【金貨】収集は危険がいっぱい　その３

これって金貨なんでしょうか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k133797726

>>938
日本には古代のコインを集めているのは100人いないんだって
ここで聞いても誰も答えられないよ
古代ローマは黄銅という黄金に光る胴をコインに使っていたからそれかもね
でも黄銅が2000年後にも光るかは知らん
ちなみに5円玉も黄銅らしい
5円玉を金貨という奴はいない

>>938
例えばですね
これは現在行われている海外のオークションです
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=181445

西暦600年の1.5グラムのビザンチンの金貨でも
すでに190ドルになっています
これで落札できるかはわかりませんが、
欲しければ簡単な登録で日本人も参加できます
俺も登録して参加しています
他のコインですけどね
古代のコインを買うなら日本の業者は相手にしないほうがいいよ

>>938
イーベイというオークションサイトでは
ＮＧＣで鑑定された西暦1200年のビザンチンの4グラムの金貨が
525ドル払えば即決で買えます
今は1ドル85円ぐらいだっけ？
4万5千円で確実に金貨をゲットできるわけです
http://cgi.ebay.com/290536142433
こういうのを買ったほうがいいですよ
ちなみにこれも日本人でも簡単に登録できます
俺も買ってます

>>937
写真にあるタイプのNGCの旧スラブには数字よりも明らかに良くない
コインが入っていることがありますので注意が必要です。

確かにMS64には見えないですね。

一度グレーディングされてスラブに入ったらNGCがグレードを保障してるモンじゃねーの？
まあ価格を保障してる訳じゃねーからどうでも良いか・・・ｗ
スラブからだしたらMSがVFになったとか笑えねーけどなｗ

>>939
古代に黄銅はまず無い。合金の技術が発達していないからね。
それよりこのコインのような物が古代の物という確証は何も無い。
あと、5円玉だって全部が黄銅じゃない、金貨も2種類ある。

このタイプのNGCスラブは偽造が容易で実際一番偽造が多い。
あと偽造じゃなくても現在のNGCに比べて評価が甘い傾向がある。

セステルティウス出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

共和政時代のセステルティウス貨。表面はローマ、裏面はディオスクーロイの騎乗する姿が描かれている。
ハドリアヌス帝時代（治世 117年 - 138年）のセステルティウス貨セステルティウス（sestertius）は、
古代ローマの硬貨の一種。共和政ローマ時代は小さな銀貨で、ごく稀にしか造幣されなかった。
ローマ帝国期には大型の黄銅貨となった。

黄銅のセステルティウス貨は25から28グラムで、直径は32から34mm、厚さは4mm程度だった。
青銅と黄銅の違いは古代ローマ人にとっては重要だった。
黄銅はオリカルクムと呼ばれ、「金のように輝く銅」を意味していた。
実際、新品のセステルティウス貨は金のように輝いていた[1]。

ウィキペディアが間違ってるのか、
>>944が間違ってるのか
どっちかと言うと２ｃｈの名無しの方が信用できない

真鍮と黄銅を勘違いしてるんじゃないの？

>>939
古代貨のスレが過去にあったので
答えてくれる人がいると思ったので聞いたんですよ。
欲しい金貨がたまに出てますがebayは最近は利用してません。

そだな。真鍮と黄銅は厳密には違う、ウィキはもちろん正しいと思うけど
>>944は今の5円硬貨と同じ材質という意味で有り得ないと言ったと思う。

俺の知ってる限りじゃ古代の黄銅貨は5円硬貨よりもっと赤かったように思う。

古代のコインで黄銅のはあまり知らないなあ。金銀以外じゃ真っ黒になった銅貨くらいだね。
そんな金色に輝く黄銅貨って見たこと無いよ。

これが古代ローマの黄銅貨
セステルティウスの画像
http://www.vcoins.com/guyclark/store/viewItem.asp?idProduct=643
今でもちょっと黄色っぽいじゃん

>937、>942
まあ実際VFくらいの価格だったので実害はないのですが、
恐るべきはこれをUNCの表示で販売した業者です。

>>952
『olive green patina』って表記があるから黄銅貨じゃないよ
たぶん写真のコインは銅か青銅のどっちかだね
黄銅系のは表面が黒く変色したのが多いから

ネロから五賢帝にかけての時代のコインに黄銅系のセステルティウスをよく見かけるね
アレクサンデル・セウェルスので見かけるのは銅、青銅系のが多い気がする

>>938
古代コインスレから来ました。このブツは酷いですね。何かは不明ですが
少なくとも古代ローマのコインではありません。安い落札とはいえ３２人が
入札とは信じがたい！　金属もおそらくはＢＲＡＳＳ（黄銅）と思われます。
９４４は無知。９５５が正しい。　ネロの時代からそれまで青銅で作られた
セステルティウスをインフレによる鋳造原価を下げるために大幅に黄銅で
作るようになり、以後どの皇帝でも多かれ少なかれ黄銅貨を発行している。
ＢＲＡＳＳは亜鉛の量が少なければ赤く、多ければ黄色くなる。
ネロのもので大体３５％くらい。　それにしても、このひどいブツを
コインではないというやつがいなくて、黄銅かどうか、が話題になるとは
全く情けない。　刃物版の嫌われ者のパンツのほうが的確だとは、一体
どうしたことだ！　嘆かわしい。　

↑　しったか馬鹿が物知り顔で蕩々とカキコしています。

＞＞９５７
俺は知ったか、では無く本当に知っているんだ、この白痴が何を抜かす。
物知り顔、でなく本当に知ってるんだ、この阿呆。　この道数十年の
生き字引だ、俺は。　お前のような糞クズとは違うんだ。間抜けめ！
質問があれば何でも応えますが、このバカみたいな態度は受け入れません。
いい年して興奮してしまったではないか。血圧上がったらどうしてくれる。
ばか９５７、えっ。

>>958
ウザイ。早く逝け。

＞＞９５９
何が「ウザイ。早く逝け。」だ。　言うことはそれだけか。
何も知識の無いド素人が専門スレに来るんじゃねぇーーー。
悔しかったら９５６，９５８に反論してみろ。悔しいから
ののしるだけか、なさけねークズだ。　ほら何かコインの
事を言ってみろ！！！
（程度の極端に低いバカが来ると、どうしても興奮して同じ
　目線にたってしまうのが俺の悪い癖だな、反省）
内容にある意見、反論には応対するが、単なる負け犬の遠吠えには
以後反応しないことにする。

地震に遭われた方に対して心よりお見舞い申し上げます。

オツムの逝かれたコインコレクターに対して心よりお見舞い申し上げます。

>>960
ここは金貨スレだ、古代コインスレじゃない。お前が専門スレというがスレチも甚だしい。
だから、ここに来る奴はローマコインなどに知識を持ってないだろうが。
俺だって、ローマコインなどには全く興味ない。俺の専門は19世紀ヨーロッパコインだ。
たとえば英国のESC802Aがなぜ出来たか、お前にはわからんだろうが。
自分の専門知識だけをぶちまけて、他人を愚弄するのはやめろ。
みんな迷惑がってる。
ありとあらゆる汚い言葉で罵声をあげるなどまともな人間のやることじゃない。

＞＞９６３
まともなレスなので私もまともに応対する。ここが金貨スレなのは当然承知
している。但しパンツも書いているように古代コインにも金貨はあり、その
流れで銀貨、銅貨にも話が及ぶことまでスレ違いとするのは言いすぎだろう。
あなたが言うように古代ローマコインなど云々というなら、なぜパンツにも
そう言わないのか？　汚い言葉、はその通りだが、それならなぜ９５７の
知ったか馬鹿とか、９５９の早く逝け、などはそのままにしておくのか？
最初に言った奴に７倍返しは当たり前（やくざのルールだ）。愚弄したのは
９５７，９５９であることをきちんと認識してもらいたい。私への文句は
それからだ。こんなことを長々書くのは実は本意でない。少々私的に
煮詰まっており、感情が激しやすくなっているので失礼した。

>>964
あなたは2ch初心者ですか？

パンツは犯罪者ですよ
そんなの相手にしないの当たり前

>>964
お前の理屈は分かる。ただ、957や959のごとき奴はこのスレに限らずどこにも大勢居る。
そいつらに一々文句つける必要は無いと感じる。
確かに金貨以外に話題が及ぶことに依存は無いが、俺はお前がこのスレを
あたかも古代コインスレのごときに扱ったからスレチと言ったまでだ。
先にも書いたがここに来る奴はほとんど古代コインの知識は無い。
あってもウィキで見てくる程度だろう。
だからそいつらに対して、古代コインの知識をつけてやるのはいっこうにかまわんと思うし、
俺もお前のレスで勉強になった。だがな、お前のレスは一言多い。
余計な事さえ書かなきゃスレが荒れたりしないから、その点を少し考えて欲しい。
ま、この件はこれで終わりにしよう。お互い気持ちよく情報交換したいからな。

オツムの逝かれた「ローマせんもん」に対して心よりお見舞い申し上げます。

＞＞９６６
おぬしの意見は良く分かった。良識ある大人の発言なのはリスペクトする。
内容、私に対する指摘は了解した。一言多いのは昔からだが・・・。
（私に対し、お前、呼ばわりがチョット残念）私も金貨は古代〜現代まで
ある程度（といっても１０個程度だが）あるのでこのスレに来る資格は
あると思うので、今回はこれで引いて、また来ると思う。では。

かりぎゅらの金貨がほしいです
なんてこと言っている場合じゃないのかな
失礼いたすますた

>>968 ﾛｰﾏせんもん殿
ｱﾝｶｰは

>>半角〇
＞＞全角×

ですよ。

ﾁｬﾁｬを入れられますので次回からこうしてください｡
そんな輩(ﾊﾟﾝﾂ､非礼な奴)は鹿十に限ります｡
ｺｲﾝに関する話しなら歓迎ですよ｡

「と○」に続いて「ローマせ○もん」

なんとも痛いコテが現れたなw

有楽町のイベントは中止になったけど、ダルマのオークションは21日に
やるのかなあ？　行くつもりだったけど、こんな状況なんでやめたんだが。

>>971
パンツは？

>972
ダルマは実施するとHPに出ていた。今回のオークション収益の一部を震災のために寄付するようだ。

第22回東京国際コイン・コンヴェンションはどうなるのかな
大阪で開催？？？

組合のＨＰに書いてあるやん

海外の金貨を買ってるんだろ？
海外のオークションで買ったほうが送料を含めても
日本のコイン業者より安いんじゃないの？

つきあいもあるからじゃないの？
上得意のコレクターには便宜図ってくれるからね
ものによっては海外より国内のほうが安い場合もあるしね
ヨーロッパの古いところをやってるひとには国内業者はほぼ役に立たない
売れないから仕入れてこないのか、仕入れられないのか知らないけど
それでもワールドは頑張ってるほうだと思うけど状態がね…
低グレードを数そろえるよりも、良い状態のを仕入れて欲しいわ

>>978
そういう要求はダルマに出すんだな。ワールドはお前の考えとはスタンスが違う。

ダルマ、品ぞろえ悪くなってきてない？
5年くらいまえまではそれなりに古くて面白いコインあったけど
この頃はてんで減ってきてるような気がするんだけど
モダンイシューやってないからとくにそんな気がするんだよね

金持ちが買い占めてるらしいじゃん
永遠にお金に困らない連中が買い集めてるから値段は上がる一方で
市場に出回るコインも質が悪くなってるんでしょ？
違うの？

>>980
ダルマは元々ワールドより品揃えは良くない。
でもこないだ俺は以前から探していて半ば諦めていた金貨をGETした。
なんせ発行枚数1000枚強の珍品、カタログ値3000ドルだからな。
それが有った。今までもダルマには世話になってる。
ダルマにしか入らない品もあると思う。
全般的に世界中価格は高騰してるし、日本の業者は売れやすい物ばかり仕入れる。
ワールドも日本銭やグレーディングに手を出してからおかしくなってる。
海外オクは下見が出来ないから高い物はビッドしない。
そのダルマでGETした金貨がオクに出ていて1500ユーロと市価の半額程度だったから悩んだがやめた。
ダルマでGETした物とオクの写真を見比べたらオクのは確実に贋物だった。
危なく1500ユーロ損するところだった。
俺は100ユーロ以下しかビッドしないことにしてるけど、それでも探している物は出ない。

素人が見ても明らかな偽物を1500ユーロで売るオークションは潰れるだろ
一流オークションかよ

>>983
バカか、シロートなら見ても分からん。俺だから分かるんだよ。

素人に見分けがつかないというより
はっきりと真とわかってるコインの画像と
判別のポイントを知ってるかどうかの情報量の違いだよね
長くやってないと経験も含めてその手の情報を蓄積できないからね
僕はたいして長くないから直感頼みで失敗してる口だよ
修正や洗いは画像だけじゃ難しいこともあるからね
状態のホントの評価はコインが手元に届いて始めてわかるからね
それも所詮は素人判断でしかないけどね

>>985
そのとおりだね。長年本物を見ていると偽物は一発で分かる物だよ。
なんとなく雰囲気が違うからね。
金貨などだとエッジのギザがまず違う。あとはコインの周囲のリムとそこに付いた歯。
これは偽物でまともに出来てるのは少ないからね。写真でもある程度分かる。
こういった特徴はコインの材質や国によって色々あるから、全てのコインを
正確に鑑定するなんていうのは至難の業。誰でも自分の専門分野以外は素人だからね。

ヘリテージというオークションを覗いてみたら
コイン1枚が6000ドルとか8000ドルとかが並んでいて見てたら気持ち悪くなっちゃったよ