視で、自分のお気に入りキャラの
扱いがどうの出番がどうの。それが同人風デフォルメで
描かれてるだけで最高の作家扱いされてる。
ＤＱだけに限らずエニの４コマレベルが低下著しいのは
よく言われる事だけど、他社も軒並み駄目になってるのかね。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 17:55

ここのスレでは幸宮ちの先生って『いい人』で通ってるけど本当か？
以前１Ｐコミック（確か１０巻）であった「こいつ一生無視な・・・」ネタは、読んでて背筋がぞっとした・・・。
あれはマジで普段のチノ先生に似合わないブラックなネタだったよ。
魔神先生あたりは出しそうなネタだけど。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 20:39

元祖スレからずーっと見てるけど
魔神の評価がそこそこ良いのが理解できない。
絵もここで論じられている同人絵だし
ネタも「面白い」の声がよく聞こえるけど
それほどでもないような・・・てかつまらんと思うのだが。
魔神を「面白い」っていう奴ってのはここでいう
新しい世代の読者なのかな。
それこそ今の4コマも受け入れられるような。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 21:59

魔神は2等身絵を描くようになってから嫌いになった。
媚び媚びキャラが気持ち悪い。
ぷよぷよでもあんな感じ？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 23:22

>604
作家のみならず読者のレベルも落ちていると思う。
ヘタクソな同人作家が絵だけでマンセーされてるのって
ほんと見てらんない。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 23:36

しかしそれが世間の流れ。
俺たちはいつのまにか特殊な部類の読者に。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 23:53

なら読むなよ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 00:00

>>605
確かに口レオやプチ侍のハッサンに対する扱いには、作者の愛着を感じることはできる。
しかしあの時チノのバーバラに対する感情にはそんなものは微塵も感じられなかった・・・。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 00:01

>610
どこにもいるよねこういう奴。
物事に対する議論しててその中の批判めいた発言には
「なら見るな、かかわるな、接するな」。
そういう問題ではなかろうに。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 00:05

>>612
だからと言って読者にまで読む姿勢を批判するのはどうかと思う。
そんなの人それぞれだし。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 00:07

>605
漫画家の人となりをそいつが書いた漫画で分析なんてお笑い草。
ましてや原作付きの4コマ、1Ｐで。
いいひとにだって嫌いなキャラはいるだろうし
ブラックなネタを描くこともあるだろう。
それにチノの人柄の良さってのはイベントでの読者に対する姿勢の良さから
評価されてたものだしね。
>611の言うロレオは確かにキャラへの愛着は感じられるが
楽屋裏とか書き込みをみると「いいひと」とは思い難い。逆にね。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 00:10

>613
>だからと言って読者にまで読む姿勢を批判するのはどうかと思う。
文の意味が良くわからないのですが・・・
「批判」ではなく「強制」では？
それにあんたが誰の意見に同意して反対してるのかもよくわからん。

616 ：613：01/10/19 00:35

>>615
言葉が足りなかったみたいですね、すみません。
613における私の発言は608の方に対する反対意見です。

617 ：613：01/10/19 00:50

同人風の絵を見て楽しむのも一つの漫画の楽しみ方なので、そのこと事体は別に悪いことではないと思うんです。
繰り返しますが、漫画の楽しみ方は人それぞれですから。

ただ最近の４コマが上記の楽しみ方以外では楽しめないような内容になってしまったのは私も問題あると思いますが。

618 ：608：01/10/19 00:59

>613.616
批判というか率直な感想です。
他人に４コマの読み方を強要する気も別にない。
ネタは二の次、絵に萌え～みたいな状況に片寄りつつあるのが
嘆かわしいと思っているだけ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 01:23

＞605
チノのウリは可愛らしい絵と、ブラックなネタとのギャップだと思うのだが。
ちょっと板違いになるが、To Heatの４コマではドラクエで出来ない様な強烈なマンガ描いてるぞ。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 01:58

>>619
ToHeartだ、とツッコむオレは葉鍵者。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 02:34

そう。チノの売りは絵とネタとのギャップ。
他のネタでは可愛らしくてオドオドした感じの僧侶が
あるネタでは無表情でザキ唱えて城の門番殺したり。
でも614の言うようにネタで人格なんて判断できないものよ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 06:22

>>620
葉鍵でない俺でもそこはつっこみたかった（藁

>>608
マンセーされてないと思うぞ
売り上げ見れば（藁
ＤＱ人気が落ちたとはいえ、売り上げの落ち具合はそれ以上
マンセーしてるのはごく一部だけとみたが、どうよ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 08:52

>622
そうでもない。
ほとんど同じ作家陣が描いている
スタオ、ヴァルキリー、東鳩等はそこそこ黒の売上を出している。
それぞれゲーム発売から結構経っているにもかかわらず
発売ペースに乱れがなく（３～４ヶ月に一本）順調に
巻数を重ねているのがいい証拠。
確実に買ってくれる読者が相当数いる事を示している。
対してＤＱ７の4コマは発刊当初は2ヶ月に一冊でるペースだったのに
今は３～４ヶ月に一冊ペースにダウン。
描いている作家が同じなのだから単純にＤＱの求心力が下がったと考えてもいいのでは？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 15:20

>>614
＞漫画家の人となりをそいつが書いた漫画で分析なんてお笑い草。
確かにその通りなんだけど、魔神ぐり子あたりはそうも言ってられないと思う。
板違いだけど、彼女のスタオー４コマでのレナいじめの凄まじさは、もはや笑えないし・・・。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 15:39

魔神って同期の4コマ作家がどんどんオリジナルに進出していく中
自分にオリジナルの話がまわってこないのにキレて
半分強引にぷよぷよの連載にこぎつけたらしい。
ま、それでも版権物からは脱してないんだがな（藁）。
それでＯＢきどりでスタオ4コマ11巻の表紙を担当。
編集もこの人扱いづらいからしぶしぶこのワガママにＯＫ出したみたいよ。
当時は東まゆみがスタオの表紙を描く事が売りだったのに。
魔神がスタオ11巻の表紙を執筆した事はあの胡桃林でも不評だった。
にしても合同誌を一緒に出していた東がアニメ化等成功と呼ばれる実績を
残すようになっているのに未だにアンソロまがいの仕事しかしてない
魔神の心情は穏やかではないだろうな。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 15:44

jujklo;ijokko;b

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 17:04

>>625
それは、魔神の実力＋性格の悪さ、の結果なのか？（藁

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 22:27

ああ、googleでこのスレの過去ログを偶然見つけたのをきっかけに、全部読んでしまった…。
懐かしすぎる。裏事情も書いてあって面白い。

松本英孝という作家さんが突然消えたのは、やっぱり編集長のケンカ別れが原因だったのね。
どうりで、ガンガン編2巻(エニックスでの最後の掲載)に「はげましのおたよりを出そう!!」の
記述が無かったんだな(w

>>625
> 編集もこの人扱いづらいから
昔の楽屋裏に、担当さんに画材買わせてたって書いてあったよね。(料金は担当持ちで)
当時読んでて結構笑ったけど、実は笑えない話だったりして。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 23:22

基本的に女の人（同人女に限らず）って、女キャラ（特にヒロイン）を嫌う傾向があるよね。
幸宮チノや魔神ぐり子もその一例かな。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 23:48

幸宮ぐりみる

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 23:50

ヒロインてのは基本的にプレイヤーに一番好まれるキャラだろ？
それをあえて酷く扱う事で一種の話題性を狙ったものだと思う。
そんな誰が見ても明らかに批判される事をあえてやってるぞ、っていう。
で、目を向けさせて他のネタでそこをフォローする、と。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 00:25

駄スレだらけのFF・DQ版と比べると、
ここはマジメに討論しているので、実にイイですな。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 01:27

>>628
オマケに松本だけ楽屋裏がなかった。当時ファンだった俺はショックだったよ…。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 02:04

ちの１２歳

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 02:58

>625
わがままを許してでも残す価値のある漫画家か魔神は？
だとしたら同じ事を狙って追放されたザキは魔神ほどの価値すらない漫画家か？

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 05:30

sge

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 05:56

田村きいろ　嫌い・・・読んでてムカツク

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 09:55

>635
それが魔神は同人層にかなりの人気があるので
そのあたりをターゲットにしている今の編集はそう簡単には切れない。
同人イベントで魔神のサークル行くとわかるとおもうよ。
壁際大手サークル扱いだもの。
もしかしたら牧野がいなくなった時よりも魔神がいなくなる方が
反響が大きいかもしれん。

639 ：田村イエロー：01/10/20 17:10

>>637
感情だけで批判しても説得力無し。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 18:21

きいろはキャラのリアクションが古臭いんだよな。
前にも書いたけど。
キャラの泣き方、ズッコケ方、怒り方、
どれもとっても表現方法が一昔前のもので
ネタもそれをカバーするほどのものでもない。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 22:08

なんか、魔人って敵多そうな気がする。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 22:09

訂正
魔人→魔神

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:06

>>642
「魔神」は「まがみ」って読むんよ。知ってたらスマソ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:07

楽屋裏で判断するならロレオなんざよりも
遥かに魔神の方が印象悪い。
ガンガンで連載してた魔神と担当が出てた漫画も最悪だった。
ゆる～～～いボケに
ただ大声で怒鳴ってキレてるだけの漫画だったよ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:40

きいろは確かにノリは古いけれど、
ネタ自体は別に嫌いじゃないなぁ。
他の絵だけのマンガよりは、まだマシだと思うんだけど･･。

私が個人的に嫌いなのはＤＱ4コマじゃないけど、ナントカかおるって奴･･。
絵が嫌いだ･･。濃すぎ。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:50

藤凪かおるだね。
この人絵は下手ではないのだけど完全に二次元の絵。
デッサン力が無い。自分で勝手に漫画骨格とかを作っちゃってるように見える。
ちなみにこいつも4コマクラブ出身。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 00:50

魔神に限らず、オリジナル描けないからってキレる作家
結構多いんだよな。三剣もとかもこの間までガンガン編集長
だったＥ田担当で、そこそこ見込まれてたんだけど実際に
会ってみたら容姿も精神状態も家庭環境もあまりにアレで(w
以後「もう電話して来んな」扱いになったとか。
漫画家を自発的に辞めたのは別の事情だけどさ。
魔神も同じくオリジナル描かせてもらえないんで（同じく
牧野のアシしてた川本は上手く進めたのにね）エニに絶縁宣言、
同人仲間に口聞いてもらって他社４コマの仕事を貰ってたのが、
同人活動が評価されたか担当が異動になったかでお声がかかると
すぐに絶縁を撤回、代わりに「私は連載取れる作家だから」と
一時期世話になった４コマに絶縁宣言したそうだ。
彼女の性格が良く分かるエピソードです。

あとチノは良い人かどうかで論議されてたけど、とりあえず
性格は「悪い」。具体的な話はネタ元に迷惑がかかるんで
書かないが、「パーティー」「自作自演」ってキーワードで
知ってる人もいるかな。後年魔神と仲良かった時期があったのも
判断材料になるかと。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 00:59

あとオマケ話で、チノはあのカワイイ絵（っても他４コマ誌
作家からの丸コピーだけど）の割に、新山以上のエロ好きで
没ネタもそんなのが多いとか。
言われてみれば本に載ってるネタでもエロ薄めたな？ってのはある。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 02:32

ＦＦＤＱ板のスレ復活したYO!
例の粘着荒しも居なくなったみたいだから安心して帰ってきていいYO!

【【ドラクエ４コマ劇場について語るスレ】】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003594046/

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 02:39

こっちはどうするの？
今↑のぞいてきたけどこことはまた毛色が違うような・・・
あっちでもここみたく熱く語れるのかな？

651 ：きっちー：01/10/21 02:41

熱さを決めるなら今です。開拓中だから。

652 ：649：01/10/21 02:43

いや、別に元のスレが復活したからってここを引き払う必要はないでしょ
こっちはこっちで続ければいい

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 02:47

だね。
あっちはあっちで久し振りだからか
とっくに語り尽くしたようなことばっかで
ちょっと溶け込めない・・・
こっちはこっちでディープな裏事情やらも絡めてやってきましょ。
なんだかんだいって居心地いいし、ココ。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 02:52

>649
あっちはここの話題のようにスレてないのはいいんだけど、
また話題が１から出直しになっちゃってるな。
どんな作家がいたっけー？　とか。
てか、今のところうっかり迷い込んでしまった
３人くらいで回してないか？

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 03:07

向こうでは今んとこ衛藤・松本・柴田が好評。
松本が混ざるのが珍しいが、４コマ話って大概（昔の）衛藤と
柴田の不条理ネタをベタ誉めするところから始まるんだなあ。
懐古フィルターってやつ？
ここで挙がるロレオや牧野が無視されてるのが藁える。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 10:23

また古いな

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 11:49

ＤＱそのものの吸引力が落ちてきたからＤＱ４コマの売上も落ちてきたって言うけど、そんなことないと思う。
ＤＱ７は４００万本も売れてるし、子供達の評判もいいらしいから、４コマの売上もいいと思うんだけど・・・。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 13:08

もしかしたら、昔の少年マンガスタイルに戻した方が売り上げ伸びるかも知れない。スタオや東鳩と違って、ドラクエはお子様ユーザー多いから。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 14:33

それは大人の視点からの意見だろう。
お子様達に少年漫画と同人風味の違いがわかるとは思わない。
それとも小学２，３年生のガキが同人が嫌いだから
今の4コマ読んでないとでも本気で思ってるの？
その理由で読まなくなったのは俺たちのような
いい大人がほとんどかと。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 14:41

>>659
それじゃあ子供のＤＱ４コマ離れは何が原因だとお考えなのですか？

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 15:02

１巻から読んでるが、自分も柴田・衛藤は好きなんで懐古なんだろうな。
でも堀口・牧野も好き。けれど栗本だけはキツイ。絵、書き文字も汚いし
ネタも・・・。ボツ原稿の下書きかと思った。何故４天王と呼ばれるか謎。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 16:23

ハレグゥの作者がドラクエ４コマ描いた時の
楽屋裏に「こんなところでこんなん描いてる場合じゃなくて」
とかあって（それもギャグだったんだろうけど）新人の癖に、
とむかついた。それが原因でガンガンも買わなくなっちゃって
（隔週刊になって買い忘れると言うのもあったけど）たけど
アニメとかになって売れっ子になるとは思わなンだ。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 17:35

牧野好きですね。

坂本太郎も好きだなんて口が裂けてもいえねぇが

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 19:20

>>663
激しく同意。
エニックスの4コマ作家で嫌いな人はそんなにいないけど、
坂本太郎だけは許せなかった。

665 ：658：01/10/21 19:26

>>658
そうじゃなくて、同人ノリのマンガを子供に見せても、面白さは解んないんじゃないのか？と俺は言いたかったの。
ちなみに俺は今の同人ノリは嫌いじゃないぞ。神崎りゅう子とか好きだし。

666 ：665：01/10/21 19:58

>>659
の間違いだった。逝ってくる…

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 21:58

今の4コマもちゃんとネタにはなっている。
同人同人というが本物の同人と見比べてみ？
思っているよりもしっかりしているよ。
ここの連中は絵だけで評価している今の読者を嘆いているようだが
客観的にこのスレ読んでいるとここの連中も絵だけで批判していることがほとんど。
やっぱり同人化と言われている物で離れていったのは昔の読者だと思うよ。
今の子供が同人が嫌いだから読まないのだろう、なんて
結果にむりやり理由をあてはめているように思える。
冒頭にも書いたがいくらなんでもそこまで同人化してはいない。
俺は全盛期に問題があったのでは？と思っている。
本家、ガンガン、ギャグ王で4コマが大量生産されたからこその全盛期だったが
そのぶん読者が飽きるのに拍車をかけてしまったような。
もともとの1年に２，３回しか読めない、というペースが本当は読者側にとっても
よかったのではないか？

668 ：きっちー：01/10/21 22:39

>>660
単純に知らないんじゃない？
今、本屋にないし、ガンガンはターゲット完全に厨だし。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 00:48

よくわからんが
今どきの消防は
「４コママンガ」
なるものを俺たちの世代ほどに読んでるのであろうか？

と、じじくさいコメントしてみたり

俺？２０代前半（藁

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 00:57

同人に理解ある人から見た漫画世界と、ただの漫画好きから
見た同人世界には深く大きな溝があるのもまた現実ぞよ。
同人側は「これもアリ」、一般側は「あれはナシ」って。
昨今同人漫画が進出してきてるのはヲタ人口の増加と固定化が
商売になりそうな所まできたから専門の商品が出ているだけで、
垣根が低くなった訳でも社会認知された訳でもないと思う。
一時の声優ブームで雑誌が次々出たのと同じ現象かと。

あと、子供が同人嫌いってのは確かにある。とりわけ女性層に
媚びた作風は少年誌ではダメなんだよな。ジャンプの宣伝力を
もっても、やっぱここ一番受けてしまうのはワンピース。
まあこのスレで同人呼ばわりされてるのって、やおい方向に
歯止めがきかなってる愚作やプロの名を語るに恥ずかしい
低レベル作家を指すんだと思うけど。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 01:14

新山たかしっていつまでいたの？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 01:42

>671
一昨年くらいまでなんとなく居た。

漏れも同人風の絵やネタは嫌いだけれど、FF･DQ板の方の
レスを見てると『俺は７巻くらいで自然に卒業した＝
後の作家は知らない＝だから語れるのは初期作家だけ＝
必要以上に初期作家マンセー＝俺に読ませる魅力の無かった
それ以降のはクソなんだろ？』な思考停止がやや感じられる。
いわゆる柴田・衛藤（＋中井あたり）最強伝説の下支えだが、
冷静に見ると彼らのもあれはあれでクソだ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 02:04

>644
俺は坂本は許せるが山崎渉は許せなかった

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 02:30

楽屋裏って最初は親しみの持てる楽しい企画と思ったが、
最近ではイメージダウンにこれ以上ない邪魔な物に成り下がった。
むしろ漫画では繕えなくなってる読者との差を見せて欲しいよ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 02:54

>644
>573
私は両方許せなかった

676 ：米田一基：01/10/22 03:58

まだ山ざきのエロ絵って見れる？
アドきぼんぬ

677 ：ﾄﾞｷｭｿ４コマ：01/10/22 07:44

>>646
そんな彼女もジャンプ放送局に載ってた過去がある。

>>676
そんなことより>>676のＨＮが気になる。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 09:20

ほれ。
http://www.geocities.com/zaki2001dz/souko.html
ここの裏美術館にあるYO!

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 10:12

そういえば昔胡桃林で作家（匿名）が
「楽屋裏なんて描きたくない、あんなので金をもらっては申し訳無い」
といってたな。胡桃の厨どもが「でもそういうのを楽しみにしている読者もいるんですよ」
とレスしたら「そういうところに付けこんでいるようで気が進まない」といっていた。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 17:28

俺が思うに楽屋裏って、せっかく１ページ自由なスペース貰ったんだから、そこで４コマでは出来ないような笑いを取りに行くのがプロってモンだと思うのだが。
実際、衛藤、牧野、坂本、サイバン、最近だとなかがわはてなあたりはちゃんと笑いを取りにいってたし。（ただ、なかがわはてなの場合、本編よりも楽屋裏の方がシュールで面白いのも問題だと思うが（ｗ）

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 17:54

>>678
Ｙ崎氏が実際に何をしたのかを書き込まれた過去ログが全然見られたので、具体的に彼がどのような悪事を働いたのかがまったく分からないのですが。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 17:55

>>681
間違えました。
全然見られた→全然見られなかったです。

683 ：米田一基：01/10/22 19:39

>>678
サンクス。萎えた。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 23:45

今月の予定age

2001/10/26 　ドラゴンクエスト７　４コママンガ劇場［６]
2001/10/26 　こみっくパーティー　４コママンガ劇場
2001/10/26 　エニックス　スーパーコミック劇場　Ｖｏｌ．４３　ガンパレード・マーチ　第二集
2001/10/26 　テイルズ　オブ　エターニア　プレミアムストーリーズ［３］

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 23:47

>>684
ちんちん

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 00:07

ところで大全集の４巻はもう出てるの？

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 01:34

>681
セクハラです
セクハラメールが掲載されていたはずだけど。
被害者は忘れたがってるし、具体的に書いて特定されたら目も当てられないから
わざわざ書き込まないしと思う。
証拠示せないしね

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 02:08

あー、ザキのそっち方面の話題は止めようや…
被害者側は前からセカンドレイプがどうのとかって行動せずに
証言だけばら撒いてるけど、最近そういうネット上の
名誉毀損ってバシバシ挙げられてっからマジでヤヴァイぞ。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 03:15

ザキの話はその過去ログをみてくれればそんな感じだよ。
追い出されたらまた別のところでくりかえしてるよ。
そんなわけで更正の余地が無し。

ＤＱ４コマの話にもどろうよ。
ずいぶん前の話だけど自分は黄色は嫌いじゃないよ。最近の黄色はなんて言うかネタが整ってるだと思う
自分の中でのベストは牧野だけどね。表現が上手いと思う。絵とか見せ方がいいと思うんだけど
あくまで個人的に思ってること

ＤＱ７の４コマて随分早いペースで出るんだね。一つのゲームのネタしかないんだからそろそろネタ出しきつくなるんじゃ…なんて思ったりして。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 05:23

きいろはゲーム４コマって規制の中で、技を持ってないため
ギャグに転がすことが出来ず縮こまってるように見える。
漫画の観念が古いんで、使い古されたパターンをなぞって
４コマ埋めるのに必死になってるような。
基本を大切にしてるとも言えるが、多分お手本以上に
アイデアが出ないんだろうなー。
３の戦士やミステリードールなどの固定キャラネタでも
他の作家が一度使ったのを下敷きに再生産してるのが多い。
不条理や一発ネタだけの粗製濫造よりは良いけどね。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 08:48

牧野の「うひゃあ」とか「きゃああ」とかいう
のたのたした感じのセリフ回しは嫌いだったなあ。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 08:55

新山たかし先生の、ドラクエギャグＨマンガがお勧めですよ。

なんでガンガンから追い出されたのか判りませんが、
同人誌で読めますので是非ご一読を。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 10:10

>新山
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/9426/shine.swf

694 ：没リヌス禁：01/10/23 10:45

>>692
ｶﾞｲｼｭﾂ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 19:41

age

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 23:18

age

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:08

>688
名誉毀損で挙げられるのは奴にとってもヤヴァイことなのであまり気にしなくても
いいと思うが、スレが荒むので次に立てるときは山崎話題は禁止と明記した方がいいね。
賞賛・批判に関わらず。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 02:00

>697
いや、ザキの漫画についての賞賛・批判はいいだろう。
ゴシップネタはねー、先日も松た○子の歌が盗作だって
ネットで騒いだキティちゃんがしっかり逮捕されてるじゃん。
この場合も盗作の事実がどうのの前に名誉毀損で
動いてる訳だから、粘着な人のとばっちりで余計な面倒
被りたくないな。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 04:42

ホントはこっちのスレでは、人間関係一切禁止にしてほしいんだけどな。
ガチンコに漫画だけを語る場として。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 05:17

まあネタを文章で解説するとつまらなくなるし、下敷きが
ＤＱ４コマであるのは全員共通。４コマタイトルじゃ
漫画家自身すら覚えてないことが多いようなんで、
「××先生の○○ネタは～」と話題を振るしかない。
そうなると、作者についての個々のイメージが批評に
入り込むのはしかたない流れでしょうな。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 07:40

ところでどこかで連載してたの新山の漫画、
打ち切りになったって？

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 07:42

オモシロかろうがﾂﾏﾗﾅｸﾃも、とりあえず金もらえりゃ良い。ｺﾝﾅﾄｺﾛ見つけてびっくり仰天。好き放題いってくれたね。ﾋﾄの事はほっとけや、ﾋﾏ人。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 11:30

作家の評判を人間性の面で下げようとしている馬鹿がいるな。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 12:45

>702
一生懸命作家のフリして楽しいかい？

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 18:52

>>699
＞ホントはこっちのスレでは、人間関係一切禁止にしてほしいんだけどな。
　ガチンコに漫画だけを語る場として。
では聞きますが、漫画家として山崎先生を評価するとしたらどうですか？
ゴシップとか人間関係とかは一切抜きにして。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 20:14

>705
純粋につまらないな。なんかオチがミエミエで。
つーか表情に生気がない上に鳥山絵の劣化コピーだから余計変。
まあ、人間性や人間関係を抜きにしてもダメな漫画家であることは間違いないでしょうな。
宙出版に逝ってからはちょっとだけ見れる程度には進化したみたいだが。

707 ：新山：01/10/24 21:38

ザキ厨うざいな…

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 22:06

>>705
せやな……一言で言うと、古い。絵もネタも雰囲気も。
なんとなく笑えるネタもあるけど、腹かかえて笑うほどじゃない。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 22:35

俺的には人物も背景も線が同じ太さなのが気になる。ホントにＧペン使ってるのか？って言いたい。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 22:58

坂本の漫画で時折腹抱えて笑ってしまう私は逝って良しですか？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:08

山崎の漫画はつまらないと言うよりも
面白くないと言った方が適当だな。
ネタそのものは「うまいなあ」と思わせるものが結構ある（特に特技ネタ等）。
ただ池野と同じく持ち技がそれしかない（しかも笑いを誘う類のものではない）ので
続けて読んでいると飽きてくる。山崎はページ多くふられてたからなおさら。
そこに既出の稚拙な鳥山絵も加わって凡作以下となる。
奴のネタで絵を別の作家が描けばまあプロとして一般的なレベルのものには
仕上がってたと思うけどね。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:13

>>693
ﾌﾞｯｼｭﾜﾗﾀ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:24

同人の延長だと思って描いているマンガだからね。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:27

好き放題できるのに同人もあの程度なの？ﾌﾟﾌﾟ＞新山

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:31

金曜ＤＱ７の最新刊かあ。
岡村書いてるかな？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:56

坂本太郎は面白いと思う。全体的にDQ4コマより他のゲーム4コマの方が面白いような気がするが。これだけ出ていればネタ切れだろうけど。原淳好きだったが何処へ？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:57

原淳、ジャンプで見るよ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 00:48

ひねもす

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 01:15

>716.717
最近だとジャンプの４５号で描いてたね。
途中まで作者が原だと気付かずに読んでしまった・・・。
結構面白かったよ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 01:21

10年前のリア厨の時に、一本だけ載ったな
懐かしい･･･

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 01:47

おっ、凄いな。ちなみに俺は60本出して総没だった(w

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 01:53

青木光恵も描いてたの？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 01:54

魚ロボデビューしてほしかった。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 01:56

ネタ切れというよりも、その作者が持ってるギャグの
レパートリー（作者自身が面白いと思える感覚の幅）は
個人個人の限度があるんで、ネタ元のゲームが変わっても
根本的なところで変えようがないんだろう。
７の４コマで頑張りすぎて、４の４コマ描く頃には
手持ちのネタ転がしてるだけに陥る危険はある。
きいろや山崎あたりは投稿時代に手持ちを使い果たして
しまったクチかな。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 02:01

>>718
また古い名前出すね・・・。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 02:07

青木光恵は１巻。
１巻の作家はどうやってあつまったのだろ石田栗本すずや
猫乃柴田

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 02:08

エニ４コマ作家のほとんどは年齢がすぐ判明してしまう。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 02:09

>>726
栗本はドラクエ４コマ以前からドラクエ４コマ描いてますが何か？

729 ：726：01/10/25 02:16

728＞以前からとは？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 02:18

>726
編プロとかが集めた。柴田はエニに一般漫画
持ち込んで没にされたのを、猫乃に付いて来て
４コマに紛れ込んだ。そのくせ後に
「私はたかが４コマ作家で終わりたくなかった」と語る(w。
栗本はマガジン時代からの編集長のダチ。
石田やすずや、新山は栗本のコネかもしれない。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 02:22

730追加。それがいつの間にか
「漫画家などになる気は無かったけど、たまたまナンパまがいの
スカウトされて」という脳内話に歪曲させてる柴田マンセー。

732 ：726：01/10/25 02:23

730＞なるほどね。
サンクス。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 03:59

へぇ・・・すごいな

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 04:00

>726
栗本がDQ4ｺﾏ前から4ｺﾏ描いてたってのは、正式な4ｺﾏ企画が
始まる前に別冊本の中でいくつかオマケで描いてたって話。
4ｺﾏも最初は編集長が「こんなもん売れるわけ無い」って
１巻きりの予定で、「１」の巻数が振ってないと聞いた。
漫画は当時のファミコン雑誌でも募集して、その時応募した
メンバーが６巻あたりでデビューしたんだっけ。
田村とか牧野とか中井とかタイジャンとか夜麻とか。
ここからが素人から4ｺﾏでデビューした初のメンバーになるんだよね。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 04:27

タイジャンって、まだ健在なの？
一～二発屋かなぁと思ってたけど、続いてるのかな
古い人間なので最近のを見てなくて･･･ｽﾏｿ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 04:34

もうとっくな居ないよ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 04:36

もうとっくにいないよ。ギャグ王からコミックも出したし一発屋ではないかな。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 04:43

一発屋と言えば中井ﾀﾞﾛ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 04:48

タイジャンのコミックスってーと
「アクロバット馬鹿野郎（？」１冊
カービィのが１冊だっけ
４コマもイマイチはじけたとは言い難いし…
３発屋とみるか全部不発とみるか。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 05:01

やっぱりそうかぁ･･･
そういう人って、消えた後、普通のＯＬになるのかな？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 05:01

中井は結構ぶっ飛んでて
いい線行くかと思ってたんだけどな

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 05:04

中井は絵が。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 05:05

中井は柴田に持ち上げられて一発屋になれたけど、
ガンガンの一発屋劇場とギャグ王の最速打ち切り連載
ピエール刑事Ｉ（どっちもコミックス無し）で
ボロが出たのでマイナス二発。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 05:09

中井はワンパターンだったしな。
最後のこまで驚いた顔。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 05:16

言っては悪いが柴田のサルマネ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 06:03

越後屋サイバン３０歳

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 06:26

よくお笑い芸人の話で言われることだけど、中井は作品で
読者を笑わせていたよりヘタさで笑われていた感あり。
そういうのが好きな人はいいんだろうけど
オリジナル作品なんか見ると作者本人はちょっと勘違い
してたかもしれない。白井や原、坂本と続いた路線だが。
栗本は一応初代四天王の格で毛色が違ってた。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 06:42

それはあるかも。
｢あのメンバーでのＤＱ４コマ｣っていう枠組みの中で、面白かった。
オリジナルは読もうと思わないもんな･･･。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 10:15

age

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 14:47

栗本コネか・・・。激しく納得。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 17:19

だけどそれを言っててもきりがない気もする。新規が入って下手と言おうが、その他の投稿者がそれ以下でしょ。あんなもんじゃないの？コネだろうがファンもついてるわけだし

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 19:04

栗本先生は昔の怪傑大ねずみのようなオリキャラシリーズをまたやれば面白くなると思うんだけどな・・・。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 19:21

それやると他の同人野郎もオリ色出しそうで…

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 19:58

昔のほうがみんなキャラが生きてた。今は全部が「ネタ」という感じで個性がない。規制が厳しくなっているのかもしれないが。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 22:19

すめん、叩き恐れずに言うが中井結構好き
いつかの楽屋裏で自分の４コマの説明してたとき
起承転が１コマ目に入ってて当時激しくﾜﾛﾀ覚えアリ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 22:27

それが嫌いだった。
自分で自分の漫画を解説するなんて寒すぎる。
起承転結の変則形なんて4コマのプロなら当然の技法の１つだろ。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 22:45

当然の技法って
そこまで考えながら読むか？投稿者？流せないかﾈ?

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 22:51

楽屋裏イラストだけの作家はツライ。手がこんでてもつまんないYO

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:01

>757
熱くなるなって。
流せないかﾈ？ってそんな指摘も気になるようじゃ
２ちゃん向いてないぞ。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:05

山崎派はいないのか？

761 ：名無しんぽ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:07

>>756
自分で解説は確かにイヤ。なんだか
「普通の人は起承転結でしょ？でも僕は1コマ目に起承転を持ってきてて
　なんと残り全部が結なんですよ！凄いでしょ？普通じゃないでしょ？」
なんとなくそう言われてるようで。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:11

考えすぎだＹＯ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:38

時々今作家の自作自演っぽい書き込みがあっても
>762のように言ってくれる読者がいないのが藁える。
昔の作家って好かれているんだね。作品の質はともかく。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:43

皆さんは何巻が一番好きですか？３巻ｲﾁｵｼですがどう？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:48

一番笑ったのは1巻。
ファーストインパクトも手伝ってか
あれほど笑えるＤＱ4コマは未だない。
今見ると実は殆どのネタが糞なんだが。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:51

栗本大先生、ネタは不発でもまだいい。
が、あの汚い絵だけは勘弁してくれ。他の４コマもそうだが、
大先生に書いて頂かないといけない位、ページが埋まらんのか？

とか言って、最新のに載ってると懐古主義の自分にとっては
ﾏﾀｰﾘ気分。明日はﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:55

３巻。猫乃都よかった。その後じょじょに絵が濃くなったのが寂しい→

768 ：764：01/10/25 23:56

笑えたのは確かに１巻だったけどそれが好きかというとそうでもない。
むしろ嫌い。浅～いネタや不条理モノばかりだしさ。
そういう点でいうと逆に今の4コマの方が好きかも。
絵が同人ぽいとか未熟とか色々言われているけどネタは案外しっかりしているのが多いしね。
笑えるネタ＝いいネタ（ゲームの世界観、設定をしっかり生かせている）
かというとそうでもないしな・・・。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:57

>766
明日6巻読んだらここに感想を書いてくれ。もちろん栗本の。頼む。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:00

最新巻にひょっこり石田とか載ってたら面白いかも。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:04

あずきおすぎ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:11

>768
むしろゲームの世界観をぶち壊してこそ笑いは生まれると思う。
しかしそれは本当の意味でのゲーム4コマとは確かに言い難い。設定生かしてナンボだからな。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:13

氏

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:26

私は一巻が好きだな。表紙とかもね

今の方がこなれてるし、上質な感じはするけど、
まだ方向性とか決まっていないゴチャゴチャ加減が好き。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:31

ブチコワシ方一歩間違うとかなり寒い
同人系なんか寒いのやらかしそうじゃん？
ヤッパリ坂本、衛藤？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 01:12

衛藤のきったない絵は笑えたな

今はきれいになっちゃったね
でもその方が売れたからいいか！

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 01:21

爆笑だった！４と言えば衛藤。西川（Zﾏﾝの）は３巻でｷﾚｲな絵になったが、２巻の絵とノリが好きだった

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 02:37

>>758
これが理由ですずやは嫌いだったなり。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 02:39

すずやなんてねたもつまらんやん。石田和明と共に老害に認定。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 02:45

古い人はネタも手法も疲れちゃうのかなぁ
キャリアの味で頑張って欲しいけどな

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 02:58

>779
そう言うな。すずやは４コマっていえば絵を簡略化するのが
当然な中、当時チマチマ描き込んでいるのが「上手い」作家に
見えたんだよ。良識派・技巧派なんて称えられたりもした。
ネタがダジャレしかないのが致命的だったが、絵に
ついての姿勢はヘタ絵作家より好きだった。
ヘタ絵は漫画を見せるより、それを描く作者自身を強く
アピールしすぎる雰囲気がなあ…。ネタも不条理ばっかだし。
４コマでは作者様の個性よりも、よくできたＤＱ漫画そのものを
読ませて欲しかったんじゃ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 03:04

確かに、すずやの女性キャラはかわいくて好きだったな。
石田もちと古典的だけど悪くなかったと思う

まぁ、これは昔ついたままのイメージだから、
今はどちらも古くなってしまっているんだろうなぁ。
新陳代謝の激しいこと･･･。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 03:41

昔はオタだったからよかったけど今は
同人色が強いのはイヤ。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 03:57

同人漫画＝画一的でレベルの落ちたオタ漫画

785 ：きっちー：01/10/26 03:59

ほーこらびっくり！

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 04:14

（・∀・）ﾜｫ!
ｼﾞｬｶｳﾉﾔﾒﾚ♪

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 04:28

今はかってないけどここでいろいろよんでて
懐かしくなった。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 04:31

>787
同意。なつかしいー
ドラクエ４が全盛期だった頃までは揃えてた

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 04:55

某サイトの作家レビュー、石田和明について

＞この人の書くキャラの口癖「わ～っ　何をする」
＞「さあ　先を急ぐぞ」「やれやれ」これらのセリフを
＞見ただけで「あ、石田さんだ」と直感的に言ってしまう・・

にﾜﾗﾀ＆ﾄﾞｳｲ。なんちゅう幅の狭い作家だったのか(w

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 05:00

＞「わ～っ　何をする」

ほんとだ！同意！

791 ：石田和明４２歳：01/10/26 05:16

>>789
これはこれで（･∀･）ｲｲ!!

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 05:38

ﾄﾞｳ（･∀･）ｲｲ!!

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 07:50

１１くらいまで？持ってたような。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 08:00

石田って台詞作るのヘタだな。これだけの短文で
棒読みに見えるのは逆に凄いのか？
それがあの淡白な絵と合わさると、既に能の世界だ。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 09:20

新刊発売age
栗本、ふじい、村上、きいろ、天宮は絶対いるんだろうな。
こいつらＤＱしか描けないし（ﾜﾗ）

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 10:29

買ってきた。ラインナップは

カラーページ
堀口レオ、池野カエル、結城まさのへ、ふじいたかし、
神田達志、村上ゆみ子、かずき伊緒、龍波小鳥

モノクロページ
村上ゆみ子、天空宇宙流、かずき伊緒、結城まさのへ、龍波小鳥、野原すずかけ、
田村きいろ、うずら野浩二、天宮霞、なかがわはてな、池野カエル、神田達志、
栗本和博、ふじいたかし、坂本太郎、岡村多香子、堀口レオ

まさのへ、坂本、岡村が初参加。
神崎りゅう子、あずき・まめお、風峰ゆいなが不参加。

感想、栗本の描いたマリベルが最悪でした。マジで男か女か見分けられん。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 12:41

>>795
大当たりー！！（藁

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 14:25

まさのへ初参加でいきなりカラーか。
それで天空がカラー外されているってことは
エニ的にはまさのへ＞天空って事か？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 16:22

>769
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ！本屋逝ったら、まだ無えってよ。でも古本屋で
昔の４コマ読んだら、それまでｲｲ！と思っていた、すずや・石田・新山
が辛かった。ひと昔前じゃ仕方もないと思うが・・・。

栗本大先生は、節操も無くＤＱ以外も書かれておりますが、ＤＱＮっぷり
がサエにサエまくっていてございます。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 17:09

800

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 19:06

>>796
うわ、何そのメンツ、半分ぐらいわかんねーYO！
俺が読んでた当時新しかった連中はもうベテランなのね
時代の流れは速いナリ

802 ：ﾆﾔｿ：01/10/26 21:57

あずまきよひこに書いて欲しいと思うのはおいらだけ？

803 ：石田和明４２歳：01/10/26 23:12

>>802
さらに悪い方へ向かいそうだからヤだ。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 23:15

番外編を見てビックリ！
風峰ゆいなって今26、7なんだな。絵が・・・

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 23:16

>>804
あの画風が彼女の持ち味なのでは？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 23:21

結局誰も新刊買わなかったのかよ！

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 00:22

age

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 01:02

>>796
神崎りゅう子が不参加なのはこみパ４コマ描いてたからだと思う。
でも、彼女も投稿時代の方が面白かった様な気が。
（絵は段々萌え度が上がって個人的には好きなのだが（ｗ）

809 ：名無しんぽ＠お腹いっぱい：01/10/27 01:45

萌え度ってﾅﾆ?
（・∀・）ﾜｶﾝﾅｰｲ!

810 ：名無しんぽ＠お腹いっぱい：01/10/27 01:52

>809
絵を見て(;´Д｀)な顔になる度合いの事ﾃﾞｽ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 02:17

もしかして山崎渉ってもう消えた？

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 03:19

>811
過去ログ嫁。もう随分前に宇宙へ逝きました。

聞いた話では、同社の出す美少女ゲー４コマに３倍ほどの
売上差をつけられているというＤＱ４コマ。
ヴァルキリー他も相当苦しいらしいが、一番売れてるゲームの
４コマが一番売れないのはどういう訳だろう。これが
他社版権のだったら、とっくにシリーズ打ち切ってるだろうな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 09:18

確かに。ＤＱ７だったら400万売れてるんだから
ゲーム購入者の1割程度が買えば40万部のそこそこヒットになるのにね。

814 ：名無しんぽ＠腹いっばい：01/10/27 12:57

存在をｱﾋﾟｰﾙせねば！
本屋のどまん中に置くと
（・∀・）ｲｲ！

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 17:50

新刊発売しても活気のでないことでないことage

816 ：ﾆﾔｿ：01/10/27 17:57

だからあずまが書けば、読者も増えるって・・・

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 19:42

あずまって誰？
何書いてる人なの

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 20:02

>>817
あずまんが大王。電撃大王読め。
あずまがDQ描くのは面白そうだけど、売れるかどうかはまた別だな。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 20:53

>>813
こんなこと言うとＦＦ・ＤＱ版みたいな煽り合いになるかもしれないが、それだけＤＱ７が不人気なのかもしれないね。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 21:07

つーかドラクエやＦＦといった大作自体飽きられてるんじゃない？
今でもドラクエやっている固定ファンで、なおかつ４コマ買う奴なんて
昔に比べてそうそういないんじゃないかと思う。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 22:04

>>819
そういえば俺の友達が「DQ７つんまんねーから４コマ買ワネー」
ってやついたなー
ていうか７が４００万うれたのはわかるが
そいつらが全員楽しめたっていうのはまた別だよな
ということは４０万の売上はまずないだろう

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 23:15

新山とザキ萌え～。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 23:56

その数少ない読者でよくこれだけスレ消費してきなよなー
まあ、ここにいる奴のほとんども昔読んでて今は読んでいない奴なんだけどな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:03

>821
ドラクエやってる消防厨房層で4コマ持っている奴は15人に1人程度か？

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:31

>823
＞昔読んでて今は読んでいない奴

同意！

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:35

ＦＦＤＱ板は厨が多すぎて…

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 01:05

ここまでスレが伸びたのは投稿名無しさんっていうコテハンが
いた影響もある。最近みないけど。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 01:45

こうして関連商品の売上低迷を見せ付けられると
（公式ガイドやキャラグッズ・文具なども酷かったらしいね）
７が４００万売れたって大本営発表も疑わしい。
ＦＦ・ＤＱ板の厨房のごとく、スクウェアを牽制して
会社イメージを保つための水増し発表ではないの？
最近のＤＱシリーズって、売上本数が妙にキリの良い
数字で発表されるんだよな。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 01:47

>822
そんな君に萌え～

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 01:51

>828
株板いくとおもしろいよ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 01:55

２ちゃんでは人気なし？の浦沢直樹に４コマを依頼したい

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 02:31

あずまきよひこってシレンとかの４コマ描いてるんだよな…
でも何も話題にならなかったし、その本が売れた訳でもない。
有名作家でも誰が描きゃ面白いって保障はできないと思うよ。

833 ：石田和明４２歳：01/10/28 03:05

ＤＱ７は途中で飽きたので７の４コマは買わず大全集のみ買っている。
そういう意味では現状ワッショイ。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 03:12

>>832
あの頃のあずまはまだブレイク前だったから……今なら下手すればあずまのためだけに買うヤツもいるぞ。
しかしシレンか。探してみるとしよう。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 03:20

ドラクエ4コマが売れないのは、要するに高いからだと思う。
390円にすれば売れると思うんだけどなあ。
4コマだけじゃなく楽屋裏でページ稼ぎしてるんだから、もう少し安くてもいいだろ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 03:39

んー。高いよね
昔の人気に引っ張られたまま強気なのかな
旬は過ぎてるのにな。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 04:22

時代もあるけど、やっぱ「面白くない」のが大方の本音だと
思うなあ。
昔の４コマを少々過大評価すると、大人になってからでも
笑える含みがそこそこにあった。
でも最近の作家のは、自分と近い世代にしか受け入れられない
下手な若手お笑いみたいなのが多い。それも同人風っていうのか。
読者をピンポイントでしか狙わないんじゃ、値下げしたって
売上回復の見込みは無いと思うが。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 09:36

今でも何人かは面白いのがいるとは思うんだがな。
神田とか堀口とかは今の作家の中でも評価出来る方かと思うが。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 10:56

岡村多香子も（・∀・）ｲｲ!
でも７の4コマは不発っぽかたなあ。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 14:48

age

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 21:58

あげ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 23:37

>>828
７の売上が４００万売れたのは本当だと思うが、後評判まで良いという噂はちょっと疑わしい。
もし本当に７の後評判まで良いのなら、その関連商品であるＤＱ４コマももっと売れるとはず（たとえ４コマの内容がどうであれ）。
さすがに４０万はいかなくとも、他社版権の美少女ゲームの４コマにまで負けるなんていう事態にはならないと思う。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 00:26

つまり世界観の吸引力が弱くなってる、

と。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 00:42

昔の４コマは題材の
ゲームを知らなくても面白かった。
あと７は全てのイベントが見た事あるようなものばかりで新鮮味に欠ける。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 00:44

ドラクエ７ってつまんなかったよねえ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 01:01

最初の方つぼ投げて飽きちゃった

あとはクリアした人から攻略はなし聞けば
全部やらなくても満足
なんでだろー

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 01:11

>昔の４コマは題材の
>ゲームを知らなくても面白かった。
それってゲーム4コマとしてはあまりよろしくないのでは・・・

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 01:21

いんや、４こま見て
面白かったから
ゲーム買ってみようかな。て感じだったからそれもアリじゃないかと。ゲーム知ってようが知るまいがつまんねーよ！と言われたら終わりだが。私はね（・∇・）

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 01:28

>>847
「ゲームを知らなくても面白い、ゲームを知っていればもっと面白い。
それがオマージュっちゅうやつやねん！！」

by猪名川由宇（笑）

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 03:22

そうだよなあ…ＤＱ７ってシリーズ中最高の数売れた
（出荷したってだけの話？）ってのに４コマ振るわず、
逆に右肩上がりだったゲームの売れ行きを一時期下降させた
ＤＱ５の頃が４コマは一番売れてたって不思議極まる話だ。

対抗のＦＦでも、一番売れた８の時に出した攻略ガイドが
一番売れた（日本の書籍では過去最高の初版数だったそうだが）
ように、関連商品は連動するのが正常だと思うんだけど。
この例が時代のせいじゃないと裏付けてるとすれば、
やっぱ最近の４コマ自体がつまらないと見るしかないのかな。
昔の４コマでも、全体の中で光ってる作家の割合は現在と
変わらず１冊に２～３人程度だと思うんだが。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 04:11

だねー。
ま、エニならこれからも
そうそうハズシ無くやってくれるだろうから
安心して文句たれていられるんだけどね

今の子供だけでなくて
昔のファンも燃えさせてくれ～。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 05:36

ＤＱ７はガンガンのカムイ漫画もスベリ気味だしなあ。
他誌では看板の吉崎も、ＤＱ漫画じゃイマイチな扱い。
天空物語は続けてる意味すらよくわからない。
オリジナル話の精霊ルビスが昔大ゴケしたのは除外として、
物語性の強くなったＤＱ４以降は、４コマも含めて
ひょっとしたら漫画には向いてないのかもしれないな。
エニの大看板ゲームだけに連載は長く続けられるけど…
するってーと、１ネタに集中した山崎は見る目が
あったと言えてしまうのかね。

>851　４コマは今がドン底かも。以後は上がるか消えるか。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 05:51

>852
＞物語性の強くなったＤＱ４以降は、４コマも含めて
＞ひょっとしたら漫画には向いてないのかもしれないな。

あー、･･･そうかも。

ルビスは萎え萎えだったなぁ。
世界観ちゅー物はないんかい！　　、と。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 11:44

>>852
＞物語性の強くなったＤＱ４以降は、４コマも含めて
　ひょっとしたら漫画には向いてないのかもしれないな。
そうかな？
俺は４＆５のネタが一番好きなんだけど。
そう言えば誰かが、６以降はネタばれ規制を強化されたため、かえってネタも出にくくなったと言ってたな。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 12:33

今番外編読んでるんだけどさー、面白いよ。今の作家の投稿時代の作品。
川崎ゆうりとか水谷みかとかちるみるとか。
いつからダメっぽくなってしまったのかね。今は絵だけのゆうりも
しっかりしたネタを描いているし水谷は何故か投稿時代の方が絵が丁寧（ｗ
ちるみるはちゃんとギャグしてる。
それよりも驚いたのはザキ。奴のキングスライム受賞作やカニネタなんて
本当よく出来ていて感心すらさせられる。

みんないつからダメになってしまったのだろう・・・。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 12:58

>８５５さん
それ、私も思いました。
偶然、番外編のコミックスで(何巻だったか忘れた）水谷のマンガ見たとき、
「今より上手やん！」と思った事があったから。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 14:13

http://sk.redbit.ne.jp/~dyuon/cgi-bin/dq_arseno/dr.cgi?key=1153
こんなの見つけたけど・・・。ロレオって女じゃなかったの？

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 17:25

水谷の絵昔の方ほど
ヤバイと思うが。だけど好きな方だけどなー。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 17:53

ザキも鳥山絵になる前の方が奴の芸風が光ってて良かったのにな。
結構優しめな目をした１勇者がキツイ事を言うのが結構はまってた。
鳥山絵の１勇者は目がキツイから奴が鳥山絵にしてからは
絵とネタとのギャップが無くなって面白みがなくなってしまった。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 19:50

>>855
素人時代は自分の時間で好きなようにマンガが描ける。しかしプロになると、決まった期限内に量産しなくてはならない。
従って質も落ちてくるんだろうと思う。他にも越後谷サイバンや神崎りゅう子なんかも投稿時代の方が面白かった。
しかし、そう考えるとプロになった後も、投稿時代に比べパワーが余り落ちていない牧野博幸や堀口レオは結構スゴイと思う。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 20:31

>>857
そういう名前の女の人もいると思うけど・・・。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 23:09

age

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 23:37

プロになってから目立ってきた作家は
なかがわはてなや天空宇宙流らだな。
こいつらの投稿作は番外編あさってもなかなか見つからない。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 01:57

>855
他はともかくザキだけはわかる気がするよ。
一番努力しなければならなかったときに、安易な道（鳥山コピー）を選んだ上、860の
ような状況にもかかわらずチャットやオフ会に精を出していたんじゃ、そうなるさ。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 02:17

山崎はオフ会やチャットで何かしでかしたんか？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 02:32

４コマがつまらなくなるのをネタ規制の厳しさのせいに
する人がいるけど、投稿時から余程イカレタ作風でなければ
デビュー後もそんなにうるさくは無いようだよ。没は多いけど。
やっぱ手持ちのネタ切れが一番原因だろうね。
漫画を描こうと意気込んでネタ作ってると、キャラ萌えや
時事ネタに依存しない作品は僅かの間で涸渇するのが普通。
投稿時代でそれが終わっちゃった人も居るだろう。
旧作家だと中井やきいろ、池野はそのパターン？
むしろプロデビュー後もパターン化せずに面白いネタが出せる
人が異常と思うことにしてる。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 07:49

本当のプロとプロっぽい人の違いかぁ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 11:03

追い詰められてもある一定水準以上のものを提供してくれるのがプロ。
自分の好きな時間じゃないとロクなものが描けないのが同人感覚のエセプロ。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 12:55

>>864
鳥山絵にしたのは、エニックス側からの要請だったような気がする。
鳥山絵担当のすずや先生が抜けたので、その後釜が必要だったと思うから。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 16:51

age

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 17:01

魔神ホントにいらんかった。絵もショボイしネタもほとんどが同人。
ＤＱはそうでもなかったが奴のスタオは見れたもんじゃない。
男×男ネタのオンパレード。なもんでスタオ2巻で追い出され
久し振りに11巻で復活しても相変わらずの男×男ネタ。
進歩の無いオバサンだこと（ｗ

ＤＱと関係無いのでsage

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 21:15

ザキの漫画はバカル○ィーの三村を見てるみたいだよ。藁

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 23:22

あげ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 23:38

ＤＱ以外の４コマスレは無いの？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 00:42

復旧age

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 01:47

はげ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 02:10

＞865
しでかしたかもしれないけど、それより頻繁に参加していただけで問題。
たまになら良いけど、そんなことばかりに時間を浪費したら落ちぶれるってこと。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 02:12

>869
すずやって鳥山絵に分類されるのかな？
鳥山風はむしろ柴田やタイジャンでしょう…ってのはおいといて、
ザキや村上が鳥山コピーしてるのは要請でも何でもなく、
単にドラゴンボール世代の人間がＤＱ描くってんで自主的に
真似してるだけのようだよ。本当にそれほど鳥山絵が必要ならば、
４コマカバーは牧野にはならなかったろう。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 06:23

>>868
エセプロってうまい表現かも
セミプロともまた違うしね

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 07:47

>>878
牧野先生も結構鳥山絵を意識してません？

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 08:00

すずやの絵嫌い。なんだかキャラがそのコマの中にいるという
存在感が無いんだよな。キャラの絵をどっかから切り取ってきて貼り付けたよう。
すずやは絵が緻密なのを「プロの職人芸」という評価をされているがそんな大層な物では無い気が。
今の作家の多くが「所詮同人絵」と酷評されているように
すずやの絵は「所詮漫研」の域を出ていない。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 09:14

ちょっとココ読んでたらまた読みたくなってきた･･･
今日授業終ったら漫画喫茶逝こう
リアルタイムとしては１巻の柴田亜美の存在は神
今あの人に描かれたら萎えるけど
衛藤といい４コマきっかけで出世した人多いよなあ。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 09:18

衛藤といえば１番ﾜﾗﾀのが
初期の頃のネタでライアンが空飛ぶ靴(？)を踏み潰して
王宮の戦士達･完ってオチのやつ
腹筋が切れるぐらいツボった

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 13:05

>883
あれワラタ！「完」で終わるエトー作品好きだった。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 13:20

そう言えばすずや先生って、公式イラストのあるヘンリーやパノンまでオリジナルデザインですよね。
何かこだわりでもあるのでしょうか？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 14:37

>885
ヘンリーは公式イラが発表されてから公式デザインに変更した。
パノンのデザインは明らかに鳥山がデザインしたものではないので
描きたくなかったのでは？

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 15:31

ＤＱ４も出るしこれ読んでたら久しぶりに読みたくなったんだけど全部で何巻ぐらい出てる？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 16:53

ドラゴンクエスト4コママンガ劇場全20巻
ドラゴンクエスト4コママンガ劇場番外編4コマクラブ傑作集全23巻
ドラゴンクエスト4コママンガ劇場ガンガン編全13巻
ドラゴンクエスト4コママンガ劇場ギャグ王編全2巻
ドラゴンクエスト1Ｐコミック劇場全11巻
ドラゴンクエストモンスターズ4コママンガ劇場全5巻
ドラゴンクエストモンスターズ２4コママンガ劇場1～2巻
ドラゴンクエストⅦ4コママンガ劇場1～6巻
ドラゴンクエスト4コママンガ大全集1～3巻
ドラクエ4コマⅠ～Ⅲ各一冊づつ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 17:19

ドラクエ4コマI～IIIが再録のやつなら、IIIは上下に分かれている。
それと文庫サイズでGB版のI,IIというのがあって、A5のとは内容が少し違う。
これも上下に分かれている。

890 ：８８７：01/10/31 17:22

＞888　ありがと。
こんなに出ていたなんて知らなかった。
昔読んでたドラクエ４コマ劇場でさえ２０巻とは。

891 ：885：01/10/31 17:39

>>886
表紙のヘンリーは途中で変えましたが、４コマの方のヘンリーはそのままじゃありませんでしたっけ？

それと、公式イラストがないせいか、ピサロのデザインも人によって全然違うけど、リメイク４で公式イラストが発表されたら、皆それに合わせるんでしょうか？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 18:19

>>888
> ドラゴンクエスト4コママンガ劇場番外編4コマクラブ傑作集全23巻
「全」ということは番外編も23巻で終了してしまったってこと?
季刊(?)になりながらも、まだ4コマクラブ続いてるのに…終わったのなら残念。

>>883
個人的には、勇者がロザリーヒルの塔の前で笛を吹いたら、
先に中に入っていたブライが顔を出すネタが一番好き。
最後の「ここは妖怪の館だ」という一言がストレートにツボにきた。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 20:33

７の最新刊買ったYO！
ダメダメだね、本当。池野カエルは未だに女性キャラの裸が見れるとｵﾓﾀら
実はモンスター職極めていて裸が見られないなんてネタ使ってるし
野原すずかけとふじいたかしがガボの地響きネタモロかぶりしているし。
前者はともかく後者はどういうことだ！？巻数重ねてのネタかぶりならまだわかるが
1冊の中に同じネタが２つあるとは！編集は何やってんの？

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 23:15

>>891
ピサロのデザインって小説版が基準になってるよね。
ＦＣのドット絵から銀髪の美形は想像できん。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 00:07

>>894
最近の作家の描くピサロは、どうも妄想入りすぎな気がする。
何かやたらと耽美っぽいし。

柴田先生の描いたピサロが、私がドット絵から連想したピサロ画と一番マッチしていた。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 00:17

>895
残念だが柴田のイラスト集に2年ぶりに書き下ろされたＤＱ4コマでは
パプワのハーレム隊長以上のトンデモナイ耽美男に変わり果てておりました。

897 ：895：01/11/01 00:24

>>896
そうなんですか？
ショック・・・・・。

あの赤髪ピサロは気に入ってたんだけどなあ。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 00:34

ちなみに３の賢者も耽美化してたよ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 01:10

age

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 01:36

衛藤先生のバロンの角笛吹くやつも笑った。最近見た瞬間吹き出してしまうようなの見てないな～。先生方頑張ってください（-人-)

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 02:35

設定が元々無いキャラはもとより、設定がされても
公式ガイドで発表されるまでは容姿がわからないキャラは、
大体ゲームと同時発売されてたＶジャンの攻略本を
元に描かされるそうだけど、こっちのキャラ絵も勝手に
描かれたものなので公式ガイドと全然違うものになってしまう。
ただモンスターの原画を載せてるＶジャンは、それを
差し引いても随分有り難かったらしい。
４のデスピサロに関しては４コマ初期から個々の
お好み妄想スタイルで描かれる同人御用達キャラだったけど、
４コマ内では牧野の描いた（当時の鳥山明が描きそうな
パーツを想像して、それっぽく仕上げたそうだ）ピサロが
受けてしまったんで、一時期は他作家もそれ風に合わせた
形跡がある。ゲストの堤なんてモロに同じだったし。
でもゲーム中では黒髪だったんで、正確なのはすずやや
新山のピサロなんだろうが。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 04:09

じゃあぼくはデストドマン

903 ：石田和明４２歳：01/11/01 05:02

>>902
ぶらーんぶらーん

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 05:08

石田和明（和近）とすずや那智って最近仕事してる？
移籍先のＤＮＡでも見かけなくなってしまったが。

松本英孝は一時期切り絵みたいな手抜き絵になって
逝ってしまったかと思いきや、最近また普通のタッチに戻した。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 08:27

>>901
ところで鳥山先生はなんでピサロの公式イラスト描かなかったんだろ？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 10:14

>905
描いたけど発表されてないだけでは？
ピサロに限らず鳥山の公式イラストは何故かエニの公式ガイドには載らない。
公式ガイドのイラストは最近だと東映か村上のどっちか。

907 ：905：01/11/01 11:00

>>906
描いてあるのなら是非とも発表して欲しい。

今の鳥山絵なら期待できないが、ＦＣ４の鳥山絵は期待できそう。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 12:34

鳥山の公式イラストは攻略本だったら集英社発行の本にしか載らないよ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 16:10

そろそろ新スレか？

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 16:24

>>893
＞女性キャラの裸が見れるとｵﾓﾀら
もはや懐かしむようなネタじゃないか。
相当初期のころからあったよね。当時はドラゴラムだったけど。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 17:35

ていうか鳥山絵が必要なら夜麻みゆきに表紙を描かせるわけないと思うが

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 17:43

>>911
あれは番外編ですし・・・・・。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 21:17

age

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 01:56

>905
鳥山はピサロ公式イラストは描いてないぞ。
進化した後のならあるけど。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 07:22

ていうか鳥山は、基本キャラの初期イラストとラスボスしか描いてないぞ４以降は。
４の時に街人まで描いてたけど、結局データとしては採用されてないし。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 07:38

>915
いや、７の時は2枚ほどイラストを書き下ろした。
Ｖジャンの表紙かなんかになったやつ。珍しく中鶴じゃなくてﾅ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 08:10

>915
町人デザしたのって５じゃなかったけ？

918 ：915：01/11/02 08:14

おう、少し記憶違いかも知れない。修正があると幸い。
>>916
マジか？それは見たかったな。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 16:04

何で鳥山先生、最近はあんまりＤＱ関係の仕事しなくなったんだろう・・・・。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 20:15

age

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 21:29

最近話題がないな
それはそうと新スレはいつ立てる？

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 21:52

950ゲットした人が立てる＜新スレ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 23:47

age

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 00:23

FF･DQ版に４コマスレが立ったね・・・
今更あっちに戻るのも、何だかナー・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003594046/l50

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 00:46

あっちはゲーム系なのでこちらで続けるのが健全かと思います

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 04:37

年齢層の高いと思われるここで７の４コマ最新巻の
評価が薄いのは仕方ないとして、
厨度の高めな胡桃林では未だ一切ノーリアクションなのは
ほんとに４コマ末期的情況を感じさせてくれてナイス。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 05:18

三剣もとか、川本祐太郎、浅野りんがいた頃が一番楽しかった気がするな……

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 05:31

>927
その時代の話にそのメンバーをトップ３に挙げるのは
結構珍しいのでは？
絵も達者で俺も好きだったけど、漫画はあまり面白く
なかった記憶が…　最近と比べればずっとましだけど。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 06:28

>>928
「がいた頃」ってことで。トップ３というわけではない。
それ以前のメンバーが残っていた時代だし、それ以降のメンバーのデビュー時期でもあるし。
でもこの３人がオレ的にかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったのも事実だけど（笑）
ちなみにこの中じゃ川本が一番好きだった。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 06:43

最近の作家のレベルが落ちたってのは、下地になる投稿者の
数が減った事が大きいと思われる。番外編が終わったり
４コマクラブが廃れたのもその流れかと。

知人が某４コマ雑誌で読者投稿選別のバイト
してたんだけど、そこでもかなりの数が集まるものの
読むに耐えるものなんてほんの一握り。絵やネタ評価
以前にオチが全く意味不明だったり４コマとして
形を成してないものがほとんどだそうだ。
そんな作品でも描いた本人は、プロより自分のが面白いと
信じて疑わないとか。脳内世界だねー。
ＤＱみたく読者投稿で単行本を出すなんて、恐ろしい数の
投稿が集まらなければ絶対成立しない。現状から
穴埋めに引き上げたプロ作家では、昔の生き残りゲームを
勝ち抜いた作家に比べて差が出てしまうかもしれないな。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 10:26

そう。今はその生き残りゲームが無いんだよな。
一番の新人がロレオ、龍波、天宮の２年前のカーニバルトップ３連中だからな。
それ以降新人が出る場がないのでほとんどメンバー固定になってしまっている。
ロレオは他の２人に比べて結構頑張っているとは思うが。

932 ：931：01/11/03 10:29

だがその生き残りゲームに今でも生き残っているのが
栗本、池野、きいろの3人であることを考えると・・・
生き残りすぎても問題か・・・。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 17:55

age

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 20:20

age

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 01:51

あげ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 02:22

>932
それは取り残されゲーム(w。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 11:21

>>924
あっちでやっても、どうせまた煽り合いになるんだし。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 13:26

四コマ作家で結婚してるのって誰？
柴田は離婚したらしいが皆さん知ってる？

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 15:36

>>938
武藤　冴とか？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 15:40

田村きいろもｹｺｰﾝしてる。
男作家連中は誰もしてなさそう・・・

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 16:53

>>938
染宮和子

ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｲﾈｴﾖ!

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 18:01

ちるみるとたるみとチノは？
ちなみに俺から言わせば力量はチノ＞ちるみる＞たるみ。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 18:48

顔はたるみ＞ちるみる＞チノ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 23:27

age

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 03:16

>940
ｹｺｰﾝはしてないけど
ザキたんはプレイボーイだよ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 05:33

>940
石田和明は同じく初期に描いてた路みちるとｹｺｰﾝ
してたけど、ずっと隠してました。
でもそれは４コマとかやってた時代の話なんで、
下手すると今はもう…？？

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 06:26

新スレは～？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 07:11

>>947
950が立てますがなにか？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 10:57

次の人、新スレよろしくね～

950 ：新スレ：01/11/05 11:30

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004927339/

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 11:45

>>938
柴田は離婚ではなく、婚約破棄。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 12:39

>951
ageるな