【円銀】　円銀コレクション・改20　【真贋】

真正品判断の基本は量目、径ですが、誤差があります
ギザの数は旧、大型は１９８本、小型は１９３本
スーパー贋作を除けば贋作の９５％はギザの数が違うと言われています
ロストワックス法で作られてる贋作は原本を高い精度でコピーするので、微細な流通痕も写し取ってしまうため同じ流通痕があるものが出来てしまいます
贋作はギザを後から付けていますので、加工の後が残りますし、以下のような特徴があります
ギザのピッチが違う部分がある・斜めに切ってある・底がＶ字型になってる・底が泡が吹いているようになってる
機械で付けたように正確にピッチが刻んである・タールを詰めて谷底を見られないようにしている
ギザの山の形も特徴があります
大型円銀で、馬の歯とリムの面が同化している物。（小型はプレス段階で同化してるものがあります）
リム付近を１０倍程度のルーペで見て、削った痕や機械的な線状痕があればまず贋作
また普通、リム（輪）からギザにかけて滑らかな曲線を描きますので、鋭角な段差が出来ているものは疑わしくなります
修正品や荘印物でも贋作は 多く存在します
鑑定書のない特年は９９．９％贋作、修正品でも９９％以上贋作です
初心者でも鑑定眼を付けたいならギザの谷の底の光り方を勉強するのが一番です
並年でいいからトーンの入った未使用と、洗った未使用を揃えておくのがいいでしょう
半分以上のギザの谷底がそれと同じ光沢を放っていれば真正品と判断できます
また、三年を除く大型円銀についてはプレス前の台の処理が違うので未使用肌の残るものは真正品の判定がし易いです
最近プレス物が多く出回ってるようで、なかには小型の未使用肌を再現してますので、写真での判断は危険です
またスラブの贋作もあります

二銭銅貨

珍宝通宝

半戦運動

成りだ空港

スラブ民族

満交開通

女性開眼

処女乃祟

ミント肛門

公務員菌

援交逮捕

珍珍沈没

篠崎　愛

しっつれいしました。

ごめんくさい。

こらまったくさい。

シンガンソングライター

民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。

外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、外国人参政権を阻止する署名活動展開中）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/
在日チョンは無税ってホント？

阿蘇国際女子アマチュアレスリング大会

現行貨のデザインを変えてくれよんしんちゃん。

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=narida67&author=shinobe5270&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
こんなに買ってどうすんだ？

出品するんだ！

ほっといてくれ!!

ダイワはうちゅ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b102239306
なんで入札ないの。

違反申告

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b104906621
遺憾深刻

　eBayで中国の出品者から１ポンドパンダ銀貨の偽物を掴ませられました。出品
者が米国のホープページにある偽物販売者のブラックリストに載っていたので分
かりました。同様の品を出品している者が中国、韓国、マレーシア等に複数いて、
多数のパンダ銀貨が出品されています。偽物は銅をプレスして銀メッキした精巧
なもので、かなり金を掛けた大量生産所があると思われます。その気になれば、
円銀を初め、日本のコインの精巧な偽物を作ることも可能でしょう。

プレス物よりロストワックス物の方が厄介と思われ

qu比重計がまた売れるぞ。

中国は本物の極印用いているという噂も。
大金積めば役人も。
昔の極印をどうゆうふうに消却してるか知りたい。

極印は文鎮として活用。

さてここで問題。遺憾深刻に応札しているide*****は吊り上げでしょうか
それともマヌケでしょうか？

スケベです！

　ＰＣＧＳ社の保証書付なのに、どうしてこんなに違反申告があるの？

　　http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k122797245

交換手数料だと落札者連中に嫌われるんじゃね

　出品者がスーパーか？と言っている明治７年。良くできてるね。
　作るのにいくら位掛かったんだろう。


　http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h136240036

>>38
遠目で見るとそこそこ
手に取ると嫌になり
10倍ルーペで卒倒する

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w45285659
卒倒するって、これのことか？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toubunnjp

>>28
遺憾ともせなかったみたい
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chibiosaitou

>>35
bxn***** もoki*****もダメで結局スケベのide*****に落ち着くのか

かた○ま偽物無いの。

今はありません。

サービ○Ｓ修正品を無きがごとく売るよ。

かたや○偽物売るよ。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tnnntt

どうしてこれらに入札できるのだろう。出来は沖縄製並なんだけどね。
本物って書いた物勝ち？

　ニセ物と書いてあるからインチキではないけど、ニセ物と知りながらこんな
値段で買う人居るんだろうか。

　　　http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w23583244

偽物と書いたあるだけまし。九州の片○まなんか偽札を本物で売るで。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106222302

銅貨が本物なので、たぶん銀貨も本物

だと思わせてるならすごい

ナリダ恨み蘭見て。

見たが、何か？

誰も見てくれないので。

そういうことか、たいしたコメントはできないが暇なときはいつでも呼んでくれ。

ありがとうございます。

骨董屋はこすい。引き取らない。常識か？。

偽物

そうです。

シルクーーードも。

○たやま、偽札本物でうるよ。円銀も？。

時計や五月蝿い。

313 ：とけいや：2010/03/20(土) 18:45:54
>>60
シルクやて？もしかしてこれのことか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h140086090
シルクロード言うだけあって、中国クオリティーのクソ商品や
よくみたら落札者、一発当た●屋やないか。
あの古銭の転売野郎はワイの見た通り、全然鑑定眼あらへんわ。
出品物もワイと違って回転寿司状態やしの。そもそもワイは前からこの
一発なんとかのＩＤ目障りやったんや！実力もあらへんのに、
ハイレベルの鑑定眼が要求される古銭の転売に足つっこんどる奴のような
ダボ連中のなんと多いことよ。一発当●り屋とかアフォＩＤつけて
５０円レベルのクソ商品掴まされるなんざなんぞ赤っ恥もええところや！
己の身の程をよく知り、安く仕入れてリスクのあらへん商売やるしかないやろ。
まぁ、精々お前らは古書転売のせどりで小遣い稼ぎ程度の規模がお似合いやけどの。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100318-567-OYT1T00624.html

とけいやさん何が目障りなのですか、弱小転売や目の敵にして。

似非とけいやは自分のものが売れないから暇なだけなのよ。

ときおはかるさんではないのですか？。

あたりまえじゃ。

とけいやさんは出品しているのですか。

誰か何か書き込めよ・・

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j106358877

修正品ちゃうんけ〜

円銀　明治11年深彫でこんなに安かった？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/auction/n86419569

偽物は安い。

嘘だろ。出品者は信頼できるよな？。

出来ません。

この出品者から明治３０年の１円銀貨を買って東京の銀座コインで
店頭にて鑑定してもらったら本物だといわれたけど。本物と偽物が
混ざっているのか？

並年は本物だろう。偽物を仕入れる方が面倒。逆に特年は偽物を仕入れるのは簡単。

ＴＫＳ。しばらくはウオッチする。

コイン泥沼日記見ているがも７６は久本さんか？

精巧な偽物って、いつ頃から出てるんですか？

この頃から
http://www.golfdigest.co.jp/digest/column/back9/2008/20080226c.asp

ありがとうございました。
少なくとも10年前には、精巧な偽物はなかったのですね。
実は、その頃入手した円銀を持っているんですが、当方は全く知識がなく
ぶしつけながら質問させていただきました。

ギザの部分はもっとも模倣しにくい箇所なので、偽造貨の場合、
数が異なっていることが多いから、参考になるだろう。ちなみに、
偽貨コレクターの福村弘明氏が、かつて偽造円銀１９０点の
ギザ数を調べたところ、正貨と数が一致したのはうち１４点（７％）
でしかなかったとのことである。」（日本貨幣収集辞典226Pより）
入手したスーパー贋物の内、１０点ぐらいのギザ数を確認した所、
全て本物と数が一致しました。慣れないと数えるのが難しいギザを
数える事が、技術の進歩によって、あんまり意味の無い行為に
なってしまいました。

コピペ、
上記2については、触感が通常の円銀と異なるため、判別は
比較的容易である。ただし、贋作者側も次々と改善策を打って
来ており、次には輪のみを削ったものが出現した。

面背を相当強く打極することによって、図案を明瞭にし、
ギザを入れた後で、旋盤で輪を削ったものであるから、
おそらくは円銀サイズに合わせた円型の鑢を使用したのではあるまいか。

この結果、形状の上では、ほとんど違いがなくなったわけであるが、
輪を拡大してみると削り取りの際に生じた筋が数本残っている。
これが10数年前に｢ドイツ製参考品｣として5千円から1万円で
売られた品であるが、銭種としては円銀の明治3年、7年、8年、12年
と貿易銀が中心であった。

ただし、触った時の違和感は少なくなっても、線状痕で
贋作がわかるのであれば、収集家を騙すまでにはいかない。
このため、高さを調整した痕跡を消す意図をもって、旋盤ではなく、
砥石で輪を落としたとみられるものが出現したのである〔⇒画像〕〔⇒画像〕。

近年では、稀少年号だけではなく並年号に至るまでこのタイプの
贋作は進出しているものと考えられる。並年や小特年には真正品で
状態のよいものが現存しているため、上記2)以降の贋作手法で、
精巧な作品を作る事が可能である。

最後の掲示例〔⇒画像〕は、面背の極印の正確さ、および輪の
高さからみて、ちょっと判別が困難と思われる贋作である。
かろうじて輪側のギザ〔⇒画像〕が直線的に入りすぎるきらいが
あり贋作とわかるが、この水準であれば、真正品として収集家の
コレクションに納められているかもしれない。

ありがとうございます。やはり私のようなド素人には言葉自体も分からない
有様です。10年も放置しておいた物ですし、こちらのスレで希少年号と言われ
ている明治8年製なんですが、ここを読むと本物のわけもないでしょうから
記念メダルと思ってしまっておきます。

ひさやん、また２０年大型に入札している。何か恨みでもあるのだろうか

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77524068

ほとんど病気？

スラブ入りは高いのですか。

数字によります。

円銀のスラブ入りは信用低いからあまり意味ない。

中のコインを見れば本物スラブか偽スラブかすぐ解る。

組鑑か銀コイ鑑定書がないスラブ円銀貿易銀は避けるのが常識。
アメリカのグレーダーより自分のほうが鑑定眼は上と断言できる。
それほど円銀貿易銀に関してはレベルが低い。

元々スラブなんてモルガンダラー評価のための物。
円銀なんかの評価が出来るわけがない。

　でも、高く売却できるときがある。

http://imepita.jp/20110106/321350
鑑定お願いします

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r73405869

>>95

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d101116833

己たち中國人あるけど日本の銀貨から日本の貨幣のセット買うあるよ。2010の貨幣セット買い集めることある　ね。謝謝ね

どんどんお買い上げいただき、日本の貨幣界をお救いください。

並年、並品の円銀でも高いな

ほんと、TICCで円銀並年並品でもだいぶ高い。
少しずつ、円銀や銀貨に関しては、
バブルのころの値段に近づきつつあるな。

銀が高い

プラチナと原油とニッケルが高い

軽油も高い

古紙も高い

やあ先輩お元気ですか

ジェフ千葉

narida沖縄はどこへいったのでしょう？

akarengaさんはどこへいったのでしょう？

儲からないのが判ったんじゃ無いの？

コイン商て儲かるの？

>>110
在庫を持って、それをさばくという形態ではもう儲からない
最近だけでも数件、廃業してるからね

この時代は、在庫を持たずオークションで手数料を稼ぐというのがベスト

儲かっているコイン商もたくさんいるよ。
店舗が自社ビルなんていうのも、よくあるよ。
コインで儲けて自社ビルを建ててる。

在庫があればある程勝ちの商売だからね。

10年、20年、50年という長いトレンドで見ると、インフレ率を考慮して
値上がりする商品は4割程度、値下がりが2割ぐらい、あとはあまり変化無し。
在庫を持った者勝ちだな。

プロならば値上がりしそうな商品が分かるから手厚く在庫して
値下がりしそうな商品は店頭の飾りで各1個ぐらい置いておけばいいから。
それが読めない業者は廃業してるし。

商売わかってない奴大杉ｗ

年率４％じゃ商売にならない
在庫の値上がり期待ならコストかけて店舗を出す意味がない

でも、こんなバカな連中を騙してコイン商が成り立ってるんだからな

コンスタントに買入をして、売れる商品で利益を確保しながら、売れ残り商品の
原価をゼロになるように営業操作する。そして売れ残りを在庫として確保して、
売る時は損しない（ぼろ儲けする）ように販売する。そこまでのレベルに
到達するとコイン商も潰れないよ。見かけの原価（固定費）は高いが、
コイン自体の原価はゼロ円。だからコイン商はナンピン売りしない。

例えば○野の某店なんて店頭に億近い金額の品があると思うが、原価調整が
出来ているので、不良在庫の山では無いので店が潰れるという事は無い。

まあ今はそれなりに買入があるので、大丈夫だと思うが１０年後は知らないよ。

商売の基本は安く買い、高く売り、その回転率を上げること

>>114は在庫の値上がり期待なので１０点
>>116は直近の利益を将来の利益に転化してるだけなので５０点

コイン業界で言うと、
・ＩＴやオークションの普及によって、安く仕入れることが難しくなってきたこと
・同じく、流通チャネルが増えたことにより、量的な確保が難しくなってきたこと
・コレクターが増えず、また日本も不景気で、業界が活性化していないこと
から、今後はますます難しくなってくるでしょうね

今、存命のコイン商は
・取り扱い商品が、最近値上がりしてる状態希少品、中国貨幣、金貨などにたまたま当たった
・コインバブル時代に作った資産で食いつないでいる
・オークションなどの在庫を持たないビジネスモデルへシフトできた
ってとこ

>>117は脳内評論家なのでマイナス９０点

>>118
低脳乙！
まともな反論ができなくて悔しいのねｗｗｗ

結局は>>111の理論を押し通したいだけの事だね。
まあ、Ｔ自動車の経営方式と同じ考えで正論のように見えるが、
車と違いコインは下請けに全てのリスクを負わせる事は不可能。
だからオークション用の品を集められない事態も発生する。
店舗をしながらオークションを行うのが正解じゃないの。

↓　２５点以上の書き込みをお願いします。

>>120
２５点

>>120
例えば、ＧコインとかTスタンプとかですか？

>>120
例えば、Ｒ会とかＭ行コインとかですか？

久しぶりに盛り上がってると思ったら自称事情通の議論かよ
円銀の話してよ

つーか２〜３年前はこのスレ、円銀暴落厨が席巻してたけど、円銀はちっとも暴落しないね
自称事情通には今後の円銀相場の見通しを議論してほしい

中国で需要があるから相場が下がらないというのは
本当のようだな。

中国バブルがはじけたら相場が下がるいうのは
本当のようだな。

賢者諸兄にお伺いいたします。
中国需要はまだまだ続きそうでしょうか？円銀以外の近代銭はどう影響がでそうでしょうか？

賢者で無くてスケベ親父だが、政府の雇用をドンドン減らすような施策が
続く限り、国内の貨幣収集状況は悪化するだけでしょう。中国バブルは
まだ続きそうですが、何時終わっても良いように対策は必要かと。

>>120
GコインやTスタンプは、まだしも、
R会を一緒にするのはGコインやTスタンプが可愛そうだぜ。
別のスレだけど、R会は人のことばかり面白く書いてるようだ、全然違うよ。

じゃあASAやんやコインズyaoはどうなのよ？

ASAやんは、いろいろ非難はあっても、自宅でオークション開いて
１日で二千万円や三千万円を売り上げてるって話よ。大したものだよ。
コインズyaoやR会は、商いの大小ではなく確かにオクの出品者の中傷している
ようでは、次元がちがうわな。

ャフオク損で銀杯つぶし買って騰がるのワクワクしてたんだけど
暴落しちまった
いつもこうなんだよな
もう笑うしかないか
でも何で銀だけ異常に下がるんだ？

聞きたいんですけど、荘印を沢山打ち込まれてボコボコになってる
円銀をオクで３千円とか４千円位で落札してるのって中国人ですかね？
それとも単に相場が上がっているだけ？

コアな円銀コレクターです。

そうですか、やはり中国人は中国銀貨にしか高値つけないですよね。

中国人も円銀買ってますよ。並年号の安いところが好きみたい。
荘印も1〜2個なら買うようですが、ボコボコ円銀は買いません。

　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `oz犯} 　 　　 i珍N｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

>>137
カッターやリューターで削ったんじゃないのって位のがありますよね。
それには天下の中国人もびっくりですかね。
でも五十銭百円千円は根こそぎ持ち出されて破壊されてたらショックですね。

五十銭銀貨、100円銀貨はただ今、韓国へ相当持ち出されてますよ。

>>140
韓国ですか！８０年の時は業者が香港で溶かしたんですよね。
てっきり中国本土でボコボコになって流通してるわけないか。
これ人民元より価値あるよ、本物の銀の証拠あるね、みたいな。

五十銭銀貨は外国に持ち出すと経費がかかる。
潰すならば日本国内でＯＫ。
100円銀貨は国内のまともな地金商ではダメ。ただし何事もウラがある。

銀相場、少し下がっても、100円銀貨
まだまだ額面以上の価値がある。
国外へ持って行こう。

とんでもない、スーパー贋物円銀出回ってるな。
ヤフオクでも、画像だけでは判断出来ない。

現行ロールでも、紙巻ろーるだけど両端だけ特年で
中身が、並年の細工したロールもあるよ。
132に出ていた、業者が以前売ってた。

スーパー円銀、プレス物で精度が高かったら怖いですね。
しかも出来の悪いやつは荘印多数打って兼価バージョンとか。

円銀の偽物やロールの偽物は業者なら、判って売ってるはずだ。
コインズyao、R会はGコインやTスタンプのようになれっこないし
せっかく良い客や収集家をつかんでも、人の気持ちも離れて行くだろうよ。
>>132やっぱ、関西の業者より関東だな。

ロールの偽物は元々関東の業者が始めたもの。
それを真似する一部の関西人が悪者であって、全ての関西人を
悪人扱いしないで欲しい。

でもRのオヤジは100%悪人でしょ

それは否定も肯定もしないが、存在の必要性は感じない。

兵庫のmiyake1○3○のオヤジ性格悪い。

すまんのぉ

陰湿、基地害野郎は
minmin-omeko

スーパー贋物円銀、手に入れました。
すごく、出来が良いです。
怖い。

銀行ロール、手に入れました。

円銀のお話を。

中国人の買い強い。

銀相場、今日は少し下がったがまた回復してきてる。

プラチナ相場、今日は少し下がったがまた回復してきてる。

同じようなもの何枚も集めてどうするんですか？

>>158
銀相場、今日はどうなりました？

銀貨収集だってよｗ気持ち悪りぃ　平均年齢60歳以上の加齢臭プンプンのスレｗ

銀相場９５円以上続いてきょうは９９円だよね。
チュウカものも銀を使ったら単純計算で材料費だけで3,000円になるね。

これで偽物も少なくなるかな？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r79742994

>>164
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k135543502

北田房男、入札しただけで何故マイナス評価した。何故だ。

北田卑怯だぞ。

北田卑怯者。

北田評価変えろ。未だ載るかな。

以前より規制が緩いの。

北田房男評価元にも戻せ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k138735524
深彫だぜ

>>172
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145000576

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w65260915

これを買おうか迷っているのですが、アドバイスありましたらお願いします。

>>174
ズームアップ画像が欲しいね。

>>175
レスありがとうございます。
ぱっと見では状態が良さそうなのとスラブ入りなので目にとまりました。
円銀は今回が初めての購入検討で、なるべくよい物をと考えております。

テンプレにありましたが、スラブ入りの贋作って多いのですかね？
質問ばかりになってしまい、すみません。

スラブ本物。中身偽物を以前買ってしまった。

昔、スラブ合わせ目から溶着樹脂のはみでた品があったのを聞いたことがある。

状態のいい10年代円銀がどういう風に見えるか調べたければコイン屋敷ってサイトがお勧め
15年円銀もあるぞ

久Ｑはしったかコレクター

しったかでもウンチクをしつこく披露するまではいかないから
泥沼日記は面白い

とりあえず組鑑のないスラブ円銀は信用できない
鑑定してる人のレベルがそこらのセミプロ未満だと思う

＞組鑑のないスラブ円銀


意味不明
スラブ円銀は殆どすべてが、株式会社かコレクター団体が勧進元。
個人でやっていても、一応は団体（一人だけだけど）を名乗ってる。

＞鑑定してる人のレベルがそこらのセミプロ未満

これは同意

チュウカスーパー贋作の見分け方を米国スラブに伝授したのは。
組合だ。
だから組合の方が上

でもスラブ入りになるには重量検査厳しいらしい。

スーパー贋作円銀はフリマで売ってるレベル。

ウルトラ贋作円銀は有楽町にに出店してるコイン屋では鑑別不能。

意味不明ってはぁ？

日本貨幣商協同組合の鑑定書もついてないスラブ入りの円銀なんか信用できないってことだろ。
所詮スラブなんてその程度だ。

>>186
合点いった。

俺は近眼＆老眼の円銀じじぃなので「組鑑」を「組織」と読み間違えた。スマソ

こっちこそすまんな。
ついスラブスラブ五月蝿いどっかの業者だと思ってムキになってしまった。

美珍奇、まだまだ100円銀貨、韓国へ輸出中だって。

スレが２つあるけど、どちらが本スレなの？

親が昔集めた古銭を売ってくれというので
見せてもらったところ銀貨が黒っぽく変色していました
これは磨くなどして綺麗にしたほうが高く売れるのでしょうか？

>>191

磨くと売れなくなります。
黒くてもそのままでｏｋ

>>192
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/270842

DLキーワード：コイン

こんな状態です

>>193
円銀が34年？
50銭が三年、四年でしょうか？

その変色は古色とかトーンとか言って
未洗いファンにとってはたまらなく魅力的要素なのです。

>>194
ありがとうございました。ここで相談してよかった。

その写真に写ってい1円は明治34年、50銭は明治4年です。

>>193
オークションに出品するとしたら
どの程度で売れますか？

>>196
コインの傷や磨耗状態でも違いがありますが
ネットオークションは画像が大切で
落札価格にも差がでます。
古色を魅力的にみせるか、汚くみえるか
あなたの腕次第。

http://aucfan.com/search1/smix-q~b1dfb6e4a1a1ccc0bca33334c7af-tl30d-ot1-vmode_0.html
こちらで落札相場が調べられます。
検索するときは下記のように
銀と明の間を空けるとよい。

円銀　明治34年
　　↑スペース空ける

50銭　明治4年
　　↑スペース空ける

>>197
ありがとうございました

このスレは半銭など銅貨は対象外？

銅貨の鋳物贋作は１０年角鱗や１２年があります。
昭和４０年代の作だと思われます。

高価で珍しい物は偽物もあると覚悟しないとね

現行５０円の穴無しエラーって本物ですか？

現行５００円の穴有りエラーって本物ですか？

現行1００円にタバコが刺さりました。

>>202
>>203
はい

>>204
＞現行1００円にタバコが刺さりました。
ドンキで売ってたよ

「収集」2011年9月号

　2011CCF講演誌上再録
●鑑定書のはなし 福尾和夫

今回CCFに行けなかったんだけど
どんな講演だったか
ご存知の方
内容教えていただけませんか。

現行５００円でタバコが刺さる物。
手品て使われてるけど、作った奴貨幣損傷等取締法違反で検挙されてた。

自分のありふれたコレクション
コインケースに入れたら少し見栄えがするようになった！

>>209
コインケースって丸型のんけ？

紙製で中央に丸い穴が開いていて
そこに透明のビニールが付いてる
普通に出回ってる物です

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g100858170
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k145206909
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m88227710

これはサンポールで洗った品ですか？

サンポールやると薄ピンクに変色して台無しですよ。
やや薄い黄色になってるけど、どうやってやるのか知りたいです。

その銅貨は酢で洗ってピカールですこし磨いているように見える。
洗い磨きは、手間賃考えると馬鹿らしい行為です。

勉強になりました
ありがとうございました！

未使用の竜1銭銅貨を手に入れたが
自分のコレクションの中では浮いた存在だ。

未使用の和同開珎四つ跳ねを手に入れたが
自分のコレクションの中では沈んだ存在だ。

いま竜50銭の手代わりが狙い目
将来値上がり確実。

いま現行10円貨の手代わりが狙い目
将来値上がり確実。

>>218
参考にします

>>219
参考にします

そして持病があるー
ララララー

ニャー！ニャー！

コインコレクターって
豚骨ラーメン好きだよね

汚れたコインは洗わずにいられない
前世はアライグマかな

市販コインクリ−ナ−って高価だね

高い

サンポールは安い

銅貨を試しに洗ってみたが
きれいになった後がダメだった
普通に茶色っぽくさびないで黒く変色してしまう

詳しい方にお聞きします。漢字が凸状に浮き出たような壮印を
あるオクで見ました。本物でもそんなのありですか？

>>229
現物を見ないと判断できましぇん
どこかに画像アップしないことには

>>230
すみませんでした。見てもらえますか？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wgu111001095025.jpg

>>231
小判の裏に押してあるような吉の印ですね。
凸状に浮き出ているからダメで
凹み状だから良いとかいうものではありません。
当時の両替商が押したり、
地金が銀かどうか確かめるために商人が打ったものなので
種類は多数あります。
荘印から判断するよりも
円銀の台が本物かどうか調べるほうが容易ででしょう。
重量、径、厚み、ギザで見分けられるはずです。

>>232
＞あるオクで見ました。本物でもそんなのありですか？
台が本物ならアリです。
なぜなら、そういう刻印をつくるのは高価だから
丸銀じゃあるまいし、荘印をわざわざ打つ意味がない

その凸状の同じ荘印のある円銀が、
オクに頻繁に出現するなら偽者と判断していいてしょう。

>>232>>233
写真では肌と彫りと馬の歯はしっかりしてるようですが
台の重量径厚ギザ等の情報が全くありませんので入札は不可と判断しました。
凸があまりにもリアルなので今後頻繁に出るか見たいと思います。

ご指導ありがとうございました。

古銭を入れるアルバムのような物を買いたいと思ってます
皆さんはどんな物を使ってますか？

>>235
テージーのアルバムがいいんじゃね？

>>235
紙製スライド式アルバムを一度使ったら、極楽

ビニール製アルバムは冬場硬くなるので下劣

>>236
http://www.teji.co.jp/catalog/Colle_p.html

なかなか良さそうですね

>>237
なるほど。ビニールにはデメリットもあるのか・・・。

テージーならビニールポケットのより
台紙に丸穴が空いてるほうが好き

コインホルダーが嫌いだし、すぐコインを取り出せる

コインにとってはホルダーって下着みたいなものだろ
古くなったホルダーを取り替えるとコインも喜ぶぜ

極美以上の銀貨にはホルダーが必要不可欠な存在になった

未使用の銅貨の保管って難しいね
少し黒ずんできた

アルミの完未も気をつかうよ
曇らないかぶつぶつが出ないかひやひやする。

カプセル型のケースが楽でいいよ
ビニルポケットは塩素の影響を受ける可能性がるし、紙は破れるのと銀焼けしやすいから

↓について如何思われますか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d123705837

>>244
普通に見れば、同じ鋳型で作られた贋物っぽいが、
満州文字の部分が違うなど、不明な点もあり、
刻印でも、同じ傷が出来るのか知りたいです。

>>244
専門家に聞いたところ、Ｓの字に走る線は刻印のヒビなので問題ないそうです。
ルーペで見て凸状の線なら、
同じ場所、長さも同じになってあたりまえだそうです。
10銭銀貨のロール出しを割ったら、皆同じヒビ線(凸状)があるので
同じ刻印から生まれた子ということになります。
精密鋳造の場合は、当たり傷や流通過程の擦り傷までクリソツのようです。
シリコン原型を取るときに傷も全部写るからそうなるのだそうです。
精密鋳造偽か本物か、迷うときはエッジやギザを調べれば判定可能だそうです。

>>246
お答え有難うございます。

その後、これも出品を予定していた四川省造宣統元宝も調べたところ、
やはり擦り傷まで同じものがありました。
また、雲南省造宣統元宝は磨耗度が違うので、もし鋳物であるとしても、
流通を目的に鋳造され、実際に流通していたものと推測されます。

そして、四川省造宣統元宝は2枚とも雲南省造宣統元宝より、
更に磨耗しています。
他にも複数枚所蔵している光緒元宝や宣統元宝があるので、
順次スキャンして調べてみます。

未使用の銅貨をポリエチレン製のジッパー式ポリ袋に入れて
その上からコインホルダーで覆う方法だと
サビなどは防げますか？

>>248
ポリエチレン製といっても純度が表示してないでしょ。
酢酸ビニルを配合したりするものもあるし

昔ミントで多く錆ちゃって問題になってたビニル製は微量にガスが出るそうな。


ポリエチレン製袋も外国産だと怪しいな。
コインホルダーも外国産が増えたね。


コインホルダーの透明樹脂ってなんだろ？
日本製が良いとはいえないが、2年でヒビ割れするものがある。

自分は5cm幅のOPP袋の口を折って正方形にして本などに挟み、
そうして折り目が付いた袋に洗った銀貨を入れて保存しているが、
こうしていていると、銀化には黄ばんだトーンが出て来て、
個人的には良い味になってきます。
但し、洗うのは銀貨だけですが・・・

世界的にはトーンが好まれるそうだが、個人の趣味の問題と思い、
自身はトーンによって頑固な銀錆が隠されていたりするのが嫌なので、
入手下コインは先ず洗い、頑固な銀錆も時間を掛けて落とします。

以前はコインホルダーを使っていたが、ひび割れするとコインが焼けるので、
今は使用していません。

玄人の人から譲ってもらった未使用の銅貨は
↓のようなビニールの袋状の物に入った常態でコインホルダーに挟まれてた

ttp://dp00011110.shop-pro.jp/?pid=4558394

>>251
自分は、それに似たコイン子袋(コイン店で売ってた)に
未使用の銅貨を5〜6枚入れて保存していたが
1年後、曇ったような古色で全滅だった。

どうすれば良い状態で保てるのかなぁ

ラッカーニスでも塗って
10年くらい寝かし
相場が騰がった頃シンナーで洗って
出品かな

現行10円のほうは
色さえ良けりゃ100年寝かすとかなり価値がでるんでねえの

ラスチックカプセルが最高だろ
レンズみたいなカプセルに２銭銅貨入れといたが１年はRDを保てたぞ
Lighthouse製でNumisとかかいてあるやつ。
飽きてオークションで処分しちまったが

>>251
まさかこれに直接コインいれないよな。
最近やってないので忘れたがカメラで使うなんとか袋のなかにコインを入れて
その上で>>251の袋に入れるのはアリだと思うが。
○ー○○"がその方法をとってたはず

>>256
直接入れてます

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37213096

カプセルってこれですか？

>>258
ttp://www.sankyo-k.co.jp/sentaku_pe_eva_pvc.htm#eva


クッションの材質がもし発泡EVAだと3年後アウトだよな。

稲5銭の本物は磁石に付かないのでしょうか？

本物は白銅100円硬貨と同じだから磁石にくっつかないよ。
沖縄製の青銅鋳物はニッケル鍍金だから、かすかに磁性がある。

鍍金してない洋銀系鋳物円銀でも
ネオじゅうむの凶力磁石の円柱型を手にいれれば見分けられる

磁性が無い金属でも
コインを垂直に立て(消しゴムなどにもたせかけても可)
磁石の○面を擦れない程度に近づけて左右に素早く動かす

白銅と他の合金では誘導伝導率が違うから動きも違う。

自動販売機の硬貨判別に利用されているのだ。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b125527034
竜の腹と数珠の間の鱗に修正があるように見えるが
皆の衆どう思う。

初心者は質問スレに逝って下さい

>>261
くっ付かないのですね。
ありがとうございました。
偽物を掴まないよう参考にします。

2銭銅貨っていい状態の物が少ないね。

>>262
自分が持っている明治10年貿易銀と見比べたら、
420付近の玉列が歪になっているし、鱗も乱れている。
本物であるにしても、明らかな修正品と思う。

比較した自分の所有品は長支脈で、出品物は対称脈だが、
出品物の桐第1葉の右第2支脈の外向支脈が葉の淵まで届いていないように見え、
菊紋面の磨耗か、刻印が磨耗した時期に打刻されたかの何れかだろう。

>>266
情報ありがとうございます。

>>263
疑問に答えるQ&A板でよいのではないか？
アカデミック風だといかんのかな。

>>266だが、どうも>>262さんが指摘した出品者の
貿易銀全部が気に掛かるので、自分の保有しているもの比較しました。

http://up.img5.net/src/up40395.jpg

それで、↓の出品者はプルーフライクだと説明しているが、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f108858541

↓の画像で比較すれば判るように、出品物の貿易銀は
当時の日本銀貨の肌合いには見えません。
http://up.img5.net/src/up40396.jpg

序でに修正
×保有しているもの→○保有しているものと

↑　バカ

品物を見るな、出品者を見ろ

>>268
いいなぁ〜忍法帖さんの貿易銀。
10年なんだ〜
10年の未使用で傷のない品みないよね。
CCFでもほとんど9年だよな。

貿易銀9年て、もっと安くてもいいんでねえの？

銀オクで貿易銀１５枚出るよ　()内はｽﾀｰﾄ価格

８年　未(18万)　極+(8万)　極(8万)　美/極(6万)
９年　未(20万)　未(18万)　極+(8万)　極/極+(7.5万)　極-(7万)　美/極(7万)　美+(6万)
10年　未(20万)　極/未(12万)　極(9万)　美(5万)

>>272
銀オクだと10年未は予想45万くらいすか？

偽物ってけっこう多いのか・・・

貿易銀はプルーフが多いからルーペたよりに真贋可能だけど、
旧円銀3年は、素人じゃ無理だよね。
完未でも鋳物みたいな皺肌じゃん。

＞↑　バカ
＞品物を見るな、出品者を見ろ

↓出品者のslewlondon（194）が「前科者」ってことだろ。

評価：非常に悪い出品者です。評価者： mini_mini_shop2006（1276）
コメント：鑑定書の特徴に「加工跡」と有る物が、状態「未使用−」とは納得が出来ません。
(評価日時：2011年 5月 25日 18時 09分)
返答：「加工跡」とは軽クリーンであり、未使用級は多数存在します。
鑑定書の「加工跡」の記載を見逃したのは落札者様の手落ちであり、当方に責任転嫁するのは間違いです。
評価を変更されない場合、偽計業務妨害として法的措置をとらせていただきます。
(評価日時：2011年 5月 25日 21時 43分)

↑のような返答をすれば、その時は儲かるかも知れないが、
信用を無くして、後々まで響くよね。

>>275
プルーフが多い？
貿易銀プルーフだとほざいてる出品者はその時点で信用するなよ
そんなもの一般市場に出回らんから
本物の貿易銀のプルーフはスーパー貴重品で通常の刻印とは明らかに違う
本物見たときは鳥肌がたった
どっかのホームページにあったきがする
通常の貿易銀と大型円銀はあくまでプルーフライクなのが多いだけだ

>>276
評価は誰でも見られる。
それ以外の情報で出品者判断しろ！

レオ君の落札用IDはオレの知ってるだけで4個ある。
落札すっぽかしだけでなく出品者に対する報復評価。
仕入れ転売は構わんが、あらし行為は許せん。

＞レオ君の落札用IDはオレの知ってるだけで4個ある。
＞落札すっぽかしだけでなく出品者に対する報復評価。

slewlondonって、そんなに酷い奴だったのか。
情報提供あんがと♪

slewlondonに対する【非常に悪い・悪い】評価がまたひとつ増えて、7になったね。
ヤフオクの世界では、 非常に良い・良い199−非常に悪い・悪い7=192 という数値は、
かなりの要注意人物と判断するしかない。

【紙幣】ヤオフク入札は控えた方が・・・４【古銭】からコピペ

614 ：名無しさん（新規）：2011/08/07(日) 16:44:59.92 ID:B1HdzzaE0
slewlondon 吉外出品者

620 ：名無しさん（新規）：2011/08/18(木) 06:54:49.91 ID:yZwEAbA40
slewlondonは何で吉外出品者なんですか。

633 ：名無しさん（新規）：2011/09/04(日) 17:30:39.12 ID:/ERrq2sp0
slewlondonは偽物だらけ

634 ：名無しさん（新規）：2011/09/10(土) 10:44:58.55 ID:TAb8PF5T0
大体、日本貨幣商協同組合鑑定書付きのようですが、偽物だらけ？。

635 ：名無しさん（新規）：2011/09/10(土) 11:08:22.45 ID:kO2gAIZk0
鑑定書と出品コインが一致してないだろw

636 ：名無しさん（新規）：2011/09/10(土) 12:16:11.62 ID:TAb8PF5T0
当方購入品日本貨幣商協同組合鑑定書付は本物。但し状態超甘でした。

もう【確定】したな。

で組合と米鑑定はどっちが上(鑑識眼)なのよ。

円銀に限れば

組合＞＞＞久Q＞O氏＞＞＞＞＞＞＞PCGS、NGC

アメリカの鑑定機関はガチでセミプロにも遠く及ばない

>>266
状態だけでみるとAU53,せいぜいAU55だな
ちなみに日本ではAU58以上で極美表示になる

>>284
極美がとか言う以前に、明白な修正品だろ。
しかもヘタクソな修正・・・

俺なら１マソでも要らん。

修正品で思い出したが、スラブって結構修正品が平気で入ってるな
MS62ぐらいのグレードがついた精巧めな修正品を何度か見たことある
精巧めといっても組合ならまず間違いなくハネてくる程度のもん

1円開始で出品して、思うように競り上がらなかったので、
オークション間際に取り消し、直ぐに再出品しているぜ↓

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f108858541

例の【修正品】もオークション終了間際に取り消し、再出品している。
確か終了1分前には7万円を超えていた筈だが、欲の深い奴だ↓

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b125527034

>>283
＞組合＞＞＞久Q＞O氏＞＞＞＞＞＞＞PCGS、NGC
qu○○のオッサンはどの辺りに入れる？

久Q（笑）

不思議なエンドレスの信頼関係図


　＞qu○○＞組合＞＞＞久Q＞O氏＞＞PCGS、NGC＞＞
∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　
∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

お教え頂きたいのですが、この円の左右と下の変色した部分は修正痕で
よろしいでしょうか？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/40i111021023659.jpg

>>292
竜面もアップしてくれれば分かりやすいが。
もう少し大きな画像サイズにならんのか？

>>293
すみません。他人の出品物なのであまり派手にはと思いまして。
竜面はこちらです。こちらも下の方に変色あります。鑑定宜しくお願いします。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/zm8111021154738.jpg

>>294
出品物のURLを貼ることは、全く構わないと思います。
此処はそうして、証拠を挙げて要注意出品者を晒し、
コイン収集家が詐欺に遭うことを防止したい為のスレです。

現物を見ることが出来ないネットオクの場合、
単品の画像を見ることは勿論、その出品者の他の出品物や
過去の出品物、並びに落札者からの評価などを総合しないと、
入札してよいかどうか判断出来ません。

295さんに同意！

鑑定スレでやってろ！

>>297
コインの真贋鑑定は此処しかないだろ。
明治先生が来られていた頃は、かなり専門的にやっていたんだが、
実際画像だけだと、鑑定が難しいのは確かだ。

明治先生お亡くなりになったの？

どうみても鉄製の鋳物じゃねーか
しかも大正三年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもん偽者作る価値もないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
それではこちらよろしくおねがいします。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h157235536

修正円銀というものはたいてい数珠列の乱れがあったり
削った痕が残るものですが、まあそれはおいといて。

一圓面、磨耗が激しいわりに平地の当たり傷が少ないのは自然でない。
圓字の太さからみると太一タイプのように思うが
それにしては肝心の一字がそんなに太くはなくて
圓の太さばかりが目立つ。
貝の2画が直線過ぎる、内側に反らないとおかしい。
外側□(くにがまえ)の2画も同様にそりが少なく微太い。
員下ハの字のノが強い気がする。
リボン右菊葉の輪郭が変。(磨耗がひどくても輪郭はそんなに乱れない)
竜側、大正三年の竜の直線的な頭としての形はあっているが右眉の
尖りがちがう気がする。
竜耳も大正三年の耳ではない。
本の字近くの火炎の形に乱れがある。

>>302
思っていたよりもかなり奥が深くて大変勉強になります。
貴重なご教示をどうもありがとうございました。

>>302
明治先生が君臨していたころの板を思い出しました。
失礼ですが近代銀貨研究会の方ですか？

>>303
↓に比較画像をアップしました。

http://up.img5.net/src/up40428.jpg

処女と阿婆擦れくらいの違い？

トリンドルとIKKOぐらいの差はあるよな。

>>305
さらに分かりやすい本物との比較画像ありがとうございます。
筆遣いの点は、習字が好きな嫁に見てもらったら完全理解出来ました。
初心者は見るべき所を見てないと痛感しました。
またご指導よろしくお願いします。

いいな〜
習字が好きな
トリンドル似の嫁さんか

他の出品物が真正品でも、コインだけは別物。
出品者自身がコインを鑑定出来ないのだろう。

返品可能なコインショップなら兎も角、返品不可なセミプロの場合は、
鮮明な画像を出してくれなければ、自分は入札する気になれない。

ま、業者が刊行している古銭入札誌の落札品にも結構贋物はあるが・・・

>>310
古銭入札誌って画像見れるんですか？

>>311
↓のような写真で、ある程度の状態は判っても、真贋判定は無理です。

http://up.img5.net/src/up40431.jpg

すげーアナログ！

まだ写真があるだけマシですよ。
入札誌全盛期のころは藁半紙に手書きの、しかも癖字の
ガリ版刷りのもあったんだから。

コインではないが、日本フィラテリックセンターの切手入札誌も、
先代が健在の頃は、先代がカリカリ原稿を手書きしていました。

切手の場合は、切手が本物で消印が贋物というのが多く、
私なんぞは、現物を見ても消印の真贋は判りません。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzJaABQw.jpg

これって偽物ですか？
中国の骨董屋で買ったのですが

スレチならすまそ(´・ω・)

>>316
残念ながら贋作です

>>315
なぬ-！消印が贋物-！
初めて知ったよ

○銀の偽も多いらしい。

>>317
ありが�d

>>318
日本では使用済切手の収集が主体になり、
例えば、1958年アジア大会記念14円切手も、
未使用なら額面割れだが、
発行当時に外国宛のはがきに貼られていると
ン万円もする。

だから、切手より贋作しやすい封筒や私製はがき、
それに消印の贋物が横行しています。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b126032600
欠貝丸銀

字が違っている。欠貝でなく欠壊だらけ。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takuou1122

↑円銀も貿易銀も五十銭も二十銭も、全部同じ鋳造所の製品ｗ

>>324
それにしても入札多いですね。
偽と分かっていて買ってるんでしょうか？

ちょっと前に都内の骨董市みたら円銀が山になって売られてた。
一枚千円だった。本物ですかって聞いたら笑ってたよ。
もちろん数枚買って真贋不明でヤフオクに出してないよ。

>>325
出品者のtakuou1122は100パーセント贋物と知って出品しているのに、
入札金額から推測すれば、出品者の能書きに騙されている人がいるようです。

>>326
【贋物】と明記してオクに出しても、落札者に悪用されるかも知れません。
>>322さんが貼られたオモチャに5000円ものカネを出す人がいる現状では、
私も自分で贋物あるいは怪しいと思うコインは世の中に出さず、
自分の研究資料にするか、信用の出来るコイン研究家にしか譲りません。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g102404800
これも鋳物なんですか？

>>328
↓に出ている大判小判の贋物は総てプレス品のようで、
takuou1122の出品物もその類と思いますね。

http://www.net-japan.co.jp/imitation/oban_koban/index.html

大判小判の贋物は金属板から【手作り】出来るので、
ある程度の設備が必要な鋳物より、プレスの贋物の方が多いでしょう。

>>329
情報ありがとうございました。
金貨の画像も参考になりました。

やっぱり偽物ってあるんだね
小判とか金貨とか買う予定ないけどさぁ
なんか嫌だね

まぁ大量に出したものですね↓

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kinjyo34567

中に1個、最近ヤフオクで売った人に贋物と言われ、
返品に応じた銀貨から鋳型をとったと推定されるものがあります。
…で、実際に贋物から鋳型をとるのかどうか、興味があるので、
入札してみようかなと思っています。

それがどのコインとは、言えませんが…

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m94161305
龍面の下方、ＹＥＮから９００の辺りのリムに段差があるように
見えるのですが、これは鋳造時に出来たバリでよろしいでしょうか？

http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kinjyo34567&filter=-1
これだけ評判悪いのにID停止にならないのか

>>333
リム段差に見えるのは反射の影響じゃね。
それにしても凄い光沢だね。
まるで日銀おろしの現行貨みてえｗｗ

↓の落札者ですが、こんなにオモチャを集めてどうするのですかね？

http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kinjyo34567&author=yosiekayuyosia&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

別ＩＤで転売しているとか・・・

>>336
↓このPCCBっていうホルダーはどこで買えるの？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105495664

>>335
鋳物でよくこんなものできるな。
一見プルーフライクだな。凸部分までプルーフライクなのが笑えるけどｗ
製造方法に興味がある。ロストワックスじゃこんな光沢だせないはずだ。

>>338
鋳物ですが、メッキです。

↓こちら悪い評価の中から抜粋。画像と違う品が送られてくる場合もあるとか


大日本　明治七年　一円銀貨　前期　完未
(終了日時：2010年 9月 15日 21時 17分)
落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
コメント ： 紙製ケース入りの円銀貨です開封し確認すると外周部のメッキがはげた偽物でした、
他の円銀でもたくさん、だましている、新手の入札詐欺師です、本当に非常に悪い出品者です。
(評価日時：2010年 10月 26日 14時 10分) (最新)



大日本　明治十五年　一円銀貨　完未　中年号
(終了日時：2010年 9月 8日 22時 42分)
落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
コメント ： プラスチック容器に収納された銀貨を測定すると、
量目２６．３グラム直径３８．７８ミリ厚さ３．３ミリで外周部の一部をサンダーがけした部分の
銀メッキがはげた粗悪な偽物でした、このような品で、多数の入札をしている新手の詐欺師です、
非常に悪い出品者です。 (評価日時：2010年 10月 17日 13時 42分)

詐欺師の出品物の残り時間も7〜8時間となり、客が集まって来たようです↓

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kinjyo34567?alocale=0jp&mode=2&apg=2

>>332で自分が参考に落札してみたいと思っている鋳物にも客が集まっていますが、
ヤフオクの落札者から「贋物なので返品する」と連絡のあった【鋳型になった銀貨】だが、
その後、落札者からの連絡が無く、返品も届いていない。

自分的には、偶然にも詐欺師が出品している↑の鋳物を見たことで、
贋物の根拠と判断された【手変わり部分】が寧ろ本物の証しらしいと判ったので、
真贋研究のために、返品を望んでいるのですが・・・

>>340
その品って
ルーペでも判断できないほど精巧なものなのでしょうか？
あなたと取引のあったヤフオクの落札者が偽と判断した
根拠は？
沖縄製だから偽だと思うのですが、たまに本物を混ぜている
可能性もあります。

>>341
贋物と判断された箇所は、普通に肉眼で見える、非常にはっきりした特徴のある【手変わり】部分です。
私は出品物を含め同じ銀貨を更に2枚持っていて、その2枚には上述の特徴がないので、
その銀貨には複数の刻印が使われていることが判ります。
落札者はコイン業者に見てもらい、業者はその【手変わり】部分が、
恐らく業者の所有物と刻印が異なるので、贋物と判断したようです。

それで、私の出品物の画像とkinjyo34567の出品物の画像を見比べれば、
kinjyo34567の出品物は100パーセント鋳物で、それも【スーパー贋作】ではなく、
出来の悪いオモチャです。

もう少し具体的に説明すると、私の出品物と同じ刻印を使い、
ほぼ同時期に打印された別の銀貨を鋳型にしています。
そう判断した理由は、私の出品物の刻印の打ち込み不足の部分まで再現されているが、
細かい傷が一致しないことにあります。

今は、出品物の所有権が落札者にあるので、比較画像を出せませんが、
返品されて来たら、比較画像を公開して説明出来ます。

また、詐欺師のkinjyo34567以外の人がヤフオクに同じ銀貨の本物か、
或いはスーパー贋作を出品してくれれば、更に詳しいことが判るでしょうが、
現在本物は希少コインとなり、ヤフオクにも出て来なくなったので、
真贋研究には相当時間を要すると思っています。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w67817461

↑の沖縄の鋳物師は、本物から鋳型を作っているみたいだが、
↓の中国(恐らく)の土産物屋は、本物の写真か何かを見て、刻印を作っていますね。
こういう土産物は、中国で大量生産されているので、それを仕入れて転売しているようです。
そういうことで、こいつが出品している鍔も最近作られた土産物ですね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d115094930
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108369636

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u32760447
安っぽい

銀貨の酸化銀のトーンは、見るとうっとりするね・・
銀貨の生きた年代を感じる。

人工的に短期間でいくらでもつけられるけどな
アメリカではオレンジとかに変色したモルガン銀貨かStunning toneとかいわれてグレード以上に高値で取引される。
一応人工的なトーンははじくとかいってるけど、あれはほとんど最近ついた人工トーンだね
トーンつけるだけで高値で売れるうまい商売だよｗ

>>343
偽物でも良いから、欲しい・・

あ、PCGSやNGCのスラブ入りモルガン銀貨の話ね

アメリカ人はなぜレインボートーンに惚れるのか
誰か研究しろよ

Osawaはなぜレインボートーンに惚れるのか
誰か研究しろよ

遺伝子はDNAが複製されることによって次世代へと受け継がれる。
複製はDNAの二重らせんが解かれて、
それぞれの分子鎖に相補的な鎖が新生されることで行われる。

原始時代まで遡るつもりはないが
貝貨の時代に貝殻の虹色に惹かれ
そしてめざめ大人になった祖先がいる血縁筋
末裔の意思では辞められない性癖

↓大珍品だっせwwwwww

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/148091730

これは本物ですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d124278739

>>352
>>353
これってスレ違いじゃない？

許可する。

>>354
円も元も圓の略字で中国語では共にyuánと表記し 、圜もyuánである。
圜は古代中国の圜銭に由来し、円と元は香港1圓銀貨に由来する。
従って、日本・中国・朝鮮とも1dollar相当の銀貨は総て円銀なのだ。

日本の古銭なの？

日本貨幣カタログに載ってるから
日本の古銭なのかもしれない。
てことは組合の鑑定書も取れるのか？

>>358
カタログで李花１円銀貨の並品はいくらですか？

>>359
大手(年１回の)落札相場だと
美品から並品は160万から80万ていうとこじゃないかな。

偽は元型が必要で、高価だから並をサンプルにするしかないんだろうね。
ヤフオクによく登場するのは並しかない。

安くても８０万ですか。作りたくなるわけですね。

>>338、>>342
沖縄贋作は未使用トーンが出てますのでプレスと思われます。
メッキでは未使用トーンは出ません。
ロストワックスでも未使用トーンはほとんど出せません。
非常に出来のいいもので画像で出てるように見えることはあります。
沖縄贋作は刻印が甘くルーペで見たら一発でわかります。
ギザも低レベルでスパ鴈とは言えませんが、オクの小さな画像では判断しにくいです。

沖縄贋作に見られるような未使用トーンは、本物には三年から十二年までと小型円銀で、それ以外の大型円銀には出ません。

↓なんかは、見るからにチャチで、刻印を彫ってプレスして鍍金したように思いますが、

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140839148

↓などは、本物から鋳型をとったように思えます。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140839148

何れにしても、現物を入手すれば判ることですが、
無価値と判っているのモノに、何千円も支払う気がしません。

>>363に貼ったURLが投稿時に変になったので、再投稿します。

↓なんかは、見るからにチャチで、刻印を彫ってプレスして鍍金したように思いますが、

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119960093

↓などは、本物から鋳型をとったように思えます。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140839148

何れにしても、現物を入手すれば判ることですが、
無価値と判っているのモノに、何千円も支払う気がしません。

>>362
沖縄製は鋳物が多いよ

メッキでも未使用トーンをつけてる

ムトーハップを100倍くらい薄めて使用すると聞いた

昔ヤフオクで暴れてた姫華とかいう出品者の情報だ

スーパー贋作ってやっぱり出所一緒なのかな？
旧円銀、大型円銀、小型円銀でスパ贋と思しきハイグレード品をみたことがあるが、
どれもこれも同じような小型円銀の未使用肌してたわ。
しかもそろいもそろって変な手替わり。

それで１７年の大渦巻はスパ贋だ、見たいな論争がここの過去スレであったのを思い出した。
おれは過去に１７年の大渦なんか見たことない。
貿易銀の大桐でさえ昔、何度か拝見したことはあるのに。

>>366
１７年の大渦巻は10枚に1枚の割合で存在するから希少ではない。
大渦巻の極昇七になると希少品になる。

１７年は特年なのにオークションに登場し過ぎる気がする。
小渦中渦はとくに多すぎる気がする。

貿易銀の大桐は造幣博物館に展示してあったよ。
今は無くなってるけど、どこへ逝ったんだろ？

大桐はどっかの資産家が保有してることで有名だな。
身の安全のため場所は伏せておこう。

>>367
そもそも大型の未使用品が多すぎるだろ。
手元に残ってるのはバブル期以前に集めたものだが、よくて準未だ。
有楽町にちょっと前まで展示してあったあの七年、八年の状態がせいぜいだった。
その当時、未使用品ってあんまり見たことがなかった気がする。
コイン屋とのコネクションが薄かったせいかも知らんが。

>>366
円銀の中級珍品は○○研究会が掻き集めていたぜ。
もう20年以上前のことだが。

銀貨の手代わり本が出る前に目ぼしいブツを貯めこんで
値上がりするのを待つ。

利殖の鉄則だな。

３８年小八や２３年小頭や、
１７年の大渦巻を１０枚くらい集めてる奴、
オレ知ってるよ。

でも、所詮ＢランクだからＡにはならねえさ。
そのうち値下がりして泣く泣く放出。

>>369
すみません御教授願います。８年９年１０年にそれぞれ大桐があるのでしょうか。

スパ贋でもいいから大桐がホスイ

>>367
最近、玉列がくっついた怪しいスパ贋くさい状態のいい大型円銀をよく見かけるな。

>>365
現物を見れば本物の未使用トーンかそうでないかわかります。
沖縄贋作は4年ほど前から参考に買ってますし、８年前から出回ってるスパ贋も所有してますので間違いないと思います。
スパ贋のトーンは角度次第で現れたりなかったりしますが、沖縄贋作のトーンは本物に限りなく近いです。
また沖縄贋作は昭和２２年の黄銅５０銭も作ってましたので、プレスでないときれいな者はできないはずです。
この５０銭は二十二年部分を拡大表示してましたので肌質が観測できました。

あと姫華じゃなく姫野じゃないですか？

>>373
玉列がくっついているからスパ贋というのはおかしい話
「日本の近代銀貨」20ページの円銀16年〜17年大渦巻きタイプは
玉列がくっついている特長をもっている。
そのタイプを母銭にして型を取ったスパ贋だから同じ特徴も
そっくり写る。

スパ贋の17年はONEYEN900の近くの玉列に5ミリくらいの
平地の盛り上がった部分がある。
たぶん修正品を母銭に使ったんだろうな。

未使用トーンてなんなんだ

未使用で変色（サビ）してる

未使用てなんなんだ

>>374
大型50銭黄銅貨　昭和22年↓

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37426432

プレス肌があるけど鋳物だよ。
円銀20年代30年代の未使用貨の精巧鋳造品なんかの肌もプレス肌だけど
鋳物だよ。

近代銀貨研究会が蛍光Ｘ線分析で調べたんだから間違いない。
未使用をシリコン型でとれば未使用肌が再現できる
だから精巧鋳造品を侮ってはいけない

プレス偽も古くからあるけど
型だけの製作に100万以上かかるから製品1000個くらい作ってもペイできない。
そのてんロストワックスならモデルと貴金属だけ手に入れば、ジュエリー製作家が
手間賃で作ってくれる。

しかし、なんだねえ森○はスパ癌でも簡単に見分けるなあ
しかも低倍ルーペでさあ
ヤフー撤退するってハガキくれたけど
まだ幅をきかせてるね

つべこべ言うな！スパ贋のことはｑｕ○○先生に聞け！！

つべこべ言うな！未使用トーンのことはOsawa先生に聞け！！

>>380
まあヤフーに出品してるとイメージ悪くなるからな。
どっかのだれかさんたちのせいでヤフー＝贋作のイメージが定着してしまった。

Yamanobuskoガラクタギャラリーの
未使用円銀は即日売り切れだよね
商売上手だ

>>366
ほら１７年の大渦
http://www.kosen-moriyuki.com/enkin%2023.7.11/DSC03266.JPG
登り七じゃないと珍品にならないのに
誰か大量に保有してる(森○で買い漁っていた情報あり)

ホームの画像が重くてイライラする。

現行未使用ロールはババ抜きみたいなもんだなはやいとこ手放すにかぎる

それってスレ違いじゃない？

極美
特美
美品

の違いってどの辺にあるのでしょうか？

ＢＵ ・・・完全未使用
ＵＮＣ・・・・未使用
ＡＵ-ＵＮＣ・準未使用
ＡＵ ・・・ ・極美品
ＥＦ ・・・・ 特美品
ＶＦ ・・・・・美品
Ｆ ・・・・・・並品
ＶＧ ・・・・ 劣品
Ｇ ・・・・非常に劣

>>379
未使用肌って金属が延びるときに出来る凸凹ですよね。
外周にできるチリメン皺は引き延ばしが大きいためでき、中央部は引き伸ばしが少ないためトーンとなって現れるんじゃないでしょうか？。
それほどロストワックスの制度が良いのなら、小型円銀の未使用肌を再現できるのに、大型円銀の磨き後を再現できないのでしょうか？

因みに美品ていうのは美しいではなく
普通に最も多く存在する状態の品
お財布に入っている
よく流通した10円玉や100円玉みたいな状態を指す

未使用と美品の中間くらいの磨耗の少ない物が極美

美品を10枚集めると
中には比較的綺麗な感じの物も1枚2枚あるので
それらを特美品に任命

売り側店主の主観が強く
売り極美
買い美品なんてのはあたりまえ

>>390
トーンと照りを混同している希ガス

小型円銀の未使用肌を巧く再現しているスパはある。
外周チリメン皺は、ロスとワックス肌と同じくらい(10〜100μm以上)
だから再現可能。
中央部の細かなラスター肌は再現できている感じではないが
外周部が巧いので店主などは騙され易い。

大型円銀のロスと物もありますが
磨き後の太い筋は再現できても細かな美しい磨き跡にはならない。
流通傷(当りバッグマーク)の再現は単位が大きいのでとても上手くでき
クローン円銀などと呼ばれる。

何れにしても埋没材(微粒子石膏)を中間工程に必ず使うので
プルーフ肌は無理と思われる。

大型プルーフ未使用は非常に高価だけれど
小型チリメン皺未使用は手に入るということも一因でしょう。

プレス製偽もありますが見分けはクローン円銀よりも遥かに容易い。

たまに使い古したプレス極印がオークションに登場します。
中華放出で文鎮用だとか

なんだかこのごろスゲーアカデミック
わしらついていけねぇ＿|￣|○

アホデミック円銀スレ立てようか？

つべこべ言うな！スパ贋のことはｑｕ○○先生に聞け！！

中華物を1個作るにしても銀地金が3000円もするんじゃ
採算取れないだろ。

最近見かける品は銀の配合が少ないと考える。
もしくは洋銀？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f106725877
キズがないので準未でしょうか？

>>396
竜の鱗や桐葉が磨耗しているので、出品者の評価通り美品でしょう。

同じ出品者の↓は、竜鱗も桐葉も磨耗が甚だしいのに、一見良く見えるのは、
写真の撮り方が上手いのでしょう。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m87076274

それと、出品者の他の出品物に対する落札開始価格の付け方から、
>>396で質問されている円銀が準未使用などではないことが判ります。

反対に、↓のようなスキャン画像の場合、欠点があからさまに見えますが、
実物は製造時の肌が残っている美品＋〜極美品です。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r83237526

↑が何故スキャン画像と判るのかという根拠は、コインの周囲の影です。

>>391
なるほど。参考になりました。ありがとうございました。

>>393
此処は元々アカデミックに真贋を議論するスレで、
俺も明治先生に色々と教わったなぁ・・・

ここはコレ板だぜ
腹黒いセミプロの棲家さ

アカデミックなてめえら全員学問板へ逝きやがれ！

>>397
具体的に詳しくて理解しやすかったです。ありがとうございました。

アカデミックどころかしったか評論家ばかり

親戚の子(小学生)に円銀見せたらビックリこいてた。

>>402
それでも、このスレで知識を仕入れれば、
少なくとも沖縄鋳物くらいは掴まされずに済む。

>>403
自分も子供の頃に、親から祖父の遺品の円銀(明治28年)を見せられた時は驚きました。
・・・で、その円銀でおはじきをして遊んだりしたが、今も他の円銀と共に持っています。

今は、日本でも円銀サイズの記念コインが出るようになったが、
コイン屋も少なくなり、一般には余り目にしないものだから、
特に子供には強いインパクトを与えますね。

基本的に今の１０円玉とかと一緒で使われれば磨耗する
使わなければ磨耗しない

だから大して使われた形跡がなくキズが少ないのに紋様が磨耗してるのは基本的に怪しい
プレス物だから使われなければ紋様の緻密さは今の硬貨と大して変わりないから
旧円銀とか一部の円型銀塊とかに例外は見られるけど、これが基本

＞特に子供には強いインパクトを与えますね。
脳裏に焼きつけておいて収集界へ導こう

自分も祖父からもらった明治38年の円銀がある。
昭和30年代に買ったらしい真正品。研究用に重宝している。
今はスパ贋が出回ってて昔のように気軽に収集できなくなってきた。

円銀を貰えば、特に男の子は喜ぶでしょうが、
子供に与えるにはチト高過ぎるし、
そうかと言って、沖縄鋳物は教育上宜しくないし、

東京五輪千円銀貨だと、今は2千円以下で入手出来るし、
円銀の迫力には劣るが、コイン入門には宜しいかと・・・

男の子はギザ十筆五から入門

円銀は老後の楽しみにとっとけ！

>>400
何言っとるの
ここはもともとアカデミック板だよ
「円銀コレクション・13」の時にアカデミック版として「13改」として派生したのが始まり。
そのうち贋作出品者から荒らされて閑散としてしまった。

おしゃべり版がほしいなら「円銀コレクション・14」でスレ立ててくれ。

今年の銀座コインのオークションのカタログが格安で手に入る。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k141486658
未使用、完未（特年もの）が格安セール。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68064904
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68065124

<<412
宣伝広告御法度だ！

評価数420で悪いが21かよ
どういう人物なんだ

>>414報復評価だと思うよ。

何言っとるの
ここはアカデミック板だよ
学術的な話題求む 。

>>412
コインフォルダのサイズが大きすぎる

>>417
同感！

http://www.youtube.com/watch?v=hAQv6qmGcis
PCGSのグレーディングってやっぱ手で触るんだね。
完未とかだったら手袋とかしないといかんだろ。
汗かかないのか？

真贋判定は別の係りかな？
ハンディX線金属分析器があるという話も聞いたけど
実際は使わないんだろうな。
一個みるのに3分もかけてない感じだね。

スラブ入れ工程も流れ作業だね
窒素封入なんて噂だけかよ。

自分のは15度くらい傾いています。
もう腹立つ。。

>>420
造幣局から自宅へ送られてきた長野五輪金貨は
ケース内でずれていましたよ。

ケースは開けられないし、金貨を傷付けずに定位置に戻すのに
四苦八苦したことがあります。

>>421
定位置に戻すって？
どうやって？
ケース振ってもコインは回らんけど

>>414
落札時のキャンセル多いね。
出品者としては、問題ないみたいだけど。

>>412
銅貨収集がメインの自分はミックスサイズを買うと
大きいサイズのフォルダが余るので困る

>>424
ヤフオクで180円で売ってるよ
安す物かと思ってたらなかなか品質いい

>>425
穴ズレとかないでしょうか？
カ○ント使っているんですが
なかにはひどいズレがあって鋏で切り離す始末。

何言っとるの
ｺｲﾝより1回り大きいﾎﾙﾀﾞｻｲｽﾞを使えば穴ｽﾞﾚも問題無-し！！

ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。
贋作について。
真正品判断の基本は量目、径ですが、誤差があります。
ギザの数は旧、大型円銀は１９８本、小型円銀は１９３本。
スーパー贋作を除けば贋作の９５％はギザの数が違うと言われています。
ギザについては以下の物は贋作の可能性が高くなります。
あきらかにギザのピッチが違う部分がある。
斜めに切ってある。
谷の底がＶ字型になってる。
谷の底が泡が吹いているようになってる。
機械で付けたように正確にピッチが刻んである。（ギザを付けるギザカラーの原本は手彫りですで微妙な変化があります。）
ギザにタールを詰めて谷底を見られないようにしている。
スーパー贋作は歯科技工に使われるロストワックス法で作られてると思われます。
これは原本を高い精度でコピーするので、微細な流通痕も写し取ってしまうため同じ流通痕があるものが出来てしまいます。
ただ贋作はギザを後から付けていますので、加工の後が残りますし上記の異常が見られます。
大型円銀で、馬の歯とリムの面が同化している物。（ロストワックスの出来の良いものは、片面の一部分のみに同化があります）
現物を見られる場合はリム付近を１０倍程度のルーペで見て、削った痕や機械的な線状痕があればまず贋作。
中には採算度外視で丁寧に仕上げた物がありますが、手間がかかる為か少数です。（不思議な事に並年に多く見られます。）
また普通、リム（輪）からギザにかけて滑らかな曲線を描きますので、鋭角な段差が出来ているものは疑わしくなります。
鑑定書のない貿易銀や特年、美品クラスなのに流通痕が極端に少ない。
修正品や荘印物でも贋作は 多く存在します。
初心者でも鑑定眼を付けたいならギザの谷の底の光り方を勉強するのが一番です。
並年でいいからトーンの入った未使用と、洗った未使用を揃えておくのがいいでしょう。
半分以上のギザの谷底がそれと同じ光沢を放っていれば真正品と判断できます。
また、三年を除く大型円銀についてはプレス前の台の処理が違うので未使用肌の残るものは真正品の判定がし易いです。

外国コインにはエッジの角が鋭い銀貨が多く、
ホルダのフィルムが破れて銀焼けしている物を多く落札しました。
また、購入時に異常が無かったホルダも、長年保管していると、
エッジ部分からフィルムが破れ、銀が焼けて来ます。

円銀は、エッジの角が取れているが、
厚みと重量があるので、十年以上も保管していると、
何時の間にかフィルムが破れ、銀焼けして来ます。

それで、銀焼けした物はコインクリーナーで焼けを落とし、
正方形に折ったOPP袋に入れて保存しています。

OPP袋も折口や袋面からの空気が出入りするので、
経年と共にトーンが付いて来るが、
自分的には、洗い立ての銀ぴかより、トーンが出て、
落ち着いた感じになった方が好きですね。

また、新しいホルダに入れ替えて、更にOPP袋に入れるか、
OPP袋にいれたコインをホルダに挟めば、よりトーンを防げるが、
自分には、コインを拡大スキャンして、手変わりを調べる趣味があるので、
今はOPP袋だけに入れています。

プラスチック製のコインケースを使っている人もおられるが、
収納するコインにピッタリ合うサイズのケースを探すのが、
難しいように思いますが・・・

>>425
それ中国製でしょ
品質はどうなの？

>>429
コインクリーナーで洗うと価値がなくなるという話だけど

>>431
欧米人はトーン大好きなので、洗うとスラブに入れてもらえないが、
日本のコインショップでは、昔から銀貨は洗って売っています。

トーンがあると、銀錆などが隠れているし、
中国帰りの円銀の黒錆は死人の体液だし、
自分はスラブなど鑑定の邪魔になるだけなので、
日本的な価値観で、綺麗に洗って袋に入れ、
自分好みのトーンが付くように、銀貨を「育てて」います。

洗いに関してだけはアメリカに同感だな。
ピカピカ洗いの安っぽい円銀が氾濫したことが、スパ贋の侵略を許してしまった一因だと思う。
状態の悪い真正品が状態のいいスパ贋に駆逐されたのは洗いのせいだ。

>>432

＞中国帰りの円銀の黒錆は死人の体液だし、
自分も業者から聞いたことがあります。
埋葬するとき一緒に銀貨も埋めるとか。

中国から八年も入ってきたらしいです。
もともと八年は日本に5枚くらいしか無かったとか。

>>432
古銭は決して洗ってはなりませぬ。
洗う奴は収集家とはいえない。

洗いはカス！

>>435
未使用銀貨の未洗い品で
トーンのキツイものは洗っても輝きは失われている場合が多い。

定期的(20年に一度くらい)冷蔵庫で冷やした液クリにサッと漬けて
よく水洗いしてから重曹で中和すれば
この方が賢明だと思う。

銀貨も幸せだろうし。


不精収集家はチンカス！

現実にコインショップでは洗った銀貨を売っているのだから、
洗っていない銀貨を欲するなら、いわゆる蔵出し品を求めるしかない。
ヤフオクでの出品やショップのHPを見てもほとんど洗われている。

それに、トーンや汚れの付いた贋物は幾らでもあり、
特に中国の円銀には長年流通した贋物が多く、
↓の業者が刊行している古銭入札誌で、
本物として出品されている中国円銀を落札すれば、
時代トーンの付いた贋物が幾らでも手に入る。

http://storeuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yamato_auction

>>437
但し、ヤフオクに出ている安物はほとんど本物だから、
安心して入札すれば良い。
危ないのは古銭入札誌に出ている高額品の方だ。

何しろ、同誌の購読者で、贋物を何枚も掴まされた本人が、
天地神明に誓って暴露しているのだから・・・

>>438
＞危ないのは古銭入札誌に出ている高額品の方だ。
それは聞き始めだなあ
月刊古銭入札誌「○河」じゃないことを祈る

>>439
残念ながら、その月刊古銭入札誌「○河」です。
同誌で落札したコイン、取り分け清朝円銀を保有している人は、
拡大ルーペで精査するか、同じ円銀を持っている人は、
↓のように、同じ鋳型から鋳造されていないかを調べた方が良いです。

http://up.img5.net/src/up40531.jpg

↑の洗っていない方の銀貨は、長期間使われて竜鱗が磨耗しています。
贋物でも、銀貨でなければ受取ってもらえないので、
こういう、流通を目的とした銀鋳物の原料調達に、
造幣廠の役人が絡んでいたかも知れませんね。

>>440
ヤ○ブンが悪いわけじゃないだろ
出品依頼があったから載せているだけだろ
気に入らない品なら返品すればいい

明治コインコレクション
http://infoseek_rip.g.ribbon.to/miyuuki1063.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>442
ヤ○ブンはスパ贋が多いので、多くの落札者が騙されている。
自分も落札後何年も経ってから、別のコレクターの忠告で知ったし、
彼も被害者の一人だ。

まともなオークション業者なら、高額出品物を無審査では通さないから
入札参加者者はオークション業者を信じて入札している。

ハッキリ言うが、ヤ○ブンとは↓のことだ。

〒424-0947 静岡市清水区清水町5-18
(株)大和文庫　

http://www.yamatobunko.co.jp/nihonsen/kindaisen/38kindai/kindaisen48.htm
よく売れてるな。

>>392
照りとトーンは違うことは理解しました。

沖縄贋作について、ひとつ疑問があります。
沖縄贋作はルーペで観測する限りは流通痕が見当たりません。
ロストワックスでコピーしたなら流通痕は出るので、未使用をコピーしたか、コンパウンドで磨くか、パテで埋めたかいずれかになると思います。
ところが未使用品をコピーしたにしては、竜などの刻印があまりに不鮮明良すぎて、とてもスパ鴈と言うレベルでありません。
すると、照りは再現してるが、刻印は再現できてない矛盾が発生します。
当然、磨きやパテ埋めは照りが出なくなります。

残るはメッキになると思いますが、スパ鴈（ほぼ中華製）の照りがあるものも所有してますが、沖縄贋作ほどの照りは実現してません。
唯一わたしの所有するスパ鴈では、１０年ほど前に現れて、手変わりとして鑑定が通ってしまった３９年が実物と見間違えるような照りがあります。
しかしこれは手変わりとされた経緯からも刻印を作ってプレスした可能性が高くなります。

>>446
沖縄製作者も観てるのでギリギリの公開です。

○照りは再現してるが刻印は再現できてない品
円銀をモデルにしてロスとワックスで型を取り
※普通シリコンですが、この場合は微粉石膏に圧をかけて精密転写。

2分割のその凹型の表面を研磨して当りキズ分を取ってしまいます。
型を合わせて溶けたパラフィンを圧入します。
蝋モデルの出来上がり。
そして通常の遠心鋳造で円銀を製作。
さらに、この円銀にメッキをかけて照りを出し、
照り円銀をまたモデルとしてシリコン型を取り
あとは通常の流れでクローン製品を大量に作ります。

シリコン型は何度でも使えるが石膏型は一度で終わりだそうです。
一度手間が余分にかかりますが、照りの良い品ができるので出品画像は非常に綺麗だそうです。

照りがよくて彫りが浅すぎる品は↑を疑ってみてください。
精密鋳造品はプレス品と見間違う出来になってますが、10倍ではなく15倍くらいの
ルーペなら細部に怪しい箇所があるかどうか見つけられます。
とくにギザには顕著に現れますので、鋳造かプレスは見分けは可能です。

続き。

もし、鋳造らしき痕がなければプレスになるのですが
昔から貿易銀、八年、三年、などはよくありました。
並年でも合金製のプレス品は外国のみやげ物屋で沢山売っています。
また最近3D読み取り機能付卓上彫刻機が50万前後で手に入るようになったそうです。

彫刻機の加工先端は針といっても所詮キリですから回転工具です。
必ず円周跡が残ります。円周跡という印象でなくても頂上部にミミズの走った
ような筋が付きます。

↑ミミズ筋の無いものに関しては放電加工機の製作を疑います。
放電加工には粗、中、仕上げ、と3枚くらい電極が必要です。
円銀その物でもいいのですが、使い終わるとボロボロになりますから
その円銀は死滅します。さらに同じタイプが3枚必要なので高額品は金銭的にムリがあります。

ですが、ロスワックスで複製したものを使えば放電加工も理論的に可能でしょう。

現在、放電加工で製作した偽もあります。
しかし、キザが巧くないのと、ルーペで良く観察すると荒く、表面に独特のプチプチ感が
残ります。肉眼では全く分からないので注意は必要ですが見分けは簡単でしょう。

円銀はプルーフに近い品を購入してギザを念入りに調べるのが一番です。

以上歯科技工士、ジュエリー製作者、銘板加工業者、徽章製作金型師から聞いた
情報

何戯言言っとるの
専門用語使うでないわ
半分も理解できんぞ！

自分は八割がた理解できました。
放電加工ってなんですか？

＞歯科技工士、ジュエリー製作者、銘板加工業者、徽章製作金型師から聞いた情報

こんな程度の知識を開陳してるアホの書き込み
まともな収集家なら理解できなくてあたりまえ

>>449>>451
沖縄登場

http://www.net-japan.co.jp/imitation/coin/coin_020.html
金貨ってシークレットマークがあったんですね。
初めて知りました、目からウロコです。

そこで教えて頂きたいのですが
円銀にもシークレットマークありますか？

<<453貿易銀にはあるようだが円銀は不明。
http://chigasakioows.cool.ne.jp/kinen-koin.shtml

パンダ銀貨ですが、
↓偽造団（主に中国で製造）は保証書なんてものはいとも簡単に、そして精巧に作ります。

http://yamatown.web.fc2.com/25th/fakesilverset/cont.html

中国では贋金を作ると死刑？

おまえらも10倍,30倍,50倍,100倍ルーペと精密はかり、日本の近代銀貨円銀の部とqu○○様の資料を一式そろえてみろｗ
これで手持ちの円銀を観察すると楽しさ１０倍だｗ
高倍率ルーペも精密はかりもネットで探せば安いのがたくさんある
自分はルーペひとつ２千円、はかりは３千円で入手できた

>>448
貴重な情報感謝です
がまんする人ばかりなくて必ず復讐する人が出る思います

>>457
30倍ルーペってあるのですか、
20倍ルーペは持っているのですが
レンズの径が小さくて見づらいです。
おすすめがあればメーカー教えていただけませんか。

会社からスレノ観たら今日スゲー充実してら

>>450
去年だけど
コンセントを取り替えるときにブレーカーを切るの忘れてショートしたんだ。
プラスドライバーにバチッ！ってスゲー光。
ブツブツにえぐれていた。
これって放電加工だよね？

>>459
ちょっと高いが面白そうなのを見つけた。
20-200倍で画像をパソコンに写せるそうだ。

Dino Lite DigitalMicroscope　(32bitXP/Vista対応、たぶん7でも32bitなら動くと思う、64bitじゃあ動かないらしい) 6000円ぐらいらしい


ちなみに自分はルーペスタジオでかったライト付小型顕微鏡30/100倍を使ってる
ちょっと使いにくいと思う。

http://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/832/

100倍って凄すぎ
竜のウロコ１枚だけ視野に入る感じすか？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n100031555
入札しようと思っています。大丈夫でしょうか

30倍で大体は用が足りるけどね。
ライト付とはいえ倍率が高くなるほど暗くなって見えにくいし。
まあお勧めはしない。qu○○の画像みたいにパソコンに写せたほうが何か便利だしね。

>>464
本物にみえるけど返品不可はきつい。

>>464
正直三年は興味ないからよくわからんが、洗いが激しい時点で自分はパス
これで極美はないでしょ。美品＋がいいところ。

>>464
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d123124701
入札しようと思っています。大丈夫でしょうか

>>468
土産物にみえるけど照りはきつい。

>>447
丁寧な書き込みありがとうございました。

個人的にはギザカラーの刻印鑑定が出来るようになれば贋作は排除できると思っています。

数年前に三年の非常にきれいな贋作が出回ったことがありました。
リムの部分が大型円銀のようにきれいに仕上がってたので違和感がありましたが、この円銀、コインクリーナーにいくらつけても変色しないおかしなものでした。
白金をメッキできればこんな風になるのかなと思いました。

返品可能なんていうのがあるのか・・・
親が持ってた1円銀貨の売却を頼まれてたんだが・・・

>>470
そのメッキは
ロジウムメッキだと思います。
メッキというよりコーティングみたいに一瞬皮膜する感じでしょうか
銀製品の変色防止に広く一般に使われています。

色は非常に近く見分け困難です。

>>464
このリムだと俺は買わない。

>>473
もう少し詳しくご教授いただけませんか
三年らしいリムにみえますが

おれも典型的な洗った３年のリムにしか見えん

リムムリ

おらあ一生リムジンムリ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h156602265
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yamato1999yamato2000
35年のリムはエラーでしょうか？

>>478
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m94362635
3年のリュウはミイラでしょうか？

>>479
エジプトのミイラみたい

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p265808107
こういう機器があればスパ雁も見分けられるのでしょうか？

>>481
そんな玩具機はメッキスパ雁に使えないだろ
こっちのほうがいいよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b126489378

>>481
死ぬまでに何回使用するか計算して
一回いくらの単価出して。

お金余ってるのなら買いなさいよ。

最近コイン集める始めた者だけど、最近増えてる金プラチナ貴金属買取り店に持って行くのは、やめとけ。

店員が素人だし、比重計だけだと合金はわかりずらいらしい。

>>481
蛍光X線分析装置は、どの元素がどのくらい入っているかを調べるものだから、
銀の含有量とかが違うものならば見分けられる。
スパ贋と本物に含まれている元素の量比が同じなら見分けられない。

円銀と同じ量比の銀やその他混ぜ物を材料として合金を作って比重まで同じにしたようなスパ贋でも、
ごく微量の成分の量の違いがあるはずなので見分けられるだろうが、
それは大学とか研究所とかにあるメンテナンスが行き届いた大型装置の話であって、
簡易型の分析装置では誤差が大きすぎて力不足だと思う。

あと、これは表面のごく一部分を分析するものだから、
中が空洞だったり鉄板が入ってたりしてもそれを知ることはできない。

ちょっと話はそれるが、例えば、
状態が悪い円銀を溶かして材料にするとかして成分がまったく同じ贋作があるとしたら、
化学的に見分ける方法はちょっと思いつかないな。
微妙な形の違いとかで見分けるしかなさそう。

それから、>>481の機械を動かすには液体窒素が必要だし、
電通をよくするための処理を試料にしないと
分析できないから、これだけ買っても使えない。

個人で贋作のチェックをやるなら、
本物をたくさん見て目を肥やすか、
精度のいい比重計なり電子ばかりを買って
比重を計った方がコストパフォーマンスはいいと思う。

>>485
酸化なり硫化すれば、重さが変わるはずでしょ？
その時は、どうするの？

最後は、やっぱ経験なの？

>>343
一番上のコインの写真。すごい迫力があるな・・。
コインごときの写真だけど、一瞬ゾクッとした。

>>487

↓か・・・・・

http://item.taobao.com/item.htm?id=12317904673&cm_cat=231002

>>488

本日2時29分の為替レート
10人民元＝123円5銭

>>343を1700円で落とした人は涙目w

>>489

1800円でした(^^；

>>485
詳しい説明ありがとうございます。
講義を受けているみたいで勉強になりました。
どこかの先生でいらっしゃいますか。

>>489
本物の銀貨なら、安すぎ。
今の銀レートを考えるから、その中国の商品、あやしいね？？

>>492

＞今の銀レートを考えるから(×)
↓
今の銀レートを考えるなら(○)

に修正。

鉄とかなら、２０ｇ１００円でもメダルを作れるんじゃ？
銀は高いから、絶対にムリ。

メダルが好きな人が、このスレに多そうだな・・。中国は一杯売ってそうだけど。

>>495
中国旅行した時は、メダルのおみやげは買うべきだな(大爆笑)

鉄とかはイヤ！
せめて銀製のスパ贋を欲しいひとは↓でお求め下さい。

http://up.img5.net/src/up40559.jpg

>>497
スパ贋だという根拠は？

>>488
安物買いの銭失い。

>>498
自分が月刊古銭入札誌「駿河｣で落札した清朝円銀の約8割が贋作。
その中で、画像でも鋳物と判る4枚をアップ↓

http://up.img5.net/src/up40561.jpg

>>486
長期の保管による酸化や硫化ならば、空気に触れている面だけで起こるので、
全体としてみれば表面のごくわずかだけ変化していることになるので、
たとえ重さは変わったとしても比重はほとんど変わらないはず。
金属は元々比重が大きいから、酸化や硫化の影響は
測定誤差の範囲に収まる程度だと思うので、気にしなくていいと思う。
というわけで、比重を計るのをおすすめしてます。

比重っていうのは密度みたいなものだから、
激しく摩耗してたり欠けたりしているコインでも
本物なら同じ値になるのが便利なところ。
比重計がなくてもはかりがあれば意外に簡単に計れますよ。
教えてのURLであれですが、こんな感じで。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/284186.html
水に入れるときに水がはねてしまわないようにすること、
計るものに気泡がつかないようにすることに注意すれば、
けっこう正確に測定できます。
ただ、大切な収集品を水の中に入れなくてはいけないのが難点ですかね。

鑑定の最後の最後はやっぱり経験になるのではないかと思います。
比重や金属の含有量が本物と同じだとわかったところで、
持ち主や周りの人が納得できるかどうかが問題になるはずなので。

>>491
大学で分析しているただの大学院生です。
このスレでみなさん興味深い話をしていらっしゃるので、自分も貢献できたらなあと思いまして。

2銭銅貨　明治15年　未使用トーン
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r83413906


これは本当に未使用でしょうか？

>>501
素晴らしい解説、説得力があります。

>>502実使用

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w56795133
すみません教えてください。
未洗い完未に見えるのですが、安いですよね。

>>504
やっぱりそうですか！

ちみたちオークション＠2ch掲示板へ移住してくらはい

なぜでしょうか

>>508
すみません、私が悪うございました。

>>501
比重だけで、金属の割合やどの金属かってのはわかるの？

>>510
金属の割合やどの金属というのは調べることができません。

銀の品位が本物と同じかどうか調べるための方法です。

円銀900や50銭800銀というものは
銀の銅割りということになっていますが
石見銀鉱石に一分銀や寛永通宝などを鋳潰して
材料を調達したり明治初期には海外から銅を
買っていた記録もありますので
銀貨が全て同じ成分であろうはずがないのです。
大事なのは銀がどれだけ含まれているか
ということです。(銀品位)
造幣100年誌貿易銀決済報告書に記されています。

年末でオークション色々ですが、どーですか？
狙い目あります？

スラブだらけで辟易する

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f104118336
教えてください、こちら珍しいエラーでしょうか？

>>514
珍しいね

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/153731219

これ珍しいね




























コインケースが

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sscki
ここの出品物って本物？微妙っぽいの多い気がするんだけど気のせい？

>>517
一度落札して確かめればイイ

>>518

返品不可ですよ。

日本貨幣カタログ　2012年版
そろそろかな

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105779208


緑青だけ落とす方法はないの？

酢

>>522
酢は酸だからダメ

粉吹き緑青なら、アルカリ洗剤使って超音波洗浄がいいかも

>>522
>>523
アドバイスありがとうございました
勉強になります

桐一銭を酢で実験しました。やはりトーンも一緒に落ちて台無しに。
５２３さん、アルカリのヒントをありがとうございます。

洗った一銭銅貨に再トーンを付けようと、
手の油を付けたりしたことがあったが、
なかなかトーンが濃くならなかった。

未使用の十円銅貨を手で触れると、
直ぐにトーンが付くのに、
使い古した銅貨だと、トーンが付き難いようです。

>>526
まあ、しょうがないでしょ・・。
でも本物の輝きを堪能するのも、乙なのでは？

古色も化学反応だから
短期勝負ならムトーハップだな
薬局に置いてあるよ
イオウ系の温泉の素でもいけるんじゃないの

１ｇ多い少ないごときで、オークションに悪い評価する人がいるんだな・・
やっぱ、密度というか比重を出してから、判断すべきだな。

>>528
やっぱ、自然にまかせるべきではないの。
それに新品で光る硬貨も、乙だからな。
化学薬品を使うと、どす黒くなるんじゃないの？

恐らく血であろう黒染みが強く付いた一銭を酢漬けにしましたが
取れませんでした。サンポールに付けたら取れました。
血の跡も緑青の跡もあばたになってしまいましたが。

サンポールは塩酸か？

イオウ系の温泉の素も入れるとさらに綺麗になるよ（・∀・）

>>533
美肌？

大きさと重さは、本物と一緒なんだけど、それでも偽物の場合はあるの？

>>535
大きさと重さの数値が本物と一緒の偽はあります。

次に比重測定すると、そこで大部分がふるい落されます。

さらに音響、ギザを調べて

鑑定機関の遣り方です。



達人(10年修行)は10倍のルーペだけで真贋判定可能になります。

>>532
塩酸１０％位ですね。表皮が全部落ちて穴だらけになり色だけピンクです。
もしかしたらこの状態にして楽しんでる人もいるかもしれませんね。

>>536
>>529で書いてある密度と比重って、まったく同じことなの？
密度なら、重さ÷(半径×半径×π×高さ)で計算できるけど・・

>>538
円銀の重さは正確に測れますが
径や高さは正確に測れないでしょ

だから水に沈める比重測定法に頼るんです。

それでも気泡が付いていたり水の温度とかによって誤差が生じる
何回か計って平均を出すしかないね

そこまでしても
本物にもバラツキあるから

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122592172
未使用をピンセットで抓む

>>539
近所にコインショップがないから、π(円周率)を3,14で計算したら本物とほぼ一緒だったので、自己満足したべ。
やっぱ、専門家じゃないと、正解に比重だすのは難しいべ。

銀貨に２ミリほど深い傷をつけてしまったけど、価値が下がるの？絵柄じゃないとこだけど。

下がるよ
絵柄じゃない部分なら目立つだろ？

古銭の価値って、今の円の価値に似てるような気がするね・・
お金の価値は、基本的にはドルとか外国通貨に対する交換価値だろ？
古銭もやっぱり、傷は自分で判断せずに、専門家なりに判断してもらう方が良いんだろうな・・

傷は多いほどいい

丸銀は傷か？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122792414

洗ってある品のわりには人気だね

>>513
やっぱ今はネット販売中心だから、流行するんじゃないの？
現物をじかに見たらある程度わかるけど、ネットなら写真で判断するしかないから＋αの証明書が流行するんだろ。

>>547
3100円か
洗っても高く売れるんだね

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122792414

前はスキャナ画像だったけど今はカメラのようですね。

>>549
古さも感触も、写真だけ！しか判断材料がないからね・・

>>550
本物は、やっぱ風格があるね・・

>>550
１番２番はスキャナ画像だと思うよ。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w67851844

ここに｢自分はスキャナーでとりましたが｣と書いてるね

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n100199359

この準未使用は・・・

>>555
準未使用ですか？ちょっと「えぐい」準未ですね。

法華のお寺で似たようなの見ました。
木の仏像に賽銭を投げるのですが
座禅の足を組んでいるところに１０円玉がはまり込んでいて
１０円の昭和のところがキズキズガタガタでした。
裏面はたぶん奇麗なのでしょうね。

アイコインズのサイト
コインの画像が小さすぎてダメだわ
状態が確認できない
店主はどういうつもりだろうか

>>556
準未使用にはちょっと無理がある感じですよね

出品説明に「二の字の周囲に少し当りがあります。」って書いてるだろ！

銀オクの結果

特年はまあいいとして
並年の最高状態だとまさに天井知らずの様相


貿易銀10年---------------未62万
円銀七年後期深彫り-------未62万
円銀八年深彫り---------美極72万
円銀12年左丸銀----------極+42万
円銀16年-----------------未20万
円銀18年----------------未+22万
円銀大20年--------------完未62万
円銀35年MS65-------------未+21万

銀コイのＨＰに落札結果が出て誰でも見られるのだから
わざわざ書かなくていいよ。

いや、書いてくれて助かるよ。
ありがとう。

>>337
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h158379338


これかな？

>>563
337さんではないのですがタメニなる情報感謝します。
50枚でも案外安いですね。買ってみます。

なんなんだ円銀大20年完未62万って
中国富裕層の買いでも入ってんのか？

>>562

円銀３年有輪---------極美＋5.5万
円銀３年有輪-------トーン極美9万
円銀３年有輪-------トーン美3.8万
円銀３年無輪--------未使用＋21万
円銀３年無輪--------未使用12.5万
円銀３年無輪------極美/未使用8万

円銀は何ブームなわけ？恐ろしいわ。

銀コイ＝勝ち組

今をときめくロスチャイルド。
もともとの起源は、コイン商。
安く仕入れて高く売りさばいて、富を作ったんだろ・・

>>562

円銀１３年---------------美＋3万

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u38021437

この5銭銀貨はお買い得でしょうか

白銅貨でしょ、これ！？

旧家伝/1円銀貨　明治3年　19ｇ　��47★古銭・紙幣
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f110046817
19ｇで旧家って、中国か朝鮮の旧家かな？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/149159840
桐箱が立派だから本物だよね？

>>573
つーか、このスレは本物にこだわるマニアが多いけど、希少コインはレプリカでも結構な値段がするんだべ・・
まあ、ヤフオクのコイン相場はだいぶ安いから、本物にこだわる気持ちはわかる。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g108955439
70000円の肌かな

>>574
現在の価格
： 5,500 円

残り時間 ： 21 時間 （詳細な残り時間）
入札件数 ： 5 （入札履歴）

外観が立派すぎて、食い付きあまり良くないみたいだなｗ
本物なら、超お買い得だけどなぁ・・・

出品者が埼玉であるということと壱円という書き方から偽物であるととわかる。

俺も埼玉だ！

>>577
↓こちらどう思われますか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/149159840

最近、貴金属・美術品の買取りだけを専門にした業者がやたら増えてるけど、ネットに流してる業者も多いんじゃないの？
買取り値は、バカみたいな金額だけどな・・

コレクターが直接出品するなら、希少品とかちゃんと分類して出品してくれるけどな・・。

>>581
金・プラチナ買取り専門店＝金・プラチナ(の地金価格での)買取り専門店
美術性は、一切関係ないべ。

>>581
多いと思うよｗ
金貨＆円銀は地金相場〜。
旭日50銭は200円、小型（鳳凰）50銭は100円と、銀相場を下回る価格で即金買取り、横流し状態ｗ
ヤフオク相場は旭日が500〜700円、小型が200円〜だから、いい商売かもな。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116886276
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n106209630

稲1銭って状態が良くても安いね

>>583
買取り専門業者は、新卒や中途かき集めて、にわか専門家で鑑定やってるからなｗ
価値が分からないから、希少品とか分類できないし・・
最近急に増えたけど、ボロい商売だねｗ

>>575
でも、実際のところヤフオク相場の方がむしろ適正価格じゃないかな？
円銀自体、通常品はそれほど希少価値もないし、銀価格だと1,500円/ｇ程度なのに、コイン商の販売価格が高価過ぎると思うんだけど。

かつて円銀は近代銭コレクターの登竜門的存在だったけど、最近は銀相場を基準にして入札するやつ多いからなｗ
円銀はまだマシ、50銭や20銭銀貨の落札価格みればよく分かるよ。

>>569
富は両替商（金融）で築いた。
コインは儲からなかったってことね。

↓この朝鮮五両はどうですか？未使用肌に見えます。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g109355911

>>589
素人判断だけど、光の当たり具合を見ると、乳白色だもんな。
銀かもな・・

>>586
そうか・・
まあ、確かにヤフオク相場は、安いな。

ただレプリカコインでも、普通に買えば三千円以上する商品なんて、ザラにあるからね。
ヤフオク相場が安いからって、レプリカが価値なしってことはないと思うけどね。

>>591
銀製（26ｇ〜）レプリカならね。それなりの価値はあるらしいけど、あまり人気ないね・・・
でも、白銅製（22〜23ｇ位）やアルミ合金製（19〜21ｇ位）はダメｗ
磁石がベッタリくっつく鉄製（薄っぺらで17ｇ程度しかない）なんか100円でも入札がない。

結局のところ、金は出したくないけど、ニセモノはＮＧってのが本音じゃないかな。

>>592
まあヤフオクじゃ、１０００円以下で落札しても、本物じゃなかったら文句を言う人ばかりだからな。
中国製のレプリカでも、そこまで安いのはないだろうけどな(大爆笑)

>>592
白銅製やアルミでも、普通のショップで買うなら100円では到底買えないと思うけどね・・。一桁違う感じがするけどな。

>>592
このスレも贋作とか鋳型とかテキトーなこと書いてるけど、いくら払ったんだと言いたいねｗ
本物って確実にわかる商品なんて、万単位が普通だろ。

円銀で１ｸﾞレーン軽いもの26.88グラムの大正３年てやっぱ贋物ですか？

>>596続き
直径は3.8センチあるんです
いかにも流通したって感じのなんですが
品があります
ニセモノ特有のギザのバラバラ感とか不自然にピカピカのではなく
立派な感じはするものですが

今偶然ヤフオクで重さの表示などが似ている物発見しました
その出品者のことはしりません。大正３年らしいです。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68887864

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t228802434
凄くない？

>>599
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r84185984
凄くない？

>>593
中国製のレプリカでは、100円以下の安ものが大量にあります(大爆笑)

http://list.taobao.com/market/hobby.htm?cat=231002&style=grid&viewIndex=7&yp4p_page=0&commend=all

5人民元＝61.08日本円

>>601
メダルの類いは、明らかに本物とは違うでしょ。
色とか音が・・

でも、中国銀貨って、中国ではいくらぐらいするの？

>>586
銀は、１ｇ１００円程度でしょ。地金の買取りは、さらに数割安いと思うけど。
金なら、１ｇ４０００円を越えてるけどね。

新興の買取り専門に持って行ったら、絶対にダメだよ。

それにしても、↓のように手の込んだことをして、
それを66円ほどで売って儲かるのだから、
まだまだ中国の人件費が安いことが判る。

http://item.taobao.com/item.htm?id=9339415175&cm_cat=231002

>>604
それ、鋼鉄製のやつでしょ？
俺も似たような色の物を、ヤフオクで買ったよ。
子供が喜ぶんじゃないかと思って・・

それ、茶色く見えるのは、汚れじゃないよ。
地金の色そのもの。

>>605
↓はヤフオクの出品者からオマケで貰った贋物で、
重量も22gくらいしかない。
貰った時は2枚とも>>604の円銀のような状態だったが、
試しに洗ったのが、右の偽福建官局造7銭2分貨だ。

http://up.img5.net/src/up40759.jpg

つまり、>>604の円銀も茶色く見えるのは人造トーンで、
地金の色などではなく、洗えばトーンが剥げる。

>>606
洗ってトーンがはげるのは、うらやましいな・・。

俺が８００円だか９００円だかで買ったメダルは、地金の色そのものだったよ。
写真の色と、すごく似てる。

>>595
失礼ですが、お年おいくつですか？
今どき、確実な本物だからといっても、数万円も払って円銀欲しがる人って、そんなにはいませんよｗ
切手ほど悲惨じゃないけど、円銀や旧銀貨の実質価格は近年下落してます。
銀価格自体は上昇しても、コレクションとしての付加価値が減少してるんですよ。
その一因としては買取専門業者の急増でしょうが、若い世代のコレクターは将来売却するとき、
安く買い叩かれそうな物には手を出さなくなってるんですね。
多分、これがヤフオクの落札相場に反映されてるんじゃないでしょうか？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r84054271

これは本物でしょうか

もう違反がついとる

評価の詳細
見ると参考品が多い人なのは確かやね

>>610
ネットの評価は、あてにならないよ・・。
悪い評価がほとんど無いのに、安物のレプリカが多い人もいるし・・
このスレでよく書いてあるkin・・さんは、俺から言わせれば優良な出品者だと思う。

kin...さんからどう見ても本物にしか見えない１厘銅貨貰ったことある
あれだけ綺麗なら偽ものでもいいやみたいなの。

ヤフオクに限らず下のような貿易銀が価格 68,000円 ！
４２０グレーンなのに重量：26.50g　ってそれでも本物？
純銀でも3000円もしない筈でしょ？
http://item.rakuten.co.jp/sunroute/kahei-bouekiginm8/

>>612
本物には、本物特有の威厳があるべ。
その銅銭、おそらく本物じゃないのかな。

↓これって修正品ですか？他に出品されてる円銀の一部も。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n101215463

>>614
↓これって修正品ですか？他に出品されてる円銀の一部も。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w69329663

>>615
回答ありがとうございます。トーンがついていて判別不可能でした。
↓これも修正なしということですね？？？？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h158994911

>>616
回答ありがとうございます。トーンがついていて判別不可能でした。
↓これも修正なしということですね？？？？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m90569336

>>617
円銀を買うことの恐ろしさが良く分かりました。ありがとう。

諸事情を冷静に考えれば円銀からは撤退したほうがいいね。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g103981434
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n100199359

二銭銅貨の準未使用か・・・

宣伝はいりません

お聞きします。小型の特に明治４５年と大正３年のものでリムの幅と
馬の歯の大きさにばらつきがあったり、菊の花びらと花びらの間の筋が浅い
ものを見ますが、これは最後に造りが甘くなったということでしょうか？

円銀の未使用表示がある出品物には、ピカピカの新品同様の銀貨もあるんだね。
これは、当時の銀貨を包装のまま保管してたんだろうか？
それとも、役所か銀行の払い下げなんだろうか？

財務省放出品です。

>>335
沖縄は、戦後一時期ドルが流通してたんだろ？
その時に、円銀が市中に流れたのかも（？）しれんな・・

俺の勝手な想像だけど。

ドルが流通するとなんで円銀が市中に流れるの？ www
バカなの？

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u38416261#enlargeimg
こ、これは凄い・・・画像左下は超特年！？

中国人が買いあさるようになってからは興味なくなったｗ
禿オクなどで、ほとんど処分しました。

昔墓から盗掘して洗った肌荒れ腐食品でも修正品でも何でも売れるらしいね。

>>627
3,000 円かぁ。
偽物なのかな？

銀貨コレクターも切手みたいに爺が多いのか！？
ヤフオクの終了時間が遅い商品の方が落札価格が安めになるのは？
・・・特に平日の深夜終了分

>>631
銀貨は、人気あるでしょ・・。
年齢は関係ないだろ。

コレクター以外でも、外国語学習者にはかなり人気があると思うべ。

賽銭跋扈軍団の親分こーちゃんって社長クビになったの？

>コレクター以外でも、外国語学習者にはかなり人気があると思うべ。

何で？

>>634
外国語学習者って、その国に憧れを持つものだろ？
俺もその一人だが・・

初めて銀貨を見た時、感動した。

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／ 　　 （●） 　（●） ＼　もうこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

この間大掃除してたら、50銭銀貨が出てきた。
明治１３年だったんだけど、100万くらいの価値あるの？
結構美品です。

この間大掃除してたら、50銭銀貨が出てきた。
明治8年だったんだけど、300万くらいの価値あるの？
結構美品です。

50銭もいろいろあるので・・・

　　　　　　　　　　　　_　 - ､ _
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　　　　　　　　　　　 ヽヽ;;||;;;ﾉ;く
　　／;:;:⌒;:ヽ　　　　 （;ﾉ;||;く;;;ノ
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　　　│・ ・│　　　!. ﾄェェェｲ | |　　ﾉ(､_, )ヽ､., |　／ /　|　ヽ＼　　!　　 /⌒ヽ　|
　　　/　∇　ヽ　 　ヽヽェェノ /　!　 .-=ﾆ=-　　!　! ━■＾■━ |　 ヽ　　| ＿ﾉ　 ヽ
　　　￣ﾞ─ﾞ￣　　　 ヽ　　　/　　｀ー----− ´　 ヽ.　　△ 　　ﾉ　　 .＼__||＿＿_ ノ
　　 　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　　　　｀　 ー　 ´　　　　　　U
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

どうでもいいけど、最近円銀安いなｗ
本物らしきものでも落札価格が2000〜4000円台がほとんど。

>>642
買取り業者が、大量出品してるでしょ・・

評価で悪い評価がまったくない人でも、ちょっとアヤシイ時もある。

この出品者http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mechanic_future
日銀に預けて鑑定したってあるけど日銀ってそんなサービスしてるの？

「出品前に、念のため銀行に数日預けて
本物であるかどうかを確認しましたところ、
間違いなく本物の10万円金貨でございました。」
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r87741831

?

!

円銀じゃなくても竜50銭銀貨欲しい。

ネットオークションは偽物が多いから、本物って証明するために必死になってるんだろｗ

ネットオークションって、本当に魑魅魍魎の世界だからな。
銀貨って表示してあって、銀貨じゃないのも多いし・・

いまさら
ドヤ顔で書き込まないでください。

>>648 特年の未使用なんかが偽物多いでしょう。並年の並品以下は本物でしょう。

ヤフオクで明治4年旭日竜５銭が１６．９万円！
未使用にしても銀ｵｸの倍の相場！
手替わりなの？おせて

ロール出し

ギザなしの５００円を持ってるんだけどプレミアあんの？

昭和６２年のなら発行枚数が少ないから少しは期待できるんじゃないの？

ギザありの５００円を持ってるんだけどプレミアあんの？

八咫烏１０銭銀貨が欲しいお(´・ω・｀)

貿易銀の大桐が欲しいお(´・ω・｀)

旭日50銭銀貨 並み年 汚くてもいいから10000枚欲しい。

竜50銭銀貨 並み年 汚くてもいいから100000枚欲しい。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=153557188

読めるわけないじゃん。

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　
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　（＿ )　　　・　　　・　　|｜　
　　　ｌ⌒ヽ　　　　 　＿ノ |
　 　 |　 r　`(;;;U;;)　　　）__)　
　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　 （ ＿）

ずっと売れんな。http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=g111531699

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m94335728
質問2 投稿者：久Ｑ / 評価：190 3月 14日 20時 36分
１６日の有楽町で下見可能ですか？

回答 世田谷ケンちゃん 3月 14日 22時 51分
承知しました、交通会館に持ってゆきますので下見してください。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t246194642

どういう感覚？　カタログの完未は２万円ですが？

>>664
テラシマ宣伝乙

e2981

m7794

★五銭　昭和１１年　ユッケル貨★
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105607049

加熱してないのか。

>>668
★　桐1銭銅貨　昭和11年　未使用　★
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e114278715

>>662
旭日50銭なんて1枚あたりの落札価格が500〜700円程度だから、売れる訳がないよｗｗｗ

>>671
誰でも分かる当たり前のとこを、得意げに書かないでください。

>>670
桐1銭て青銅貨だよね
間違いすぎｗ

>>673
青銅貨も白銅貨も黄銅貨も純銅貨もみんな銅貨

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n111411952

ホチキスの使い方

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f113100667
質問1 投稿者：a01***** / 評価：-1 2月 18日 11時 8分
当社発行鑑定書付き何さまかしりませんが詐欺ですね、
鑑定書とは公的機関が発行するもので私企業なり個人が発行するものではありません

回答 2月 18日 17時 30分
ご質問（？）ありがとうございます。
鑑定書とは鑑定能力を有する者が美術品等が真正品であると鑑定したことを保証するものであり、
「公的機関が発行しなければならない」とは定義にはありません。
貴殿の主張によれば、国内では銀座コインをはじめとしたコイン商、
海外ではNGC、PCGSをはじめとした民間鑑定会社13社は全て廃業しなければなりません。
あまり口が過ぎると名誉棄損と偽計業務妨害で告訴しますのでご注意ください。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c323406298


高いね

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r87932462


安いね

極美と美品の間に｢特美｣というグレードを設けてる店がありますが
この｢特美｣というのは、どの程度の状態を言ってるのでしょうか？
磨耗・当り・サビ具合などで極美どの程度の差があるのか
詳しい方教えてください

逆に貴方は「極美」「美品」の定義がしっかりしているのですか？
ならその中間ってこと。
現物を見て自分で判断するしかない

「美品+」「美〜極」「美/極」「-極美」なんてのもあるしｗ

教えて君を相手にする必要ないよ

>>681
そういう姿勢はよくない
ますますスレが過疎化する

>>682
完全未使用の上に｢ダイヤ光り｣「プラチナ光り」というグレードを設けてる店がありますが
この｢ダイヤ光り｣「プラチナ光り」というのは、どの程度の状態を言ってるのでしょうか？
輝き・原色などで完全未使用どの程度の差があるのか
詳しい方教えてください

>>683
ダイヤ光り・・・ダイヤのような輝き
プラチナ光り・・・プラチナのような輝き

>>684
そういう回答はよくない
ますますスレが過疎化する

ww

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b132683318

これは洗ってありますか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g109084766

これは洗ってありますか？

ソースに漬けていても銅貨は奇麗になるよ。

サンポールに漬けていても銀貨は奇麗になるよ。

ワシはワイヤーブラシで磨く

ピカールで磨いたらピカル？

カネヨンでんな

絵銭女陰銭は手で擦るといい味がでるよ。

父の遺品を整理していたら一円銀貨が二枚出てきたのですが
明治8年と明治48年とありました、
明治って48年もありましたっけ？
すがすがしいほどの偽物ですよね・・・

初心者なので詳しいことはわかりませんが、
明治48年は日本貨幣カタログには掲載されていませんね。
真贋はともかくお父さんの遺品なのだから大切にしてあげてください。

偽物でも当時の流通物やスーパー贋作なら研究用として
ほしい人もいる。

偽物でも銀製ならツブシ用として
ほしい人もいる。

銀もすこし下がって80円くらいか？
100円のときに銀杯売っておけばよかったぜ

銀もだいぶ上がって80円くらいか？
20円のときにインゴッド買っておけばよかったぜ

円銀の女陰銭を作ってくれや

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r90236959

いいね

プルーフライクか・・・(´･ω･`)

洗いに失敗した古銭の処分は
どうすればいいのでしょうか

賽銭箱へ

なるほど！

ところで賽銭箱軍団は生きてるのか

親分のこーちゃんは経営していたビル清掃会社を投げ出して夜逃げしてます。
舎弟頭の美裏は相変わらずヤフオクにゴミコインを出品して生き永らえてます。

現在、ヤフオクに出ている、

一円銀貨　明治3年
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e123305292

なんですけど、見たところ菊の御紋が縦方向につぶれて楕円になっていたり
引っかき傷のようなも何箇所か見られます。
私の見立てでは、多分、修正品や参考品のように思われるのですが、
いかがでしょうか？

ハイターに漬けていても銀貨は奇麗になるよ。

>>709
三と治の間の平地
桐紋と菊先端花の間の平地

硫酸に漬けていても銀貨は奇麗になるよ。

きれいにしないほうがいい

銀貨はセーフ　金貨はアウト

>>711
ご返事有難う御座います。
教えていただいた場所は
修正したと考えていいんですね。
有難う御座いました。

カラー銀貨も洗っていいの？

最近銀貨が赤っぽいとスラブ評価が下がるようになってきたのか
PVCを除去せよって、今時塩ビの袋で保存する馬鹿いないだろうに

>>717
昔のミントから取り出した現行100円白銅貨がスラブ入りしてもらえなかった。
表面に粒粒の腐食があった。
塩ビのせいかなぁ。

レトロコインは神

O田Jr.

スラブラ病

Osawa

世界標準の鑑定を日本でもと言う試みは素晴らしいと思います
レトロコインO田Jr. 、カメカメコインの功績は偉大

PCGS から NGC へ CROSS OVER

業者とコレクターが共倒れ
それはとっても嬉しいなって

円銀を安く買って鑑定に出すだけで価値が爆発的に騰がります
それだけで生きていけますです

6000円の並年円銀が24000円になりました。

グッジョブ！
【金貨】収集は危険がいっぱい　その5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1326953493/l50
☆☆☆世界の銀貨コレクション★★★ part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1339657349/l50
銀地金・銀ETF・銀コイン　Part1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/deal/1283213113/901-1000

いじめの町・大津市

なおみちゃん10�`痩せるとカワイイのにな

収集歴が長く、色々な業者から買ったり、オークションで金貨や銀貨を落札しましたが、
コイン業界のオークションだけは気をつけた方がいいですよ！特に毎年、11月に行われる銀座コインオークションはとても高すぎます。
売上げが何億とあるのに出品者からの10％の手数料、落札者からの手数料10％、合計20％の手数料が利益になるのだからボロ儲けですよ！
私も金貨を落札して手数料10％、おまけに送料まで加算されて、とても高くなりました。
とても悔しい思いをしましたよ！

>>銀座コインオークション


こういうところで買えば偽物の心配はなさそうだけど高いだろうね

>>731
良い物が買えなかったんですね。過去、ロシアファミリールーブルや試鋳中国円銀等を
購入し、昨年売りましたが、約３倍になりましたよ。落札手数料１０％、出品手数料１０％
払っても、家一軒までは行きませんでしたが、だいぶうるおいました。
買ったのはロシア人、中国人ですから問題なくＯＫですね。

投機本のパクリはやめれ。

中国人って銀貨が好きだよね

日本人って銅貨が好きだよね

あさやんは金貨が好きだぜぇ

ASAやんは現行通貨の金貨を●●してる。

鋳潰

女陰銭の良さがわからん。

いまどき円銀集めてんのって、東北や四国あたりの田舎っぺだけちゃね?
チャンコロも見放してるのに...(ー_ー)

報告

白銅貨の錆付け実験

経過は良好です

報告

銀貨のトーン付け実験

経過は良好です

報告

ナスの浅漬け実験

経過は良好です

報告

白銅貨の錆付け実験

錆と思われた物質は入浴剤でした

最近になり古銭を集め始めた
稲5銭を手に入れれば銅貨はコンプリートだ

稲１銭銅なら完未で揃えられるかも

菊１厘銅なら完未で揃えられるかも

贋作円銀完集ってのもありですか？

明治元年や明治45年も集めてください。

>>750
明治元年の円銀なんかねーだろ

>>749
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m92550710
これも収集しないと完集になりません

>>752
贋作円銀って何種くらいあるのですか？
完集するための資金はいくら必要でしょうか？
また、贋作円銀を完集するとコレクター達から尊敬されるでしょうか？

真正品の円銀を完集したコレクターは何人もいますが
贋作円銀を完集した人はいまだかつて誰一人としていません。
円銀コレクター達から尊敬されること間違いありません。

贋作円銀を完集して額に入れよう。

贋作円銀を完集して殿堂入りしよう。

円銀を校門に入れた人いますか？

円銀をオ○コに入れた人いますか？

円銀をレインボートーンにするにはどうすればよいのでしょう？

草津温泉に3日も置いとけばいいよ

秋に温泉行くつもり

温泉よりも手早くできる薬品があるよ。

ウギャー！
久々に覗いたらスレシンドルやないけ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f119733039


珍しいね

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g118768275


こういうの初めて見た

現行貨にも陰打エラーがあるって聞いたよ。

>>764-765
宣伝はいりません

菊陰っていう響きがいいよね。
仮面の忍者赤陰を思い出した。
赤影だったかな？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k153539265
こんなに高いものなの

>>769
さわらぬ贋作に祟りなし

>>769
宣伝はいりません

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n103534025
安い

宣伝はいりません

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f114541746
人気？

宣伝はいりません

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145976791
一分銀もスラブに入れちゃうのが流行？

宣伝はいりません

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m105033843
丸銀の真裏ってツブレないと可笑しくないすか！

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r94161701
この色、たまんねえ

宣伝はいりません

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u43102167
貿易銀

宣伝はいりません

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w78765361
＞「府」の点は、離れていますか？
意味わからん。

「府」の点がくっ付いてると珍しいのかな

このごろ気が付いたのだが
現行500円がプルーフ仕上げみたいになってる。
鏡のようにツルピカ！
なぜ？

沖縄の贋作組織って
もう消滅したの？

当方は贋作組織ではございません。
真贋、修正のほどは定かではございませんので
ご理解の上、ご入札いただきますために、
安価な1円スタートとさせていただきます。

商品が到着しましたが、一円銀貨は偽物だと思います。
特に明治７年は、真鍮にメッキしたものとおもわれ、色が違いますし、
厚みが倍近くあります。
明治１５年は、良くできてはいますが、偽物だと思います。
モルガン１ドル銀貨も疑わしく思います。

厚みが倍近く？

決済用だし、1円銀貨とかモルガンとかリアルとかいらんよな。地金と一緒だろ。

>>789
じゃあ何を収集すればいいの？

東京五輪千円銀貨に決まっとるわい。

10万円金貨に決まっとるわい。

「決まっとるわい。」という言葉はお下品です。

ここは破廉恥ＯＫ決まっとるわい。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w79198129
スラブ流行

>>786
シナでやってます。
http://coins.about.com/od/worldcoins/ig/Chinese-Counterfeiting-Ring/

>>796
情報ありがとうございます。
モルガン沢山ですね。

>>797
その完成品と思われ。仕上がりは良い。同時出品中のスイス射撃祭５フランも同じ工場製か。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w79227967

クラウン貨は偽物ばかり
型は簡単に作れるし、円銀に至っては本物の型を持ってるし
銀使っても儲けが出るなら、もう偽物を見分ける手段なんかないんじゃないかな

おらは鼻が利くから偽物を見分けることができる！

「嗅ぎ分ける」じゃなくて？

おらは仲里依紗と同じ形の鼻なんだ。

>>801
「嗅ぎ分ける」でもいいよ。

処女かどうかは「嗅ぎ分ける」ことできないけどね。

>>796
これってギザを切ってるんでしょぅか？
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,een_ja,bT,uaHR0cDovL2NvaW5zLmFib3V0LmNvbS9vZC93b3JsZGNvaW5zL2lnL0NoaW5lc2UtQ291bnRlcmZlaXRpbmctUmluZy9GYWtlLUNvaW5zLWluLXRoZS1NYWtpbmcuaHRt
翻訳すると「中国の労働者は、端レタリングを偽のコインに適用します」になります。

本物のコインもこうやってギザは最後につけるんでしょうか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h169384901
極美くらいありますか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e130953125
未使用くらいありますか？

>>804
こういうの好きじゃないな
錆びた感じのほうがいい

>>805
これはいいね

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/158195593
錆びた感じの熟女

>>807
こういう感じのがいい
自然で

キツイ古色の竜50銭（未使用）を洗ったけど
艶が無くなってた。
あまり古色が進みすぎると元にもどらなくなるような。。
普通の軽い古色なら完全に戻るのにね。。

そこでトーン付けですよ

トーン付けって
薬品すか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k153078412
チョー人気

>>812
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e127647688
丁人気

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w79454610
画像見てると欲しくなってきた

>>814
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u38208092
画像見たら欲しくなくなった

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/160412124
１円スタート　？

>>816
開始時の価格 ： 25,000 円

新橋スタンプのエレベーターに乗ってこい。

今どき円銀？？？？？？
どこのいなかっぺだよｗｗｗｗｗｗ

本当にそうなのでしょうか

>>816
galaxyexpress_777様 くだらないご質問ありがとうございます。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h170394466
こんなのみたことねえ

>>822
珍しいね

エラー銭狂いのヒロキシのバカが入札してるから吊り上げてやるかw

金持ちの競り合い落札額が楽しみだ

nom***** / 評価：453

この人もよく見かける

>>824
下手に吊り上げてもしも落札したらどうすんの？単なるガラクタよ
最近１０円玉の貼り合わせが鑑定団に出たけど同じ原理だと悲劇

イメージだけですが、円銀は偽物が怖くて、
素人には手が出しにくいですね。
かといって、いつも大手コインショップの店頭に
行くのも大変だし、高い買い物だからお金も続かない。。。

そんなに偽物が多いんだ

最近エラー銭が人気だね

以前は、持っていても処分するときに二束3問だったけど

ヤフオクに出品すれば結構な値になります。

ゲテモノ好きが増えてきたのかな

なんちゃってエラーはヤフオクで高いけど
現行銭の穴無しエラーや陰打ちのようなしっかりしっかりしたエラーは
コイン商店頭価格や大手オークションのほうが高いですよ。

現行銭の穴無しエラーは一番多数出回ってるS50年50円貨でも20万円ぐらい。
それ以外は50-100万円以上?

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r96783450
美しいよ

>>833
本物ならこんな値段じゃないはずだが

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g119301641
美しいよ

たまに何か書いて。

銅貨・ニッケル貨・アルミ貨は揃った
あとは銀貨か

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w82300412
本物？

>>838
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f118868678
本物？

くだらんなあ。円銀なんてメキシコやアメ銀のコピーだろうがよ。
それで本家より高いとか、バカじゃねーの。単なる２６．９６グラム銀９００の銀塊にすぎん。
評価額は２２００〜３００円がせいぜい。糞馬鹿どもが高く買っているのは滑稽の極み。

>>838
自分には本物か偽物かはわからない
しかしそれは洗ってあるよね
無価値に等しいわ

洗ってあると価値はなくなります。無価値です。

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j207409662
銀メッキ？

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v278614464?u=hhh45hh
入札してるけど・・・　（汗）

>>840 一時期、中国人が買いあさって高騰したのが原因。発行量からみれば希少性は薄い。

>>843　洗浄＆磨き

>>840

俺の価値観＝円銀や丁銀は何万出しても買いたいけれど、アメ銀やメキシコ銀
は、千円、２千円でも買いたいとは思わん。

その通り
発行数、現存枚数でしか価格評価できないバカがいる、

やっぱり銀価格下がってきたなｗ
円安分で一時的に急上昇したけど、ドル建てだと、微上昇レベルだったからなぁ・・・

むかーしむかし、高麗というウンコを飲み食いする国があったそうじゃ。
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　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧∧:::::::::　ゲェェーマジかよ
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- 、（　y 　(゜Д゜ ) ::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)


現在では北朝鮮・韓国と国名を変えたが、今もウンコを飲み食いするそうじゃ。
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　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧∧::::::::::　・・・今も食ってんのかよ
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- 、（　y 　(゜Д゜ ；) ::::::::
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銀価格がこれ以上下がる前に、円銀もついでに潰してきます。

>>850
なんという事を、ただ単に銀地金の価格でしか評価ができないのか！
いくら値段が下がったからと言って、あの芸術品的な貨幣を潰すとは！！

既に程度の悪い円銀は中国人グループが潰して、品位の劣る贋物を量産してるからなｗ

ああ、これね
http://coins.about.com/od/worldcoins/ig/Chinese-Counterfeiting-Ring/

＞銀地金の価格

ホントこういう人間多い
コレクターの敵

★現実★
コレクター＝資産価値は二の次・・・高齢者中心、
地金マニア＝資産価値がすべて・・・オールドコレクターには残念だが、現在の主流

アンティーク【(フランス)antique】
１ 古美術。骨董(こっとう)品。
２ 年代を経て品格があること。また、そのさま。

世界に1品しかくても全く評価されない絵画
たくさんプリントしても評価されるウォーホルの版画
流通量だけじゃないだね
流通量を説得材料に使う人は警戒します

そりゃ、無名の画家が描いた絵より、世界的芸術家の版画の方が価値があるに決まってるじゃんｗｗｗ

円銀を潰して品位が900ちゃんとあるかどうか調べてみよう。＾＾

円銀は本物でも、当時の貨幣製造レベルの関係で銀含有度に若干のバラツキや流通経年による磨耗あるんで、潰しにはあまり向いてないと思うけど。
潰し用ならヤフオクで地金価格以下で入手可能な韓国のソウル五輪銀貨とか、カナダモンドリオール五輪銀貨あたりの方が品位が安定してるし、基本的に流通貨ではないから適してると思うよｗ

誤差が１０％以内なら、バラツキがあっても構わん。潰す。
モントリオールは、とっくの昔にあらかた潰した。

糞銀貨を潰すことで、糞銀貨が社会の役に立つ銀地金として生まれ変わるのです。
さあ、あなたも、外道な銀貨コレクションを死蔵するのは止めて、
真人間、いや、真の銀地金としてのまっとうな人生、いや、銀生を歩ませる手助けをしよう。
品位が９００以上なら、日本の糞銀貨でもたぶん大丈夫だ。
推定最大誤差は、今のところ９％以下。潰せ潰せ。コイン業界も潰れろ。＾＾

金額なんてどうでもいい。どうせ糞安い銀だしな。
俺が許せないのは、嘘つきだ。デカイツラして嘘をつくやつは、許さない。

ここにも来たのか銀品位厨

すごい拝金主義だな、おまけに文化程度が著しく低い

20年後には純粋なコレクターが日本から消えますｗ
その一因として、円銀＝修正銭が多すぎ。貿易銀＝95％以上が贋物な上に、本物は天井価格、豆粒みたいな大字5銭や竜5銭なども異常に高価で集める意欲がなくなる。
さらに低所得と将来への余裕のない若者の台頭、ヤフオクの出品者も落札者も、ほとんどが50代以上。
いずれは金貨、銀貨、プラチナ貨以外は、縁日の露店か田舎のフリマでしか処分できなくなるかも知れませんねｗ
残念ながら、銅貨、白銅貨はすでに切手レベルの扱いになってます。

銀品位だけど、複数の種類を複数の場所で詳細分析してやったら、
もうなんつーか、恥を知れという感じですなこれは。
ちなみに、出所だが、個人が戦前から所蔵してたのも数枚出してみたから。
入手先も複数、種類も複数。特年物も調べてみた。
こんな日本の古銭に価値なんかあるのか？バカバカしい。ｗ

しばらく晒し上げてやろうか？日本人の恥さらし。

銀品位厨

銀品位厨ならコレクターと逆にコインは洗浄した方がいい。
長期間汚れたまま保管すると、腐食が進み品質が劣化する。
汚れたパンツをそのまま放置してると、シミや匂いが取れなくなり、生地を損傷するのと同じｗ

古銭は錆びてたほうがいい

円銀はピカピカのほうがいい

>>859
たぶん、殆どが80％前後しかないと思う。
以前、調べた龍50銭20枚の平均は68％程度だったよｗ

またか

円銀はシナ人が買いあさり始めた時点で興味がなくなり、全部処分した。
当時はオクでも5,000円以上で売れた。
銀品位が悪いのは、製造技術が原因。小型（鳳凰）50銭の頃には安定してきてる。
当時の日本は、お世辞にも先進国ではなかったからなｗ

スクラップ業者が騒いでるようだが、銀価格が高くなってから結構経ってるよね
今まで散々潰されてきただろうが、スクラップ屋ならとっくに気付いているだろ
ただし、話が真実ならなｗｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f125840535
これって、そんな価値あるの！？

銀価格が世界的に上昇してるのではなく、円安が原因で日本円で購入すると割高になってるだけｗ

銀は1gあたり100円を超える

銀貨を潰すことで
コインとしての価値が消え
地金の価値にする馬鹿がいるｗ

1円銀貨　明治7年・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e133307242
怪しい。

1円銀貨　明治7年・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h174870038
素晴らしい。

ヤフオクを見てて、頭にくること！

質問欄にて、1円銀貨の並年で「鑑定書をお願いできますか？」とか言う奴！

修正品と分かっているのに、商品説明に記載しない奴！

画像で贋物と分かるのに、本物保証とか記載してるアホ！

ヤフオクやめなよ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g120486208
５銭銀貨、てことは円銀の淫打ち貨ってのも存在するの？
誰か持ってるか。

出品者の宣伝乙

失せろ！！

俄然淫水

>>885
珍しいよなぁ
目の保養になる

必死だなw

日本の円銀を収集するよりかは、これから発展して豊かになりそうな新興国の硬貨や紙幣を収集してたほうが
将来のプレミア狙いが期待できそうなんだけど・・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f121721588
この頃竜50銭の取引も活発だね
ぶーむ到来？

出品者の宣伝乙

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w85870028
ぬわぁぁぁ汚ねぇぇぇ汚物www

必死だなw

予想通りの相場急落ｗｗｗ
65円/ｇくらいまで下がりそうだな。

>>895

旭日５０銭銀貨量目が１０．１３ｇなんで
１枚６００円以下で仕入れ続けて
現在４００枚程貯まりました。

どうしましょう？

>>893
どうすれば大きな画像を載せることができるのですか、
自分もヤフーに出品していますが方法が分かりません。
どなたか御教授ください。

銀地金を空売りして、小丸・中丸を買えば儲けられる？

そういえば○やん去年銀杯根こそぎ買い占めてたな
うまく売り逃げたんだか

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n122267222
欲しくなって北

>>897
大きな画像なんか載せる必要ないよ普通のサイズ３枚で充分

>>900
宣伝はいりません

竜に迫力ないな。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m112435783
巧い！

>>904
宣伝はいりません

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t303258996?u=%3botakaraya324
綺麗な画像でやんす。

.
　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　 <　｀∀´>/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜ いつやるか？ 今でしょ！
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

>>906
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t303258996

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/172338545
小頭二て少ないの？

>>909
宣伝はいりません

何故、鑑定書に小頭二と記載されないのでしょうか。

>>904
殆ど雑銭じゃんｗｗｗ

何故、鑑定書に前期縦ウロコ降二小字と記載されないのでしょうか。

>>913
亀ちゃん？

だれ。？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g126641109
比重ってどうやって計るの

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w86537441
素晴らしい・・・

>>917
3d？

>>916
比重計

現行貨に竜図の案

現行貨にAKBの案

現行貨に天皇肖像の案

>>896
不要なら禿オクで処分した方が賢明。
貴金属の買取業者だと、検査の上、安く買い叩かれる。
ヒント　実際の銀含有率ｗ

現行貨にカコ様肖像の案

保守

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n119270325
いいぞ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k165380559
いいワ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w86778344
18,810 円でどうだ！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m113411537
３８年６０枚セットでどうだ！

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w86947260
スゲー！丸見え

宣伝はいりません

>>929
こんな作りの悪い偽物仕入れてどうすんのかね。
本物だと思ってるのかな？

>>932
鋳物ですか？

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l194708451
NNC鑑定のMS62貿易銀
ぼったくり価格です。

宣伝はいりません

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l194708453
NNC鑑定のMS62新1円銀貨
ぼったくり価格です。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k166238279
★☆一円銀貨　大正３年☆★
格安価格です。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d143624755
格安価格

宣伝スレ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/168487574
この比重機器欲すい！

宣伝はいりません

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w87354294
キャタピラで踏んだ？

明治の上にブツブツらしきものありますが、
スパ贋ですか
●ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g122404118

>>943
ブツブツらしきものが見えるけど
リムとギザは良さげな感じだね

その他の出品物みてたら「1銭大四」？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k166447109

真贋まではわかりませんので画像からご判断お願いいたします。

>>945
ギザがアウトですね

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e136096704
この円銀は本物ですか？
ギザが直線的ですが・・・

>>947
三年はそんなギザが多いよ

947
非常にお買い得、画像で見る限り未使用に近い、重量サイズも規定どうりあれば本物
ヤフオクで転売しても1万利益出る。

こいつバカw → >>949

本物なら1万3000円台で落札されない。
1円スタートの10万円金貨を額面割れで買えると思ってる池沼と同レベル。

素敵なお品です。

ヤフオクで転売しても1万利益出るお品です。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r103444868

少しリムの作りが悪いですが、良い品を仕入れてきました。
入札、よろしくお願いします。

で、結局転売で1万円儲かるの？

>>953
銀で出来てますか？

宣伝スレ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u49414643
大四ですか

宣伝スレ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h173038710
直径 約３８．２３ｍｍ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k161969448

この出品者、怪しい。

安く買うチャンス

>960
光の加減でわからないが出品物すべて地肌が相当磨かれているような光沢がある。

傷ものも完全未使用と鑑定しているコイン屋も怪しいかも？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w88578059

極美品↑の評価には無理がある
修正品だと思う！

商品説明の「私も今は病にかかり・・・」

笑える！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k161585236
7,020 円！

↑　お前なんで、これについては言及しないで、いまさら言ってるんだ！！
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u49046677

贋事情は良く知らないんだけども、
大正三年みたいな値がつかないとこでも結構あるもんなの？

大正三年より値がつかない明治元年や明治45年もあるだろw

なんと明治７年がお買い得です


http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h178183958

>>967

明治元年銘の円銀なんてあるのかよ

贋なら店頭やヤフオクにあるだろ

>>970

あったとしても、こんなんに引っ掛かるなんて只のバカだろ

引っかかってるんじゃない。
分かってて集めてるんだ。

>>972

そんな実在に存在しない年号の円銀を買ったところで何になる？

実在しないからコレクションとして楽しんでるんだろ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u49997424
降四

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h178389667
完未

宣伝スレ

お宝ざっくざっく
でも円銀トーンなくきれいすぎないかな？
しかも台湾銀行引換用もある。国内流通の50銭以下が少なすぎ、
あとは雑魚銭ばかり。
どう思う？


●ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b147683458

宣伝はいりません

>>978古い箱に後からできたて円銀入れたんちゃう？

キュリオ年間購読すると円銀三年七年八年の豪華付録があるそうだ

１円銀貨で明治１０年,３１年,３３年銘、
貿易銀で明治７年ってありますか？
あったら超レアか贋作？？