【アニメーション】セル画10枚目【コレクション】
1 ：名無しのコレクター：
ここはセル画それにまつわる原画・動画を語り合うスレです。
個人叩きは禁止です。専スレを作ってそっちでやってください。
話題はオークションに限りません。情報・知識をみんなで共有しましょう。
みんな仲良く和気藹々！゛♪（o´・ω・) 人(・ω・｀o)♪゛
前スレ
【アニメーション】セル画9枚目【コレクション】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1286458707/l50
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前スレ
【アニメーション】セル画9枚目【コレクション】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1286458707/l50
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私が完全体のセルだ。
3 ：名無しのコレクター：2011/02/23(水) 01:25:10.27
乙
4 ：名無しのコレクター：2011/02/23(水) 02:13:35.59
>>1
おつ
おつ
>>1
(｢･ω･)｢
(｢･ω･)｢
乙です
機動戦士ガンダムの劇場版って、ＴＶ版と何が違うの？
そもそも、TVシリーズを再編集して三部構成にしただけでしょ。
って事は、劇場版はＴＶ版でも有る訳だよな。
編集で漏れたカットだけをＴＶ版と云うのか？
そもそも、TVシリーズを再編集して三部構成にしただけでしょ。
って事は、劇場版はＴＶ版でも有る訳だよな。
編集で漏れたカットだけをＴＶ版と云うのか？
TVの部分じゃなく、新たに描き起こされたカットを劇場版セルと言ってたが。
>>8
めぐりあい宇宙だと、アムロの脱出シーンとかだよね。
俺的にも新作カットだけが唯一、劇場版だと認識していたのだが、
オクの出品を見ると、ＴＶシリーズの再編集カットを劇場版と言い張っているのが多くて、
それで尋ねてみた。
めぐりあい宇宙だと、アムロの脱出シーンとかだよね。
俺的にも新作カットだけが唯一、劇場版だと認識していたのだが、
オクの出品を見ると、ＴＶシリーズの再編集カットを劇場版と言い張っているのが多くて、
それで尋ねてみた。
再編集も、劇場用に新たに描き起こされてるカットは劇場版だよ。
なんでTV版で使われていないで、劇場版にしか使われてないのにTV版の再編集カットだからってTV版にしなきゃならんのさ、バカなのかおまいｗ
なんでTV版で使われていないで、劇場版にしか使われてないのにTV版の再編集カットだからってTV版にしなきゃならんのさ、バカなのかおまいｗ
12 ：名無しのコレクター：2011/02/25(金) 01:50:22.38
・劇場版にしか使われてない新規書き起こし→劇場版
・TV版と劇場版の両方でそのまま使われている→基本的にTV版と言われているけど、劇場版でも間違いではない
・TV版でしか使われていない→TV版
こんな感じじゃね？
0083とかWエンドレスワルツとか最終話部分が劇場版で先行上映された場合もあるけど、これらは特に劇場版とかOVA版とか区別されてないし
・TV版と劇場版の両方でそのまま使われている→基本的にTV版と言われているけど、劇場版でも間違いではない
・TV版でしか使われていない→TV版
こんな感じじゃね？
0083とかWエンドレスワルツとか最終話部分が劇場版で先行上映された場合もあるけど、これらは特に劇場版とかOVA版とか区別されてないし
>>12
なるほど、分かった。
大昔、セル画ブローカーのお兄さんにガンダムのセルを頼んだら、
ピンからキリまでだったけど、本編使い回しのＯＰ背景付き込みで１００枚位持って来てくれて、
さぞかし高額なのだろうとビビったが、言い値は３万円だったので全部買い取った。
それらを話数順に分類したので、自分的には劇場版と云う感覚が無かったのよね。
なるほど、分かった。
大昔、セル画ブローカーのお兄さんにガンダムのセルを頼んだら、
ピンからキリまでだったけど、本編使い回しのＯＰ背景付き込みで１００枚位持って来てくれて、
さぞかし高額なのだろうとビビったが、言い値は３万円だったので全部買い取った。
それらを話数順に分類したので、自分的には劇場版と云う感覚が無かったのよね。
前スレにも出て来たファイルの話だけど
大型スーパーの文具売り場よりも、ホームセンターの方がデカイの売ってるな。
但し、昔のものに比べると質が低いな。
3000円以上するやつでも、大事なお宝セル画を入れるには
ちょっと不安な感じだ。
大型スーパーの文具売り場よりも、ホームセンターの方がデカイの売ってるな。
但し、昔のものに比べると質が低いな。
3000円以上するやつでも、大事なお宝セル画を入れるには
ちょっと不安な感じだ。
なぜ大切なお宝セルをファイルなどに入れる？
ファイルはそもそも簡易的な資料の保管に向いているもの。
大切なセル画なら、ファイルの質がとゆうよりも別の保管方法を改めるべきでは？
ファイルはそもそも簡易的な資料の保管に向いているもの。
大切なセル画なら、ファイルの質がとゆうよりも別の保管方法を改めるべきでは？
見るのに便利だから
勘違いしがちだがセルは観賞が本文
保存してるだけでは持ってないのと同じ
勘違いしがちだがセルは観賞が本文
保存してるだけでは持ってないのと同じ
ファイルの質にこだわる理由はなんなの。違いや不備があるの？
見る便利さだけだったら、安価なファイルでもいいと思うけど。
見る便利さだけだったら、安価なファイルでもいいと思うけど。
額縁感覚で重厚なファイルがいい。80枚入りでカバーは黒で。
ホームセンターなんかで売ってるカラーボックスの天井と底の内側にフックを取り付け
その間を結ぶようにカーテンレールに使う細いワイヤーを引っ掛ける。
あとはそのまま横に寝かせればセル画用クローゼットの出来上がり。
セル画はワイヤーを通すためにパンチで穴をあけたOPP袋などに入れて収納。
宙吊り状態になるのでファイルでありがちなセル同士の圧力は皆無。
ちなみにワイヤーを2本通しておくとより安定する。
途中で仕切る必要がないなら最初から棚のないものを選ぶ。
奥行きさえあれば大判でも問題なく収まるしおすすめ。
外光対策にはカラーボックスの口の開いてる方をそのまま下に向ければほぼ１００％遮断できるが
見た目も使い勝手も悪いので、紫外線カット効果のある布(カーテン生地など)を
ボックスサイズに合わせて裁断しホッチキスや画鋲で取り付けると良い。
難点はセル画を取り出す際に一旦全部下ろさないといけない。
なので鑑賞には適さないしファイルのように作品やカット別といった
分別整理がしにくい(タグである程度は解消される)。
そしてなにより数が増えると設置場所に困る(横に寝かせるなら3段くらいまでは許容範囲か？)。
その間を結ぶようにカーテンレールに使う細いワイヤーを引っ掛ける。
あとはそのまま横に寝かせればセル画用クローゼットの出来上がり。
セル画はワイヤーを通すためにパンチで穴をあけたOPP袋などに入れて収納。
宙吊り状態になるのでファイルでありがちなセル同士の圧力は皆無。
ちなみにワイヤーを2本通しておくとより安定する。
途中で仕切る必要がないなら最初から棚のないものを選ぶ。
奥行きさえあれば大判でも問題なく収まるしおすすめ。
外光対策にはカラーボックスの口の開いてる方をそのまま下に向ければほぼ１００％遮断できるが
見た目も使い勝手も悪いので、紫外線カット効果のある布(カーテン生地など)を
ボックスサイズに合わせて裁断しホッチキスや画鋲で取り付けると良い。
難点はセル画を取り出す際に一旦全部下ろさないといけない。
なので鑑賞には適さないしファイルのように作品やカット別といった
分別整理がしにくい(タグである程度は解消される)。
そしてなにより数が増えると設置場所に困る(横に寝かせるなら3段くらいまでは許容範囲か？)。
あとネットでこれは良いなと思った収納方法は
ファイルサイズに合うブックカバーならぬファイルカバーを取り付ける方法。
昆虫図鑑や大きな高級辞書なんかでよく見る固い厚紙でできたやつです。
これにファイルを入れて背表紙が上になるように保管すれば宙吊りと同じ効果が得られる。
通常の収納方法ではセル画やファイルの自重によってそれ自体が曲がってしまうことはよくあった。
しかしながらこの方法をとればかなり開放されるのではと。
問題はファイルごと適切なサイズのにカバーを制作しないといけないという煩わしさ。
工作用の厚紙自体はホームセンターで売ってるけど手先が器用じゃないと綺麗には作れない感じ。
ファイルサイズに合うブックカバーならぬファイルカバーを取り付ける方法。
昆虫図鑑や大きな高級辞書なんかでよく見る固い厚紙でできたやつです。
これにファイルを入れて背表紙が上になるように保管すれば宙吊りと同じ効果が得られる。
通常の収納方法ではセル画やファイルの自重によってそれ自体が曲がってしまうことはよくあった。
しかしながらこの方法をとればかなり開放されるのではと。
問題はファイルごと適切なサイズのにカバーを制作しないといけないという煩わしさ。
工作用の厚紙自体はホームセンターで売ってるけど手先が器用じゃないと綺麗には作れない感じ。
>>17
質の悪いファイルはすぐに痛むから、
セルや背景が痛むんだよ
まぁ、ある程度は妥協して安価なファイルに入れてるけど
一番大切なセル画は大事に保存したいからな
>>15
一人で豪邸にでも住んでいれば、そういう事も考えただろうけど
狭い家に家族と暮らしてる身としては、ファイルが一番無難だよ
場所取らないし、家族に勝手に処分されたり、グチャグチャに
されたりする可能性が低いからな。
質の悪いファイルはすぐに痛むから、
セルや背景が痛むんだよ
まぁ、ある程度は妥協して安価なファイルに入れてるけど
一番大切なセル画は大事に保存したいからな
>>15
一人で豪邸にでも住んでいれば、そういう事も考えただろうけど
狭い家に家族と暮らしてる身としては、ファイルが一番無難だよ
場所取らないし、家族に勝手に処分されたり、グチャグチャに
されたりする可能性が低いからな。
>>21
実は別趣味のドール用に使う衣装棚を作っていた折にこの方法を思いつきました。
メタルラックも良いですね。製品としてあるものをそのまま流用できるなら手軽ですし強度もありそうです。
高さや幅もパーツの組み合わせで自在に作れるのも魅力ですね。
若干外光の遮断という面で神経を使いそうではありますが、上手くやれば大量のセル画も簡単に収納できそうです。
ちなみに当方のファイル棚にはキャスターを付けてあります。
移動が楽ですしもし何か災害が起きたときはそのまま外に運べるので。
あ、もちろんそんな時はセル画より人命救助が最優先ですよ。
備えあれば憂いなしということで。
実は別趣味のドール用に使う衣装棚を作っていた折にこの方法を思いつきました。
メタルラックも良いですね。製品としてあるものをそのまま流用できるなら手軽ですし強度もありそうです。
高さや幅もパーツの組み合わせで自在に作れるのも魅力ですね。
若干外光の遮断という面で神経を使いそうではありますが、上手くやれば大量のセル画も簡単に収納できそうです。
ちなみに当方のファイル棚にはキャスターを付けてあります。
移動が楽ですしもし何か災害が起きたときはそのまま外に運べるので。
あ、もちろんそんな時はセル画より人命救助が最優先ですよ。
備えあれば憂いなしということで。
写真量販店なら、アルバムコーナーに写真保存用の高級ファイルが有る。
紙類は中性のものを使った方がいいよね
ホームセンターとかより画材屋なんかの方がいいのあったりする
あと、やっぱ湿度の高い日本では換気が重要
ホームセンターとかより画材屋なんかの方がいいのあったりする
あと、やっぱ湿度の高い日本では換気が重要
26 ：名無しのコレクター：2011/02/27(日) 19:14:39.36
肝心の原画や動画が酸性紙で出来てるから中性紙にこだわる意味は無いと思う。セル画の裏に挟むにしても蝋塗紙か硫酸紙だし。
あと乾燥しすぎてもヒビ割れやトレス剥がれに繋がるし。美術館じゃないから適温適温なんて維持できないけど極端な環境でなければあまり気にする必要はないんじゃないかな。
あと乾燥しすぎてもヒビ割れやトレス剥がれに繋がるし。美術館じゃないから適温適温なんて維持できないけど極端な環境でなければあまり気にする必要はないんじゃないかな。
原画動画って酸性紙だったんだ。８０年代の動画用紙からは中性紙だと思ってた。
今はプリンター用紙も中性紙の時代なのに。
今はプリンター用紙も中性紙の時代なのに。
紙を燃やして黒い灰が残れば酸性紙、白っぽい灰が残れば中性紙。
あなたの周りには何性の紙が多いかな？実験してみるのもいいでしょう。
火事には注意してね。
あなたの周りには何性の紙が多いかな？実験してみるのもいいでしょう。
火事には注意してね。
興味本位なのですが
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h150816006
このセル画を調べてみたところ、本編のものとは髪や影の部分、服の質感、目の部分が違います。
詳細では小松原さんの事務所にあったとゆうものですので、故意にオコされた物ではないと思いますが
版権として使われた経歴がある物でしょうか？どうゆうものかご存知の方はおられますか？
違反申告もありながら、本編使用の物よりも高額になっていてビックリしました。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h150816006
このセル画を調べてみたところ、本編のものとは髪や影の部分、服の質感、目の部分が違います。
詳細では小松原さんの事務所にあったとゆうものですので、故意にオコされた物ではないと思いますが
版権として使われた経歴がある物でしょうか？どうゆうものかご存知の方はおられますか？
違反申告もありながら、本編使用の物よりも高額になっていてビックリしました。
30 ：名無しのコレクター：2011/02/28(月) 23:25:12.81
本物っぽいとおれは思った
私も最初出品されてたコメントで本物と思ったんですけど、映像で確認したら違ったので。
入札者も沢山おられましたので、何だか存じて入札しているのだと。
入札者も沢山おられましたので、何だか存じて入札しているのだと。
ただのオコシセル画だろ
質問にも回答してないし、偽物ってわかってて出品してただろ出品者はｗ
質問にも回答してないし、偽物ってわかってて出品してただろ出品者はｗ
本物は合致背景ついてるよ。知り合いが持ってる。
この絵だと目が別セルなので、目セルくらいは本物かと思ったけど違うんだなw
この絵だと目が別セルなので、目セルくらいは本物かと思ったけど違うんだなw
出品者、ドリマツじゃん
入札する奴がバカｗｗｗ
入札する奴がバカｗｗｗ
35 ：名無しのコレクター：2011/03/01(火) 23:15:02.70
実際に使用と書いてないところが味噌だなｗ
確かに・・・でも１回目の出品ではオリジナルを匂わす文章だったね。
小松原事務所というのも怪しいし
仮にそうだとしても、本物という保障にはならないな
リテークを持ち帰ったのかもしれないし、知人からのプレゼントを
飾ってただけかもしれないし。
オコシが多く出回ってるカットは基本買えないなぁ
購入者がこのスレを見てないことを祈るよ。
仮にそうだとしても、本物という保障にはならないな
リテークを持ち帰ったのかもしれないし、知人からのプレゼントを
飾ってただけかもしれないし。
オコシが多く出回ってるカットは基本買えないなぁ
購入者がこのスレを見てないことを祈るよ。
34万かー
オコシだと笑えない金額だわ。
オコシだと笑えない金額だわ。
本物でもそんなに払えんわ
でもさ今だから判別できたけど
ファイル持ち歩いて交換してる時代だったら本物と思い込んだかも。そんなのがまだ有りそうだな
ファイル持ち歩いて交換してる時代だったら本物と思い込んだかも。そんなのがまだ有りそうだな
本物よりオコシの方が売れるよねヤフオクって
ほかにもオコシ出てたか？。
43 ：名無しのコレクター：2011/03/04(金) 02:03:07.44
オコシというか自称”同人”セル画のことじゃね？
エヴァとか18号とかのセル画を違法に自己製造して販売してる個人の出品者
エヴァとか18号とかのセル画を違法に自己製造して販売してる個人の出品者
>>40
俺は昔シャア専用ザクと手持ち数枚（確かキッカと他キャラだったと思う）を交換したのだが
家に持ち帰って見ると、オールハンドトレスだった。頭真っ白になったよwww
交換してるその時はまったく分からなかったし完全に本物と思い込んでた。
俺は昔シャア専用ザクと手持ち数枚（確かキッカと他キャラだったと思う）を交換したのだが
家に持ち帰って見ると、オールハンドトレスだった。頭真っ白になったよwww
交換してるその時はまったく分からなかったし完全に本物と思い込んでた。
tes
お、マカエレでも書けるようになったか
>>44
ハンドトレスで気づかないとは、なんたる。。。
でも、意外とそう思い込むとそんなもんかも知れんなw
そういえば、自分も稚拙な背景おこしに引っかかった事があるw
>>44
ハンドトレスで気づかないとは、なんたる。。。
でも、意外とそう思い込むとそんなもんかも知れんなw
そういえば、自分も稚拙な背景おこしに引っかかった事があるw
ハンドトレスはともかく、マシンを使ったプロの作った偽物は判別不能だよな
手に入れちゃったら信じるしか無いし、買うときは覚悟も必要だな
手に入れちゃったら信じるしか無いし、買うときは覚悟も必要だな
>>47
コピーでさえ違う機械だと同じ線の具合にするのは難しいけど
マシントレスはそれ以上に遥かに難しいよ。
でも、画面と見比べれば違いは分かるとはいえ
交換やショップでそれを見極めるのはほぼ不可能だとオモ。
コピーでさえ違う機械だと同じ線の具合にするのは難しいけど
マシントレスはそれ以上に遥かに難しいよ。
でも、画面と見比べれば違いは分かるとはいえ
交換やショップでそれを見極めるのはほぼ不可能だとオモ。
>>48
そういう意味じゃなくて、>>47は>>44氏のように、間違い無くマシンであるはずのセルを
買ったらハンドトレスだったって場合の話。
もうそうなると諦めるしか無いけど、
マシンできっちり複製されちゃうと難しいね。
また良い絵柄や名シーンに限って動画用紙無しなんてケースも多いからな。
まぁ、動画用紙だって偽造しようと思えば出来るかも知れないけど、動画用紙が付いていると
ある程度は安心するね。
そういう意味じゃなくて、>>47は>>44氏のように、間違い無くマシンであるはずのセルを
買ったらハンドトレスだったって場合の話。
もうそうなると諦めるしか無いけど、
マシンできっちり複製されちゃうと難しいね。
また良い絵柄や名シーンに限って動画用紙無しなんてケースも多いからな。
まぁ、動画用紙だって偽造しようと思えば出来るかも知れないけど、動画用紙が付いていると
ある程度は安心するね。
ハンドトレスって、サザエさんは別格として、いつ頃まで行われてたんだろう？
うちにあるハンドトレスセル画で一番新しい作品は、てんとう虫の歌なんだけど
この時代は普通にマシンだよな？
でも、偽物作るような作品でも無ければ、版権や宣材とも思えない中途半端な絵柄だし
何かよく分からないセル画。
逆にマッハGOのマシン(かなり古いもの)のセル画もある
これは本編の絵とは若干違う絵柄で、同じ絵のセル画がだらけのカタログに出た事もある
間違いなく複製品で、出元が竜の子プロだから、偽造品では無いだろうけど、
これもよく分からないセル画だな。
うちにあるハンドトレスセル画で一番新しい作品は、てんとう虫の歌なんだけど
この時代は普通にマシンだよな？
でも、偽物作るような作品でも無ければ、版権や宣材とも思えない中途半端な絵柄だし
何かよく分からないセル画。
逆にマッハGOのマシン(かなり古いもの)のセル画もある
これは本編の絵とは若干違う絵柄で、同じ絵のセル画がだらけのカタログに出た事もある
間違いなく複製品で、出元が竜の子プロだから、偽造品では無いだろうけど、
これもよく分からないセル画だな。
ハンドトレースはタイガーのあたりで分かれると思ってたけど。
タイガーじゃないけど、79年くらいの作品でたまに大判でマシン
使えない場合とか、大判オールハンドトレースだったりして萌えます。
もうそのできばえたるや凄いのなんの。ネ申技としか思えん。
タイガーじゃないけど、79年くらいの作品でたまに大判でマシン
使えない場合とか、大判オールハンドトレースだったりして萌えます。
もうそのできばえたるや凄いのなんの。ネ申技としか思えん。
タツノコなら紅三四郎はマシンだな。
みなしごハッチは手持ちの数枚はハンドトレスだけど、
こないだ、まんだらけで出てた版権物はマシンだった。
みなしごハッチは手持ちの数枚はハンドトレスだけど、
こないだ、まんだらけで出てた版権物はマシンだった。
そーいえばタツノコはアニメセル画ペイントする通信講座だかなんだかがあったよな。
もったいないからリテイクの線画をペイントしていたとかいうのも、考えれば
ありか。余談だが、キャシャーンも時々ハンドトレースを見かける。
大きなものとかじゃなく、キャラロング気味カットでも。
でもこれはただ単にマシンの不調とかで、手描きしたほうが早ぇよとか思って
仕上げたのだろうと思う。
もう解らなければ、あとは「出元」と「匂い」だな…としか言えない。
もったいないからリテイクの線画をペイントしていたとかいうのも、考えれば
ありか。余談だが、キャシャーンも時々ハンドトレースを見かける。
大きなものとかじゃなく、キャラロング気味カットでも。
でもこれはただ単にマシンの不調とかで、手描きしたほうが早ぇよとか思って
仕上げたのだろうと思う。
もう解らなければ、あとは「出元」と「匂い」だな…としか言えない。
話を変えて悪いんだけど、今回のだらけZENBUは表紙からして力入ってるね。
フランス語のサイトもなくなり、縮小してる？ので気にかかってたけど、まだまだ期待できるのかな。
今回は散在しそうで怖いー、今からドキドキしてるw
歴史に残したい百に、何故5078番のレイが入ってないんだろう？
フランス語のサイトもなくなり、縮小してる？ので気にかかってたけど、まだまだ期待できるのかな。
今回は散在しそうで怖いー、今からドキドキしてるw
歴史に残したい百に、何故5078番のレイが入ってないんだろう？
ヤマトコレクター、オコシに34万とか、ゴミみたいな砲台とか艦橋に数万払うのに、ポスター原画を80万で買わない感覚が理解できない
まだ言ってんのかよw
出品者乙w
出品者乙w
どんだけいいもんかは知らんが80万という金額は高すぎ。
うまい棒10年分くらいあるじゃないか
うまい棒10年分くらいあるじゃないか
58 ：名無しのコレクター：2011/03/09(水) 22:22:20.61
だからヤフオクのセル画コレクターは見る目がないと言ってるだろ、何度言わせるんだｗ
ヤフオクってほんとゴミばっか売れて
いいシーンにかぎってゴミ価格でも売れ残ったりするよな
いいシーンにかぎってゴミ価格でも売れ残ったりするよな
さらヤマのポス原なら１００万でも即買いするが完結編イラネ
あれはタダならもらうレベルw
あれはタダならもらうレベルw
ほんとうにヤマトコレクターは見る目が無いなｗｗｗ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f102007549
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g95702934
この出品者のセル画、見事に全部がオコシ。いくらなんでも、これはオコシだと分かるだろう！？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g95702934
この出品者のセル画、見事に全部がオコシ。いくらなんでも、これはオコシだと分かるだろう！？
>>62
背景がガキのらくがきレベル。
背景がガキのらくがきレベル。
>>61
自分で買えばwww
自分で買えばwww
65 ：名無しのコレクター：2011/03/10(木) 22:49:50.07
ヤマトが高額で売れるから描いてみたのかなｗ
さもしいなｗ
さもしいなｗ
あっそ
69 ：名無しのコレクター：2011/03/11(金) 01:36:21.23
区別はつかないと思う。普通の人はその程度の認識。
みんな無事か？
被災地の人はこんなところ見てる余裕ないだろ・・・
>>71
関東の被害者はだいぶ落ち着いたんじゃないか？
まだ帰宅途中の人も多いだろうが…
うちは幸い俺も家族もセル画も無事だったが、本が本棚から落ちてきたり
テレビが倒れたりでひっちゃかめっちゃか
まぁ東北の被害者の方々に比べたら、被害なんて言えないけどな。
来週から大変だろうね。
企業関係の被害も甚大だし
東北の漁業関係は壊滅的みたいだし
経済にも相当影響すると思う。
関東の被害者はだいぶ落ち着いたんじゃないか？
まだ帰宅途中の人も多いだろうが…
うちは幸い俺も家族もセル画も無事だったが、本が本棚から落ちてきたり
テレビが倒れたりでひっちゃかめっちゃか
まぁ東北の被害者の方々に比べたら、被害なんて言えないけどな。
来週から大変だろうね。
企業関係の被害も甚大だし
東北の漁業関係は壊滅的みたいだし
経済にも相当影響すると思う。
1円スタート 神無月の巫女サイン入り限定描き下ろしセル画
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u34036786
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u34036786
74 ：名無しのコレクター：2011/03/13(日) 08:04:35.28
まんだのオークション楽しみ
マクロス７の花束の少女が欲しい
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m86961961
この出品者と質問者勝手すぎるだろ常識的に考えて
この出品者と質問者勝手すぎるだろ常識的に考えて
77 ：名無しのコレクター：2011/03/15(火) 16:17:36.85
ワロタ
79 ：名無しのコレクター：2011/03/20(日) 01:13:38.51
セル画コレクターは、セル画が被曝汚染した時は洗浄して手元に残すのかな？
汚染物として処分するのか？それとも知らん顔してヤフオクで売るのかな？(ﾟ_ﾟ;)
汚染物として処分するのか？それとも知らん顔してヤフオクで売るのかな？(ﾟ_ﾟ;)
80 ：名無しのコレクター：2011/03/20(日) 08:54:38.90
普通にヤフオクで売る
81 ：名無しのコレクター：2011/03/20(日) 22:30:43.55
外気でしばらく置いといたら放射能は減るんじゃない？
減ると思ってるなら持ってれば？でも半径300km以内には近寄らないでくれよ
>>82
そんなに過敏になるくらいなら、硫化ガスが発生するセル画なんぞ手放せばいいのにw
そんなに過敏になるくらいなら、硫化ガスが発生するセル画なんぞ手放せばいいのにw
>>84
嫌ならこんなところに書き込まずにオマエが買わなきゃいいだけ。
それにマジレスすると、放射性物質そのものではないから洗浄自体は少なくとも効果あるだろ。
原子炉爆発した訳でなく、メルトダウンした訳でもないんだから。
そもそも、そんな所だったら回収自体が不可能。
オマエ見たいのが必要以上に騒ぎ立てて買い占めしたりするんだよな。
嫌ならこんなところに書き込まずにオマエが買わなきゃいいだけ。
それにマジレスすると、放射性物質そのものではないから洗浄自体は少なくとも効果あるだろ。
原子炉爆発した訳でなく、メルトダウンした訳でもないんだから。
そもそも、そんな所だったら回収自体が不可能。
オマエ見たいのが必要以上に騒ぎ立てて買い占めしたりするんだよな。
セル画とか集めてるヤツだといい年だと思うんだが
いい年して配慮なさ過ぎ恥ずかし過ぎワロタw
いい年して配慮なさ過ぎ恥ずかし過ぎワロタw
て言うかcapri_martaはまだ本物と思い込んでるのかな。
>>85
放射性物質に汚染されてるものを被曝汚染というんじゃないのか？
つかマジレスすると(ｷﾘｯ なんて言われてもな。
>>79の提起した被曝度合いがまず不明な時点でお察し下さいだろ。
俺は少しでも安全にいたいから要らないと言っているにすぎないのに
洗浄の効果とか原発の状態がどうなってるかなんて力説されても困る。
ニュースでは飲料水からヨウ素が検出されたとか原発の正門付近で
400ミリシーベルトが観測されたとか報道されてるけどいまいちピンとこない。
でも今の日本を救うために指揮をとってる保安院の人たちが原発から
80km以上退避してることが全てを物語ってるんじゃないかと思ってる。
だから余計に不安で毎日怯えながら暮らしてる。
逃げれるものなら逃げたいけど家を捨てるなんて簡単にできるもなじゃない。
余談だけど１７日の昼にコンビニ行って食料買おうとしたら乾燥パスタしか無いんだ。
停電で飯も炊けないし。幸いガスは止められてなかったから茹でて食ったけどさ、新宿でこんな光景みたの俺初めてだったわ。
物がある程度並ぶようになった今ならなんとでも言えるが、その時は明日もこんな状況なのかと思うと不安でとても買い溜めせずにはいられない心境だった。
それでも物が無いんだから買い占めるなんてどだい無理だし。でもあればやってたと思うよ。
>>85はきっと経験してないんだろ？平和な西日本暮らしか？
こんな時こそ冷静になって落ち着いて行動なんて偽善的な事言われたくないわ。
放射性物質に汚染されてるものを被曝汚染というんじゃないのか？
つかマジレスすると(ｷﾘｯ なんて言われてもな。
>>79の提起した被曝度合いがまず不明な時点でお察し下さいだろ。
俺は少しでも安全にいたいから要らないと言っているにすぎないのに
洗浄の効果とか原発の状態がどうなってるかなんて力説されても困る。
ニュースでは飲料水からヨウ素が検出されたとか原発の正門付近で
400ミリシーベルトが観測されたとか報道されてるけどいまいちピンとこない。
でも今の日本を救うために指揮をとってる保安院の人たちが原発から
80km以上退避してることが全てを物語ってるんじゃないかと思ってる。
だから余計に不安で毎日怯えながら暮らしてる。
逃げれるものなら逃げたいけど家を捨てるなんて簡単にできるもなじゃない。
余談だけど１７日の昼にコンビニ行って食料買おうとしたら乾燥パスタしか無いんだ。
停電で飯も炊けないし。幸いガスは止められてなかったから茹でて食ったけどさ、新宿でこんな光景みたの俺初めてだったわ。
物がある程度並ぶようになった今ならなんとでも言えるが、その時は明日もこんな状況なのかと思うと不安でとても買い溜めせずにはいられない心境だった。
それでも物が無いんだから買い占めるなんてどだい無理だし。でもあればやってたと思うよ。
>>85はきっと経験してないんだろ？平和な西日本暮らしか？
こんな時こそ冷静になって落ち着いて行動なんて偽善的な事言われたくないわ。
そんなに怖いならさっさと九州でも外国でも逃げろや、クズが。
もっと近くで怖いおもいしてる人も居るんだよ。
オマエが買わなきゃいいだけの話だと言ってるだろ？読めないか？
いわき市の風評被害のニュースとか見てそういう事がいえる人間なんだろうな。
同じ関東在住がオマエのようなゴミばかりと思われるのはかなわんわ。
もっと近くで怖いおもいしてる人も居るんだよ。
オマエが買わなきゃいいだけの話だと言ってるだろ？読めないか？
いわき市の風評被害のニュースとか見てそういう事がいえる人間なんだろうな。
同じ関東在住がオマエのようなゴミばかりと思われるのはかなわんわ。
>>89
風評被害？何を言ってるんだ？放射能に汚染されたという前提にたった物の扱いについて話してるのに風評もなにもないだろ。
いわき市だろうが気仙沼市だろうが東京都内の物だろうが汚染されてれば持ってちゃいけない物だって普通わかるだろ。
「オマエが買わなきゃいいだけの話だと言ってるだろ？」だって？そっくりその言語返すわ。
冒頭1行目から汚染されてれば要らないと言ってるのに、読めないのか？
たとえ俺の書いた内容がクズかゴミ同然でもレスつけるならせめて目を通してからにしろよ。
壊れたラジオのように何度も同じことを繰り返すのはやめてくれ。もうオウム返しもしなくて良い。
これが罵りでも釣りでもなんとでも受け取られようが、まだしつこく反応するならお前も俺と同じスルーすら出来ないクズレベルの人間だよ。
風評被害？何を言ってるんだ？放射能に汚染されたという前提にたった物の扱いについて話してるのに風評もなにもないだろ。
いわき市だろうが気仙沼市だろうが東京都内の物だろうが汚染されてれば持ってちゃいけない物だって普通わかるだろ。
「オマエが買わなきゃいいだけの話だと言ってるだろ？」だって？そっくりその言語返すわ。
冒頭1行目から汚染されてれば要らないと言ってるのに、読めないのか？
たとえ俺の書いた内容がクズかゴミ同然でもレスつけるならせめて目を通してからにしろよ。
壊れたラジオのように何度も同じことを繰り返すのはやめてくれ。もうオウム返しもしなくて良い。
これが罵りでも釣りでもなんとでも受け取られようが、まだしつこく反応するならお前も俺と同じスルーすら出来ないクズレベルの人間だよ。
だからさ、いまみんながナーバスなこの時点でそういう事を書くなと言ってるんだよ。
いい年してるんだろ、オマエも？
まあ、オマエみたいなのはいくら言っても分からんのだろうな。
オマエがいかにクズな人間かだけはわかったw
せめて募金ぐらいはしとけよw
いい年してるんだろ、オマエも？
まあ、オマエみたいなのはいくら言っても分からんのだろうな。
オマエがいかにクズな人間かだけはわかったw
せめて募金ぐらいはしとけよw
目くそ鼻くそ
93 ：名無しのコレクター：2011/03/22(火) 13:19:18.65
ｗｗｗ
ちまちま野郎さ～ん。おまえのために52900円で入札してるからさっさと入札しろや～。ボーケ。
95 ：名無しのコレクター：2011/03/22(火) 21:53:02.64
あっそ
避難区域にセル画はあったのだろうか・・・
・・・日本人としてのレベルが低すぎる。呆れた。
誰かネオランガの夕姫出品して
このスレの住人全部がそう思われても困る
>>99
所詮は2chだ
所詮は2chだ
101 ：名無しのコレクター：2011/03/23(水) 13:11:32.59
この出品者過去も含めて良セルが多いんだけど入札しても大丈夫？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mtpeak2010
偽物つかみたくはないので・・・・
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mtpeak2010
偽物つかみたくはないので・・・・
103 ：名無しのコレクター：2011/03/23(水) 16:27:52.63
104 ：名無しのコレクター：2011/03/23(水) 21:15:14.81
画像を見た範囲では問題ないみたいだし、信頼できる出品者なんだろうけど
疑心暗鬼で高額なセル画を買っても楽しくない
自分に自信が無いのなら、後でまた不安になったりして
疑心暗鬼で高額なセル画を買っても楽しくない
自分に自信が無いのなら、後でまた不安になったりして
105 ：名無しのコレクター：2011/03/23(水) 23:37:54.46
他人にこれ本物のセル画ですか偽物？とか聞いて買うなら辞めた方うがいいよ。
セル画なんて自分で本物と信じる事が出来ないなら集めない方がい。
良い場面は全部偽物に見えるからね！
セル画なんて自分で本物と信じる事が出来ないなら集めない方がい。
良い場面は全部偽物に見えるからね！
自分の持ってるセルの偽物が出回ってるのを見るのがセルコレクターの一つの夢ですね
107 ：名無しのコレクター：2011/03/24(木) 21:03:59.57
自虐
自分の持っているお気に入りのセル画と全く同じ絵のセル画（動画付）がヤフオクに出て、
安くても全く落札者がいなかった時の喜び
自分の持っているお気に入りのセル画と全く同じ絵のセル画（動画付）がヤフオクに出て、
安くても全く落札者がいなかった時の喜び
108 ：名無しのコレクター：2011/03/24(木) 21:19:19.25
承前
当時のコレクション大家（実は単なるブローカー）に泣きついたら、
リテイクとかスタジオで予備を含めて良いカットは複数製作している
・・・と言い訳された。
当時のコレクション大家（実は単なるブローカー）に泣きついたら、
リテイクとかスタジオで予備を含めて良いカットは複数製作している
・・・と言い訳された。
109 ：名無しのコレクター：2011/03/24(木) 23:07:47.00
不愉快な話
欲しかったカットのセル画入手。
早速画面で確認。静止の効かないレーザーディスクで。
微妙にトレス線のカスレが違うような・・・。
画面の方は解像度かなんだかで、かすれが見えなくなり太くなってると納得。
念のため当時のコレクション大家（実は単なるブローカー）に相談したら、
修正のカブセのセル画が紛失してる
・・・と言い訳された。しかし、
皆、このスレを知恵袋にして、どんどん良い場面のセル画を買いましょう！
たのしいなかまが
ぽぽぽぽーん！
欲しかったカットのセル画入手。
早速画面で確認。静止の効かないレーザーディスクで。
微妙にトレス線のカスレが違うような・・・。
画面の方は解像度かなんだかで、かすれが見えなくなり太くなってると納得。
念のため当時のコレクション大家（実は単なるブローカー）に相談したら、
修正のカブセのセル画が紛失してる
・・・と言い訳された。しかし、
皆、このスレを知恵袋にして、どんどん良い場面のセル画を買いましょう！
たのしいなかまが
ぽぽぽぽーん！
110 ：名無しのコレクター：2011/03/25(金) 00:18:01.38
コレクターによっては、トレスのコンディションが悪い時に自分で修正したりしてる人とか時々居るから映像と見比べて少しトレスの違いが有っても偽物とは限らないから鑑定は難しいよね！
昔は画面と照らすって出来なかったからね～w
トレスの切れた所の修正とかも普通にやってたな。というか、いまでも普通にやってるw
死んだ後に、まんだらけとかに売られたら判別不可能になるのかしらん。。
そこまで見る目が無いとも思いたくないがw
虫プロの資料室ものなんかオフィシャルでトレス修正してたし
後付けの修正かどうかも見る目が必要だよね。
トレスの切れた所の修正とかも普通にやってたな。というか、いまでも普通にやってるw
死んだ後に、まんだらけとかに売られたら判別不可能になるのかしらん。。
そこまで見る目が無いとも思いたくないがw
虫プロの資料室ものなんかオフィシャルでトレス修正してたし
後付けの修正かどうかも見る目が必要だよね。
112 ：名無しのコレクター：2011/03/25(金) 01:19:01.99
うれしい話
自分の持ってるセル画の連番がヤフオクで高額で落札されたとき
高いからといって売るつもりも無いけど、それだけ出してもほしい人がいるんだっていう
同じ好きな作品の仲間を見つけた喜び
自分の持ってるセル画の連番がヤフオクで高額で落札されたとき
高いからといって売るつもりも無いけど、それだけ出してもほしい人がいるんだっていう
同じ好きな作品の仲間を見つけた喜び
113 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 01:03:45.87
どなたかアドバイスお願います。
・セル画をおこしている人たちは、おこしたセル画の方に動画をつけて販売し、
本物のセル画の方は自分で確保しているということを聞いたことがあるのですが、
そうすると、動画付きというのは本物の保証にならないということでしょうか。
・セル画をおこしている人たちは、おこしたセル画の方に動画をつけて販売し、
本物のセル画の方は自分で確保しているということを聞いたことがあるのですが、
そうすると、動画付きというのは本物の保証にならないということでしょうか。
>>113
マシントレスのセル画を複製するには動画はが絶対必要なので
オコシが作られてる場合は作った本人もしくは近しい人間が動画を所有しているはず。
そういう事を考えると、オコシに動画が付いていても不思議ではないけど
本物を所持している人間も「ひとつ本物である証明」と「コレクションとしての完璧さ」を失う訳だから
あまりやらないケースだと思う。
誰しも自分の本物をオコシだとは思われたくはないからね。
動画からオコシだと惜しくはないだろうが、仕上がりが違いすぎるからすぐ分かるし。
マシントレスのセル画を複製するには動画はが絶対必要なので
オコシが作られてる場合は作った本人もしくは近しい人間が動画を所有しているはず。
そういう事を考えると、オコシに動画が付いていても不思議ではないけど
本物を所持している人間も「ひとつ本物である証明」と「コレクションとしての完璧さ」を失う訳だから
あまりやらないケースだと思う。
誰しも自分の本物をオコシだとは思われたくはないからね。
動画からオコシだと惜しくはないだろうが、仕上がりが違いすぎるからすぐ分かるし。
115 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 01:32:50.82
適切なアドバイス感謝感激です。
ついでにもう一つ。
ある「るーみっく物」のセル画で、組の止セルの部分はそのカットで1枚きりなので、
それをおこして動きがあって複数ある（たとえば目とか髪の別セル・・こちらは本物）セル画で組んで
本物として販売したということを聞いたのですが、そうすると、これは本物といえるのでしょうか。
ついでにもう一つ。
ある「るーみっく物」のセル画で、組の止セルの部分はそのカットで1枚きりなので、
それをおこして動きがあって複数ある（たとえば目とか髪の別セル・・こちらは本物）セル画で組んで
本物として販売したということを聞いたのですが、そうすると、これは本物といえるのでしょうか。
セル画鑑定士を名乗って本物のセルを偽物と鑑定してタダ同然で買い取るってのはどうだろうか
>>115
そういうケースはあると思う。
それを本物と納得するかどうかは人それぞれじゃない？
そのカットが集めてるその作品上最重要カットで、完璧なそろいは所有者が絶対手放さないなら
自分はそれでもコピーよりはましだと思って持ってると思うけど。実際持ってるしw
ただ、高い金は払いたくないなぁw
それと、もうひとつ別なケースとして
本物が撮影後に無くなっていて動画のみスタジオに残されていた場合
スタジオが後の話数のバンク用、もしくは資料用に動画からまたセルをおこす事もあるよ。
自分所持のものでも雑誌などで何回も使い回されてるセルなのに本編と違ってた事があったw
手前のメカの破片だけ本物だったw
そういうケースはあると思う。
それを本物と納得するかどうかは人それぞれじゃない？
そのカットが集めてるその作品上最重要カットで、完璧なそろいは所有者が絶対手放さないなら
自分はそれでもコピーよりはましだと思って持ってると思うけど。実際持ってるしw
ただ、高い金は払いたくないなぁw
それと、もうひとつ別なケースとして
本物が撮影後に無くなっていて動画のみスタジオに残されていた場合
スタジオが後の話数のバンク用、もしくは資料用に動画からまたセルをおこす事もあるよ。
自分所持のものでも雑誌などで何回も使い回されてるセルなのに本編と違ってた事があったw
手前のメカの破片だけ本物だったw
118 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 08:31:51.83
>>116
鑑定を必要とするほどの物を持ってる人は、アカの他人には鑑定してもらわないと思う。
鑑定を必要とするほどの物を持ってる人は、アカの他人には鑑定してもらわないと思う。
119 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 08:57:25.91
やっぱ、セル画が好きで、長くコレクションしてて、そういう自分の経験から
商売とか悪意抜きで、この場でいろいろ適切にアドバイスしている人たちこそが、
名誉称号「セル画鑑定士」として認定されるべきなんだろうな。
商売とか悪意抜きで、この場でいろいろ適切にアドバイスしている人たちこそが、
名誉称号「セル画鑑定士」として認定されるべきなんだろうな。
白けるからやめて
罵りあいでスレが伸びるよりよっぽどまし
せっかくのアドバイスが名誉称号の言葉で一気に引いてしまったわ
ここしばらくの流れの中にミサワ化されるにぴったりなレスがいくつかあるなｗ
124 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 18:09:33.12
ミサワって何？
125 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 19:24:16.06
折角濃い話題を提供してきたのだが、「たのしいなかま」がなかなかいないようなので・・・。
不愉快な話（その２）
コレクション大家（実は単なるブローカー）が珍しく自分のコレクションの一部を見せてくれる
（大家はあまり保有物を見せびらかさないものなのである）というので、
駆け出しの私としては是非にと、指定された部屋に伺う。
なんでも、自分のコレクションの倉庫用として借りているとのこと。
「何が見たい」というので
「それじゃ、ジブリとか」と言ってみる。
「なんだ、そんなんでいいの？」と言って
無造作にカット袋をテーブルの上に置いて、中からセル画の束を取り出す。（保護してない）
シータのアップカットの連が数カットある。
駆け出しの私としては、目が点になる。涎が出そうなる。
ところが・・・である。
全く同じカットの同じ番号のセル画があるではないか。
水色っぽい寝間着を着たやつである。
臆病者の私はなかなか質問できなかったのだが、あえて勇気を奮って
「この２枚同じですよね？」
そしたら、
「このセル番号の赤いのが画像にあるやつ」「黒いのがリテイク」
「でも両方、スタジオが作った本物」と言われた。
なんか、しっくりこない気分であったのだが、その後、他の作品を数点見せてもらって帰る。
ところが、数年してから、どこぞのお店かネットで先のシータの同じカットのたぶん前後
あまり離れていない番号のセル画をみかけることがあった。
そして、その番号は青色で書かれていた。
それぞれ筆跡はどうかって？それは秘密。
なお、この文章には、本当の出来事とフィクションが入り混じっている。
セル画の真贋に血眼になって、疑心暗鬼になっている諸君には、そこら辺の鑑定は簡単につけてもらいたいものだな。
不愉快な話（その２）
コレクション大家（実は単なるブローカー）が珍しく自分のコレクションの一部を見せてくれる
（大家はあまり保有物を見せびらかさないものなのである）というので、
駆け出しの私としては是非にと、指定された部屋に伺う。
なんでも、自分のコレクションの倉庫用として借りているとのこと。
「何が見たい」というので
「それじゃ、ジブリとか」と言ってみる。
「なんだ、そんなんでいいの？」と言って
無造作にカット袋をテーブルの上に置いて、中からセル画の束を取り出す。（保護してない）
シータのアップカットの連が数カットある。
駆け出しの私としては、目が点になる。涎が出そうなる。
ところが・・・である。
全く同じカットの同じ番号のセル画があるではないか。
水色っぽい寝間着を着たやつである。
臆病者の私はなかなか質問できなかったのだが、あえて勇気を奮って
「この２枚同じですよね？」
そしたら、
「このセル番号の赤いのが画像にあるやつ」「黒いのがリテイク」
「でも両方、スタジオが作った本物」と言われた。
なんか、しっくりこない気分であったのだが、その後、他の作品を数点見せてもらって帰る。
ところが、数年してから、どこぞのお店かネットで先のシータの同じカットのたぶん前後
あまり離れていない番号のセル画をみかけることがあった。
そして、その番号は青色で書かれていた。
それぞれ筆跡はどうかって？それは秘密。
なお、この文章には、本当の出来事とフィクションが入り混じっている。
セル画の真贋に血眼になって、疑心暗鬼になっている諸君には、そこら辺の鑑定は簡単につけてもらいたいものだな。
126 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 20:14:05.10
好きな作品なら一話まるまる近く集めればその作品の傾向が見えてくるだろう。
良いシーンばかり集めようとするから足元をすくわれるんだよ。
良いシーンばかり集めようとするから足元をすくわれるんだよ。
どれを本物としての基準にしてるのかが分からないんだけど。
オリジナルとして刷られた物。
リテイクとして刷られた物。
予備BANKとして刷られた物。
あるいは、スタジオが刷った物を全て本物とするのなら、前レスのメーテルは本物となる訳？
同じ絵は確かに複数枚あるだろうが、マシンで刷った限りカーボントレスの乗りは1枚1枚微妙に違う。
オリジナルとして刷られた物。
リテイクとして刷られた物。
予備BANKとして刷られた物。
あるいは、スタジオが刷った物を全て本物とするのなら、前レスのメーテルは本物となる訳？
同じ絵は確かに複数枚あるだろうが、マシンで刷った限りカーボントレスの乗りは1枚1枚微妙に違う。
128 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 21:16:28.69
自分としては、映像で使われた物だな。
それ以外は大して意味なし。
それ以外は大して意味なし。
129 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 21:17:46.50
最初に偽物つかみたくなくて、大丈夫？って言ってる人に聞いてみたら？
>>128
同意でやんす。ポスターやDVDジャケット雑誌グラビアや各種グッズに使われた版権セルもアニメで使ってないなら
大きな価値があるとは考えない。さらに言えばアニメで使われててもOPやEDはストーリーの外だからあまり意味はないと。
同意でやんす。ポスターやDVDジャケット雑誌グラビアや各種グッズに使われた版権セルもアニメで使ってないなら
大きな価値があるとは考えない。さらに言えばアニメで使われててもOPやEDはストーリーの外だからあまり意味はないと。
131 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 22:45:46.26
>>123
ミサワ化ってどうすることなん？
ミサワ化ってどうすることなん？
132 ：名無しのコレクター：2011/03/26(土) 22:51:45.03
>>131
ググれ
ググれ
>>130
そうかー、俺は本編は興味ないが金田のOP、ブライガーや009は興味あるが。
そうかー、俺は本編は興味ないが金田のOP、ブライガーや009は興味あるが。
>>132
馬鹿に付ける薬はない
馬鹿に付ける薬はない
136 ：名無しのコレクター：2011/03/27(日) 08:16:59.27
また、くだらない罵り合いが好きな人が出てきたか。
同じ作品のセルを一話丸ごとくらい集めて眺めていればその話の塗り方とかの
特徴てかパターンが把握できて、その中に他と違う感じのが混じってたら偽物かもと推測できるが、
いろんな作品の有名場面をつまみ食いするような買い方では各作品の癖がつかめなくて偽物があっても気づけない
と、いうようなことが言いたかったんじゃないかな彼は
特徴てかパターンが把握できて、その中に他と違う感じのが混じってたら偽物かもと推測できるが、
いろんな作品の有名場面をつまみ食いするような買い方では各作品の癖がつかめなくて偽物があっても気づけない
と、いうようなことが言いたかったんじゃないかな彼は
リテイクなんてオコシと変わらんよ、価値なし
139 ：名無しのコレクター：2011/03/27(日) 11:29:27.65
>>137
トレスとか彩色の特徴って、アニメーター個人とか請け負ったスタジオによって違って
きちゃうんだと思っていたが、実際はセル検とか作監とか総監督が整合性を確認するので、
個々のセル画にも統一性や傾向が出てくるということかな。
トレスとか彩色の特徴って、アニメーター個人とか請け負ったスタジオによって違って
きちゃうんだと思っていたが、実際はセル検とか作監とか総監督が整合性を確認するので、
個々のセル画にも統一性や傾向が出てくるということかな。
140 ：名無しのコレクター：2011/03/27(日) 12:20:47.43
141 ：名無しのコレクター：2011/03/27(日) 13:07:31.72
でも、今の状況では、セル画ってほとんどコレクターとかショップ在庫に散逸
しているんだろうから、一話丸ごと集めるっていうのは、かなり現実的ではない
ですよね。
また、そういう状況からクズセルはどんどん淘汰されるから、いやでもそこそこの
いいシーンとかアップなんかを買うことになってしまいますよね。
まあ、結局、ある程度経験とか勉強して自分を信じて買うしかないんだろうなー。
しているんだろうから、一話丸ごと集めるっていうのは、かなり現実的ではない
ですよね。
また、そういう状況からクズセルはどんどん淘汰されるから、いやでもそこそこの
いいシーンとかアップなんかを買うことになってしまいますよね。
まあ、結局、ある程度経験とか勉強して自分を信じて買うしかないんだろうなー。
142 ：名無しのコレクター：2011/03/27(日) 13:45:24.68
外人コレクターが原発問題で買わなくなるってことはないかな
143 ：名無しのコレクター：2011/03/27(日) 16:38:38.60
海外への流失を防げるので良いと思うが、販売目的の人は、困るけどね！
大いにあると思う。
今日本から海外に渡航すれば、イミグレ前に放射能レベル監視装置をくぐらされるくらい他国は過敏に警戒してるし。
だから、今回のだらけZENBUの外人参加者は低いんじゃないかな？
今日本から海外に渡航すれば、イミグレ前に放射能レベル監視装置をくぐらされるくらい他国は過敏に警戒してるし。
だから、今回のだらけZENBUの外人参加者は低いんじゃないかな？
これがアニメ産業に飛び火しなければ良いが。
146 ：名無しのコレクター：2011/03/27(日) 19:02:07.78
147 ：名無しのコレクター：2011/03/28(月) 21:52:11.14
最近オークションで まどか って会社よく見かけるんだが、歴史のあるところなのかな
148 ：名無しのコレクター：2011/03/29(火) 04:10:11.77
リレイズセル画なんかを手がけてる会社みたいだから資料や起こす基になる原画とかはセル画は持ってるのかな。
サイト見るとそんな感じはする
サイト見るとそんな感じはする
149 ：名無しのコレクター：2011/03/29(火) 07:10:34.57
まどかは
昔中野のブロードウェイにあったセル画ショップのZEROだよ
コミットが2階から4階に移店してくる前にあのスペースで店やってた
あにちょオークションとかでも元締めやってたけどやめちゃったね
昔中野のブロードウェイにあったセル画ショップのZEROだよ
コミットが2階から4階に移店してくる前にあのスペースで店やってた
あにちょオークションとかでも元締めやってたけどやめちゃったね
マジかよ
本当に狭い世界だな。
本当に狭い世界だな。
151 ：名無しのコレクター：2011/03/29(火) 20:29:15.68
147です返答ありがとうございます。
最近、エウレカの原画を相当数出品されていたので、いったいどんな所なんだろうと興味がわきました。
最近、エウレカの原画を相当数出品されていたので、いったいどんな所なんだろうと興味がわきました。
152 ：名無しのコレクター：2011/03/29(火) 20:59:05.53
エウレカのセル画も相当数、在庫しているみたいです。
153 ：名無しのコレクター：2011/03/29(火) 21:20:14.85
それは、仕上がＣＧ化したものでも、動画をお貸しすれば良いということですか。
154 ：名無しのコレクター：2011/03/29(火) 22:28:40.52
155 ：名無しのコレクター：2011/03/29(火) 22:37:57.25
レントンに聞け
オクに出てた原画はかなりの高額になってたな。
157 ：名無しのコレクター：2011/03/29(火) 23:12:37.03
158 ：名無しのコレクター：2011/03/30(水) 01:41:19.22
原作者だかの直筆修正入りでOP原画だからだろ？本人が携わってない原画はそこまで高くない。
しかも出品されるのは良いシーンが多く、これから残ったゴミセルならぬゴミ原画の処理はどうするつもりなんだろうな。
しかも出品されるのは良いシーンが多く、これから残ったゴミセルならぬゴミ原画の処理はどうするつもりなんだろうな。
159 ：名無しのコレクター：2011/03/30(水) 12:50:22.73
タダで盗んできた物が最低でも1000円以上でさばけて、化けると1点でも10万以上になるんだから万々歳だろ
160 ：名無しのコレクター：2011/03/30(水) 20:37:33.38
http://aucfan.com/aucview/yahoo/g100721633/
http://aucfan.com/aucview/yahoo/r75295024/
http://aucfan.com/aucview/yahoo/w60026509/
http://aucfan.com/aucview/yahoo/r74604177/
http://aucfan.com/aucview/yahoo/f100067395/
1カットを分けて売ったら二度とそろう事はないだろうな。
http://aucfan.com/aucview/yahoo/r75295024/
http://aucfan.com/aucview/yahoo/w60026509/
http://aucfan.com/aucview/yahoo/r74604177/
http://aucfan.com/aucview/yahoo/f100067395/
1カットを分けて売ったら二度とそろう事はないだろうな。
161 ：名無しのコレクター：2011/03/30(水) 20:51:53.55
最近ヤフオクで、999やヤマト、ルパンなどの素人の手書きセルがちらほら
出品されていますが、そこそこ入札が入っているのはなぜなんでしょうか？
本物と間違えるほどの物ならまだしも、これらに3000円とかで入札があるのが
全く理解できないのですが･･･
出品されていますが、そこそこ入札が入っているのはなぜなんでしょうか？
本物と間違えるほどの物ならまだしも、これらに3000円とかで入札があるのが
全く理解できないのですが･･･
雑誌の切り抜きの印刷セルにも入札あるし、、
まあ、いろんな人がいるということで理解するしかない
まあ、いろんな人がいるということで理解するしかない
164 ：名無しのコレクター：2011/03/30(水) 22:09:31.52
10枚を10万でと考えるとハードルが高いけど、
バラして1枚を1万でなら戦ってみようかという人はいるかもね
実際は、そろってない分損なんだけど
バラして1枚を1万でなら戦ってみようかという人はいるかもね
実際は、そろってない分損なんだけど
>>159
タダで盗んできた？廃棄物と言い張ってるのもいるが。
タダで盗んできた？廃棄物と言い張ってるのもいるが。
あ～あ、いつもセル画カテで見かける出品者さん、まどか☆マギカ最終話シナリオの流出やっちゃったね
twitterや各方面でえらい騒ぎになってるよ、これ
twitterや各方面でえらい騒ぎになってるよ、これ
コミットの別IDか・・・
168 ：名無しのコレクター：2011/04/01(金) 12:05:11.65
まぁ～た、コミットがやらかしたのかよ
169 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/01(金) 19:41:33.13
残念だな。
これかな
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h151819074
イベントで仕入れたＤＶＤやキーホルダー等も売ってる
設定や台本はだらけ仕入れかな 筋金入りの転売屋さんですね
評価も700以上あるし、身元ばれも早そうですな。最近取引した人は
迅速に(株)アニプレックスに通報してくれ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h151819074
イベントで仕入れたＤＶＤやキーホルダー等も売ってる
設定や台本はだらけ仕入れかな 筋金入りの転売屋さんですね
評価も700以上あるし、身元ばれも早そうですな。最近取引した人は
迅速に(株)アニプレックスに通報してくれ
モラルとかないのかよ。正直ドン引き。
172 ：名無しのコレクター：2011/04/02(土) 12:50:49.28
安く仕入れて高く売るのは商売の基本だよ。
そんな事言ってたらマクドのコーヒーなんて原価３円だぜ。
１５００円で仕入れて３０００円で売るなら良心的だよ。
そんな事言ってたらマクドのコーヒーなんて原価３円だぜ。
１５００円で仕入れて３０００円で売るなら良心的だよ。
仕入れたとか書いてごまかそうとしてるけど、これは明らかに盗んできたもんだろ、な、コミットの中の人さんｗｗｗ
175 ：名無しのコレクター：2011/04/02(土) 21:22:23.76
コレクターの立場から言うと、盗まれたものであってもなくても
買う価値があるなら買う。
ただ、他オークションからヤフオクへの転売は嫌だがｗ
買う価値があるなら買う。
ただ、他オークションからヤフオクへの転売は嫌だがｗ
まじでアレはコミットなの？
セル画や原画出してる別のID二つなら知ってるけど…
セル画や原画出してる別のID二つなら知ってるけど…
コレクションの整理等の不用品の売却ではなく
個人でも明らかに仕入れをしていて、商売にしていたり、
ショップがヤフオクを利用して、商売している場合
確定申告をしているのだろうか？していなければ脱税にならないのだろうか？
個人でも明らかに仕入れをしていて、商売にしていたり、
ショップがヤフオクを利用して、商売している場合
確定申告をしているのだろうか？していなければ脱税にならないのだろうか？
そう言われれば、コミットって店員の個人名義の口座を使ってるよな
あれって、店員の個人名義の口座で取引して脱税してるってことなのか？
あれって、店員の個人名義の口座で取引して脱税してるってことなのか？
179 ：名無しのコレクター：2011/04/02(土) 23:53:59.90
スレチ、以上。
180 ：名無しのコレクター：2011/04/03(日) 00:32:54.22
181 ：名無しのコレクター：2011/04/03(日) 01:07:49.31
表面しか見ない憶測が好きな連中だな・・・
>>177
そういう話は税務署なり税理士に聞かないと分からないな
オク以外にも、個人がショップなんかに高額でセル画を買い取ってもらった場合とかどうなんだろう？
高額セルを何十枚も売ったら、数十万とか下手すりゃその上の桁に行くだろうし‥
オクやネット上のショップも、コミットは知らんが
他でも（ネット上の古本屋とか）屋号があったり、会社組織なのに、口座は個人名義とか多いよな。
>>178>>180
コミットは何度も利用しているけど、どんな組織なのかよく知らない。
いつも居る人が経営者じゃないんでしょ？
パルテノンとかいう複製セル画の会社と一体なの？
社長って誰？ やっぱりセルマニア上がり？
ワールドスターの社長は、ワールドスターが出来る前から宝島とかに出展してたから、見覚えあるけど、
コミットの社長は全然知らない。
そういう話は税務署なり税理士に聞かないと分からないな
オク以外にも、個人がショップなんかに高額でセル画を買い取ってもらった場合とかどうなんだろう？
高額セルを何十枚も売ったら、数十万とか下手すりゃその上の桁に行くだろうし‥
オクやネット上のショップも、コミットは知らんが
他でも（ネット上の古本屋とか）屋号があったり、会社組織なのに、口座は個人名義とか多いよな。
>>178>>180
コミットは何度も利用しているけど、どんな組織なのかよく知らない。
いつも居る人が経営者じゃないんでしょ？
パルテノンとかいう複製セル画の会社と一体なの？
社長って誰？ やっぱりセルマニア上がり？
ワールドスターの社長は、ワールドスターが出来る前から宝島とかに出展してたから、見覚えあるけど、
コミットの社長は全然知らない。
どういったルートで入手したのか知らんが今回の問題は転売云々よりも
放送前のコンテをオク出ししてしまったことが問題だね。
放送前のコンテをオク出ししてしまったことが問題だね。
184 ：名無しのコレクター：2011/04/03(日) 15:36:31.04
自分で描いたっぽいけどどうなんでしょう？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d117443937
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d117443937
>>183
中野の現存３店舗すべてで過去にセルを売った事あるけど
すべて身分証さえチェックすれば、入手ルートとか一切突っ込まれずに買い取ってたからな。
東映やサンライズのようにバンバンセル画や台本を放出していたような会社はともかく、たまたま１枚手に入れたような滅多に出ない作品なんて、どちらにしろ非合法なルートから出た率が高いもんな。
だからって実際問題セル画一枚、台本一冊、設定一セットでいちいち騒がれる事は滅多にないし、昔の作品なんかだと流出元だって気にもしないから、そういう感覚が麻痺してきてる部分もあるだろうね。
中野の現存３店舗すべてで過去にセルを売った事あるけど
すべて身分証さえチェックすれば、入手ルートとか一切突っ込まれずに買い取ってたからな。
東映やサンライズのようにバンバンセル画や台本を放出していたような会社はともかく、たまたま１枚手に入れたような滅多に出ない作品なんて、どちらにしろ非合法なルートから出た率が高いもんな。
だからって実際問題セル画一枚、台本一冊、設定一セットでいちいち騒がれる事は滅多にないし、昔の作品なんかだと流出元だって気にもしないから、そういう感覚が麻痺してきてる部分もあるだろうね。
は行に注目。羽原氏がセルを出すそうだ。
ttp://standupjapan.org/
ttp://standupjapan.org/
本物のセル画より、オコシや偽物の方にだけ入札が入っちゃうのがヤフオクｗｗｗ
188 ：名無しのコレクター：2011/04/03(日) 22:43:09.71
偽物に結構入札がはいってるね。
入札してる人は分っているのだろうか･･･
（カリ城に数万円入札入っているけど、セルのサイズだけでも判別できる
はずだが。）
入札してる人は分っているのだろうか･･･
（カリ城に数万円入札入っているけど、セルのサイズだけでも判別できる
はずだが。）
189 ：名無しのコレクター：：2011/04/03(日) 23:48:46.94
ヤフオク入札者って違反商品の申告見ないのだろうか？
190 ：名無しのコレクター：2011/04/03(日) 23:52:59.79
これは後でもめそうだな。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h151937901
これは出来に爆笑したｗｗ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m87389729
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h151937901
これは出来に爆笑したｗｗ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m87389729
191 ：名無しのコレクター：2011/04/04(月) 00:17:31.25
ジブリ系は騙しやすいってことだな。
>>190
コレクターが入札しているじゃん・・・
コレクターが入札しているじゃん・・・
194 ：名無しのコレクター：2011/04/04(月) 10:49:46.34
これは自分で描いて参入する奴が出る予感。
suginami_kujpがコミットの別ID？ほんとなのかな？
196 ：名無しのコレクター：2011/04/05(火) 19:52:31.29
>>190
ワロタ。ルパン顔違いすぎwテレサ作画汚すぎw経年劣化っていうレベルじゃねーぞ
ワロタ。ルパン顔違いすぎwテレサ作画汚すぎw経年劣化っていうレベルじゃねーぞ
197 ：名無しのコレクター：2011/04/05(火) 21:26:36.82
194さんの予感が的中。
199 ：名無しのコレクター：2011/04/05(火) 21:50:00.04
爆笑したｗｗ
201 ：名無しのコレクター：2011/04/06(水) 20:35:07.70
お店の何をどうして信用しているのか、ぜひ教えてください。
202 ：名無しのコレクター：2011/04/06(水) 20:36:20.70
お店の何をどうして信用できたのか、ぜひ教えてください。
まんだらけショーケース→コミット店員が買う→ヤフオクへ出品
やってることはただの転売厨と同じなのに店ってだけで信用してるのかなｗ
やってることはただの転売厨と同じなのに店ってだけで信用してるのかなｗ
あそこは個人的に信用できるコレクターの委託販売がある
その人が信用できる根拠をここで示す方法はないから、信用しろとは言わん
その人が信用できる根拠をここで示す方法はないから、信用しろとは言わん
>>201
というか、他の二店は酷すぎるだけだろ。
色々な意味で…
>>203
それ、コミットの店員がやってないって保証も無いけど
だらけやワールドスターで買ったセル画をコミットに持ち込んでる奴も居るらしいよ
転売目的もあるだろうけど、買って売ってを繰り返して楽しんでるマニアも居ると思う
(東映バーゲン時代の俺はそんな感じだったし…)
というか、他の二店は酷すぎるだけだろ。
色々な意味で…
>>203
それ、コミットの店員がやってないって保証も無いけど
だらけやワールドスターで買ったセル画をコミットに持ち込んでる奴も居るらしいよ
転売目的もあるだろうけど、買って売ってを繰り返して楽しんでるマニアも居ると思う
(東映バーゲン時代の俺はそんな感じだったし…)
近々引っ越し予定なんで古本をゴミに出すつもりで雑誌やパンフレットを仕分けた。
紐で結ぶ時に何気に『一応』と思い、中に挟まっているものが無いか確かめたら、
ジリオン(JJ)の背景付セル画が出てきた。
何か見覚え無いシーンだし、記憶をたどり続けると、確かに買ったような気がする
だらけかKブックスかゼロか…
何処かで300円くらいで買ったセル画だと思う。
記憶も曖昧なセル画だし、このまま捨てちまっても気付かないまんまだろうし、
好きなキャラでもなければ、高値で売れるセル画でも無いけど何か嬉しい。
紐で結ぶ時に何気に『一応』と思い、中に挟まっているものが無いか確かめたら、
ジリオン(JJ)の背景付セル画が出てきた。
何か見覚え無いシーンだし、記憶をたどり続けると、確かに買ったような気がする
だらけかKブックスかゼロか…
何処かで300円くらいで買ったセル画だと思う。
記憶も曖昧なセル画だし、このまま捨てちまっても気付かないまんまだろうし、
好きなキャラでもなければ、高値で売れるセル画でも無いけど何か嬉しい。
チャリティでどこかのアニメーション制作会社からごっそりセル画とかオークションに出ればなあ
208 ：名無しのコレクター：2011/04/07(木) 20:04:34.94
>>204
個人的に信用できるコレクターって、客観的に信用できるってこととはきっと違いますよね。
コミットは以前のアキバに店舗があった時からスタジオＰとかスタジオ下ろしのセル画を請け負っていたし、
表にも裏にもスタジオ流れのセル画が豊富だったので、その点は良心的と思っていましたが・・・。
客買いの真贋の見分けは？？。
個人的に信用できるコレクターって、客観的に信用できるってこととはきっと違いますよね。
コミットは以前のアキバに店舗があった時からスタジオＰとかスタジオ下ろしのセル画を請け負っていたし、
表にも裏にもスタジオ流れのセル画が豊富だったので、その点は良心的と思っていましたが・・・。
客買いの真贋の見分けは？？。
>>207
もうセル画なんか残ってる会社は少ないだろ。
あった所でワールドスターで10年近く前から大量に売られ続けてるような
マッドやディーン辺りの不人気作品だろうな。
昔は制作会社絡みのイベントと言えばセル画の展示は定番だったけど、今は展示すらしないもんな。
チャリティ言えば、阪神大震災の時は芦田豊雄が音頭をとった『あにちゃり4.9』と
日俳連の声優達がやったチャリティを覚えてる
両者ともオークション主体で声優やアニメーター・作家達の私物や色紙がメインだった。
貧乏学生にはオークションなんて無縁だし、セル画も少ないし、魅力薄かったな。
オークションの方が出す側には負担も少ないし、大金集まるから
チャリティはオークション主体なんだろうけど
こちら側としては、主催者や提供者側がそれなりの利益を受けてもいいから
オークションよりも販売会の方が魅力的だな。
チャリティとか寄付の精神としても、少数が大金を送るより
大人数で少しづつ集めた方がいいと思うよ
もうセル画なんか残ってる会社は少ないだろ。
あった所でワールドスターで10年近く前から大量に売られ続けてるような
マッドやディーン辺りの不人気作品だろうな。
昔は制作会社絡みのイベントと言えばセル画の展示は定番だったけど、今は展示すらしないもんな。
チャリティ言えば、阪神大震災の時は芦田豊雄が音頭をとった『あにちゃり4.9』と
日俳連の声優達がやったチャリティを覚えてる
両者ともオークション主体で声優やアニメーター・作家達の私物や色紙がメインだった。
貧乏学生にはオークションなんて無縁だし、セル画も少ないし、魅力薄かったな。
オークションの方が出す側には負担も少ないし、大金集まるから
チャリティはオークション主体なんだろうけど
こちら側としては、主催者や提供者側がそれなりの利益を受けてもいいから
オークションよりも販売会の方が魅力的だな。
チャリティとか寄付の精神としても、少数が大金を送るより
大人数で少しづつ集めた方がいいと思うよ
210 ：名無しのコレクター：2011/04/08(金) 18:29:04.89
なんかコミットに恨みがある奴が居るようだけど
品揃えも、売り方も、店舗の対応も同業よりマシな方だと思う。
他は店頭にゴミセルしか売って無いじゃん。
品揃えも、売り方も、店舗の対応も同業よりマシな方だと思う。
他は店頭にゴミセルしか売って無いじゃん。
211 ：名無しのコレクター：2011/04/08(金) 18:55:00.00
そりゃー、コミットが一日中張り付いて他の店舗に良いセル画が出たら買い漁っちゃってるんだから、自然と一般の客には他の店がゴミばっかり売ってるように感じるようになっちゃうわなｗ
212 ：名無しのコレクター：2011/04/08(金) 20:36:39.63
ところで、他の店舗は、オークションや購入順抽選以外の店出しで、
一日張り付いてでも欲しくなるような良いセル画出しているの？
一日張り付いてでも欲しくなるような良いセル画出しているの？
というよりコミット以外にセル画ショップってあるの？
ワールドスターももはや違うだろう。
ワールドスターももはや違うだろう。
214 ：名無しのコレクター：2011/04/08(金) 22:46:39.66
ま
215 ：名無しのコレクター：2011/04/08(金) 22:47:32.55
ん
216 ：名無しのコレクター：2011/04/08(金) 22:47:58.81
だ
れー
あそこは違うだろ
セルなんて取扱商品のほんの一部じゃん
セルなんて取扱商品のほんの一部じゃん
219 ：名無しのコレクター：2011/04/08(金) 23:51:36.36
220 ：名無しのコレクター：2011/04/08(金) 23:58:16.86
>>212
本当にコミットの店員がだらけで買い漁ってたら
顔も割れてんだろうし、だらけが対応打つと思うんだよな
だらけの店舗に並んでいたのが、時折コミットのヤフオクで
流れているのは知ってるけど
それだけで、店員が買い漁って転売しているという証拠には
ならないからな。
あれは本当にマニアがだらけで買ってコミットに持ち込んでる
んだろう。
たまにだけど逆もあるし、ワールドスターのセルも
だらけやコミットに持ち込まれてる事もあるな。
勝手な推測だけど、そういう事してる奴は数名居そう。
多分このスレの住人だと思う。
こういう風に騒がれると、もうだらけやワールドスターから
時期を置かずに持ち込まれたものは、買取拒否される可能性
はあるだろうな。
因みに、ちょっと聞いた話だと
それぞれの店舗の関係者同士は、同じビルだし
それなりの交流はあるらしい。
本当にコミットの店員がだらけで買い漁ってたら
顔も割れてんだろうし、だらけが対応打つと思うんだよな
だらけの店舗に並んでいたのが、時折コミットのヤフオクで
流れているのは知ってるけど
それだけで、店員が買い漁って転売しているという証拠には
ならないからな。
あれは本当にマニアがだらけで買ってコミットに持ち込んでる
んだろう。
たまにだけど逆もあるし、ワールドスターのセルも
だらけやコミットに持ち込まれてる事もあるな。
勝手な推測だけど、そういう事してる奴は数名居そう。
多分このスレの住人だと思う。
こういう風に騒がれると、もうだらけやワールドスターから
時期を置かずに持ち込まれたものは、買取拒否される可能性
はあるだろうな。
因みに、ちょっと聞いた話だと
それぞれの店舗の関係者同士は、同じビルだし
それなりの交流はあるらしい。
221 ：名無しのコレクター：2011/04/09(土) 07:47:12.57
どういう経緯のものであれ、多少高くても、普段店舗巡りできない者にとって、
公開オークション＆購入順抽選販売になれば、欲しかったセル画入手できる可能
性がでてくるのでいいんです。
今や普通の店舗出しには、全く期待してません。
コレクターのコレクションになってしまったセル画は、1点物だけに、なかなか
次の機会は期待できません。
ころがしが入手したセル画は、そのうちヤフオクとか店舗販売会に出てきます。
公開オークション＆購入順抽選販売になれば、欲しかったセル画入手できる可能
性がでてくるのでいいんです。
今や普通の店舗出しには、全く期待してません。
コレクターのコレクションになってしまったセル画は、1点物だけに、なかなか
次の機会は期待できません。
ころがしが入手したセル画は、そのうちヤフオクとか店舗販売会に出てきます。
顔も割れてるって、、だらけのＷと、コ○ットにたむろしている
連中は同じ穴の狢だろう。対策もなにもないよww
マニアがさっきだらけで買った物をコ○ットに持ち込んで
数日中にコミットがヤフオクに出して、さて持ち込んだ人間になんの
メリットが？自分でヤフオクに出したほうが利益があるのに。
つまりもうマニアじゃないんだよ。
だらけの毎週末やってるトピックスはＨＰで画像が見れますが
おっと思う物があると、しばらくするとほとんどコ○ットＩＤでヤフオクに
出てきますよ。最近だと劇うる星やつら、タイガーマスク等など。
もう根こそぎという感じですね。
だらけからの時期を置かずに持ち込まれた物を拒否するなんて、、
有り得ない有り得ないww
ただ、店頭にいけない人にとっては、まあ良い訳ですよ。
彼らも売れ残るリスクは取ってるわけだし。ただあまりにもやり過ぎるのは
どうかと思いますよ。たまに店頭に探しに来たマニアの人には
せっかく来たのに、めぼしいものは殆ど転売厨に漁られた後ではね。
昔いた張付き転売厨Ｋさんのようにならなきゃいいけど。
連中は同じ穴の狢だろう。対策もなにもないよww
マニアがさっきだらけで買った物をコ○ットに持ち込んで
数日中にコミットがヤフオクに出して、さて持ち込んだ人間になんの
メリットが？自分でヤフオクに出したほうが利益があるのに。
つまりもうマニアじゃないんだよ。
だらけの毎週末やってるトピックスはＨＰで画像が見れますが
おっと思う物があると、しばらくするとほとんどコ○ットＩＤでヤフオクに
出てきますよ。最近だと劇うる星やつら、タイガーマスク等など。
もう根こそぎという感じですね。
だらけからの時期を置かずに持ち込まれた物を拒否するなんて、、
有り得ない有り得ないww
ただ、店頭にいけない人にとっては、まあ良い訳ですよ。
彼らも売れ残るリスクは取ってるわけだし。ただあまりにもやり過ぎるのは
どうかと思いますよ。たまに店頭に探しに来たマニアの人には
せっかく来たのに、めぼしいものは殆ど転売厨に漁られた後ではね。
昔いた張付き転売厨Ｋさんのようにならなきゃいいけど。
223 ：名無しのコレクター：2011/04/09(土) 12:34:38.09
店頭に行けない俺にとって転売厨は大歓迎。
でも、行ける人の気持ちも分かるなｗ
でも、行ける人の気持ちも分かるなｗ
224 ：名無しのコレクター：2011/04/09(土) 16:29:43.77
まんだらけ大オークションに、ヤマト沖田艦長のあの有名シーンのセルが出品
されていますが、皆さんは本物だと思いますか？
私的には、あまりにベストショットなのと、トレス線がキレイ過ぎるかなー
と思うのですが・・・。
されていますが、皆さんは本物だと思いますか？
私的には、あまりにベストショットなのと、トレス線がキレイ過ぎるかなー
と思うのですが・・・。
225 ：名無しのコレクター：2011/04/09(土) 16:47:53.68
まず、セル画の本物とは何かを定義してから聞け。
あまりにベストショットだと怪しいのか？
あまりにベストショットだと怪しいのか？
226 ：名無しのコレクター：2011/04/09(土) 16:54:02.39
>>222
＞ マニアがさっきだらけで買った物をコ○ットに持ち込んで
＞ 数日中にコミットがヤフオクに出して、さて持ち込んだ人間になんの
＞ メリットが？自分でヤフオクに出したほうが利益があるのに。
だから、単に売り買いしてるのが楽しいんだろ
あとは、単に衝動買いしたセル画を短期で手放してるか
実は意外と小遣いになるのか…
ヤフオク出品ってやってる人には気軽なのかも知れないけど、未経験には敷居高いよ
クレカを持ってない、自宅住所を晒したくない(落札は相手を選べる)、多少少額でも即金で欲しいとか
事情や感情、感性は人それぞれじゃん
無意味な転売、損な転売をやってた人は昔から結構居たけどな
＞ つまりもうマニアじゃないんだよ。
いや、マニアそのものだろ
あまり欲しくないセル画でも買い続けたい
損得よりセル画を動かしてる事自体が快感とか
この辺の話題は前々から何度もループしてる気がする…
＞ マニアがさっきだらけで買った物をコ○ットに持ち込んで
＞ 数日中にコミットがヤフオクに出して、さて持ち込んだ人間になんの
＞ メリットが？自分でヤフオクに出したほうが利益があるのに。
だから、単に売り買いしてるのが楽しいんだろ
あとは、単に衝動買いしたセル画を短期で手放してるか
実は意外と小遣いになるのか…
ヤフオク出品ってやってる人には気軽なのかも知れないけど、未経験には敷居高いよ
クレカを持ってない、自宅住所を晒したくない(落札は相手を選べる)、多少少額でも即金で欲しいとか
事情や感情、感性は人それぞれじゃん
無意味な転売、損な転売をやってた人は昔から結構居たけどな
＞ つまりもうマニアじゃないんだよ。
いや、マニアそのものだろ
あまり欲しくないセル画でも買い続けたい
損得よりセル画を動かしてる事自体が快感とか
この辺の話題は前々から何度もループしてる気がする…
>>223
俺も中野に住んでたら、各店舗に睨まれてもいいから転売厨に参戦したいな
売り買いしまくるのは楽しいね
俺も東映で随分損してたと思うけど、単に欲しいセル画を買うだけよりも
楽しめた思い出がある
俺も中野に住んでたら、各店舗に睨まれてもいいから転売厨に参戦したいな
売り買いしまくるのは楽しいね
俺も東映で随分損してたと思うけど、単に欲しいセル画を買うだけよりも
楽しめた思い出がある
229 ：名無しのコレクター：2011/04/09(土) 18:16:17.08
俺もまんだがウブい頃は興味ないのも買ってたよ。
結局ほとんど役立たずの交換用ファイルにいろいろ飼っていたし。
ビバップの止セルとか普通に出してたし、即、何倍にもなるの黙って本当に興味ある人に譲ってあげようなんて、
そんな美徳の持ち主じゃないし。
セル画のコレクション始めて、自分でも自分の性格悪くなったのがわかったよ。
まあ自分なりの限度はあったけどね。
結局ほとんど役立たずの交換用ファイルにいろいろ飼っていたし。
ビバップの止セルとか普通に出してたし、即、何倍にもなるの黙って本当に興味ある人に譲ってあげようなんて、
そんな美徳の持ち主じゃないし。
セル画のコレクション始めて、自分でも自分の性格悪くなったのがわかったよ。
まあ自分なりの限度はあったけどね。
他の趣味の仲間と違って、所詮は物集めの人達だから
顔見知りになれば、口先だけ仲良くしてるけど
やっぱり関係はドライだよな。
住所交換したような人も何人か居たけど
結局東映の終了とともに、バッタリ縁も切れちゃったし、
こっちが親切心で何か融通しても、それを返そうって
気のある人はほとんど居なかったね。
だから、性格云々よりも割り切った関係が大事だろう。
自分も高く売れる物を顔見知りだからと安価で譲るような
真似は基本的にはしないけど（初期はやっていた）
まぁ、仕事じゃないし、あまり真剣に計算などはせずに
自分の使える額と欲しいセルをハッキリとさせた上で
あとはドンブリ勘定だったな。
あの時自分の手元を通過したセルの中の何割かは
そのまま手元に残して、今転売したら、
10倍、20倍、場合によっては100倍以上したものもあったし
それは多少後悔もあるけど、
結局何だかんだと自分が欲しかったセル画はそれなりに
揃えたし、後々何となく手持ちで残していたセル画の
転売でそれなりの金は稼げたし、
セル画のコレクション自体で借金作ったり、大きな損失を
出した事も無いから、トータルでは良かったと
自分では納得しているつもりだ。
顔見知りになれば、口先だけ仲良くしてるけど
やっぱり関係はドライだよな。
住所交換したような人も何人か居たけど
結局東映の終了とともに、バッタリ縁も切れちゃったし、
こっちが親切心で何か融通しても、それを返そうって
気のある人はほとんど居なかったね。
だから、性格云々よりも割り切った関係が大事だろう。
自分も高く売れる物を顔見知りだからと安価で譲るような
真似は基本的にはしないけど（初期はやっていた）
まぁ、仕事じゃないし、あまり真剣に計算などはせずに
自分の使える額と欲しいセルをハッキリとさせた上で
あとはドンブリ勘定だったな。
あの時自分の手元を通過したセルの中の何割かは
そのまま手元に残して、今転売したら、
10倍、20倍、場合によっては100倍以上したものもあったし
それは多少後悔もあるけど、
結局何だかんだと自分が欲しかったセル画はそれなりに
揃えたし、後々何となく手持ちで残していたセル画の
転売でそれなりの金は稼げたし、
セル画のコレクション自体で借金作ったり、大きな損失を
出した事も無いから、トータルでは良かったと
自分では納得しているつもりだ。
自分が欲しいものしか買わないから、売るとか交換とかはほとんどしなかった
セル画って趣味は本当に人それぞれだな
大金を惜しみ無く使う人も居れば、小銭だけで少しづつコレクションを充実さす人も居るし
好きなセル画だけ欲しいという人も居れば、いろんなセル画を欲しがる人も居るし
上手く良いセル画を安く買って高値で転売する人が居れば、糞セル画を安価で集めてまた安価で手放して満足してる奴も居る
価値観や感覚が他の趣味やコレクションに比べて幅広過ぎるから
マニア同士で話が噛み合わない事も多いんだろうな。
大金を惜しみ無く使う人も居れば、小銭だけで少しづつコレクションを充実さす人も居るし
好きなセル画だけ欲しいという人も居れば、いろんなセル画を欲しがる人も居るし
上手く良いセル画を安く買って高値で転売する人が居れば、糞セル画を安価で集めてまた安価で手放して満足してる奴も居る
価値観や感覚が他の趣味やコレクションに比べて幅広過ぎるから
マニア同士で話が噛み合わない事も多いんだろうな。
集めてるキャラが違う人とは喧嘩にならない
234 ：名無しのコレクター：2011/04/10(日) 21:10:32.57
そのうち、自分の狭いコレクション対象範囲に物足りなくなって、
他人のコレクション、良いセル画、値段の高いセル画が気になってくるのですよ。
それが、多くのコレクターの陥る運命なのです。
それ以外の多くのコレクターは、自分のコレクションのショボいのに気がついて、
去って行くんです。
他人のコレクション、良いセル画、値段の高いセル画が気になってくるのですよ。
それが、多くのコレクターの陥る運命なのです。
それ以外の多くのコレクターは、自分のコレクションのショボいのに気がついて、
去って行くんです。
235 ：名無しのコレクター：2011/04/10(日) 21:14:06.88
無いから安心しな。
236 ：名無しのコレクター：2011/04/10(日) 21:32:08.42
>>234
そして、ごく少数の人が、悪の転売の道にはまって行くんです。
最後に、全てのマニアが自分の苦心して集めたセル画が酸っぱい臭いを放ちながら、
腐っていくのに直面し・・・、
世の中からまともなセル画は消滅していくのでした。
そして、ごく少数の人が、悪の転売の道にはまって行くんです。
最後に、全てのマニアが自分の苦心して集めたセル画が酸っぱい臭いを放ちながら、
腐っていくのに直面し・・・、
世の中からまともなセル画は消滅していくのでした。
237 ：名無しのコレクター：2011/04/10(日) 21:44:53.12
>>236
この酸っぱい臭いは、色々な意味でセル画マニアには強烈で忘れられない臭いなんです。
自分のコレクションが全く価値の無い屑に成り果ててしまう悲しい悲しい臭い。
いや、価値の無いどころか、これは部屋全体に強烈な悪臭を放ち、臭いが染み付いて、
それがトラウマになってしまうんですよ。
その時、自分の保存方法に疑問を持ってももう遅いのです。
ファイルのセル画の一枚がそうなってしまったということは・・・
恐ろしい。
この酸っぱい臭いは、色々な意味でセル画マニアには強烈で忘れられない臭いなんです。
自分のコレクションが全く価値の無い屑に成り果ててしまう悲しい悲しい臭い。
いや、価値の無いどころか、これは部屋全体に強烈な悪臭を放ち、臭いが染み付いて、
それがトラウマになってしまうんですよ。
その時、自分の保存方法に疑問を持ってももう遅いのです。
ファイルのセル画の一枚がそうなってしまったということは・・・
恐ろしい。
238 ：名無しのコレクター：2011/04/10(日) 21:47:56.80
無いから安心しな。
239 ：名無しのコレクター：2011/04/11(月) 00:21:00.64
>>237
うちにあったきんぎょ注意報のセル画は腐ったよｗｗ
数枚だけ別なファイルに入れて倉庫に放置してたら
しわだらけになって酸っぱい異臭がしてた。
全部処分したけどあの臭いはトラウマになってファイル開くと
臭い嗅いでしまう癖がついてしまったｗｗ
うちにあったきんぎょ注意報のセル画は腐ったよｗｗ
数枚だけ別なファイルに入れて倉庫に放置してたら
しわだらけになって酸っぱい異臭がしてた。
全部処分したけどあの臭いはトラウマになってファイル開くと
臭い嗅いでしまう癖がついてしまったｗｗ
240 ：名無しのコレクター：2011/04/11(月) 13:39:00.04
もう20年ちかくコレクターやってるけどそんな事に直面したのは一度もないな。
どんな状態で保管していればそういう現象が発生するのだ？
どんな状態で保管していればそういう現象が発生するのだ？
241 ：名無しのコレクター：2011/04/11(月) 18:40:10.53
知らぬが仏
>>240
サランラップを間に挟む。
サランラップを間に挟む。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134623634
本編見た人は分ると思うけど本編セルとサブタイトルを合わせただけの出品ですね。
サブタイトルの背景はぜんぜん違うの知らないのかな。分ってると思うんだけどなぁ。
両方合わせても高くて6000円程度のものだと思うのだが。
まあ、ナホールも所詮ど素人ということかなw
本編見た人は分ると思うけど本編セルとサブタイトルを合わせただけの出品ですね。
サブタイトルの背景はぜんぜん違うの知らないのかな。分ってると思うんだけどなぁ。
両方合わせても高くて6000円程度のものだと思うのだが。
まあ、ナホールも所詮ど素人ということかなw
まどかは吊り上げやってるでしょ
245 ：名無しのコレクター：2011/04/11(月) 20:30:55.93
246 ：名無しのコレクター：2011/04/11(月) 20:38:24.70
「無いから安心しな」っていうと「無いから安心しな」っていう。こだまでしょうか。
またマイナーなタイトルを・・・
このスレのオク晒しは個人的な私怨が多そうだな。
このスレのオク晒しは個人的な私怨が多そうだな。
248 ：名無しのコレクター：2011/04/11(月) 22:34:20.86
まぁ趣味の人は分かるだろうし、趣味じゃない人はこの金額じゃ買わないっしょ。
250 ：名無しのコレクター：2011/04/12(火) 00:25:02.43
251 ：名無しのコレクター：2011/04/12(火) 00:48:49.93
オクが晒されるとアクセス数が異常に増える。
過去に晒された時はアクセスが千単位だったｗｗ
過去に晒された時はアクセスが千単位だったｗｗ
252 ：名無しのコレクター：2011/04/12(火) 07:24:05.77
そっか、アクセス数上げたい時はここに晒せばいいんだ。
ここって、そんな時にも使えるんだ。
ここって、そんな時にも使えるんだ。
でも、変な奴に粘着される可能性も大だぞ
ぶっちゃけセル画なんて突っ込み所満載な奴は山ほどあるし
個人で出品してるなら、落札者にも容易に個人情報握られる訳だからな。
色々な部分で2ちゃんなんかに晒されるのはリスク高いよ。
ぶっちゃけセル画なんて突っ込み所満載な奴は山ほどあるし
個人で出品してるなら、落札者にも容易に個人情報握られる訳だからな。
色々な部分で2ちゃんなんかに晒されるのはリスク高いよ。
254 ：名無しのコレクター：2011/04/12(火) 18:31:43.28
話題がつまらなくなってきた。
>>254
じゃあ政治の話しでもするか
じゃあ政治の話しでもするか
256 ：名無しのコレクター：2011/04/12(火) 20:58:47.90
極端飛躍癖
257 ：名無しのコレクター：2011/04/12(火) 21:21:29.54
セル画以外の趣味について
>>258
俺は阪神ファン
俺は阪神ファン
>>257
俺も大体はそうだけど、セル画自体の話は、現物見せ合う訳じゃないし、
特定作品、特定キャラクターの話になっちゃうと、それに興味ない奴は白けるからな。
まぁ俺的には、ちょっと前に盛り上ってた昔話が一番良かったね。
自分の知らない時代の話しでも面白いし、
国際映画社とか、タツノコショップとか、上石神井のショップに日アニスタジオ
東京ムービーの方のアニメハウスとか、
現役時代に先輩方から噂程度にしか聞いてなかった話を色々聞けたのは良かった。
でも、ああいう話は一方通行だから、話す方は疲れるだけだろうし、
聞く側は受け身続きで退屈になる人も居るだろうからな。
難しいよね
俺も大体はそうだけど、セル画自体の話は、現物見せ合う訳じゃないし、
特定作品、特定キャラクターの話になっちゃうと、それに興味ない奴は白けるからな。
まぁ俺的には、ちょっと前に盛り上ってた昔話が一番良かったね。
自分の知らない時代の話しでも面白いし、
国際映画社とか、タツノコショップとか、上石神井のショップに日アニスタジオ
東京ムービーの方のアニメハウスとか、
現役時代に先輩方から噂程度にしか聞いてなかった話を色々聞けたのは良かった。
でも、ああいう話は一方通行だから、話す方は疲れるだけだろうし、
聞く側は受け身続きで退屈になる人も居るだろうからな。
難しいよね
261 ：名無しのコレクター：2011/04/13(水) 08:55:00.06
セル画コレクションだけの話題って、ｷｬﾊﾟが狭いような気がするんだけど。
濃い薄いはあるけど、どれもコレクションに関連してる話題だからいいと思うんだけどなー。
濃い薄いはあるけど、どれもコレクションに関連してる話題だからいいと思うんだけどなー。
262 ：名無しのコレクター：2011/04/13(水) 13:42:11.18
セル画を使ったアニメ復活しねーかなぁ
263 ：名無しのコレクター：2011/04/13(水) 14:26:47.74
し。
>>262
今から蒸気機関車を使った鉄道を復活させようって言ってるもんだぜ
SLみたいに客寄せになって大きな金が動けば、大井川鉄道みたいな会社も現れるだろうけど
ただ一ヶ所で動いて居れば嬉しいSLと違って
セルアニメの場合、一社で一作品で復活しても面白くも何とも無いからな。
東映、サンライズクラスの大手が、数ラインでセル画製作して
それをすべて販売してくれて、ようやく我々が盛り上がれるかってとこかな？
今から蒸気機関車を使った鉄道を復活させようって言ってるもんだぜ
SLみたいに客寄せになって大きな金が動けば、大井川鉄道みたいな会社も現れるだろうけど
ただ一ヶ所で動いて居れば嬉しいSLと違って
セルアニメの場合、一社で一作品で復活しても面白くも何とも無いからな。
東映、サンライズクラスの大手が、数ラインでセル画製作して
それをすべて販売してくれて、ようやく我々が盛り上がれるかってとこかな？
265 ：名無しのコレクター：2011/04/13(水) 17:39:29.60
266 ：名無しのコレクター：2011/04/13(水) 22:19:47.81
終わっちゃって、惰性のものって、徐々に忘れられて、消えゆく運命なんだろうか。
少なくとも、セルアニメを知らない世代が、骨董的アニメの高額なセル画を買い続けることがあるのだろうか。
今、一番買っているだろう、資金力（余裕）のある40歳代前後が年金生活に入る前には、逆にうまく手放すことを
考え始めるのではないだろうか。
さらにセル画自体の劣化や腐食？を考えると、コレクション対象としては、もってあと20～30年か。
棺桶や墓場からあの酸っぱ臭が漂ってくるなんて図、考えたくないし。
少なくとも、セルアニメを知らない世代が、骨董的アニメの高額なセル画を買い続けることがあるのだろうか。
今、一番買っているだろう、資金力（余裕）のある40歳代前後が年金生活に入る前には、逆にうまく手放すことを
考え始めるのではないだろうか。
さらにセル画自体の劣化や腐食？を考えると、コレクション対象としては、もってあと20～30年か。
棺桶や墓場からあの酸っぱ臭が漂ってくるなんて図、考えたくないし。
ネオランガの長女のOPセルが出てた。三女だったら買ってたんだがな…
>>262
企業は廃棄物削減など、環境に対する社会的義務が有るのでもう無理だよ。
セルアニメだと、制作素材【物】や制作進行さん【人】は交通手段での移動が必要だし、
商品価値のないセルの大半は、焼却処分かそのまま埋立されるだけの【廃棄物】。
一方、デジタル制作なら【データ】の移動だけで済むから、量や距離も関係ないし、
制作素材は原動画、背景、コンテなど、リサイクル出来る紙類だから【廃棄物】はほとんど出ない。
企業は廃棄物削減など、環境に対する社会的義務が有るのでもう無理だよ。
セルアニメだと、制作素材【物】や制作進行さん【人】は交通手段での移動が必要だし、
商品価値のないセルの大半は、焼却処分かそのまま埋立されるだけの【廃棄物】。
一方、デジタル制作なら【データ】の移動だけで済むから、量や距離も関係ないし、
制作素材は原動画、背景、コンテなど、リサイクル出来る紙類だから【廃棄物】はほとんど出ない。
効率化や環境問題は大事だけど、
糞詰まらない世の中になっちまったよな。
(セル画以外にも色々とね)
糞詰まらない世の中になっちまったよな。
(セル画以外にも色々とね)
まぁ、世の中の無駄なもんをこよなく愛するのが趣味の世界だもんな。
271 ：名無しのコレクター：2011/04/14(木) 10:09:45.91
それは言えるな。
272 ：名無しのコレクター：2011/04/14(木) 10:45:23.00
個人的にセル画アニメが復活しても、ジブリを除いて今のタッチじゃ原画すら欲しいと思わないなー。
対して今の世代からすると、昔のタッチは古臭いから興味ないと言われるかもしれないけど。
もう時代の流れを受け入れて、今入手できる物で楽しむしかないのでは？
後々セル画カテが無くなっても、アンティークの定義は100年以上だから
80年代のセル画は70年後にはアンティークのカテゴリー入りで存続されるかも。
ってか、その頃には顔料は崩れ果ててるのかな？同じくTACの寿命ってどれくらいなんだろう？
対して今の世代からすると、昔のタッチは古臭いから興味ないと言われるかもしれないけど。
もう時代の流れを受け入れて、今入手できる物で楽しむしかないのでは？
後々セル画カテが無くなっても、アンティークの定義は100年以上だから
80年代のセル画は70年後にはアンティークのカテゴリー入りで存続されるかも。
ってか、その頃には顔料は崩れ果ててるのかな？同じくTACの寿命ってどれくらいなんだろう？
273 ：名無しのコレクター：2011/04/14(木) 19:40:41.92
ジブリを除いた今のタッチと昔のタッチって具体的にはおおよそ総括してどう違うの？
タッチって何？
タッチって何？
セル画買うとたまについてくる原画袋みたいなのがほとんど韓国語だったりする。
俺業界には詳しくないけどもう日本ではアニメを作ってないんだろうか？
俺業界には詳しくないけどもう日本ではアニメを作ってないんだろうか？
276 ：名無しのコレクター：2011/04/14(木) 22:53:59.73
双子の弟が交通事故で死ぬアニメ
279 ：名無しのコレクター：2011/04/15(金) 06:39:12.17
>>277
それで？
それで？
セル画末期の頃は販売されるセル画の量自体減ってなかったか？
東映なんか、鬼太郎、金田一、花より団子辺りはUPの高いセル画しか出て無かった記憶があるし
葦プロ、タツノコ、日本アニメ辺りも終盤はあまりセル画販売しなかったよな。
東映なんか、鬼太郎、金田一、花より団子辺りはUPの高いセル画しか出て無かった記憶があるし
葦プロ、タツノコ、日本アニメ辺りも終盤はあまりセル画販売しなかったよな。
>>273はタッチのことを作品全体的な雰囲気そのものの意として言っているんじゃない？
でも昔のデビルマンやみつばちハッチを当時と同じ原画、セル塗料を用いて復活させてもきっと同じものは出来ないと思う。
なぜだか判らないけどやっぱり撮影機材とか全然違うものだし。実写映画だってすぐわかるじゃない？
時代背景を反映した世界観とか、見る側が持ち備えてる知識とか常識とかそういうのでも変わる。
つまり歳をとったせい。
よく「昔はよかった」と言うではないですか。きっとその類のものです。
だから今の若い人たちが見ている現代アニメも20年そこらで昔はよかったと言ってると思いますよ。
でも昔のデビルマンやみつばちハッチを当時と同じ原画、セル塗料を用いて復活させてもきっと同じものは出来ないと思う。
なぜだか判らないけどやっぱり撮影機材とか全然違うものだし。実写映画だってすぐわかるじゃない？
時代背景を反映した世界観とか、見る側が持ち備えてる知識とか常識とかそういうのでも変わる。
つまり歳をとったせい。
よく「昔はよかった」と言うではないですか。きっとその類のものです。
だから今の若い人たちが見ている現代アニメも20年そこらで昔はよかったと言ってると思いますよ。
みつばちハッチ
じゃなくて
みなしごハッチ
だろ
デビルマンとかハッチとかでも、東映やタツノコに残ってる動画からセルを複製して売ったら
価格や絵柄次第だろうけど、欲がる人居るかもな。
というか、デビルマンやハッチに限らず、昔の作品の複製セル画とか
作ってくれるなら欲しい作品は幾つかある
じゃなくて
みなしごハッチ
だろ
デビルマンとかハッチとかでも、東映やタツノコに残ってる動画からセルを複製して売ったら
価格や絵柄次第だろうけど、欲がる人居るかもな。
というか、デビルマンやハッチに限らず、昔の作品の複製セル画とか
作ってくれるなら欲しい作品は幾つかある
284 ：名無しのコレクター：2011/04/16(土) 06:17:11.30
「アニメンタリー 決断」の軍艦のセル画が欲しいのだ。
複製でもいいから欲しい作品ってあるよな
287 ：名無しのコレクター：2011/04/16(土) 14:40:50.95
賛同？してくれる人がいて、とっても嬉しいのだ。
きっと原画・動画も劇画風で、今のシンプルな線画とは違うんだろうな。
空母・戦艦のいいカットが出てきたら・・・。
あんまり細かい動きもなかったし、止めとか多用してんだろうな。
きっと原画・動画も劇画風で、今のシンプルな線画とは違うんだろうな。
空母・戦艦のいいカットが出てきたら・・・。
あんまり細かい動きもなかったし、止めとか多用してんだろうな。
>>286
同じタツノコでも、ハッチや紅三四郎なんかは結構出て来るのにな
>>284
吉田竜夫や九里一平、須田正己に湖川友謙、宮本貞雄
こんな人の原画から作ったセル画は欲しいね。
(原画も欲しいけど)
果たして今、こんな原画を綺麗にトレス出来る動画が居るか疑問だが…
同じタツノコでも、ハッチや紅三四郎なんかは結構出て来るのにな
>>284
吉田竜夫や九里一平、須田正己に湖川友謙、宮本貞雄
こんな人の原画から作ったセル画は欲しいね。
(原画も欲しいけど)
果たして今、こんな原画を綺麗にトレス出来る動画が居るか疑問だが…
マクロス７の花束の少女が欲しい
複製セル画を売ってる作品ってろくなのが無いし、
セル画コレクター的には微妙な(如何にもって出来過ぎな)絵柄ばかりだな
セル画ショップが作ってる割にこの辺がな
セル画コレクター的には微妙な(如何にもって出来過ぎな)絵柄ばかりだな
セル画ショップが作ってる割にこの辺がな
292 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/18(月) 12:03:39.68
出崎統さんが死去した。惜しい人を亡くしたな。
合掌
294 ：名無しのコレクター：2011/04/18(月) 20:10:29.29
謹んでお悔やみ申しあげます。
295 ：名無しのコレクター：2011/04/19(火) 22:07:50.56
放射能の影響で外人が買い控えて安く落とせるかと思ったけど、
大して影響なかったように見えるけど、どうよ。
大して影響なかったように見えるけど、どうよ。
296 ：名無しのコレクター：2011/04/19(火) 23:06:03.03
何故外人買い控えで安く落とせるの？その根拠は？
297 ：名無しのコレクター：2011/04/19(火) 23:52:13.70
風評被害から放射能漬けのものを買い控える傾向をセル画にも当てはめたのだ。
結果、オークションにおける需要と供給の関係に影響すると考えたのだ。
出品地域（商品発送元）を考えた方がいいかも。
結果、オークションにおける需要と供給の関係に影響すると考えたのだ。
出品地域（商品発送元）を考えた方がいいかも。
今回のオク、外人の買い控えがあったのかどうかは分からないけど
外国では日本製品の輸入品が入ってこず在庫品が高騰してるんだって。
先日友人が日本に来て、今月発売だったゲームが入荷されないからと日本で買っていた。
また日本の食料品などは、事故以前の賞味期限切れの物が飛ぶように売れているんだそうだ。
それから考えると、外人よりも日本人の競り合いで高騰したのでは？
今回は物も良かったし、私もいつもより入札額を高めに入れてたので。
外国では日本製品の輸入品が入ってこず在庫品が高騰してるんだって。
先日友人が日本に来て、今月発売だったゲームが入荷されないからと日本で買っていた。
また日本の食料品などは、事故以前の賞味期限切れの物が飛ぶように売れているんだそうだ。
それから考えると、外人よりも日本人の競り合いで高騰したのでは？
今回は物も良かったし、私もいつもより入札額を高めに入れてたので。
299 ：名無しのコレクター：2011/04/20(水) 23:04:02.27
ちなみに、今回のまんだオクで一番良かったのは何でしたか？
９５/百アイテムでしょうか。
９５/百アイテムでしょうか。
萩尾望都の原画かな。
セルじゃないが、ありゃ普通出ないレベルだろ。
セルじゃないが、ありゃ普通出ないレベルだろ。
セル画はジブリ、アニメ原画は宮崎駿、マンガ原画は手塚治虫・・・
高騰しすぎて手も足も出ないやw
高騰しすぎて手も足も出ないやw
手塚治虫はすごいと思うけどジブリはそこまでほしいとは思わない。
あいかわらずアスペっぽいのいるな。
良かったものを聞かれて、人の良いと思うものををオレは欲しくねえとかwどんだけw
良かったものを聞かれて、人の良いと思うものををオレは欲しくねえとかwどんだけw
俺も手塚はほしいと思ったけどな。他は別に・・・あ、アスペじゃないですよｗ
305 ：名無しのコレクター：2011/04/21(木) 21:43:04.92
あの性教育の原画っすか？
最近、ジブリ原画ばかり（特にラピュタ）の傾向からすると、かえって新鮮味がありましたよね。
最近、ジブリ原画ばかり（特にラピュタ）の傾向からすると、かえって新鮮味がありましたよね。
まんが原画、今回頑張ってましたね。大友や、ちばてつや、高橋留美子なんか吃驚するような落札額。
アニメはヤマトが高騰してた。でもヤマトってこんなだったっけ？
アニメはヤマトが高騰してた。でもヤマトってこんなだったっけ？
ヤマトは実写化でちょっと話題になったから富裕層によるミーハー的な買いが入ったのかな？
ヤフオクも変な売れ方してたし本当に好きな人が買いを入れてるようには見えなかった。
ヤフオクも変な売れ方してたし本当に好きな人が買いを入れてるようには見えなかった。
tonekoh必死w
h271ca2005がゴミセルをゴミ価格で購入w
310 ：名無しのコレクター：2011/04/24(日) 21:51:14.45
だから？
そもそもヤマト要らない
女キャラかわいくないし
メカもロボじゃないし
ドクターとデスラー総統以外ロクなのがいないじゃん
女キャラかわいくないし
メカもロボじゃないし
ドクターとデスラー総統以外ロクなのがいないじゃん
312 ：名無しのコレクター：2011/04/25(月) 01:28:34.33
まんだ凄かったなー。
さすがにどれも高すぎｗ
さすがにどれも高すぎｗ
まんだオク（笑）
セル画は殆どないみたいだけど
日本動画協会のチャリティーオク行った奴いる？
地方じゃなきゃ覗きにいくんだけどなぁ
日本動画協会のチャリティーオク行った奴いる？
地方じゃなきゃ覗きにいくんだけどなぁ
ああいうチャリティーって転売禁止って誓約書書かすけど
時効はいつ頃かな？
昔何となく落札しちゃった額入りポスターが邪魔でしょうがない。
引っ越し近いし売れるもんなら売りたい。
駄目なら捨てるしかないな。
転売はする気無いけど、ものを末永く持ち続けるのは大変だからな
時効はいつ頃かな？
昔何となく落札しちゃった額入りポスターが邪魔でしょうがない。
引っ越し近いし売れるもんなら売りたい。
駄目なら捨てるしかないな。
転売はする気無いけど、ものを末永く持ち続けるのは大変だからな
そういう誓約書は実際のところ法的拘束力はない
所有権は落札者にあるんだから
自分の持ち物の運用に前の持ち主が制限をかけるような内容の誓約書は公序良俗に反するから無効
所有権は落札者にあるんだから
自分の持ち物の運用に前の持ち主が制限をかけるような内容の誓約書は公序良俗に反するから無効
317 ：名無しのコレクター：2011/04/27(水) 10:53:52.85
319 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/27(水) 14:24:38.19
>>318
何その違和感アリアリのセル画（笑）
何その違和感アリアリのセル画（笑）
>>315、316
前から自分も疑問に思っていた。
欲しいものが手に入るとはいえチャリティーオークションって善意の気持ち
なわけだから落札者に譲渡するな転売するなって誓約書を書かせるのは
すごい違和感がある。
ほとんどのものはそんなに安く落札されてるわけじゃないんだから譲渡や
転売したからってそんなに利益がでるとは思えない。
国際アニメフェアのチャリティーだってなんでこんなに高く入札が入ってる
のと思うものが多いよ。
前から自分も疑問に思っていた。
欲しいものが手に入るとはいえチャリティーオークションって善意の気持ち
なわけだから落札者に譲渡するな転売するなって誓約書を書かせるのは
すごい違和感がある。
ほとんどのものはそんなに安く落札されてるわけじゃないんだから譲渡や
転売したからってそんなに利益がでるとは思えない。
国際アニメフェアのチャリティーだってなんでこんなに高く入札が入ってる
のと思うものが多いよ。
基本的に同業者おことわりってことでは？
誓約書を書かさなければならないほどの、目に余る行為が増えたからじゃないの？
品性下劣な人が増えてるのも事実だし。
品性下劣な人が増えてるのも事実だし。
出品物を提供する人がいて、買える訳で。
その提供者が、転売を嫌えばそういうことになるのかな
いずれにしてもそれを承知で買ったんだから、法的にはというのは
別にして持ってるか、捨てるかだと思うけど。
その提供者が、転売を嫌えばそういうことになるのかな
いずれにしてもそれを承知で買ったんだから、法的にはというのは
別にして持ってるか、捨てるかだと思うけど。
昔やってたハンマープライスって番組だっけか？ああいうふうに顔さらしでニコ動画で中継してやればいい。
そういやあの番組も当時はわりとすごい商品が出てたな・・セラムンにキャラとして出演できる権利とかおもいでぽろぽろの声優として出演できる権利とか。
まぁ金額にはとても見合わないものだったがｗ
そういやあの番組も当時はわりとすごい商品が出てたな・・セラムンにキャラとして出演できる権利とかおもいでぽろぽろの声優として出演できる権利とか。
まぁ金額にはとても見合わないものだったがｗ
325 ：名無しのコレクター：2011/04/27(水) 23:49:23.91
親や兄弟・友人にあげたことにして売ればいいじゃん。
転売禁止なんて何の意味もないｗ
転売禁止なんて何の意味もないｗ
>>322
チャリーティオークション自体、あまり綺麗な物じゃないからな。
主催者が楽して大金を寄付したいって考えがミエミエだもん。
純粋に義援金や寄付金を集めたいならそれだけやればいいし
ファンや客を楽しませたいのであれば、少数賞品を競り合うオークションよりも
商品沢山用意して即売会でもやって、経費差っ引いた分を義援金なり寄付金にすればいいと思う。
昔はオークションよりそういう即売会形式の方が多かった気がする。
そういう意味で参加者がそういう人間ばかり集まるのは仕方ないよ。
アニメ関係のチャリティは色々参加したけど、主催者側が空回りしてたり
悪どい主催者とかも多いからな。
参加者にだけ高い質を求めても無茶な話だよ
>>323
今日買って明日売るというのはともかく、
時期が来れば時効でいいと思うよ。
それを欲しがる人が何処かに居るのに、
捨てたり、嫌々持ち続けても誰も幸せにならないからな。
>>324
そんな事したら非難轟々だろうな。
しかし、ビデオに録画程度しか無かった時代はともかく
平気でネットで世界公開されちゃうような時代じゃ
迂闊にテレビにも映れないな。
チャリーティオークション自体、あまり綺麗な物じゃないからな。
主催者が楽して大金を寄付したいって考えがミエミエだもん。
純粋に義援金や寄付金を集めたいならそれだけやればいいし
ファンや客を楽しませたいのであれば、少数賞品を競り合うオークションよりも
商品沢山用意して即売会でもやって、経費差っ引いた分を義援金なり寄付金にすればいいと思う。
昔はオークションよりそういう即売会形式の方が多かった気がする。
そういう意味で参加者がそういう人間ばかり集まるのは仕方ないよ。
アニメ関係のチャリティは色々参加したけど、主催者側が空回りしてたり
悪どい主催者とかも多いからな。
参加者にだけ高い質を求めても無茶な話だよ
>>323
今日買って明日売るというのはともかく、
時期が来れば時効でいいと思うよ。
それを欲しがる人が何処かに居るのに、
捨てたり、嫌々持ち続けても誰も幸せにならないからな。
>>324
そんな事したら非難轟々だろうな。
しかし、ビデオに録画程度しか無かった時代はともかく
平気でネットで世界公開されちゃうような時代じゃ
迂闊にテレビにも映れないな。
>>320
誓約書自体一方的だもんな。
しかも、セル画はともかく、他には大型のものもあるし
逆に転売一切禁止なら、不要になったら無償で引き取るとか付属条件にして欲しいねww
最近はこういう文句を言うと、"納得出来ない人は買うな"とか言われるけど
その瞬間はともかく、5年先10年先なんて見越して買う物なんて家土地くらいだし
何年も経てば事情も変わるからな。
まぁ、他の人が言うように、不要になれば法的根拠の無い誓約書なんて気にせず
所有者の権利として売ればいいだけだけど
なんか釈然としない
誓約書自体一方的だもんな。
しかも、セル画はともかく、他には大型のものもあるし
逆に転売一切禁止なら、不要になったら無償で引き取るとか付属条件にして欲しいねww
最近はこういう文句を言うと、"納得出来ない人は買うな"とか言われるけど
その瞬間はともかく、5年先10年先なんて見越して買う物なんて家土地くらいだし
何年も経てば事情も変わるからな。
まぁ、他の人が言うように、不要になれば法的根拠の無い誓約書なんて気にせず
所有者の権利として売ればいいだけだけど
なんか釈然としない
昔、阪神大震災の時に日俳連がやったチャリティーは糞詰まらなかった。
狭いところでベテラン声優が沢山来ていたのは面白かったが、
出品物があまりマニアが喜ばないものばかりだった。
各番組での寄せ書きサイン色紙に、サザエさんとかちびまる子のセル画とか…
色紙の方は当時の人気声優が入ってるものが少なく、セル画も今となっては
サザエさんなんか持ってても悪く無いけど、当時は“？”だったな。
そんなんで誰も手を上げない出品が続出
1000円くらいがスタートだったから、義理で2～3個くらいは手を上げても良かったのだけど
なんか手を上げる事自体が小恥ずかしい空気が流れちゃってて、色紙類は手を上げられず。
セル画は横の壁に大量に大量に張られていて、希望のセル画を言って買う形だったと記憶してる
サザエさんはセル画のみ、まる子は声優のサイン入りだったな。
でも、ろくなもんが無かった。
一応まる子のセル画は買ったし、口頭で転売禁止の注意はしていたけど
今、そのセル画は手元に無いんだよな。
大して大事なセル画じゃなかったし、他に混ざって売ったか交換しちゃったんだと思う
日俳連的には、売れ線の若手声優を前面に出す真似はしたくなかったのだろうし
タダで提供してもらえたセル画がまる子やサザエさんてとこなんだろうけど
欲しいものが何一つ無いチャリティというのも凄かった。
ベテラン声優さん達が熱心に一生懸命やってただけに、悲しいイベントだった。
狭いところでベテラン声優が沢山来ていたのは面白かったが、
出品物があまりマニアが喜ばないものばかりだった。
各番組での寄せ書きサイン色紙に、サザエさんとかちびまる子のセル画とか…
色紙の方は当時の人気声優が入ってるものが少なく、セル画も今となっては
サザエさんなんか持ってても悪く無いけど、当時は“？”だったな。
そんなんで誰も手を上げない出品が続出
1000円くらいがスタートだったから、義理で2～3個くらいは手を上げても良かったのだけど
なんか手を上げる事自体が小恥ずかしい空気が流れちゃってて、色紙類は手を上げられず。
セル画は横の壁に大量に大量に張られていて、希望のセル画を言って買う形だったと記憶してる
サザエさんはセル画のみ、まる子は声優のサイン入りだったな。
でも、ろくなもんが無かった。
一応まる子のセル画は買ったし、口頭で転売禁止の注意はしていたけど
今、そのセル画は手元に無いんだよな。
大して大事なセル画じゃなかったし、他に混ざって売ったか交換しちゃったんだと思う
日俳連的には、売れ線の若手声優を前面に出す真似はしたくなかったのだろうし
タダで提供してもらえたセル画がまる子やサザエさんてとこなんだろうけど
欲しいものが何一つ無いチャリティというのも凄かった。
ベテラン声優さん達が熱心に一生懸命やってただけに、悲しいイベントだった。
転売禁止っていう理由がわからんなー
安値で流通すると、サインとかのありがたみが下がるとかか？
安値で流通すると、サインとかのありがたみが下がるとかか？
330 ：名無しのコレクター：2011/04/29(金) 21:40:45.74
なんか、セル画コレクターって売買の話題がお好きな方たちが多いんですね。
そのようなつもりはございませんが、お気に障ったのなら失礼致しました
332 ：名無しのコレクター：2011/04/29(金) 22:16:11.03
333 ：名無しのコレクター：2011/04/29(金) 23:47:14.98
シニカルは楽だね
334 ：名無しのコレクター：2011/04/30(土) 07:16:35.97
どうでもいい話題⇒長レス⇒退屈（あくまで私見）
335 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/30(土) 08:17:41.20
戦前のセル画なんか残ってたらすごいと思うわけだが。
ないのかな...。
ないのかな...。
336 ：名無しのコレクター：2011/04/30(土) 08:53:59.11
仮に戦前のものが残っていたとしても歴史的価値くらいで
このスレの住民には価値を見出せないアイテムなんじゃないかね。
少なくとも俺にとっては何の愛着もないし興味も無い。キャラも昔すぎて肌にあわん。
それよりマクロスのカテゴリにセル画と全く関係ないストラップとかフィギュアとか出すの止めてくれ・・・。
このスレの住民には価値を見出せないアイテムなんじゃないかね。
少なくとも俺にとっては何の愛着もないし興味も無い。キャラも昔すぎて肌にあわん。
それよりマクロスのカテゴリにセル画と全く関係ないストラップとかフィギュアとか出すの止めてくれ・・・。
338 ：名無しのコレクター：2011/04/30(土) 11:52:20.79
たしかに、戦前ではないけれど、パイニャンや安寿のまともなセル画欲しいと
思った時期あったけど、そのうち劇マクロスのミンメイの方が良くなった。
それより日曜日の夜に売れない同じセル画をいつまでも大量に出品しつづけるのは止めてくれ･･･。
思った時期あったけど、そのうち劇マクロスのミンメイの方が良くなった。
それより日曜日の夜に売れない同じセル画をいつまでも大量に出品しつづけるのは止めてくれ･･･。
340 ：335 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/01(日) 09:29:51.14
341 ：335 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/01(日) 09:34:53.36
>>337
桃太郎 海の神兵という国策アニメがあるけど
あの作品の出来は凄い。
戦時中の時代で、こんな凄いの作れるのか！と思うと感動した。
もしもセル画が残っていたら欲しいし、手に入れる事が出来たなら大事にしたい。
桃太郎 海の神兵という国策アニメがあるけど
あの作品の出来は凄い。
戦時中の時代で、こんな凄いの作れるのか！と思うと感動した。
もしもセル画が残っていたら欲しいし、手に入れる事が出来たなら大事にしたい。
343 ：名無しのコレクター：2011/05/03(火) 20:28:38.23
違法ということなので、参考までに違反している法律の条文と理由を明記していただけますか。
344 ：名無しのコレクター：2011/05/04(水) 15:23:35.30
同人セル画つくって売ってたら普通に著作権侵害じゃね。
キューティーハニーの権利を買って複製してる業者なんて聞いた事無いし。
だいたいコミットみたいなオタクグッズを専門に扱う店ならその手の話も詳しいでしょ。p
たとえ買い取った商品でもそんなグレーな商品扱う時点で問題ありかと。
しかしここは定期的に商品を補充してるからもしかしたら製造もやってるかもな。
キューティーハニーの権利を買って複製してる業者なんて聞いた事無いし。
だいたいコミットみたいなオタクグッズを専門に扱う店ならその手の話も詳しいでしょ。p
たとえ買い取った商品でもそんなグレーな商品扱う時点で問題ありかと。
しかしここは定期的に商品を補充してるからもしかしたら製造もやってるかもな。
345 ：名無しのコレクター：2011/05/04(水) 21:52:33.86
だから？
それとゆうちょ振込みを適用して
さらに定形外で発送してほしい
さらに定形外で発送してほしい
343 345はコミットの人かな
やっぱりここもまんだの店頭同様チェックしてるんだな
やっぱりここもまんだの店頭同様チェックしてるんだな
348 ：335 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/04(水) 23:12:51.25
>>339 そんな事もないよ。 ちょっと収集欲が強いだけ。
コレクションの規模や質では、このスレの住人の末端に入れればいいほうだと思う。
（私のコレクションを見たら、 それがコレクション？と笑うかもしれない。）
こんな感じのコレクション。→ 手塚治虫さん関連 エイトマン 風のフジ丸 マッハGoGoGo 機動戦士ガンダム
パーマン 悟空の大冒険 宮崎駿さん関連
怪物くん サイボーグ009 どろろ
サザエさん あしたのジョー ルパン三世 天才バカボン
マジンガーZ うる星やつら 風の谷のナウシカ ドラゴンボール
名探偵コナン カードキャプターさくら 千年女優
コレクションの規模や質では、このスレの住人の末端に入れればいいほうだと思う。
（私のコレクションを見たら、 それがコレクション？と笑うかもしれない。）
こんな感じのコレクション。→ 手塚治虫さん関連 エイトマン 風のフジ丸 マッハGoGoGo 機動戦士ガンダム
パーマン 悟空の大冒険 宮崎駿さん関連
怪物くん サイボーグ009 どろろ
サザエさん あしたのジョー ルパン三世 天才バカボン
マジンガーZ うる星やつら 風の谷のナウシカ ドラゴンボール
名探偵コナン カードキャプターさくら 千年女優
コミット張り付きすぎだろ
350 ：名無しのコレクター：2011/05/05(木) 08:32:29.46
351 ：名無しのコレクター：2011/05/05(木) 10:15:23.93
叩かれたくなかったら、著作権侵害の違法セル画の販売なんてしなきゃいいだけのことじゃん
バカなのコミットの人ってｗ
バカなのコミットの人ってｗ
352 ：名無しのコレクター：2011/05/05(木) 13:53:49.12
>>348
良い趣味してるなぁ。
良い趣味してるなぁ。
353 ：名無しのコレクター：2011/05/05(木) 19:50:41.96
>>346
＞ さらに定形外で発送してほしい
分かるな。
価格は良くても、送料で断念してるセル画は結構あるからな。
それと、留守が多い身としては、定型外かメール便が一番便利。
センターが近いヤマトや郵便局はいいけど、佐川はセンター遠いから受け取りにも行きにくいし
マジで勘弁して欲しい。
＞ さらに定形外で発送してほしい
分かるな。
価格は良くても、送料で断念してるセル画は結構あるからな。
それと、留守が多い身としては、定型外かメール便が一番便利。
センターが近いヤマトや郵便局はいいけど、佐川はセンター遠いから受け取りにも行きにくいし
マジで勘弁して欲しい。
>>350
で？っていうｗ
で？っていうｗ
356 ：名無しのコレクター：2011/05/06(金) 17:11:31.45
>>354
定型外やメール便は保障が付いてないから出品者側から提案することが無いだけで
こっちから、質問欄とか取引ナビから
「定型外かメール便で発送していただけないでしょうか？」
って頼んでみると対応してくれる人が多いよ
定型外やメール便は保障が付いてないから出品者側から提案することが無いだけで
こっちから、質問欄とか取引ナビから
「定型外かメール便で発送していただけないでしょうか？」
って頼んでみると対応してくれる人が多いよ
357 ：名無しのコレクター：2011/05/06(金) 21:45:34.06
>>356
俺も頼まれたら対応してるから質問欄から聞くのは良い事と思う。
俺も頼まれたら対応してるから質問欄から聞くのは良い事と思う。
>>356 >>357
参考になりました。
確かに高価な落札や本気で欲しかったセル画は、宅配便かゆうパックが無難だろうけど
安価で落札出来るなら欲しいという程度のセル画だと、やっぱりメール便や定形外が
安くて便利だからな
今度入札する前に質問入れてみる。
参考になりました。
確かに高価な落札や本気で欲しかったセル画は、宅配便かゆうパックが無難だろうけど
安価で落札出来るなら欲しいという程度のセル画だと、やっぱりメール便や定形外が
安くて便利だからな
今度入札する前に質問入れてみる。
359 ：名無しのコレクター：2011/05/08(日) 23:16:02.09
ヤフオク宮崎駿イメージボード欲しかったんだが、
・・・やっぱり手が届かない世界の物でした。
・・・やっぱり手が届かない世界の物でした。
アドレスプリーズ
361 ：名無しのコレクター：2011/05/09(月) 21:44:18.42
auction/d116415324だに。
362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/05/10(火) 02:04:06.20
古本市でセル画山積みでした
サンライズの袋に「チックル」と書かれてたけど中身は巨大ロボットの絵だった
値段が「要相談」だったのですぐ通り過ぎたが
ちゃんと確認すべきだったか
サンライズの袋に「チックル」と書かれてたけど中身は巨大ロボットの絵だった
値段が「要相談」だったのですぐ通り過ぎたが
ちゃんと確認すべきだったか
363 ：名無しのコレクター：2011/05/10(火) 09:49:30.65
>>361
高け～
高け～
これで60マンかよｗｗ
ヤフオクでこんだけいくってすごすぎだなｗｗｗ
別格すぎるｗｗｗ
ヤフオクでこんだけいくってすごすぎだなｗｗｗ
別格すぎるｗｗｗ
365 ：名無しのコレクター：2011/05/10(火) 16:40:14.33
同人セル画なんてわけのわからんものが売れて、本物のかなりまともなセル画が売れ残るのなヤフオクって
>>365
それがオークションじゃないか？
出す側も競る側も運不運は大きいね。
ある滅多に出ない作品の糞な絵柄で競り合ったのに
それの背景付のUPが出た時は何故か競り合う奴が少なく、意外と楽に落とせたりとか…
あるキャラを欲しがる人は常駐していないのか、不定期に高値の競り合いなるけど
普段は誰も落札しないなんてキャラもあるな。
それがオークションじゃないか？
出す側も競る側も運不運は大きいね。
ある滅多に出ない作品の糞な絵柄で競り合ったのに
それの背景付のUPが出た時は何故か競り合う奴が少なく、意外と楽に落とせたりとか…
あるキャラを欲しがる人は常駐していないのか、不定期に高値の競り合いなるけど
普段は誰も落札しないなんてキャラもあるな。
367 ：名無しのコレクター：2011/05/10(火) 21:06:38.78
ヤフオクで売れ残るってのは、不相応な開始価格が付いてるからじゃないのかね。
アニメフレンドってお店について聞きたいんだけど
いまも店は続いてるんでしょうか？
老舗ってなってるんだけどHPが更新されてる気配がないし
もし実店舗があるなら見てみたいんで
いまも店は続いてるんでしょうか？
老舗ってなってるんだけどHPが更新されてる気配がないし
もし実店舗があるなら見てみたいんで
371 ：名無しのコレクター：2011/05/11(水) 20:08:45.68
冷やかしで入札ってなんだ？
どうして、そんなことができるんだ？
どうして、そんなことができるんだ？
>>368
大昔、【世田谷区上北沢４丁目１３番１２号】に在ったが、今は無いよ。
大昔、【世田谷区上北沢４丁目１３番１２号】に在ったが、今は無いよ。
>>371
まぁ買えたら買ってもいいなというもので安いものなら、とりあえず入札して放置。
まぁ買えたら買ってもいいなというもので安いものなら、とりあえず入札して放置。
自分も10年以上前にアニメフレンドさんに世話になったことがありました。
ただ何か機嫌を損ねるようなことをしたのか言ってしまったのか・・連絡がつかなくなりました。
当時は理由がわからずかなり凹んでしまいました。
それからしばらくしてHPの更新も止まり今となっては思い出の中だけです。
オーナーお二方が壮健に過ごされてれば良いのですが・・。
あの時教えてもらった本や知識は今活きていますよ。
チラ裏で申し訳ない。
ただ何か機嫌を損ねるようなことをしたのか言ってしまったのか・・連絡がつかなくなりました。
当時は理由がわからずかなり凹んでしまいました。
それからしばらくしてHPの更新も止まり今となっては思い出の中だけです。
オーナーお二方が壮健に過ごされてれば良いのですが・・。
あの時教えてもらった本や知識は今活きていますよ。
チラ裏で申し訳ない。
>>372
そこの後、新宿東映の前(アニメショップペロの入口前)に移ったな。
そこで土日のみの販売だった。
若い世代はその頃知った奴も多いだろう。
当時の販売物は東映、葦プロのセル画がメインだった。
ちなみにタツノコプロの子会社で韓国発注の仕切りや撮影を請け負ってた会社も
アニメフレンドという名前だったが
このショップとは一切関係無い
そこの後、新宿東映の前(アニメショップペロの入口前)に移ったな。
そこで土日のみの販売だった。
若い世代はその頃知った奴も多いだろう。
当時の販売物は東映、葦プロのセル画がメインだった。
ちなみにタツノコプロの子会社で韓国発注の仕切りや撮影を請け負ってた会社も
アニメフレンドという名前だったが
このショップとは一切関係無い
ああ、新宿東映の前のセル画屋なら知ってる
販売会に並んでセーラームーンをよく買った。
販売会に並んでセーラームーンをよく買った。
今思うと凄い場所で売ってたよな。
よく通行人(若いカップルとか)が訳も分からず覗き込んできたよな。
セル画売ってたオバチャンの方は慣れっこみたいで普通にセル画の説明をしてた
客の方は欲しいセル画を買うのに真剣だったり、顔見知り同士で雑談してたりで無視してた
今なら流石に土日のあの場所で耐えられないな。
(まぁ東映バーゲンも似たようなもんだったけど)
よく通行人(若いカップルとか)が訳も分からず覗き込んできたよな。
セル画売ってたオバチャンの方は慣れっこみたいで普通にセル画の説明をしてた
客の方は欲しいセル画を買うのに真剣だったり、顔見知り同士で雑談してたりで無視してた
今なら流石に土日のあの場所で耐えられないな。
(まぁ東映バーゲンも似たようなもんだったけど)
>>373
ドラゴンボールかぁ。
幼少の【チチ】をリクエストしたら背景付きの良いカットを沢山仕入れて来てくれて、
有るだけ全部買わせて頂けた事を今でも感謝している。
この商売を始めたきっかけは、【宇宙海賊キャプテンハーロック】のファンになってセル画を知ったからだそうで、
当初はビジネスライクな売り方では無く、常連客は倉庫を兼ねた自宅に招いての対面販売だった。
事前に作品とか好みのキャラとかをリクエストして置くと、それに沿って仕入れ来てくれたし、
手持ちのセルとの交換も折り合えば有りだった。
ドラゴンボールかぁ。
幼少の【チチ】をリクエストしたら背景付きの良いカットを沢山仕入れて来てくれて、
有るだけ全部買わせて頂けた事を今でも感謝している。
この商売を始めたきっかけは、【宇宙海賊キャプテンハーロック】のファンになってセル画を知ったからだそうで、
当初はビジネスライクな売り方では無く、常連客は倉庫を兼ねた自宅に招いての対面販売だった。
事前に作品とか好みのキャラとかをリクエストして置くと、それに沿って仕入れ来てくれたし、
手持ちのセルとの交換も折り合えば有りだった。
平成の初頭くらいまでは楽しかったな。
関係無いかも知れんが、葦プロなんてセル画アニメの終了ともに終わったよな。
関係無いかも知れんが、葦プロなんてセル画アニメの終了ともに終わったよな。
セラムンブームの時を境にセル画界が交換メインから金がものをいう世界に変わったと聞く。
>>381
その頃、小さい頃からアニメ漬けだった『団塊ジュニア世代』のマニアが
大人になってセル画の世界に入りはじめた頃じゃないか？
因みに俺は昭和49年生まれでセラムンの頃は高校三年生。
学ラン着てペロやメックに行ってたのがこの頃
セラムンの二年前の高校に入った頃からセル画を買いはじめて
それなりにコレクションと呼べるようになったのが、セラムンの頃だな。
その頃、小さい頃からアニメ漬けだった『団塊ジュニア世代』のマニアが
大人になってセル画の世界に入りはじめた頃じゃないか？
因みに俺は昭和49年生まれでセラムンの頃は高校三年生。
学ラン着てペロやメックに行ってたのがこの頃
セラムンの二年前の高校に入った頃からセル画を買いはじめて
それなりにコレクションと呼べるようになったのが、セラムンの頃だな。
アニメフレンドのお兄さんは、宇宙海賊キャプテンハーロックのキャラクター設計をした、故、小松原一男氏のファンでもあるので、
氏が作監をした作品の話数は、仕入れも凄かったよ。
通常は、大泉のスタジオ内で商品化の袋詰めをされてから出荷されるんだけど、
たまに、原画、動画、レイアウト、セル画、Ｂ４サイズのままの背景、タイムシートの計６点が揃ったほぼ完品とか、
切るには惜しい大判、目も眩む様な名場面が出されるので、特に某作品では感動させられっぱなしだった。
氏が作監をした作品の話数は、仕入れも凄かったよ。
通常は、大泉のスタジオ内で商品化の袋詰めをされてから出荷されるんだけど、
たまに、原画、動画、レイアウト、セル画、Ｂ４サイズのままの背景、タイムシートの計６点が揃ったほぼ完品とか、
切るには惜しい大判、目も眩む様な名場面が出されるので、特に某作品では感動させられっぱなしだった。
フレンドのHPにあった『セル画販売の歴史』のコラムは面白かったな。
ここのオーナーには本でも書いてもらいたいね。
前にこのｽﾚでもあったけど、セル画ブームをそのまま歴史に埋もれさすのはあまりに惜しい。
当時を知る人達が記録を残して、語り継いでいきたいね。
ここのオーナーには本でも書いてもらいたいね。
前にこのｽﾚでもあったけど、セル画ブームをそのまま歴史に埋もれさすのはあまりに惜しい。
当時を知る人達が記録を残して、語り継いでいきたいね。
セル画販売の歴史を年表とかで書ける人居ないかな？
スケジュール帳で交換や売買管理していたマメな人とかさ。
店舗名、存在期間、場所、販売日時、販売方法、取り扱い作品、、価格設定などを網羅して。
スケジュール帳で交換や売買管理していたマメな人とかさ。
店舗名、存在期間、場所、販売日時、販売方法、取り扱い作品、、価格設定などを網羅して。
完全に個人が特定されそうじゃないかｗ
見映えの為に値札を全部はがしたのが惜しまれる
何をいくらでかったか曖昧な記憶に頼るしかない
何をいくらでかったか曖昧な記憶に頼るしかない
389 ：名無しのコレクター：2011/05/14(土) 11:42:26.74
ドラゴンボールかぁ
昨日の毎日オークションのメモルはなんであんなに高いの？
391 ：335 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/05/14(土) 13:19:16.11
>>352
いえいえ。君は何の作品を集めてるの？
>>353
エイトマンは紙物で持ってるんだけど
セルはバイヤーに値段聞いたら高すぎて無理だったよ。
フジ丸はセルで状態がマシなのがあるけど
ロクに市場に出てこないように思う。
ハイレベルなコレクターがおさえてそう。
さくらの大物セルコレクターっているのかな？
いたら見せて欲しいと思ってます。
いえいえ。君は何の作品を集めてるの？
>>353
エイトマンは紙物で持ってるんだけど
セルはバイヤーに値段聞いたら高すぎて無理だったよ。
フジ丸はセルで状態がマシなのがあるけど
ロクに市場に出てこないように思う。
ハイレベルなコレクターがおさえてそう。
さくらの大物セルコレクターっているのかな？
いたら見せて欲しいと思ってます。
>>387
別にいいんじゃない？
本気でセル画販売の歴史でも残して発表しようとするならば、ある程度当時の関係者達に
公な存在にならないとヤバいだろ。
ショップ側だって、アニメ会社直営以外は、殆んど個人経営だろうし
そういう所の元関係者達と交流がある人で、元関係者からも承諾なり協力を得られないと
セル画販売の歴史のリストなんか作れないだろ
別にいいんじゃない？
本気でセル画販売の歴史でも残して発表しようとするならば、ある程度当時の関係者達に
公な存在にならないとヤバいだろ。
ショップ側だって、アニメ会社直営以外は、殆んど個人経営だろうし
そういう所の元関係者達と交流がある人で、元関係者からも承諾なり協力を得られないと
セル画販売の歴史のリストなんか作れないだろ
キーワード【 セル 出品 コミット 転売 コレクター 本物 入札 】
2002年頃のヤフオクで高額落札されたモノなら
一部記録してるけどね
一部記録してるけどね
>>388
オレも買い始めの1982年、ミンキーモモとかは値札を容赦なく剥がして捨てていたけど、
収集量が増えるにつれて買った総額が気になりだし、記録として残して置く事の必要性に気付いたので、
1984年のメモル以降は一旦剥がして裏側に貼り替えてある。
只、仲間から譲ってもらった物とかは記憶に頼るのみ。
オレも買い始めの1982年、ミンキーモモとかは値札を容赦なく剥がして捨てていたけど、
収集量が増えるにつれて買った総額が気になりだし、記録として残して置く事の必要性に気付いたので、
1984年のメモル以降は一旦剥がして裏側に貼り替えてある。
只、仲間から譲ってもらった物とかは記憶に頼るのみ。
>>390
その後ＤＶＤで調べてみた。
３７話：幸せのともしび/Bパート終盤、サンロアーヌ芸術学院宿舎内のマリエルの部屋の卓上。
作督：小松原一男、Ｂー６は動画ナンバーと思われ、背景は不合致でしかも別の話数。
その後ＤＶＤで調べてみた。
３７話：幸せのともしび/Bパート終盤、サンロアーヌ芸術学院宿舎内のマリエルの部屋の卓上。
作督：小松原一男、Ｂー６は動画ナンバーと思われ、背景は不合致でしかも別の話数。
402 ：名無しのコレクター：2011/05/16(月) 20:41:09.08
原画ゲット
東映のセル画って、商品として加工してる感じだからな。
>>404
週４本だからな、もたもたしていると翌週分が上がってくるから半分やっつけ仕事。
週４本だからな、もたもたしていると翌週分が上がってくるから半分やっつけ仕事。
>>405
というか、通販や催事販売はともかく、
セル画ショップへ流したり、自社で直売する分は下手な加工をしないで
サンライズみたいにそのままの形で売って欲しかったな。
良い感じの絵柄の大判を無理矢理スタンダードサイズに切り刻んだセル画なんかを見ると
本当にがっかりするよな。
というか、通販や催事販売はともかく、
セル画ショップへ流したり、自社で直売する分は下手な加工をしないで
サンライズみたいにそのままの形で売って欲しかったな。
良い感じの絵柄の大判を無理矢理スタンダードサイズに切り刻んだセル画なんかを見ると
本当にがっかりするよな。
>>406
スタンダードサイズの縦パンとか横パンは容赦なくぶった切られてた。
そんな不遇の大判セルだが、若干量はアニメフレンドに救われている。
フレンドのお兄さんが凄かったのは、そんな【規格外品】でも仕入れ出来てた事。
メモルやマリエル、シンシアも、お兄さんに何枚か救出されて命拾いしている。
スタンダードサイズの縦パンとか横パンは容赦なくぶった切られてた。
そんな不遇の大判セルだが、若干量はアニメフレンドに救われている。
フレンドのお兄さんが凄かったのは、そんな【規格外品】でも仕入れ出来てた事。
メモルやマリエル、シンシアも、お兄さんに何枚か救出されて命拾いしている。
助けてあげたいよ。
ビニールから。
ビニール背景にもビニール、セルにもビニール
しわしわになって化学反応起こして、セルはカビだらけ。
折角命拾いしても、無知なコレクターに渡っては、そーとー
可哀想だおー。
今年の夏は半端ない。
クーラーもあまりつけられないし、気温はまだ5月だというのに
30度近くになっているしで、セルにとっては、最悪の状況。
ビニールで、カビごんごん生えるしでさ。
酢酸臭を放つのが早まってしまうな。
ビニールから。
ビニール背景にもビニール、セルにもビニール
しわしわになって化学反応起こして、セルはカビだらけ。
折角命拾いしても、無知なコレクターに渡っては、そーとー
可哀想だおー。
今年の夏は半端ない。
クーラーもあまりつけられないし、気温はまだ5月だというのに
30度近くになっているしで、セルにとっては、最悪の状況。
ビニールで、カビごんごん生えるしでさ。
酢酸臭を放つのが早まってしまうな。
セル画ってコンテナボックスみたいな倉庫に入れて保存しても大丈夫かな？
410 ：名無しのコレクター：2011/05/21(土) 18:27:04.70
そうそう。
省エネとかやって、室温管理しないと、セル画が酢酸臭を発し始めて・・・。
じゅくじゅくじゅく・・・。
恐ろしい。
毎日くんくん臭いをかいで気にしてあげましょうね。
省エネとかやって、室温管理しないと、セル画が酢酸臭を発し始めて・・・。
じゅくじゅくじゅく・・・。
恐ろしい。
毎日くんくん臭いをかいで気にしてあげましょうね。
セルがカビけて酢酸臭？どんな環境に住んでるんだ。
セルが腐るほどじゃ身体にも悪そうな気がするが。
セルが腐るほどじゃ身体にも悪そうな気がするが。
408だけど、オクで買ったセルで、カビびっしりとかいうの多かったんだよ。
もうすごいの。ｗ
萎えた。
おまけにもう癌におかされているかのような、酢酸臭。
末期だったね。
前の持ち主がビニール信者だったからだろう。
少なくとも、ファイルに入れて保存さえしなければこんな
馬鹿なことにはならない。
ファイルは見栄えいいかもしれないが、ビニール同様加圧し
化学変化し、息できないような状況になっている。
これを未然に防ぐのは、背景とセルに合紙で保護する。
これで充分。
とにかくビニールは百害あって一利なしだ。
>>410
コンテナボックスは、室内で温度が一定のところならいいかも
しれないが、外にある列車のコンテナみたいな倉庫BOXはやめておけ。
真夏の内部温度半端ない。
もう、パチンコ屋の前に車とめて赤ん坊を脱水症状にするような
もの。
中の温度はベニヤなんかの安普請なつくりでは、コントロール
できない。
温度、湿気、ビニール、カビは大敵だな。
長文すまん。
もうすごいの。ｗ
萎えた。
おまけにもう癌におかされているかのような、酢酸臭。
末期だったね。
前の持ち主がビニール信者だったからだろう。
少なくとも、ファイルに入れて保存さえしなければこんな
馬鹿なことにはならない。
ファイルは見栄えいいかもしれないが、ビニール同様加圧し
化学変化し、息できないような状況になっている。
これを未然に防ぐのは、背景とセルに合紙で保護する。
これで充分。
とにかくビニールは百害あって一利なしだ。
>>410
コンテナボックスは、室内で温度が一定のところならいいかも
しれないが、外にある列車のコンテナみたいな倉庫BOXはやめておけ。
真夏の内部温度半端ない。
もう、パチンコ屋の前に車とめて赤ん坊を脱水症状にするような
もの。
中の温度はベニヤなんかの安普請なつくりでは、コントロール
できない。
温度、湿気、ビニール、カビは大敵だな。
長文すまん。
特に虫時代のセルは、塗りが薄くて水分殆ど飛んで無いから、
しならせるとすぐにパリッと割れる。
セルは塗料の水分が若干だがあるから、シナっても割れない。
だが、高温多湿の空間では、その長期間維持する水分さえ、
あっという間に持っていかれる。
414 ：名無しのコレクター：2011/05/22(日) 20:05:37.03
ファイルに保存ってそんなにやばかったのか・・・
オレのセル画があぶないっ
オレのセル画があぶないっ
今日近所にできたダイソーで久しぶりにb4クリアファイルゲットできた
417 ：名無しのコレクター：2011/05/23(月) 04:41:41.36
>>408
キミもかなりアンチビニール信者に見えるがw
紙もどのみちカビは生えるよ。
カット袋で長期保存されたセルもほとんどがカビていたしね。
古書にカビが生えるのと同じ原理だと思うけど。
どこにでもいる空気中のカビの胞子をたまたま挟み込んだり
ホコリとともに積もったりすると、そこから菌糸を伸ばしていく、と。
紙はセルより先に湿気や排出ガスを吸うのでベターな方法だけど
頻繁に交換する必要があるし、ビニールも密封状態で酸化を遅らせるには悪くない。
ただ、セルより湿気を貯めやすいので厚手のビニールやフィルム素材のヤツはダメみたい。
どちらも密封出来づらく空気の流入があるせいでか
フイルム素材のは盛大に微生物が繁殖して白くなるし、厚手ビニールは塗料の湿気をすって
化学変化が加速して加水分解が進むようだ。
うちで死んだセルはすべてこれらのタイプ。
ビニールは生ゴミとかに使う安手の薄いヤツの方がむしろ良くて
酢酸臭はしなくとも、その前段階でガスが出まくってるヤツ以外は３０年以上密封してても大丈夫だよ。
もちろんこれもガスが大量に出て来たら、開封してしばらく紙にはさんでガスを吸わせて
新しいビニールと取り替えまた密封する。これの繰り返しだw
それ以外の、温度、湿気、カビ、光が大敵は激しく同意。
あとそれよりオレは酢酸菌の醗酵が加水分解を加速してると思うので、エタノール信者が困る。まんだも含めて。
キミもかなりアンチビニール信者に見えるがw
紙もどのみちカビは生えるよ。
カット袋で長期保存されたセルもほとんどがカビていたしね。
古書にカビが生えるのと同じ原理だと思うけど。
どこにでもいる空気中のカビの胞子をたまたま挟み込んだり
ホコリとともに積もったりすると、そこから菌糸を伸ばしていく、と。
紙はセルより先に湿気や排出ガスを吸うのでベターな方法だけど
頻繁に交換する必要があるし、ビニールも密封状態で酸化を遅らせるには悪くない。
ただ、セルより湿気を貯めやすいので厚手のビニールやフィルム素材のヤツはダメみたい。
どちらも密封出来づらく空気の流入があるせいでか
フイルム素材のは盛大に微生物が繁殖して白くなるし、厚手ビニールは塗料の湿気をすって
化学変化が加速して加水分解が進むようだ。
うちで死んだセルはすべてこれらのタイプ。
ビニールは生ゴミとかに使う安手の薄いヤツの方がむしろ良くて
酢酸臭はしなくとも、その前段階でガスが出まくってるヤツ以外は３０年以上密封してても大丈夫だよ。
もちろんこれもガスが大量に出て来たら、開封してしばらく紙にはさんでガスを吸わせて
新しいビニールと取り替えまた密封する。これの繰り返しだw
それ以外の、温度、湿気、カビ、光が大敵は激しく同意。
あとそれよりオレは酢酸菌の醗酵が加水分解を加速してると思うので、エタノール信者が困る。まんだも含めて。
俺はパラフィンで包んでからOPP袋に入れて密閉せずにファイリングしてる。
１ページに１枚を原則(見開きに１枚)。年に１回は保存状態の確認も兼ねてパラフィンの包み換えをやってる。
週に１度は部屋掃除もやってホコリをためないように努めてます。
夏場でもエアコンはあまりつけない。その代わり窓や戸は全開で風をよく通すようにしてる。
これでセル画を集めて１４年間カビ被害０です。
ガス？怖い話ですが幸い当方ではそんな事態にはなってません。
セル画の裏に鼻を近づけても塗料独特の匂がするだけです。
なお当方田舎暮らしなのでこんな生活ですが都会だとまた違うんでしょうね。
ただまったく手入れをしない人だと、どんなに良い環境でも地獄を見ると思います。
１ページに１枚を原則(見開きに１枚)。年に１回は保存状態の確認も兼ねてパラフィンの包み換えをやってる。
週に１度は部屋掃除もやってホコリをためないように努めてます。
夏場でもエアコンはあまりつけない。その代わり窓や戸は全開で風をよく通すようにしてる。
これでセル画を集めて１４年間カビ被害０です。
ガス？怖い話ですが幸い当方ではそんな事態にはなってません。
セル画の裏に鼻を近づけても塗料独特の匂がするだけです。
なお当方田舎暮らしなのでこんな生活ですが都会だとまた違うんでしょうね。
ただまったく手入れをしない人だと、どんなに良い環境でも地獄を見ると思います。
>>417
市販されているビニールと工業用に使用するPP素材その他ありとあらゆる
ものを化学的にテストした結果の回答であったのですが。ｗ
これは例をどれだと限定し、一般スタンダードにしてしまい、誤解を与えて
はいけないので、あくまで経験則に基づいた例の一つとして参照頂ければと
思います。
たとえば、割と安価でポピュラーになった100円ショップ「創価屋(←わかるかな)」
のB4ファイルは最初のものと今のものでは、最初につくられていた素材と
今の素材では、まったく違う。
質は無論最初の工場で、当時の材料でつくられていたものの方が、丈夫。
このファイルの透明フィルムの質が、セル塗料と干渉し合う度合になって
しまったのは、数年前のガソリン高騰の際(おそらく2008年頃であったが、
実はそれ以前のものからも、ビニールの質は変わっている)このビニール
の話はもうここではかけないほど、専門的で科学的になるので、これは
ちょと割愛しますが、薄いとか厚いビニールじゃなく、材質が干渉し合う
数値はビニールの薄さ、暑さに連動しないということだけ、補足しますね。
あ、あと温度、湿気、カビ、光が大敵といいましたが、そのほかにもう一つ
希少本コレクターが嫌うものが。
ねずみです。
ネズミは何でもかじります。カット袋もセルも。
しかもカビ毒より怖い菌のホストでもあります。
皆さん、注意しよう。
市販されているビニールと工業用に使用するPP素材その他ありとあらゆる
ものを化学的にテストした結果の回答であったのですが。ｗ
これは例をどれだと限定し、一般スタンダードにしてしまい、誤解を与えて
はいけないので、あくまで経験則に基づいた例の一つとして参照頂ければと
思います。
たとえば、割と安価でポピュラーになった100円ショップ「創価屋(←わかるかな)」
のB4ファイルは最初のものと今のものでは、最初につくられていた素材と
今の素材では、まったく違う。
質は無論最初の工場で、当時の材料でつくられていたものの方が、丈夫。
このファイルの透明フィルムの質が、セル塗料と干渉し合う度合になって
しまったのは、数年前のガソリン高騰の際(おそらく2008年頃であったが、
実はそれ以前のものからも、ビニールの質は変わっている)このビニール
の話はもうここではかけないほど、専門的で科学的になるので、これは
ちょと割愛しますが、薄いとか厚いビニールじゃなく、材質が干渉し合う
数値はビニールの薄さ、暑さに連動しないということだけ、補足しますね。
あ、あと温度、湿気、カビ、光が大敵といいましたが、そのほかにもう一つ
希少本コレクターが嫌うものが。
ねずみです。
ネズミは何でもかじります。カット袋もセルも。
しかもカビ毒より怖い菌のホストでもあります。
皆さん、注意しよう。
ちなみに↓
>年に１回は保存状態の確認も兼ねてパラフィンの包み換えをやってる。
素晴らしい手入れです。
かなり量かかえると大変でしょうが、これが早期発見には一番ですよね。
こちらも前オーナーからのもの以外は、カビだとかなんだとかは0ですね。
合紙やパラフィン紙、離形紙の類は、密封せずに適度に水分の逃げ道を
作り、呼吸をさせるから良い。
>年に１回は保存状態の確認も兼ねてパラフィンの包み換えをやってる。
素晴らしい手入れです。
かなり量かかえると大変でしょうが、これが早期発見には一番ですよね。
こちらも前オーナーからのもの以外は、カビだとかなんだとかは0ですね。
合紙やパラフィン紙、離形紙の類は、密封せずに適度に水分の逃げ道を
作り、呼吸をさせるから良い。
421 ：名無しのコレクター：2011/05/23(月) 18:38:52.17
>>419
なるほど。確かにこのところのファイルを含めたビニール製品の品質劣化は顕著だと思う。
１００円ショップのファイルとかは匂い嗅いだだけで使う気はしないね。確かに。
化学反応まで考えて対処出来るのが一番いいと思うので、化学知識があるのがうらやましい。
自分は化学的知識には乏しいのだが、非常にセル画の近くで数十年仕事をして来た人間です。
おそらくそうではない人間は知らないと思うけど（現場の人間は心当たりが絶対あるはず）
セル画の塗料って、それ自体が水溶性ビニール系の塗料という事と
そのビニール系塗料自体がカビの温床であり、それに大しての衛生管理はされていないって事がセル画保存の最大の壁なんだと思う。
つまりは元々セル画はカビの胞子と水分が大量に仕込まれている時限爆弾の様な物、なのです。
なので、紙で保存する場合は「組セル」の場合、すべてバラして一枚ごとに保存する必要があり
すると裏紙交換の折に塗料を持っていかれる恐れがかなりありますが
ビニールでの密封だとセル画を組んだままでも（カビは好気性細菌なので）空気を遮断することにより繁殖を抑えられるといったメリットがあるのです。
同じく好気性の酢酸菌にも同様の効果があると思います。
（まんだらけを始めとするセル画を扱うショップはエタノールを多用する傾向が見られるので、販売品には酢酸菌付着が多いと思われます）
一見キレイに見えるセル画でも、組みセルが白く曇って見えるのは大体キズではなくカビです。
（カビを落とす酵素を使うと大概は新品の様な状態までキレイになります）
化学反応によるデメリットはあっても、これが今のところ３０年越えで保存の自分的最良です。
（酢酸臭やガスが出て来たらどのみち大量の紙のお世話にはならなきゃなりませんが）
空気が入る余地でのビニールやフィルムポケットなどは先に述べた通り自分的には最悪の保管方法ですね。
なるほど。確かにこのところのファイルを含めたビニール製品の品質劣化は顕著だと思う。
１００円ショップのファイルとかは匂い嗅いだだけで使う気はしないね。確かに。
化学反応まで考えて対処出来るのが一番いいと思うので、化学知識があるのがうらやましい。
自分は化学的知識には乏しいのだが、非常にセル画の近くで数十年仕事をして来た人間です。
おそらくそうではない人間は知らないと思うけど（現場の人間は心当たりが絶対あるはず）
セル画の塗料って、それ自体が水溶性ビニール系の塗料という事と
そのビニール系塗料自体がカビの温床であり、それに大しての衛生管理はされていないって事がセル画保存の最大の壁なんだと思う。
つまりは元々セル画はカビの胞子と水分が大量に仕込まれている時限爆弾の様な物、なのです。
なので、紙で保存する場合は「組セル」の場合、すべてバラして一枚ごとに保存する必要があり
すると裏紙交換の折に塗料を持っていかれる恐れがかなりありますが
ビニールでの密封だとセル画を組んだままでも（カビは好気性細菌なので）空気を遮断することにより繁殖を抑えられるといったメリットがあるのです。
同じく好気性の酢酸菌にも同様の効果があると思います。
（まんだらけを始めとするセル画を扱うショップはエタノールを多用する傾向が見られるので、販売品には酢酸菌付着が多いと思われます）
一見キレイに見えるセル画でも、組みセルが白く曇って見えるのは大体キズではなくカビです。
（カビを落とす酵素を使うと大概は新品の様な状態までキレイになります）
化学反応によるデメリットはあっても、これが今のところ３０年越えで保存の自分的最良です。
（酢酸臭やガスが出て来たらどのみち大量の紙のお世話にはならなきゃなりませんが）
空気が入る余地でのビニールやフィルムポケットなどは先に述べた通り自分的には最悪の保管方法ですね。
直射日光はダメ、外気が入らない室内で温湿度計を設置しエアコンや加湿器でこまめに調節できだら最高。
紙や木の箱に入れるだけでも急激な温度・湿度変化やゴミやほこり、虫に対してもある程度の効果がある。
押入れや納戸に入れるなら、できるだけ風通しのいい上段で。
望ましい温度は１８℃～２０℃、湿度５０％～６０％だよ。
紙や木の箱に入れるだけでも急激な温度・湿度変化やゴミやほこり、虫に対してもある程度の効果がある。
押入れや納戸に入れるなら、できるだけ風通しのいい上段で。
望ましい温度は１８℃～２０℃、湿度５０％～６０％だよ。
パラフィン紙って、どこで買ってるの？
食品包装屋さん？
食品包装屋さん？
どこで売ってるかわからないものはたいてい薬局で売っていると聞いた
>>423
同じパラフィン紙でも原料は植物性由来で仕上げに中性加工を施している物を選んでください。
一般の文具屋では薄くて半透明な紙(トレーシングペーパーなど)を総称して
パラフィン紙といって販売していることもあるので要注意です。
できれば詳細表記のある紙専門店やお菓子作りに精通しているようなショップでの購入をお勧めします。
同じパラフィン紙でも原料は植物性由来で仕上げに中性加工を施している物を選んでください。
一般の文具屋では薄くて半透明な紙(トレーシングペーパーなど)を総称して
パラフィン紙といって販売していることもあるので要注意です。
できれば詳細表記のある紙専門店やお菓子作りに精通しているようなショップでの購入をお勧めします。
>>428
画材屋より東急ハンズや食品包装紙を扱うショップを見てください。
パラフィン紙で見つからない場合はクッキングシートの名称で置いてあります。
あと用途も見た目もそっくりな類似品に酸性紙があります。
詳細は割愛しますが保存には適していないので間違えないようにしてください。
ちなみに自分は楽天の製菓器具を扱うショップで買ってます。
A2弱の大きいサイズも取り扱ってて重宝してます。
画材屋より東急ハンズや食品包装紙を扱うショップを見てください。
パラフィン紙で見つからない場合はクッキングシートの名称で置いてあります。
あと用途も見た目もそっくりな類似品に酸性紙があります。
詳細は割愛しますが保存には適していないので間違えないようにしてください。
ちなみに自分は楽天の製菓器具を扱うショップで買ってます。
A2弱の大きいサイズも取り扱ってて重宝してます。
浅草橋のシモジマあたりはどうですか？
都内に出る機会が無いのでだれか見て来て下さい。
都内に出る機会が無いのでだれか見て来て下さい。
いつまでもだらだら書いてなくて、どれかを教えてあげればいいのに。
>原料は植物性由来で仕上げに中性加工を施している物を選んでください。
ttp://item.rakuten.co.jp/tuzukiya/a01-0037/
これのこと？
>原料は植物性由来で仕上げに中性加工を施している物を選んでください。
ttp://item.rakuten.co.jp/tuzukiya/a01-0037/
これのこと？
ここ読んで不安になり、自分の保管セルを調べてみました。
保管方法は、OPP袋に入れてファイリングしてたりカット袋に入れて積み上げてるだけです。
場所は2方向に窓のある使ってない10畳洋室のクローゼットに入れっぱなしで、出して見る事もなくそのままでした。
真夏はたぶん、使ってない部屋なのでエアコンもかけないから部屋の温度は40℃近くになってると思います。
集めているセル画は、大体1980年～の物が多いので20年ほど入れっぱなしの物も多くあります。
状態はOPP袋が多少波打っててセルに張り付いてましたけど、すんなり剥がせました。
セルは酢酸臭やガスが出てるようには感じなかったです。塗料やカーボンも変りなかったと思います。
カビが生えるような湿度のある部屋ではないので、温度だけでは変化しないんでしょうか？
ただ、チェックする際に空気に触れさせてしまった事が気になるのですが・・・
保管方法は、OPP袋に入れてファイリングしてたりカット袋に入れて積み上げてるだけです。
場所は2方向に窓のある使ってない10畳洋室のクローゼットに入れっぱなしで、出して見る事もなくそのままでした。
真夏はたぶん、使ってない部屋なのでエアコンもかけないから部屋の温度は40℃近くになってると思います。
集めているセル画は、大体1980年～の物が多いので20年ほど入れっぱなしの物も多くあります。
状態はOPP袋が多少波打っててセルに張り付いてましたけど、すんなり剥がせました。
セルは酢酸臭やガスが出てるようには感じなかったです。塗料やカーボンも変りなかったと思います。
カビが生えるような湿度のある部屋ではないので、温度だけでは変化しないんでしょうか？
ただ、チェックする際に空気に触れさせてしまった事が気になるのですが・・・
毎日チェックしてるわけじゃないが中々欲しいキャラが出品されない
>>433
OPPの袋で袋に波うちが出てるなら、良く見ると多少セルが曇って見えませんか？
重ねセルにOPPをカットして挟んだりしてる場合、光にかざすとそこだけ白くなっていたり。。。
それがおそらくカビか微生物だと思います。
>>OPP袋の波うち
セル画は塗料の部分から常に微弱のガスが出ているようで、その影響です。
（空気より軽いのか）ポケット状の物だと空いてるところやファイルの上側に向かってセル自体の波うちを誘発する事が多いです。
よほど保存環境が悪くないと２０年もの位では波うちなどはお目にかかれませんが
３０年超えから４０年ものは、かなり置かれて来た環境によってデリケートになってますのでお持ちの様なら気をつけて下さい。
手入れやチェックの際の空気への被曝は避けられませんから気にしない方が良いと思いますよ。
カット袋の中でガス溜まってる事、カビの繁殖を避ける為にも適度の換気はむしろ必要と思います。
OPPの袋で袋に波うちが出てるなら、良く見ると多少セルが曇って見えませんか？
重ねセルにOPPをカットして挟んだりしてる場合、光にかざすとそこだけ白くなっていたり。。。
それがおそらくカビか微生物だと思います。
>>OPP袋の波うち
セル画は塗料の部分から常に微弱のガスが出ているようで、その影響です。
（空気より軽いのか）ポケット状の物だと空いてるところやファイルの上側に向かってセル自体の波うちを誘発する事が多いです。
よほど保存環境が悪くないと２０年もの位では波うちなどはお目にかかれませんが
３０年超えから４０年ものは、かなり置かれて来た環境によってデリケートになってますのでお持ちの様なら気をつけて下さい。
手入れやチェックの際の空気への被曝は避けられませんから気にしない方が良いと思いますよ。
カット袋の中でガス溜まってる事、カビの繁殖を避ける為にも適度の換気はむしろ必要と思います。
429の書き込みをしたお方、差支えなければどの商品を買っているか教えてもらえんだろうか？
>>436
どうぞ。自分はこれ買ってます。
ttp://item.rakuten.co.jp/ilpleut/2080/
>>431
ショップの回し者のように思われるのが嫌だったので控えていただけです。
意地悪で教えないとか別に他意はないです。
それに自分が使ってる物が常に保存に適当ではないかもしれないわけで・・。
リーマンショック以降はかなりの確率でさまざまな商品の原料や産地が変わってるようなので。
なので品質の保証はできません。
もしこれより良い材質のものを見つけたらそちらに乗り換えちゃってください。
ちなみに現在はすべてほぼすべてのパラフィンは植物性繊維からつくられているようです。
あと中性処理されているものは最近ようやく出始めたらしいので店頭で見つけるのは難しいかもしれません。
どうぞ。自分はこれ買ってます。
ttp://item.rakuten.co.jp/ilpleut/2080/
>>431
ショップの回し者のように思われるのが嫌だったので控えていただけです。
意地悪で教えないとか別に他意はないです。
それに自分が使ってる物が常に保存に適当ではないかもしれないわけで・・。
リーマンショック以降はかなりの確率でさまざまな商品の原料や産地が変わってるようなので。
なので品質の保証はできません。
もしこれより良い材質のものを見つけたらそちらに乗り換えちゃってください。
ちなみに現在はすべてほぼすべてのパラフィンは植物性繊維からつくられているようです。
あと中性処理されているものは最近ようやく出始めたらしいので店頭で見つけるのは難しいかもしれません。
>>437
436です。ありがとう！今までＯＰＰ袋で保存してきたけどこれを期に保存方法を見直してみるよ。
436です。ありがとう！今までＯＰＰ袋で保存してきたけどこれを期に保存方法を見直してみるよ。
433です。
教えてくれて有難うございます。さっそく調べてみたました。
斜めから反射させてみると「白くなっていたり」の事が理解できました。
私はこれは、セルやOPP袋の油膜が分解し白濁してる物だと思ってました。
それがセル本体に影響するものだとは思っていませんでした。
その白濁がカビか微生物で、のちにセル本体に影響するとゆう解釈でよろしいのでしょうか？
長い間開封していないストックのOPP袋にも同じく、元の透明感はありません。
OPP袋の波打は、塗料の成分がOPP袋を軟化させているのだと思ってました。
そう言えば、セル本体も彩色してる部分が微妙に波打ってたり、窪んでたりしていますね。
それも塗料のガスが原因とゆう解釈でよろしいのでしょうか？
教えてちゃんみたいで、あまり人に聞くのは好きではないのですが、勉強になります。
昔コレクターの方から、保存は出し入れせず触りすぎない事と教えていただいたのと
OPP袋の油膜の付着でセル自体が薄汚れると思っていたので、交換せず放っておいた次第です。
教えてくれて有難うございます。さっそく調べてみたました。
斜めから反射させてみると「白くなっていたり」の事が理解できました。
私はこれは、セルやOPP袋の油膜が分解し白濁してる物だと思ってました。
それがセル本体に影響するものだとは思っていませんでした。
その白濁がカビか微生物で、のちにセル本体に影響するとゆう解釈でよろしいのでしょうか？
長い間開封していないストックのOPP袋にも同じく、元の透明感はありません。
OPP袋の波打は、塗料の成分がOPP袋を軟化させているのだと思ってました。
そう言えば、セル本体も彩色してる部分が微妙に波打ってたり、窪んでたりしていますね。
それも塗料のガスが原因とゆう解釈でよろしいのでしょうか？
教えてちゃんみたいで、あまり人に聞くのは好きではないのですが、勉強になります。
昔コレクターの方から、保存は出し入れせず触りすぎない事と教えていただいたのと
OPP袋の油膜の付着でセル自体が薄汚れると思っていたので、交換せず放っておいた次第です。
>>438
何種類か候補を挙げて絞って行き着いた先がこのパラフィン紙です。
絞った条件は蝋の塗布が行われていることと大判にも使えるよう大きいサイズです。
一応手元にある同商品を使って酸化実験(燃やす)を試みましたが
薄すぎるのか蝋の影響なのか定かではないのですが、全く灰が残りませんでした。
燃えたところから気化しているよう状態で判別できないのです。
ただ表記のない場合は酸性紙の可能性のほうが高いです・・。
なので散々中性が良いと言っておきながら曖昧な返答になってしまい申し訳ないです。
どうしても気になる方は購入される前に電話で問い合わせてみてください。
何種類か候補を挙げて絞って行き着いた先がこのパラフィン紙です。
絞った条件は蝋の塗布が行われていることと大判にも使えるよう大きいサイズです。
一応手元にある同商品を使って酸化実験(燃やす)を試みましたが
薄すぎるのか蝋の影響なのか定かではないのですが、全く灰が残りませんでした。
燃えたところから気化しているよう状態で判別できないのです。
ただ表記のない場合は酸性紙の可能性のほうが高いです・・。
なので散々中性が良いと言っておきながら曖昧な返答になってしまい申し訳ないです。
どうしても気になる方は購入される前に電話で問い合わせてみてください。
亀レスすまん。
>>412
ありがとう。
やっぱコンテナボックスはやばいかな。
実は来月から暫くの間、セキュリティに難がある場所で過ごさなきゃならなくなった。
そういう事情もあってコンテナボックス借りたんだけど、
セル画を夏場には不味いか…
心配してたのは、暑さで発火でもしないかという部分だったんだけど、
カビや湿気も厳しいんだな。
セル画は価値分かる人以外には玩具みたいなもんだろうから、
盗まれる事は無いと思うけど、やっぱり不安だからな。
>>412
ありがとう。
やっぱコンテナボックスはやばいかな。
実は来月から暫くの間、セキュリティに難がある場所で過ごさなきゃならなくなった。
そういう事情もあってコンテナボックス借りたんだけど、
セル画を夏場には不味いか…
心配してたのは、暑さで発火でもしないかという部分だったんだけど、
カビや湿気も厳しいんだな。
セル画は価値分かる人以外には玩具みたいなもんだろうから、
盗まれる事は無いと思うけど、やっぱり不安だからな。
>>440
白い物が微生物そのものかどうかは分かりませんが
拭き取った時の付着物の色がカビを拭き取った時と同じ茶色なので、少なくともコロニーの役割はあると思われます。
ガスについては、セルが不安定になっている時にはセル自体が微弱な熱を発するので
微生物による発酵などの分解反応が起こっているのではないでしょうか。
因果関係は不明ながら、不安定になった状態のセルは終止ガスを出しガスの通り道に波うちを誘発する事は確かです。
単純に酢酸セルロースとビニール塗料との化学反応とも考えられますが
ペイントしていないセル同士やフィルムなどでも波うちは起きるので、一番の要因では無いと思います。
>>442
戦前のニトロセルロースのセル画でもなければ、直接火でも付けない限り燃えないと思いますよ。
白い物が微生物そのものかどうかは分かりませんが
拭き取った時の付着物の色がカビを拭き取った時と同じ茶色なので、少なくともコロニーの役割はあると思われます。
ガスについては、セルが不安定になっている時にはセル自体が微弱な熱を発するので
微生物による発酵などの分解反応が起こっているのではないでしょうか。
因果関係は不明ながら、不安定になった状態のセルは終止ガスを出しガスの通り道に波うちを誘発する事は確かです。
単純に酢酸セルロースとビニール塗料との化学反応とも考えられますが
ペイントしていないセル同士やフィルムなどでも波うちは起きるので、一番の要因では無いと思います。
>>442
戦前のニトロセルロースのセル画でもなければ、直接火でも付けない限り燃えないと思いますよ。
大変有意義な流れだけど、ＯＯが欲しい、ＯＯがいくらで売ってる、昔ＯＯにＯＯがあって・・・
とかいう話の方が興味をひかれるのもまた事実
とかいう話の方が興味をひかれるのもまた事実
自分は昔○○系の流れが興味が無い
現在の収集にはなんの役にもたたないから。
しかし、興味が無い流れの時はスルーしている。その流れを
楽しんでる人がいるのだから、わざわざ流れを止めることは無いからね
現在の収集にはなんの役にもたたないから。
しかし、興味が無い流れの時はスルーしている。その流れを
楽しんでる人がいるのだから、わざわざ流れを止めることは無いからね
>>443
440です。いろいろ説明していただき感謝いたします。
これからの保管方法を改めなければならないと思いました。
改めた結果ですが、クローゼットにカビ予防としてプラズマクラスターの設置をしました。
ガス抜きに、OPP袋の縦横を切って見開きにサンドし、パンチでファイルに穴を開けを行ってます。
とりあえずの応急処置ですが、おいおいパラフィンに変えるなり他の方法を考えるなりしていきたいと思います。
自分の中では放置してる事だったので、今回見直すきっかけを下さり有難うございました。
440です。いろいろ説明していただき感謝いたします。
これからの保管方法を改めなければならないと思いました。
改めた結果ですが、クローゼットにカビ予防としてプラズマクラスターの設置をしました。
ガス抜きに、OPP袋の縦横を切って見開きにサンドし、パンチでファイルに穴を開けを行ってます。
とりあえずの応急処置ですが、おいおいパラフィンに変えるなり他の方法を考えるなりしていきたいと思います。
自分の中では放置してる事だったので、今回見直すきっかけを下さり有難うございました。
ここ数日、ジャンルを問わずオクで「本物ですか？」「セル番はありますか？」
とか聞き回っているヤツが居るらしい。
ウザいからブラック入れた方がいいって連絡が来た。
売値と手間考えたら、そんなもん本物に決まってるだろ･･･
とか聞き回っているヤツが居るらしい。
ウザいからブラック入れた方がいいって連絡が来た。
売値と手間考えたら、そんなもん本物に決まってるだろ･･･
>>447
キューティーハニーの同人セル売ってるような奴がいるから他のも疑心暗鬼になっても仕方ないかもね。
キューティーハニーの同人セル売ってるような奴がいるから他のも疑心暗鬼になっても仕方ないかもね。
449 ：名無しのコレクター：2011/06/15(水) 19:12:36.80
まぁ、本物かどうかとか、背景合ってるかどうかとかは、DVDとかと見比べるなりして自分で調べて判断して欲しいよな
誰かカテジナさんの良いセル画出品してよ。
信ずるものは救われる
じゃないけど、セル画なんて本物と思うに越したことは無い
偽物と思うなら買わなきゃいいだけだし
まぁセル画全盛時代は、制作会社が直販した奴でも怪しいのはあったけど…
じゃないけど、セル画なんて本物と思うに越したことは無い
偽物と思うなら買わなきゃいいだけだし
まぁセル画全盛時代は、制作会社が直販した奴でも怪しいのはあったけど…
セル画じゃないけど、コレクションのほとんどをクリアファイルにファイリングしてた・・・
まぁ、大半が孫コピーだろうから気にしないけど、、、
でも、直筆原画は何とかしないと・・・
どなたか、直筆原画の良い保存法を教えていただけませんか？
ちなみに、100均じゃないクリアファイルに入れて、更にビニール袋（買い物袋系）に入れ、日光の届かないところに保管中です
まぁ、大半が孫コピーだろうから気にしないけど、、、
でも、直筆原画は何とかしないと・・・
どなたか、直筆原画の良い保存法を教えていただけませんか？
ちなみに、100均じゃないクリアファイルに入れて、更にビニール袋（買い物袋系）に入れ、日光の届かないところに保管中です
えっと、以前は曖昧な回答となってしまい申し訳ありませんでした。
あれからもくまなく探してみてようやく合い紙によさそうなものを見つけました。
ttp://marumizu.ocnk.net/product/840
(先頭にhを入れてULRバーに打ち込んでください。)
このような酸もアルカリも極力含めないPH7.0の中性紙をノンバッファ紙というそうです。
図書の酸化問題を調べていて偶然発見しましたが良い勉強になりました。
>>452
動画や原画はその用紙自体がほぼ間違いなく酸性紙なので・・・。
低温暗所は当然ながらガラス板に挟んで補強し真空パックにでもするくらいしか思いつかないですね。
あれからもくまなく探してみてようやく合い紙によさそうなものを見つけました。
ttp://marumizu.ocnk.net/product/840
(先頭にhを入れてULRバーに打ち込んでください。)
このような酸もアルカリも極力含めないPH7.0の中性紙をノンバッファ紙というそうです。
図書の酸化問題を調べていて偶然発見しましたが良い勉強になりました。
>>452
動画や原画はその用紙自体がほぼ間違いなく酸性紙なので・・・。
低温暗所は当然ながらガラス板に挟んで補強し真空パックにでもするくらいしか思いつかないですね。
>>452
>>454
です。
直筆原画保存の際、
http://www.anime-world-star.com/001/sonota.htm
とかって、どうなんでしょう？アドバイスお願いします・・・。
>>454
です。
直筆原画保存の際、
http://www.anime-world-star.com/001/sonota.htm
とかって、どうなんでしょう？アドバイスお願いします・・・。
>>455
中性紙にはさんでクリスタルパックに入れてファイル保管。
あとは湿気に気をつけてカビらないように・・・。
個人レベルで出来る対策はこれくらいが限界だと思います。
ワールドスターさんが扱ってる雑貨も一般のショップで手に入るのでホームセンターなんかに足を運んでみるといいかも知れません。
中性紙にはさんでクリスタルパックに入れてファイル保管。
あとは湿気に気をつけてカビらないように・・・。
個人レベルで出来る対策はこれくらいが限界だと思います。
ワールドスターさんが扱ってる雑貨も一般のショップで手に入るのでホームセンターなんかに足を運んでみるといいかも知れません。
457 ：名無しのコレクター：2011/06/24(金) 23:26:21.37
ドラゴンボールほしい
ペロ(フレンド)、市川のアニメハウス、アニメックが撤退したのはいつ頃？
すべての店舗がいつの間にか消えていた
すべての店舗がいつの間にか消えていた
ヤフオクでマクロスで出てくる大量のコスプレ衣装をなんとかしてくれ
>>460
もう何年も更新止まってたもんな。
更新止まる少し前の頃には、オーナーさんが体調不良みたいな事も書いてあったし、
心配だな。
昔のショップは、今存続しているセル画ショップとは違う
常連とお店との絶妙な関係が良かったな。
もう何年も更新止まってたもんな。
更新止まる少し前の頃には、オーナーさんが体調不良みたいな事も書いてあったし、
心配だな。
昔のショップは、今存続しているセル画ショップとは違う
常連とお店との絶妙な関係が良かったな。
>>461
セル画と関係ない商品を延々セル画のカテゴリーで出品して来るのは止めて欲しいよな
セル画と関係ない商品を延々セル画のカテゴリーで出品して来るのは止めて欲しいよな
465 ：名無しのコレクター：2011/06/29(水) 18:23:37.23
>>464
吹いた。
吹いた。
しかもコミットじゃん
表記が正しくてもこんなの売れないから無問題
オークションを見ていると、もう何年も前から
とある作品のセル画や大量の原動画セットが定期的に出品されています
顔のアップや多段影などかなり気合の入った迫力あるセルが多く見栄えのいいカットが多いですが
いかんせん知名度が低いせいか競争率は低いようです
その作品、元々の製作会社が倒産して制作が他の会社に移行したのですが
そういうわけあり作品はセル画などが流出しやすいものなのでしょうか？
とある作品のセル画や大量の原動画セットが定期的に出品されています
顔のアップや多段影などかなり気合の入った迫力あるセルが多く見栄えのいいカットが多いですが
いかんせん知名度が低いせいか競争率は低いようです
その作品、元々の製作会社が倒産して制作が他の会社に移行したのですが
そういうわけあり作品はセル画などが流出しやすいものなのでしょうか？
潰れたり、セル画自体に対する認識が低いような会社は、関係者もセル画を持ち出しやすかったんじゃないか？
今更大量に流出してくる作品なんて、大抵は元関係者やその周辺の人が出元だろうね。
今更大量に流出してくる作品なんて、大抵は元関係者やその周辺の人が出元だろうね。
これ書いちゃうと作品バレバレかもしれませんが
制作がイメージケイ・SME→手塚プロ
制作協力がスタジオジュニオとあんなぷる
権利はあんなぷる・ケイ・SME→手塚プロ に移行した作品です
元請けのケイが制作おっつかなくなり違約金で倒産、受注元のジュニオが責任を負うはめに
この場合資材を持ち出しているのはケイやジュニオの関係者が濃厚でしょうか（手塚時代のセルも流れているのが謎）
好きな作品なのでいろんなカットが見られるのは嬉しいんですが
スタッフが心血注いだ作品が何年間も大量流出し続けているのがどうにも複雑な心境です
本来は廃棄されるような物なので、少しでも金になればと売っぱらっているのか…
コレクションとは違った話題ですみません
長らく疑問に思っていたのでセル画流通に詳しいこのスレにお伺いしてみました
自分も少しだけセル画を所蔵していますが、何にでもカビが生えてしまうかなり湿度の高い土地住まいなので
このスレの保管対策は大変参考になりますし、いまだセル画に対し熱意を持った人が自分以外にも居ることがわかり嬉しいです
制作がイメージケイ・SME→手塚プロ
制作協力がスタジオジュニオとあんなぷる
権利はあんなぷる・ケイ・SME→手塚プロ に移行した作品です
元請けのケイが制作おっつかなくなり違約金で倒産、受注元のジュニオが責任を負うはめに
この場合資材を持ち出しているのはケイやジュニオの関係者が濃厚でしょうか（手塚時代のセルも流れているのが謎）
好きな作品なのでいろんなカットが見られるのは嬉しいんですが
スタッフが心血注いだ作品が何年間も大量流出し続けているのがどうにも複雑な心境です
本来は廃棄されるような物なので、少しでも金になればと売っぱらっているのか…
コレクションとは違った話題ですみません
長らく疑問に思っていたのでセル画流通に詳しいこのスレにお伺いしてみました
自分も少しだけセル画を所蔵していますが、何にでもカビが生えてしまうかなり湿度の高い土地住まいなので
このスレの保管対策は大変参考になりますし、いまだセル画に対し熱意を持った人が自分以外にも居ることがわかり嬉しいです
白鯨ね
あれは中野のワールドスターで十数年在庫として売ってるよな。
福袋やお楽しみ袋みたいな形で売られてたし、未だに在庫あるんだから
純粋にショップから流れたセル画かも知れんよ
セル画末期の頃の不人気作品のセル画って、凄い絵柄でも高値じゃ売れないから、たらけやコミットにも安値で流れてる事あるからな。
あれは中野のワールドスターで十数年在庫として売ってるよな。
福袋やお楽しみ袋みたいな形で売られてたし、未だに在庫あるんだから
純粋にショップから流れたセル画かも知れんよ
セル画末期の頃の不人気作品のセル画って、凄い絵柄でも高値じゃ売れないから、たらけやコミットにも安値で流れてる事あるからな。
そうその作品です。そんなに長い間売られてるんですか…ということは
不人気で不良在庫みたいになってるってことですか
関係者が垂れ流してるわけじゃないのなら安心しました
オークションでは定期的に落札している人が居るので
地方住まいのファンには需要がありそうなんですが
自分では知り得ない希少な情報を下さり感謝致します、胸が晴れました
＞セル画末期の頃の不人気作品のセル画は凄い絵柄でも高値じゃ売れない
自分なんかは知らない作品でも惹きつけられる絵柄なら欲しくなりますが
セル画そのものに魅力を感じるというより、好きな作品・キャラのセル画目当てだけの方が多いんですかね
不人気で不良在庫みたいになってるってことですか
関係者が垂れ流してるわけじゃないのなら安心しました
オークションでは定期的に落札している人が居るので
地方住まいのファンには需要がありそうなんですが
自分では知り得ない希少な情報を下さり感謝致します、胸が晴れました
＞セル画末期の頃の不人気作品のセル画は凄い絵柄でも高値じゃ売れない
自分なんかは知らない作品でも惹きつけられる絵柄なら欲しくなりますが
セル画そのものに魅力を感じるというより、好きな作品・キャラのセル画目当てだけの方が多いんですかね
大量にあるはじめの一歩とかどうすんだよって話だよな。
もう捨てろよw
もう捨てろよw
何だかんだと、お楽しみ袋を含めて、それなりには売れてるよなww
ワールドスターの在庫セル画ww
実際どんだけ在庫抱えてんだろうって思う。
セル画が消えるなんて言われてた頃だから、版権元の保存用以外全部仕入れたのかもな。
セル画全盛時代だって、よほど需要が高い作品以外は
全体の一部程度しか販売されなかったよな。
ワールドスターの在庫セル画ww
実際どんだけ在庫抱えてんだろうって思う。
セル画が消えるなんて言われてた頃だから、版権元の保存用以外全部仕入れたのかもな。
セル画全盛時代だって、よほど需要が高い作品以外は
全体の一部程度しか販売されなかったよな。
>>472
俺も初期の頃は、パッと気になる絵柄のセル画を買ったり
まんだらけとかで、珍しい作品のセル画を見つけたら、とりあえず買ったりしてたけど
数が増えるとキリがないな。
やっぱり最後に手元に残して置きたくなるのは、好きな作品の好きなキャラだな。
色々な作品の色々なキャラをまんべんなく集めてる人って少ないと思う。
俺なんか、ようこそようこのホッキョンが好きだったから、ホッキョンばかり大量に持ってるw
ようこも少しは持ってたけど、全部手放したw
俺も初期の頃は、パッと気になる絵柄のセル画を買ったり
まんだらけとかで、珍しい作品のセル画を見つけたら、とりあえず買ったりしてたけど
数が増えるとキリがないな。
やっぱり最後に手元に残して置きたくなるのは、好きな作品の好きなキャラだな。
色々な作品の色々なキャラをまんべんなく集めてる人って少ないと思う。
俺なんか、ようこそようこのホッキョンが好きだったから、ホッキョンばかり大量に持ってるw
ようこも少しは持ってたけど、全部手放したw
99～2000年頃のセル画が未だに売ってるって凄いよな。
セーラームーンの頃に、メモルやステップジュンのセル画がが継続して売られてる
ようなもんだろ？
昔は放送が終了すると、ショップに並ぶセル画の数が一気に減ったよな。
スタジオに在庫があったとしても、よほどの人気作品以外は放送終了すると売れなくなるから
あまり扱わなくなったんだろうな。
セーラームーンの頃に、メモルやステップジュンのセル画がが継続して売られてる
ようなもんだろ？
昔は放送が終了すると、ショップに並ぶセル画の数が一気に減ったよな。
スタジオに在庫があったとしても、よほどの人気作品以外は放送終了すると売れなくなるから
あまり扱わなくなったんだろうな。
477 ：名無しのコレクター：2011/07/07(木) 19:36:21.29
誰かめぞん一刻の優良セル画をヤフオクに出品してください
>>473
そういえば一歩も大量に出回っていますね
個人的にですがあんまり欲しい！と思うような絵が少なく思います
同じボクシング物のジョーと比較するとセルから伝わる気迫や重量感に欠ける印象
>>475
最終的にはそうなるかもしれませんね
愛を感じます。思わずホッキョンで検索してしまいました
そういえば一歩も大量に出回っていますね
個人的にですがあんまり欲しい！と思うような絵が少なく思います
同じボクシング物のジョーと比較するとセルから伝わる気迫や重量感に欠ける印象
>>475
最終的にはそうなるかもしれませんね
愛を感じます。思わずホッキョンで検索してしまいました
一歩は割と良い絵が多いのだけど、キャラクターに魅力が無いんだよな。
東映とサンライズがセル画から撤退してから、新作アニメ自体に魅力が薄れたって感じだけど
東映とサンライズがセル画から撤退してから、新作アニメ自体に魅力が薄れたって感じだけど
毎オクでティアラを釣られ買いした馬鹿がいたwww
最近ドラえもんが急落気味な気がするな。
藤子系は、エスパー魔美凄いと思うな。
確か、数ヶ月前
10歳の魔美が9万以上だったし
コレクターは、糸目をつけないよね。
藤子系は、エスパー魔美凄いと思うな。
確か、数ヶ月前
10歳の魔美が9万以上だったし
コレクターは、糸目をつけないよね。
藤子ファンはきちがいばかりだからな
最初に触れたエロがしずかちゃんのお風呂か魔美のヌードﾓﾃﾞﾙかって感じなんだろうな
エロ目的が目立つと、純粋な作品マニア、キャラファンが同一に思われて溜まらんな
俺はテッカマンブレードのミユキが好きだけど、別に変身シーンなんか興味無いし
エロ目的が目立つと、純粋な作品マニア、キャラファンが同一に思われて溜まらんな
俺はテッカマンブレードのミユキが好きだけど、別に変身シーンなんか興味無いし
俺もくりぃむレモンの亜美が好きだけどセックスシーンに興味ないぜ！
それでふと思ったんだけど
モザ入りのアダルトアニメってセル画だと性器描いてあるんだよね多分？
それってオークションとかで売っても大丈夫なモン？
性器規制前の同人誌の画像にモザ入れて「実物にはモザありません」て出品してる人いるから
セル画も同じようにモザ入れて出品すればOKなのかな
モザ入りのアダルトアニメってセル画だと性器描いてあるんだよね多分？
それってオークションとかで売っても大丈夫なモン？
性器規制前の同人誌の画像にモザ入れて「実物にはモザありません」て出品してる人いるから
セル画も同じようにモザ入れて出品すればOKなのかな
アウトだろ
それどころか、二次の自ポ所持規制が成立されたら、魔美やしずかちゃんの
ヌードセル画所持でも逮捕されちまうよ。
それどころか、二次の自ポ所持規制が成立されたら、魔美やしずかちゃんの
ヌードセル画所持でも逮捕されちまうよ。
モザ無し時代のむかーしの同人誌やエロゲが普通に出品されてるから合法かと思ったが違うのか
＞魔美やしずかちゃんのヌードセル画
ホントにそうなったら馬鹿げた国になるな
セル画なんか絵の具で色塗ったペラッペラのシートなのにな
ゲージュツ作品ならオッケーとか抜かしてくるだろうから
誇りを持って立派にヌードモデルやってる魔美はセーフ！と言い切れんこともないかも
＞魔美やしずかちゃんのヌードセル画
ホントにそうなったら馬鹿げた国になるな
セル画なんか絵の具で色塗ったペラッペラのシートなのにな
ゲージュツ作品ならオッケーとか抜かしてくるだろうから
誇りを持って立派にヌードモデルやってる魔美はセーフ！と言い切れんこともないかも
ここで政治的な話はしたくないけど
現与党なんて、70年代の学生運動の成れの果ての連中だし
前与党は票欲しさにカルト団体と組んで丸ごと洗脳されちゃった連中だもん。
団塊前後世代って視野が狭くて弱い者叩き、後輩批判しか出来ないまま
権力者になっちゃったから、あんな風になっちゃったんだろ。
右翼が左翼がとか、層価がどうこうじゃなくて、あの世代に偏って傲慢な奴が多いんだろう。
そういう連中が、我こそ正義なんて考えて、好き勝手やり出したら
そりゃつまらない世の中になるだろうよ。
現与党なんて、70年代の学生運動の成れの果ての連中だし
前与党は票欲しさにカルト団体と組んで丸ごと洗脳されちゃった連中だもん。
団塊前後世代って視野が狭くて弱い者叩き、後輩批判しか出来ないまま
権力者になっちゃったから、あんな風になっちゃったんだろ。
右翼が左翼がとか、層価がどうこうじゃなくて、あの世代に偏って傲慢な奴が多いんだろう。
そういう連中が、我こそ正義なんて考えて、好き勝手やり出したら
そりゃつまらない世の中になるだろうよ。
馬鹿げた国、嫌な世の中といえば
東映バーゲンとか各セル画ショップの即売会なんかも
今だったらトラブル続出だろうな。
東映なんか、ozの前の広場でセル画広げて騒いで居ても怒られなったし
(東映の方へ苦情が来たから、ある時期からスタジオの庭を開放したのだろうが)
撮影所と動画とその間の道路や広場で好き勝手やってた割りには
大きなトラブルも無かったよな。
あの頃が懐かしい、セル画が復活して欲しいって懐古は頻繁に出て来るけど、
今、東映がセル画を完全復活した所で、大泉学園での即売会なんて
今じゃ絶対不可能だと思う。
東映バーゲンとか各セル画ショップの即売会なんかも
今だったらトラブル続出だろうな。
東映なんか、ozの前の広場でセル画広げて騒いで居ても怒られなったし
(東映の方へ苦情が来たから、ある時期からスタジオの庭を開放したのだろうが)
撮影所と動画とその間の道路や広場で好き勝手やってた割りには
大きなトラブルも無かったよな。
あの頃が懐かしい、セル画が復活して欲しいって懐古は頻繁に出て来るけど、
今、東映がセル画を完全復活した所で、大泉学園での即売会なんて
今じゃ絶対不可能だと思う。
492 ：名無しのコレクター：2011/07/14(木) 09:37:11.29
東映のバーゲンみたいにコレクター同士でセル画の
交換や売買が出来る環境って今は無いの？
交換や売買が出来る環境って今は無いの？
>478
くりぃむレモンシリーズかは定かでないけど、線がひゅっと引かれてたり(アタリ線みたいに)大まかな描写でしか書かれてなかったよ。
くりぃむレモンシリーズかは定かでないけど、線がひゅっと引かれてたり(アタリ線みたいに)大まかな描写でしか書かれてなかったよ。
間違えた
>>493へのレスです
>>493へのレスです
無修正のエロアニメ見たら
ちんこがどんな風に描かれてるかくらいわかるだろ。
ちんこがどんな風に描かれてるかくらいわかるだろ。
チンコセル画集めてるショタとか居ないのか？
藤子アニメは女性キャラのヌードも多かったけど、
男子キャラが最後のオチでチンコ出すなんてのも多かったなww
藤子アニメは女性キャラのヌードも多かったけど、
男子キャラが最後のオチでチンコ出すなんてのも多かったなww
のび太がよくお漏らししてたイメージ
のび太のお漏らしセル画ばかり集めてる猛者はおらぬか
のび太のお漏らしセル画ばかり集めてる猛者はおらぬか
やばい、ヤフオクにジブリセル画１円から大量にでてるぞww
500 ：名無しのコレクター：2011/07/15(金) 17:23:05.03
時々あるだろ
そのまま一円で落札されたら凄いけど
そのまま一円で落札されたら凄いけど
501 ：名無しのコレクター：2011/07/15(金) 21:37:40.86
>>491
何もかも皆懐かしい。。。。
地方在住だがＯＺが出来た時に時代が変る予感がしたな。
ＯＺのレストランに美味いとんかつ屋があったな。
あの頃知り合った友人も多いよ。
噴水の周りで鯉を見ながらだべってたのは良い思い出だ。
何もかも皆懐かしい。。。。
地方在住だがＯＺが出来た時に時代が変る予感がしたな。
ＯＺのレストランに美味いとんかつ屋があったな。
あの頃知り合った友人も多いよ。
噴水の周りで鯉を見ながらだべってたのは良い思い出だ。
ＯＺかぁ。
初めて大泉のスタジオ行った時は、まだ工事の仮囲いが始まった頃で、撮影所の増築か何かと思っていたよ。
張り出した円筒型のエスカレーターが超電子バイオマンの移動要塞搭乗口として使われたのを知って感動した。
さっそくテレビシーンと同じく、「搭乗！」の掛け声と共に駆け上がるのやって楽しかったなぁ。
放送前から目を付けていた、とんがり帽子のメモルに期待を膨らませていた１９８４年の春だった。
初めて大泉のスタジオ行った時は、まだ工事の仮囲いが始まった頃で、撮影所の増築か何かと思っていたよ。
張り出した円筒型のエスカレーターが超電子バイオマンの移動要塞搭乗口として使われたのを知って感動した。
さっそくテレビシーンと同じく、「搭乗！」の掛け声と共に駆け上がるのやって楽しかったなぁ。
放送前から目を付けていた、とんがり帽子のメモルに期待を膨らませていた１９８４年の春だった。
何だかんだと、東映バーゲンの参加者もOZで金使ったよな
あそこの駐車場使ってた人も居たし、それ以外でもOZで昼飯食べてた人も多かったし…
今と違って、あの頃は人が集まれば周辺にもそれなりに金が落ちた筈だよ。
今年の夏は東映アニメーションギャラリーにでも出かけて
帰りにOZにでも寄って来ようかな？
あそこの駐車場使ってた人も居たし、それ以外でもOZで昼飯食べてた人も多かったし…
今と違って、あの頃は人が集まれば周辺にもそれなりに金が落ちた筈だよ。
今年の夏は東映アニメーションギャラリーにでも出かけて
帰りにOZにでも寄って来ようかな？
ちょっと待って。OZって何？
東映の販売会は行ってたけどそんなん全然知らない。
セラムンからの新参だからかな。OZとやらをそれとは知らずに利用してたのかな。
東映の販売会は行ってたけどそんなん全然知らない。
セラムンからの新参だからかな。OZとやらをそれとは知らずに利用してたのかな。
東映動画の建物があまりに汚いから、隣接するOZも迷惑してるだろう。
みたいな話をしてた奴が居たな。
そういえば、東映の時、みんな飯はどうしてた？
セル画に全力集中の奴は飯なんか抜きだろうけど
何度も来てると、それなりに休まんと体力持たないからな。
俺は半日のみの参加とかも多かったけど、一日居る時はOZか
通りの方へ出てモスバーガー。あまり良い出物が無くて退屈な時は
きまぐれで駅前の立ち食い蕎麦屋まで行ったな
(そこで高校時代の友人と再会してビビったけどww)
みたいな話をしてた奴が居たな。
そういえば、東映の時、みんな飯はどうしてた？
セル画に全力集中の奴は飯なんか抜きだろうけど
何度も来てると、それなりに休まんと体力持たないからな。
俺は半日のみの参加とかも多かったけど、一日居る時はOZか
通りの方へ出てモスバーガー。あまり良い出物が無くて退屈な時は
きまぐれで駅前の立ち食い蕎麦屋まで行ったな
(そこで高校時代の友人と再会してビビったけどww)
508 ：名無しのコレクター：2011/07/17(日) 23:09:53.21
駅近くにあった「すえひろ５」にたまに行ってたな。
まだあるのかなぁ？
まだあるのかなぁ？
>>507
単独行動だったが、行きと帰りに池袋駅地下の自由通路に在る立ち食い屋さんに寄っていた。
年に４回だけなので、これも楽しみの一つだった。
具体的に何を食っていたかは思い出せんが、２～３種類セットでお腹いっぱいになる様なものだったと思う。
単独行動だったが、行きと帰りに池袋駅地下の自由通路に在る立ち食い屋さんに寄っていた。
年に４回だけなので、これも楽しみの一つだった。
具体的に何を食っていたかは思い出せんが、２～３種類セットでお腹いっぱいになる様なものだったと思う。
池袋も色々店があったな。
東映帰りには寄らないけど、学校の帰りによく利用してた。
東映帰りには寄らないけど、学校の帰りによく利用してた。
大泉って意外と変化が少ないな。
肝心の撮影所が通り沿いが映画館になっちゃったり
個々の店舗の入れ替わりはあるけど、基本的には当時の雰囲気が残ってる
明らかに石神井公園より栄えてると思うけど、急行が止まらない悲しさ…
肝心の撮影所が通り沿いが映画館になっちゃったり
個々の店舗の入れ替わりはあるけど、基本的には当時の雰囲気が残ってる
明らかに石神井公園より栄えてると思うけど、急行が止まらない悲しさ…
販売会がなくなって以来行ってない。もう10年以上前になるのか
史跡めぐり感覚で訪れてみるのもいいかもな。
いっそここの連中で同窓会でもやるか？
交換用という名目で自慢用ファイル持参でｗ
史跡めぐり感覚で訪れてみるのもいいかもな。
いっそここの連中で同窓会でもやるか？
交換用という名目で自慢用ファイル持参でｗ
513 ：名無しのコレクター：2011/07/18(月) 11:40:24.87
セル画て
ジブリ以外は安すぎじゃない
特に手で書いた昔のは、安すぎる
ジブリ以外は安すぎじゃない
特に手で書いた昔のは、安すぎる
>>512
同窓会＆ファイル見せ合い。
いいな、それ。
賛同者が居れば俺も参加したい。
今はセル画ショップが中野に集結して
オタ向けショップ自体が中野、秋葉原、池袋に固まっちゃってるけど、
正直、中野や秋葉原は嫌いだな。
地方から来る人には分かりやすくていいのだろうけど
人が多いし、落ち着き無い街だし、仲間同士でゆっくり出来る場所少ないし
コミットやワールドスターが大泉へ行ってくれたら楽しいんだけど…w
同窓会＆ファイル見せ合い。
いいな、それ。
賛同者が居れば俺も参加したい。
今はセル画ショップが中野に集結して
オタ向けショップ自体が中野、秋葉原、池袋に固まっちゃってるけど、
正直、中野や秋葉原は嫌いだな。
地方から来る人には分かりやすくていいのだろうけど
人が多いし、落ち着き無い街だし、仲間同士でゆっくり出来る場所少ないし
コミットやワールドスターが大泉へ行ってくれたら楽しいんだけど…w
>>513
テレビシリーズなんて膨大な量があるからな。
セル画時代は１クールの作品なんか少なかったし
２５本とか５０本とかに近い話数を制作して、その中で3000枚近いセルを使い…
売り物になるセルが各話1000枚としても、物凄い数のセル画が売られた事になる
それと、昭和40年代のセル画なんか、最近になって急激に出て来てるような気がする
ネットオクの登場やセル画買取するショップがHPを持ったりして
昔のセル画を持っていた人が売れる事に気付いたんだと思う。
作品やキャラによりけりだろうけど、一枚しか無ければ高値が付くけど、
100枚出て来たら、買い手すら付かなくなるような作品もあるからな。
もうセル画集めてる人自体少なくなって来てるから
需要と供給のバランスも崩れて来てると思う
テレビシリーズなんて膨大な量があるからな。
セル画時代は１クールの作品なんか少なかったし
２５本とか５０本とかに近い話数を制作して、その中で3000枚近いセルを使い…
売り物になるセルが各話1000枚としても、物凄い数のセル画が売られた事になる
それと、昭和40年代のセル画なんか、最近になって急激に出て来てるような気がする
ネットオクの登場やセル画買取するショップがHPを持ったりして
昔のセル画を持っていた人が売れる事に気付いたんだと思う。
作品やキャラによりけりだろうけど、一枚しか無ければ高値が付くけど、
100枚出て来たら、買い手すら付かなくなるような作品もあるからな。
もうセル画集めてる人自体少なくなって来てるから
需要と供給のバランスも崩れて来てると思う
個人的に安くなってほしいキャラ
・ほたる（セラムン）
・シータ（ラピュタ）
・ルリルリ（ナデシコ）
・プルツー（ガンダムZZ)
・ほたる（セラムン）
・シータ（ラピュタ）
・ルリルリ（ナデシコ）
・プルツー（ガンダムZZ)
味っ子とかスイートミント、リメイク版の魔法使いサリー
この辺は昔腐るほど売られてたけど、今はなかなか良いのは出てこないな
この辺は昔腐るほど売られてたけど、今はなかなか良いのは出てこないな
旨さに感動している味皇さまと快傑味頭巾の良いカットが欲しいな。
昨年、オクで落としたシーフードカレー対決の回の背景付き味皇さまを一枚、
ＵＶカットガラスのトレス線耐久テストも兼ねて、行き付けの有名なカレー屋さんに額入を寄贈したよ。
料理人の心得を語った数々の名台詞も添えて。
激セマ繁盛店の特集でテレ東のテレビ取材が入って、画面の端っこにさりげなく写った。
昨年、オクで落としたシーフードカレー対決の回の背景付き味皇さまを一枚、
ＵＶカットガラスのトレス線耐久テストも兼ねて、行き付けの有名なカレー屋さんに額入を寄贈したよ。
料理人の心得を語った数々の名台詞も添えて。
激セマ繁盛店の特集でテレ東のテレビ取材が入って、画面の端っこにさりげなく写った。
東映スタジオの中庭で見た結城信輝氏のファイルをもう一度見てみたいものだ。
今じゃ、リュックに入れて気軽に持ち出せる様なモンじゃないけどな。
今じゃ、リュックに入れて気軽に持ち出せる様なモンじゃないけどな。
結城氏は自身の立場を最大限に活用した集め方してたな。
かなり危ない橋を渡ってたけど。
かなり危ない橋を渡ってたけど。
結城さんってセル画コレククターだったのか。知らなかった
クリエイターでセル画コレクターで著名人って凄いよな
業界の名のある人ほど、セル画コレクターを蔑視してたし
業界人のコレクターや転売屋は制作進行に多いって聞いたけど
そんな事やってた制作から、プロデューサーや監督、社長になった奴は居るのかな？
業界の名のある人ほど、セル画コレクターを蔑視してたし
業界人のコレクターや転売屋は制作進行に多いって聞いたけど
そんな事やってた制作から、プロデューサーや監督、社長になった奴は居るのかな？
523 ：名無しのコレクター：2011/07/20(水) 14:34:24.29
結城さんが当時持ち歩いていた直筆イラスト入りファイルだけでも、
今は相当価値があるぞ。
今は相当価値があるぞ。
金持ってるから
ヤフオクでも競り負けねーしな
ヤフオクでも競り負けねーしな
というか結城さん原画のセルが欲しいなあ
思いっきり影入りまくった重厚なやつ
>>522
セル画コレクターって蔑視される存在なのか？
もし自分が制作スタッフだったら自分達の作品を身銭削ってまで
大事にしてくれるなんて嬉しいなあと思うけど、そういうものではないのか
思いっきり影入りまくった重厚なやつ
>>522
セル画コレクターって蔑視される存在なのか？
もし自分が制作スタッフだったら自分達の作品を身銭削ってまで
大事にしてくれるなんて嬉しいなあと思うけど、そういうものではないのか
セル画コレクターはうざいのよ。
撮影済みのをクレクレって。キモいし。
撮影済みのをクレクレって。キモいし。
ま、すでに終わった話ではあるわな
>>525
現場の人の多くは、作品自体に愛着を持っても、セル画自体は単なる産廃くらいにしか
思ってない人が多いよ。
会社がセル画を販売している事自体にムカついていた人も多かったみたいだし…
>>526
某大手の人なんか、くれとか売ってとか言わなくても、セル画の話をしただけで
態度を豹変させて、『あんなものは撮影が終わってしまったらゴミだし』とか
『あんなものに金を出して買ってる連中は何が楽しいの』みたいな事言われたもんな。
何処まで本心だかは知らないけど、ファンにセル画の話をされる事自体を
タブーにしたいって感じだったな。
現場の人の多くは、作品自体に愛着を持っても、セル画自体は単なる産廃くらいにしか
思ってない人が多いよ。
会社がセル画を販売している事自体にムカついていた人も多かったみたいだし…
>>526
某大手の人なんか、くれとか売ってとか言わなくても、セル画の話をしただけで
態度を豹変させて、『あんなものは撮影が終わってしまったらゴミだし』とか
『あんなものに金を出して買ってる連中は何が楽しいの』みたいな事言われたもんな。
何処まで本心だかは知らないけど、ファンにセル画の話をされる事自体を
タブーにしたいって感じだったな。
おまえらの仲間がセル画盗むからだぞ。
製作側からしてみれば、百害あって一利なしの存在。
製作側からしてみれば、百害あって一利なしの存在。
おっと、某ショップ店員の悪口はそこまでだ
まだオタクが珍しい頃に親切にしていたら、一部の馬鹿が際限無く業務妨害してきた
という側面もあったらしいな。
オタクの第一世代はかなり恵まれていたらしい。
大人(大学生以上)でアニメ好きな奴が珍しい頃は、それこそ制作現場へも遊びに
行き放題、使用済みセル画や台本などもたっぷり貰えたり
声優の方だって、アフレコ現場を見学させて貰えた挙げ句に声優の人から誘われて、
喫茶店で色々話をしてくれたなんて話を聞いた。
勿論、多くは節度を持って、相手の親切心を受けていたのだけど
やっぱり当時から、逝っちゃってるオタクは居たみたいで、
その手の人達が好き放題やった結果、ファンに対して厳しい対応をする会社や
警戒心を持つ声優やアニメ関係者が増えていったという側面もあるらしいな。
セル画泥棒なんてのも、その最たるもんだろうな。
そのオタクの第一世代というのも
もう60歳に手が届く年齢だろう。
40年近く前、非常識と無礼の限りを尽くした。痛い人達って、今はどうしてるんだろう？
という側面もあったらしいな。
オタクの第一世代はかなり恵まれていたらしい。
大人(大学生以上)でアニメ好きな奴が珍しい頃は、それこそ制作現場へも遊びに
行き放題、使用済みセル画や台本などもたっぷり貰えたり
声優の方だって、アフレコ現場を見学させて貰えた挙げ句に声優の人から誘われて、
喫茶店で色々話をしてくれたなんて話を聞いた。
勿論、多くは節度を持って、相手の親切心を受けていたのだけど
やっぱり当時から、逝っちゃってるオタクは居たみたいで、
その手の人達が好き放題やった結果、ファンに対して厳しい対応をする会社や
警戒心を持つ声優やアニメ関係者が増えていったという側面もあるらしいな。
セル画泥棒なんてのも、その最たるもんだろうな。
そのオタクの第一世代というのも
もう60歳に手が届く年齢だろう。
40年近く前、非常識と無礼の限りを尽くした。痛い人達って、今はどうしてるんだろう？
533 ：名無しのコレクター：2011/07/21(木) 02:12:59.50
>40年近く前、非常識と無礼の限りを尽くした。痛い人達って、今はどうしてるんだろう？
そうゆう図太い人たちほど今は勝ち組になってたりします。
そうゆう図太い人たちほど今は勝ち組になってたりします。
535 ：sage：2011/07/21(木) 09:03:21.85
>534
おっと、某市役所職員の悪口はそこまでだ w
おっと、某市役所職員の悪口はそこまでだ w
あ、間違ってあげちゃったwｽﾏｿ
ジブリセル画祭りになってるな。どこまであがるのやら。http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B8%A5%D6%A5%EA+%A5%BB%A5%EB%B2%E8+%B5%AE%BD%C5&auccat=0
>537
背付きが一枚もない・・・
>539
良い物が一枚もない・・・
背付きが一枚もない・・・
>539
良い物が一枚もない・・・
541 ：名無しのコレクター：2011/07/21(木) 22:06:39.35
ジブリの良さが分からない。
というか、基本的にテレビシリーズ以外興味無いからな
というか、基本的にテレビシリーズ以外興味無いからな
>>539みたいな大量出品は眺めてると面白い。
子供の頃に好きだったけど10年20年忘れていた作品があったりする
子供の頃に好きだったけど10年20年忘れていた作品があったりする
シ―タだけは欲しい
>543
ディズニーみたいなもんか
ディズニーみたいなもんか
昔から、他人が殺到するような物には醒めた目で見てしまうので、
ジブリやエヴァに桁外れな大金を叩いている人達の感覚は今も理解出来ない。
ただし、【好き嫌い】と【良し悪し】は別物とも理解しているので非難する気は無いけどね。
ジブリやエヴァに桁外れな大金を叩いている人達の感覚は今も理解出来ない。
ただし、【好き嫌い】と【良し悪し】は別物とも理解しているので非難する気は無いけどね。
まわりに流されない俺かっけー、ですね。
ジブリとエヴァは別格だからどうでもいい
何だかんだ言っても、結局は懐の余裕が違うとゆう事です。
俺はテレビアニメの安っぽさが好きだ。
昔のテレビアニメのセル画って、そういう部分が滲み出てるのが
安心感になるんだよな。
芸術家や巨匠よりも、アニメ屋さんがスケジュールと予算に追われた中で
一生懸命作ったアニメが好き
昔のテレビアニメのセル画って、そういう部分が滲み出てるのが
安心感になるんだよな。
芸術家や巨匠よりも、アニメ屋さんがスケジュールと予算に追われた中で
一生懸命作ったアニメが好き
>>550
昔のアニメは作監や原画の癖がそのまんま出てるから見るのも集めるのも楽しいな
このカットはあの回のあのシーンのだな！とか当てやすい
雑誌懸賞で好きな作品のセル二枚当てたことあるけど
どっちもあまり好きじゃない作監の回でガッカリした思い出がw なんて確立
昔のアニメは作監や原画の癖がそのまんま出てるから見るのも集めるのも楽しいな
このカットはあの回のあのシーンのだな！とか当てやすい
雑誌懸賞で好きな作品のセル二枚当てたことあるけど
どっちもあまり好きじゃない作監の回でガッカリした思い出がw なんて確立
>>549
懐の余裕があってもなくてもいらない作品のは買わないだろ。
懐の余裕があってもなくてもいらない作品のは買わないだろ。
>>551
常に完璧で最高の品質の料理を食べさせてくれる三ツ星レストランと
店の混雑や店主のコンディションで品質が変わるラーメン屋
ジブリとテレビアニメの差ってこんな感じかな？
超一流の料理というのも、人生で何度かは口にしておくのも良いと思うけど
やっぱ品質は不安定でも、慣れた味のラーメン屋がいい。
ハズレのラーメンを連続で当たってしまうのもご愛敬。
常に完璧で最高の品質の料理を食べさせてくれる三ツ星レストランと
店の混雑や店主のコンディションで品質が変わるラーメン屋
ジブリとテレビアニメの差ってこんな感じかな？
超一流の料理というのも、人生で何度かは口にしておくのも良いと思うけど
やっぱ品質は不安定でも、慣れた味のラーメン屋がいい。
ハズレのラーメンを連続で当たってしまうのもご愛敬。
>552
要る要らないとか大金を叩くとか、そんな事を論うのは貧乏人の思考って事だよ。
要る要らないとか大金を叩くとか、そんな事を論うのは貧乏人の思考って事だよ。
>>552は単純。故に正しい。
一億円のダイヤとか金があっても無くてもいらないじゃん
一億円のダイヤとか金があっても無くてもいらないじゃん
557 ：名無しのコレクター：2011/07/23(土) 20:51:57.16
金持ちで趣味がセル画収集ってのを聞いた事が無い。
職業柄不況と無縁で老後も十分な年金が確保されている位のを金持ちとして扱うならいる
559 ：名無しのコレクター：2011/07/23(土) 21:50:09.29
公務員か。
昔銀行員と呼ばれ、セル画を高値で買い漁る奴がいたが元気かな？
昔銀行員と呼ばれ、セル画を高値で買い漁る奴がいたが元気かな？
銀行員じゃなくて某市役所職員って言うぐらいだから｢こ｣が付く人じゃないの？
その人しか思いつかない。
その人しか思いつかない。
>>557
ビルゲイツが初期の頃のディズニー作品のセル画を何枚か所蔵してるよ。
世界の長者番付的なテレビ番組で紹介されてたわ。
ピノキオとかシンデレラだっけかな？ミッキーもあった。
個人的には全く欲しいとは思わないが一枚何千万の世界らしい。
趣味というよりは金の使い道がないだけかもしれん。
だがこんなやつが興味本位だけで収集を始めたらスタジオや版権元関連まるごと「this! this! this!」とか言いながら買い取りそうだな。
ビルゲイツが初期の頃のディズニー作品のセル画を何枚か所蔵してるよ。
世界の長者番付的なテレビ番組で紹介されてたわ。
ピノキオとかシンデレラだっけかな？ミッキーもあった。
個人的には全く欲しいとは思わないが一枚何千万の世界らしい。
趣味というよりは金の使い道がないだけかもしれん。
だがこんなやつが興味本位だけで収集を始めたらスタジオや版権元関連まるごと「this! this! this!」とか言いながら買い取りそうだな。
金がある無いに関わらず、セル画に何十万も出す奴の気が知れないよ。
30万も40万も一枚のセル画に費やすなら、その金で女の子と遊んだり
旅行でも行った方がいい。
トータルで何百万も出せるなら、そのカネで株か金やプラチナでも買う。
何千万なんて域に達するなら、家でも買った方がいいもんな。
勿論、全力でセル画を集める事だけに人生費やしてる人を責める気は無いけど
万単位に高騰したセル画に手が出ないという人を貧乏人扱いしたり、
馬鹿にするのはどうかと思う。
大人になれば、普通の人ならそれなりの付き合いもあるし
アニメやセル画以外の趣味なんてものもあるはずだよな。
30万も40万も一枚のセル画に費やすなら、その金で女の子と遊んだり
旅行でも行った方がいい。
トータルで何百万も出せるなら、そのカネで株か金やプラチナでも買う。
何千万なんて域に達するなら、家でも買った方がいいもんな。
勿論、全力でセル画を集める事だけに人生費やしてる人を責める気は無いけど
万単位に高騰したセル画に手が出ないという人を貧乏人扱いしたり、
馬鹿にするのはどうかと思う。
大人になれば、普通の人ならそれなりの付き合いもあるし
アニメやセル画以外の趣味なんてものもあるはずだよな。
その金があったら○○とか、買えもしない一億円のダイヤを出す脳天壊了なたとえとか。
ギャンブルする人にその金があったら何を買うとか、高級車に乗ってる人にそんな大金出せるんだったらとか
言ってるのと同じで、個人が楽しんで出費している事を論うのは至極ナンセンスだ。そこが貧乏人的思考だと言いたい。
ギャンブルする人にその金があったら何を買うとか、高級車に乗ってる人にそんな大金出せるんだったらとか
言ってるのと同じで、個人が楽しんで出費している事を論うのは至極ナンセンスだ。そこが貧乏人的思考だと言いたい。
>>564
そりゃそうだけど、話の発端は>>549だろ
別に自分の金を何使おうが個人の自由だけど
高額のセル画を拒む人間を貧乏人扱いして来るから可笑しくなる。
100万円のセル画を買うのも個人の自由だけど、セル画に１万円出す事を拒む人間を
小馬鹿にするのも可笑しな話だと思うけどな。
そりゃそうだけど、話の発端は>>549だろ
別に自分の金を何使おうが個人の自由だけど
高額のセル画を拒む人間を貧乏人扱いして来るから可笑しくなる。
100万円のセル画を買うのも個人の自由だけど、セル画に１万円出す事を拒む人間を
小馬鹿にするのも可笑しな話だと思うけどな。
>>565みたいな文章を、中年の人間が書いてると思うと
同じ趣味の人間として恥ずかしくなる。
同じ趣味の人間として恥ずかしくなる。
高額なセル画を買うことで自尊心を保つのか。
いやいや、なかなかできないことですよ。これは。
いやいや、なかなかできないことですよ。これは。
わけわからん流れになってるが話は簡単
・安い＆イラネ→買わない
・安い＆欲しい→買う
・高い＆イラネ→買わない
・高い＆欲しい→人による
・安い＆イラネ→買わない
・安い＆欲しい→買う
・高い＆イラネ→買わない
・高い＆欲しい→人による
>>562
普通の人の定義はわからんが世の中には趣味はセル画だけ
女の子と遊ぼうにもキャバクラや風俗でお金という対価を払うことでしか
女の子と話すことができなかったり、旅行へ行こうにも一緒に行く友人も
おらず休日は家から出たくないという奴も実際にいる
そういう奴の価値観からすればセル画がほぼ生活のすべてであってセル画に何十万円も出すのは普通なんだよ
普通の人の定義はわからんが世の中には趣味はセル画だけ
女の子と遊ぼうにもキャバクラや風俗でお金という対価を払うことでしか
女の子と話すことができなかったり、旅行へ行こうにも一緒に行く友人も
おらず休日は家から出たくないという奴も実際にいる
そういう奴の価値観からすればセル画がほぼ生活のすべてであってセル画に何十万円も出すのは普通なんだよ
自分自身もそうだけど、オタクって、ちょっと考え方や方向性が違うと
結構いがみ合う部分があるよな。
全く別の趣味だと、別の世界の人と割り切れちゃうけど、
近い趣味で感覚や考え方が違うと何故か反発してしまう。
結構いがみ合う部分があるよな。
全く別の趣味だと、別の世界の人と割り切れちゃうけど、
近い趣味で感覚や考え方が違うと何故か反発してしまう。
貧乏人扱いが気に入らないなら貧乏人と思われるようなレスしなきゃいいのに
単に高いものは買わないとだけ言ってりゃいいものを女や旅行の方がいいとか負け惜しみ臭いこと言うから。
単に高いものは買わないとだけ言ってりゃいいものを女や旅行の方がいいとか負け惜しみ臭いこと言うから。
旅行も女も一通り楽しんで、さらに高額でセルを買ってるヤツもいるだろうに。
そういう風には思わないんだな。
そういう風には思わないんだな。
ウソでもいいからジブリやらエヴァやら興味あって
ガンガンかね出してますって言えばいいのか？
すばらしいインターネットですね。ここは。
ガンガンかね出してますって言えばいいのか？
すばらしいインターネットですね。ここは。
やだね中年オタクは負けず嫌いでww
気弱な癖に絶対に口喧嘩では負けたくないから後出し的にネチネチ繰り返す。
>>575>>576(同一人物？)は>>562の書き込みにショックを受けてるのが丸わかり。
感情向きだしになると、単語だけに反応するようになるからな。
本気で書き込みどおりの事を思ってんなら、堂々と無視すればいいじゃん。
いちいちツマラン書き込みを引っ張り続けてる方がよっぽど女々しいぜ。
気弱な癖に絶対に口喧嘩では負けたくないから後出し的にネチネチ繰り返す。
>>575>>576(同一人物？)は>>562の書き込みにショックを受けてるのが丸わかり。
感情向きだしになると、単語だけに反応するようになるからな。
本気で書き込みどおりの事を思ってんなら、堂々と無視すればいいじゃん。
いちいちツマラン書き込みを引っ張り続けてる方がよっぽど女々しいぜ。
済まん
やっと終わりかかったところへ、わざわざ蒸し返すような書き込みされると腹立つからな。
やっと終わりかかったところへ、わざわざ蒸し返すような書き込みされると腹立つからな。
この流れ数ヶ月くらい前になかったか？w
また蒸し返す事になったらスマンけど…
病んでる奴が多いんだろ？
だから自分が気にしてる事、気に食わない事を言われると怒り出すんだろうな。
あと、2chの趣味関係のｽﾚ全般に感じる事だけど、金と女の話が出ると荒れやすいな。
病んでる奴が多いんだろ？
だから自分が気にしてる事、気に食わない事を言われると怒り出すんだろうな。
あと、2chの趣味関係のｽﾚ全般に感じる事だけど、金と女の話が出ると荒れやすいな。
欲しいものが手に入るなら出せるだけ出す。
自分のスタンスを貫き通せば周りなんてどうでもよくなるわな。
みんな周りに流されすぎなんじゃね。ん、彼女？俺の嫁ならたくさんいるぜ。
金なんて所詮は自己満足の快楽を得るための一手段だろ。
自分のスタンスを貫き通せば周りなんてどうでもよくなるわな。
みんな周りに流されすぎなんじゃね。ん、彼女？俺の嫁ならたくさんいるぜ。
金なんて所詮は自己満足の快楽を得るための一手段だろ。
>>583
ヲタはプライド高いのが多いから、他人をすぐ気にするよ。
大体、他人など気にせずに己の趣味を貫く奴は2ちゃんなんかに依存しないだろ。
こういうｽﾚに居座って、喧嘩してる時点で、コンプレックスの塊って事だろうな。
ヲタはプライド高いのが多いから、他人をすぐ気にするよ。
大体、他人など気にせずに己の趣味を貫く奴は2ちゃんなんかに依存しないだろ。
こういうｽﾚに居座って、喧嘩してる時点で、コンプレックスの塊って事だろうな。
586 ：名無しのコレクター：2011/07/25(月) 18:33:11.50
またジブリとエヴァのセル画が
どれよりも高いことが気に食わない
マイナー作品オタクが暴れてるのか
どれよりも高いことが気に食わない
マイナー作品オタクが暴れてるのか
588 ：名無しのコレクター：2011/07/25(月) 19:11:47.38
ここもID欲しいな。
>>586馬鹿発見
591 ：名無しのコレクター：2011/07/25(月) 21:59:38.36
オタクの性格を観察できる良スレｗ
2ちゃんらしくて実によろしい
サイバーフォーミュラーのセル画持ってたわ。
あれは芦田豊雄関係ないのか。
あれは芦田豊雄関係ないのか。
ジャニカの内紛やアニドウのなめきに利用されたりと、
晩年は大変だったよな。
それで寿命縮めたのかも知れない。
ご冥福をお祈りします。
晩年は大変だったよな。
それで寿命縮めたのかも知れない。
ご冥福をお祈りします。
597 ：名無しのコレクター：2011/07/28(木) 01:45:37.98
スタジオライブといえば、セル画を積極販売していた三大制作会社とも言うべき
東映、サンライズ、葦プロをメインに仕事をしていたからな。
80～90年代のセル画史に置いても欠かせないスタジオだな。
東映、サンライズ、葦プロをメインに仕事をしていたからな。
80～90年代のセル画史に置いても欠かせないスタジオだな。
ワタル2の頃の芦田さん原画の版権セルは独特だったな
クッキリした輪郭と彩度高めの色調とキツめのハイライト。デザイン的というか
芦田さんはデフォルメのセンスは鳥山明から受けて
鳥山さんは芦田タッチやカラーリングに影響受けたのかな？
クッキリした輪郭と彩度高めの色調とキツめのハイライト。デザイン的というか
芦田さんはデフォルメのセンスは鳥山明から受けて
鳥山さんは芦田タッチやカラーリングに影響受けたのかな？
初代アラレちゃんのキャラクター設定が芦田さんだったら
その後の鳥山作品のアニメの流れも変わったかもな…
前田さんの絵は鳥山明も不満だったみたいだし…
その後の鳥山作品のアニメの流れも変わったかもな…
前田さんの絵は鳥山明も不満だったみたいだし…
601 ：名無しのコレクター：2011/07/29(金) 18:20:05.82
ハッキリとは名指しはしなかったけど
『東映が持ってきたアラレちゃんの絵を見て愕然とした』みたいな事を言っていた
最初に鳥山の所へ持っていった絵は前田の描いたものというのは
別の場の東映関係者の証言にあったから
ドラゴンボールの頃は知らない。
そういえば、ドラゴンボール無印の頃のアニメ誌の前田のインタビューで、
前田が鳥山の事を“鳥山君”と呼んでたのを覚えてる。
子供心に引いたのを覚えてる
『東映が持ってきたアラレちゃんの絵を見て愕然とした』みたいな事を言っていた
最初に鳥山の所へ持っていった絵は前田の描いたものというのは
別の場の東映関係者の証言にあったから
ドラゴンボールの頃は知らない。
そういえば、ドラゴンボール無印の頃のアニメ誌の前田のインタビューで、
前田が鳥山の事を“鳥山君”と呼んでたのを覚えてる。
子供心に引いたのを覚えてる
すごいのでてるね。値段もすごい。http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u36091638
まともなのは次元くらいじゃん
あとはオバサンと細かいの
20万でも買い手つかんだろ
あとはオバサンと細かいの
20万でも買い手つかんだろ
高額設定に値する物が一枚もない。
ドイツ・ボンでｱﾆﾒ展開催
http://www.afpbb.com/article/entertainment/entertainment-others/2816901/7572021
オマエラの個人コレクションならこのレベルは提供できるんジャマイカ
http://www.derwesten.de/kultur/ausstellungen/Anime-Schau-in-Bonn-id4914687.html
http://www.afpbb.com/article/entertainment/entertainment-others/2816901/7572021
オマエラの個人コレクションならこのレベルは提供できるんジャマイカ
http://www.derwesten.de/kultur/ausstellungen/Anime-Schau-in-Bonn-id4914687.html
なんかだらけの目録で見たようなのがあるな
608 ：名無しのコレクター：2011/08/02(火) 01:34:50.15
みんなどんな作品を持っていて、どんか作品のセル画が欲しいの？
609 ：名無しのコレクター：2011/08/02(火) 21:02:54.76
気まぐれオレンジロード 鮎川まどか
昔の作品なのにいまだに高値。
まさに高嶺の花だね。
昔の作品なのにいまだに高値。
まさに高嶺の花だね。
エスパー魔美のヌードセル
なんてあったら・・・
諭吉が何枚あっても、足りないよね。
オクでもみたことないよ。
なんてあったら・・・
諭吉が何枚あっても、足りないよね。
オクでもみたことないよ。
高いのはもうキャプチャ画をプリントアウトでいいと思うんだよ
>>609>>610
何となく年代が分かるなww
自分はその若干後の世代。
でも、欲しいのはタイムボカンシリーズと80年代のタツノコ作品。
お二人の欲しい作品よりはプレミア度は遥かに低いけど、
良いものはなかなか出て来ないし、タツノコ系は根強い信者が居るのか、
たまに良いものが出ると、競争激しいな。
宝物はサイコーユ鬼と昔のみなしごハッチ(ハンドトレス)と紅三四郎かな
何となく年代が分かるなww
自分はその若干後の世代。
でも、欲しいのはタイムボカンシリーズと80年代のタツノコ作品。
お二人の欲しい作品よりはプレミア度は遥かに低いけど、
良いものはなかなか出て来ないし、タツノコ系は根強い信者が居るのか、
たまに良いものが出ると、競争激しいな。
宝物はサイコーユ鬼と昔のみなしごハッチ(ハンドトレス)と紅三四郎かな
自分は カウボーイビバップ
ロードス島戦記（OVA版）
アミテージ・ザ・サード
とか欲しいですね。
学生なんで、上から２つは手が届かないくらい高価ですが、、、
あと、アダルト作品でちらほら・・・
つい最近セル画収集始めた新参なんで、欲しいもの上げるとキリがありませんwww
ロードス島戦記（OVA版）
アミテージ・ザ・サード
とか欲しいですね。
学生なんで、上から２つは手が届かないくらい高価ですが、、、
あと、アダルト作品でちらほら・・・
つい最近セル画収集始めた新参なんで、欲しいもの上げるとキリがありませんwww
嬉しいねぇ
俺らジジィ共がくたばっても後を継ぐ次代がいるのか
俺らジジィ共がくたばっても後を継ぐ次代がいるのか
横から失礼
逆にゴミと言われると興味涌くな
俺もジャンケンマンとかムサシロードとかのサブキャラをお宝にしてるし
逆にゴミと言われると興味涌くな
俺もジャンケンマンとかムサシロードとかのサブキャラをお宝にしてるし
>>613です。
>>616
大切にしてるものをゴミとは思いませんよ。
自分の持っている物だって、他人から見れば価値が薄かったりしますし、、、
自分のコレクションだけでなく、他の人が大切にしている物を尊重できるコレクターになっていきたい次第です。
ちなみに、以前にあった IP表示あったらいいのに ってレス、
なんか分かるような気がwww
>>614
聞きたかったことを即レスどもです
>>616
大切にしてるものをゴミとは思いませんよ。
自分の持っている物だって、他人から見れば価値が薄かったりしますし、、、
自分のコレクションだけでなく、他の人が大切にしている物を尊重できるコレクターになっていきたい次第です。
ちなみに、以前にあった IP表示あったらいいのに ってレス、
なんか分かるような気がwww
>>614
聞きたかったことを即レスどもです
タツノコ作品で自分的なお宝は、昭和アホ草紙あかぬけ一番！１８話の斑尾菜々子（５歳の幼稚園児）。
歌っているサイコーユ鬼も１枚有るけど、格付けではこっちの方が上なんだ。
マイナー作品のサブキャラなので、良いシーンが一度に沢山手に入ってラッキーだったな。
歌っているサイコーユ鬼も１枚有るけど、格付けではこっちの方が上なんだ。
マイナー作品のサブキャラなので、良いシーンが一度に沢山手に入ってラッキーだったな。
あかぬけ一番も滅多に出てこない作品だね。
ドテラマンもユ鬼以外はほとんど見ないし…
この時期のタツノコは20話前後の短期シリーズが多く、それに反して熱狂的なファンを
抱える作品が多いからな。
スターザンSやジリオンはよく見掛けたけど、間のメカドック～ドテラマンは出てこないな
ドテラマンもユ鬼以外はほとんど見ないし…
この時期のタツノコは20話前後の短期シリーズが多く、それに反して熱狂的なファンを
抱える作品が多いからな。
スターザンSやジリオンはよく見掛けたけど、間のメカドック～ドテラマンは出てこないな
622 ：名無しのコレクター：2011/08/04(木) 17:58:04.76
タツノコのセル画って何処で売られてたの？
綾波やアスカで2万とか4万とかの奴はまず偽物と思っていいな
もしくは出品者も本物かどうか自信がないから弱気な値をつけてる
もしくは出品者も本物かどうか自信がないから弱気な値をつけてる
本物かどうか判別不能ならもう本物ってことでいいじゃない
うわ・・
>>622
例外的に吉祥寺のあいどるで未来警察ウラシマンが単発で販売された事が有ったけど、
それ以外の流通ルートは今でも知らないんだよね。
オレの好みを理解している仲間が気を利かせて調達して来てくれて、それを全部買い受けただけなので。
人脈築いて互いに補完し合える良き時代の成せる技です。
例外的に吉祥寺のあいどるで未来警察ウラシマンが単発で販売された事が有ったけど、
それ以外の流通ルートは今でも知らないんだよね。
オレの好みを理解している仲間が気を利かせて調達して来てくれて、それを全部買い受けただけなので。
人脈築いて互いに補完し合える良き時代の成せる技です。
627 ：名無しのコレクター：2011/08/05(金) 02:05:38.12
モスピーダ、TV版マクロスは、アニメイトで販売した事があるよ！
>>626>>627
有り難う。
大昔はタツノコの本社だかにショップがあって売っていたって話は聞いた事あるし
創立何十周年だかで通販やったのも知っていたけど、それ以外はあまり見てないからな。
通販の方は、残っている作品もかなり限られていたみたいだね。
その割りには結構流出してるから、何処かで売られていたのか気になっていたんだよ。
有り難う。
大昔はタツノコの本社だかにショップがあって売っていたって話は聞いた事あるし
創立何十周年だかで通販やったのも知っていたけど、それ以外はあまり見てないからな。
通販の方は、残っている作品もかなり限られていたみたいだね。
その割りには結構流出してるから、何処かで売られていたのか気になっていたんだよ。
途中送信しちまった…
東映やサンライズみたいな固定した販路は無いけど、単発的にあちこちのショップへ
流れていたって事かな？
東映やサンライズみたいな固定した販路は無いけど、単発的にあちこちのショップへ
流れていたって事かな？
タツノコはヤッターマンの時代とかだとアニメックとかで置いてたよ。
誰も見向きもしてなかったけどw
あと、デパートのアニメフェアとかでゴーディアンとかベルフィーとリルビットとか売ってた。
誰も見向きもしてなかったけどw
あと、デパートのアニメフェアとかでゴーディアンとかベルフィーとリルビットとか売ってた。
昔の東映のバーゲンで何故かガッチャマンとか売ってたな。
>>630
そんな頃からセル画って売ったんだ～
タツノコはファン層が偏ってるからな。
コアなファンはいるけど、セル画コレクターの中じゃマイナーな存在な作品ばかりだし
>>631
マジで!？
表でマニアがとかじゃなく、東映自体で扱ってたの？
そんな頃からセル画って売ったんだ～
タツノコはファン層が偏ってるからな。
コアなファンはいるけど、セル画コレクターの中じゃマイナーな存在な作品ばかりだし
>>631
マジで!？
表でマニアがとかじゃなく、東映自体で扱ってたの？
>>632
何故か東映バーゲンではハイジや三千里とか出した事もあったな。謎だw
でも東映や日アニとかは古い作品でも放出してくれるから良かった。
東京ムービーなんかは公式ショップもってても、オンタイムの作品しか放出してくれなかったから
それ以前の作品はスタッフ抜きか資料室流れの物くらいしか出回ってないんだよな。。
ガンバ欲ｽｲﾖガンバ。。。
何故か東映バーゲンではハイジや三千里とか出した事もあったな。謎だw
でも東映や日アニとかは古い作品でも放出してくれるから良かった。
東京ムービーなんかは公式ショップもってても、オンタイムの作品しか放出してくれなかったから
それ以前の作品はスタッフ抜きか資料室流れの物くらいしか出回ってないんだよな。。
ガンバ欲ｽｲﾖガンバ。。。
凄いな。昔の東映は。
最後の方は東映自体もやる気無くしてた感じで
売れ筋作品以外は放映中の作品すら量が少なくなってたけど…
それでも最終の時は、昭和末期～平成初期の作品のOP・EDとか
何故か魔法のマコちゃんとか出して来てくれたよな。
あの勢いであともう一回くらいはやって欲しかったな。
ガンバ。
そういえば旧Ａプロ時代のセルって、Ａプロとムービーの関係解消後はどうなったんだろう。
セル画が普通に流通するようになった頃は、下請けや外注制作分もきちんと回収された
だろうけど、セル画が単なる産廃の頃は、宣材や資料用以外は回収せずに
外注先で処分されてたり…なんて事は無いだろうか？
当時は東映もタツノコも大半は自社内制作だった中、Ａプロやスタジオゼロとかに
かなりの量を作らせていた東京ムービーって、結構異質な存在だったんじゃないか？
最後の方は東映自体もやる気無くしてた感じで
売れ筋作品以外は放映中の作品すら量が少なくなってたけど…
それでも最終の時は、昭和末期～平成初期の作品のOP・EDとか
何故か魔法のマコちゃんとか出して来てくれたよな。
あの勢いであともう一回くらいはやって欲しかったな。
ガンバ。
そういえば旧Ａプロ時代のセルって、Ａプロとムービーの関係解消後はどうなったんだろう。
セル画が普通に流通するようになった頃は、下請けや外注制作分もきちんと回収された
だろうけど、セル画が単なる産廃の頃は、宣材や資料用以外は回収せずに
外注先で処分されてたり…なんて事は無いだろうか？
当時は東映もタツノコも大半は自社内制作だった中、Ａプロやスタジオゼロとかに
かなりの量を作らせていた東京ムービーって、結構異質な存在だったんじゃないか？
最後の東映は毎度おなじみのセーラームーンもバンクとか最終回とか豪華だったのを覚えてる
軽く数万にはなるような美奈子のOPバンクのアップのすごいきれいなやつが背景無し2枚組の1枚として数百円で買えた
軽く数万にはなるような美奈子のOPバンクのアップのすごいきれいなやつが背景無し2枚組の1枚として数百円で買えた
でも、30分早く開場したという理由で、16時30分に終了したよな。
組合強い会社みたいだし、30分でも延長扱いになっちゃうと色々大変なのかも知れないけど
もう少し余韻に浸りたかったのに、凄く寂しかったな。
正直、ここ6～7年の記憶は抜け放題なのにw
東映バーゲン最後の日だけは、今も鮮明に覚えてるんだよな。
組合強い会社みたいだし、30分でも延長扱いになっちゃうと色々大変なのかも知れないけど
もう少し余韻に浸りたかったのに、凄く寂しかったな。
正直、ここ6～7年の記憶は抜け放題なのにw
東映バーゲン最後の日だけは、今も鮮明に覚えてるんだよな。
637 ：名無しのコレクター：2011/08/07(日) 03:51:56.81
東映バーゲンって、いつも会場で会う顔見知りと帰りは一緒に帰っていたけど、
最終回だけは、何故か最後なのに来なかったり、外せない用事があるとかで
途中で帰っちゃったりして、最初に行った時以来の独りでの帰宅だった。
しかも何故か裏道ばかり遠回りしながら大泉学園の駅まで帰ったんだよな。
余計に寂しかった。
最終回だけは、何故か最後なのに来なかったり、外せない用事があるとかで
途中で帰っちゃったりして、最初に行った時以来の独りでの帰宅だった。
しかも何故か裏道ばかり遠回りしながら大泉学園の駅まで帰ったんだよな。
余計に寂しかった。
元の所有者にも心情的には思うところはあろうが、これは出品者側が正当。
会社側(版権所有者)が被害届出すなり告訴するなりしない限り法的に問題ない。
余程のメリットがないと訴えても責任の所在をはっきりさせることで原告側が面倒なことになるだけだと思う。
余程のメリットがないと訴えても責任の所在をはっきりさせることで原告側が面倒なことになるだけだと思う。
ぶっちゃけ自分の持ってるセル画だって半分以上は出所不明だし
それこそ、今出回ってるセル画なんて
コミットやワールドスターなんかの一部のもの以外はすべて転売転売で辿り着いたものだろうからな
元の所有者だのがシャシャり出て来られても、『何を今更』だよな。
それこそ、今出回ってるセル画なんて
コミットやワールドスターなんかの一部のもの以外はすべて転売転売で辿り着いたものだろうからな
元の所有者だのがシャシャり出て来られても、『何を今更』だよな。
>>640
厳密には横領だろうけど、30年も前ならスタッフや社員が撮影済のセル画を持ち帰るなんて
普通だったと思うよ。
セル画なんて基本的には産廃だし、アニメスタジオは色々な意味でルーズだったからな。
使用済素材を少々がめるくらい大した問題にならなかったと思う。
厳密には横領だろうけど、30年も前ならスタッフや社員が撮影済のセル画を持ち帰るなんて
普通だったと思うよ。
セル画なんて基本的には産廃だし、アニメスタジオは色々な意味でルーズだったからな。
使用済素材を少々がめるくらい大した問題にならなかったと思う。
前の所有者からクレームが来たら嫌だな。
大切なセル画やよほど高価なセル画は別にして、惰性で買ったり、冷かしで入札して
落札したセル画とかは、すぐに買った経緯を忘れちゃう。
一ヶ月も経てば普通に放出要員だし…
でも、自分が売ったセル画をしっかり把握して、後追いしてる人から見れば
俺みたいな奴は転売屋なんだろうな。
大切なセル画やよほど高価なセル画は別にして、惰性で買ったり、冷かしで入札して
落札したセル画とかは、すぐに買った経緯を忘れちゃう。
一ヶ月も経てば普通に放出要員だし…
でも、自分が売ったセル画をしっかり把握して、後追いしてる人から見れば
俺みたいな奴は転売屋なんだろうな。
645 ：名無しのコレクター：2011/08/09(火) 00:56:11.72
盗難品だろうがなんだろうが関係ないね。
欲しい物は買う。ただそれだけ。
欲しい物は買う。ただそれだけ。
>>647
言いたい事も分かるけど、盗品の可能性を考えだしたら収集は無理。
スタジオから合法的にもらって来たとしても、法に触れる可能性はゼロじゃないし
それこそ作品のすべての権利を持っている東映動画のバーゲン品か
もしくはペロでグッズとして発売されたもの以外はアウトの可能性があるでしょ。
あとは、全部の権利をクリアしてるのってテレビ局のプレゼント品とか？
それこそ、一時期の「撮影前にあしたのジョーのセル画大量に盗難！」とかでかでかとマスコミが報じた時期に、放映前のジョーのセルを個人から大量に買いでもしたら未必の故意は成立すると思うけど。
そう考えると、荒木さんの事件の後は荒木さん関係のセルは微妙な位置かもw
それ以外は気にする必要ないでしょ。
言いたい事も分かるけど、盗品の可能性を考えだしたら収集は無理。
スタジオから合法的にもらって来たとしても、法に触れる可能性はゼロじゃないし
それこそ作品のすべての権利を持っている東映動画のバーゲン品か
もしくはペロでグッズとして発売されたもの以外はアウトの可能性があるでしょ。
あとは、全部の権利をクリアしてるのってテレビ局のプレゼント品とか？
それこそ、一時期の「撮影前にあしたのジョーのセル画大量に盗難！」とかでかでかとマスコミが報じた時期に、放映前のジョーのセルを個人から大量に買いでもしたら未必の故意は成立すると思うけど。
そう考えると、荒木さんの事件の後は荒木さん関係のセルは微妙な位置かもw
それ以外は気にする必要ないでしょ。
>>648
個人から買った一般に出回ってない作品なんか高確率で…なんて思うし
まんだらけやコミットも買取時に入手経緯なんか聞かないから、あそこの商品でも
『どうしてこんな作品が売ってるの？』というのが結構出て来るよな。
それにセル画コレクターなら大抵の人ならそういう怪しい出元のセル画の一枚や二枚はあるだろう
でも>>645はヤバイよ。
こういうのは公言しちゃいけない。
日本には本音と建前というものもあるのだから、出元不明のセル画を買うにしても
あくまで性善説に立って、『この人なら盗品じゃないだろうと思うから買った』
くらいの建前は大事だと思う。
個人から買った一般に出回ってない作品なんか高確率で…なんて思うし
まんだらけやコミットも買取時に入手経緯なんか聞かないから、あそこの商品でも
『どうしてこんな作品が売ってるの？』というのが結構出て来るよな。
それにセル画コレクターなら大抵の人ならそういう怪しい出元のセル画の一枚や二枚はあるだろう
でも>>645はヤバイよ。
こういうのは公言しちゃいけない。
日本には本音と建前というものもあるのだから、出元不明のセル画を買うにしても
あくまで性善説に立って、『この人なら盗品じゃないだろうと思うから買った』
くらいの建前は大事だと思う。
あんかの展示会でエヴァのセル画が盗まれたことがあったが
あれはどうなったんだろうか
あれはどうなったんだろうか
他の品物と同じで、盗まれた物はなかなか表に出てこないよ
盗んだ奴がずっと隠し持って、そいつが死んだら遺族が処分して終わりだろうな。
盗む奴の気が知れない。
貴重なものは、個人が持つよりも、きちんとしたところで保存されるのが一番幸せだ。
盗んだ奴がずっと隠し持って、そいつが死んだら遺族が処分して終わりだろうな。
盗む奴の気が知れない。
貴重なものは、個人が持つよりも、きちんとしたところで保存されるのが一番幸せだ。
盗むのは論外だな
てか盗んだものは単に手元にあるだけで所有していることにならない
てか盗んだものは単に手元にあるだけで所有していることにならない
セル画は持っていることに意味がある
盗んでも持っていることにならないから意味がない
盗んでも持っていることにならないから意味がない
655 ：名無しのコレクター：2011/08/09(火) 23:50:45.03
盗みにこだわるならセル画は出自が確実なもの以外買わないことだなｗ
出た！
また極論が！
また極論が！
だらけとかやばそうだなwwwww
658 ：名無しのコレクター：2011/08/10(水) 01:19:23.54
セル画は八割がは怪しい？制作会社がお店に下ろして居ても版権本のを貰っている作品は少ない。関係者でもほとんど許可を貰ってはいない。ショップで買えば安心でも無い、中野にある店は出所が判らないセル画が沢山在るよ！でも皆は気付かないふりして欲しいから買ってる。
中野のショップはどこの店もどう見ても盗品の巣窟w
セル画を自分が盗む（窓ガラス割ったりして）＝アウト
盗まれた（かもしれない）セル画を買う＝ふつうにセーフ
でしょw
セル画を自分が盗む（窓ガラス割ったりして）＝アウト
盗まれた（かもしれない）セル画を買う＝ふつうにセーフ
でしょw
正直な所、スタッフが抜き取って持ち帰ったセル画なんかは当時の感覚じゃ盗品って
意識は薄かったよな
キセル(不正乗車)と同じで、時代の変化で感覚や倫理観も変化するからな。
でも、部外者がスタジオ忍び込んで盗んで来たセル画は流石に引くな。
どんなに欲しいセル画でもスルーする。
意識は薄かったよな
キセル(不正乗車)と同じで、時代の変化で感覚や倫理観も変化するからな。
でも、部外者がスタジオ忍び込んで盗んで来たセル画は流石に引くな。
どんなに欲しいセル画でもスルーする。
キセルはいつの時代でもダメだろw
>>661
昔は漫画や漫才のギャグネタにも使われてたし
ＪＲが突発的に検札やると必ず普段精算して来る客の数倍の精算客が居たとか
小田急が匿名でアンケートをとったら、大多数の人が過去にキセル経験があるとか
凄い解答が出ていた。
そういうのが自動改札を増やす切っ掛けの一つだったらしい。
有人改札の頃は、定期券見せるだけで区間内の乗り降り自由だったからな。
昔は漫画や漫才のギャグネタにも使われてたし
ＪＲが突発的に検札やると必ず普段精算して来る客の数倍の精算客が居たとか
小田急が匿名でアンケートをとったら、大多数の人が過去にキセル経験があるとか
凄い解答が出ていた。
そういうのが自動改札を増やす切っ掛けの一つだったらしい。
有人改札の頃は、定期券見せるだけで区間内の乗り降り自由だったからな。
今の販売されてるセル画はともかく、昔のセル画ショップで売られていたセル画って
どんなもんだろう？
東映みたいにセル画販売の為の部署が明確に存在していた会社はともかく
他のアニメ会社はどの部署の判断で販売していたのだろう？
原作者は出版社、放送局への対応は？
結構適当なところが多かったような気がするな。
現場のそれほど高くない役職の人間の判断で販売されたりとか
会社の中に部外者が入って泥棒されたり、撮影前のセル画が消えたのならともかく
普通に撮影終了した後のセル画なんか、アニメ会社の経営者はあまり気にしていない人が
多かったんじゃないか？
現場判断でショップに売り飛ばすなり、スタッフ同士で適当に持ち帰るなり
親しいファンに配るなりしていた所もあったような気がする。
どんなもんだろう？
東映みたいにセル画販売の為の部署が明確に存在していた会社はともかく
他のアニメ会社はどの部署の判断で販売していたのだろう？
原作者は出版社、放送局への対応は？
結構適当なところが多かったような気がするな。
現場のそれほど高くない役職の人間の判断で販売されたりとか
会社の中に部外者が入って泥棒されたり、撮影前のセル画が消えたのならともかく
普通に撮影終了した後のセル画なんか、アニメ会社の経営者はあまり気にしていない人が
多かったんじゃないか？
現場判断でショップに売り飛ばすなり、スタッフ同士で適当に持ち帰るなり
親しいファンに配るなりしていた所もあったような気がする。
664 ：名無しのコレクター：2011/08/10(水) 22:19:04.77
なぜそんなにこだわる？
昔、イデオンの女キャラの彩色見本用キャラ設定セルを買わないかと仲間から持ちかけられた。
言い値が３０００円と妙に安いので、出所の怪しさを疑ったんだけど、取り敢えず買い受けて今も手元に在る。
実際の所、こう云うのって、どうなんでしょうねぇ？
言い値が３０００円と妙に安いので、出所の怪しさを疑ったんだけど、取り敢えず買い受けて今も手元に在る。
実際の所、こう云うのって、どうなんでしょうねぇ？
>>663
スタジオのオーナーすら従業員にろくな給料払えず見てみぬ振りだったよ。
スタジオのオーナーすら従業員にろくな給料払えず見てみぬ振りだったよ。
669 ：名無しのコレクター：2011/08/12(金) 00:33:58.71
昔はスタジオにアニメショップとかの名前騙って持って帰ってる奴も多かった。
泥セルと言ってたな。
まあ、懐かしい思い出だ。
泥セルと言ってたな。
まあ、懐かしい思い出だ。
やっぱ誰かに"セル画販売史"でも書いて欲しいな。
確かにくだらないこじつけ論議になっている。
探ってどうするんだ、とゆう疑問だけ残るんだが。
探ってどうするんだ、とゆう疑問だけ残るんだが。
下らない事を探っていくのが趣味だし
単にセル画を買い集めて楽しむだけが趣味の人も居れば
昔話とか秘話みたいな話に花を咲かせたり、下らない事で議論したりして
楽しむのも趣味の一つ。
それを疑問としか思えない人からすれば理解出来ない事なのだろうが、
そもそもセル画コレクション自体、他人から見れば、大の大人が大金はたいて
アニメの絵(しかも確実に劣化していく)を買い漁ってる、理解不能な集団だろ？
単にセル画を買い集めて楽しむだけが趣味の人も居れば
昔話とか秘話みたいな話に花を咲かせたり、下らない事で議論したりして
楽しむのも趣味の一つ。
それを疑問としか思えない人からすれば理解出来ない事なのだろうが、
そもそもセル画コレクション自体、他人から見れば、大の大人が大金はたいて
アニメの絵(しかも確実に劣化していく)を買い漁ってる、理解不能な集団だろ？
まぁ、実際セル泥やってたり、抜き取りやってた関係者、
後ろめたいものがあるショップ関係者には、あまり触れて欲しくない
話なんだろうな。
後ろめたいものがあるショップ関係者には、あまり触れて欲しくない
話なんだろうな。
あるグループに依頼して収集させていた50歳前後の現役コレクターには話して欲しくない話題だわ。
>>674
某市職員か？w
某市職員か？w
今の50代って日本の歴史上で一番恵まれてる世代だよな。
その上セル画の世界でも一番いい思いが出来た世代だし
羨ましいね。
その上セル画の世界でも一番いい思いが出来た世代だし
羨ましいね。
大人になっても趣味を堂々と貫き通すのが普通になった最初の世代だよな＞今の50代
コミケの帰りに中野のコミットとまんだらけとワールドスターに行ってきた
近場に住んでて頻繁に行く人にとっては変わり映えしないんだろうけど
滅多に行けない俺には大量のファイルと同じく大量にセルが展示された店頭は圧巻だった
近場に住んでて頻繁に行く人にとっては変わり映えしないんだろうけど
滅多に行けない俺には大量のファイルと同じく大量にセルが展示された店頭は圧巻だった
東京に住んでる俺だって、昔名古屋や大阪のショップ行くのが楽しみだったもんな。
名古屋の東洋アニメーションって今はもう無いんだっけ？
藤ヶ丘と浄水だっけ？
慣れない名古屋の地下鉄に乗って行ったな。
名古屋の東洋アニメーションって今はもう無いんだっけ？
藤ヶ丘と浄水だっけ？
慣れない名古屋の地下鉄に乗って行ったな。
>>665
その時点の色指定、3000円は妥当と思う。(いや、高いな。)
色指定などは本編には使用されてないし、本気で好きな人しかいらない
だろう。(と、予測)
ときにイデオンつながりで↓あまりにも馬鹿発見。
売る売らないは、買ったものの自由だろうが。
不要になったあるいはそれより良いものを手に入れたら売る…、これ基本
だろうが。ｗこの元サンライズ職員はアホか。ｗ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=145349248
売る側も8年くらいは楽しんだということだろう？じゃあ、あとはほしい
ヤツに譲るのは自由だとおもうけどな。
こんなことにまで干渉して来るとは、50代サンライズ元職員もとほほだな。
8年間オーナーさんだった出品者の方にご同情申し上げるよ。
その時点の色指定、3000円は妥当と思う。(いや、高いな。)
色指定などは本編には使用されてないし、本気で好きな人しかいらない
だろう。(と、予測)
ときにイデオンつながりで↓あまりにも馬鹿発見。
売る売らないは、買ったものの自由だろうが。
不要になったあるいはそれより良いものを手に入れたら売る…、これ基本
だろうが。ｗこの元サンライズ職員はアホか。ｗ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=145349248
売る側も8年くらいは楽しんだということだろう？じゃあ、あとはほしい
ヤツに譲るのは自由だとおもうけどな。
こんなことにまで干渉して来るとは、50代サンライズ元職員もとほほだな。
8年間オーナーさんだった出品者の方にご同情申し上げるよ。
681 ：名無しのコレクター：2011/08/15(月) 17:31:11.68
前の質問に回答します（規制解除OCN）
持っているセル
筋肉マン
やっと安心
明日のジョー（いい場面、カウンターパンチ）
等
中野ブロードウエイの専門店で１０年くらい前、まとめ買い
漫画を売って、すべてセル画購入
手書きセル画は、貴重だと思うよ（６３歳）
持っているセル
筋肉マン
やっと安心
明日のジョー（いい場面、カウンターパンチ）
等
中野ブロードウエイの専門店で１０年くらい前、まとめ買い
漫画を売って、すべてセル画購入
手書きセル画は、貴重だと思うよ（６３歳）
>>680
馬鹿にも程があるなその元サンライズの奴
とっくの昔に失っている権利を根拠にして自分が正当なつもりでいやがる
こういうクズがいるからこの国は本家・分家だの尊属殺だのと頭悪い悪習がいつまでもなくならない
馬鹿にも程があるなその元サンライズの奴
とっくの昔に失っている権利を根拠にして自分が正当なつもりでいやがる
こういうクズがいるからこの国は本家・分家だの尊属殺だのと頭悪い悪習がいつまでもなくならない
てか落札者はもっと強い態度を示せばいい
いっそ馬鹿に違反報告させて逆に恥かかせてやれ
いっそ馬鹿に違反報告させて逆に恥かかせてやれ
こいつか
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=lovely_kuroneko
自分だってチケットとか転売してんじゃねーか
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=lovely_kuroneko
自分だってチケットとか転売してんじゃねーか
Q質問1 投稿者：lov***** / 評価：1775
8月 6日 9時 5分
日本サンライズ勤務の元所有者です。このセル画は転売禁止です。
削除されない場合はＹａｈｏｏ！に連絡致します。
超ウケルｗ。
こいつ朝の9時からこんな質問浴びせて、何しているわけ？
ふつー会社じゃないのかよ。リストラされてセル売ったり、チケットのダフ
行為で稼いでるの？
日本サンライズとかいう名前持ち出すあたり、そーとーのジジイだな。ｗ
そんな名前の会社はすでにない。
8月 6日 9時 5分
日本サンライズ勤務の元所有者です。このセル画は転売禁止です。
削除されない場合はＹａｈｏｏ！に連絡致します。
超ウケルｗ。
こいつ朝の9時からこんな質問浴びせて、何しているわけ？
ふつー会社じゃないのかよ。リストラされてセル売ったり、チケットのダフ
行為で稼いでるの？
日本サンライズとかいう名前持ち出すあたり、そーとーのジジイだな。ｗ
そんな名前の会社はすでにない。
twitterで拡散して晒せ!こんな糞社員。
今、日本中が大変な最中、8年も前の状況からどれくらい状況が激変した
とおもっているのか。
8年も前に手放したものをウジウジと執着するあたり、かなりの粘着。
あのなー、好きなものを平気で手放すとでも思っているのかよ。
金ないから仕方なく手放すことだってあるだろうによ。
元社員つーか「日本サンライズ勤務の元所有者」とかいうから、
もしかしたらまだ現役か？？？
救いようがない、トンデモお花畑脳だな。＞その元所有者
今、日本中が大変な最中、8年も前の状況からどれくらい状況が激変した
とおもっているのか。
8年も前に手放したものをウジウジと執着するあたり、かなりの粘着。
あのなー、好きなものを平気で手放すとでも思っているのかよ。
金ないから仕方なく手放すことだってあるだろうによ。
元社員つーか「日本サンライズ勤務の元所有者」とかいうから、
もしかしたらまだ現役か？？？
救いようがない、トンデモお花畑脳だな。＞その元所有者
687 ：名無しのコレクター：2011/08/15(月) 22:16:46.53
>>682
あんた分家？お盆だからねーｗ
あんた分家？お盆だからねーｗ
頭悪い人間もいつまでもいなくならないな
さくらのママ欲しい
691 ：名無しのコレクター：2011/08/16(火) 22:00:44.45
自分のことじゃね？
ここの流れで一人論外なクズは>>687
文章読解力もなければ空気も読めない
文章読解力もなければ空気も読めない
693 ：名無しのコレクター：2011/08/17(水) 01:38:00.61
ななこSOSとハニーハニーのすてきな冒険のセル画を折っちまった…orz
>>694
真ん中(顔)の部分じゃないけど、胴体の中心部分からバッと筋が入った。
一番大切なセル画じゃないけど、ななこは特に絵柄も良かったから大事にしてた物だし
ハニーハニーも出物が少ないだけに大事にしていた。
それだけにガックリしてます。
まぁ、売ったり手放す気は無いセル画だから、自分の中で割り切ればいいのだけど
やっぱり悔しいな。
セル画の保存体制も考え直さないと不味いかも…
真ん中(顔)の部分じゃないけど、胴体の中心部分からバッと筋が入った。
一番大切なセル画じゃないけど、ななこは特に絵柄も良かったから大事にしてた物だし
ハニーハニーも出物が少ないだけに大事にしていた。
それだけにガックリしてます。
まぁ、売ったり手放す気は無いセル画だから、自分の中で割り切ればいいのだけど
やっぱり悔しいな。
セル画の保存体制も考え直さないと不味いかも…
696 ：名無しのコレクター：2011/08/17(水) 16:41:48.19
手書きセル画は、画家が書いてなくても画家監修 OR 画科工房の作だから
貴重だと思う
貴重だと思う
一番好きな作品orキャラクターは幾つも持っていたり、連番で持っていたりするから
(それでも一枚でも破損、紛失すると涙ものだが)
何なとなく良い絵柄で取って置いて、一枚だけ残して置いたセル画を破損したり
紛失すると、悔やむな。
(それでも一枚でも破損、紛失すると涙ものだが)
何なとなく良い絵柄で取って置いて、一枚だけ残して置いたセル画を破損したり
紛失すると、悔やむな。
基本的に貯め込むから変色とかはあっても折ったことはない
699 ：名無しのコレクター：2011/08/18(木) 08:47:08.45
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51421899.html
「なぜ未だ「セル画はよかった」と言う人間がいるのか」
「なぜ未だ「セル画はよかった」と言う人間がいるのか」
何故セル画は良いのか？
現物が存在し、買い集める事が出来るから
現物が存在し、買い集める事が出来るから
ここ以外では通用しない理屈だなw
コミュニケーション能力の欠如なのか、自分の考えを省いたお題の出し方をするのが多いですね。
>>701
でも、趣味ってそんなもんだろ？
鉄道の写真写したり、レールやプレート集めてる人の気持ちなんか分からないし
休日潰して早起きして釣りやゴルフなんかをやってる連中の気持ちも分からないからな。
>>702
コミュニケーション能力が欠如してるのは日本人の特徴の一つ。
すぐ群れて、些細な事で仲間と仲間外れを分けて行っちゃう辺りも
コミュニケーション能力が欠如してる証拠だ。
それと、最近はあまり言わなくなったけど、一時期ワイドショーが犯罪者に対して
好んで使っていたセリフ
『根暗で幼稚な…』も日本人の特徴だな。
一見明るく人当たりがいい人でも、接してみると陰湿って奴が多いし。
幼稚な奴ばからだから、すぐに他人を小馬鹿にしたり見下す真似をするんだろ。
今の日本なんて、そんなのばかりだから、いつまで経っても不況のままなんだよ。
でも、趣味ってそんなもんだろ？
鉄道の写真写したり、レールやプレート集めてる人の気持ちなんか分からないし
休日潰して早起きして釣りやゴルフなんかをやってる連中の気持ちも分からないからな。
>>702
コミュニケーション能力が欠如してるのは日本人の特徴の一つ。
すぐ群れて、些細な事で仲間と仲間外れを分けて行っちゃう辺りも
コミュニケーション能力が欠如してる証拠だ。
それと、最近はあまり言わなくなったけど、一時期ワイドショーが犯罪者に対して
好んで使っていたセリフ
『根暗で幼稚な…』も日本人の特徴だな。
一見明るく人当たりがいい人でも、接してみると陰湿って奴が多いし。
幼稚な奴ばからだから、すぐに他人を小馬鹿にしたり見下す真似をするんだろ。
今の日本なんて、そんなのばかりだから、いつまで経っても不況のままなんだよ。
なんでどうでもいいような書き捨てにいちいち長文でレスしちゃってるの？
>>704
どうしてそんな事にいちいち質問してるの？
どうしてそんな事にいちいち質問してるの？
だから？
熱い想いがあるんだろ。
特種な脳なのだ。
>>712
突然自己紹介なんかするなよ(´・ω・`)
突然自己紹介なんかするなよ(´・ω・`)
714 ：名無しのコレクター：2011/08/21(日) 08:49:49.25
>>703
オタクの心の叫びに感動したｗ
オタクの心の叫びに感動したｗ
715 ：名無しのコレクター：2011/08/21(日) 09:25:50.17
まったく別の背景画当てておいて
「直筆背景合致」とか言い切っちゃう出品者ってなんなんだろw
捨てＩＤで質問欄から突っ込んでみようかな
「直筆背景合致」とか言い切っちゃう出品者ってなんなんだろw
捨てＩＤで質問欄から突っ込んでみようかな
717 ：名無しのコレクター：2011/08/21(日) 21:54:56.20
マニアの方、教えてください。
子供の頃買ったラピュタのセル画を売りたいのですが、
やはりヤフオクがいいでしょうか？
子供の頃買ったラピュタのセル画を売りたいのですが、
やはりヤフオクがいいでしょうか？
>>717
そうしてください
そうしてください
ラピュタなんてドーラママ以外価値ねーよな
721 ：名無しのコレクター：2011/08/22(月) 08:07:55.18
717です。
アリガトウゴザイマス。
アリガトウゴザイマス。
背景が合致しているかそうでないか？は本編をみれば一目瞭然
なんだが、昔アニメショップとかで購入したまま持っていて、
それで背景が「合っている」←と、思い込んでいる人は結構多い。
名作劇場なんて、パートのオバちゃんが、大判背景切り刻んで、
枠つけて売っていたからなー。それもかなりテキトーなの。
なんだが、昔アニメショップとかで購入したまま持っていて、
それで背景が「合っている」←と、思い込んでいる人は結構多い。
名作劇場なんて、パートのオバちゃんが、大判背景切り刻んで、
枠つけて売っていたからなー。それもかなりテキトーなの。
723 ：名無しのコレクター：2011/08/24(水) 05:04:17.07
セル画や原画などを預かってくれるセル画バンクみたいな
ものが必要だなと痛切に感じる。
保管場所の問題やもしもの時はコレクターで有るが故に
作品として失われる損失は計り知れない。
ものが必要だなと痛切に感じる。
保管場所の問題やもしもの時はコレクターで有るが故に
作品として失われる損失は計り知れない。
預かったセル持ってドロンが関の山だと思うよ。
ドロンしたところで、こんなのは足がつくでしょうが。ｗ
悪いことはできないよん。
悪いことはできないよん。
>725
警察がコレクター価格で考えてくれると思う？
キャッシュカード盗まれても(口座に一千万入ってても)再発行手続き料が被害額だとか言って相談扱いで捜査なんてしないんだよ。
セル画みたいに昔は産廃だったんでしょ？なんてシロモノ警察が被害届を受理すると思ってるの？
警察がコレクター価格で考えてくれると思う？
キャッシュカード盗まれても(口座に一千万入ってても)再発行手続き料が被害額だとか言って相談扱いで捜査なんてしないんだよ。
セル画みたいに昔は産廃だったんでしょ？なんてシロモノ警察が被害届を受理すると思ってるの？
保管は難しいよな。
家族と同居で、家族にセル画の事を話してない人は、何かの弾みで捨てられたり
破損されたりする可能性もあるし、
マンション住まいだと、他の部屋からの出火とか
安い賃貸住まいだと、セキュリティ面で不安だよな。
家族と同居で、家族にセル画の事を話してない人は、何かの弾みで捨てられたり
破損されたりする可能性もあるし、
マンション住まいだと、他の部屋からの出火とか
安い賃貸住まいだと、セキュリティ面で不安だよな。
>>727
おいおい何言ってんだか。
人にはくだらないゴミに見えても所有権はあるんだからね。
被害届を出せば警察は受理してくれるし、犯人が分かれば捕まえてれます。
捕まった犯人が盗品を所持していれば持ち主に返却され、売りさばかれていたなら、犯人にその金額は請求できます。
おいおい何言ってんだか。
人にはくだらないゴミに見えても所有権はあるんだからね。
被害届を出せば警察は受理してくれるし、犯人が分かれば捕まえてれます。
捕まった犯人が盗品を所持していれば持ち主に返却され、売りさばかれていたなら、犯人にその金額は請求できます。
請求権はあっても、相手に賠償能力が無きゃ…
あと、セル画の価値を証明するのは難しいだろうな。
あと、セル画の価値を証明するのは難しいだろうな。
>729
現実はそんな甘くないよ。
まず被害届を出させない。普通に話をしてるぶんには相談扱いだから、捜査することはないよ。
学校で教わった通りに警察は動かないよ。
お気楽なのか現実に疎いのか…
現実はそんな甘くないよ。
まず被害届を出させない。普通に話をしてるぶんには相談扱いだから、捜査することはないよ。
学校で教わった通りに警察は動かないよ。
お気楽なのか現実に疎いのか…
732 ：名無しのコレクター：2011/08/25(木) 18:49:34.99
東映のセル画を盗んでまんだらけに売った奴が被害届出されて逮捕されてたじゃん
>>723
美術品専門の保管所ってのも有るけど。
美術品専門の保管所ってのも有るけど。
>>732
731じゃないけど、名前の通った企業が不法侵入されて会社の内部資料を盗まれたってのと、値段のつかない個人の収集物が盗まれたでは、正直警察の対応が違っても仕方ないと思うよ。
731じゃないけど、名前の通った企業が不法侵入されて会社の内部資料を盗まれたってのと、値段のつかない個人の収集物が盗まれたでは、正直警察の対応が違っても仕方ないと思うよ。
けいおん！のフィギュア盗難事件とかの例もある。セル画盗難で捜査まではしないだろうが、別件で犯人が捕まり余罪で発覚する事があるかもしれない。
あと盗品は盗難から2年間、占有者に対して返還を請求することができるので、大事なものだったら被害届は必ず出しておくべきでは。
それに世の中記事になってるのが全てじゃないですからね。
>>731
被害届を出させないって何処の警察だよ。被害届（盗難届）を受理するのは法令で決められてるんだぜ。
まぁ、キャッシュカードが盗まれたのに、口座の額がどうとか言ってる時点で何かのレッテル貼られたのかもしれないが。
そういうのは盗まれたキャッシュカードから現金が下ろされた事で、警察が動くような事件として成立するもんだ。
あと盗品は盗難から2年間、占有者に対して返還を請求することができるので、大事なものだったら被害届は必ず出しておくべきでは。
それに世の中記事になってるのが全てじゃないですからね。
>>731
被害届を出させないって何処の警察だよ。被害届（盗難届）を受理するのは法令で決められてるんだぜ。
まぁ、キャッシュカードが盗まれたのに、口座の額がどうとか言ってる時点で何かのレッテル貼られたのかもしれないが。
そういうのは盗まれたキャッシュカードから現金が下ろされた事で、警察が動くような事件として成立するもんだ。
ところで個人宅侵入してセル画盗む泥棒っているのか？
>>736
それはやってもやられてもすぐに犯人絞り込まれるなｗ
それはやってもやられてもすぐに犯人絞り込まれるなｗ
>735
一度体験してみたら？（笑）
申請主義は書式が整ってたら必ず受理されると思ってる？
役所もだけど公務員はそんなに仕事しないよ。
一度体験してみたら？（笑）
申請主義は書式が整ってたら必ず受理されると思ってる？
役所もだけど公務員はそんなに仕事しないよ。
739 ：名無しのコレクター：2011/08/29(月) 02:29:04.67
自分の体験が全てと思ってるバカ一名ｗ
半分ぬ体操が金乙ヒ恩っ乙ゑバカ大名w
バカっていうやつがバカなのは鉄板。
もともとセル画バンクがトンズラしたら？ って設定の話だから、警察行ってもまずは業者と話を付けてからね。で帰されるだろ？
向こうは連絡ついても返却するつもりですと言えば民事になちゃうからね。
自宅に盗みに入られたのなら普通に被害届取って捜査になるだろうけど、委託業者が持ち逃げなら警察が直ぐに事件化するのかな？
もともとセル画バンクがトンズラしたら？ って設定の話だから、警察行ってもまずは業者と話を付けてからね。で帰されるだろ？
向こうは連絡ついても返却するつもりですと言えば民事になちゃうからね。
自宅に盗みに入られたのなら普通に被害届取って捜査になるだろうけど、委託業者が持ち逃げなら警察が直ぐに事件化するのかな？
セル画バンクって名の下でお客様の貴重品を預かる商売をすれば、必ず契約書を交す筈。
その書類に賠償や盗難のなどの保証や過失責任は記載されるのが普通だけどな。
その書類に賠償や盗難のなどの保証や過失責任は記載されるのが普通だけどな。
セル画を預けてどうするんだろ？預かるだけで管理がざるだったら？
手入れなんて結局自分でするしかないし自分以外の人に任せたくない。
相手だっていくら持ち主がOKを出したからといって手入れしたくないだろ。
カーボンが剥がれてる、預けたときと色が違う・・・契約書交わしても絶対揉める元だって。
手入れなんて結局自分でするしかないし自分以外の人に任せたくない。
相手だっていくら持ち主がOKを出したからといって手入れしたくないだろ。
カーボンが剥がれてる、預けたときと色が違う・・・契約書交わしても絶対揉める元だって。
744 ：名無しのコレクター：2011/08/29(月) 22:59:54.57
>>741
頼むから、これ以上バカ話をするのは止めてくれ。お里が知れる。
頼むから、これ以上バカ話をするのは止めてくれ。お里が知れる。
745 ：名無しのコレクター：2011/09/01(木) 22:56:36.83
rx7_fd3s8975
もっとガンガレやこの蛆虫がw
もっとガンガレやこの蛆虫がw
売りに出した
あたりまえです
749 ：名無しのコレクター：2011/09/02(金) 23:16:29.46
east5105
自演むかつきますね
自演むかつきますね
>>748 ????
[9月 2日 23時 7分] iyo***** 入札の取り消し
[9月 2日 23時 1分] tnj***** 入札の取り消し
[9月 2日 23時 1分] tnj***** 自動入札。 181,000
[9月 2日 23時 1分] iyo***** 自動入札。 180,000
[9月 2日 23時 7分] iyo***** 入札の取り消し
[9月 2日 23時 1分] tnj***** 入札の取り消し
[9月 2日 23時 1分] tnj***** 自動入札。 181,000
[9月 2日 23時 1分] iyo***** 自動入札。 180,000
怒涛の大量出品だけど、個人的に欲しいキャラがほとんどいなかった…。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tbrjy803?alocale=0jp&s1=end&o1=d&mode=1&apg=1
メッサーラやバウンドドッグは欲しいっちゃ欲しいんだが値段的にちょっと…。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tbrjy803?alocale=0jp&s1=end&o1=d&mode=1&apg=1
メッサーラやバウンドドッグは欲しいっちゃ欲しいんだが値段的にちょっと…。
753 ：名無しのコレクター：2011/09/05(月) 20:06:24.73
>>753
ジェイデッカーとかマイトガインあたりか？
ジェイデッカーとかマイトガインあたりか？
>>753
『勇者警察ジェイデッカー』第5話人造巨龍ガワンの一画面です。 http://www.youtube.com/watch?v=CETCPHk-Lws Brave Police J-Decker Episode 5 - 2/3
『勇者警察ジェイデッカー』第5話人造巨龍ガワンの一画面です。 http://www.youtube.com/watch?v=CETCPHk-Lws Brave Police J-Decker Episode 5 - 2/3
一度も聞いたことが無いタイトルだ
757 ：名無しのコレクター：2011/09/06(火) 17:19:25.05
ジェイデッカーとマイトガインはそれぞれ1994年と1993年に放送された作品です。
ｱﾆﾒ セル画 をヤフオクで売りに出したが、売れない
ここで購入したもの
http://www.anime-world-star.com/
http://www.anime-world-star.com/SHOP/list.php
http://www.anime-world-star.com/007.html
ここで購入したもの
http://www.anime-world-star.com/
http://www.anime-world-star.com/SHOP/list.php
http://www.anime-world-star.com/007.html
セル画を転売目的に買うと痛い目をみるっていうのはこのスレ住民だれしもが理解している事だと思ってたけど違ったのか
ワールドスターは糞過ぎるからな。
前にも書き込んだけど学生時代に地方出身だから上京した友人に頼んでシャメで買うか買わないかって連絡してたら
警察に突き出すと脅されて友人が全部買い取りさせられた酷い会社。
シャメ取って連絡してた俺も悪いけどデータ消してももうメール送ったからといって２万位要らないゴミセルを友人から買い取る羽目になったよ。
オクで何枚も出品してるのにシャメ取ったからデジタル万引きだ。全部買わないと警察突き出すは無いわ。
前にも書き込んだけど学生時代に地方出身だから上京した友人に頼んでシャメで買うか買わないかって連絡してたら
警察に突き出すと脅されて友人が全部買い取りさせられた酷い会社。
シャメ取って連絡してた俺も悪いけどデータ消してももうメール送ったからといって２万位要らないゴミセルを友人から買い取る羽目になったよ。
オクで何枚も出品してるのにシャメ取ったからデジタル万引きだ。全部買わないと警察突き出すは無いわ。
762 ：名無しのコレクター：2011/09/09(金) 01:03:32.57
>>760
転売目的でなく、漫画が好きだから、その時あったものを買った
転売目的でなく、漫画が好きだから、その時あったものを買った
>>761
商品を買い取るだけで警察に突き出されなくて良かったと思わなきゃ。
普通店舗内や商品は財産権というのがあり無許可で撮影してはいけないのが常識です。あと携帯通話やメモなどもね。
みんながやってる事でも犯罪迷惑行為にあたり、多くは店側が大目に見てくれてるだけです。撮影前にお断わりを貰うべきでしたね。
商品を買い取るだけで警察に突き出されなくて良かったと思わなきゃ。
普通店舗内や商品は財産権というのがあり無許可で撮影してはいけないのが常識です。あと携帯通話やメモなどもね。
みんながやってる事でも犯罪迷惑行為にあたり、多くは店側が大目に見てくれてるだけです。撮影前にお断わりを貰うべきでしたね。
森川嘉一郎のyahooＩＤ教えろ
セル画を売ってくれる人＝神
>>764
財産権を主張するなら撮影によって過度にそれを損なう行為があったかどうか
どのような損害が発生したか証明する必要があるが、非営利な個人間のやりとりでの撮影でどこまで追求できるか？
むしろ知識の無い相手に根拠の無い法を持ち出して脅し、売りつけたとしたら立派な脅迫罪
断りを入れずたびたび繰り返されるなら撮影した人にも問題はあるが、一度の行為でそこまでするのは
店側も常識が欠如していると指摘されても仕方ない
財産権を主張するなら撮影によって過度にそれを損なう行為があったかどうか
どのような損害が発生したか証明する必要があるが、非営利な個人間のやりとりでの撮影でどこまで追求できるか？
むしろ知識の無い相手に根拠の無い法を持ち出して脅し、売りつけたとしたら立派な脅迫罪
断りを入れずたびたび繰り返されるなら撮影した人にも問題はあるが、一度の行為でそこまでするのは
店側も常識が欠如していると指摘されても仕方ない
バックが付いてるんじゃない？
オヅラさんみたいに。
オヅラさんみたいに。
>>764
芸能人に一般人程プライバシーや肖像権が適用されづらい様に
消費者に向けて店舗営業してるならば、サイズや賞味期限など（この場合は絵柄やナンバー、真贋の確認など）
諸々の確認のためメモったり撮影したりサイズを測ったりは
度を超さない限りはどう考えても適正だろ。
どう考えても民事で裁判したらワールドスター側が負けるでしょ。
それこそそんな事で財産権うんぬん言い出したら、手に取った時点でアウトって主張してもいいわけだ。
それとも考えたく無いがそれで買わされたヤツもいたりするのか？w
芸能人に一般人程プライバシーや肖像権が適用されづらい様に
消費者に向けて店舗営業してるならば、サイズや賞味期限など（この場合は絵柄やナンバー、真贋の確認など）
諸々の確認のためメモったり撮影したりサイズを測ったりは
度を超さない限りはどう考えても適正だろ。
どう考えても民事で裁判したらワールドスター側が負けるでしょ。
それこそそんな事で財産権うんぬん言い出したら、手に取った時点でアウトって主張してもいいわけだ。
それとも考えたく無いがそれで買わされたヤツもいたりするのか？w
770 ：名無しのコレクター：2011/09/11(日) 14:08:23.48
771 ：名無しのコレクター：2011/09/11(日) 17:40:47.25
ワールドスターさんはセル画界の紳助さんやで
>>どう考えても民事で裁判したらワールドスター側が負けるでしょ。
>>767>>769の言うとおりに、財産権など関係ない、法にも触れないので好きにできるのであれば
本人の「シャメ取って連絡してた俺も悪いけど」と自覚した発言は何を指してるのだろう。
それにその見解だと警察に突き出すと言われて、なぜ恐喝になるのかも分からない。
軟禁されて買い取るまで拘束されたのだったら恐喝になるのだろうが「デジタル万引きだ。全部買わないと警察突き出す」と言われただけのようだし。
かえって拒むことで、警察に証言するのに不都合があるのだろうか？何か他に疾しい事でも？と勘ぐってしまうのは盗撮された被害者の心理でもある。
常識として店舗は公共の場じゃないんだから、撮影や携帯は店側に一言のお断りは必要だろう。
セル画は１点物の性質上、盗撮されて何に使われるのか分からないし、店側からすれば一度の行為か非営利なのか知るすべはない。
>>767>>769の言うとおりに、財産権など関係ない、法にも触れないので好きにできるのであれば
本人の「シャメ取って連絡してた俺も悪いけど」と自覚した発言は何を指してるのだろう。
それにその見解だと警察に突き出すと言われて、なぜ恐喝になるのかも分からない。
軟禁されて買い取るまで拘束されたのだったら恐喝になるのだろうが「デジタル万引きだ。全部買わないと警察突き出す」と言われただけのようだし。
かえって拒むことで、警察に証言するのに不都合があるのだろうか？何か他に疾しい事でも？と勘ぐってしまうのは盗撮された被害者の心理でもある。
常識として店舗は公共の場じゃないんだから、撮影や携帯は店側に一言のお断りは必要だろう。
セル画は１点物の性質上、盗撮されて何に使われるのか分からないし、店側からすれば一度の行為か非営利なのか知るすべはない。
盗撮訂正＞撮影ですね
>>772
ホントにセル画の世界はスゴいヤツがいるなw
キテレツな擁護者はワールドスターの書き込みなのか？
デジタル万引きw
いやいやスゴいねぇw
762が言ってるのは、その行為は店側にとって不利益と判断すればやめさせて済む程度の物で
その売りつけ方自体がそれを超えるむしろ犯罪行為だと言ってるんだろ？
どちらの行為が悪質かは裁判所がみれば明白なレベル。
ホントにセル画の世界はスゴいヤツがいるなw
キテレツな擁護者はワールドスターの書き込みなのか？
デジタル万引きw
いやいやスゴいねぇw
762が言ってるのは、その行為は店側にとって不利益と判断すればやめさせて済む程度の物で
その売りつけ方自体がそれを超えるむしろ犯罪行為だと言ってるんだろ？
どちらの行為が悪質かは裁判所がみれば明白なレベル。
>>772
店側がいくら「何を勝手に撮影しているんだこのやろう、これじゃうちは大損害だ」と感じても
財産権で争うのであれば撮影によって被った損害を【訴える側】が証明しなければなりません。
相手が営利目的に使おうとしたのか、デジタル万引きをしようという意志(目的)があったのか、
疾しいこと(余罪)があるならそれも含めて訴える側が調査し証明しなければなりません。
法とは時に理不尽さを感じることもあるでしょうがそういうものです。
そもそも書き込んだ人が財産権を無視しているわけでも疾しいことがあるようにも思えませんけどね。
「シャメ取って連絡してた俺も悪いけど」という言葉は店員に叱られて初めて
「言われてみればよくないことをしたな」という自責の念を感じたことで出た言葉でしょう。
＞なぜ恐喝になるのかも分からない。
写メというデジタル化された情報による複製行為そのものは財産権(知的財産)を侵害するものではない。
※これをネットなどを通じて複数に対して送信可能な状態にしたり営利目的で使用すれば話は別。
しかしながら書き込まれた内容を客観的に見れば私的複製の範疇に収まっていると推察され違法とは言えない。
そもそも「デジタル万引き」という言葉は、一般的な万引きと同様に通常の窃盗と
同義であるものと印象付け、雑誌など情報の複製行為を阻止するために作られた造語。
ただこのような行為が違法という法的な根拠が不明確であり消費者に誤解を与える表現とされている。
すなわち法的にも曖昧な言葉を用いて相手を不安に陥れたうえで
「全部買わないと警察に突き出す」と脅し、品物を売りつけたとして
恐喝罪が適用される可能性がある。
店側がいくら「何を勝手に撮影しているんだこのやろう、これじゃうちは大損害だ」と感じても
財産権で争うのであれば撮影によって被った損害を【訴える側】が証明しなければなりません。
相手が営利目的に使おうとしたのか、デジタル万引きをしようという意志(目的)があったのか、
疾しいこと(余罪)があるならそれも含めて訴える側が調査し証明しなければなりません。
法とは時に理不尽さを感じることもあるでしょうがそういうものです。
そもそも書き込んだ人が財産権を無視しているわけでも疾しいことがあるようにも思えませんけどね。
「シャメ取って連絡してた俺も悪いけど」という言葉は店員に叱られて初めて
「言われてみればよくないことをしたな」という自責の念を感じたことで出た言葉でしょう。
＞なぜ恐喝になるのかも分からない。
写メというデジタル化された情報による複製行為そのものは財産権(知的財産)を侵害するものではない。
※これをネットなどを通じて複数に対して送信可能な状態にしたり営利目的で使用すれば話は別。
しかしながら書き込まれた内容を客観的に見れば私的複製の範疇に収まっていると推察され違法とは言えない。
そもそも「デジタル万引き」という言葉は、一般的な万引きと同様に通常の窃盗と
同義であるものと印象付け、雑誌など情報の複製行為を阻止するために作られた造語。
ただこのような行為が違法という法的な根拠が不明確であり消費者に誤解を与える表現とされている。
すなわち法的にも曖昧な言葉を用いて相手を不安に陥れたうえで
「全部買わないと警察に突き出す」と脅し、品物を売りつけたとして
恐喝罪が適用される可能性がある。
～続き～
どうしても撮影されるのが嫌なら店先や看板に誰が見ても一目で解るように
「撮影禁止・撮影お断り」の掲示をしましょう。
そこまでしてもしつこく撮影している人がいれば、退去を命じるのはもちろん
相応の賠償を請求できる可能性があります。
最後に
＞セル画は１点物
確かにこれはセル画という有体物を指すのであればまさにその通り。
しかしセル画を無体情報としてみた場合、アニメで使用され大量に複製された内の一つといえる。
その原版をカメラによって撮影し得られた情報に上記を上回るものがあり
尚且つ「何に使われるかわからない」ものなのかどうか。
この辺から何を追及できるのか、具体的にあるなら知りたいです。
個人的に思いつくのは「精巧なオコシが作られるから問題だ」みたいな事くらいですけど。
ただ精巧に複製できる技術を持っているのであれば、セル№を除けば原版がなくともDVD映像からでも作れそうな気はします。
実際にやってるる人もいますしね。
どうしても撮影されるのが嫌なら店先や看板に誰が見ても一目で解るように
「撮影禁止・撮影お断り」の掲示をしましょう。
そこまでしてもしつこく撮影している人がいれば、退去を命じるのはもちろん
相応の賠償を請求できる可能性があります。
最後に
＞セル画は１点物
確かにこれはセル画という有体物を指すのであればまさにその通り。
しかしセル画を無体情報としてみた場合、アニメで使用され大量に複製された内の一つといえる。
その原版をカメラによって撮影し得られた情報に上記を上回るものがあり
尚且つ「何に使われるかわからない」ものなのかどうか。
この辺から何を追及できるのか、具体的にあるなら知りたいです。
個人的に思いつくのは「精巧なオコシが作られるから問題だ」みたいな事くらいですけど。
ただ精巧に複製できる技術を持っているのであれば、セル№を除けば原版がなくともDVD映像からでも作れそうな気はします。
実際にやってるる人もいますしね。
上の方が、記していることを踏まえ、もう少し砕けてぶっちゃけていいます。
これはもし裁判とかになっても「和解してください」と言われる程度のレベル。
で、いくら買わされたとかいうけど、その金額に見合う保証をAWSがするかどうか？
そして、それにかわされた側が勝ったとしても、代理人に成功報酬をしてあげる
ことができるか？とかいうところでしょうか。
(おそらくはかわされた額なんかよりうんと高いぞ。)
かわされた側は正論とか思っていても、これ正直かなり部が悪い。
もし事実ならAWSが行き過ぎなのは一目瞭然なんだが、店がルールを周知徹底させて
いたか？事前に客がそのルールを理解していたか？など、落ち度がどちらにあるか
などかなり細かく突き詰められるところで、事情が変わる可能性はある。
だけど、そんな正直金にならないメンドクセー話、まず弁護士は受け付けないし、
警察も真剣には取り合わないな。これが現実。（かなり高い確率で却下。）
探し物を友人に写メで知らせるのは、よくあることだが、店側にエクスキューズを
入れるのは、最低限度常識だろう。
この手順を省いてマイルールを却下され、買取させられたとかいっても、お気の毒に～
とかいう程度の話。ただ、今はtwitterとかあるしさ、アホ店員の態度、言葉次第でさらに晒されることがあるので、店側もちゃんとした対応しないと死活問題のはず。
デジタル万引きか…、頭悪い表現でビクーリ。ｗ
これ店の誰が言った言葉？？？？
思わず吹いた。
これはもし裁判とかになっても「和解してください」と言われる程度のレベル。
で、いくら買わされたとかいうけど、その金額に見合う保証をAWSがするかどうか？
そして、それにかわされた側が勝ったとしても、代理人に成功報酬をしてあげる
ことができるか？とかいうところでしょうか。
(おそらくはかわされた額なんかよりうんと高いぞ。)
かわされた側は正論とか思っていても、これ正直かなり部が悪い。
もし事実ならAWSが行き過ぎなのは一目瞭然なんだが、店がルールを周知徹底させて
いたか？事前に客がそのルールを理解していたか？など、落ち度がどちらにあるか
などかなり細かく突き詰められるところで、事情が変わる可能性はある。
だけど、そんな正直金にならないメンドクセー話、まず弁護士は受け付けないし、
警察も真剣には取り合わないな。これが現実。（かなり高い確率で却下。）
探し物を友人に写メで知らせるのは、よくあることだが、店側にエクスキューズを
入れるのは、最低限度常識だろう。
この手順を省いてマイルールを却下され、買取させられたとかいっても、お気の毒に～
とかいう程度の話。ただ、今はtwitterとかあるしさ、アホ店員の態度、言葉次第でさらに晒されることがあるので、店側もちゃんとした対応しないと死活問題のはず。
デジタル万引きか…、頭悪い表現でビクーリ。ｗ
これ店の誰が言った言葉？？？？
思わず吹いた。
もう強要罪でも脅迫罪でも恐喝罪でもイイよ。
ブラック会社なんだろうから。
ブラック会社なんだろうから。
>>777
そういう大人の事情を逆手に取って、普通の店舗の様な顔で営業している事が問題なんでしょ？
twitterよりはこのスレでさらす方が効果あるかもw
それに、世の中には金にならなくとも
いやむしろいくらかけてでも、相手に社会的制裁を加えたい人もいるしねぇ。
まあ、オレはやらないけどw
そういう大人の事情を逆手に取って、普通の店舗の様な顔で営業している事が問題なんでしょ？
twitterよりはこのスレでさらす方が効果あるかもw
それに、世の中には金にならなくとも
いやむしろいくらかけてでも、相手に社会的制裁を加えたい人もいるしねぇ。
まあ、オレはやらないけどw
>777
成功報酬は人によるだろうけど、訴訟で勝ち得た金額の2～3割くらいでしょ。
着手金の方が高いよ。
民事だから裁判費用の支払いを足して請求できるけど、先にお金は持ってないとね。
成功報酬は人によるだろうけど、訴訟で勝ち得た金額の2～3割くらいでしょ。
着手金の方が高いよ。
民事だから裁判費用の支払いを足して請求できるけど、先にお金は持ってないとね。
>780
着手金は幾らの訴訟になるかによるから、高いとは一概にはいえないが、
成功報酬も着手金も要らないようにするためには、自分ですればいいだけの
話なんだけどね。ｗ
着手金は幾らの訴訟になるかによるから、高いとは一概にはいえないが、
成功報酬も着手金も要らないようにするためには、自分ですればいいだけの
話なんだけどね。ｗ
ワールドにせよコミットにせよだらけにせよオクの大量出品者にせよ、
どんだけ悪質でも今や貴重なセル供給源だから頼らざるを得ないという現実がある
どんだけ悪質でも今や貴重なセル供給源だから頼らざるを得ないという現実がある
>>782
まるで東電のような思考・・・。
まるで東電のような思考・・・。
出来ないことは無いけど裁判期間中は仕事を休んだりしないといけないし交通費や印紙代など裁判にかかる費用は自費になる。
人によっては休業中の収入は０になるので実質的な負担はかなり大きい。
裁判費用は本件とは別に請求することもできるけど、民事法定ではこれら休業中の収入や
弁護士費用は含まれ無いので手間の割りに得られるものが少なすぎて誰もやらないのが普通です。
そもそも裁判手続き自体が非常に面倒くさくて一度やったら余程のことが無い限り二度とやりたくないと思えますよ。
人によっては休業中の収入は０になるので実質的な負担はかなり大きい。
裁判費用は本件とは別に請求することもできるけど、民事法定ではこれら休業中の収入や
弁護士費用は含まれ無いので手間の割りに得られるものが少なすぎて誰もやらないのが普通です。
そもそも裁判手続き自体が非常に面倒くさくて一度やったら余程のことが無い限り二度とやりたくないと思えますよ。
>>784
できるよ。785さんが書いてあることも間違いではないけど、程度の問題。
コツが解っていたら、なにかと後回しにする弁護士よりは自分でやった方が
はるかに効率よく出来る場合もある。
あと、係争しているからといって休職とかは、極論過ぎる。
休職までするて、どんだけ大きな裁判やねん。
着手金やら経費でうん十万かかるよりは、最初の手順と印紙代とかで済む
なら、後者がよい場合がある。但し、これは選択も含め自己責任が鉄則。
手続きの仕方も弁護士に聞けばちゃんと教えてくれる。
(但し、良い弁護士に聞け）
今、30分か1時間、相談費幾らかなぁ？1マンくらいだろせいぜい。
経費かかっても、勝てばあとで相手に請求できる。(金ねーよとか抜かすヤツいたら、
セルで払ってもらうことで、示談にするか？←これジョークな)
＃手続きは簡易裁判とかなら、経理のオバちゃんでも出来るぞ。
できるよ。785さんが書いてあることも間違いではないけど、程度の問題。
コツが解っていたら、なにかと後回しにする弁護士よりは自分でやった方が
はるかに効率よく出来る場合もある。
あと、係争しているからといって休職とかは、極論過ぎる。
休職までするて、どんだけ大きな裁判やねん。
着手金やら経費でうん十万かかるよりは、最初の手順と印紙代とかで済む
なら、後者がよい場合がある。但し、これは選択も含め自己責任が鉄則。
手続きの仕方も弁護士に聞けばちゃんと教えてくれる。
(但し、良い弁護士に聞け）
今、30分か1時間、相談費幾らかなぁ？1マンくらいだろせいぜい。
経費かかっても、勝てばあとで相手に請求できる。(金ねーよとか抜かすヤツいたら、
セルで払ってもらうことで、示談にするか？←これジョークな)
＃手続きは簡易裁判とかなら、経理のオバちゃんでも出来るぞ。
ワールドの人は知ってる。いい人なんだがそんなことするとは余程景気が悪いんだな。
相手の人はなんで馬鹿正直に金払っちゃうかな。断固拒否を貫けばお互い丸く収まるのに。
相手の人はなんで馬鹿正直に金払っちゃうかな。断固拒否を貫けばお互い丸く収まるのに。
>>787
本人がやったのかなぁ？それとも馬鹿店員かなぁ？＞デジタル万引きとかで買い取らせたアホ。
本人がやったのかなぁ？それとも馬鹿店員かなぁ？＞デジタル万引きとかで買い取らせたアホ。
>>786
いや俺は休職してまでとは言ってないよ。
パートで生活してるおばちゃんとかだと時間給だろうから
休んだ分だけ収入が減る＝実質的な負担になるといったわけで・・・
人によっては、と付け加えたのはそのためよ～。
いや俺は休職してまでとは言ってないよ。
パートで生活してるおばちゃんとかだと時間給だろうから
休んだ分だけ収入が減る＝実質的な負担になるといったわけで・・・
人によっては、と付け加えたのはそのためよ～。
念のため指摘しておくが、「訴え提起できるか」と「裁判で勝てるか」は別だぞ。
裁判やっても>>761の主張する事実を法廷で立証できなければ勝訴判決は出ないからね。
本件で出せそうな証拠は友人の陳述書くらいだろうが、それだけだと勝訴は無理だと思う。
そもそも「店員に脅された」と言ってるのは>>761本人ではなくて友人だろう？
こう言っては何だが、友人がかなり話を誇張してる可能性もあるんじゃないの？
>>761の友人の話がすべて真実だという前提で話を進めるのはちょっと危険だと思うよ。
裁判やっても>>761の主張する事実を法廷で立証できなければ勝訴判決は出ないからね。
本件で出せそうな証拠は友人の陳述書くらいだろうが、それだけだと勝訴は無理だと思う。
そもそも「店員に脅された」と言ってるのは>>761本人ではなくて友人だろう？
こう言っては何だが、友人がかなり話を誇張してる可能性もあるんじゃないの？
>>761の友人の話がすべて真実だという前提で話を進めるのはちょっと危険だと思うよ。
弁護士への相談料は30分5000円目安かな。
事務所によって代えられるようになったから高いところもあるだろうけど。
昔は一律だったんだけどね～
事務所によって代えられるようになったから高いところもあるだろうけど。
昔は一律だったんだけどね～
>>790
話の誇張。俺もそう思った。
本人が捕まった時の詳しい状況を書き示しているのではないのに、
デジタル万引きで脅されたと書かれてることだけを鵜呑みにするのは安直かな。
一方的にAWSから脅されたというのなら、その経緯、状況を詳しく書いてほしい。その内容次第でAWSへの非難と警告に繋がるし。
裁判なんて現実に考えて論外。本人のあの文章力では陳述書をまとめるのも訴訟代理人を立てなければ危ういだろうし。
話の誇張。俺もそう思った。
本人が捕まった時の詳しい状況を書き示しているのではないのに、
デジタル万引きで脅されたと書かれてることだけを鵜呑みにするのは安直かな。
一方的にAWSから脅されたというのなら、その経緯、状況を詳しく書いてほしい。その内容次第でAWSへの非難と警告に繋がるし。
裁判なんて現実に考えて論外。本人のあの文章力では陳述書をまとめるのも訴訟代理人を立てなければ危ういだろうし。
>>789
なるほど、理解しました。
>>792
はははは。
＞本人のあの文章力では陳述書をまとめるのも訴訟代理人を立てなければ危うい
それはご指摘の通り、そうかもね。
で、十中八九代理人は嫌がる案件だと思う。
理由は金にも名誉にもならないから。ｗ
なるほど、理解しました。
>>792
はははは。
＞本人のあの文章力では陳述書をまとめるのも訴訟代理人を立てなければ危うい
それはご指摘の通り、そうかもね。
で、十中八九代理人は嫌がる案件だと思う。
理由は金にも名誉にもならないから。ｗ
店員からデジタル万引きという言葉を引き出しただけでお腹一杯ですよ
セラムンS劇場版のゲストキャラが出品されてるが…。
そのキャラが誰かわからんような奴からは買いたくないな。
よほどいいのでない限り。
そのキャラが誰かわからんような奴からは買いたくないな。
よほどいいのでない限り。
797 ：名無しのコレクター：2011/09/19(月) 21:44:46.53
神様どうしたんだろう。
新ID取得?
新ID分る方さらして下さい。
新ID取得?
新ID分る方さらして下さい。
こんなスレがあったとは…
ファイル2冊分のセルや原画が大掃除したら出てきたけど結構高価な物なんだろうか？
昔ヤマトや999が好きで結構集めてたんだよね。
劇場版の小松原ハーローックの修正原画とか永遠にのワープシーンセルとか出てきて懐かしくなったよ
ファイル2冊分のセルや原画が大掃除したら出てきたけど結構高価な物なんだろうか？
昔ヤマトや999が好きで結構集めてたんだよね。
劇場版の小松原ハーローックの修正原画とか永遠にのワープシーンセルとか出てきて懐かしくなったよ
セル画コレクターではないので管理が良く解らないのでとりあえずファイルにいれて時々見るようにしてます
こういう扱いでよろしいでしょうか
寿命はあるのですか 所持している作品は10年以上前のものです
こういう扱いでよろしいでしょうか
寿命はあるのですか 所持している作品は10年以上前のものです
セル画も魅力あるけど、個人的には絵コンテみたいなスケッチ画の方が芸術性を感じる
802 ：名無しのコレクター：2011/09/27(火) 21:26:24.28
もうすぐまんだらけのオークションだの。
ZENBU購読してないから内容は公開されるまでわからないけど
待つ間のこのワクワク感を感じていられる間が一番楽しいな。
ZENBU購読してないから内容は公開されるまでわからないけど
待つ間のこのワクワク感を感じていられる間が一番楽しいな。
だらけZENBUで良い物出て欲しくないわ
勝っても負けても1500円の寺銭払わにゃいかんし
勝っても負けても1500円の寺銭払わにゃいかんし
1500円の参加費より落札手数料のほうが地味に痛い罠
806 ：名無しのコレクター：2011/10/04(火) 19:47:22.17
さぁ始まりましたな。今回は買えるだろうか。
最高額がどれになるかも気になるところだが
自分の狙ってるものじゃないことを祈りたいw
最高額がどれになるかも気になるところだが
自分の狙ってるものじゃないことを祈りたいw
ZENBUはここ数年全く落札できずだわ。いつも指をくわえて傍から眺めているだけ。
まぁ良いモノだと分かるけど、とんでもなく高騰しすぎてついて行けん。
まぁ良いモノだと分かるけど、とんでもなく高騰しすぎてついて行けん。
前々回30万入れてもダメだったわ
全く落札できんのに
1500円はきっちり払わされる。やってられるかよ。
1500円はきっちり払わされる。やってられるかよ。
たまに海外勢で3桁超え入札してくる奴、今の円高だと手数料こみで日本円の1.4倍くらいになるわけだが・・・正気じゃない
大オクで欲しいのがなかった
よかった…
よかった…
812 ：名無しのコレクター：2011/10/08(土) 19:36:55.39
最初の終了日が迫ってきたのう
初っぱなから競り合ってるものもあれば未だに入札ゼロのものまで
まぁ終了間際に暴騰するのがオークションの常ではあるが
初っぱなから競り合ってるものもあれば未だに入札ゼロのものまで
まぁ終了間際に暴騰するのがオークションの常ではあるが
ムリして煽らなくてもいいよ
関係者(入札してる人も含めて)はなるべく終わるまで黙ってるもんだよ
ライバルに悟られたくないから話題にすらしたくない
ライバルに悟られたくないから話題にすらしたくない
815 ：名無しのコレクター：2011/10/10(月) 11:06:16.98
ヤフオクならそれもあるだろうけど、大オクだからなあ。
ジブリとかで100万越えするのが海外勢？
どこで入札者の国籍までわかるの？
ディズニーセル画ってしっかりした市場があるみたいだけど、だらけのセルはどんな扱いなんだろうか。
海外勢って外人の個人コレクターだけじゃないよね？
どこで入札者の国籍までわかるの？
ディズニーセル画ってしっかりした市場があるみたいだけど、だらけのセルはどんな扱いなんだろうか。
海外勢って外人の個人コレクターだけじゃないよね？
>>816
だいぶ昔(3回くらい前のZENBUのときくらい？)に誰かがそんなこと言ってた気がする
まぁ本当に海外組みなのかどうかは誰にもわからんよね
ディズニーのセル画はディズニー自体が厳しく管理し取り締まってるから市場として形成されてるんだと思う
価値以上に流通ルートとか著作権にうるさい分、相場としてしっかしりたのもができてるんじゃないだろうか
だいぶ昔(3回くらい前のZENBUのときくらい？)に誰かがそんなこと言ってた気がする
まぁ本当に海外組みなのかどうかは誰にもわからんよね
ディズニーのセル画はディズニー自体が厳しく管理し取り締まってるから市場として形成されてるんだと思う
価値以上に流通ルートとか著作権にうるさい分、相場としてしっかしりたのもができてるんじゃないだろうか
ヤフオクで高額大人買いの代行業者みてると海外に流れてんのは分かるんだけど、
イーベイとか海外のサイトで日本のセル画が取り引きされてるの見つからないんだよなー
専門のバイヤーとか顧客とか狭い世界だろうから、もう知られてるんでしょ？
誰かそこらへん詳しい人リークしてください。
イーベイとか海外のサイトで日本のセル画が取り引きされてるの見つからないんだよなー
専門のバイヤーとか顧客とか狭い世界だろうから、もう知られてるんでしょ？
誰かそこらへん詳しい人リークしてください。
>>818
アメリカのebayとかで検索掛けたら一杯でてるけど？
アメリカのebayとかで検索掛けたら一杯でてるけど？
>>819
あーごめん勘違いイーベイは結構ある。
輸出産業みたいになってる。
海外での専門店とかオークションハウスでの流通が謎。
前に国内アマゾンで海外発送してくれってフランス人OTAKUにプレミア物dvdbox売ったことがあって。グーグルアースで家見たら、貴族かwって海辺の豪邸だった。
むかしの浮世絵を買い叩くアートコレクターの様相をなしてるのかも。
あーごめん勘違いイーベイは結構ある。
輸出産業みたいになってる。
海外での専門店とかオークションハウスでの流通が謎。
前に国内アマゾンで海外発送してくれってフランス人OTAKUにプレミア物dvdbox売ったことがあって。グーグルアースで家見たら、貴族かwって海辺の豪邸だった。
むかしの浮世絵を買い叩くアートコレクターの様相をなしてるのかも。
その話を見る限りだと買い叩くつもりはないみたいだけど。
アマゾンの個人出品物なんてバカ高いプレミア価格のものしかなくて誰が買うんだっていうものばかり。
それでも海外発送を願い出てまで欲しいと思うんだからとても良いお客さんなんじゃない？
家が豪邸だからって相場で買い取ってくれてるんだから買い叩くというよりは金銭感覚の尺度の違いだけだと思うよ。
ちなみに浮世絵をはじめとした日本芸術の海外流出は買い叩かれたんじゃなくて相応の理由があってのもの。
まぁ自分はどこぞの蔵で眠ってるよりかは海外流出してでも美術館なんかで展示されて人目に触れるほうが有益だと思うけど。
アマゾンの個人出品物なんてバカ高いプレミア価格のものしかなくて誰が買うんだっていうものばかり。
それでも海外発送を願い出てまで欲しいと思うんだからとても良いお客さんなんじゃない？
家が豪邸だからって相場で買い取ってくれてるんだから買い叩くというよりは金銭感覚の尺度の違いだけだと思うよ。
ちなみに浮世絵をはじめとした日本芸術の海外流出は買い叩かれたんじゃなくて相応の理由があってのもの。
まぁ自分はどこぞの蔵で眠ってるよりかは海外流出してでも美術館なんかで展示されて人目に触れるほうが有益だと思うけど。
色々入札してたがことごとく高値更新されててワロタ・・・ワロ・・
CCさくらのopセルがほしかったが無理すぎる
セル画をヤフオクで売りに出したが、売れない
安くは売らない
死蔵
安くは売らない
死蔵
>>824
欲しい人が数人いればそれだけで青天井
欲しい人が数人いればそれだけで青天井
だらけだけ相場が高い不思議
1点モノだから、著名な会社が高い金額で売り出しら買う人もいるって話じゃない？
だらけで仕入れてる小規模セル販売店ではもっと高い値段付いてるよ。
大阪でネットショプもやってる店長がよく漁ってた。
だらけで仕入れてる小規模セル販売店ではもっと高い値段付いてるよ。
大阪でネットショプもやってる店長がよく漁ってた。
ハイジのレイアウト原図が４７万かよ・・・
ネットオークションだと開始価格で入札入るか少し競るくらいだと思うが、凄いねもんだねぇ。
ネットオークションだと開始価格で入札入るか少し競るくらいだと思うが、凄いねもんだねぇ。
あれは宮崎駿直筆だからじゃない？その辺の原画マンなら数万いくかどうかだと思われ
だらけオクは外人の参入があるからだろ
セル画をめぐってワールドワイドで戦いか
だらけの財布が厚くなるな
だらけの財布が厚くなるな
だらけは日本の文化財を外国人に売り渡す売国奴だな
日本人限定にしろ
日本人限定にしろ
日本のアニメなんて新しいのどんどん作り続けてるんだからいいだろ
外貨獲得しようず
外貨獲得しようず
アニメを海外売るのは良いがそれを支える動画や着色といった基幹産業を海外に出すのはだめだろ
クールジャパン、しかし中身は韓国産とか笑えないぞ
クールジャパン、しかし中身は韓国産とか笑えないぞ
いや動画やセル画なんてアニメが出来上がった後の産廃だし
技術や情報の漏洩じゃないんだから
どんどん流しておk
技術や情報の漏洩じゃないんだから
どんどん流しておk
アニメーターの所得を知るととてもじゃないけど生活できないがバイトなんかの掛け持ちは当たり前？
なんとか所得を増やしてあげたい気持ちにもなるけどそうすると会社が高い人件費を嫌って海外に生産を移すのかな
なんとか所得を増やしてあげたい気持ちにもなるけどそうすると会社が高い人件費を嫌って海外に生産を移すのかな
>>835
今の時代、表は日本ブランドで中身は海外産は普通じゃね。
今の時代、表は日本ブランドで中身は海外産は普通じゃね。
同じ絵柄や技術を用いたからって日本の漫画やアニメみたいなものが出来るわけじゃない。
こういった娯楽産業は国民性というか文化の表れだから、同じように見えても中身はまったく別物。
韓流ブームに見られる古典的な面白さはあるかもしれないが大局的に私たち日本人が感じる面白さは伴わない。
もし日本のオタ文化が海外に脅かされる日がくるとしたら。それは世界の志向(嗜好)が日本人寄りになったというこを意味する。
それはすなわち思想の共有。ま～るい世界の始まりである。
こういった娯楽産業は国民性というか文化の表れだから、同じように見えても中身はまったく別物。
韓流ブームに見られる古典的な面白さはあるかもしれないが大局的に私たち日本人が感じる面白さは伴わない。
もし日本のオタ文化が海外に脅かされる日がくるとしたら。それは世界の志向(嗜好)が日本人寄りになったというこを意味する。
それはすなわち思想の共有。ま～るい世界の始まりである。
日本のオタク文化の最大障壁はロリコンへの寛容性にあると思うよ。
海外(欧米)では少女への性嗜好は文化的に劣った人間の思考だと考えられてるから。
ロリコンの定義がまず違う。海外でのロリコンは大人びた少女への感情(年齢が低いだけで容姿は大人)だが日本では幼少時の少女自体を性対象にしている。
これは海外ではソドミーレベルの忌避行為。
虐待としか受け取られない日本のロリコンが世界的に問題視されるのは仕方ない事かもね。
海外(欧米)では少女への性嗜好は文化的に劣った人間の思考だと考えられてるから。
ロリコンの定義がまず違う。海外でのロリコンは大人びた少女への感情(年齢が低いだけで容姿は大人)だが日本では幼少時の少女自体を性対象にしている。
これは海外ではソドミーレベルの忌避行為。
虐待としか受け取られない日本のロリコンが世界的に問題視されるのは仕方ない事かもね。
コンピューター化したアニメでは
原画は無い
それだけ手書きのセル画は貴重だ
消滅したアニメーターと手書き職人の書いた手書き
原画は無い
それだけ手書きのセル画は貴重だ
消滅したアニメーターと手書き職人の書いた手書き
またコンピューターに原画や動画を取り込んだ場合
セルへの出力は通常行なわれません。特典用として作成されることはあるとは思います。
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa5229954.html
セルへの出力は通常行なわれません。特典用として作成されることはあるとは思います。
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa5229954.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/28/news016_4.html
神村 このシンポジウムで一番言いたかったのはここで、20代、入ってきて数年の人たちの年収は100万円です。100万円で東京で暮らせると思いますか？ 無理なんですね。新人から数年の人たちにとってはアニメーターという仕事がすでに職業として成り立っていないんです
神村 このシンポジウムで一番言いたかったのはここで、20代、入ってきて数年の人たちの年収は100万円です。100万円で東京で暮らせると思いますか？ 無理なんですね。新人から数年の人たちにとってはアニメーターという仕事がすでに職業として成り立っていないんです
844 ：名無しのコレクター：2011/10/14(金) 21:50:59.23
セラムンopこのままだと安すぎるから誰か入札しろや
安く落札できて誰か困る奴いるんか？
シュピーン者
847 ：名無しのコレクター：2011/10/15(土) 01:20:04.52
俺が買おうお前の金で
>>841
着色や演出以外はの動画や絵コンテはまだアナログ作業だと思ってた俺は時代おくれなのか？
着色や演出以外はの動画や絵コンテはまだアナログ作業だと思ってた俺は時代おくれなのか？
今回のZENBU全体的に安かったな
入札すら無く終わったやつとか目立った
欲しいものがこれといって無かったというのもあるがぁ
宮崎駿とさくらだけ盛り上がってたわ
入札すら無く終わったやつとか目立った
欲しいものがこれといって無かったというのもあるがぁ
宮崎駿とさくらだけ盛り上がってたわ
セル画のみならず
全体的にZENBUのレベルが落ちている
普通に買える単行本全巻セットとか載せんなよ
全体的にZENBUのレベルが落ちている
普通に買える単行本全巻セットとか載せんなよ
買う側も金がないし
魔美の全裸wwwww
欲望丸出しでよろしいwwwww
欲望丸出しでよろしいwwwww
>>853
あまり具体的な作品名書くと、後々アレだから伏せるけど
80年代～90年代初頭の東映、葦プロ、タツノコ作品を探してる
あまりいい物が出て来なかったり
出てくる作品が偏ってたり
良い物は手が出ない事が多いな。
あまり具体的な作品名書くと、後々アレだから伏せるけど
80年代～90年代初頭の東映、葦プロ、タツノコ作品を探してる
あまりいい物が出て来なかったり
出てくる作品が偏ってたり
良い物は手が出ない事が多いな。
長文
ネットオクでめんどくさかったり気持ち悪い出品者にあったらどうする？
何度か取引してる出品者なんだが
Aというキャラが一番好きで絵がいまいちでもストーリー上重要なシーンなら
たいてい入札する（良い絵はもちろん）
そのお陰か、A＝○○さん(自分)という図式が出品者の中で出来上がったらしい
同じ作品のBというキャラの絵が良くて、それだけ落札したら
「Aのセル画も出品中です！ぜひよろしくお願いします！レアですよ！」と
取引中のやりとりにセールストークが入ってきてげんなり…
自分が落札したのも含めて同作品のセル画は全部、何枚かセットで2kなのに
Aのセル画だけ一枚で3kとか出品していてそれを見たときは
まさか自分をターゲットにしてないよな…と思ったがorz
個人同士の取引ならどちらが上位とかないと思っている
その出品者は他人に厳しく自分に甘いタイプでそれまでもムッときてたんだが
（何度も住所間違えたりとか）セル画はBL入れときゃおｋてのが解決にならないから困る
ネットオクでめんどくさかったり気持ち悪い出品者にあったらどうする？
何度か取引してる出品者なんだが
Aというキャラが一番好きで絵がいまいちでもストーリー上重要なシーンなら
たいてい入札する（良い絵はもちろん）
そのお陰か、A＝○○さん(自分)という図式が出品者の中で出来上がったらしい
同じ作品のBというキャラの絵が良くて、それだけ落札したら
「Aのセル画も出品中です！ぜひよろしくお願いします！レアですよ！」と
取引中のやりとりにセールストークが入ってきてげんなり…
自分が落札したのも含めて同作品のセル画は全部、何枚かセットで2kなのに
Aのセル画だけ一枚で3kとか出品していてそれを見たときは
まさか自分をターゲットにしてないよな…と思ったがorz
個人同士の取引ならどちらが上位とかないと思っている
その出品者は他人に厳しく自分に甘いタイプでそれまでもムッときてたんだが
（何度も住所間違えたりとか）セル画はBL入れときゃおｋてのが解決にならないから困る
長文はよみません
>>857
それは幸せな状態です。カモ上等。
どんだけボられようが最終的にセル画を入手出来た方が勝ちです。
かつて日本のセルバイヤーが某作品を買い漁っていた外人コレクターをカモにして高く売りつけていましたが、
今やその外人さんのコレクションは日本人コレクターでも及ばない充実したものになっています。
あなたに買わせることを目的にセルを仕入れている人がいるという現状を得難い幸運と考えるべきでしょう。
それは幸せな状態です。カモ上等。
どんだけボられようが最終的にセル画を入手出来た方が勝ちです。
かつて日本のセルバイヤーが某作品を買い漁っていた外人コレクターをカモにして高く売りつけていましたが、
今やその外人さんのコレクションは日本人コレクターでも及ばない充実したものになっています。
あなたに買わせることを目的にセルを仕入れている人がいるという現状を得難い幸運と考えるべきでしょう。
>>857氏
入札者がいつも貴方だけならカモ？的なマイナス思考にもなるかもしれないけど、
これが不思議なもんでライバルが二人、三人といて毎回競るものだと
開始価格で落札できた日にゃ安くてよい買い物ができたと思ってしまうもんだ。
ライバルがいない今のうちが買い時とプラス思考にしてセル収集を楽しんでみるのはどうだい？
入札者がいつも貴方だけならカモ？的なマイナス思考にもなるかもしれないけど、
これが不思議なもんでライバルが二人、三人といて毎回競るものだと
開始価格で落札できた日にゃ安くてよい買い物ができたと思ってしまうもんだ。
ライバルがいない今のうちが買い時とプラス思考にしてセル収集を楽しんでみるのはどうだい？
昔セイントテールのセル画を集めていた時期があって当時はそれなりに良い絵が手ごろな価格で出ていたもんだ。
しかし2年ほど前からライバルが現れて、当時高い物でも5千円前後だったものが今では少し良い絵になると万単位。
相手はそれが相場だと思ってるのかな？まぁ昔と違って良い絵はなかなか出にくいのも事実なんだが。
それからしばらく入札するのを控えるようにしたら開始値でたいてい落ちて行ったよ。
・・・なんだ、俺とライバル二人だけで価格を倍以上に吊り上げてたのかと思うと思わず笑ってしまったよ。
しかし2年ほど前からライバルが現れて、当時高い物でも5千円前後だったものが今では少し良い絵になると万単位。
相手はそれが相場だと思ってるのかな？まぁ昔と違って良い絵はなかなか出にくいのも事実なんだが。
それからしばらく入札するのを控えるようにしたら開始値でたいてい落ちて行ったよ。
・・・なんだ、俺とライバル二人だけで価格を倍以上に吊り上げてたのかと思うと思わず笑ってしまったよ。
>>857
確かにあからさまにターゲットにされるのは気分良くないよね。
ただ出品者は金目的だけなので、買わない→売れない→出品されない→出物がなくなった。では入手が絶たれてしまう。
ライバルがいない作品のキャラだったら、出品される度にこまめに入札、落札しておくのが自分にとってはベターかもね。
セル画などの取引は、買い手が弱いのは周知。コレクターは出物があってこそコレクションの充実が期待出来るわけだから、割り切って目を瞑れば。
確かにあからさまにターゲットにされるのは気分良くないよね。
ただ出品者は金目的だけなので、買わない→売れない→出品されない→出物がなくなった。では入手が絶たれてしまう。
ライバルがいない作品のキャラだったら、出品される度にこまめに入札、落札しておくのが自分にとってはベターかもね。
セル画などの取引は、買い手が弱いのは周知。コレクターは出物があってこそコレクションの充実が期待出来るわけだから、割り切って目を瞑れば。
ああーっさくらのOP欲しかった悔やんでも悔やみきれん。
こんなときに結婚だの葬式だのと・・・俺は呪われてるのか？出費ばかりかさんでめでたいはずなのに今は恨み節しかでん。
しかしなんでバラ売りしたんだ？全部同じ人が落札するなら良いが一度ばらばらになったらあのカットは二度と揃わないと思うんだが。
どうせ買えないなら一人の手元にまとまってあるほうが望みはある気がする。
こんなときに結婚だの葬式だのと・・・俺は呪われてるのか？出費ばかりかさんでめでたいはずなのに今は恨み節しかでん。
しかしなんでバラ売りしたんだ？全部同じ人が落札するなら良いが一度ばらばらになったらあのカットは二度と揃わないと思うんだが。
どうせ買えないなら一人の手元にまとまってあるほうが望みはある気がする。
865 ：名無しのコレクター：2011/10/23(日) 20:45:20.47
さくらのOPってそんなに貴重なのか。
それにしてもバカ高いｗ
それにしてもバカ高いｗ
興味の無い人間から見たらみんな同じにしか見えない
さくらOPには関心はないが、揃っている物がばらける事の危惧感はわかる
だからこそあれだけ競ったのかもしれないね
まんだにとってはバラ売りした方が儲かるから、まんだに流れた時点で仕方ないが
だからこそあれだけ競ったのかもしれないね
まんだにとってはバラ売りした方が儲かるから、まんだに流れた時点で仕方ないが
さくらのＯＰはかなり良いシーンだったよなぁ・・
回想シーンみたいな3カット全部・・・
回想シーンみたいな3カット全部・・・
なんか愚痴ばっかだな
国立アニメ美術館でも作れば美術館が買うレベルのお宝だろ
バラ売りしたほうが欲しい人まんべんなく入手できていいだろ
C5～C9が抜けてるし、AセルBセル（透過光）、背景も無いからバラされたんじゃないかな？
C5～C9はラストの振り向きの中割りだろうし、10eが一番良いからこれにしたんじゃない？
背景はデジタル作成のようにもみえるがどうだろうか
背景はデジタル作成のようにもみえるがどうだろうか
いま見てきたけど、さくらコレクターなら借金してでも買っとかなきゃいけないレベルじゃん
落札価格安すぎ、一桁足りねぇーよ、出品者の大損価格じゃねぇーかよｗ
落札価格安すぎ、一桁足りねぇーよ、出品者の大損価格じゃねぇーかよｗ
さくらは放送終了直後には版権ものからOPにbankシーンまで惜しみ無く放出されたもんな。
ヤフオクでこのシーン直前のアップが出品されたがそれでさえ25万だった。
それに比べれば妥当な値段なんじゃないかな。
>>874
俺もバラ売りにしたことで価格が分散したんじゃないだろうかと思う。
合計すれば100万に近い金額だし。
ヤフオクでこのシーン直前のアップが出品されたがそれでさえ25万だった。
それに比べれば妥当な値段なんじゃないかな。
>>874
俺もバラ売りにしたことで価格が分散したんじゃないだろうかと思う。
合計すれば100万に近い金額だし。
あんな良いさくらのOPセルはもうでない
手放した本人はどう思って売ったんだろうか・・
まんだらは準国宝級のお宝を海外に流出させないために
ガイジンをはじいてくれたんだろうか・・
本当にやるせない気持ちだ・・
手放した本人はどう思って売ったんだろうか・・
まんだらは準国宝級のお宝を海外に流出させないために
ガイジンをはじいてくれたんだろうか・・
本当にやるせない気持ちだ・・
さくらのOPが海外に落札されたとは限らないだろ
>>876
未練たらたらでいいかげんキモいわお前
未練たらたらでいいかげんキモいわお前
未練を抱いても仕方ないレベル
気持ちはもの凄く分かるけど、いつまで悔やんでたって仕方ない。
そのセル画は手に入らない運命だったんだよ、手に入れた人が大切にしてくれると信じようぜ？
それに何かの縁があれば手元に来るかもしれない。
俺は手に入らなかったときにいつもそう思ってるよ・・・
そのセル画は手に入らない運命だったんだよ、手に入れた人が大切にしてくれると信じようぜ？
それに何かの縁があれば手元に来るかもしれない。
俺は手に入らなかったときにいつもそう思ってるよ・・・
だな。同じ後悔をしないためにも次の機会に備えてお金は貯めておこうな。
いつになるかわからないが、わからないだけに備えておかなければいけない。
いつになるかわからないが、わからないだけに備えておかなければいけない。
882 ：名無しのコレクター：2011/10/25(火) 14:16:48.20
唐突なんですが
アニメ太郎ってセル画販売サイトしってる人いますか？
アニメ太郎ってセル画販売サイトしってる人いますか？
883 ：名無しのコレクター：2011/10/25(火) 14:17:29.26
( // 三 //"＿ │
│＼ ／ │ │
│(０) （０） ││
│ ３ ＿＿＿＿＿＿
│＼ し ／ │ ／
＼ │ ＜メーサイに住んでる岡崎孝一郎です
│口 │／ ＼ サバーイディー カップ
＼＿／
│＼ ／ │ │
│(０) （０） ││
│ ３ ＿＿＿＿＿＿
│＼ し ／ │ ／
＼ │ ＜メーサイに住んでる岡崎孝一郎です
│口 │／ ＼ サバーイディー カップ
＼＿／
884 ：名無しのコレクター：2011/10/25(火) 15:27:18.09
アニメ太郎って15年くらい前までは勢いのある販売サイトだったね。
英語のページもあったから外人にも利用されていたんだろう。
確か中野にあるZEROっていう店が運営してるサイトだったはず。
品揃えは良い方だったけど俺はあまり利用したいと思わなかった。
よく見るとLDの特典で付いてくる複製セル画が混じってたりしていてそれを本物と同価格で扱ってたから。
複製ですらその値段なんだっていう価格設定なら申し訳ないけどね。
数年前に自社でオークションサイトを立ち上げたりしていたけど
ヤフオクがある今となっては余程の出品量がなければ人は寄り付かず・・・。
しかも参加費が高いときた。
最期は半額セールを繰り返すもさっぱりで気が付けばサイトすら消えていたな。
英語のページもあったから外人にも利用されていたんだろう。
確か中野にあるZEROっていう店が運営してるサイトだったはず。
品揃えは良い方だったけど俺はあまり利用したいと思わなかった。
よく見るとLDの特典で付いてくる複製セル画が混じってたりしていてそれを本物と同価格で扱ってたから。
複製ですらその値段なんだっていう価格設定なら申し訳ないけどね。
数年前に自社でオークションサイトを立ち上げたりしていたけど
ヤフオクがある今となっては余程の出品量がなければ人は寄り付かず・・・。
しかも参加費が高いときた。
最期は半額セールを繰り返すもさっぱりで気が付けばサイトすら消えていたな。
>>885
そこのサイトにあったもんも今は普通にヤフオクで回転寿司になってるよな
そこのサイトにあったもんも今は普通にヤフオクで回転寿司になってるよな
887 ：名無しのコレクター：2011/10/26(水) 17:00:50.47
>>885-886
情報ありがとうございます。
目利きができなかったんですかねー
本人は悪い人ではないんですが・・・
引き続き何か知っている人がいたら教えてください、よろしくお願いしますm(_ _)m
情報ありがとうございます。
目利きができなかったんですかねー
本人は悪い人ではないんですが・・・
引き続き何か知っている人がいたら教えてください、よろしくお願いしますm(_ _)m
本人が誰だか知ってるなら直接聞けよ
889 ：名無しのコレクター：2011/10/26(水) 18:20:02.35
在庫の処分とか持ちかけられたんじゃないの？
それか共同出資でセル販売店の店長を持ちかけられてるとか？
それか共同出資でセル販売店の店長を持ちかけられてるとか？
アニメ太郎の店舗は少し薄暗い。
コの字をした通路の間を縫うように陳列棚が置かれていた。
店の外の通路にまでショーケースはみ出していた。
他の店もはみ出していたのでこの辺は暗黙の了解というか許容範囲なのかな。
通路のような明るい場所に高価なセル画を置いていて大丈夫なのかと尋ねたら
紫外線カットを施した特殊ガラスだと言われたよ。
まぁいくら紫外線カットといっても１００％カットできるわけじゃないし
紫外線って地面に反射して下からも突き抜けてくるらしいから通路での展示はやはり危険行為だよ。
そういう意味ではセル画の管理については詳しくなかったのかもしれないな。
しかし今思うとその高価そうなセル画は上の人が言ってるように複製画の類だったのかもなぁ。
それならどんなにぞんざいに扱おうと痛くないわけだし。
コの字をした通路の間を縫うように陳列棚が置かれていた。
店の外の通路にまでショーケースはみ出していた。
他の店もはみ出していたのでこの辺は暗黙の了解というか許容範囲なのかな。
通路のような明るい場所に高価なセル画を置いていて大丈夫なのかと尋ねたら
紫外線カットを施した特殊ガラスだと言われたよ。
まぁいくら紫外線カットといっても１００％カットできるわけじゃないし
紫外線って地面に反射して下からも突き抜けてくるらしいから通路での展示はやはり危険行為だよ。
そういう意味ではセル画の管理については詳しくなかったのかもしれないな。
しかし今思うとその高価そうなセル画は上の人が言ってるように複製画の類だったのかもなぁ。
それならどんなにぞんざいに扱おうと痛くないわけだし。
グリーのＣＭのＡＫＢ４８の作画は羽山淳一さんですよね?
解る人教えて
解る人教えて
>>887
ここでは好き放題に書かれてましたが、当時本人を知るセル画販売店やコレクターからは悪口を聞いた事はありませんでしたよ。
当時はすごかったというのは、儲かったということでしょうか？ただ、あまりそんな風貌には見えなかったんですが。もともと地味な方なんですかね。
ここでは好き放題に書かれてましたが、当時本人を知るセル画販売店やコレクターからは悪口を聞いた事はありませんでしたよ。
当時はすごかったというのは、儲かったということでしょうか？ただ、あまりそんな風貌には見えなかったんですが。もともと地味な方なんですかね。
>>893
すき放題に言われたっていつそんな話題がでたんだろう？
他の人が言ってるのは一人の客としての目線から見たその店の印象なんだし
客観性という意味ではそれなりに意味はあると思う。
オーナーのことについて言ってるならすまんが。
>>892
羽山氏のHPで原画を担当したと書いてある。
でもオンエアを見て無いので解らないと。
演出は別の人がやってるだろうし側だけやりましたって感じかな。
すき放題に言われたっていつそんな話題がでたんだろう？
他の人が言ってるのは一人の客としての目線から見たその店の印象なんだし
客観性という意味ではそれなりに意味はあると思う。
オーナーのことについて言ってるならすまんが。
>>892
羽山氏のHPで原画を担当したと書いてある。
でもオンエアを見て無いので解らないと。
演出は別の人がやってるだろうし側だけやりましたって感じかな。
好き勝手かかれてたのはケイトクだろw
カルーチャの店長どこ行った
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119847053
この連はセルナンバーが太い文字と細い文字があるのですけどゲームのオープニングとよく見比べてみると
細い方はゲームシーンと微妙に合致していないんです。細い方はボツなのでしょうか。太い方は色の塗り間違えがあり
こちらをボツにすべきだと思うのですけど。このカットのいきさつ知っている人いませんかね。
ちなみにこのセル画は使われていない方ですね。
しかも細い方はつねに動画が付いていない。
この連はセルナンバーが太い文字と細い文字があるのですけどゲームのオープニングとよく見比べてみると
細い方はゲームシーンと微妙に合致していないんです。細い方はボツなのでしょうか。太い方は色の塗り間違えがあり
こちらをボツにすべきだと思うのですけど。このカットのいきさつ知っている人いませんかね。
ちなみにこのセル画は使われていない方ですね。
しかも細い方はつねに動画が付いていない。
完全に一致！
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03012717552900001
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128619033#enlargeimg
ふざけた・・野朗だな！
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03012717552900001
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128619033#enlargeimg
ふざけた・・野朗だな！
>>898
takafuを思い出した
takafuを思い出した
この短期間で持ち主が変わるとは思えないし間違い無さそうだな。
まぁ転売が成功するか生暖かく観察しようではないか。
まぁ転売が成功するか生暖かく観察しようではないか。
晒された上に転売と決め付けられて出品者がかわいそう
俺も過去にだらけのオクで落札して数日後にヤフーで手放したことがあるが
見つかったら同じように言われるんだろうな
俺も過去にだらけのオクで落札して数日後にヤフーで手放したことがあるが
見つかったら同じように言われるんだろうな
902 ：名無しのコレクター：2011/10/30(日) 23:35:37.42
万人に開かれているネット環境の下で買わなかった自分が悪いだけだよな。
そりゃ、買う対象のアニメでやられたら悔しいしむかつくけど。
晒されてるんで、出品者が嘘でもついてるのかと思ったらそうじゃないし。
まあ、takafuはあからさまで笑ったがｗ
そりゃ、買う対象のアニメでやられたら悔しいしむかつくけど。
晒されてるんで、出品者が嘘でもついてるのかと思ったらそうじゃないし。
まあ、takafuはあからさまで笑ったがｗ
903 ：名無しのコレクター：2011/10/31(月) 00:52:29.05
そういえば少し前にシャンプーのセル画を転売しようとして失敗した奴が居たっけ
あれはまだ絵柄が良くて倍くらいなら出しても良いかなと思ったし転売に失敗しても傷は浅そうだけど
これはどうみても失敗だろ
あれはまだ絵柄が良くて倍くらいなら出しても良いかなと思ったし転売に失敗しても傷は浅そうだけど
これはどうみても失敗だろ
ツイッターで検索してもセルコレクターのコミュニティらしきものは見当たらないし
セル画雑談する場所はネット上でここしかないんじゃないか？他になんかある？
セル画雑談する場所はネット上でここしかないんじゃないか？他になんかある？
ないね。他は廃墟。
20年以上前だと赤坂見附のアニメハウスとか吉祥寺辺りにも当時セルブローカーと呼ばれた連中が
集まって取引してた場所あったんだけど今は全くないのかな？
その当時のセル画とか原画が結構あるんだけどどうしたものかと…
集まって取引してた場所あったんだけど今は全くないのかな？
その当時のセル画とか原画が結構あるんだけどどうしたものかと…
そんな昔からそういうのあったんだ。
昔は交換がメインで、セーラームーンブームでセルコレクターが
増えてから金銭でのやりとりが多くなったと聞いていたが。
昔は交換がメインで、セーラームーンブームでセルコレクターが
増えてから金銭でのやりとりが多くなったと聞いていたが。
なんというか第三者からみて率直な意見だけど、898の書き方が悪いように思う。
この方はすぐに手放しているけど、何か理由があってのことだろうか？くらいの書き込みだったらよかったのにね。
いきなりURLをはりつけて、ふざけた野郎だ！なんて言葉で罵るのは読んでいてあまり気分が良いものではありませんね。
この方はすぐに手放しているけど、何か理由があってのことだろうか？くらいの書き込みだったらよかったのにね。
いきなりURLをはりつけて、ふざけた野郎だ！なんて言葉で罵るのは読んでいてあまり気分が良いものではありませんね。
>>910
２ちゃんにおいてはそこまで配慮した書き方の方がキモイわw
オークションで落とされた物は誰かを押しのけて手に入れてるわけだから
それを見つけた人間は良い気がしなくて当然だと思うが。
出品するなとは誰も言えないが、その自覚位は持ってやるべき。
２ちゃんにおいてはそこまで配慮した書き方の方がキモイわw
オークションで落とされた物は誰かを押しのけて手に入れてるわけだから
それを見つけた人間は良い気がしなくて当然だと思うが。
出品するなとは誰も言えないが、その自覚位は持ってやるべき。
すでに違反商品の申告が2件入ってるあたりいろんな意味で恐怖を感じるｗ
>>912
おいおい、そう言う暴言がここの過疎化を進行させてるんだぜ。
おいおい、そう言う暴言がここの過疎化を進行させてるんだぜ。
>>914
2ちゃんねる＝こういう乱暴な書き方が普通だと思ってる人っているよね。
確かに他の掲示板と違って変わってはいるけどさ。
和気藹々と有意義な書き込みがされているスレがあるのも事実。
悪意のある晒しや暴言ばかりだとセル画スレから今以上に人が消えちゃうかもね。
もっともそういった話題ばかりを好む人もいるだろうけど。
2ちゃんねる＝こういう乱暴な書き方が普通だと思ってる人っているよね。
確かに他の掲示板と違って変わってはいるけどさ。
和気藹々と有意義な書き込みがされているスレがあるのも事実。
悪意のある晒しや暴言ばかりだとセル画スレから今以上に人が消えちゃうかもね。
もっともそういった話題ばかりを好む人もいるだろうけど。
916 ：名無しのコレクター：2011/11/01(火) 09:26:46.74
>>910
セル画集めて結構なるけど欲しくて買ったセル画を売却するときってよほどのことが無いとしなくない？
何かの理由＝他に欲しいものが出来たか転売くらいにしか想像できないのだが
差し迫った入用ならいつ売れるか解らないオークションなんて当てにしないしましてや購入時の倍以上でだしたりしない
煽るつもりは無いけどこれは晒されても仕方ないレベルだよ
セル画集めて結構なるけど欲しくて買ったセル画を売却するときってよほどのことが無いとしなくない？
何かの理由＝他に欲しいものが出来たか転売くらいにしか想像できないのだが
差し迫った入用ならいつ売れるか解らないオークションなんて当てにしないしましてや購入時の倍以上でだしたりしない
煽るつもりは無いけどこれは晒されても仕方ないレベルだよ
晒し上げたところで自分にとって不利益だろうに・・晒す理由がわかんねーわ
世間に知らしめて何かしらの満足感でも得たいのかｗ
世間に知らしめて何かしらの満足感でも得たいのかｗ
俺もブコフでレア本やCD見つけて他で売ったことあるけど、それと同じようなもんだろ
そう考えるとかわいそうかも
そう考えるとかわいそうかも
転売しようとしたのが見つかって後ろ指さされたくらいで顔真っ赤にするならやらなきゃ良いのにな。
コレクションなんてもんは墓に入る前に売払ってなんぼだろ
>>913
本来なら違反申告を入れるべきはこれじゃなくて定期的に出品されている同人セルだと思うんだがねぇ
本来なら違反申告を入れるべきはこれじゃなくて定期的に出品されている同人セルだと思うんだがねぇ
晒されてこういう人が少しでも減るなら非常に有意義だと思う
本当にほしい人に行かなきゃセル画がかわいそう
本当にほしい人に行かなきゃセル画がかわいそう
924 ：名無しのコレクター：2011/11/01(火) 20:26:51.60
>>923
エヴァというブランドだけでシーン的にはゴミセルだと思うんだが。
あんなので転売だの晒しだのと必死になれるのは晒された本人か晒した犯人だけだ罠
他にも同じような奴が居たとしたらビックリだにゃ～(驚)
エヴァというブランドだけでシーン的にはゴミセルだと思うんだが。
あんなので転売だの晒しだのと必死になれるのは晒された本人か晒した犯人だけだ罠
他にも同じような奴が居たとしたらビックリだにゃ～(驚)
そんなことより同時シュピーンされているキャンディーの初版本が近所の古本屋で200円で売ってたにゃ～w
926 ：名無しのコレクター：2011/11/01(火) 21:14:01.28
ここで人様のセルを簡単にゴミだの言う人がいるけど、
さぞかしレベルの高いコレクションばかりお持ちなんだろうな。
是非とも拝んでみたいにゃ～
さぞかしレベルの高いコレクションばかりお持ちなんだろうな。
是非とも拝んでみたいにゃ～
同人セル買ってる奴ってなんなんだろうな
絵柄が気に入ってるだけでしょ？
それに気兼ねなく飾れるし。本物はそれやったら終わりだしね。
それに気兼ねなく飾れるし。本物はそれやったら終わりだしね。
ここ案外人数いるんだな
なにかきっかけがあると出てくる
なにかきっかけがあると出てくる
>>928
俺同人セル買ったことあるよ。昔学園祭でも購入した覚えがある。
買うことに深い意味は無いな。ただ単に上手く描けてるからだけ。もちろんオリジナルのセル画とは一線を引いてるよ。
以前から同人セルに対して良く思ってないようだけど、一体何が気に食わないんだ？
理由が分からないから、毎度のループした書き込みに少々うんざりしてるんだけど。
俺同人セル買ったことあるよ。昔学園祭でも購入した覚えがある。
買うことに深い意味は無いな。ただ単に上手く描けてるからだけ。もちろんオリジナルのセル画とは一線を引いてるよ。
以前から同人セルに対して良く思ってないようだけど、一体何が気に食わないんだ？
理由が分からないから、毎度のループした書き込みに少々うんざりしてるんだけど。
まさかと思ったけど本人降臨してるっぽいな
同人セルの絵に使われているキャラの著作権者に面と向かって同じことを言えたら931を勇者と称えようではないか！
まだそれでも自分で最初から描いてりゃいいけど、上手い同人セルってオリジナル絵のトレースじゃないの
逆に聞くけどさ
何で同人セルってダメなん
何で同人セルってダメなん
同人セル画を好き好んで買うひとの心理が分からない
それ言うなら普通の人は
セル画自体、好き好んで買うひとの心理が分からないだろ
俺だってビックリマンシールとか興味ないしゴミにしか見えんわ
セル画自体、好き好んで買うひとの心理が分からないだろ
俺だってビックリマンシールとか興味ないしゴミにしか見えんわ
コミットが同人セル画を自作してるのが性質が悪いよな
版権のしっかりしたリレイズとか複製ではなくて？
複製絵画みたいに飾りたいだけってならいいけど、コレクション目的で同人セルなんて何の価値もないだろ
もうここまでくると
何で万引きってダメなん？
って聞いてるのと同じレベルの思考回路だな
ネタだと信じたい
何で万引きってダメなん？
って聞いてるのと同じレベルの思考回路だな
ネタだと信じたい
じゃあコレクションで同人セル買ってんの？
バカすぎるｗｗｗ
バカすぎるｗｗｗ
コピーだと知って手を出すとか
中国レベルだな
中国レベルだな
背景コピー付きってのは買わないレベルなのか？
別背景を付けて売るのは作品に手を加えたことにはならないレベルなのか？
同人セルじゃなくて公式のリレイズセルなら買ったことある
セル自体がよければいいんじゃない
セルだけの評価で買える値段なら買えばいい
コピーなら背景の値段は考えない
セルだけの評価で買える値段なら買えばいい
コピーなら背景の値段は考えない
コピーや別作品の背景だったらセル画のみで評価して
ファイリングするときに背景は外してしまう
同作品カット違い背景なら背景込みで評価
ファイリングするときは背景はそのままかな
ファイリングするときに背景は外してしまう
同作品カット違い背景なら背景込みで評価
ファイリングするときは背景はそのままかな
買ってるじゃん。都合のいい思考だな。
アニメショップとか会社が正規に作ってるものは、そもそも同人セルとは言わない
複製セルだ
複製セルだ
>>950
同人セルのことを指しているのか？別背景のことを指しているのか？
価値観自体人によって違うから
買う買わないも人それぞれだ
自分の価値感を押し付けることこそ理解に苦しむ
それともただのスレ荒らしか？
同人セルのことを指しているのか？別背景のことを指しているのか？
価値観自体人によって違うから
買う買わないも人それぞれだ
自分の価値感を押し付けることこそ理解に苦しむ
それともただのスレ荒らしか？
そもそも撮影済みのセル画は産廃だのゴミだのぬかしてるくせに
それを作ってる同人セルに対してはネット叩き。いいかげんうんざりする。
なおかつ権利を代弁するも、コピー背景付きなどには手を出す。ほんと都合いいいね。
それを作ってる同人セルに対してはネット叩き。いいかげんうんざりする。
なおかつ権利を代弁するも、コピー背景付きなどには手を出す。ほんと都合いいいね。
出品者乙
>>954
離してることと違う内容まで混じってて意味分かんねーぞ
離してることと違う内容まで混じってて意味分かんねーぞ
>>937
俺はセル画コレクションのスレで同人セル画を好き好んで集めてるって言うやつ
心理が理解できないと言ってるんだよ。
セル画を集めるにあたりどの部分に価値を見いだすかは人それぞれだが
すくなくとも実際に撮影に使われたもの、現場で使われたものは様々な付帯要素を持っている。
俺たちはそこにそれぞれの価値を見出だしているんだと思っていた。
だから同人セル画は同じ素材でも別次元の代物。一般的な言い方をすればファンアートに過ぎない。
リレイズや複製もオリジナルの原画から起こしているとはいえやはり別物だよ。
俺はセル画コレクションのスレで同人セル画を好き好んで集めてるって言うやつ
心理が理解できないと言ってるんだよ。
セル画を集めるにあたりどの部分に価値を見いだすかは人それぞれだが
すくなくとも実際に撮影に使われたもの、現場で使われたものは様々な付帯要素を持っている。
俺たちはそこにそれぞれの価値を見出だしているんだと思っていた。
だから同人セル画は同じ素材でも別次元の代物。一般的な言い方をすればファンアートに過ぎない。
リレイズや複製もオリジナルの原画から起こしているとはいえやはり別物だよ。
>>956
離してたのか。スマン。
離してたのか。スマン。
分が悪くなったら「出品者乙」や「本人降臨～云々」が出てくるのは、もはやお決まりですね。
こういう抽象的なことでしか反抗できないのは子供が駄々をこねてるみたい。
そのうち人格否定にシフトしそうｗ
こういう抽象的なことでしか反抗できないのは子供が駄々をこねてるみたい。
そのうち人格否定にシフトしそうｗ
>>957
同意。同じ枠組みには入れられない。
同意。同じ枠組みには入れられない。
>>957
確かに。でもリレイズや複製セルはきちんとした販売方法であるし、欲しい人はグッズやコレクションとして買ってもいいと思うんだ。
アニメの絵をトレースして大量複製して金もうけのために売られている同人セルは同人セルの粋を越えている。
ここで同人セルの何がいけないかを問い、それを集めている人はそういったものを自らが助長していると気づいて欲しい。
確かに。でもリレイズや複製セルはきちんとした販売方法であるし、欲しい人はグッズやコレクションとして買ってもいいと思うんだ。
アニメの絵をトレースして大量複製して金もうけのために売られている同人セルは同人セルの粋を越えている。
ここで同人セルの何がいけないかを問い、それを集めている人はそういったものを自らが助長していると気づいて欲しい。
>957
同人セルはファンアートなのは みんな判ってるよ。
そしてレベルの高いファンアートは割りと売れるって事を知っておくとイイよ。
もちろん本物と言って売る偽造品は問題外。
そもそも同人セルを好き好んで集めてるって書き込みは無いんだけど…
同人セルはファンアートなのは みんな判ってるよ。
そしてレベルの高いファンアートは割りと売れるって事を知っておくとイイよ。
もちろん本物と言って売る偽造品は問題外。
そもそも同人セルを好き好んで集めてるって書き込みは無いんだけど…
964 ：名無しのコレクター：2011/11/02(水) 19:03:05.40
>>963
同人イラストとかで高いものは解るけどあれはキャラの引用だけで構図なんかはオリジナルだからな。
そのイラストを更にトレースして出す同人の同人みたいなのも居るけどまぁこれは別の話か。
でも同人セル画で高いのってみたこと無いな。例えばどんなものがあるんだろうか？
同人イラストとかで高いものは解るけどあれはキャラの引用だけで構図なんかはオリジナルだからな。
そのイラストを更にトレースして出す同人の同人みたいなのも居るけどまぁこれは別の話か。
でも同人セル画で高いのってみたこと無いな。例えばどんなものがあるんだろうか？
965 ：名無しのコレクター：2011/11/02(水) 19:14:44.45
>>959
真意が出品者にしか解らない以上、お前がいくら転売を否定しても本人でなきゃその弁護さえ妄想でしかないわけで
それと同じで叩きや晒してる方も妄想でやってんだから妄想に妄想で返して何になるっていうんだ？
そんなだから食いつけば食いつくほど出品者乙って言われるんだよ
真意が出品者にしか解らない以上、お前がいくら転売を否定しても本人でなきゃその弁護さえ妄想でしかないわけで
それと同じで叩きや晒してる方も妄想でやってんだから妄想に妄想で返して何になるっていうんだ？
そんなだから食いつけば食いつくほど出品者乙って言われるんだよ
と、アスペが妄想を書き込んでるね。
薬飲んでね～
薬飲んでね～
言い返せなくなると人格否定がおっと誰か来たようだ
ここの掲示板も変わっちゃったねぇ…
昔の貴重なお話、お菓子のグラシン紙で保存方法を教えてくれたひと、みんなどこへ行ったのだろう？
見るに耐えないネットオク叩きや、意味のないコメントで埋まっていると、この掲示板の存在意義もなんだかね
セルの情報交換、交流ができる掲示板が他にもあればいいのだけど…
昔の貴重なお話、お菓子のグラシン紙で保存方法を教えてくれたひと、みんなどこへ行ったのだろう？
見るに耐えないネットオク叩きや、意味のないコメントで埋まっていると、この掲示板の存在意義もなんだかね
セルの情報交換、交流ができる掲示板が他にもあればいいのだけど…
転売しようとしたのがバレて暴れてる人とそれに便乗して面白がってる人がいるだけ
ほうっときゃその内収まる
ほうっときゃその内収まる
いつもこの流れで終わりだな。そしてまた同じ奴が同じことを言い出す。
>>965
もうそんな個人に対する見解はいいよ。飽きた。
もうそんな個人に対する見解はいいよ。飽きた。
転売屋ハンターさん、この次も活躍を期待していますね
でも真剣にセル画の情報交換をしてる人達の邪魔はしないでくださいね＾＾
でも真剣にセル画の情報交換をしてる人達の邪魔はしないでくださいね＾＾
973 ：名無しのコレクター：2011/11/02(水) 20:33:19.05
そろそろ幕引きしようぜ
>>972
変に煽るのやめないか？
変に煽るのやめないか？
コピー背景の単純所持はﾀｲｰﾎでいい
>>977
どういう基準？コピーはｲｶﾝだろ
どういう基準？コピーはｲｶﾝだろ
>>978
あくまでも「セル」に対する「オマケ」であり、コピー背景それ自体の価値など皆無ってこと。
無いよりいいってくらいの物だし、価格にもそう反映しないからな。
設定資料の丸コピとは次元が違うとｵﾓ。
あくまでも「セル」に対する「オマケ」であり、コピー背景それ自体の価値など皆無ってこと。
無いよりいいってくらいの物だし、価格にもそう反映しないからな。
設定資料の丸コピとは次元が違うとｵﾓ。
それは979の感覚であって、他も同じとは限らない罠
現にコピーでも背景があったほうが見栄えがするとか思ってる奴もいるし
ヤフオクでもナシよりアリのほうが競り上がってる
現にコピーでも背景があったほうが見栄えがするとか思ってる奴もいるし
ヤフオクでもナシよりアリのほうが競り上がってる
それはアウチでしょ
>>980
いやしかし、そこまでシビアに考えたら
セル画なんて権利関係がグレーゾーンな代物手を出す事自体アウトだと思うがw
まあ考え方、線引きはは人それぞれだから、そう思えばやらなきゃいいし
買わなきゃいいだけだ罠。
いやしかし、そこまでシビアに考えたら
セル画なんて権利関係がグレーゾーンな代物手を出す事自体アウトだと思うがw
まあ考え方、線引きはは人それぞれだから、そう思えばやらなきゃいいし
買わなきゃいいだけだ罠。
まぁ産廃の廃棄物ではあるが版権までは捨てて無いからな
それを勝手に売買したり製造したり複製したりは違反になる
それを踏まえて集めるんだからいいんじゃね
それを勝手に売買したり製造したり複製したりは違反になる
それを踏まえて集めるんだからいいんじゃね
市場に流すのはスタジオが処分や贈答したもので
権利問題が解決されてるものだろ
コピー背景はスタジオが作る理由が無いし
第三者が偽造している疑惑が高い
おまけとかで言い逃れできるシロモノではない
権利問題が解決されてるものだろ
コピー背景はスタジオが作る理由が無いし
第三者が偽造している疑惑が高い
おまけとかで言い逃れできるシロモノではない
そういやmixiにもセル画のコミュがあるね。
２ちゃんだから何でもありみたいな奴はそういったコミュニティでも実生活でも
場の空気が読めず協調性もなく身勝手で誰にも相手にされないからここが唯一の居場所なんだろうな。
２ちゃんだから何でもありみたいな奴はそういったコミュニティでも実生活でも
場の空気が読めず協調性もなく身勝手で誰にも相手にされないからここが唯一の居場所なんだろうな。
また出たか986、どうしようもないな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133394216
セル画に詳しい方！知っている方！教えて下さい。
tmclocosさん
セル画に詳しい方！知っている方！教えて下さい。
tmclocosさん
>>985
偽造wってコピーだろ。ただの。
それを本物と偽って売るんならともかく。
むしろ、違う作品の背景を「合っているか不明です」と言う「ふくみ」を持たせた商品説明の方が
俺たちコレクターから見れば、よほどたちが悪いと思うけどね。
それに、おそらく市場に正規で売られた物でも、結構権利関係のクリアはずさんだよ。
ましてや、何回か人の手を経た代物が明確に権利関係をクリアしてるかなんて、誰にも分からない。
もしや、セル画を「工業製品」と混同してないか？
商品化権の申請から始まる「グッズ」とは違うんだよ。
偽造wってコピーだろ。ただの。
それを本物と偽って売るんならともかく。
むしろ、違う作品の背景を「合っているか不明です」と言う「ふくみ」を持たせた商品説明の方が
俺たちコレクターから見れば、よほどたちが悪いと思うけどね。
それに、おそらく市場に正規で売られた物でも、結構権利関係のクリアはずさんだよ。
ましてや、何回か人の手を経た代物が明確に権利関係をクリアしてるかなんて、誰にも分からない。
もしや、セル画を「工業製品」と混同してないか？
商品化権の申請から始まる「グッズ」とは違うんだよ。
連で持ってるセルの一番いいやつに本物の背景つけて他をカラーコピーにするのは基本
コピー背景が無料なら店頭でも無料で配っていないとおかしい
ふと思ったんだが、良いシーンのジブリ背景コピーなんて、単体で欲しい人かなり居るんじゃないだろうか？
偽札作るのと同じようなもんだろ
製造したらダメでしょ
製造したらダメでしょ
おまけと称して販売してる業者を全部ﾀｲｰﾎしてほしい
日本が誇る文化なのにニセモノをばら撒くな
わかってんのか？
日本が誇る文化なのにニセモノをばら撒くな
わかってんのか？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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