【円銀】円銀コレクション・改18【真贋】

中国朝鮮ぐらいでしか人気がないないアジアローカル
の田舎貨幣である円銀は、世界的にみて人気がない
せめて、モルガンクラスの相場にならないと買い手はつかない
モルガンのほうが世界的にみたらよほど人気なんだけどね

おれも大手業者で精巧贋作を掴まされ痛い目を見た
貿易銀円銀は二度と買わない

つまり>>434ってこと
まあ円銀の不良在庫大量に抱えてる業者は売りたいだろうけど

>>486 >>487

じゃあ、仮にモルガンの精巧贋作を掴まされたら、モルガンは二度と買わんのだね。

おれもヤフオクで外国コインの精巧贋作を掴まされ痛い目を見た
外国コインは二度と買わない

>>486

世界的にはどうだか知らんが、モルガンなんぞより円銀貿易銀のほうが芸術的には優れている。

中華贋作の近代化の見本として円銀貿易銀は価値があるな
しかし小型のウブ肌未使用は中華贋作ばっかりだな
完未モルガン中華贋作とギザのつくりが全く同じでフイタｗ

まあ大型はあの肌が作りにくいんだろう
精巧に作ろうとするとコストが小型作るより高そう

おれもヤフオクで日本コインの精巧贋作を掴まされ痛い目を見た
日本コインは二度と買わない

>>486 >>489 >>492

確かに信頼していた業者にニセモノを掴まされたりすると大いに気が滅入ってそのコインなど見るのもイヤになる気持ちは理解できる。
だけど、敢えて言うなら「ニセモノが怖くてコイン収集など出来るか！」みたいな不退転の気持ちがないと、この趣味は続かないのかも知れない。

世界的に評価の低い日本コインじゃそこまでする価値が無いんだよ
やっぱりコインは欧米ものやロシアに限るな
南米、アフリカも注目株、日本朝鮮中国みたいな世界の田舎貨幣はイラネ

火事は大嫌いだが、奴の日本と中国コインに対する評価は正しいと思う

>>494

貴方は、自分の目で見て良いか悪いかよりも世界的な評価を重んじるのですか？自分の目で判断せず世界的な評価で物事を判断するのですか？
世界的がどうだか知らんが、俺から見れば西洋系のコインなど芸術的に見て円銀貿易銀より良いとは思わん。勿論近代以前の古金銀や皇朝銭もまた然り。
例え、世界中の人間全員が「日本のコインなど西洋のコインに比べて芸術的に劣る」的なジャッジを下しても俺の考えは変わらん。

>>496の補足

近代以前の古金銀や皇朝銭もまた然り→西洋系のコインなど近代以前の古金銀や皇朝銭よりも良いとは思わんという意味

支那の貨幣が大部分においてツマンナイというのには賛成
だけどそれは支那の文明が圧倒的に先進的だった証明だろ
身分を排した官僚制を整え庶民まきこんだ貨幣制度を確立した
どこよりもモダンな形でね
ユーラシア大陸の西の端に住んでた規模の小さい封建諸侯みたいに精巧な貨幣にフェティッシュになるレベルを早々に越えてしまった
近代文明の果てで貨幣なんてビットが刻まれてれば十分やとなってるように銭なんか銅で十分や嫌々紙でOKでしょ
所詮信用にすぎないからと気付いたんだから大したもんだ

>>498

俺的に見れば、中国の貨幣でつまんなくなるのは民国以降の西洋方式のコインに切り替えたヤツ（袁世凱の横顔なんかが打刻されている）
それ以前の銀錠類は形状が多種多数あって、なかなか面白いと思う。又、古代の刀布銭なんかも結構好きだね。
昔、アフリカに出張していた親父がコンゴの少額コインを数枚持ってきたり（引き出しに無造作に入れていたら緑青なんかが生えてきたわ）
学生時代にフランスに研修旅行してきたクラスメートなんかが当地のフランコインなんかをくれたりしたが
日本や清代までの中国銭に比べて、全然魅力が感じられず、２０年来手入れもせず、コインストックブックに無造作に入れ仕舞っている。

自分語りはいりません！

どうせ円銀の不良在庫をさばきたいそこらの業者だろ
まあ自業自得なんだよね、日本のコイン商が数社のぞいて終わってるのは
とりあえずオークションさえ開催できない業者が終わってるな

円銀貿易銀は中国で流通し馴染みになったのが運のつき
中国人によって滅ぼされてしまった

>>500 >>501

俺は業者じゃねーよ、ただ単に西洋かぶれの主観的な円銀否定論に異議を唱えているだけ。

ヤフオクの円銀貿易銀はほぼ誰も入札しない。オワコン状態。
５０銭以下のほうがまだ賑わっている
円銀貿易銀なんか中国で流通したから、中国貨幣みたいなもんだもんな
中国=偽物=円銀=貿易銀のイメージが定着した結果だろう
アメリカのトレードダラーと同じでもっとも偽物リスクの高い銀貨になってしまった

俺はヤフオクで円銀を買おうとは思わん、専ら銀○コインみたいな大手を利用する。

俺はヤフオクで記念コインを買おうとは思わん、専ら中野古銭みたいな大手を利用する。

俺はヤフオクで円銀貿易銀を買おうとは思わん、専らワールドギャラリーみたいな大手を利用する。

http://world-gallery.jp

円銀貿易銀の偽物は第一印象が分厚いんだよ
実際の厚さじゃなくて感覚的に厚く見える
しかも手元のいわゆる数値は合わせてあるスーパー贋作、円銀貿易銀のみならずモルガン、トレードダラー

みんな全く同じギザｗ、これは笑えたｗ
たぶん出所はみんな同じこんなところ
http://coins.about.com/od/worldcoins/ig/Chinese-Counterfeiting-Ring/

状態いい偽物は小型が圧倒的に多い感じがする
あとモルガンもなぜか多い
これらのうぶ肌はロストワックスで再現できちゃうもんな

逆にできの悪い３年はともかく、大型や貿易銀の贋作は比較的わかりやすい気がする
貿易銀から続く精巧な１０年代前半の円銀の技術さまさまかな

ヤフオク見てると、状態よくてわざとらしくリングトーンがついてるのが怪しい感じ
ギザの腐食跡がないのがばれるから、わざっとぽくまっ黒にしてあるパターンの偽が手元にある
ピカピカ馬鹿みたいにポリッシュしてあるのは比較的安全かな、
これは昔の磨きマンセー時代の日本のコイン商で売ってた名残りだろう
まあNo Gradeだろうけどね

ひでえー有様だ
大型なのに小型円銀のウブ肌、一見未使用級だが、そもそも銀製かも怪しい
普通に祭事とかで業者から買ったほうがマシだな

出来の良い偽物をヤフオクで仕入れてるブローカーがいる。
その品が回りまわって業者ブースに並んでるw

だろうな、そんなことだろうと思ったわ
だいたい、危険なのは中途半端なグレードが多い感じ
未使用マイナスから極美プラスの間で、
洗いがないのにトーンほとんど無しで一見きれい
一部だけ真っ黒とか紫色とかわざとらしいトーン
って感じ
M3と小型とモルガンは未使用贋作だらけだわ
貿易銀とか大型は本物がカチッとしてて、贋作はグジャとしてるのが多いからわかりやすいが、
M3や小型やモルガンは本物も出来が悪いから判りにくいかも

>>512
こいつのことだろｗｗｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w115071978
ヤフオクでド素人相手に儲けてその上プロも騙そうってかｗ

この場合、売った方と買った方、どちらがより悪党なんやろ？

そもそもコレクターの未使用信仰が中華贋作に結びついてるんだよな
日本に昔からある円銀類は洗いが多くてギンギラギンの美品程度
中華で流通してた円銀類は死人と一緒に埋葬されて死人の体液に腐食されまくりの汚いトーンだらけでせいぜい極美程度

で、なぜウブい未使用肌の円銀がこんなに出回ってるのか、誰でもおかしいと思うだろ
実際、過去１０年ぐらい業者とかから買って調べたけど美品以下の贋作はヘボい、よってたいてい本物、
業者でもだまされるような精巧な贋作は準未使用以上が圧倒的に多い

未使用の贋作って詳しくかけないけど、
一言で言うと全体のバランスが悪いな
昔ながらの磨き美品でもこの部位はこうなのに、なんで未使用なのにこうなんだとかさ

何年もコレクターやっといてセミプロのくせに
円銀の真贋もわからん奴が多すぎてこまるわ。

ＰＣＧＳやＮＧＣに収まってるからと言って、
状態真贋安心なコインですってアフォかよｗ

>>519

そういう人結構多いんじゃないの？。貨幣商組合の鑑定書が付いているから間違いないとか。
組合加盟の大手がニセモノと判定したから、絶対ダメモノだとか・・・。

円銀貿易銀に関しては、PCGSやNGCみたいなザルと組合鑑定を一緒にしてはかわいそうだろ
PCGSやNGCは精巧贋作ならかなり通る感じを受ける

でも、業者主体の組合鑑定より第３者目線のPCGSやNGCのほうが信用できるみたいな事をいう人がいるが
実際のところどうなのかな？。欧米に比べて日本のコイン市場は後進的などという意見もあるが・・・。

俺の思うKJの唯一の名言

中国コインを見たら偽物と思え
中国で流通してた円銀貿易銀もだよ

これは真理、かかわった時点で負けの分野

凄く残念な話だ

>>522
少なくともPやNの鑑定すら通らないものは論外

ＰやＮの鑑定は欧米のものに限るが、精巧贋作がどれくらい通っているか未だ不明。将来、鑑定見直しとルール変更があれば大爆笑しよう。

あれらは鑑定を厳格化モドキしてコレクターを食い物にしてるだけの擬似権威。これから古代洗いコインの鑑定始めたら大爆笑。
イーグル（流通貨以降のメダルコイン）の鑑定始めたときすでに大爆笑であるが。

日本のコインの知識など疑わしいと思ったほうが良い。そんなもの付いても高く売れるわけない。基準変更したらスラブをぶち割りますか？

おれは支点支えのNGCスラブにやられたわ
貿易銀の何年かは忘れたがMS62
メッキでプルーフライク調を出してるゴミみたいなもんだった
刻印が貿易銀や大型ではありえないほどがっちゃがっちゃ
成分分析で偽判明

あれらは恐らく将来、突然ルール変更する可能性はある。

過去鑑定品と現在鑑定品との比較相違点における隔たりを
再検査再考察した結果、ここに新たなる鑑定基準を確立しましたので
お知らせ申し上げます。
残念だが、鑑定基準というものは今現在におけるあれらの見解にすぎないからね。

負け組みは数十万から数百万のコインの所有者という事。

オクも業者も、価格が安い美品以下はホンモノばかり
価格が高いハイグレード品にニセモノがあふれている
ほんとギャグみたいな状態だよ
今の状態だとK氏の本、、小数点２ケタ以上の精密はかり、１００倍までの簡易顕微鏡ぐらいは必須な最低装備だよ
成分分析までできるとなおよし

もし鑑定会社が将来的に自社において薬品で洗ったコインを保全処理済み完全品と称し
個人が市販の薬品で洗ったコインを従来通りにクリーンド、ディテールとＢ級品の評価するならば
欧米式コイン鑑定の意義とその価値は根底から揺らぐことになろう。

とにかくワイのヤフオク商品買うたら間違いないんや

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w117270799
未使用美品？なんですかそれ？新しい状態表示？？脳みそ逝ってるとしか思えんｗ

>>532
典型的なＢ級品だな。こんなクリーンドのコインを買う
レベルの低い馬鹿なコレクターが一向に減らない
状況こそが問題なのではないかね。

Ｋ氏の本っつーけど、あくまでも会の代表だろ？
現人神みたく崇め奉る奴がいるのも変だわ。

http://ameblo.jp/kosengadaisuki/
slew_london こと白坂玲麻が吊り上げを行っている証拠ならここ。
事実でないなら、白坂玲麻が警察に訴えればいいだけの話。
それが出来るなら、白坂玲麻が逮捕されることになるな。
吊り上げ詐欺師として。