【ネット】財務省近代金貨オーク その２【公開】

その２をたてました。
ネット、公開ともにいよいよクライマックスとなりました。
いろいろ情報交換しましょう。

近代金貨インターネットオークション
http://kinka.auctions.yahoo.co.jp/

第六回近代金貨公開オークションのお知らせ
http://www.mof.go.jp/singikai/kinka_kenkyukai/6_auction200111.htm

第7回ネットオークの旧1円に中期が1枚もないのはなぜ？

>>1
スレ立て乙！

第6回ネットオークの50万円以上のロット、全110点について金額、落札者を調べてみた

110点　計2億2480万円　落札者58名

金額TOP10
4点　2103万　bakusuikakka
11点　1629万　differenceplace
6点　1482万　vr7vtro5
2点　1431万　hayak119
3点　1201万　huiracochainca
2点　1152万　hiro_crn2006
7点　981万　zakzakkindaikinka
2点　852万　hirayama4623618
2点　759万　ishizakinet
3点　620万　a1115b

>4点　2103万　bakusuikakka
旧２縮小…　こんなのと張り合えんなあ

ktepraも総額では結構いくのでは？

第6回オクから参加しました。
残りロットも少なくなってきたので、
強気で応札し、4枚ゲットしました。
第7回も、3枚獲りに行きます。

micっていったい何者なのだろうか
相場の底辺を押し上げているようだけど。。。

>>4
その金持ちが安い金貨にも手当たり次第に入れて来るから弱小リーマンはたまらんよ。
予想はしていたが残り少なくなって一気に買い上げに来たか。

>>2
旧1円中期、何枚かありますよ〜〜。慣れてくればすぐわかります。

>>8
カタログの記載ミスだったみたいね。
オークションサイトにはとってつけたように追記されている。

送られてくる「競売品引取書」だが、
文字のところで折り目をつけるのはやめてほしい

小学校低学年のうちに習わなかったのか？

今回は、納付書が届くの早いですね。14日落札分がもう着きました。

これで当然なのですが、これまでが遅すぎましたね。
金曜日に帰宅後、納付書が届いていて、翌週の火曜日が期限なんてこともよくありましたから・・・。

>>10
確かに、ロット番号のところで折れていて、数字が読みづらくなっているものもありましたね。

7回ネットオクの下見会行った人いますか？
盛況度合いはどうなんでしょう。

>>12
このごろずっと予約制なので、基本的に予約のない人は来ていないです。
なので、混んでいるかどうかわかる状況にないです。

ときどき、予約なしで来られる方もいますが、ぱらぱら程度。
これまでと同じくらいの感じのように見受けられました。

>>6
micは交通会館とかの催事で財務省金貨を並べてるじゃない。
業者だから買い支えてるのだろう。

micよりもloveの方が高く旧１円B、10円Ｍ41A大半入れていた。
しかし最後の２日間消えました。ここで、ようやくゲット。
安月給の者には、結構厳しい１０日間でした。

私も妻に無理を言って、30万円借り。
本日代金を納付してまいりました。
借りた金、どうしよう・・・

10円Ｍ41Aって数がありすぎ。
もっと安く手に入ると思ってたのに業者の思う壺じゃん　あー

　「第６回公開オークション参加ツアー」の募集は〆切らせて頂きました。

　２月24日に開催される「第６回公開オークション」に直接参加され、弊社の専門スタッフのアドバイスのもとに、
魅力ある近代金貨を落札、購入して頂こうと趣旨のツアーを昨年来募集させて頂きましたが、
希望者が殺到し既に申込を締切らせて頂きました。
僅か30名の定員でしたので多数の皆様にお断りのご通知を差し上げることとなりました。何卒ご了承ください。
　尚、参加をお引受けさせて頂きました皆様には既にご通知を差し上げておりますが、
２月10日頃迄に詳しいご案内を再度郵送させて頂きます。
前日（２月23日）東京都内のホテルにご宿泊いただいて「資産運用セミナー」にご参加頂けるお客様には、
宿泊料の半額を弊社が負担させて頂き、参加料（夕食付）は無料です。

1年後にはきっと「ああ、去年は財務省のオークションがあったんだよな」と懐かしんでいるのだろう。

旧１Bとか新１０M４１とか数が多く、素人でも手に入りやすいものは、当初より値を上げてます。今後、これらのB級金貨は需要増により2倍以上になるでしょう。

とあるHPで、旧20円金貨を使用して作られるボタンが販売されてました。
価格は70万で本物との事でしたが・・・・
いくら状態が悪くても、70万で旧20円金貨が手に入る物なんでしょうか？
又、ボタンなんかに加工しない方が高く売れそうな気がするんですが・・・
どう思います？

700万の間違いじゃない？旧10円は120万円になってるよ

【この銘柄のご案内は貴方お一人にだけお送りしています。】
1月19日スタートの「第７回インターネットオークション」に出品される希少金貨の中から、
貴方にだけお知らせする将来の大珍品金貨　半年から１年位で数倍に高騰が予想される銘柄を選びました。

只今、「第７回インターネットオークション」が開催中です。
続いて1月19日からは「第７回インターネットオークション」が実施され、２月３日に終了します。
業者、投資家筋では現在こうした銘柄を落札すべく、正月を返上してパソコンに釘付けとなっています。
弊社も全力を注入して超品薄銘柄の購入に取り組んでいますが、
いかなる資格の関係者も自由に参加できるオークションでは
１点も洩らさず目標通りの商品確保を図るというようなことは至難の業です。
そこで日頃協力関係のある有力提携業者とも連日検討を重ね、
「第７回インターネットオークション」の開催前に80%以上の主力銘柄の入手に目処を立てました。
　弊社では、こうした将来の大珍品金貨を後世に継承していただける方や、短期投資を目的とはするものの、

先週下見会いってきました。

完全未使用〜未使用〜極美品〜美品A〜美品Bの違いをこの目で確かめたくて
いきました。
極美品〜美品は確かに若干同じグレードでもばらつきがあるように思いましたが
完未、未使用はさすがに見事ですね。

私は父にもらった穴なし五円黄銅貨をもらって古銭に興味を持ったのですが、皆様は何がきっかけで
興味をもたれたのですか？よかったら教えてください。

極美品も状態いいもの多い。
町のコイン屋なら未使用相当のものも多いよ。

今回のネットオクは、今のところ業者さんらしき人たちも大人しいですね。
ひょっとしたら今回はお買得かも＾＾！

みんな息切れ気味かな？

在庫抱えて売れないし、資金もなくなりつつあり、これ以上落札する気にもなれず・・・。

>>27-28
本気の業者は締切１分前からが勝負だろ。

ただ、業者は現時点で在庫を大量にかかえても、
それを売り切るのは難しいだろうな。
理由は
�@ＵＧＬなどが需要を見込んでいる富裕層は、
　株安のせいで金貨から目をそむける。
�Aコレクターだったら自らオークションに参加するから、
　わざわざ３割以上利益を乗っかる業者品を買うことはない。

最終会で息切れというのは考えにくい。
29のいうとおり、今回の株暴落で、パトロンからの原資がえられなくなったのでは。
業者的にも想定外の事態の予感。。

毎回終了直前に急上昇するのはわかっているが、
それにしても現状は低水準だ。
これはひょっとするかもしれない。

株の世界は今日は高値で引けたけれど、いつ世界同時不況になるか分からない
状態だから、投資目的の人は、景気減速で趣味のコインは値が下がると思って
いるからね。元々、日本の金貨は外国金貨に比べて割高だから、吊り上げても
買い手がついてこれないのでしょう。
特にオイルマネーの期待は景気減速では原油価格が下がるし、中国も上海万博
以降はバブルが弾ける不安が大きいし、日本のコレクターは増税で老後も不安
になるから、ヒートダウンするよ。

お、やっとアクセスできるようになった。人大杉・・・。

��4003
財務省のオークションには今回××00枚の
●円金貨が出品されているが果たして
その中に何枚大四が含まれているであろうか・・・

珍しいものなんでしょうかねぇ・・

今日第7回ネットの初日が締め切られましたね。
全銘柄はチェックできていませんが、
やはり低めの落札になっているように思いました。
みなさんどう思いましたか？

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

??

かなり落札価格が下がってますね。

おかげさまで旧１０円が何とか落札できました。
皆様ありがとう御座います。

高額または希少な金貨では、
締切１０秒前にかなりの高額入札して落札をさらっていく奴は昔からいたが、
最近はそういう奴らへの対抗措置として、
やはりかなりの高額入札をして、
そいつらに高値で掴ませるというのがはやっているみたいですね
しかも皆、暗黙の了解でやっているというのがかなり笑える。

旧１０円金貨が欲しい。
参加申し込みしてなかったので最悪！

旧１０円　特に下がっているね。
美品Ｂなら３０万円前後　
参加申し込みなく買えないかね。

数の多いものは下がってきましたね
micも設定価格の水準を下げてきていますから、
明日以降も下がり続けるでしょう

爆睡閣下やmicには出会ったが、lovecollon氏には出会えなかったなあ・・・。

love氏どうしたんでしょうね。
mic氏もし消えていたら激安でゲットできるかも？

旧1円後期美品Bもとうとう3万円割れですね。
全部爆睡閣下が持って行かれましたが。

※スタンプコイン・カ○グチは３月閉店いたします。
長らくのご愛顧ありがとうございました。心よりお礼申し上げます。

最近は業者ではなく見慣れないＩＤばっかり。
安いので収集家たちが、ちょこちょこ買ってるようだね。

私は旧５円と旧２円を１枚づつで終了ですね。私にはこの辺が精一杯・・・

旧１０円が、美Ｂなら３０万か・・・いかん、欲しくなってきた。

一部安くなってきて買いやすい物も出てきました。
しかし新２０円まだ先回公開よりもかなり高く手が出ません。
旧１０円も同じ美Ｂでも当り、汚れ等ない物は３０万以上ですね。

>>49-50
旧１０円は美品Ａでも３２万くらいで手に入りそうですよ。
私もチャレンジしてみます。

旧20円はまったく手が出せない値段だけど、旧10円なら買えないこともない値段ですね。
出所の確かな品を手の届く値段で買えるのは今回が最後かな、という気もしますし・・・

>>47
閉店？相場下落？俺たち収集家にとっては

そ　ん　な　の　関　係　ね　ー

>>47
収集暦25年になるけど、ここで一回も購入したことがありませんでした。
即売会には、しょっちゅう行っていたけど。

最近、東京の催事では見かけなかった希ガス・・・

安くなったと喜んでいた1円美品Bが早くも値を戻してしまった。
昨日、おとといが底だったか。

１０円４１年美Ａも値を戻しましたね。
あと２日、土日ですので下がる事は無いでしょう。

業者らしきＩＤが１円33000で入札してきている。
ある意味micよりきつい。

私は少ない退職金の一部を利用して参加しています。
大口業者と同じ土俵で戦えるのは魅力です。
しかしほとんど負けです。

>>47
カワグチさん、貨幣商の中では良心的でしたよ。
洗浄品を平然と未使用として売る、阪急百貨店の某業者よりはね（笑

??

書込規制が毎週かかり書けない状態でしたが、
本朝は書込み可のようです。一安心。

財務省販売金貨のインターネットオークションの事前参加申込を
していなかったので、仕方なくヤフーオークションでの転売商品
の中で実落札額の1割ｕｐまでのものを選んで買ってました。

思い切って今回、第六回公開オークション（郵送２／１９締切り）に申し込みました。
結果はどうなるかは．．　
最近の最終落札金額を参考に最高限度額を記入、大きすぎても怖いし

特定の金貨　1枚のみで攻めようと思ってます。

これが仮に入手できれば、一連の財務省発行金貨での投資額は約１００万円。
もったいないような、もったいなくないようなと思い、
家宝にでもと云う気持ちで手に入れてます。

私は今回のネットオクで、旧10美Aをなんとかゲットし終了。

旧1、旧2、旧5(縮小)、旧10、新5、新10、新20で、総額80万円ちょっと。
（極美2枚、美A3枚、美B2枚）

これからは、節約生活します・・・。

いいな。。。。

毎日金貨放出ネットオク見てて、欲しい金貨に入札できなく情けない思いでした。
業者販売の財務省金貨は、ぼったくりの価格帯で出品しているし．．．．
アホらしく入札できん．．．

とりあえず、次回の第六回公開オークション　にかけます。

>>62
同じだw
旧10美Ａ、旧5明瞭極、旧2美Ａ、旧1前美Ｂ、旧1後美Ｂ、
新10美Ａ、新5極で終了。
あと最初のネットオークションで後先考えずに旧1後美Ｂを6枚落とした
ものだから、新20が買えなくなってしまった。
旧1後美Ｂ5枚今手放すと20マソの赤字。
これがなければ新20は楽勝だったかな。

新20極が1
新10美Bが1
新10並が3
新5並が1
旧2美Aプルーフライクが1
旧1並は1

新10の並は完全に投機用。地金価格との乖離が少ないため。
旧1円は価値が低いと判断して買いは入れてません。
これから旧10の美AかBを買いに行きます。

bakusuikakkaと勝負したことあるが、奴と渡り合うのは大変。
あいつは石油王か？

>>63
資金ショートしてきたらY!で安く放出することも考えています。
あと、ワールドコインズ・ジャパンは安く売ってくれます

ホントだね。
代行やってんだ．．．

落札総額の3〜10%の下記代行手数料（消費税込）

>>68
WCJはアメリカ基準を採用していて、値付けも非常に分かり易いです。
単品販売もやってたはず。相場としては一般落札価格の+10%
日本国内でも鑑定能力はトップクラスだと思う。いつも利用してます。

業界の慣行そのものの銀○コインは好きではない。むしろ大嫌い。

>>６７〜６９

急にワールドコインの話題が出てきたな
自作自演の匂いが・・・

私は 旧5(美B)、旧2(美A)、旧1(美B) 各1枚と 新10(美A)を3枚でした。
新10は買う予定では無かったんですが、M41の程度の良いのが多く、見てるうちに
つい・・・

>>67〜69
O田Jr君モロバレカキコ乙!こんな暇あんならポットの金返せ!!

WCJ広報担当Ｏ田Ｍ子がお送りしました。

IDが無いからとかと言って適当なこと書いてるけど、きっちり記録取られてると思うよ。
どうなっても知らんよ。

それはWCJのことを言ってるんですよねｗ

暇な奴らやね

ポットの金ごとき大した事無いじゃん！

ポットって何？
貧乏人がほざいてるように見えるのですが

払い込んだ方は一人当たり5000円だけど
受け取ったＯ田親子は金をいくら集めたの？

>>79
kwsk

とりあえず79は痛いクレーマーでFA?

もう時効ですよw

泣き寝入り乙

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49325042

ついに投資が終わって、転売が本格的に始まったね。

>>83
マルチするな
かす！

マルチの何処がいけないのか言え！

micがヤフオクに出てきた、
けっこう、食いつく人いるのじゃないか？

それはそうと、第８回インターオクはあるんだっけ？
それがもう最終回だと思うけど、

既出かな？
財務省金貨などの売買をしているユニバーサルゴールデンライフ
ttp://www.ugl.jp/gold/index.html

すまん、今回旧10円の美Bと並の価格差が全然なかったが
おかしくないか？
冷やかしで入れた馬鹿おらんか？

ヤフオクの入札も控え気味．．．．
買わないと値段が下がるね。

>>86
第8回はあったとしても不納付の再出品が対象だろうから数はごく僅かだと思う。

>>90

23697枚　←�D公までに売却できた枚数
7504枚　←�E�Fネでの落札枚数(7523枚中19枚が出品取消)
1433枚　←�E公での予定出品枚数　　　
32634枚　←合計

だから、�E公まで終了しても
47枚(=32681-32634)＋�E�Fネの不納付枚数＋�E公の(出品取消＋不納付)枚数
が余ることになる。

最近の公開およびネットの納付率からいくと、
最終的な余りは70枚くらいでは。

再度言いますが、これまでの不納付等のものは、昨年秋以降のオークの中に少しずつ混ぜられているのです。

単純合計で議論しても、枚数は合わないと思います。

最後のオクで、取り逃げする人多いのだろうなー。殆どが不納付だったりして

>92
もっと多いということですよね。

>>92
ずいぶん偉そうな物言いだな

>>91の23697枚は単純合計ではなく、納付され売却が終了している枚数だ。
ちゃんと計算してみろ

>>95
おい、ずいぶん偉そうな物言いだな
じゃあ、自分で計算した結果を出してみろ

俺は>>90-96ではないが、計算してみた

�@公〜�D公までの10回のオークションでの納付済み(売却完了)枚数は、
1037+2178+993+3409+925+8025+1746+3580+1804=23697

�E�Fネでの落札枚数と�E公の出品枚数の合計8937枚が
全て納付され売却完了すると、
余りは47〜49枚(贋作2枚出品の場合)になるね

ところで贋作2枚は出品されるのかな？
肥留間本では出品されるような言い方をしてるけど

納付書届いたので明日〒に行って払ってきます　わくわく

>>97
贋作の疑いで出品取消しになったものを含めると最大3枚残る可能性がありますね。
通貨の元締めという立場から通用停止貨幣とはいえ贋作を市場に放つのは難しいのでは？

>>99
「贋作の疑いで出品取消し」って
第何回オークのロット何番ですか？
金種・年銘でもいいので
教えていただけないでしょうか？

>>100
「旧１円（明治４年）後期の保有枚数6302枚のうち、2枚が贋作と判明した。」

↑2005年10月の第一回公開オークのカタログの１３ページの鑑定結果のところにこう書いてあります。
ということは、ID番号が振られる前、金貨を鑑定した時点で判明していたことと推定できます。
つまり、この2枚に関しては、カタログには記載されていないということ。

あ、でも、そういえば、その後、どこかの時点で、贋作の疑いがあって、出品取消になったやつが、
1枚はあったと記憶します。それも、確か1円明治4年後期だったような気がします。

2007年1月、第３回ネットのLot4030の１円後期並品でした。

報道発表の落札結果一覧の注に「Lot4030は贋作の可能性が非常に高いことが判明したため、出品取消とした」とあります。

>>88
それより火中品が26万って方が不思議でした。もう4,5万で美Bが買えるのに・・・

第六回公開の登録完了通知、来た人います？

まだ来ません。↓だからではないかな？

会場入場希望の方
郵送：2月6日必着、抽選：2月12日

割高に見えるのは手替わりでしょう。
落札者と二番札は多分、常連のプロかセミプロです。
ちなみに一円並未満で２２万落札のロットは中期です。
しかも希少種のもので、６０〜７０枚あった中期のなかでも、
数枚しかないもの、小売では３０万でも買えないかもしれない。

何が希少なのかご説明を・・・

明字の書体がまったく違う。
また中期の明字には仰ぐタイプが多いが、この種は伏している。

＞明字の書体がまったく違う。

プレス型自体が違うのか
プレス型も手作りなんだろうなあ

そんな1円金貨も残りわずか。

６回ネット落札品来ました。いつも水曜日に到着です。

私のところはまだきてないですね。この雪の影響で遅れてるのか？

??

先日、「第六回近代金貨公開オークション」
参加申込の完了通知が来ました。
最後にあがきですが．．．金貨1枚入札してます。

登録番号６００番台．．．．
こんなにいるなら無理かも。。。

登録番号は１番から始まっていないらしいです。
聞いた話ですので確信は、ありません。

会場入場者は、いつも、３００番台からのようですよ。

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

６回ネットの旧５縮小美Ｂが到着。

美Ｂながら、実物を見て状態の良さにびっくり。
大切にします・・・。

そろそろみんな欲しいものをそろえた頃だし、
手変わりのねたばらしをしないですか？
・旧５M5の３画長本が少ない　とか
・旧５M7の大七が少ない　とか
・旧２の無輪（小輪）が少ない　とか
・旧１の有輪が少ない　とか
・旧１の大四が少ない（笑うところ）
・旧１は手変わりだらけで中期ばかりクローズアップされているけど
　言い出したらきりなさそうだね。でも我はと思う方、教えて・・。

贋作のやつも財務省の認めた贋作として放出すれば、結構な値段がついて
国庫に寄与すると思うのだが。

なんで財務省の金貨に偽物があるの？
偽の入る余地がないようにおもうのですが？

出来の悪い物が偽になっちゃうの？？

>>120
財務省がニセモノ出しちゃいかんだろう。
結構な値段って言っても数千万ごときで寄与もないと思うし。
なにせ毎日1億円近い無駄遣いをしている国だから。

ホント、借金時計ってどうなったんでしょうね
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=10778

財務省公認金貨が出るんなら、その前の高い時期に全部売って
財務省に注ぎ込んでおけばよかった。
この世界じゃ真贋の保障が市場価値を左右するからな。

【社会】「２円金貨」が２０００万円！？・・・財務省が金貨オークション
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202984325/

日本貨幣カタログで最高価格の天正菱大判金が財務省オークションに出たら面白いのにな。

とうとう最後のオークションが迫ってきましたね
最後ですから、ある程度相場は上がるんでしょうが、
業者がどこまで頑張る（つり上げる）か見物です

株安以前の問題として、コレクターの裾野が結局ぜんぜん広がらず
在庫を持っても短期には処分できず
かといってある程度の入札額にしないと、
オークション終了以降の相場が下がってしまうから、
業者としては進むも地獄、引くも地獄って感じでしょうか

昭和年号の新金貨は大分崩れちゃいましたね。
超レアモノは需要家の数も限られるという事でしょうか。

日本の近代金貨は異常に高すぎるんだよな。
コイン取引が盛んな外国の同期同数同程度の金貨と比べても１０〜５０倍の値段だ。
これじゃこの業界に世界有数といわれる日本人の貯蓄残高が流れ込んで来にくい。
貨幣商が自分で自分の首を絞めているとしか思えん。
まぁ、値崩れが起きているのはいい傾向だ。
財務省オークでも、落札した者の中に蒐集よりも転売益を狙っている者が多ければ、
値崩れはかなり進むだろう。
日経平均も緩やかに大きく戻していくだろうから、資金はさらに流出することになる。

3月4日頃、ＩＭＦがサブプライム問題の救済策として金の売却を具体的に
進めると8年間上昇した金の大相場が終わるかもしれない。
その点だけが投機筋の慌てる材料。

>129
日経が18000円まで戻したらありがたい。
今の含み損が無かったつもりで、
買いそびれたとことを、業者からでも買いたい。

有事の金と同じで、こういうときは基礎体力のある株がいいよ。
俺のトヨタは昨日からやっとプラスになった。

はっきり言っておきますが、株は期待できません。
投資＝株という古典的な姿勢は止めた方がいいと思います。

あと、金を売っているのは世界的に見ても日本の個人だけです。
外人と会話してて「日本人は頭がおかしいのか？」とよく言われます。

>>130
IMFの金売却がCDO関係だと何処の証券会社のアホ社員が言ってたんですか？
全然関係ないですよ。

>>134
IMFの金売却話は、イタリアの外相が先日のＧ７の終了の際にロイターの記者に
話したことが始まり。でも市場は、それを無視した。
元ソース
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-25562420070416
専門家の意見
http://blog.goo.ne.jp/msi021112/e/cb5f8761efd0430395a903c54a5619c1
しかし今度は金融占星術のメリマン氏が3月4日頃に突発的な動きに変わると予言。
One might expect a very sudden turn of markets during that period,
especially near the end, for Mars will also cross the 0 degree Cancer point on
March 4. Historically that is a period when central banks make critical changes or
announcements in their interest rate policies, which in turn affect Treasuries
and currency prices, and by association, also precious metals and stock markets.
元ソース
http://www.mmacycles.com/weekly-preview/mma-comments-for-the-week/mma-comments-for-the-week-beginning-february-18/
元々、金に対して超強気予想の人だったので、衝撃を与えて今に至る。
ＩＭＦが本当に金の売却を始めると、年金資産を金で保有するアメリカのダメージが
大きいので、アメリカがどう動くか分からない。
ただ原油の高騰を抑えようとすると間接的に金の売却を行い、相場を冷やさせる
可能性はある。

地金価格で財務省近代金貨を買いまくりたいなぁ。
旧２０円金貨完全未使用　　　　１０万円
旧１０円金貨完全未使用　　　　　５万円
旧５円金貨完全未使用（縮小も）　２万５千円
旧２円金貨完全未使用（縮小も）　１万円
旧１円金貨完全未使用（縮小も）　５千円
新２０円金貨完全未使用　　　　　５万円
新１０円金貨完全未使用　　　　　２万５千円
新５円金貨完全未使用　　　　　　１万２千５百円

海外投資家の金への視線はドルヘッジ。
逆に言うと、ドルへの危機感は相当なもの。
輸出関連の株なんか買ってたら、大変なことになりますよ。

>>135
全く持って意味不明。
カルパース筆頭に年金はコモディティをほとんど持ってません。
市場から退場したほうがいいよ。

>>137
その通りです。
TOYOTAの設定為替は105円。それを踏んだら終わりです。

>>136
新十円を35000以下で買ってます

さてあと４日だね。
そろそろ目標を絞り込んでおこう。

第六回公開オークション
結果、どこのＨＰが早く公開してくれるの？

ＡＪＣオークション当日夜遅くです。

３２６８１枚もの大量の近代金貨が、財務省公認の本物の保証と豪華なケースとともに
一気に市場に流れ込んできたわけだから、既存の丸腰の近代金貨の値下がりは相当なものだろうな。
ヤフオクでは「丸腰＝ニセモノ、財務省＝ホンモノ」の認識が一般化することだろう。

既存の近代金貨収集家はがっかりだろうな。
コレクションの価値が下がるなんて少しも想像していなかっただろう。

それ以前に、世の中の少数派であると思われるコイン収集家という集団の中の
さらに限られた近代金貨収集家は、放出される金貨の数、つまり３万人よりも
少ないのではなかろうか。
他のイベントに便乗しても、御在位６０年が１１００万枚余り、
御即位・御成婚が２００万枚余り、長野が１６万枚余り（３種類）、御在位１０年が
２０万枚余り（２種類）、サッカーが１０万枚（２種類）、万博が７万枚（２種類）と
どんどん減ってきている。
最初の３つは額面保証があるから安心して買える。その後のプレミアム貨幣も
地金の価格は保証される。しかし、近代金貨には額面も保証されず、地金価格は
かなり安い。ほぼ歴史的価値しかないというところが、収集家の数を限定することになる。

昔、テレホンカードブームがあったけれど、今や公衆電話すら街で見かけなく
なったように、お金が電子化されていくと同じ運命を辿るのだろうね。
ただ「小さな美術品」という価値は存在するので、高額に位置づけられるものは
大丈夫だと思う。（稀少品には稀少なマニアも存在するのだから）
雑銭に至っては、募金で集められる外国コインレベルの鉄くず扱いになると思うけど。
二極化かな。

テレホンカードｗ
あれを集めていた人には本当に同情するよ。

泣いても笑ってもあと１５００枚。
会場入りする人も書面入札の人も最後の祭りを楽しみましょう。

これから銀座に炒ってくるよ

明日のオークション
適正価格で入手できますように．．．

「最後」だから、希少感から高くなるのか、資金が底をついてて安くなるのか。
明日はどっちだ！？

俺の予想
旧２円金貨１３８０万円

速報ｕｐしてよ。

2月24日（日）10時開始−19時終了予定
始まったね。。。

現地へ行けない人向けに
Ｌｉｖｅ入札できるようにしたいよね。

明瞭ウロコゲットするぜ！

俺、旧10円単品入札。前の方なのでもう結果出てるだろうな。

テレ東のニュースでやってた。
旧２０円が１７００万円だったんだと。
午後の２円金貨が注目なんだと。

逆じゃねー？

逆じゃない。確かに言ってた。
↓この明治９年の旧２０円じゃないかな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1203008432/1-100

明治１３年旧２円金貨は３２１０万円だって。

日本貨幣カタログじゃ完全未使用でも１５００万円（極美品なら８５０万円）なのに、
極美品に３２１０万円とは恐れ入った。
財務省プレミアだけで２３６０万円だよ。ふー。

金貨の総売却額は最終的に６０億円近くに上る見込み....

こりゃ、落札できてないな。
何れにせよ、発表が待ち遠しい。。。

明治の旧２円金貨、３２１０万円で落札 yahoo動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%B6%E2%B2%DF&b=1&st=v

【財務省】「超お宝」旧2円金貨オークション　落札額…3210万円！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203846561/

明治の旧２円金貨、３２１０万円
３７５番の方が落札！

44に302000入札してたorz

せっかくのニュースが三浦事件のせいで影が薄くなったな。

AJCに落札額速報出てます

今回は全般的に高いね。

４６に３５万円で入れてました。
なんと落札３５１０００円　入札１万円単位じゃなかったの？？

>>170と>>166を比較するならば、１万円単位ではなかったんだろうな。

3210万円か・・ 財務省プレミアム価格だな

参加者のみなさんいかがでしたでしょうか？

私は新金貨の安いのを少し買えただけでした。
全体的には希少種が軒並み記録的な高騰で一般的な金貨はほぼ前回並だったように思います。
（昭和年号は今回も停滞したままでしたが）

それにしてもM13銘の旧2円金貨には驚きましたね。
一昨年銀鯉のオークションに出たM13銘の旧20円が3300万でしたから殆ど差がありません。
世の中お金持ちはいるもんです。

財務省が付いただけでこんなことに。
偽物の危険がないってことは凄い威力なんだな。

３ヶ月前の銀座コインオークションの明治１３年旧２円金貨完全未使用が２７００万円、
日本貨幣カタログでは１５００万円だから、カタログの１．８倍。
今回は極美品で３２１０万円。カタログは８５０万円だから、１．８倍しても
１５３０万円。そこから３２１０万にもっていくから、財務省プレミアは
２．１倍ということになる。

◆ 競り上げの値幅について
　オークションの競り上げの値幅（競りのきざみ、競り幅）については、原則、以下の基準の
とおりとしますが、多くの方がパドルを挙げている状況などでは、オークションを効率よく進
行させるため、オークショニアの裁量で適当に競り幅を変更することがあります。また、書面
による買い受けの申出（メールビッド）について競り幅未満の端数の申出があった場合には、
以下の単位まで切り捨てて解釈させていただきます。
20 万円まで 5,000 円
20 万円から40 万円まで 10,000 円
40 万円から100 万円まで 20,000 円
100 万円から200 万円まで 50,000 円
200 万円から400 万円まで 100,000 円
400 万円から1,000 万円まで 200,000 円
1,000 万円から 500,000 円

落札価格の端数は無いでしょう？

>オークショニアの裁量で適当に競り幅を変更することがあります

これが答えだね。

旧2円の件ですが、妥当な価格ではないでしょうか。
偽造リスクに対するヘッジ、流動性プレミアムなどを考慮すれば

>>176
同額になった場合には、端数も考慮されます

>>同額になった場合には、端数も考慮されます。

やはりそうですか？　
少し考慮しときゃよかったと反省してます。

旧10円 １枚だけに絞っていたので散々な結果でした。

確かに書面でも端数がコールされて落札となったロットがありましたね。
ここらへんは私もルールが分かりにくい気がします。

>>174
財務省の売却品と言っても一度市場に出た物を回収してしるのだから偽物が紛れ込む可能性はありますね。
ただ、回収された時の時代背景を考えると今の鑑定技術で見破れないような偽物を作れたとも思えません。
やはり一番安心感があるのは確かでしょう。
今後は財務省のケースを偽造できない事をいかにして証明するかですね。

財務省にあらずんば、近代金貨にあらず！

オークション、全て終了してしまいましたね

オークの開始当初は、旧20円を除く７種の初年度だけでも揃えらればいいかなと思っていましたが
結局３０枚以上入手してしまいました(安物ばっかりですが)
サラリーマンコレクターとしては頑張ったほうでしょうか？

初期に入手したものは、相場が半額になったものもありますし
貯金も底をついてしまいましたが、何故か後悔はなく
たまに机の上に並べてニヤニヤしています

わたしゃ、３枚が限界でしたよ。

俺０枚♪
最安の加工品ですら２５０００円だったもん♪
最安ランクでは前のネットオークションより２〜３倍は値上がりしてた♪

落札価格についてひとこと
ご指摘のように、とりあえずの「ルール」はありますが、最後はオークショニアの裁量となります。
特に、書面入札の場合、半端な額で入札金額をかかれると、会場のコールより1000円でも
高く書面入札したもの勝ちですので、半端な額になるかなと。また、入札者の希望（掛け声）に
より、値幅等も変わりますので、ルール通りには行きません。

落札されたものの、入金がなくて戻ってきた金貨がもう一度オークションに
かけられそうな気がする。
今回の３２１０万円の明治１３年旧２円金貨が戻ってきてたら笑えるんだが。

6、7回インターネットオークションで出品取り消しとなったもの、未納のもの、さらに、
6回公開オークションで出品取り消し＆未納のものが再度オークションにかけられる可能性が
ありますね。どういうさばき方をするのか楽しみです。費用は、補正予算で組むのでしょうか？

鋳潰しなどのとんでもないやり方で処理されるのを期待する俺がいる。
ええええええーって叫びたい。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

３　２　１　０万は、この後の近代金貨市場の尻すぼみを予感させる。

そして次は財務省近代銀貨オークションの時代に。

なんじゃ　こりゃ！

発掘調査では多くの遺物がでるけど
研究のすんだものは売って欲しいね。

国は金が入るし、コレクターも満足。
三方丸く収まる。

今日、ＡＪＣオークションから落札結果が送られてきました。
ＨＰ公開と同じ内容です。

銀貨や小判は昭和57年に売却済みだそうですよ。どんなふうに売られたのでしょうね。
一般競争入札だったのでしょうか？

近代金貨は、本当に最後に残ったもののようです。

当時は貨幣商組合への払い下げ、あと紙幣類が有るとの噂もあった。

「ボナンザ」誌上入札に少し割高で出ていた記憶あります。
たぶん袋入りで表示してあったらしい。

銀貨類は普通のホルダーで、貨幣商組合のシールが貼ってあるだけ。
小判も既存のビニールにシール添付で、差別化の要素は全くなかった。

惜しいことを・・・。
金貨と同じケース入りで放出していたら、素人でも安心して買えていたのに。
明治８年浅彫新１円金貨が４００万越えすることを考えれば、その価値はあったはず。
もったいない。

ということは、今、民間に出回っている銀貨や小判のうち、いくらかは、
昭和57年の財務省放出品が混じっているわけだ。

それが、どれなのかはわからないけれど・・・。

昔の大蔵省放出は「業者」のためだけのもの。一般まで広げたのは今回が初めて。多分
放出量に驚いた業界が、暴落に恐れおののいて、オークション形式にしたのだろう。
いかに業界と癒着しているかがわかる。

地金価値以上なし。金貨なら地金型を時価で買えばええんじゃ。アホか。ｗｗｗ

↑本当のアホがいた

いや、>>203の言っていることは正しい。この時代、偽造なんていくらでもできる。円銀がいい証拠。
金貨コレクションなど愚の骨頂。
地金＞＞＞＞＞＞＞＞＞金貨＞銀貨＞＞＞＞＞＞＞＞切手。ｗ

*田中貴金属工業(株)　土日の相場(3/1-3/2)
税込小売価格(1gあたり)
金　　　 3，438円
プラチナ 7，670円

俺は地金の価値など関係なく、コレクションしたい。もともと売ることなど考えていないからね。
価値、投資、値上がりなど関係なし。
希少種が高額で落札されている理由わかる？資産家、超絶コレクターが本当に
コレクションのために落としている。（多分博物館関係も落としていると思う）
これらの人は、値上がりするかどうかなんて関係ない。その存在こそが価値なのです。
地金価値以上価値なしとか言う次元ではない。貧乏人が買って損するといつも言う。

比較的、良スレだったこのスレも
貧乏人が書き込みするようになるとレベルが下がるね

財務オークで１枚も落とせなかった奴か
これまで円銀・古銭スレに張り付いていた
過去に偽円銀をつかまされたアンチ円銀厨かな

同感。円銀スレひどいひどい。

>>208
同意。ココは財務省金貨のスレなので、価値を見出さない人は、出て行ってもらいたい。
健全な情報交換の場が荒れる。

ここは金貨集めてる阿呆の巣窟ですな。

近代金貨は書画、骨董と同じく、歴史的価値、芸術的価値を
求めるものなのだ。
地金の価値で考えるのはナンセンス。
クルーガーランドやメープルリーフとは全く意味合いが違う。
絵画にカンバスと絵の具の価値しか見いださない人は
いないだろう。
焼き物に土やうわぐすりの価値しか見いださない人も
いないだろう。

今回、財務省が放出金貨を差別化したのは時代の呼応に
よるものだ。
昭和５７年の放出の時には、そこまでの技術はなかった。
アメリカのスラブの技術も一般的ではなかった。
コインのスラブ化は今後日本でも普及していくだろう。

旧大蔵省の最後の放出品である近代金貨はいろいろな奇跡が
重なって、最高のプレゼンテーションとなった。
ＩＤナンバーとカタログの写真の照合からスラブまでも含めた
偽造も不可能である。
これほどの真贋の保証は未だかつてなかった。
今後、その真贋鑑定の究極の優位性が徐々に理解され、財務省放出
金貨の価値はじわじわと上がっていくだろう。

>>211

その通りですね。
とくに >212なんて知的障害を持ってるのではなかろうか。

>>212
真贋が確かなのは、放出された瞬間だけだ。
５年後、放出されたものかコロどもが作ったものか誰も鑑別できなくなるぞ。
そうなったら大暴落だな。ｗ

ここは、210、212のような方の集まるところだと思います。

あの手の書き込みは本当に地金の価値しかないと思って書いているのではなくて、
煽って反応を楽しむために書いているのだから、本気で対応するまでのことはない。
通勤通学時に雨が降っていたぐらいの感覚で、仕方がないかとイチベツして終わり。

そうは言っても>>214が事実なのは理解できるよな。

私は国から給与を頂いているので、国への返納という意味もかねて
8枚購入させていただきました。

何か文句ありますか？

偉い！！

214の意見は事実ではなく単なる予想である。
まあ先の事は分からない。

第７回ネットの発送状況をどなたかご存じですか。
納期限が非常に短かったので急いで銭をこしらえて納付しましたが、
それっきりなんにも音沙汰ないもので。

>>221
そういえば�Eネの配送は会場引渡しの前週には着いてましたね
とすると�Fネは先週着のはずですが
先週は�E公があったからＡＪＣも忙しかったんでしょうか

ま、今週中なのは確実だと思います
私も待ち遠しいです

>>220
214の意見は単なる予想ではなく切なる願いである。
いずれにしろ先の事は分かりませんが。

７回ネット落札明後日着く予想。（いつも水曜着）
６，７回〆切期間３週ですので、まず間違いないでしょう。
今まで金貨収集対象外でしたが、財務省放出で旧２０以外
集める事が出来ありがたい事です。

旧金貨の極美品一枚落札しました。
同じ極美でも店のものより全然美しく、毎日鑑賞してます。
レアな年のものではありませんが極美品にこだわってよかったと自己満足してます。

だから何？

財務省の極美品は一般の未使用に相当するとのこと。
実にうらやましい。
しかし、同じ日本貨幣商協同組合に属する鑑定人による鑑定なのに、
財務省と店舗では評価基準が１つ違うのはどういうことだろう？
（未使用→完全未使用、極美品→未使用、美品Ａ→極美品＋、美品Ｂ→極美品、並品→美品）
ここの説明をしなければ、貨幣商への信頼が失われることになろう。
憎い敵国の所有を経たゆえに感覚的な部分でランクが下がるとか、
財務省の付加価値を１ランクと評価するから金貨の評価は１ランク下げるとか、
従来の評価を用いては完全未使用が多くなって、グレードによる価格の
ピラミッド構造ができず（台形構造になり）、国庫への寄与が
少なくなるから、あえて先端をとがらせてバランスをとったとか
（本来は完全未使用Ａ、完全未使用Ｂに分けるべきだが、
従来の完全未使用コレクターに混乱を与えないようにしたとか）。
この理由付けをしないと、業者が在庫の価値の低下を防ぐために
小細工をしたという不名誉な評価が加えられ、信頼が失われることになる。

昨日７回ネット落札品届きました。
財務省状態表示結構いい加減と思う。鑑定人複数で
短時間で大急ぎでやった為らしい。
同じ物でもＡよりＢの方がよい例もある。
美Ｂの場合極美もあれば佳クラスも結構ある。（１円は殆ど極美）
227さんの言われるとおり状態のよい物多いのは確かです。

>>227-228
前スレでさんざん議論されてました

グレードが個々にバラバラ感があるのは、
>これは、短期間で３万枚を判定しなければならなかったからで
>複数の鑑定人の目合わせができていなかったようだ

財務省品が全体的に辛めの評価なのは、
>財務省のお墨付きを与える以上、オーバーグレードにはしにくい
>市場流通品をなるべく暴落させないため
>当然、未洗いなので

ユニバーサルゴールデンライフの買取表って、何を根拠に値決めしてるんだろう。
実際この値段でかいとってるのかな？

銀座コインの販売表って、何を根拠に値決めしてるんだろう。
実際この値段でうってるのかな？

かな？

財務省のグレード評価については、一般人による２ちゃんの議論もさることながら、
担当した業者に実際のところを聞いてみたい。

「近代金貨の取扱いに関する研究会メンバー」に自分で聞け。
http://www.mof.go.jp/singikai/kinka_kenkyukai/kk_member.htm

旧金貨で一番美しいのは、縮小五円だ！！刻印がすばらしい。今回のオークションで極美
を落とした。ぴかぴかの未使用COINのようだ。

おめでとう。

>>235

私が落札したのも縮小５円です。
オークション前、内覧会にも参加して他の銘柄とも比較しましたが、
旧２０、旧１０や非縮小の旧５などと比べ、同じ極美品でも美しさが
違うと思いました。

旧５円金貨の希少性を１として計算した。

旧１円金貨総発行枚数　　１９６万５１２５枚　希少性　　　５　地金価格０．５万円
旧２円金貨総発行枚数　　　８８万３５９７枚　希少性　　１１　地金価格　　１万円
旧５円金貨総発行枚数　　９３６万０３９３枚　希少性　　　１　地金価格２．５万円
旧１０円金貨総発行枚数　１８６万９１２９枚　希少性　　　５　地金価格　　５万円
旧２０円金貨総発行枚数　　　４万７２２５枚　希少性　１９８　地金価格　１０万円

希少性×１万＋地金価格で極美品の適正価格を割り出す（旧１円を市価に近づけるため）。
旧１円金貨　　５．５万円（市価よりやや高い）
旧２円金貨　　　１２万円（市価よりやや高い）
旧５円金貨　　３．５万円（市価の７分の１）
旧１０円金貨　　１０万円（市価の５分の１）
旧２０円金貨　２０８万円（市価の３分の１）

旧５円は金本位制の担保の為に日銀での保管用に大量に作られ続けたから、
他の初期にしか製造されていない金貨よりも状態はいい。
ただ、希少価値は無い。

おたからやでは地金の値段でしか買い取られないってホント？？

第７回ネットオークションで旧10円の有輪、無輪が揃ったので、毎日眺めています。
マニアの方ならご存知のことかと思いますが、いろいろな発見がありました。

�@無輪は、旗や太陽も「無輪郭」
�A太陽の中の点々の並びが、有輪では120度対称、無輪では90度対称
�B無輪では左旗のねじれの線にダマのような刻印ミス？がある
�C竜面の刻印はほぼ同じに見えるが、無輪は平面的、有輪は若干立体的

その他にも情報がありましたら教えてください。

>>238

一年あたりの発行枚数とか、他にもパラメータが必要なんじゃないかな。
これでは小学生の算数レベル。

これは？
旧５円金貨の希少性を１として計算した。
明治４年旧１円金貨総発行枚数　　１８４万１２８８枚　希少性　　１．７　地金価格０．５万円
明治３年旧２円金貨総発行枚数　　　８８万３２９３枚　希少性　　３．６　地金価格　　１万円
明治６年旧５円金貨総発行枚数　　３１４万８９２５枚　希少性　　　　１　地金価格２．５万円
明治４年旧１０円金貨総発行枚数　１８６万７０３２枚　希少性　　１．７　地金価格　　５万円
明治３年旧２０円金貨総発行枚数　　　４万７２２５枚　希少性　６６．７　地金価格　１０万円

希少性×３万＋地金価格で極美品の適正価格を割り出す（旧１円を市価に近づけるため）。
明治４年旧１円金貨　　　５．６万円（市価よりやや高い）
明治３年旧２円金貨　　１１．８万円（市価よりやや高い）
明治６年旧５円金貨　　　５．５万円（市価の９分の１）
明治４年旧１０円金貨　１０．１万円（市価の５分の１）
明治３年旧２０円金貨　　２１０万円（市価の２．５分の１）

高額ほど人気が高いとして補正する（旧２０円と旧１円を市価に近づけるため、
額面に比例させて、旧１円０％up、旧２円１５％up、旧５円３７．５％up、
旧１０円７５％up、旧２０円１５０％upさせる）。
明治４年旧１円金貨　　　５．６万円×人気度１　　　　＝　５．６万円（市価よりやや高い）
明治３年旧２円金貨　　１１．８万円×人気度１．１５　＝１３．６万円（市価よりやや高い）
明治６年旧５円金貨　　　５．５万円×人気度１．３７５＝　７．６万円（市価の３．３分の１）
明治４年旧１０円金貨　１０．１万円×人気度１．７５　＝１７．７万円（市価の２．８分の１）
明治３年旧２０円金貨　　２１０万円×人気度２．５　　＝　５２５万円（市価よりやや高い）

訂正
旧５円金貨の希少性を１として計算した。
明治４年旧１円金貨発行枚数　　１８４万１２８８枚　希少性　　１．７　地金価格０．５万円
明治３年旧２円金貨発行枚数　　　８８万３２９３枚　希少性　　３．６　地金価格　　１万円
明治６年旧５円金貨発行枚数　　３１４万８９２５枚　希少性　　　　１　地金価格２．５万円
明治４年旧１０円金貨発行枚数　１８６万７０３２枚　希少性　　１．７　地金価格　　５万円
明治３年旧２０円金貨発行枚数　　　４万７２２５枚　希少性　６６．７　地金価格　１０万円

希少性×３万＋地金価格で極美品の適正価格を割り出す（旧１円を市価に近づけるため）。
明治４年旧１円金貨　　　５．６万円（市価５万弱よりやや高い）
明治３年旧２円金貨　　１１．８万円（市価１０万弱よりやや高い）
明治６年旧５円金貨　　　５．５万円（市価２５万弱の４．５分の１）
明治４年旧１０円金貨　１０．１万円（市価５０万弱の５分の１）
明治３年旧２０円金貨　　２１０万円（市価５００万弱の２．５分の１）

高額面ほど人気が高いとして補正する（旧２０円と旧１円を市価に近づけるため、額面に比例させて、
旧１円０％up、旧２円１５％up、旧５円３７．５％up、旧１０円７５％up、旧２０円１５０％upさせる）。
明治４年旧１円金貨　　　５．６万円×人気度１　　　　＝　５．６万円（市価よりやや高い）
明治３年旧２円金貨　　１１．８万円×人気度１．１５　＝１３．６万円（市価よりやや高い）
明治６年旧５円金貨　　　５．５万円×人気度１．３７５＝　７．６万円（市価の３．３分の１）
明治４年旧１０円金貨　１０．１万円×人気度１．７５　＝１７．７万円（市価の２．８分の１）
明治３年旧２０円金貨　　２１０万円×人気度２．５　　＝　５２５万円（市価よりやや高い）

旧５円と旧１０円は現在の市価ほどの価値はないと思うのだがどうだろう？

だから、何で特定の年の発行枚数で計算するの？

少なくとも、全発行枚数を発行年数で割った平均の発行枚数の方が妥当性高いんじゃないの。

バカじゃないの

特定年度以上は自分でやって。
カタログみたいに、それぞれの年度の価値がわかれば俺は十分だから。

やっぱりバカだ

第6,7回ネットオークション不納付者情報

点数　金額　不納付者
31　4,292,105　monmuchv30
1　　373,000　　cmda19902001
1　　312,000　　maruko6939
1　　286,000　　jakarta216
2　　138,601　　sw20_sinya
1　　106,000　　umizaru0123
2　　86,710　　　xxxgreen516xxx
1　　71,880　　　ffff1228
1　　64,600　　　tori4837iwa345
1　　57,000　　　ematty125
1　　38,100　　　azia0211
1　　25,100　　　tamachan21121143

計　44点　5,851,096円　12名

旧５円と旧１０円は値下がりするの？

>>247

ここでいう希少性が単純な発行枚数であるなら、最後に乗するべきだし、

希少性を論ずるのに当時の時代背景による残存数等を考慮しなくていいのか、

人気度は額面の単純な直線比例でいいのか、等。

そんな単純なものではないと思うよ。

確かに、コレクターは旧１０旧５を大量に持っているよな。
森○も。
旧２旧１より残存数は多い感じがする。

財務省銘柄で見れば、旧1、旧2の量は半端なかった。公開オーク出てると、いつ終わるんだって感じだった。
実際、特定の業界らしき人々が一生懸命買ってた。

「適性価格」とやらの話を延々と続けてるのか？

価格は人気と希少性で決まる
もっと簡単に言うと、需要と供給で決まる

つまり、財務省オークションでの落札価格が適正価格に一番近いってこと

希少性は>>228の比率のままであろう。
旧５円金貨以上は当時から人気があったから、大部分が大蔵省に還流せず、個人所有になった。
そして財務省には旧２０円金貨９９枚、旧１０円金貨１７３１枚、旧５円金貨３７１８枚、
旧２円金貨２７９５枚、旧１円金貨６７７７枚、新２０円金貨４２８１枚、
新１０円金貨９５０８枚、新５円金貨３７７４枚が残された。
http://www.mof.go.jp/singikai/kinka_kenkyukai/baikyaku170331_siryou.htm

現在旧１０円金貨と旧５円金貨が希少性よりも高く取引されているのは、大きさゆえの人気、
もしくは、額面に価格が比例するという勘違いや誤解によるものである。

希少性を離れた実体の無いバブルの部分はやがてはじける運命にある。
適正価格は常に変動するものだ。
収集家の世代交代による市場放出がそれを加速させることになる。

じゃあ放出枚数が一番多くて、額面が一番小さい旧一円は一番暴落することになるな

じゃあ放出枚数が一番多くて、

新１０円金貨９５０８枚

>>254 のいうとおり。

財務省放出でないものの今後の相場はわからないけど、
2年かけて、現時点ではまあ比較的公平な手段といえる公開・ネット二つの方法で形成された相場が一番妥当といっていいだろう。

先日超有名業者さんに近代金貨の相場についてお話をうかがいました。
財務省放出金貨のせいで全く相場が定まっておらず、
これから先もどうなるかはさっぱりわからないとのことでした。
とにかく値下がりしていて、仕入れもなるべく避けているとおっしゃていました。

>>259は、財務省金貨以外の裸金貨の話

財務省金貨も転売の動向次第で、これからどうなるかわからないとのことでした。

単純な「転売」だけでは相場は下がらない
買った値段より安く売る奴はほとんどいないから

相場が大幅に下がる可能性があるのは、
大量保有している業者が倒産した時、
あるいは大量保有している個人が金策に困って売るか、死んだ時に、
短期間に大量に市場に供給されたときだけだ

IJが夜逃げしたら大暴落


下手したら２、３ヶ月後
長くでも３年はもたない。

転売厨必死ｗ
売り方より買い方が少ないならいつでも値下がりするわｗ
ヤフオクの売れ残りの数でも見てろｗ

俺が残らず買い上げてやんよ！

>>264

ヤフオクに出てるのはだいたい新金貨か一円、グレードも並とかが多い。

価値あるものはコレクターであれショップであれきちんとホールドされてるよ

高齢化しているコレクター
見境無く売る子孫
20年で半額
30年で一割

それでも１００万円以上のレア金貨は安くならないだろ。

>>266>>268
暴落するとか言ってるのは財務オークで１枚も落とせなかった貧乏人だ
相手にする必要はない

だいたい、我々は「余裕資金で」「コレクションのために」「欲しいから」買ったまでで
価値が上がるとか下がるとかは二の次だろ？

それに金貨が大暴落したとしたら
貧乏人が集めている円銀とか穴銭なんて価値はゼロになる
あ、貧乏人の集めてる円銀は大半が贋作だから関係ないのかｗ

>>269
人間としての品格が無さ杉

脳内金貨評論家ばかり


書き込みアフォ杉

毎日は飽きるけどたまに落札した金貨を手にとって見るのはこの上なく楽しい。
たとえそれが旧1円や新10円であってもね。

財務省金貨で見た目より評価が低いのは
見えないギザ部分に問題があると見た。

財務省金貨で見た目より評価が低いのは
見えないギザ部分に問題があると見た。

月刊収集４月号に近代金貨の記事が２つある。
旧１円金貨中期などの微細な手変わりの価値
インターネットオークションで見られた適正価格オーバーとアンダー
価格の高騰しつつある稀少銘柄と、価格が低下しつつある大衆銘柄の線引き
これらがよくわかる。

275

どこで売ってるの？

今日のＵＧＬの新聞広告、見ました？
「新20円金貨(明治37年)美品A　95万円(提供数5ｾｯﾄ)」

６公でも上記金貨３枚は全てＵＧＬが落としてた
その落札価格は22〜28万
ちなみにＵＧＬのＨＰでは、その買取価格は18万

こんなの買う奴、いるのかな？いるんだろなｗ

ＵＧＬはＯ集にも毎月広告を出しているが、買取価格と新聞広告の販売価格の乖離を見てると、かなりぼったくりだね。美術品も扱っているが、同じことやっているんだろうな。

第六回公開の落札品が今日届きました

届いた金貨と初めてご対面する瞬間の楽しみも
これがもう最後かと思うとちょっとさみしくなりました

残り100枚程度の放出はどうするんですかね
オークション形式なら是非参加したい・・・

第六回公開オークションの結果が発表されましたね。

１．不納付情報
　　不納付は8点でしたね。
　　パドル627は、旧2M3Aを7点落札し、落札額の高い方の4点を不納付。
　　パドル302は、旧1M7Bと新5T2Aの特年2点をいずれも70万で落札したが不納付、
　　それ以外の安価で落札したロットは納付している。

２．オークション全体の結果
　　これで32566枚、57億2456万2017円の売却が終了。
　　残りは117枚(贋作および贋作の疑いのある3枚含む)だが、
　　これが売却される場合、目玉と言えるのは、
　　上記の特年2点と旧10円極美くらいか。

店の財務省金貨、だいぶマージンのりはじめたね。

ぼったくりが多い。
落札価格からかけ離れているのは買う必要はない。
月刊収○によれば落札価格４５万以下のものは値下がり傾向にあるとのことだ。
それ以上の価格のものなら１０％までなら上乗せしてもいいだろう。
だまされないように注意すること。

落札価格を調べる方法
財務省のホームページからカタログを１３冊ダウンロード
http://www.mof.go.jp/singikai/kinka_kenkyukai/top.htm
Adobe Reader上部の検索欄に金貨のID番号を入れて検索し、ロット番号を調べる。
その回の落札結果一覧から落札価格を調べる。

落札価格からかけ離れた売値をつけている店は悪徳業者として心に留めておき、
間違ってもその店から買ってはならない。

相場は売り手と買い手が決めるもの。
財務省の落札価格より高いとか安いとかは関係ない。
日本人が長らく刷り込まれてきた定価的な発想はそろそろ卒業しよう。

確かに業者の悪性が明白にさらされるな。

>>283

あなた、自分の発言が矛盾してるとは思いませんか？

財務省金貨のおかげで「貨幣商ぼったくりランキング」が作れそうだ。
販売価格÷落札価格（仕入れ価格）が１．１以下なら優良店。
その店のものなら何を買っても満足できる。
１．２程度なら日本の商慣習上（八掛け）普通の店。
欲しい物があればたまに買うくらいの店。
１．３以上は悪質。
近づいてはいけない。

ぼったくりはもちろん歓迎しないけどこの業界そんなにバンバン売れるわけでもないから仕入れ八割が標準てのは厳しいかと。

結局財務省の落札価格が仕入れとして妥当なのか売値として妥当なのかでしょう。
どちらにせよ市場が決める事ですからぼったくりが心配な人はしばらく様子見しましょう。
生活必需品ではありませんから目くじら立てる事もありません。

店によって上乗せ率が違うのがおもしろいな。

店の高い目利き能力を前提として、より高く仕入れて、より安く売るのが
商売繁盛の基本となる。
より高く仕入れれば、貴重な売り物が数多く集まる。
より安く売れば、商品が飛ぶように売れてゆく。
つまり商品の回転が良くなる。
ある上乗せ率の貨幣商の純利益と、上乗せ率が２倍の貨幣商の純利益は、
実は前者のほうがはるかに高くなる。
後者の売れ行きは前者より遥かに少なくなるからだ。
薄利多売が商売の基本というわけである。
同じ商品を扱っているんだから、特にその傾向は強くなる。

まあ、しばらく様子見ですね。

脳内経営評論家がバカ丸出しだなwww

Gが儲かるわけだ。

薄利多売が商売の基本ってなんだか40年前の流通革命児の持論みたいだ。

最後のオークションはいつ？

そのうち．．．かな？

この業界、かつてのブーム考えるともう少し裾野が広がってもいいと思うんだけど。
どうしたら盛り上がるのかな。デアゴスティーニが本出すとか笑。

記念コイン・コレクターその�Aを立ち上げてください。

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/i11142412
第１回近代金貨インターネットオークション幻の昭和７年新２０円金貨未使用品
13,070,000円で落札。
財務省昭和７年新２０円金貨未使用品としてはズバ抜けて高い落札価格。
ネットオークションに不慣れな素人が判断を誤ったとしかいいようがない。
昭和７年新２０円金貨未使用品の相場はその後の財務省オークションの中でも下がり続け、
４００万円台にまで下落。３分の１だ。
国庫に１３００万の貢献をしているのに、天草市に税金の肩代わりとして金貨を奪われる。
税金の滞納はまじめに払っている人からしたら確かに悪いことだが、かわいそうな感じもする。

僻むなよ。

財産を奪われる人を見て僻む気にはなれない。

ヤフーは一粒で二度おいしいだな。

ガソリン税関係の激変で財務省の事務処理能力はパンクしてるのかね？
３月３１日発表の「第六回近代金貨公開オークションの結果」
>不納付、出品取消となったものについては、次回以降に売却予定です。
以来音信が途絶えてる。

最近、子供向けのガチャガチャで金貨コレクションとゆうのがあるらしいですね。

最近、すっかり書き込みが落ち着いてしまいましたねえ。

残りの売却を早く発表して欲しい所ですが、TICCもありますししばらく財務省はお休みですかね。

TICCで次のオークションを発表とか、
TICCで告知無く普通に販売とかだとかっこいい。

えっ、TICC行かなきゃ！

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

ユニバーサルゴールデンライフの買取価格表、更新されてますね。

IJはあと６ヶ月のいのち

>>310
その価格表、笑えますね。
財務オークでの落札価格との比較をざっとしてみましたが、

・UGLが買占めに成功した「枠」は、落札価格の2〜3倍
・UGLが買占めに至らなかった枠は、0.8〜1.2倍
・その他の枠は、0.5〜0.8倍

その手があったか！
UGLなかなかやるな。

age

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/i11142412
明日から３日間の入札
どうなることやら。
個人的には買い手付かずで順次値下げの方向で進んで欲しい。

漏れとりあえず530万くらいまで入れるつもりなのだが。

第六回近代金貨公開オークションで昭和７年未使用品が４４０万円を付けてるから、
まぁ大丈夫だろうね。ノリで５００まで行くか行かないかだろう。

>>315
マルチは２ちゃんルール違反です。

二度と書き込みするな！

>>315は天草市の納税課の職員か？
高く売りたくて宣伝していると見た。

元の所有者かもしれない。
落札額が脱税額と加算税と罰金の和を上回れば、
元の所有者にその余った金額が還付される。

いずれにせよ、>315はカス人間

>>315
4,429,572 円でびくともしないな。

入札してるのは財務省のオークションでおなじみのIDですね。
なんか懐かしい気がしました。

>>316
6,901,000円残念。
天草市がUniversal Golden Life Co.,Ltdに持ち込んでも
350万にしかならない。
売るならヤフオクというわけか。

残り114枚のせり売り発表キター！
でも5月30日って急だな。

へー、書面入札なんだ・・・。

財務省週間予定になかったのに、確かに急な発表だな。

数が少ないので落とすの難しいだろうな。

今度は次点落札もあるから完売するかな。

完売でしょうね、たぶん。財務省としても、これで予定通りかな？

↓幻の金貨690万1千円！

http://www.asahi.com/national/update/0510/SEB200805100001.html

例の本だけど。
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31941590&pg_from=rcmd_detail_6

この著者の肥留間さんって、芸能評論家じゃん
http://www.j-cast.com/2008/05/06019775.html

どういうこと？
この本の中ではUGLが持ち上げられてるけど
ゴーストライター？

いまさらなにを

>>330
過去ログ読んで３年ROMってろ！

＞　763 ：名無しのコレクター：2007/09/17(月) 21:57:53
＞　>>758
＞　「あの本」・・・財務省放出金貨で儲けろ！　音羽出版
＞　短期投資を狙うなら、旧1円美Bで短期2倍を狙え。
＞　　現在4万円→8万円（1年後予想価格）
＞　
＞　766 ：名無しのコレクター：2007/09/18(火) 11:30:10
＞　>>763
＞　昔あった　「沖縄切手で儲けろ！」 と同じ人が書いてないかい？
＞　
＞　767 ：名無しのコレクター：2007/09/18(火) 17:01:17
＞　>>763
＞　著者の名義は某芸能記者になってるけど、実際はＩＪが書いてるね。

IJってだれよ

琉球切手ですよ。

＞　174 名前： 登志子 投稿日： 02/05/26 13:31
＞　
＞　>>171
＞　＞あと水原さんって資産家の子？だったから
＞　笑わさないでよ、印刷会社経営時代、何やっていたか知ってるの？
＞　
＞　>>172
＞　＞落〇姓の人が…
＞　Ｔ海スタンプのあの人は沖縄切手グループでＩ藤Ｊ也とツルンでいた。
＞　うちの一族とは無関係。
＞　
＞　177 名前： アルバイト君 投稿日： 02/05/26 15:57
＞　
＞　Ｉ藤Ｊ也って名前は父から聞いたことがあります。
＞　父が学生時代に新宿の一等地に切手センターを出店してたとか、粗末な店だったけど
＞　数人の客が相場が表示されるのを熱心に見てたそうです。
＞　田舎物の父はそれをガラス戸越しに見てたそうです（ｗ
＞　数人しか入れないくらいの広さだったとか
＞　昭和４０年頃のことだから、もう４０年位前の思い出か。

保守

最後のせり売り申し込み受け付けられたかどうか分からないのね。
日本郵便を信じろということか。。。

最後のせり売り申し込み受け付けられたかどうか分からないのね。
日本郵便を信じろということか。。。

どんでん乙

下見会の定員少なすぎ

もう一杯なの？

告知直後から一杯ですがな

>>342
漏れも断られた口だが、今日諦めずに確認したら席が追加になったとかで
受け付けてもらえたよ。

今日になって追加かい・・。もう一日早ければ･ﾟ･(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ

ttp://www.ajc-auction.co.jp/mof-koukai-auction-preview.html#tsuika

こんな少ない金貨をで4人も同時じゃ見たい金貨がカブリまくりの悪寒
1回は下見の機会があった金貨だからそんなに希望者はいないと踏んでたのかね

スタンプ・コイン・カ●グチ　廃業age

>>344
>当日でも、ご予約のうえ身分証明書をお持ちいただければ、どなたでもご参加いただけます。
とあるから、明日でも間に合うんじゃね？

電話したけど１２時〜１３時は追加分も即効埋まったみたい。せめて土日にやってほしかった。

>>347
　ありがとう。でももう仕事入れちゃってた

下見会行ってきた。特にかぶることもなく充分見られました。
ロットNo.6の旧10円はなぜ要下見なのだろう。
見たところ大きな瑕疵はなさそうだったのだが・・

私はロット101の汚れあり、磨耗ありの未使用という方が要下見だと思いますよ。
一体どういうセンスなんだか。

実際、101はどう見ても並品でしたね。現物の状態に対して評価の高すぎるものが、
今回特に多いように思います。下見した人は高額では入れないんじゃないですかね。

下見会行けばよかったかな。入札候補はみんな一回は見てるはずだけど、時間がたって結構
わからなくなってる。

今回のって残りかすでしょ。極美品以上のものってあるの？

出品一覧の通り、財務省判定で極美品以上はあるが、実質的にはどうだろう。
旧10円はどう見ても美品ＡとＢの間くらいだったし、新金貨も「磨耗あり」の未使用とか
「磨耗大」の極美品をはじめ、ちょっとおかしなのが多かった。
新5円の美品Aとかロット65の美品Bあたりの方が、余程極美品に近いものがあった。

新10円の美品Aも極美品クラスのがいくつかあった。

>>355
lot65狙いの人？ﾅｶｰﾏ・・でもないかw

一応買受申出書は書いたものの、出そうかどうかまだ迷ってる。

この内容なら、裸で状態がいいのを探したほうが正解かもしれんね

私も今日郵送してきました。ロット６５、７０、１１４は全力で入れました。
入札上限額総額が２００万円以上に。

さてと後は結果を待つばかり。

AJCに結果出てますね。
思ったよりみんながんばって入れたみたい。
私は全滅でした．．．残念。

私も全滅でした。

直近の３回のオーク結果（�E�Fネ、�E公）から考えても充分落札できそうな
入札額のつもりだったのですが、いずれも次点？でした。
（入札額と落札額が競り幅以下）

次点なら不納付によって権利が回って来るかも知れませんよ。

負けたのもあったけど、2点落札できました。ラッキー！
残り物には福来る、かも？、なので、大切にします。

しかし、今回、旧1円後期で、左側に大きな直方体状のものが合体した加工品がありましたが、
あれを落札した人に、あんなものどうするのか聞いてみたいです。

ぜんぶ終わっちゃったな…　

でもまあそれなりに楽しかったよ。一生に一度の経験だろうしね。

これからこのスレはどうなるのかな。

�@各々の戦利品を自慢しあう
�A各銘柄の適正相場について議論する
�B手変わりを報告する
�C廃れる

もういいだろ。スレッドの役割は終わったよ。

lot65　競り負けた　orz

１２点入札したうち１０点まで次点だったよ。誰か片っ端から高値で入札したﾔﾂがいるんじゃないの？

下見会で旧２０円と新２０円昭和７年銘を１０ｃｍの至近距離から見て
手のひらに載せて上下したので満足。

>>365
まだ終わらんよ・・・

次点の分の権利がきっと回ってくる

と、思いたい

次点繰上げの落札額が、次点者の最高入札額なのはおかしいな。
次次点者の1刻上にすべきだろうに。

>>373
そういう事は財務省に言わなきゃ

言わなきゃハドソン

今言ってももう次はないわけだが

次は民間のオークションだ！

今回は不納付のやり直しはないのかね？

あと公的なオークションがあるとしたら、
接収財産のうち占領軍からイギリス・オーストラリア・ニュージーランド・
オランダ・ソ連・中国などに渡ったものが返還された場合くらいか。

今回は次点入札者に権利が移るから全員が不納付の場合以外やり直しはないと思う。

ＵＧＬの新聞広告で
旧2M3A、旧1M4後B、新10M41Aが広告販売されているが、
いずれも提供数が１ヶ月前と全く変わっていない。

ＵＧＬは大丈夫なのか？
買取数と販売数が釣り合っているという可能性がない訳ではないが。。。

過去の切手のときと同じになるような悪寒が。。。

需要より供給が上回ってるね

どうやら繰上げは無しか。

401 ：名無しのコレクター：2008/06/15(日) 22:57:30
財務省の格付けはめちゃくちゃだからな。物によって差があるし、普段の格付けとも意識的に変えている。
税金から鑑定費用をもらって、特別職公務員としてやった鑑定があれじゃだめだ。
ちゃんと仕事をしていない以上、国家公務員法違反の犯罪行為（任務懈怠）といっていい。
鑑定時間が短かったなんて言い訳をしているが、適切な鑑定時間を申告していない時点ですでに任務懈怠

知的犯罪で私服を肥やしたい若者は公務員を目指せばいい！なんて感覚を持つ若者急増中
！今回の居酒屋タクシー問題で、逮捕者がでない不思議？？？公務員は泥棒をしても金を
返せば逮捕の対象にならないのか？これでは、日本は、世界屈指の犯罪国家ではないのか？
一番思い処分で定職くらいの処分。そんなもんでは、常習の万引き犯と同じで、再犯の可能性は
消えるものではないと思う。自民党の国会議員事態が、詐欺、泥棒集団なので、そいつらに守られる
官僚並びに職員は皆、高をくくってるのではないか？いつになったら、泥棒退治がはじまるのだろうか？？？

今日最後の落札品届いたけど、ダンボールの角潰れが財務省の白箱まで及んでた。
郵便局の取扱もやや荒っぽいのかもしれんけど、今回は緩衝材もなければ取扱注意の表示も
なしで送ったAJCオークションの責任大だな。

箱が完品じゃないと価値が下がるね。
すばやくクレームを入れれば交換してもらえるんじゃないか？

一応毀損という事で届けてきたのだが・・

郵便サービスセンターへ電話→配達局まで持っていってください
神○郵便局２階に持参→下の窓口へ行ってください
下の窓口に並ぶ→隣の窓口へ行ってください
隣に並ぶ→上の窓口へ・・→(#^ω^)ﾋﾟｷ→担当が降りてきますから少々お待ち
〜約１５分〜
どうもお待たせしました。物はどこですか。→(#^ω^)既に窓口でお渡ししておりますが。
〜捜索〜
ありました。本来なら発送者に来てほしいんですけどね。とりあえず預かります。
預り証？それは無いです。本来は受け取る時に申し出てもらうものなので。
配達したらうち（郵便局）の仕事はそれで終わりですから。それでは後で宛名の
ご住所に連絡がいくと思います。時期？わかりません。こちらは受付だけで、後は
支社の判断になりますから。まだ何か？

というわけで毀損を申し出て荷物を預けるだけに要した時間実に４０分。
そして昭和時代の役所並みの対応。
そもそも980円もの料金を取って、AJCからうちまでわずか３kmを壊さずに運ぶことすら
できない業務遂行能力の欠如。
神○郵便局が特にｱﾚなのか郵便局全体が劣化しているのかはわからんが、これで民間企業
と競争なんかできるのかね

どうしても交換してくれなければ、交通会館で金貨売ってる業者に相談してみたら、
１０００円も出せば売ってくれるはずだよ。

オークション終了後相場に変動は生まれてきませんね。

財務省の落札価格が記憶に新しいうちは変わらんでしょう。
数年後オークションの記憶が薄れた頃に本当の相場が形成されます。

>>390

そのときの相場って、今よりあがるんでしょうか。

それは市場が決める事。
需要のあるものは高くなるし少ないものは安くなる。

いよいよ最後の発表。
ttp://www.mof.go.jp/singikai/kinka_kenkyukai/200710.htm
。
財務省ブランドは今後出ないわけだから、子々孫々まで持っていれば
きっといいことあるよ。

相続を考えるなら金貨は厄介だろうね。まして「現金化するな」という遺言をつけたら
現物の金貨を相続する側と代償金側と揉めまくる。
現物で金貨を相続する立場は、親族に代償金を出さないといけないから負担を背負うことにもなるし、
代償金側は妥当な金額が曖昧だと混乱する。
子供の数だけ公平に持って置かないと、売らなければ解決しない問題になるから。
ちなみに、じいちゃん凄いと褒められるのは、電力株など倒産しないような株券。
消えてなくなる会社の株を持っていたら馬鹿にされるけど・・・。

＜近代金貨＞３万２６８０枚売却、５７億円の収入　財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000077-mai-bus_all

また偽物があったらしい

貧乏中年リーマン
旧五円明治5年
新20円大正8年
新5円明治30年
以上3点しか買う事出来なかった。
（財力なし）
以前から持っている2枚
旧2円明治3年
新20円明治44年

以上合わせて5枚しかない
旧20円を除き、格2枚ぐらいはホシイ

>>397
自身の経済的余裕の範囲内でコレクションすることが原則
だから十分ご立派だと思いますが。

全部で32,680枚しかないんだから１枚でも持っていれば十分立派です。

32,680枚多いみたいですが種類多く実際は、かなり少ない。
私も十数枚買えましたが中にはヒドイ傷のも有り安く処分し、
気に入った物のみコレクトしています。

その通り。数なんて問題ではないです。

コレクションのテーマに添って、経済力の範囲でやればよいのです。
極論すれば、「1枚のコレクション」だって全然ＯＫと思いますよ。

近代金貨オークで数十万（５０万以下）の金貨一枚買いました。

でも数十万って、骨董品でもそれなりのもの買えますよね。
金貨を買うのがよかったんでしょうか。
壷とか書画の方がよかったのかな。

自分で満足・納得していれば、それでよいのでは？

他人が決めることではないですから・・・・。

>>402
「・・・の方がよかった」って価値が上がるかどうかという意味？
そういうスタンスなら、あなたには金貨のコレクションは向いていないと思います
（おそらく骨董のコレクションも）

欲しいから買う、納得して買うというのが基本

財務省金貨の価値が定まるには時間が必要です。
まだまだ世間一般はこんな放出があった事すら知りませんから。
最初から贋作があった事は分かっていたのに今頃になって財務省放出の金貨の中に
贋作が見つかったなどと報道している事がそれを裏付けています。

そういう世の中に先駆けて手に入れたのですからずっと持ってましょうよ。

主計局総務課長の重大な任務

http://love.45.kg/mo0202/4/141.html

死んだ後の葬式まで面倒を見てくれる。

旧一圓の贋物は当初から二枚あった。ところがネット第二回のロット４０３０が新たに加わった。
写真で見る限り、バランスのいい書体、鋳縮みもなさそうだ。
旧一圓には元来、出来の悪いものも多く、誤認逮捕の可能性もありとみたが、
残念ながらこれは下見してなかった。下見した人いますか？

旧一円は一通り見たが、全く気づかなかった。
時間も短いし、そもそも贋物かもと思ってみてないし。

>407
こういう場合、必ず複数の人にチェックしてもらい、意見を聞いて慎重に判断しているはずです。
誤認は、ないと思いますね。財務省を信じましょう。

本物を贋物とする方の誤認は有り得るだろう。

yrthtr

業界情報

３点セットはバラされているのが多くて、残存数が結構少ない。

正規ものは今後希少になるとのこと。

そういえば、３点セット、ヤフオクでは一度も見たこと無いなあ。
なんか欲しくなってきた。

ヤフオクでは極美品以上もでてこないね

業者が今、必死こいて買取しているって。
落札価格より遥かに高いよ。
３点落札した人、正解です。

３点セット以外でも特にありふれた物も買入値高くなりました。
但しヤオフク殆どは相場無視の高すぎ。
以前買えなくて今に下がると文句ばかり書いていた人がいましたが
逆になりましたね。

３点セットで人気が高いのは、新金貨（２０円、１０円、５円）の
初年度（明治３０年）のセットだそうです。
（極美＞美品Ａ＞美品Ｂ＞並品の順にいずれも人気）

持っている方、いらっしゃいますか。

買い取り高くなったって、証拠は？どこの店のこと？

>>417
明治３０年以外では統一性ない物多く当時収集家には不人気で
大半業者の所へ収まりバラされた物多いと聞きました。
>>418
「収集」誌及び他情報ルートあるのです。

書信館最高！

ユニバーサル某の買い取り表更新されてたけど
あまり値上がりしてなかった
これは無視してていいの？

無視してよいです。

了解。
いずれにしても、保有者としては価値があがるのはうれしいことです。

なにこの自演。
団塊の世代の退職金が流れ込んで高値が付いた財務省金貨も
後20年もすれば団塊の世代の絶滅により市場に流れ込んでくる。
貨幣商の買い取り予算にも限度がある。
大暴落だ。
若いコレクターが増えない限り、それからも下がり続ける。

外国金貨レベルまで下がるだろうな。
20円金貨=20ドル金貨
10円金貨=10ドル金貨
5円金貨=5ドル金貨
2円金貨=2ドル金貨
1円金貨=1ドル金貨

>>424
貧乏人乙

公開オークション１度も行かなかったのか？
業者と団塊世代とそれ以外のコレクターの比率とか認識してないのか？

それにたとえ２０年かけて価値が無くなってもかまわんよ
ただのコレクションだし、例えば車なんかより原価償却の観点では優れてるし

しかもお前らより金銭感覚が上だから
暴落する前に売り抜けることもできる

ま、貧乏人は、欲しい金貨を入手できる２０年後まで待ってればいいさｗ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ヽ、__
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釣られ過ぎ

不安だからマジギレするんだろ

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こんな夜中にこのスレに書き込む人いるんだね。

＞しかもお前らより金銭感覚が上だから
＞暴落する前に売り抜けることもできる

ここ3年で石油でもない金でもない財務省金貨を投資対象に選んで、
2ちゃんで買い煽れば市場が動かせると思い込める知能を持っている。

天才投資家の誕生だな。

金貨コンプが紛れ込んで、円銀スレ並のクソスレになってきたな

>>432
悔しくて14時間考え抜いた反論がそれかよｗ
>>426は金貨を投資対象とはひとことも言ってない
ただのコレクションだと言ってるのにｗ
100万200万を使うこと＝投資
だなんて、まさに貧乏人の発想ｗ

＞しかもお前らより金銭感覚が上だから
＞暴落する前に売り抜けることもできる

＞ただのコレクションだと言ってるのにｗ

矛盾してない？
コレクションならなぜ買い取り価格の書き込みをしつこく続けているの？
相場なんて気にならないのがコレクターだろ？

>>434
他人が書いたことは全て一つの人格が書き込んだと考えてしまう
2ch脳か？

ちなみに俺は>>426じゃないし、
俺は買取価格の書き込みなんてしていない

＞しかもお前らより金銭感覚が上だから
＞暴落する前に売り抜けることもできる

＞ただのコレクションだと言ってるのにｗ

矛盾してない？

＞>>432
＞悔しくて14時間考え抜いた反論がそれかよｗ

反論という言葉を使ったら同一人物と告白したことになるよ。

>>436
>「反論という言葉を使ったら同一人物と告白したことになる」
何の決まりだ？お前の脳内ルールか？

「円銀の話をする奴は東北のダッペ認定」
と同レベルの頭の悪さだな

あと、お前のレス内容はもはやスレ違いなので、
金貨の話をしろよ

＞しかもお前らより金銭感覚が上だから
＞暴落する前に売り抜けることもできる

＞ただのコレクションだと言ってるのにｗ

矛盾してない？

小者が金貨を掴んで戦々恐々としているのがわかった。
価格なんてどうでもいいだろ。
コレクターに向いてないわ。
6162個しかない昭和44年ミントセットも昔は10万以上、今は4万でも買い手無し。

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金貨を買うことがすなわち投資だとか、
小者がなけなしのお金で戦々恐々しながら買っている。

と思ってる時点で負け組みだな。

多くの者はそうかもしれないが、
そうでない人間がいることも知っておくべき。

ごめんなさい。
私は負け組みです。
もう価格のことは書きません。

そうか。俺も言い過ぎた。ごめんな。

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>>442-443
俺が本当の>>433だ
勝手に自演するな

そんな情けない真似をするなんて
俺に論破されたことを認めるってことだな？

ひとついいことを教えてやるよ
引き篭もりニートをやめて働け！
そうすれば金貨ぐらい買えるようになるからｗ

どっちが本物？

>>445
いいかげんにしろ！もう書き込むな！

俺が本物なんだが。

445 名前：433 ：2008/08/01(金) 21:06:51
>>442-443
俺が本当の>>433だ
勝手に自演するな

そんな情けない真似をするなんて
俺に論破されたことを認めるってことだな？

ひとついいことを教えてやるよ
引き篭もりニートをやめて働け！
そうすれば金貨ぐらい買えるようになるからｗ


446 名前：名無しのコレクター ：2008/08/01(金) 21:10:19
どっちが本物？


447 名前：433 ：2008/08/01(金) 21:15:26
>>445
いいかげんにしろ！もう書き込むな！

もういいじゃん。
俺もそうだけど２ちゃんねるに書き込んでいる時点で負け組みだよ。
本当に資産価値とか気にしない連中は人の言う事なんて気にしないし
ましてや価値観を巡って論争しようなどと考えないよ。
多分数枚しかないような金貨にしか価値を感じないんじゃないかな。

そういう金持ちの事はこの際ほっといて庶民の金貨道を語りたいね。

金貨嫌いが見るスレじゃないしな。

お前らが糞金貨1枚に払う金で宝石ルースが100個くらい買えるな。ｗｗｗ

見くびってもらっては困る。
俺の糞金貨じゃプレステも買えない。

俺のゴミ金貨ではWiiも買えない。

勝った！俺のはプレステは買えないがWiiは買える。

財務省火中品マニアが集まっているのか？
あれはあれでかなりレアだよな。

旧1円の並品未満は予定価格が1万円に設定されてて
確か�Fネットで３枚も落札無効になったことがあるよね。

最も安いが、最も割高な財務省金貨と言える。

希少性でいえば旧20円金貨より上の財務省火中品。
やがて500万円は超えていくね。

エラー貨みたいなものだな。
50円玉の出来損ないが20万もするのと同じ。

貨幣組合の来年の価格表ってどうなるんだろうね
財務省銘柄と分けるのかな？

市場価格はだいたい同じだけど、
一部財務省プレミアがある高額銘柄があるから
別にするんじゃないかな。

>>455
俺のはギリギリPSPが買えるくらいだ。

俺のは2万ちょいで買ったけど、すでに時価1000万円を超えたと信じ込んでいる。

男の価値は持っている財務省放出金貨の価値で決まる。（古事記上巻にて天之御中主神の談話）

不況になると骨董品が最も値下がりするよな。
贅沢品のつらいところだ。
景気次第で価格が決まってくる。

>>464
そうか。俺の価値は２万円か...ＯTL

俺の価値は3210万円か。ちょっと安くね？

　 　　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ〜
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |　　やっは°幼児の
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |　　　マンコはいいYO！〜
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　パ
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　ン
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　パ　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　ン　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

死ぬまでには一億円分の財務省金貨を手に入れたい。
一億円の男として死んでいきたい。

俺の金貨は並品未満♪俺の人生も並品未満♪

俺の金貨は完全未使用♪俺のちんこも完全未使用♪

金価格も暴落していますが
すっかり更新が滞ってしまいましたね。

ゆっくり戻してるね。
買い時が難しい。

>473は誤爆です。

ユニバーサルゴールデンライフの買い取り表、更新されてるね。
全体的に買い取り価格があがってる。
まあオークションの落札価格と比べるとまだまだ低いけど。。

これって他の店の買い取り価格と比べてどうなの？

どこの店でも無料で買い取り価格を出してくれるから行ってみたらいい。

収集の秋。もっともりあがりましょう。

今週金曜日からの有楽町の催し物で何か出ないかな？

出たって高いじゃん

金価格急上昇してますね。関係ないけど。

ここ一ヶ月金価格急下落してますね。関係ないけど。

原油も１００ドル回復しましたし金にも買い安心感が戻りました。
でもまったく関係ありません。

今日、なんでも鑑定団の再放送みてたら、
札幌五輪の記念金貨が出てて、２４万だかの評価だったんだけど、
そのほとんどは金価格の価値で、貨幣価値としては
３０００円しかないっていってた。

その考えに基づけば、近代金貨なんて
金重量はしれてるわけだし、
今後価格は落ちる一方じゃないの？

金の価格は、中国インド東南アジア諸国で急激な需要があった為に
値上がりしただけだよ。
人口の多い国の携帯普及率が落ち着いて、
中国の五輪好景気が、思ったより早く終わりそうなので
金の値段は下がります。

地金の上げ下げをいっているんじゃないんです。

貨幣としてのコレクション価値は今後あがるのか、下がるのか。

それは収集家一人一人が決めることです。

オークションってものはさ、その物について世界で一番高い値を付けた者が
買うことになるわけさ。
つまり、その物にそんなに高い金銭を払う人間は、この世には他にいないということだ。
貨幣マニアが増えたり、既存貨幣マニアが豊かになったりして状況が変わらない限り、
売るときは必ず買値より値下がりする。
当たり前のことだな。
貨幣マニアが減ったり、景気が悪くなったりしたらもっと値下がりする。
貨幣マニアの多さはイベントのにぎわいでわかる。
景気は経済ニュースでわかる。
あとはそのデータをもとに自分で考えることだな。

＞貨幣としてのコレクション価値は今後あがるのか、下がるのか。

電子マネーが主流になると、手紙が電子メールに変わったように、貨幣の存在が
変化するでしょうね。テレホンカードも同じように、公衆電話でテレホンカードが多く
使える時代は見慣れたものでしたが、携帯電話の普及とともに公衆電話も激減
しましたから、それとともにコレクターは減っています。
しかしマニアックな人はいつの時代にも存在するので、美術的価値の高い貨幣などは
根強い人気を保つと思われますし、ありふれたものはコレクター人口の減少とともに
価値は下がります。淘汰されていく二極化ですね。

今１０００万を超えているようなものは大丈夫だ。
５００万程度のありふれたものはゴミになる。

１００万以上のものは需要/供給とも限られてますので長期安定的に推移するでしょう。
１０万円以下のものはブームが来れば暴騰するし去れば暴落します。
ダイナミックな価格変動を楽しみたいなら１０万円以下の金貨がお勧めです。

１０万円以上１００万円以下は？

１００万なんて貨幣業界では相当安いほうだぞ。
全く価値が無い。
貧乏人のコインだ。

業界は狭いよ。

>>491
業者間取引専用

業界って＾＾；

価格も希少性も関係ないって。
何十億もする稀少な好立地の不動産も暴落してるんだから。
下がる時は全部下がる。
バブル期に日本が買いあさった名画が数分の１の価格で買い取られたのは知ってるだろ？

明治１３年　旧２円金貨の今後や如何に。

＞下がる時は全部下がる。
上がる時は全部上がる。

株の世界でもプレミアが半分になるのはザラ。サブプライムで手に出来るはずもない金が
架空の数字で運用されていたのだから上げ底が抜けたも同じ。何もかも上げ底前に
戻るだけ。

最近は財務省品が催事、オークション、入札誌などに
だいぶ出てくるようになりましたね。

注意しなければいけないのは、
放出時には記載されていた、「キズあり」「黒み」などの情報が隠されていること。
現物の下見をきちんとするとともに、
IDから、放出時の情報を追跡確認しておく必要があると思います。

調べてみると、
ヤフオクや入札誌の金貨は、「キズあり」品が結構多いようです。

金貨の鋳潰しってのは、貨幣商が希少性をアピールするために多用するけど、
実際にはあまり考えられないよ。
一般の私企業の製作する延べ棒より、国家が品質を保証する貨幣の形のほうが
品質についての信頼性が高い。
金貨は鋳潰さなければ額面以上で取引できないというものでもないし、
鋳潰さなければ実需に不足が生じるほど需給は逼迫していない。
近代金貨の鋳潰された商法には気をつけたほうがいい。
外人がどれだけ貯め込んでいるか知れない。
信頼できるのは発行枚数のみ。

それは昭和年号の金貨がいずれ大量に逆輸入されるという事ですか？

１００万枚以上発行の金貨は話にならない。
　旧１０円金貨明治４年
　旧５円金貨明治５・６年
　旧１円金貨明治４年
　新２０円金貨明治３０・３７〜３９・４３〜４５・大正３〜８・昭和５・６年
　新１０円金貨明治３０〜３６・４１・４２年

１０万枚以上発行の金貨も外国の貯蔵品の存在にかなり注意が必要。
　旧５円金貨明治３・４・７〜１１・１４〜３０年
　旧２円金貨明治３年
　旧１円金貨明治７年
　新２０円金貨明治４０〜４２・大正元・２・９
　新１０円金貨明治３７・４０年
　新５円金貨明治３０・昭和５年

１０万枚以下１万枚以上も値崩れのおそれはある。

２千枚以下の１１銘柄はまず安心。

そもそも近代金貨よりもコイン収集の歴史のほうが古いんだから、
貨幣商の鋳潰しを騙る商法の論理が成り立つわけが無い。

近代金貨が鋳潰されたというの信憑性あるんじゃない？
当時の日本政府の信用なんて財閥系企業以下のものだっただろうし。
そんな国の金貨持ってても資産的な価値はなかったと思うよ。
貨幣商がまことしやかに鋳潰し論を振りかざして相場を吊り上げよう
というのは困りもんだけど。

どのみち海外で需要のない金貨など例え発行枚数が100枚以下であっても
取引の度に価格は乱高下するから大ヤケドの可能性がある。
その点、大量製造で低位安定型金貨の方が儲からないけど損もしないと思う。

海外オークションを見る機会が多いけれど、西欧人にとって龍（ドラゴン）は神の化身と
言うより悪魔退治される存在だから、デザインの面で人気は思った程ではないよ。
また日本人の業者だけで吊り上げている傾向もあって割高。
そのせいあって、世界中の金貨の話題が出る掲示板（フォーラム）を見ても、財務省が
売り出すニュースが出ても盛り上がらなく、あっても価値が下がってくれるかなという
感じだった。世界的な人気の順位では、1,2位がアメリカのイーグル金貨と中国のパンダ金貨
が二分する形で、それ以下は、それぞれの自国金貨に人気が分散。

３点セット、どこかで売っていますか？

>>503

発行枚数は少ないけど財務省オークでは多数出品された銘柄や
逆に発行枚数は多いけどオークでは少なかったものがあるよね。

私の友人は、薬で磨いて未使用を謳ってるようなコイン屋金貨
はもう買う気がしないといってる。買うなら財務省金貨だって。

だから、財務省金貨は独自の相場ができていくんじゃないかな。

鋳潰しはあっただろう。
ただ、コイン収集という趣味が確立している欧米で、全面的に鋳潰しが行われたとは考えられない。
造幣に携わった外国人技師も日本の彫刻の芸術的価値を高く評価し、収集目的でプルーフ貨を持ち帰り保存している。
日本国の地位という面でも、明治２８年日清戦争、明治３８年日露戦争の勝利により、あなどられないものとなっている。
無論、地位にかかわらず、コイン収集が根付いている現代日本では、
たとえパラオやアフリカの金貨であろうと大事に保存されることを考えてみるといい。
コイン収集の文化があると、金貨などの高級貨幣は将来のプレミアを期待して、
将来の転売のために保存されるようになるものなのだ。
骨董品の価値は時がたつほど高くなるもの。何百年もたてば立派な骨董品だ。
そうなった時に比較的裕福なコレクターに十分に売りつけられる程度には残す。
ロール単位にとどまらず、箱詰め単位で残されているものと注意しておくといい。
発行枚数が多いのに高価な銘柄には特に注意すること。
何十万枚も発行され欧米に輸出された金貨に出していい金額は、同時期のアメリカ金貨と同じく、
地金価格に毛が生えた程度までだ。

財務省の金貨がそれなりに価値を高めるには一にも二にも需要が増えなきゃなんない。
現状では国内の僅かな収集家と貨幣商くらいしか需要がないから暫くは安定的に推移すると思われる。
国際的に近代金貨の人気が高まり贋作が横行するようになったら身元の知れた財務省金貨は独立した市場を作るのではないだろうか？
いずれにしても旧一円、二円、新金貨の並年号が頻繁に売買されるようになるまで退蔵しとくが吉。

デアゴスティー二やアシェットで、古銭ブームを生み出すような
百科シリーズ出してくれませんかね。

最近歴史ブームだし、絶対はやるとおもうんですが。

財務省金貨も偽造されるようになるよ。
正確な写真とＩＤがばら撒かれてるから
もう中国人にとっては朝飯前。

納付書の偽造は難しいんじゃない？

オークションや店頭で売られるときは
透明ケースだけだから見分けるのは難しいよ。

なら納付書を一緒に持っていれば安心だな。

落札者の信頼性は高い。
問題は転売されたやつだな。
ケースに入っているから精密な鑑定もできない。
結果偽物天国になる。

ケースは元々中国製です。

このスレ、過疎っちゃっいましたね

情報を１つ
今日の全国紙にUGLの財務省金貨販売の広告が出てたので
過去の広告と比較してみました

旧20円M3極美
　H19/9　570万,6ｾｯﾄ　→　H20/10　730万,2ｾｯﾄ
旧1円M4後期美品B
　H20/6　8.7万,80ｾｯﾄ　→　H20/10　8.7万,80ｾｯﾄ
新20円M37美品A
　H20/3　95万,5ｾｯﾄ　→　H20/10　120万,2ｾｯﾄ

旧20円を600万近くで、新20M37を100万近くで
買った(買わされた)人がそれぞれ4人、3人もいるのか？ｗｗｗ

金貨オークションも終わったし過疎は仕方無い。
後の近代金貨の話題は本スレでね。

このスレにhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1200314102/
下のAAを3回貼れば、明日好きな人から告白され、童貞or処女を卒業出来るわ、宝くじは当たるわ
セックス三昧の日々を過ごせるわ、嫌いな芸能人が絶対消えるわ、体の悪い所全部治るわでえらい事です
もしスルーしたら、永久に幸せは来なくなってしまいます。 信　じ　る　も　の　は　救　わ　れ　る

　　　(⌒＼.　 ／⌒ヽ
　　　 ＼ ヽヽ（　 ^ิ౪^ิ）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　________/ ／
　　　　　（　 |　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
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>>519

財務省金貨と普通の近代金貨は同じ板で語るべきではない
国庫に保管されてきた歴史と優れた保存状態
国による鑑定
薬で洗うなどの小細工のなさ
別物と考えるべきだ。

>>521

＞ >>519
＞
＞ 財務省金貨と普通の近代金貨は同じ板で語るべきではない
＞ 国庫に保管されてきた歴史と優れた保存状態
＞ 国による鑑定
＞ 薬で洗うなどの小細工のなさ
＞ 別物と考えるべきだ。
＞
＞
＞
↑
貨幣スレの洗い否定派のキチガイ乙ｗｗｗｗｗｗ

洗いはカス

加納夏雄ばんざい

新金貨の３点セット探してるが、どこにも売ってない。
誰か知ってますか？

あんまり売れないからバラされてるんじゃないの？

今週末まとまった数の財務省金貨がオークションに出される。
これからの値動きの指針になる。

どこでですか？
教えてください。

場所は帝国ホテル。
出品される財務省近代金貨と財務省オークションでの落札価格は
旧１０円金貨明治４年美品Ａ　ＩＤ００４９３　ＮＧＣＭＳ６４（未使用）　４６３０００円
新２０円金貨明治４３年美品Ａ　ＩＤ１６３０７　ＮＧＣＭＳ６４（未使用）　１８５０００円
新５円金貨明治３０年美品Ａ　ＩＤ２９６１７　ＮＧＣＭＳ６４（未使用）　７０５００円
全てアンダーグレーディングの金貨にＮＧＣの鑑定を付けたもの。
現在の市場価格どおりなら、
００４９３は４４００００円
１６３０７は１９００００円
２９６１７は７７０００円
あたりの値が付くと考えられる。
もちろん市場価格に疎い金持ちが値を上げる可能性もあるし、
不景気により値が下がる可能性もある。

>>529
銀オクかよ
たった３枚で「まとまった数」「値動きの指針」ってアホ？

裏オークションを知らないの？

>>531
裏の話はやめろ

>>529

美品AでNGC鑑定が未使用になるなら、
極美品以上はどうなるの？

美品AはNGC鑑定で未使用。
極美品はNGC鑑定で美品。
未使用はNGC鑑定で極美品。
これ常識な。

しかし去年の今頃はクライマックスで楽しかったなあ・・・
年末のネットオークでもっと買っておけばよかった

すみません。どこのスレを見て良いか分からなかったので、こちらに失礼します。
昭和64年の500円玉が出てきたのですが、これは価値があるものでしょうか？

普通に使ってあったので、キズだらけな物で色はシルバーです。

一枚だけ紙に包んだ状態で出てきたので気になっています。

特別な価値はありません。
普通の５００円玉です。

>>537ありがとうございました。m(__*)m
心置きなく使うことにします。

で。
帝国ホテルの結果はどうだったのよ？

>>539

代表的なロットの落札価格(単位千円、手数料は10%)

694　近代金貨10種　　　　　　　　　　　　4400　
695　旧20円M3　　　　　　　　　　　　　　　3400
696　旧10円M4未　　　　　　　　　　　　　　520
697　旧10円M4(財務美A,NGCMS64)　　420
704　旧5円M23(NGCMS63)　　　　　　　　1150
705　旧5円M30未+　　　　　　　　　　　　　4400
713　新20円M40(NGCAU58)　　　　　　　300
714　新20円M43(財務美A,NGCMS64)　240
720　新5円M30(財務美A,NGCMS64)　　95

>>540

相場あがったんじゃないの？

貨幣組合の０９年版貨幣カタログ出たのかな

近代金貨の根付けって去年と比べてどうなったんだろう

>>542

０８年版から変わったところは
　旧10M4の未〜並が価格ダウンした
　旧5M8が前期(跳明)、後期に分類された
　新20M30が前期(跳明)、後期に分類された
だけであとは全く同じ

近代金貨以外だと、記念金貨が少し値上げ、平成の貨幣セットが大量値下げ、
穴銭が驚異的な大量値上げで、今年の改定は計２３８箇所。

間違えた。２３８箇所ではなくて、２３８銘柄。

財務省に３万枚の金貨が眠っていたのと同じく、
戦前から続く都市銀行地方銀行の金庫にも大量の金貨が眠っているらしい。

>>546
残念ながら殆ど眠っていないだろうね。
財務省金貨は
　�@戦前、金集中運動で政府に集まったものを
　�A戦後、ＧＨＱに接収され、後に返還された
というのがポイント。

政府と都銀,地銀では集まった量のレベルが違うのと、
返還されたという性質上、政府,日銀が自由に処理することができなかったので
現在まで残ったわけだ。

都銀、地銀に大戦直後にある程度残っていたとしても、
接収されなければ、各銀行は自己の資産として
60年の間に処理してしまっている。

俺も直接見たわけではないが、ある信頼できる人から聞いた。
分厚い扉の金庫の奥に保管してあるんだと。
ＧＨＱが接収した資産のうち、国有部分の金貨が今回オークションに出された。
接収資産のうち私有財産の部分は元の所有者に返還された。
だから戦前から続く財閥系銀行には大量の金貨が返還された。
国をも動かした戦前の財閥の保有資金量を想像すればその量がわかると思う。
ただその金貨を売ったところで何兆円もの不良債権をペイできるわけもなく、
通常の収益のほうがはるかに大きいから、そのまま置いてあるんだって。

信じる信じないは自由だがね。

旧金貨は海外流出と改鋳(新金貨発行のための鋳潰し)により
明治40年までに94%が失われた。

新金貨はに主に海外流出により
大正6年までに73%が失われた。

さらに昭和5年の金解禁で、その時点での90%以上の正貨(金貨)が失われたから、
新旧金貨とも国内に残ったのは、初期の発行量のおおよそ0.5〜2%くらいとなる。

旧金貨発行1400万枚、新金貨発行7100万枚に
単純にこのパーセンテージを掛けることはできないが、
財務省放出の10倍以上の金貨が国内に存在している可能性がある。

海外流出したものが必ず鋳潰されるわけではないというのもあるな。
それでたびたび里帰りしている。

次回のオークションネットに財務省の再評価物がいくつか出るようだ。
これが財務省の落札価格並みで終わるのか付加価値が乗るのかちょっと注目。
http://www.auction-net.com/auction/0812/05_3.html

財務省のケースはやばいと思う。
普通はケースの中身にはプラスチック類を使う。
ＰＣＧＳ、ＮＧＣでもそれは同じ。
化学的に安定している、湿気や空気を含まないなど
コインの保存には最適な素材だ。
財務省のケースはなぜか赤い布を使っている。
布は湿気や空気を当然に含むからコインの劣化を促進させる。
まだらな色からして、化学繊維でもない。
自然素材は化学的に安定していない。
自然素材を構成するたんぱく質や脂質や無機物などが
コインに悪影響を与える恐れは非常に高い。
自然素材を繊維にする際には元の色を消すために漂白剤が使われる。
赤い染料もコインに悪影響を与える可能性がある。
高級な金貨はケースから出して保存したほうがいいかもしれない。
初期のミントセットのようにならないように・・・。

>>552
金貨に影響がでるといけないので、早速取り出して保存します。
78枚もあるのでケースを処分するのも大変です。

78枚も高級な金貨を落札したのか...
ｳﾗﾔﾏｽｲ

店で日本の近代金貨の未使用クラスを始めてガン見できた。
旧金貨はデザインがよく好印象だったが、
新金貨はしょぼいデサインでこの値段かよって落胆した。
旧金貨もそのうち、こんなちっぽけなものでこの値段かよって諦めた。
結局、デザインがよく日本の金貨に比べると格安な£5や100フランとかに落ち着くのがいつものパターン。
さすがに＄20みたいなヘボデザインのものには手を出さないけど。

それにしても日本の金貨は高すぎだな。

暗室真空低温保存が最強の保存方法。
時が経てば経つほど一般金貨との価値の差が生まれてくる。

>>552
聞いた話しだと、自然素材ではなくて、人工的に作ったものだそうだよ。
早まらない方がよいですよ。心配ないと思う。

心配なら写真機材用の防湿庫にでも入れておけばいいんじゃない？

１０００万円以上の高級金貨なら独自の保存方法をやってもいいが、
同等品が山ほどある５００万円以下のゴミ金貨なら
財務省のケースに入れていたほうがほうが高くなるだろう。

そうか？
ＩＤから安い落札価格を見抜かれて高く売れないからって
ケースから出して高く売っている業者もいると聞くぞ。

金は簡単には劣化しませんよ。
百年以上前の物が今の状態で出たのが財務省金貨。
従って通常の保存で大丈夫。

財務省金貨は最初から赤サビが多いから意味無いよ。
適当な保管をされてたんだろ。

都銀保管説とか、ケースから出した方がいいとか
なんだかいろいろな都市伝説がうまれてきていますね笑

都市伝説が増えれば増えるほどますます価値は高まります。

わざわざ書き込まなくても前から言われてるよなｗ
初心者が自慢げに書きやがってｗｗｗｗｗｗ

646 旧5円金貨明治6年ID04343 前期B（渦楕円巻）大点シ 美品B -未使用品
647 旧2円金貨明治3年ID06380 重ねウロコ 少点 腹異ウロコ 裏写り 美品A（NGC MS64）未使用品
648 旧1円金貨明治4年ID10635 後期 PCGSMS66 美品B 未〜完未品
649 旧1円金貨明治4年ID13600 後期 貝の字6画二重打 PCGSMS65 美品B 未使用品
650 旧1円金貨明治4年ID13780 後期 角サンズイ 美品B 極美品
財務省落札→今回落札
646 330,000円→135,000円
647 81,600円→91,000円
648 46,500円→55,000円
649 35,500円→50,000円
650 30,500円→100,000円

>>566
646は、財務落札時は3点セットもので33万だから、単純な比較はむずかしいと思う。

>>567
訂正ありがと。

低額金貨は概ね値上がりか。

http://www.royalart-japan.com/product/coin/index_03.html
そして、ここ２０年の間に大量の未使用の＄２０金貨が中央銀行の金庫室やスイス銀行等の貸し金庫から発見され市場に出てきています

そういや、
＄20のスーパーMS65はMS66より高い
希少価値があるとか
意味不明なことほざいてた奴がいたよな
たしかにPCGSの大昔のホルダーは割合高値で取引されてるみたいだけど、
同時期のホルダーでMS65がMS66より価値があるなんてありえない

財務省ほどじゃないがPCGSの鑑定もムラがあるから、
MS65のほうMS66よりも状態がいいことも少しはあるだろうね。
滅多にないけど。

近代金貨の２００９年版のカタログってウエブで見れないのかしら？

>>571
稀少手変わりならば、あるいは・・・。

>>566

基本的に皆値上がりしてるんですね。
ヤフオクに出品されてるのは安いみたいですが

＞最盛期（平成６年まで）には年間６０万個も売れた通常ミントセットが、
＞毎年減っていって、今では１５万個しか売れない。
＞最盛期（平成５年まで）には年間２５万個も売れたプルーフセットが、
＞毎年減っていって、今では６万個しか売れない。
＞単純に収集人口が４分の１になっているのだろう。
＞原因は収集家の寿命だな。
＞現在の収集家は
＞年間２０００円収集家が１５万人、
＞年間１００００円収集家が６万人、
＞皇室コイン収集家が１０万人、
＞有名貨幣商のオークションに参加する収集家が６００人。
＞地方自治がどこまで減るかが見ものだな。
＞収集家の寿命、時間との戦いだ。

↑この理論でいくと６００個以上ある金貨は地金価格になる。
財務省
旧１０円１７３１枚
旧５円　３年５８４枚　明瞭ウロコ５８６枚　４年５２２枚
　　　　５年６１８枚　６年９６７枚
旧２円　３年２７９６枚
旧１円　４年前期４１４枚　後期６３０２枚
新２０円１０円５円は多すぎるので省略。
このあたりは要注意だ。

>>577
君にも財務省金貨が買える日がくるとイイね！

俺は残存数１０枚以下の財務省金貨しか買ってない。
それ以外はやがて値下がりして投資にならないから。
コレクターが減っていくのは目に見えてる。

>>579
投資に財務省金貨とは
まあなんとアホな子

貧乏人の遠吠えか。

久々にレスが伸びてるｗ

>>579
10枚以下狙いとはずいぶん金持ちだな
私は放出数10枚以下は数枚しか買えなかったが、
10〜100枚の範囲なら昭和金貨を除きほとんど揃えることができた

そうだよな。
いくら趣味とはいえ、分かりきった損はしてはいけない。
希少性を見誤ってはいけない。
希少な財務省金貨の価値は天井知らず。
コレクターの数より多い財務省金貨は底なし沼。

【財務省金貨相場情報】
　09/01/18　Yahoo!オークション

　04120　旧5M5B　121,000円
　07907　旧2M3A　121,000円
　23077　新10M41A　59,010円
　23096　新10M41A　60,000円
　26642　新10M41A　61,010円

財務省オークション価格
04120 192,000円
07907 160,000円
23077 57,000円
23096 57,000円
26642 100,999円

ガソリンなみに値下がりしたな。

結局下がってないのはリーズナブルに落札された大量供給金貨だけじゃねえか。

希少な高級金貨はヤフオクには出ないよ。
現物を見て１００万円単位の金額で買う物だから。
むしろ全市場にすら出てきていない。

UGLは夜逃げ体勢

「銀オク」「入札誌銀座」にこれまで出品された財務省金貨　41枚

旧10　2枚
旧5　　3枚
旧2　　2枚
旧1　　5枚
新20　3枚
新10　23枚
新5　　3枚

最高落札額は旧10M4Aの42万

要は１０万〜１００万くらいの中間層が値崩れしているという事か。

財務省金貨は今のところ値崩れしていない

というか、特に５０万を超えるような金貨は
そもそもほとんど市場に出てきていない

>財務省金貨は今のところ値崩れしていない
してるじゃん。
底無しだよ。

>というか、特に５０万を超えるような金貨は
>そもそもほとんど市場に出てきていない
落札価格より安い商談しか無いから出しようがないとも言える。

【財務省金貨相場情報】
　09/01/24,25　Yahoo!オークション

　23184　新10M41A　61,000円
　26500　新10M41A　56,000円
　31404　新5M44極　123,200円

財務省オークション価格
23184 56,000円
26500 98,001円
31404 105,000円

値下がりというか、調子に乗って高値で財務省に入札した素人が勝手に損しているようだな。
プロは最初から入札額が低いから損は少ない。

ここで自慢げに書いてる奴は高値つかみのアホルダーて事ですねｗｗ

財務省の放出により、供給が飛躍的に増えた。
コレクターは減り続け、需要も減り続ける。
価格がどう動くかは自明。

【財務省金貨相場情報】
　09/1/30〜2/1　Yahoo!オークション

　12357　旧1M4後B　39,000円
　22115　新10M34B　53,200円
　28454　新10M42B　51,500円
　32239　新5M45未　130,500円

財務省オークション価格
12357 39,000円
22115 50,000円
28454 43,001円
32239 106,010円

大量供給された金貨ほど底堅いな

【財務省金貨相場情報】
　09/2/4〜2/9　Yahoo!／bidders オークション

　42,000円　09720　旧1M4後 美品B
　38,500円　10387　旧1M4後 並品未満
　39,000円　12725　旧1M4後 美品B
　38,100円　13328　旧1M4後 美品B
　32,700円　14935　旧1M4後 並品
　32,700円　14960　旧1M4後 並品
　40,501円　19743　新10M30 並品
　58,000円　27232　新10M42 美品A

財務省オークション価格
09720 42,000円
10387 25,000円
12725 35,400円
13328 32,000円
14935 43,500円
14960 41,500円
19743 56,500円
27232 57,000円

ヤフオクは出品者による吊り上げと再出品があるから
データとしてはいまいち信頼できない。

【財務省金貨相場情報】
　09/2/9〜11　Yahoo!オークション

401,100円　00701　旧10M4　美品A(有輪)
　92,000円　07634　旧2M3　 美品A
　38,000円　08927　旧1M4後 美品B
　46,000円　09270　旧1M4後 並品
　38,000円　13768　旧1M4後 美品B
　49,100円　22143　新10M34 美品A
　60,000円　24711　新10M41 美品A
　73,600円　30164　新5M30　極美品
121,000円　31395　新5M44　極美品

財務省オークション価格
00701 388,000円
07634 71,200円
08927 35,500円
09270 56,000円
13768 30,500円
22143 102,000円
24711 54,001円
30164 165,000円
31395 106,101円

【財務省金貨相場情報】
　09/2/17〜3/1　Yahoo!オークション

401,000円　00727　旧10M4　美品A(無輪)
352,900円　01713　旧10M4　美品B(無輪)
170,000円　04343　旧5M6　 美品B(MS64)
　44,000円　13037　旧1M4後 美品B
　30,000円　13825　旧1M4後 並品未満
160,000円　16638　新20M44 美品A
223,000円　16943　新20T元 美品A
　58,000円　20368　新10M30 美品B
　61,600円　24352　新10M41 美品A
　61,000円　26188　新10M41 美品A
128,000円　30139　新5M30　未使用品
140,500円　31395　新5M44　極美品　>>606
　90,000円　31892　新5M45　極美品

財務省オークション価格
00727 387,000円
01713 300,000円
04343 330,000円
13037 38,100円
13825 17,500円
16638 142,002円
16943 191.010円
20368 41,000円
24352 58,220円
26188 50,000円
30139 112,000円
31395 106,101円
31892 78,000円

なんとなく傾向がありますね
旧金貨はオークよりあがり、新金貨は下がっている

加納夏雄の魔力か

新金貨はデザインが単純すぎて面白くない

＞＞611

魔力というか必然ですね。芸術性や年代、金純度といった点で旧金貨の方が価値が高いと思います。

金純度は同じ・・・。言葉尻をつかまえてすまん。

【財務省金貨相場情報】
　09/3/5〜15　Yahoo!オークション

501,000円　00292　旧10M4　極美品(有輪)
　92,000円　07748　旧2M3　　美品A
　41,500円　13367　旧1M4後 美品B
　45,100円　28420　新10M42 美品B

財務省オークション価格
00292 460,000円
07748 720,000円
13367 33,833円
28420 42,500円

【財務省金貨相場情報】
　09/3/17〜29　Yahoo!オークション

　71,500円　08683　旧1M4前 並品
　38,510円　12288　旧1M4後 美品B
　39,600円　12711　旧1M4後 美品B
188,000円　17318　新20T3　美品A
　50,000円　19879　新10M30 並品
　58,000円　21208　新10M32 美品A
　46,700円　28259　新10M42 美品B

いつも乙です

UGLが怪しい売買方法をはじめましたｗ

財務省オークション価格
08683 72,000円
12288 38,000円
12711 39,100円
17318 180,500円
19879 38,900円
21208 55,000円
28259 46,603円

>>620
乙！

転売はほとんど利益がないってことか。
かといって下落しているわけでもない。

【財務省金貨相場情報】
　09/3/31〜4/14　Yahoo!ｵｰｸｼｮﾝ／入札誌銀座*

　30,500円　09245　旧1M4後 並品
　40,500円　09460　旧1M4後 美品B
　39,100円　12731　旧1M4後 美品B
152,000円　15450　新20M30 美品A
120,000円　15648　新20M30 美品B
122,111円　18865　新20T6　美品B
　74,800円　21175　新10M32 美品A *
　57,600円　24063　新10M41 美品A
　39,500円　24238　新10M41 並品
　88,000円　24571　新10M41 美品A *

財務省オークション価格
09245 20,500円
09460 40,500円
12731 38,000円
15450 145,000円
15648 100,000円
18865 124,000円
21175 57,001円
24063 55,000円
24238 48,500円
24571 57,000円

【財務省金貨相場情報】
　09/4/19〜5/9　Yahoo!ｵｰｸｼｮﾝ

181,200円　0????　旧2M3　 美品A(MS66)
100,000円　07284　旧2M3　 美品A
　95,000円　07577　旧2M3　 美品A
　15,000円　12115　旧1M4後 並品未満
　40,100円　13041　旧1M4後 美品B
　24,500円　14858　旧1M4後 並品未満
184,999円　17471　新20T5　美品B
　63,000円　23001　新10M41 美品A(MS64)
　55,000円　26263　新10M41 美品A
　66,000円　26409　新10M41 美品B
　61,100円　27109　新10M42 美品A
100,400円　30917　新5M31　極美品

落札した７枚を日替わりでペロペロなめてます

毎日取り出して眺めてたらIDのついたビニール袋が
ボロボロになっちゃったんだけど、
このビニールってコレクション価値としてどれくらい重要なの？

IDのついたビニール袋が付いている金貨と
付いていない金貨だったらどっちが買いたいか。
それが市場価格となってあらわれた分の価値がある。

金貨

大阪コインショーに行ってきました。某コイン商で財務省金貨を数点購入しました。その中には落札価格と同価、又はそれ以下の品物も含まれており個人的には大変良い買い物が出来たと大変満足しています。

落札価格たって、初期とそれ以降では天地の差。

【財務省金貨相場情報】
　09/5/17〜7/16　Yahoo!ｵｰｸｼｮﾝ

401,600円　00734　旧10M4　美品A(無輪)
231,000円　02327　旧5M3　 美品A(有輪)
150,000円　04060　旧5M5　 美品B
　75,099円　06420　旧2M3　　美品B
98,000円　07284　旧2M3　　美品A ※>>624
　41,000円　12288　旧1M4後 美品B
　42,500円　13040　旧1M4後 美品B
　39,500円　13621　旧1M4後 美品B
　40,650円　14124　旧1M4後 美品B
　76,000円　22065　新10M34 美品A
　80,900円　25419　新10M41 美品A
　71,000円　26142　新10M41 美品A (PCGS MS64)
　46,900円　?????　 新10M41 並品
　53,000円　28298　新10M42 美品B
107,000円　30859　新5M31　極美品
101,000円　30923　新5M31　極美品

申し訳ありません。財務省落札情報お願いできるでしょうか？。

旧１円明治４年後期美品Ａはどのくらいでしょうか？。

>>632
http://www.mof.go.jp/singikai/kinka_kenkyukai/kinka_kenkyukai2.htm

出ませんでした。

平成20年5月30日開催の近代金貨のせり売り（書面による一般競争入札）をもちまして、財務省が保有する近代金貨の売却が終了しました。

残念です。

>>634
売却結果がでるということはいうてみればヤフオクで転売している
連中にとって落札価格が知れるのでまずいんじゃない？

【財務省金貨相場情報】
　09/08/10　入札誌銀座No.44 (以下,10%の手数料加算済)

154,000円　08542　旧1M4前 美品B
　41,800円　08895　旧1M4後 美品B
　45,100円　09066　旧1M4後 美品B
　41,800円　09085　旧1M4後 美品B
　39,600円　09318　旧1M4後 美品B
　44,000円　09426　旧1M4後 美品B
　33,000円　09520　旧1M4後 並品
　39,600円　10329　旧1M4後 美品B
198,000円　15838　新20M30 美品A
　61,600円　20553　新10M31 美品A
　63,800円　21137　新10M32 美品A
　66,000円　23073　新10M41 美品A
　68,200円　23483　新10M41 美品A
　61,600円　25744　新10M41 美品A
166,100円　29169　新5M30　未使用品
170,500円　31802　新5M45　未使用品

>>637
公的機関が公表している情報だし価値のある物は財務省の落札価格に関係なく取引されている。

財務省放出金貨に詳しい皆様。第1回ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝでの旧10円金貨(未､極､A､B問わず)の落札価格が以後に比べ高額な品物が多いのですが、品物自体の質が良かったのか､それとも競売独特の競り合いで吊り上がったのか、どちらなんでしょうか｡ご教示ください。

>>640

品質は最初から最後までそんなに変わらんよ

�@公、�@ネ、�A公のころは、注目も高かったし参加者も多かったから高かっただけのこと
旧１０円で言うと、�Aネで一旦落ち着き、�B�Cネでだいたいリーズナブルな相場となった

それに初期のころのオークションは
相場も未確定でよくわからないし、
参加者もオークションに慣れていなかったから
高くなったってのもあんじゃね？

高値覚えだろうね。

それまで金貨の一般的な価格が相応に高かったから。

641､642､643の各位様｡解答ありがとうございました｡旧10円に限って云えば70〜100万で落札された方は手放しよう(やむにやまれない場合)がないですね｡これならNO44〇座入札誌の旧10円･完未評価68万の方がマシですね｡(財務省ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを加味したとしても)

>>644
>旧10円･完未評価68万の方がマシ

それがそうでもない。
日本の古銭商の評価はたいていオーバーグレードだし、
裸の近代金貨は磨き洗いが多く、PCGSなどで判定対象にすらならない場合がある。

上記金貨の場合、「本日大」のところに大きな傷があるし、
磨きがなかったとしてもMS65は難しいのではないでしょうか。

俺は工作員でもなんでもないが、
○座と○ルマのグレーディングは近頃の業者にしては珍しく評価は厳しいよ
たしかにオーバーグレーディングして結果的に割高になる業者・洗いまくりの業者が多いのは認める
だけどこの２店は好感持てるよ
まあそれだけ敷居も高いけどね
未使用評価ならPCGSでMS63は出るよ、AUでMS62ぐらい
ただ、傷はどうしよもないな・・

そーかなー。

640番です｡その金貨が｢どういう経過をたどり保存されてきたか｣を考えれば財務省金貨は安心できますね｡昨年の銀〇ｵｰｸｼｮﾝに出品された旧10円美品AでもNGCとはいえMS64｡目に付く傷も見当たりませんし｡又わからない事があれば質問します｡その時は宜しくお願いします｡

【財務省金貨相場情報】
　09/07/15〜08/16　Yahoo!ｵｰｸｼｮﾝ

300,000円　00754　旧10M4　並品(有輪)
252,000円　02327　旧5M3　 美品A(有輪)　※>>631
　29,500円　11976　旧1M4後 並品
　40,400円　12534　旧1M4後 美品B
　40,300円　12654　旧1M4後 美品B
　35,600円　12790　旧1M4後 美品B
　26,000円　13064　旧1M4後 並品
　27,000円　13076　旧1M4後 並品
　46,000円　13124　旧1M4後 並品
　36,600円　13275　旧1M4後 美品B
　34,600円　13480　旧1M4後 美品B
　46,000円　13689　旧1M4後 並品
　37,000円　14173　旧1M4後 美品B
　36,600円　14525　旧1M4後 美品B
121,000円　16484　新20M44 美品B
　74,999円　25854　新10M41 美品A
　45,100円　26874　新10M42 美品B

ありがとうございます。

>>646
スレちだが○ルマはモノによってはそーでもない

>>651 　　例えば､日本の貨幣についての評価が？と云う事？

1万円金貨当たんないかなぁー…
星の金貨はイラネ

財務省放出金貨旧１０円金貨明治４年極美品表示４５万位で欲しいなー。

　財務省放出金貨旧１０円明治４年美品A表示３５万位でほしいなあ。

財務省放出金貨はイラネ

ヤフオク､コイン業者のオークションともに旧１０円の財務省金貨余り出品されませんね｡
１１月の銀座オークションに期待｡

>>657
一時期は結構出ていたけれど最近は無輪の極美品が６２万円で出品されているだけだね。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110617428

美品Aが４０万位で出ていたときは結構落札されていたけれど
極美品とは言え６２万じゃなかなか買い手が付かないみたいだね。

>>658
ＩＤで落札価格がわかりますからね｡
この極美､難あり記載で落札￥50､1万→出品￥62万
２割チョイ乗せ｡
高いと判断されてるんですかね｡
コレクションで収集された方は､別として転売目的で何枚も在庫を抱えてる方の投げ売りを待つかな｡

ブローカーは別として個人の投売りするのはしょせん貧乏人、 ysrryの
おっちゃんはお金持ちなんだろう。

ブローカーから買うと高いのにヤフーで捌こうとすると安いのは是如何に。

ほしのあきの如し

心は？。

コインほしーの、お金もほしーの、彼氏もほしーの！！！

でも、あせっちゃいけないの、メッ！！！

ほしーのだと高くなってもいいと思うのだが。

一人芝居

どれがですか？。

下見会で旧２０円金貨を見せてもらったが、よかった。また触りたい。

傑作演劇・炎ー再熱　ダイジェスト動画
http://www.youtube.com/watch?v=WKQ__t6MC00

マジに見に行きたい演劇

岐阜で１０月２４と２５日に後援します

それにしても、財務省放出金貨売れないなー。

そもそも古銭自体売れない。

最近投稿ありませんね。
金価格は高騰してるのに

民主党不況が終わるのは最短でも４年後。
最長で５０年。

不況で金貨安くなっても自分の収入も減ってしまいどのみち買えないという初歩的な事に気づきました。

PCGSの鑑定書付けてヤフオクで落札額より高く売る手法が確立されてますね。
否定はしませんが。

>>676
ヤフオクに１０点まとめて出品されている方の事ですか？
ちなみに財務省オクでの落札金額は､いくらだったんですかね｡
ＩＤが不鮮明ですが調べれば判る方が多いので写真付きの鑑定代金を加味したとしても､それ程利益を乗せた金額は無理なんじゃないでしょうか｡
まあ落札したいと思う人が多ければ別ですが…

pcgsの鑑定書にID書いてありましたね。落札額より高いのがほとんどのようでした
pcgsの鑑定っていくら位なんですかね？

>>678

財務品なら既にスラブ入りのため写真式となるが、
某社に頼めば
基本料金\4,000＋保険が申告価格の1%

ありがとうございます。
じゃあ数千円後半位はかかるってことですね。
結構いい料金ですね。

>>677
中々､買い手(最低落札価格を上回るビッド)が付かんみたいですね｡
財務省金貨の旬もこのスレッドのように過ぎたのか？

財務省のオークション終わって間もないから今は中休み。
相場が動き出すのは１０年後くらいかな。

IDから最低落札価格は全て判りますのでその価格より１５％までの上乗せ額
まで旧５円金貨、旧１０円金貨を入札してますが最低落札額はそれ以上に
設定されているので購入はあきらめました。この金額ならｗ社の方が安く
購入できそうなので、そちらで購入するつもりです。写真だけではどの様
な欠点があるも判りませんので。

のりさいとうは売る気は全くないみたいだね
入札するだけ時間の無駄だったよ

>>684
現時点でどのくらいの相場なのか見ておられるんでしょう。
鴨でもいない限り、売る気にせまられてるなら金額も下がるかな｡

ヤフオクで旧2円腹異鱗多点のPCGSMS64が18万2千円で落札されたね。
同じ腹異鱗多点のMS63は14万8千円でも最低落札価格に到達しなかったけれど両方とも随分高いね。
自分も旧2円は何枚か持っていて腹異鱗の多点のPCGSMS65をW社から10万4千円で入手したけれど
あれはお買い得だった。

とうとう>>658の旧10円金貨明治4年極美品が62万円で買い手が付いたようですね。
財務省落札価格が45万2千円だから落札手数料の3万1千円を引いても13万7千円の利益ですね。
かなりおいしいなあ。

>>687

一見おいしそうでも長い目で見れば損。いい物は売っちゃいかん。
いいものを売れば売るほど手元にはカスが残る。特に不景気にはね。
その点ノリサイトはカスを高値で売っているので利口。

おれセールで13万でかった貿易銀に組合鑑定つけてスラブ入りにして３０万で売ったことアルヨ

旧金貨の極美品以上を持つ人は勝ち組

>>690
漏れ旧金貨７枚あるけれど美品Aしかないや。(´･ω･`)

活気がないなあ

金貨の魅力に魅せられて、このスレにたどり着きました。

まだ地金型金貨とか記念金貨ぐらいしか持ってないど素人ですがよろしくお願いします。

スラブ入りでも高く売れないのございます。旧１円金貨。

age

明治時代の１円って今だと２万円くらいの価値だそうだね。
すると旧１円金貨後期（１８０万枚）の並品なんかはほとんどプレミアなし。
（額面＋αをプレミアというならプレミアがあるが）
旧２円金貨（８８万枚）でも１．５倍くらいの市場価値。
発行枚数が多いものはそれなりの価値しかつかないんだよな。

何を基準に比べるかによる。
米相場を基準にすれば当時の1円＝現在の18,000円
金相場を基準にすれば当時の1円＝現在の5,000円

金貨なんだから金を基準に比べればいいんじゃないの？

財務省放出金貨旧２円金貨明治３年美品A、１０万円で買う約束をしたが高いかなー。

１５万で買っているからだめだと。とほほ。

>>698
旧２円は結構数が出ているけれど美品Ａでも極美品に近いのと美品Bに近いのがあるからなあ。
私は基本的な手代わりを集めているので（竜図の切り鱗、重ね鱗通常、重ね鱗腹異の３種類と日章旗の点の多点と小点）
その存在比の割合とで価値がだいぶ違ってくる。
美品Bに近い物だと１０万円は高いけれどPCGSやNGCの鑑定会社などに状態鑑定をして数値の高い極美品に近いものや
プルーフライクな物、それで存在比の少なめな切り鱗多点旗や腹異鱗（多点小点とも）だと場合によっては２０万近くなること
もあるね。某W社の去年のカタログによるとMS67だと２５万超えるし・・・

ありがとうございました。

財務省放出金貨安く落ちませんね。あーあ。

毎晩取り出しては透明ケースの上から舐めたり、勃起したポコチンの上に
並べたり（全部で３個落札した）しています。

ユニバーサル某の財務省金貨価格表はすっかり更新がとまってしまったね。
相場が成立しなくなっちゃったのかな。

旧２円金貨が品薄と聞いたのですが、本当でしょうか？旧５円（並年）に
比べると残っている量は少ないのでしょうか？

>>705
ワールドさんから聞いた話では、明治３年の旧２円の売れ行きはいいみたいですね。
雑誌「収集」の一昨年の１１月号で旧２円明治３年の手変わりが紹介されてから
手変わりを集める人が増えたのかなあ・・・

近代金貨の手変わりとか希少価値性について詳しく書いてある本やサイトがあったら教えてくれませんか？

収集のバックナンバーでも調べろ

中国で日本古銭ブームこないかな。
日本じゃシュリンクする一方だ・・

>>709

でも、日輪があるだけで拒否される予感。

age

財務省金貨でケースから出されて売られてるものって何割くらいあるのかな？

>>712
昭和７年の新２０円金貨がＮＧＣのスラブに入れて売ってあったのを見たけれどそれがそのうちの１枚かも。
ちなみにＭＳ６４だった。

先日品川のパシフィックのコイン即売会いきました。あんな恒例イベントがあったんですね。

財務省金貨専門のイベントではありませんでしたが財務省金貨も結構出ていました。
備品A 以下が多かったですが、、品川のイベント。

ユニバーサルゴールデンライフ、価格表の更新がとまって早一年…

>>716

「実際の売買価格は中値の10％〜20％増減の範囲内で設定」
とは書いてるが、実際に持ってくと、買値は半値以下だと言われるよ。

さすが、沖縄切手（若い人は知らんと思うが）から、やり口は変わっとらん。

No49銀〇入札誌の財務省放出旧1円金貨の落札価格￥14､5ってどうなんだろうか？
それ程の状態なんだろうか？

>>718
ちと高いと思うが、
PCGSのMS66、すなわち「完未レベル」だからね

ああ、やっぱり旧２０円欲しかったなあ
下見会ってゆうのか、銀座の小さなビルに行って会場担当者と警備員が睨んでる前で
現物（もちろん財務省特製ケース入り）見て掌に載せて重みを実感したけど、よかった。

旧２０円、確かによかったですが、高かったですよね・・・。
旧５円明治３年のランダムに出てくる手変りも、今はなつかし、です。

旧１０美Ｂを強引に落札したのです。
ケースから出してやり、手持ちの明治・大正銘の古銭と並べてみましたが、浮いていました。
さらに、一日だけ財布に入れて昭和・平成銘のコインと触れ合う機会を与えてやりました。
ホントは昭和銘の新金貨と会いたがっていたのかもしれませんが、高すぎるわ、ありゃ。

しかし、その昔、コイン屋のおやじにそそのかされて買った中国のパンダ金貨より
存在感があります。だてに長生きしていないぞ、といった感じです。
錦旗も龍図もいいね。

旧大蔵省の金庫に収まるまでの間、どれだけの人の掌・財布の中を経験したのでしょう。
私の掌・財布の中の居心地はどうでしょうか。何も言わずに黙っています（当然だ）が、
まんざらでもない様子が伺えます。また、こいつを財布に入れて、レストランのレジで
会計を済ませましょう。

>>723
俺に言わせれば、明治の旧金貨は世界的にも最高レベルの芸術性を
持つコイン、パンダ金貨なんぞとはレベルが全然違う。

もう３年か...

銀オク、近代金貨が１００枚近く出てるけど
財務品がひとつもない

財務省のヤツをケースから出したんじゃないの？

財務省金貨一枚持っているけど、あまり価値が上がってるような気がしない。もう手放そうかな。。

極美品て非財務省の金貨でいえば未使用同等にみえるんだけど。

age

レスが伸びませんなあ。

BAKUSUIさん元気かなあ。

大量の在庫かかえて・・・

爆睡閣下、いたねｗ

ネットオーク�B〜�Fでの閣下の主な落札品
旧20円　M3(2枚)
旧２円　 M10
新20円　S5(2枚)、S7
新５円　 S5(4枚)

久しぶりに落札した旧金貨を取り出して鑑賞を楽しんだ。
デザイン性、ロマン性、いろんな意味で最高。

ヤフオク見たらnorsaito氏が財務省金貨たくさん出品しているね。
久々に旧１０円美品Aが無輪、有輪（これはおたからや梅田店の出品だけれど）両方とも出品しているし。
旧１０円美品Aは２年前くらいには４０万円くらいで出品されていたけれど、無輪が４６万で有輪が５９万８千円、
ってずいぶん相場が上がったなあ。去年の末なら無輪の極美品が６２万で買えたけれど。

高値で出品されても買う人いるの？

>>737
誰も買い手がつかなかったね。＜ヤフオクのノリサイト

銀ｵｸ情報(近代金貨95ﾛｯﾄ､財務品なし)
・全体的に低調な印象。ﾊﾟﾄﾞﾙ276が半分近く(?)落札してた。
・高額順：旧20M9-1100万､新20S5-450万､新10M43-370万､旧5M20-150万､旧5M13-125万､旧1M9-110万､旧20M13-入札なし

財務省金貨が出品されてない理由てなんなの？

今回はたまたまでしょう
隔月の入札誌にはそこそこ財務品が出てますから。

あと、
・今回の銀オクは年号ラインナップ重視
　（昨年は67ﾛｯﾄで33種　→　今年は95ﾛｯﾄで56種）
・やはり財務品の方が退蔵されやすい

退蔵ってどういう意味ですか？

売りに出されにくいって事かな？

結局のところ、オークション時点と比較して相場って上がってるんですかね？

オークション開催中も相場は変動してたからね

財務省ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ�@〜�Fと現在の相場をざっくり比較すると、
�@ネ ＞ 現在の各社即売の売値 ＞ �Aネ ＞ 現在の各社ｵｰｸｼｮﾝの相場 ＞ �Fネ ＞ �B�C�D�Eネ

このくらいだと思う

ヨーロッパのほうが、同程度の希少性、グレードなら安くて歴史的に面白いのが
結構あるから、あえて割高な日本の近代金貨はいらない。

>>746
お前の負け惜しみはどうでもいい

ばれたか。
旧10圓、20圓欲しくても買えないんだよ。
新はいらん。

今は相場云々いうほど動いてないんじゃ？
どちらかといえば退蔵効果で一部銘柄だけ上がってる感じ？

>>748
大丈夫だ。旧20円なんて最大でも９９人しか買えてないからｗ

>>749
そうだね。相場を議論するほどタマが市場に出てこない

ここに書き込んでる人って何歳位なんですかね？

当方６７歳。

私は30代後半です。

>>753
財務省の公開オークは参加してました？
若い人が他にあまりいなかったので私は毎回ビビってましたよ
他はＧのＴ氏、ＷのＯ氏とかと、
業者のパドル要員(?)のオネーチャンくらいだったような気が

一回だけですが参加しましたし落札もしましたよ。確かに年輩の方が多かったですね。

ヤフオクに旧10円（無輪）の未使用品が出品されている。
欲しいけれど290万じゃとても手が出ないな。財務省から落札されたときは216万円だったから
もし落札されれば出品者は手数料を取られても58万の利益は得られるのかあ。
でもどんな人が買うのだろうか？あと60万くらい出せば裸の極美品なら旧20円が買えるけれど。

>>756
でもまったく買い手がいませんね。

>>757
財務省の格付けが未使用というのはブランドなんでしょうが未使用､極美品でもMS64もあれば美品A､美品BでもMS66､67もある｡
MS67のGradingが付いてるとか､Proof-likeとか(それでも高額過ぎると思うけど)でない限りブランドだけでそこ迄の金額を出す方はいないのではないか…
(Gradingは傷の少なさ､アイアピール等の目安にはなる｡)

最初の頃は加熱気味で高値で落札されてたので売却したくとも落札価格を割った金額で売りたくない心理が働くので処分したくても処分出来ない方もいるのでは｡
それも退蔵されて世の中に出回らない理由の一つと思います｡

>>758

なるほど、ありがとうございます。
私も別に買い手がつかないのを面白がっている訳ではなく、むしろ財務省金貨がもっと世の脚光を浴びて欲しいと思っています。
また、その価値があると思います。

財務省金貨落札した時に入ってたID付きのビニール袋、かなり痛んでしまったんですが、これって売る時に影響ありますか？

>>760
業者によるでしょう。
昔からの信頼できるところは、あまり気にしていないと思いますが、最近参入してきたような業者は、函やビニールはそろっていないと買い取り価格を下げるとか言いそうに思います。

>>758

MSとかいうグレーディングってどうやってしてもらうの？鑑定料っていくら位？サイトとかあったら教えて下さい。

>>762
PCGS、NGCとも、Ｗにお願いするのがいい
料金は4000円＋保険(申告価格の１％)

>>763
基本料金は3500で保険1％分だったと思うけど。

>>760
少なくともワールドさんはID袋は無くても問題ないよ。売っているときにはオークション時のID袋は付いていないですし。

ヤフオクあたりだと若干評価は下がると思いますが。

age

　今日、ワールドへ行ったら何時もの人がやめていました。財務省放出金貨４個購入したのにサービス無し。面白くねーなー。

ワールドの大田さんいい人だったなー。

Ｏ田Jr.のこと？

ヤフオクでプラスチックケースから開封した並品未満の旧2円金貨が財務省オーク落札価格よりも2万円以上も高い値段で落札されたね。
あと、明治４年の旧５円美品Aの有輪も財務省オーク落札価格よりも４万２千円高い２５万で落札されたし。

どうやら加納夏雄の竜図の旧金貨は少しではあるけれど相場が上がっているのだろうか？

旧２円３年美品Ａも、11万９千円。やはり財務落札価格より３万６千円高いですね。

旧１円も、去年の上半期に比べると１万円くらいﾔﾌｵｸ落札価格が上がってますね。３〜４万だったら、裸の金貨より安心感もあって買いやすい。

株式会社ユニバーサルゴールデンライフ
３月１日１１時００分東京地方裁判所より
破産宣告。管財人・長屋憲一
FAX03-5226-1117

詐欺、やられたー！

昨年６月、株式会社ユニバーサル・ゴールデンライフ　
http://www.ugl.jp/
の”地方版カラーコイン「投資資金運用ミニミニ型」”というのを買いました。
５０万円、支払い時に入金された旨の手紙を送ってきております。
また、一年後に約２割アップが見込め、満期は本年６月末でした。
本年６月末に「８月末」になる旨の手紙が来て、今月（８月）には、
「１１月中旬を最終期限として清算処理を急ぎますので、あと暫くお待ち下さいますようお願いいたします。」
との手紙がきました。
遅れている理由として（手紙引用）
”さて、先般より地方版（ふるさと）カラーコインを対象とする
「投資資金運用企画ミニミニ型」の第一次〜第六次分の清算を進め
させていただいております。
しかし、処理件数が非常に多いことや、現在の市場の動きに活発さが
欠けている面があって、一部の皆様にはご清算事務が当初の予定よりも
大幅に遅れています。”

どうしたらいいですかね。
ユニバーサルゴールデンライフ
弁護士でも相談した方がいいですか？
詳しい方教えて下さい。

ＵＧＬの話は本当なのか？

昨年ＡＲ、今年は名古屋にチケショ立ち上げたよな？
資産移動を済ませた後の計画倒産か

あんな胡散臭いものへよく金を出すなw

ユニバーサル・ゴールデンライフ　逝ったの？

やられた〜！

ＵＧＬ、時々分厚い新聞みたいな資料が届いていた。
あの経費だけでもすごいと思う。

ＵＧＬ破産ｗ
３グラムの金に３２００万を投資した奴らｗｗｗ

ユニバーサル・ゴールデンライフ,財務省近代金貨の売買に
積極的だったね
一生懸命、「収集」誌上で価格形成していた

２月７日に１０オンス金貨の代金を送ったところ３週間たてば現品送れる
とのことであった。３月はじめにまた電話したところ電話が通ぜずl３月１０日に
突然破産宣告が裁判所から送られてきた。これはまったく詐欺である。
会社の幹部には刑務所へ入ってもらいたい。まったく悪質な詐欺で腹が立って
仕方がない。

ＵＧＬは現時点で破産しただけだから、
ＩＪを刑務所に入れるには刑事告訴が必要

さらに、お金を少しでも取り戻したいなら
民事訴訟も起こしたほうがいいと思うが、
残念ながら、お金は殆ど戻ってこないと思うよ

切手投資センター
日本チケットサービス

ＵＧＬが破綻するのは分かっていたこと。
それがいつになるか、みんなでオチしていた。

ＵＧＬが財務オークで落札した金貨の行方が気になる

官公の競売になるのか、それとも処分済みなのか・・・

>切手投資センター
>日本チケットサービス

懲りない面々だな

ほとぼり冷めたらまた湧いてくるのか

　　　786　　官公の競売になるのか、それとも処分済みなのか・・・

計画倒産でしょう。
既に換金済み。
明示３年２円、どこから出てくるか？

ロットナンバー　１番の旧２０円も

平成２３年（フ）第２８０４号
神奈川県川崎市多摩区登戸1780番地
債務者株式会社ユニバーサル・ゴールデンライフ
代表者代表取締役伊藤淳也
１ 決定年月日時平成23年３月１日午前11時
２ 主文債務者について破産手続を開始する。
３ 破産管財人弁護士長屋憲一
４ 財産状況報告集会・廃止意見聴取・計算報告の期日平成23年９月５日午後１時30分
東京地方裁判所民事第20部

収集4月号、UGLの広告が無いのはともかく
Ｈビーライフ社、Ｄ企画、ＯフィスＡＲの広告なんか載せるなよ。
どうせ一蓮托生なんだからw

ＩＪは刑務所に入れるべき

財務省近代金貨ってどこに行けば買えますか？

コイン屋さん

ヤフーでもたまに出ているよ。

お風呂屋さんは日銭商売だからな。
niko,nikoだぁ
しかし、この商売は儲かるんだなぁ。
よし、オラも風呂屋で一発勝負すっか！

新しいスレ作ってください、
スレに関係ないカキコばかりで
不快です

その前にスレストさせるなり、
荒らしに対して削除依頼を出すなどの行動を起こしましたか?

一枚ほしいが、貨幣オークション現品もそのほかも高い。
にわかの俺様には手が届かないよ。

電子商取引による販売や、ヤフオクのオークション出品
の売り上げによる、税務調査が一斉に開始されます。
特に、出品マスターランクゴールド（コイン３枚以上）の方は、
（売り上げが３ヶ月で１００万円以上の売り上げの為、利益の大小問わず）
全対象。

財務省近代金貨は、もう財務省から売り出さないのですか

>>799
売れないコイン業者のガセ情報乙
定期的に書いてるなw

ヤフオクで旧10円無輪の極美品が65万円スタートで売りに出されてたが、
終了日を迎える前に即決価格の77万円で落札された。
昨夜も旧10円無輪の美品Aが1円スタートで58万1千円で落札された。

一昨年あたりだと4極美品が60万円位、美品Aが0万円位で落札されていたのだが2年くらいで
じりじりと値を上げてきた感じがするなあ。

有輪の美品Aなら持っているけれどいずれ無輪も欲しいなあとか思っていたけれど50万円超えるのではかなり厳しいなあ。

たしかに、財務省金貨は、少しづつ、上がってきてる。

金さえ、あればなぁ〜〜。

あのときもう少し落としていれば・・・

最近はヤフオクでもこれっていう商品出てこないね

スタート値高くて見飽きたのばかり残ってる

やっぱり、S

申し訳ありません。買が高いなで、売出し値も高くなります。

最近はヤフオクでもこれっていう商品出てこないけど
今週１０日からの有楽町交通会館で
エーススタンプとWコインがたくさんの
財務省金貨売るようですよ。

資金繰りが厳しい数社のコイン業者が
仕入れ価格以下でたくさんの
財務省金貨売るようですよ。

>>809-810
詳しくお願いします

新２０円金貨について、次のような認識は正しいでしょうか？
（１）昭和７年銘は「不発行通貨」で他年号のものとは位置づけが異なる；
（２）昭和５年も７年も数少ないが、現状で最も希少なのはおそらく昭和６年銘；
（３）昭和５年は1000万枚、６年は700万枚も発行されたので、いつかひょっとしたら市場に大量に出て価格が暴落するかもしれない。昭和７年銘はその心配がない。

【社会】ジャパンエキスポに韓国が介入？　評論家の山田五郎のラジオ解説がネットで波紋★10


1 ：春デブリφ ★：2011/07/12(火) 12:56:49.17 ID:???0 返信 tw


★J-CASTニュース ニュース 社会


ジャパンエキスポに韓国が介入？　山田五郎のラジオ解説が波紋

評論家の山田五郎さんがラジオ番組の中で、例年フランスで開催されている日本文
化の祭典「Japan Expo」で近年韓国文化が紹介されるようになって物議をかもしている
と話し、ネット上で話題になっている。
ジャパンエキスポは2000年から大体1年ごとにフランスで行われている日本文化を
テーマにしたイベント。例年来場者数が伸びていて、2010年には、4日間で約18万人が
来場した。



http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310443009/

金貨の北田房男卑怯だぞ。

落札して何故評価下がるのか分かりません。

北田何故だ。

北田房雄何故だ。

>>814-817
店かまえてるから電話で聞けｗ

日本の金貨は世界的に評価が低いし換金しづらいので投資に不向きかもしれない

聞かなくいいんです。どうせ嫌がらせでしょうから。

WCJのカタログ見たら旧２円の在庫が全てSOLDになってた。
ここ他と比べて財務金貨安かったから１枚くらい欲しかったな。

宣伝はいりません

WCJってメールで注文するんだっけ？ちょっと欲しいのあるし買ってみようかな・・・

北田房男嵌めやがったな。

WCJの宣伝はいりません

北田評価戻せ。

ヤフオクは米国の金貨が稀に激安スタートで出てるんだが入札しても他の奴に負けて買えねえ
金価格が１７００ドル超えたね
金貨投げ売りしてた奴は涙目かもね

米国金貨　５ドルとかいって出品してるのって全部贋物でしょ？本物出品してる人は質問でいちいち
「これは本物ですか？」とか聞かれててわろた

私も聞いてます。

WCJは良心的ですよ。
私はいつもお世話になっています。
ヘリテージのカタログもありがとうございました。

O田jrさんありがとうございました。

アザーすっ

オザーッス

そういえば、ＵＧＬの破産の話はその後どうなった？
９月に集会あったんだよね

簿価が２千万しかなかったらしいが、
あの膨大な数の金貨はどこにいったんだろう？

昨日の日経朝刊に東京書芸館というとこが明治金貨の広告出しているね。すごく高いですがこれって妥当なの？

野口コイン最強

中野古銭最強

オレ最強

旧10円金貨を落札しましたが、やはり旧20円のほうがよかったと反省しています
実は、下見会というか内覧会で旧20円金貨を見せてもらっていたのです。
加納夏雄先生の彫金の素晴らしさに魂消てつい旧10円を買ったのですが、旧20円が
よかった。カネはあったんだ。クソ、残念だ。もっと出てこないのか、大蔵省から。

>>839
財務の旧20円は、状態がそれほどでもないわりに、高かったと思う。
民間のもので、財務よりも、状態のもっとよいものが出てくることもあるから、入手のチャンスはありますよ。

財務にそうこだわらなくても、と思いますが・・・・。
気長にチャンスをねらってみてはどうでしょう？

はい

二千万円とかだろ？
二千円なら買えるが…

気になるか？
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。

崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命（まあ似たようなもん）してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ


そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが

韓国がＩＭＦ入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。


あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人？復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。

ＵＧＬが所有してたはずの財務省金貨が組合加盟店で売られてたぞ
ＵＧＬは「金貨ファンド」とか言ってカモから金集め、
その原資となるはずの金貨も裏で売って金にしてたわけだ

結局、ＵＧＬの件は刑事も民事も告訴や裁判には至らなかったようだな
訴訟費用の方が高くつくからか。
でも被害者のこの弱腰がまた悪徳業者を蘇らせることになる

過疎ってるなあ。。

復興債に金貨がつくらしいね。

財務省もよく考えるな。

age

組合のカタログ買いました。財務省金貨の落札価格一覧が付いてるね。

金貨買うのやめて、スマートフォン関連の株買った

明治金貨をあきらめてウィーン金貨を買った

財務省放出金貨をあきらめてガチャガチャ「すばらしき日本の金貨」を買った

さっきヤフオクで明治4年の旧10円金貨無輪美品Aが459,250円と50万円で売れたね。
財務省オクで旧10円明治4年美品Aは安いときで38万位だったから転売目的で儲けを出すのには一番効率が良いのかも。
財務省金貨で儲けろ！の袋とじでは未使用品が一番お勧めだったけれど300万あたりじゃ高すぎてなかなか買い手が付かなそうだし。

財務省金貨 値上がりしそうものない

確かに殆どの銘柄が値上がりしていない

旧10M4美A　(�E�Fネで約35万　→　40万)
旧2M3美A　(�E�Fネで約8万　→　10万)

くらいか

ヤフオクで金貨買うの不安なんだが

鑑定書がついても別の金貨鑑定したものかもしれないし。

去年落札した財務省金貨は、大丈夫だったけど50万円超の金貨は不安だ。

すり替えは日常茶飯事です
注意しましょう
つーか、裸の金貨をヤフオクで買うなんて自殺行為

買い物には常にリスクが付き物
中古品なら尚更
それが嫌なら、全て新品買うしかない
アンティーク物のオークションなんて論外だろ

★★今時代は嫌中ブーム！！★★

みなさん嫌中ブーム知ってますか？嫌中ブームが今ネットでのひそかなブームとなってます
２ちゃんねるで大流行りした、嫌韓ブームでしたが
新しく中国を嫌う嫌中ブームがインターネットで流行っているのです！
それもそのはず彼らの横暴な態度に今日本人は怒っているからです！嫌韓と同じですね

新世紀の話題　嫌中ブーム！
時代のトレンド　嫌中ブーム！
さあ新しい時代に乗り遅れるな！話題沸騰、今時代はまさに嫌中ブームなのです！

ヤフオクで、誰も買わないような高値で出し続けている人いるよね

売る気ないんだろうね

ちょっと質問の金額(60万〜)が思い込みでしたね｡

�D公 34〜105万
�Dネ 32.1〜43.1万
�E公 38〜56万
�Eネ 32.2〜78.1万
�Fネ 31.0006〜48.1万
見間違い､抜けているLotも有るかもしれず､金額も前後するのは御容赦願うとして
私が画像を見て良いと思った後半ｵｸの美品AのLot

�D公 ID01293
落札￥105万
�Dネ ID01207
落札￥41万
�E公 ID01640
落札￥52万
�Eネ ID01369
落札￥78.1万
(同) ID01375
落札￥52.6万
�Fネ ID01579
落札￥48.1万

やはり美品Aで良い状態と見做されるLotは40万以上の価格に反映されています｡
以前ｻﾝﾌﾟﾙとしてあげた2008.銀座ｵｸの美品A.財務省落札価格が￥42.3万
このぐらいの状態の物がｵｸ後半では30万円代の落札価格に下落して来ているなら何の問題も無いのですが…
そこら辺りはどうお考えでしょうか？

>>860
くどい

他の方も言っているように
現物を見て、それに自分がいくら出せるのかを判断することが基本

私は旧10円財務品を２枚所有しているが、
購入前には財務品、裸品含め、100枚以上の「現物」を目視した

>>861
早速のﾚｽありがとうございました｡

>100枚以上の「現物」を目視した

金額云々ではなく､自分で納得出来る状態かどうか､と言う事ですね｡
2月の催事にでも見に行ってみます｡
色々とご教示頂きましてありがとうございました｡

自分が買った財務省金貨は光沢がまったくないのですが、光沢をもたせる良い方法ありますか？
クエン酸で洗うとか有り？

>>862

>>861では、つい言い過ぎました。気を悪くされたなら申し訳ありません。

財務品はアンダーエスティメイトであると同時に、
３万枚もの金貨を組合鑑定員が短期間で真贋・状態判定をしたので
同じ「極美」・「美品Ａ」評価でも実際の状態はかなりバラついています。

>>864さん

ちょっと､くど過ぎましたね｡(笑)
現物(財務省旧十圓)を殆ど見る機会が無い故に比較する良いｻﾝﾌﾟﾙが無い為､ﾀﾞﾗﾀﾞﾗになりました｡
都合が付けば催事に行って生で見て来ます｡
その時には宜しくです｡

>>863
自分が買った財務省金貨は光沢がまったくないのですが、光沢をもたせる良い方法ありますか？
クエン酸で洗うとか有り？


プラスチックのケースからコインを出して、洗って、またケースに戻すって意味？

現状、光沢のないものは、それはそれで味があり、価値がある。
そのまま受け止めるべし。それが最善の道です。

財務省旧二十圓金貨　欲しい

金は無い

田園調布の豪邸　欲しい

金は無い

「洗い」をやるとグレードが落ちるとネット上に書いてあるのを見つけました。
それって事実ですか？

（事実なら）なぜ洗うとグレード落ちるのでしょうか？
洗ってあるか、洗ってないか、見分ける方法あるのですか？

銀座コインの金貨をネットで購入した方いますか？
鑑定団に出ているくらいだから信用できそうですが。

>>870
なぜそんなデマを信じるのですか？
コイン業者が洗ってあるコインを数多く販売してるのはなぜなのか。
その理由は小学生でも少し考えれば分かると思います。

>>870
薬品で洗えばグレードは落ちます
見た目では判断できません、組合では判断できません

日本では古銭ブーム以来、洗うのが常識になっちゃったからね

PCGS・NGC等の評価が絶対とは言わないが、
古銭は洗わず、入手した状態をそのまま後世に伝えるのが
コレクターの使命だと思っている

洗いと磨きがあって昔は洗って良いって言ってた。
磨きや修正は昔から嫌われてたけど銀貨は洗っておｋって専門書にもある。
今はそのままが良いとされるし、手を加えるとグレートは下に行くらしいというのは雑誌にもある。
欧米のグレーディングの考え方だから洗うの良くないとなる。べつに気にしないなら洗って良い。
ただ金貨に手を加えるのは全部アウトだったと思う。

アウトだセーフだとあなたが思うのは勝手ですが
偏った価値観を人様に押し付けないでください。

自分の意見は言わずに批判することしかできない低脳乙ｗ

>>876
押し付ける意図はないが、手を加えるとGenuineのグレーディングになる
あるいは拒否されるので欧米流の収集をするなら気をつけたほうが良い
という話。
金貨についてアウトという表現が良くなければ「嫌われる」という意味で
日本でも銀座や達磨、世界、野崎、新橋も行ったことある店はみんな「そのままで」と言ってた
という話。

銀貨はセーフ
金貨はアウト

ヤフオクで財務省金貨を買いましたが、見た目が悪い。

こんなの一枚購入するより地金金貨を数枚購入した方が良かったと後悔してます。

>>880
たった一枚で全てを理解したかのような勘違い低脳乙ｗ
もうコレクション板に来るなよ！

>>881
アホに構うな
「一人の女と付き合ってみたけど振られた。２次元の初音ミクにしとけばよかった。」
と同等の低レベル

>>880
そもそもなんで財務省金貨買ったの？古さとか味わいとかそういうの？

銀貨はセーフ
金貨はアウト

保守

財務省の旧二十円金貨、今いくら？

2000万位

銀貨はセーフ
金貨はアウト

カツ君は「勝」の子孫じゃなくて「井伊の赤鬼」って聞いたけど、
やってる事見ると「赤鬼」が真実だね！

財務省のスピリチュアル診断
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H7020.html
増税論は正義かそれとも悪徳か
定価 1,470円（税込）03-14発行

主な内容
安住淳財務大臣、勝栄二郎財務次官への守護霊インタヴュー！
マスコミを見方につけ、民主党に政権をとらせて増税する――。それが財務省のシナリオだった！

目 次
第1章　財務大臣・安住淳氏守護霊インタヴュー
第2章　財務事務次官・勝栄二郎氏守護霊インタヴュー

おもろいで（笑）

http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=4038

「財務省幕府」が税率100%を目指す井伊直弼(1815ー1860)が現代日本に生まれ変わっていた!?

通常、不況時の増税など考えられない。なぜ財務省は、この時期に消費税の増税にこだわるのか。
その真意を探った『財務省のスピリチュアル診断』(公開霊言抜粋レポート 「『財務省のスピリチュアル診断』―増税論は正義かそれとも悪徳か―」に概要紹介)を読み解きつつ、財務省が訴える増税のウソについて考えてみたい。

やっぱりね、10万円金貨最高、最強。

日銀マンや財務官僚がかわいそうなのは、
公僕と言うことを知らないということです。

仕事を自己保身や、自己組織防衛につかっていて、
どれだけ自分がが卑しくなっているかに気づいていないからです。

最近､人気無いね

業界では、高額品がかなり値崩れしているようですね。

ＳＳ商会の社長が言っていました。

株
金とみこさん　ヽ〔ﾟДﾟ〕丿ｽｺﾞｲ

保守

久しぶりのカキコワロタ

そういえば、ＵＧＬが高額落札した品が
最近、ＷやＲＣに流れているね

Ts

　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　 ｢＼＿＿／　|
　　　（　　　　　）　　　　　　　　 　　{＿＿＿＿＿_|
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 |＿∞＿＿_＿|　　　ネットで真実を皆に知らせなければ！
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　　i:::ﾉﾉﾉ:::::::::::|--|)　　
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／　 　ﾉﾉﾉ:::::::::::::（6　)　/＾''ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　ﾉﾉﾉ::::::::::::::ﾉ 　ﾉ3/　　ノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, 一'''￣￣`─ 、´　 /＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／ヽ(　 情　　　＿_〉_ノ　─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　／　　/　 報　　　　)　　　　　　　　　　／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　（　　ﾉ |　　強　　　　). ─────／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　￣　.|　　者　　　　　〉￣￣￣￣ ／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　　　　 (〜〜〜〜〜ヽ＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿 　　　　＼　　ｿ　　　ﾉ　──／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　　／／　 ＼/　　　ﾉ　　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　／／　　　　/　　　/
真実はいいから現実見なさい！

保守

財務省金貨ってこの先、上がるの、下がるの？

誰かエロい人、教えて

上がりも下がりもしないだろ
でもどっちかっつーと下がるかな

保守

保守。ついでにこれでもどうぞ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f120283885

保守で〜す。

ヤフオクで割高な財務省金貨を購入したことに後悔してます。

吊り上げ被害者の会でも立ち上げようかな。

>>907
そーですか…
一緒に立ち上げますか

保守でぇぇぇす。

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/


【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/



�V

コインの管理方法などはここで聞いてもよろしいですか？

しかしスラブ完全否定してる奴とか
磨きまくるとか、薬品とか
時代的にありえんなｗ

まず、金品位が本当に900あるのか、そこから話を始めようか。ｗ

糞10円20円金貨がアホみたいに高いが、
ナポレオンのおっさんやマリアンヌの方がマシだな。
日本の戦前の貨幣は全く信用できんわ。

旧２０円金貨３万円ぐらいで欲しいのですが売ってないですか？
少し位なら汚れていてもかまいません

オレは３マソなら汚れと言わず潰れたのでも欲しい

保守

保守。なにか書いて。

TICCの即売リスト見たらオリンピックゴールドで旧２円（縮小）明治１０年極美品が１８００万で売り出されていた。
以前にはよ催事で旧５円（縮小）の特年号の極美品や未使用品をよく見かけて
ヤフオクでは旧１０円明治４年美品A、Bがまた時々見かけるようになったし、
財務省放出品ではないけれどTICCの即売リストに旧２０円の明治９、１０、１３年や旧１０円明治９年とか
泰星コインの去年のオクに出品されていたノーマン・ジェイコブズコレクションの旧２０円明治１３年NGC PF６３がまだ売りに出されているし・・・
不景気が続いて泣く泣く手放すのが増えたのか、それとも投機目的で購入した人間がそろそろ売り時と見たのだろうか・・・？

最近売りに出されている財務は、旧10円金貨明治4年が多いような気がする。
少し前は、旧5円明治3年や旧1円明治4年などの方が多く見かけたように思うが、こういったものは、今はあまり見かけない。

投機の意図が濃いと自分には思えるが・・・。旧10円金貨明治4年など、以前は55万前後だったのに、今では60〜65万くらいになっているからな。

TOCC、どの業者も財務金貨は、高めの値段になっていて、あの値段じゃ、誰も買わないと思う。

業者は、財務放出時、かなり高値で入札しないと落札できなかったから、今、赤字出してまで売ることもできず、苦慮しているのだろう。

同じ品を何年もかかえている業者をよく見かける。

株は半年で２〜３倍も多いのにwww

保守じゃよ

保守じゃな

たまに何か書いて。

保守

保守

儲かりますか？

話題ないですなー。保守。

http://ameblo.jp/kosengadaisuki/

金貨吊り上げ事件についてのまとめ。
参考にして。

旧20円金貨買うつもりでいたが、夏雄の小柄を買ってしまった。

20円金貨の方は、機会が会えば買えるが夏雄の小柄はかえない。

衝動で買ってしまったが、良しとしよう。

私はいつもここから購入しております。
品揃えも豊富だし価格も良心的です。

http://world-gallery.jp

>世界の公務員平均年収（2012/6）
>1 日本 898万円、630万（残業無し）
>2 アメリカ 357万円
>3 イギリス 256万円
>4 カナダ 238万円
>5 イタリア 217万円
>6 フランス 198万円
>7 ドイツ 194万円

>>922
しかも財務省金貨は過大評価されていると去年指摘されたよね。

>>935
それってアメリカの鑑定機関から指摘されたんだよね？