盆器、古鉢、盆栽鉢 〜二鉢目

主に盆栽に使用される鉢について語りましょう。

前スレ 盆器、古鉢、盆栽鉢
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1105182679/

関連情報は>>2-10あたりに。

全日本小品盆栽協会
http://www.shohin-bonsai.org/

《よくある質問》
盆栽鉢の掃除
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6922/challenge/hatinosouzi.htm
傷・欠点の用語
http://www.mitene.or.jp/~oono/tea03-12.html
陶翠鉢について
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/bonsai-turedurekusa-5/246.htm

＊ヤフオクのご利用は計画的に。
＊個人叩き・煽りは節度をもって程々に。
＊贋物をつかまされても泣かない。
＊たまには鉢を撫でてやりましょう。

こっちのほうがテンプラがしっかりしてるね。
>>1乙

こっちにしようか

なんとなくナイスな鉢を見つけて、これを買う
そのあと、今度はいい木を見つけてこれも買う
しかし、その木に合う鉢が手元にない
鉢と木を買ったばかりなので金がなくて、しかたなく実用鉢を買う
こうして、なんとなくナイスだけど活躍の場がない鉢と実用鉢がどんどん増える

鉢好きなために先に鉢に手を出してしまう俺の悪循環
中途半端な鉢を２つ買うよりも、本当にいい鉢を１つ買うべきだったといつも反省している

オクのどのIDがどの盆栽園とつながってるか、ちょっと見えてきた

>>6
も少し情報を。

関東は全部関係あるよね。

埼玉の某園の通販ページに掲載中のものが出品されていたな
写真は別物で出品地も違ってたけど、絶対に間違いない
もう終了しちゃったし、当然そこの通販ページからも消えたけどね

近親者に出品させてるとか、そんなとこでしょう

大量出品してる人は業者関係だよね
姫柿さんは愛知で常滑作家の新品を多く扱ってるところを見ると常滑関係かな

古畑任三郎張りの推理だね！！

面白味、東福寺特集、湧泉･香山特集
の上記３冊以外で、よさげな鉢ブックある？

やはり、畑中兵衛の「盆栽鉢　陶芸鑑賞としての楽しさ」でそ

祥石って女なんだな
最近死んだそうだが

>>14
えっ、死んだの？
女優の「樹木希林」のお姉さんですが。
じゃ、高くなるぞー！

>>15
えええええ
石田祥石がきききりんの姉ってマジすか

高くなる云々は置いといてさぁ…
神谷流苑も作陶やめるし、栽界の宝は消えていくね。
ご冥福を祈ります。

去年の８月だそうですねー。

>>16
マジッスヨ
南無阿弥陀仏。

はあマジすか、知らなんだ

流苑もやめちゃうのか

○助の東福の落款・・・どうよ
東の左側と文字の間隔などなど
素人のオイラにも判別可能だが
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64307677
こいつの出す東福は贋作だらけ・・・フォ〜！”
以前のhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59037077
は荷台だよな

>>21
下のは「二代」を削ったな
でも二代目にしてもなんか変な東福寺だ

流苑の大きな窯は一蒼にあげたよ。

祥石は息子の嫁が書いてるから死んでも関係ないらしいね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59893399

これって偽者？
とうとう月香さんまで出回ってしまいましたか。

>>21
落款は言うまでもなく、胎土が違い過ぎるよね。
>>25
月香にしては絵付けが粗い気が。大雑把とゆーか。

まだまだ月香を知らないな・・・君らは月光仮面か？？？

？

>>25
おいおいそりゃ完全に本歌だぞ
初期の絵だ
最近の絵とあまりに違うから、初期の絵を知らない人は戸惑うだろうけど

出品者に質問して見ればどうだい。

奥さんの支香鉢が好きだ。花がいい。

愛草の豆鉢に旦那が入札してるね。

町直の通信教育受けた人いる？

通信教育？

>>33
近盆2005年10月号付録『日本鉢100選 -実用向き落款集-』によると、

【今岡町直】
ミニ陶芸窯の開発と販売、通信教育によって小鉢づくりの楽しさを広く大衆に知らしめた。
作域は幅広く、釉薬の研究･工夫に努力し、辰砂流しや青磁の大貫入に優品が見られる。

ってあるから、いるかな？と思い。

へえ知らなかったな

初期の画風とも筆使いが全く違う。
線が太すぎまんがな。
それに初期の落款とも明らかに違います。

>>35
ちなみに上記付録はオススメ。そのためな近盆買った。

本物だろーありゃ
月香の最初期ではないけど初中期の特徴そのままだ
鉢の小ささを考えれば線も普通の太さだし

>>21
落札した方はひさんやな〜東福寺。

あの程度の染付けの贋作を作っても儲からないでしょうね

オクに東福寺を出すほうも落とすほうも、よくやるわって感じ

月香の贋作は確実にあるよ。

上野グリーンクラブでもうすぐやる大市に行ってみようかと思う
いいのないかな

>>38
絵付けの鉢作家って
若いときは　盆栽屋に買い叩かれるし
年とって、目が上がって書けなくなる頃に高くなるし
何か　因果なものよのぉ

年をとって高くなればまだラッキーなほうかも知れんね

http://img217.auctions.yahoo.co.jp/users/5/9/5/4/lo2213181010ve-img600x450-1138679608auction_616.jpg
月香の釉落款に、こうやって波紋が入ってるのなんてあるの？

>>46
ある

マスキングのあとだな

>>46　それ始めて見た(ﾟ∀ﾟ)！

いっぱいあるよ。
もうちょと月香を勉強うしましょう。

月香さんは８枚持ってますが、うち７枚に波紋が入っています。
(五彩を除く)
そんなに珍しいものですか？

新手の月香で大きめのものはほとんどそれだよ

そ、そーなのか…持ってる月香は五色だからかなぁ。

呉須の種類を変えたような気がするのですが

茶山いいな・・・

良い鉢を落としても、それに見合う盆栽が無い…

釘彫ですか

>>57
宮本さんのところでいくつか出てた。
林青遊や市之倉石州とも合作してて驚いたよ。
釘彫りも古い感じが出ていいね。

あの中なら浅い六角鉢が欲しいかなあ

盆栽小鉢の面白味　忍田博三郎著　出品中！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25080028

>>60
わしゃ、高いから、図書館で借りて、コピーをとった。
２０００円ぐらいかかったかな？

次スレにいれよう
http://www.tokoname.or.jp/pot/potkind.htm

俺の切立の認識は違ってたかな
香山とかでよくある縁から足までまっすぐになってるのを切立だと思ってたけど

いい鉢が出てこんな

萬園さんのホームページの涌泉呉須鉢どう見ても清風さんの絵なんですけどどうして清風呉須鉢
ボディー涌泉とならないのでしょうか？大助の場合絵がメインボディー心山本当に清風と心山て
可哀想ですね。更に一石もボディーは一石でどう見ても絵は一石でないのが在るけどそれって一石
として売っていいのかなあ・・・。
皆さんどうですか？

>>65
涌泉のほうは確かに清風の絵に見えるが、…これボディは本当に湧泉だろうか？
一石のほうはよくわからんが、たぶん一石じゃないのでしょう

まあ要するに、落款がないってことだろうね
落款なしでも出処や特徴からそれと表示して売る店もあれば、コメントの中で
ちょっとそれに触れる程度の店もあるし、落款がある作者しか表示しない店もある
ほら、萬園さんは鉢のコンディションも含めてあんまりグダグダ語らないからさ…

町直は明らかに下火になってきたな。

今までが高騰しすぎ

緑寿庵陶翠って、どのあたりのクラスの作家ですか

「緑寿庵」本人の作ならまあまあ。
今の陶翠はあんまり。

ここちょっと過疎化してきた？

前に比べたらそんなことないよ。

>>70
ありがとう、まあまあですか

明日上野行ってくるよ！

66

俺も週末に上野行こうかな

>>74,76
行っておいでーーーーーーーーー。

>>74
今回は、８０回記念で２部制らしいね
前期と後期でいれかえるそうでつ

行ってきたよ
５０万円クラスのものがゴロゴロ、大助や雄山もいっぱいで鉢好きにはたまらんね
誠昭さんが鉢を売ってた
今日は畑中兵衛の本と天竜石仙を買ってきたけど、入れ替えがあるなら
来週また行こうかな

水石好きにもきっとたまらんと思う

外人多すぎ

多かった…

これが、東福寺だって？
好い加減にせえよ！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k29942795
http://img187.auctions.yahoo.co.jp/users/0/0/2/8/jion_pdca-img600x450-1139396092img_2849.jpg

「平安東福寺」と言わず「東福寺」と言っているから、落款を読んだだけですってことで
だましたことにはならないのかも？

さすが休日だけあって、すんごい盛況だった。
オクを我慢して取っておいたお金で狂ったように買い物をしてきました。
佐野大助の珍品、初代香山、春嘉、一蒼です。
あとはシンパクの味な小品をげｔ。

画像ｷﾎﾞﾝ
いやほんとに見せて欲しい。

うーん、ちょっとほとぼりが冷めてからにさせてくださいまし。
特に大助はあまりに目立つ鉢ですぐ特定されちゃうから、今はまだ恥ずかしいス。

大助は作の幅が広いからコレクションのし甲斐があるね

オクでは尚古堂のような希少小鉢が毎回のように出品されてるけど
本物なのでしょうか？
老舗盆栽店にもほとんど置いてないような種類の小鉢ですよね。

尚古堂なんてそんなにないよ
東福寺なみに怪しい
贋作覚悟の値段で入札するしかない

ちくしょう…行きてぇ

You行っちまいなよ

南無阿弥陀仏・・・・・・

グリーンクラブに行ってきました
今回は木がメインだったので鉢は美功の実用鉢をちょっと買っただけ

外人ほんと多かったですねー
台湾人が大助鉢を５０万円ぐらいで大量に買ってるのが印象的だった…
聞いたら台湾では大助の評価が高くて人気だそうですよ

グリーンクラブで、大助の東海道五十三次全部そろえて並べてある店があったよ！

>>94
おお見た見た、すごいねありゃ
どっかのコレクターが放出したんだろうか

>>95
近盆の前号(２月号)に５３鉢で３５０万円のが、２組み出てたからそれじゃね？

>>96
そういえばそういうのがあったな

今日反町たかしがグリーン倶楽部で緋梅と古渡鉢を買っていたよ。

>>98
えええええええええ？

盆栽雑誌に出てる木村っていうプロは見かけたけど

鉢いっぱい持ってても、木を買っていざ入れるとなるとピッタリのがないのな
また買うことになるのか…

>>100
あるある(´･ω･｀)

【お宝】テレビ東京の鑑定番組で司会のK.Iが依頼された壷を見ている最中に落とし、割る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

＞鑑定番組で司会のI氏が鹿児島県の自営業の依頼人、T氏が依頼した
＞「清の始皇帝が観賞用に使用したといわれる白磁」を手に取り見て
＞いる最中にうっかり落としてしまい割るという衝撃的なハプニングが
＞起こった。壷の価値は時価数億といわれ、鑑定士の安岡氏は「皆唖然
＞とした、数億が粉々だ。誰が責任を取るのか。」と話している。

やべえ、数億かよ･･･。

壷はスレ違い。
釣りたいならこんな過疎スレじゃなくてもっと賑やかなところ行きなよ。

清と始皇帝と白磁、時代がむちゃくちゃですがな

>>84さ〜ん、うｐはまだダメ？

町直の孫です。
おじいちゃんの鉢ってどのくらい人気あるのかな？？？

孫ぉ？

孫です＾＾

特級品だけ残してお家にあるよ＾＾
ネットで見てみたら結構人気があったみたいで
びっくりです・・・

いやかなり人気あるよ
１年ぐらい前が一番すごかったかな
コレクターいっぱいいるでしょ

そうなんですか。。。
私は鉢について詳しくないけど
とっても嬉しいです＾＾

ていうか俺に１個ｸﾚ

うふふふふ・・・

孫云々の真偽はおいといて、町直のhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86182019これ本物？

>>114
http://img187.auctions.yahoo.co.jp/users/8/7/8/1/k2007u1000-img600x450-1140307242ima_017.jpg
ヤッパリ、贋作でしょう。造りの落款も怪しい怪しい。

>>115
誤（造りの）→正（造りも）

�dクス
町直は詳しくないから聞いてみたんだけど、やっぱりそーか。だって雑だしね。

どーだかな
左の鉢の足は普通に町直に見えるけど
このサイズであの足を真似するのは難しいぞ

右のはわからん

この町直は本物です
うちの親父は三十年ぐらい前盆栽世界（当時は樹石社）の町直さんの頒布会
６ヶ月単位毎回のオマケの鉢ですよ
親父も何年か頒布会を購入していたので町直鉢と共にミニ鉢がまだいっぱいありますよ
ですから辰砂のミニ鉢とか陶板とかの小さいのは頒布会のオマケの鉢ですよ
町直さんの伊豆の富戸の家にうかがったこともありますよ

>>115 この鉢、本物だよ！もっと目を肥やさないといけないね〜！これじゃ〜何見ても贋作になっちゃうね！
私も町直は３０程持ってるけど落款も変じゃ〜ないよ

町直はネットで価格が釣り上がったようなもの、数も多いし贋作を作る価値があるのか？贋作を作る手間のが大変だしあの足は真似してもすぐわかる足。

広島県警は最低最悪の県警。
広島県は朝鮮人に支配されている県だから、警察の朝鮮腐敗度もすさまじい。
女教師一家心中事件も、警察と解放同盟と朝鮮人による自作自演。
集団ストーカー他の公安警察の犯罪行為の命令はおそらくここから出ている。
ここの県警本部長が東京都副知事になったのは、「犯罪者を捕まえるには犯罪者の知恵を借りろ」ということ。
犯罪者を取り締まるには、犯罪者と繋がってる親玉と仲良くなるのが一番手っ取り早い。
警察と部落解放同盟、朝鮮人が一体になって犯罪を行ってるろくでもない県、それが広島県。

>>120
持ってる鉢数を披露して、箔を付けなきゃ意見が言えんのか君は。

まぁ>>115には、自分の目を試す言い機会じゃないか。

まあまあいいジャマイカ
町直については数を見ているということなのだろう

>>123 所有の数を披露した訳ではないですよ！
鉢というものは人の鉢を見るよりも自分で所有し納得のいくまで触り沢山見ることにより目が肥えると先輩方々から教えられましたが・・・
君はどの様にして見極めの何たるかを会得しましたか？
まあ！沢山見る事ですな〜ぁ　本物も贋作も
それと・・町直クラスで贋作作っても儲けにならんでしょうよ

>>125こらこら、大人の対応をしなさいってヽ(´ー`)ノ

贋作と思うのもわかります。昨今、どうみてもおかしい鉢が良くオークションに出ています。出品者は知らないはずありません。自己防衛するしかないのでしようか？
贋作も時代がつけば価値があると通信販売した雑誌もありました。

真贋っていうのは鉢に限らず自己防衛しかない
騙されたとは言え、見る目がないほうが恥をかくのさ
法律的には詐欺とか錯誤とか色々あるけどね

そりゃ贋作でも時代がつけば価値は上がりますよ。
鉢に価値はなくても時代に価値がある。
もちろん贋作と承知の上での価値であって、古くなれば本歌になれるってわけじゃ
ないけどね。

最近泥ものに目覚めてきた

>>119
駄鉢だからか

一蒼の最初期という鉢を発見したので買ってみた。
落款は現在の「一蒼作」でもその前の「一蒼」でもなく、「宗像」。

>>132
写真見せてちょ

ごめん、まんどくせ。暖かかったからもう植え替えに使っちゃったし。

佐野大助の９センチくらいの鉢持ってっけど足が一本結構な大きさで欠けてるんだよねー。
白磁浮き彫もので気に入ってるんだけど、価値としてはガ〜〜〜〜ン　ショック〜・・・だろうなあ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40146156
↑これの絵部分をまんま彫にした感じのものなんだけどね。
足のカケで数千円程度の価値になってしまうんだろうか？
（参考までに知りたいだけで売ることは考えてないんだけどね）ＵＰできませんゴメン

>>135
足が半分吹っ飛んでるような場合はともかく、数千円ってことはないと思う
浮き彫りは数としては多くないしね
個人が手放すときの値段と業者が売るときの値段はまた別だけど、
業者がつける売値なら２万はするのでは？

後発的なキズとはまたちょっと次元が違うんだけど、大助って本当の完品は
意外と少ないんだよ
売り手も買い手もけっこう気づいてないし、気づいても目をつぶってる
ボディが美功や一蒼だと比較的完品率が高いのに、、心山だと窯傷が多いんだな
大助はほとんど心山だからいちいちはじいてたらきりがないんでしょう

俺も大助は好きで少し集めてるけど、大助は実物を見ずに買えないと思ってるよ
大助をおそらく日本で一番大量に持ってると思われる業者がいて、その人から
ちびちび買ってます

>>136
持ってる鉢数を披露して、箔を付けなきゃ講釈が言えんのか君は。

>>137
ﾂﾏﾝﾈ

せっかく大して荒れないスレなんだから煽りは勘弁。

鉢コレクター、スレでは友達。オクではライバル。
これ大切(ﾟ∀ﾟ)！

宗像落款の一蒼鉢はいいですね〜

いいですよ〜。時代のよく乗った、素朴な焼締め鉢です。

水石ほしいな…

英明や春嘉は若手作家と言われるけど、何歳ぐらいなのかな？

平凡社の「まめぼん」に豆鉢のいいのが出てるね。
あれ全部手に入れようとしたらいくらくらいになるんだろう。

>>144
いや若手っていっても４０代、５０代じゃないの
盆栽界はそんな感覚だろう

まめぼんに出てた孝子鉢の評判はどうよ

まめぼんは見てないなあ

孝子鉢、うちの近所の盆やで扱ってた。

孝子ってのは屯洋の奥さんの三州孝子のことかい

その孝子じゃなくてー。
「たかこ」っつう銘。
かつて盆栽世界でもやってたねー。
おれもちいさい草入れるのにたかこ使うよ。
安いし。

夢湖ってどんな感じ？

夢湖は決して悪くないけどやや高い気がする
最近の作家は盆栽や水石の商売が本職っていう人が多くて、鉢が高く売れることを知ってる
そういう作家は根が商売人だけに値段設定に色気を出しすぎの傾向がある
アンタこれこの値段で売る気かよと言いたくなることが多い

>>151
群馬・大吉窯の石川孝子さんのこと？

>>153　�d(ﾟ∀ﾟ)

>>154
そうだよ〜ん。
孝子の値付けはリーズナブルだと思いますね。
やまと園でも湘風園でも扱ってるよ。
おれは孝子ねらいっす。

渋谷の一木一草話でも扱っているけど、たか子さんの体調が悪く新作の仕上がりが少ないって店主が話してた。

ねぇ、『林 陶雀』が最近人気あるようだけど、なんで？

べつに人気というわけじゃなかろう
たまたま雑誌に載った程度でそ

人気というよりは、昨年陶雀さんがお亡くなりになり、何百という数の鉢が
市場に出回ったというだけのことと思います。
陶雀さんの中でも中国人に絵付けさせた落款が筆書きの「陶雀」にいいもの
が多いそうです。以前近盆でも通販してましたよね。

中国人に絵をかかせてるのかよ

>>160
ダメダメ! 勝手に殺したら、怒られるよ〜ん。
陶雀さんはご健在でっせ！
正しくは、以前に陶雀さんをかこっていた業者が
亡くなり、在庫にしていた陶雀鉢をご子息が
二束三文の価格で某業者に売ってしまったんだよ。

説明うまくできないけど
『共箱付き』は作家さんが鉢と箱を一緒に(業者などに)卸したもので、『箱付き』の箱は蒐集家が後から作った箱？

>>163
そんなとこです
共箱と箱は違う

>>164 39s

蒐集家が後から作った箱は合わせ箱といいます。共箱は作家が合わせた箱です。

一級品の小鉢は中島通泉、藤崎万吉とかの箱書きが書いてあるよ。

作家さんから直接買う事って出来るのかな？

できるよ。サイト持ってたりするから探してみ。

一蒼さんは知ってるけど、他にはいるの？

おい、見たかよ町直…
どうやら孫は本物さんだったらしい

>>171
ｋｗｓｋ

>>172
宮本さんとこのコラム

みやもと園のＨＰにコラムあったっけ？

ほいほい、これ
http://yaggie.net/imaoka/

どこ見たら、本物の孫さんって判断できるの？

>>176
疑い深い人やねー。
ほい、これ↓
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/bonsai-turedurekusa-7/017.htm

俺も１つくらい町直鉢持ちたいな。

町直は培養にはイマイチ向かないのが難点なんだよなあ
厚手の磁器が主体で、形状的にも底に水がたまりやすいものが多い
でもコレクションには持ってこいの鉢だね！
美しいし、作が多彩だし、玉数もあるし、値段もまあまあ手ごろなほうだし
コレクターが多いのも頷ける

話飛んで悪いけど、美功さんの貫入鉢って珍しいの？

>>180
珍しくないよ

>>181
サンクス

町直さんのお孫さんがチャネラーとはね、いやー面白い。
自分としては親近感が湧くけど、２ちゃんに良いイメージを持っていない人もいるようなので
もう少しうまいことやったほうが良かったんで無い？

孫さんはご存知ないかも知れないけどミニ盆マンセ〜でプンスカしてた人もいたしね
ああいう人たちは良いレス悪いレスにかかわらず書き込みした時点で駄目っていう考えだからさ。
なんか勝手に心配してしまうよ・・・盆栽界は狭いから・・・
ボクの取り越し苦労ならいいんだけどさ

>>183
そーゆー書き込みが、一番迷惑だという事をご理解願いたい。

すまんです・・・

>>179
俺の町直も水はけ最悪ですよ…
鉢穴が底よりも微妙に高い位置にあって水が抜けていかない。生地も水を吸わない。
今はインテリアとして飾ってます。

>>184

晒し者にするより　マシでは？

>>183
桶口式のことをいってんのか？

いいよもう…

天竜石仙って最近目立つね

桶口式って何？

たぶん、酉官支部の人じゃ・・・

町直だめなのか…確かに釉薬べっとりだもんね。
時代がついたのが欲しいけど、実用向けじゃないってことは少ないのかな。

わかりにくい文章になった(;´Д`)
時代のついた町直鉢は少ないのかな、と言いたかったのでした。

いかにも桶口弐がかみつきそうなネタだから注意したほうがいいな。
町直のお孫さんのサイトが無事でありますように。

桶口の名前が出ると荒れるからもうやめませう

なら、話題をかえよう。
盆器マニアのおまいらに聞きたい。
手ごろでわかりやすい盆器の専門書があったら欲しいか？
いくらくらいなら買う？

畑中兵衛なら持ってるけど
いい本が他にあれば欲しい
３０００円ぐらいで

どのくらいの人が買ってくれるかだよ。
３０００人くらい買ってくれるかな。
見通しがたてば、おれが作るかな。
３０００円だったら最低３０００は刷らなきゃ企画がとおんねえし。

>>5
ｗｗｗｗしょうがねぇなﾛﾘｺﾝはｗｗｗｗｗ
ｸﾞｸﾞｯてやったぞ。http://www.freepe.com/ii.cgi?school21
とりあえず日本じゃ一番安いのはここしかねーなｗｗｗ
すげーｻｲﾄしょぼいけどｗｗｗｗ　幼女ﾊｧﾊｧ
まぁ買ったらwinnyにでも流してくれやﾉｼ

>>199
作ってくれー
中身の充実度にもよるだろうけど、全国なら３０００冊ぐらい売れるっしょ

調べたら２月２８日に桶口管理人が町直のHP紹介してたよん
宮さんより早く紹介してるな
豆盆栽連合会のコラムにでてる

ミニ盆マンセはここまできて煽るんじゃねえよ
悪名高いマンセ〜でやりな
蛆にはこまったもんだね
こっちまで品位が疑われっちまうよ

もう黙ってろよ

>>188
違います。変なこと書いてごめんです。

美術盆器銘品大成くらいの充実度なら４万円でも欲しいですな。
３０００円でも良い本なら是非とも手に入れたいです。てか絶対に買いますよ。

だれか、「盆栽小鉢の面白味」を、復刻してくれないかなー。５０００円なら買う。
あと、「・・面白味」＋「盆栽小鉢図鑑」の内容なら、１万でも買う。

>>202＝桶口弐
おまえ、いいかげんにせえよ。
おまえが顔出すと荒れるからくるな。
しょうもないゲストブックで客待ってろカスが。

>>206
アンタも桶口の名前なんか出すなよ
きんぼん、ぐんさん、マンセ〜、の二の舞三の舞はごめんだ
ヤツはしつこいんだよ
これからこのスレで桶口関係の話題はご法度で。よろしくたのむ

あーあバカが変な名前持ち出すから荒れちゃって

本当に充実した本なら１万でもいいな
オールカラーは当然だし

今買える本で特にお勧めあるかな？

いまだと畑中本ぐらいかな
東福寺香山とかに絞った本もあるけど

>>205
盆栽小鉢図鑑はまだ目にしたことがありません。
どんな感じですか？鉢のサイズ的には豆あたりが集中してるのでしょうか？
よろしければ教えてください。

出来のいい本という前提で、2000人くらいの読者はいるだろうか？

何千冊っていっても、それをさばくのにどれぐらいの時間をかけられるんだい？
例えば発売１ヶ月で初版完売なんて無理でしょう
出版の人はそういう見通しも立てるんじゃないの

>>212さん
205です。
盆栽小鉢図鑑、実は見たことないんですよ。
情報としてしか知らんのです。
色々探したんですが、見つかりませんでした。
欲しい一冊です。

>>215さん
おお、どうも有り難うございます。
そうですか、実はわたしもそんなところです。
存在は知っているが見たことは無い、お互いムズムズしますな〜

おまいら、しょうがねえな。
新企画出版局に電話してみな。
たぶんまだあるから。
写真は複写がいっぱいあってイマイチだけどな。値段は安いよ。

「まめぼん」の小鉢図鑑はいいもの集めてるね。
セレクトがいいわ。萬園がかんでんのかな。

>>217
アリガﾄﾝ。
新企画出版に問い合わせメールいれました。

今日の鑑定団に、小鉢がでたってマヂ？

鑑定団に出てる人の鉢がオクにでたって話は聞いたが。

ハケーン!!
このおばさん、何者??
東福寺残雪だとぉ~~~~

kwsk

あまり個人に寄ったレスは荒れやすいから勘弁

残念、新企画出版に盆栽小鉢図鑑の在庫は無いそうです。

>>222
東福寺残雪ってなに？
どこかに出てるの？

ついこないだ荒れたネタだからやめれ

>>225

んなら、おれに感謝してもらおうか。
明日一番でしゅんかえんかよろずえんに電話してみな。
そこになきゃもうねえわ。
朗報まってるよ。

鉢に強い盆栽園ってどこかな
やっぱ色々知識を披露してる宮本さんとこ？

>>228
シュンカエンてどういう字？
萬園はもともと扱っていないそうですよ。

春花園はくにおのところ。
行くんだったらよろしく伝えといてな。
それから、いい小鉢いっぱい見せてもらってきな。

春花園はくにおのところ。
行くんだったらよろしく伝えといてな。
それから、いい小鉢いっぱい見せてもらってきな。

水石をもらったのだが、鉢はあっても水盤などない
台座もない

仕方なくカレー皿に水を張って置いといた

>>231-232
春花園の國男さんからお返事いただきました。
新企画出版の盆栽小鉢図鑑は残念ながら在庫切れだそうです。

じゃあ、しょうがねえ。
小品やってる盆栽園にかたっぱしから電話してみ。
あるところにはあるから。
完売のはずはないから。

あるって言ってことごとく無いのにまだその態度かい

桶口か？
荒しにくんなよ、おまえ。

だからその名前出すなってえの
いい加減に学習しなさいよ

おまいらもちつけ
　　 ／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　 ／　／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　∧_∧＼ ((　∧_∧
（´Д`))　))(･∀･;)
`/　⌒ノ (⌒ヽ⊂⌒ヽ
(O　 ﾉ　)￣￣()__　)
`)_)_) (;;;;;;)(＿(

桶口って誰すか？
盆栽園の人？

>>233さん
水盤となると高いから、食器売り場で充分使えるものが見つかるはずです。
中の砂は、園芸店・手芸店・DIY店などを探してみてください。

伝説その１

雑誌が届くのが３日遅れただけで
公衆の面前で編集長をなじり
雑誌社の社長に土下座させて
詫びをもとめるような「器の大きい」人

終わったなこのスレも

荒れるとわかってるつまらないネタを嬉々として語る人がいるようではね

といいつつ、あの人みたいな煽りをかました236にも
責任の一端はあるかも

毎回火消しにまわる人間の苦労も考えてくれ…

何事もなかったようにﾄﾞｿﾞｰ
↓

>>136
佐野大助の足欠け鉢について質問したものです。
ネットが出来ない環境におりましてお礼が遅くなりました。ごめんなさい。
欠けは３本足の１本が３分の一程度ごそっと大胆に欠けておりますので
やはり○千円の値になる予感。ま、しょーがないね。
これでは鉢がかわいそうなので実用鉢として大切に、かつバンバン使おうと思います。

１３６さん本当に有難う！

>>242
伝説の真相？

あの雑誌社の社長も・・・盆器、古鉢で・・・は有名な話だ
土下座した本当の理由は・・・と想像するが

まともな業者の見分け方教えてくれよ！

('A`)

248 そのアオリがいけないのだ。

普通に、贋作の見分け方教えてくれよ！ と言えば良いのだ。

小鉢の図鑑にうつつを抜かさずに、
高木盆栽美術館の様な所で本物を見なきゃな、これ基本。

↑　スマン、もう閉館したなー
誰か、良い場所教えてくれ。

>>248（桶口弐）
くるなっつってんだろ。
笑品凡才板で番頭やっとけ、この木瓜老人が。

>>251

あっくんち

>>252
あのさ、決めつけとか罵倒とか隠語とか、知らない人からしたらそっちのほうが荒らしに見えるんで、
もう少し大人の対応で頼みますよ。ほんとに。
ネット中を探してもここほど自由に盆栽鉢について語ることのできるところもないんですし、
荒れてお互いに情報交換できなくなったら損でしょう。

>>253
気持ちはよーく分かるが、これらの類は華麗なスルーで(・ω・)/

てゆうかよ、青年。
ヤフオク見てて、あまりの贋作の多さにほとほと呆れてんのよ。
なんで、あんなもんが東福寺って思えるのか。
香翁のとかな。８割りがた、イカサマだな。

　↑ あなたの､眼力はすごいのねー。

>251 立春大市、大観展、秋雅展、雅風展の売店で実物を数多く見るのが一番かな。
秋雅展の銘鉢コーナーは３回とも参考になった、今年もあると良いがな。
どこの売店でも何か買えば、暇な時ならば結構相手してくれるよ。
運が良ければ、東福寺や湧泉も触らせてもらえる。
（オレの経験では、HB001の黄色い帽子は会場を出るまで被らない方が良い、
セールスマンのマナーが売店業者に不評らしいから）

俺は立春大市であれこれ見たけど、二代香山を初代だと言って売りつける奴がいた
これお買い得だよ〜ってさ
俺が２０代だからってなめるなよジジイ

>>256
すごいもなにも多少の知識があればオクの贋作は分かるよ。
今も出てるよ、尚古堂、峯雲てなんだありゃー。
こんなもんを出品している出品者に入札が多いのどうして？

尚古堂はまず贋作だな
道八も変なのがあったなあ

>>241
ありがとう、ちょっとマシな皿と砂を買ってきましたよ

258>>
安価で贋作を仕入れ＜高価で贋作売却＜勿論大幅な利益＜その利益で良い物を仕入れ＜また贋作と一緒に良い物も売却。
そして無知な愛好家を騙し続ける、まあーこんなところだろ。
もう少しお利口さんな愛好家が増えないと、このての業者は減らないよ。

峯雲の水盤が１万なんぼで出せるわけがねえやな。
もういいかげん誰も買うなや。
むかついてくるわ。
そのうち、のんべえ３万とかいいだすぞ。

買うのも勝手さ

裁判物だ

贋作出してる奴は晒してもいーんじゃね？

さらしておｋ
ただし、このスレでも本歌を贋作だと騒ぐような見る目のない人もいるからな
それを見るほうもちゃんと目を持って判断しないと

あまりにもヒドイ奴らにしとこーぜ

皆さんのご意見拝聴
これ、どう思います？
贋作にしても、酷すぎません？
http://img211.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/6/7/sanzaru2005-img600x450-1140665792dscf2345.jpg
http://img211.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/6/7/sanzaru2005-img600x450-1140665805dscf2346.jpg
http://img211.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/6/7/sanzaru2005-img600x450-1140665820dscf2347.jpg

ほんまに、酷すぎですな。
これヤフオクに出ていたの？

出せて１万かな








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんつって

ひでーな。

オクに出てる荏油って、これでフキフキしろって事？

>>269,270,271のみなさん
うん、ヤフオクで、贋作承知で買ってみたの。
写真ではまぁまぁのミテクレの、５０００円台だから。
出品者も贋作承知の開始価格設定なのでしょうね。
贋作らしからぬ（？）贋作です。　( ﾟДﾟ)y─┛~~

作家誰？

>>273
>>268の写真をご覧ください。

『清舟』の落款って、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
教えてくださると、助かります。

道八の本歌どりだな






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんつって

http://img183.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/6/7/sanzaru2005-img600x450-1142479245dscf2531.jpg

>>277
チョークじゃんｗｗｗ

http://img221.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/2/3/maky20-img600x450-114250043581no3.jpg

URLだけじゃなくて何か一言書けよ。

チョークは落款がよく見えるようにじゃないのか。

東福寺で探したら見つけた
>>277
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33500901

オクは贋作もあるけど、安くて良い物も一杯あるよ
本歌をいくつか持っていれば、真贋は写真だけでもある程度わかるでしょう

昔（とはいっても５〜６年前）は、拾い物がけっこうあったけど
今でも、注意しているとけっこう拾えますよ

>>279これも、「東福寺」で出品されてますです。

尚古堂、現在６２５００なり〜入札者は
結構、贋作を掴まされ、かもられている○○○。

かもられてるほうはそっとしといてやりなよ。

尚古堂…？

タダで利用できていま一番会えるサイト
http://550909.com/?f2025156
このサイトの特徴は援助希望の子が多いけど、逆にそれ狙いならこんなお手軽なサイトはないって感じかな。
ごくたまに普通の子もたまに釣れます。（見極めができれば言うことないんだけど大体直アドをくれない子は冷やかしって感じかな）

>>285
おいおい、１１万超えてるぞ。
海豚でな。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40822078

これ流苑の足？
流苑のこの手の鉢に付いてる雲足でこういうのは見たことないんですが

うーん。尚古堂競ってるぞ。
http://img187.auctions.yahoo.co.jp/users/4/3/0/8/jmhdy924-img600x450-11422564940603_hati_075.jpg

>>290
本歌じゃないの？
http://img143.auctions.yahoo.co.jp/users/2/5/6/0/mmdqc769-img600x450-1142331443p1010015.jpg

流苑のホームページで偽物に注意って出てるけど、かなり危険な雲足だな

>>290
本歌だそうです
過去に熱烈な尚古堂ファンから頼まれて２回作ったらしい
作者自身はしっくり来ないので受注分以外は作らなかったそうで
その時の控えの品ではないかとのことでした

ttp://www.ryuen.com/index-sub.htm
ナント！！　流苑鉢ＨＰはくだんの人が管理人でした・・・

尚古堂写しとして作った本歌ですか
なるほど

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66330049
＞ある程度実力のある女流作家のものでしょう

>>296　　　　　　？

なんで女流ってわかるのかな

開始価格５００円？　掘り出し物かも？
作者判る人、おせーて！

>>299
大したレベルの鉢じゃ無い。
まぁ東福寺造だったら、ただ単に雑な鉢を「味のある素晴らしい鉢」
とか表現するんだろーがね。

小鉢作家展の釉薬最優秀獲った福田茂の鉢も、俺には“釉ムラのヒドイ鉢”としか見えん。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31274167
竹本なのか？？

なんともいえないけど、竹本っぽくはあるな。

>>301　
２０％のキャンセル料取るって事は…

と予想。

>>301
入札者見たけど、目利きの常連はいないじゃない！
怪しい、怪しい。
20％だって、落札手数料の代わりと、キャンセル回避ってこともある。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31274167
これって、竹本なのかな？？

わかってて出してる出品者には見えないな

>>301,305は同じ人？　
自分の出品の宣伝してるの？

竹かもね？
総直しだよ

釣られたら大変だよ

私見だが、竹本の本歌をネットの写真で判断するのは
きわめて難しい。くすりや鋳込みの感じは竹本っぽいんだが、
贋作も簡単につくれるのも竹本。中国人にやらせりゃ時代をきっちりつけて
一枚千円でやるよ。そのあたりの事情はキ◎ボンの社長も知ってる。
東福寺、香山なんかもネットで出てるのは贋作が半分。
生きてる人の鉢を買うのが正解で、死んだ人のは基本的に駄目。
使い鉢程度の覚悟で買わんと駄目だよ。

青閑で出品されてるが、落款が？
http://img221.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/7/8/yuka_88_8-img600x450-1142508469img_2956.jpg

生きている人の鉢は欲しくないね。

生きているうちに評価されるかどうかって、何で決まるもんかね？
例えば雄山、月香、流苑なんかはそれなりに高い値段で出荷してるわけでしょ
作家が自分で値段を設定して、業者がそれで納得して流通に乗せればそれがそのまま
作家の評価になってしまうのかな
今ならネットで業者が作為的にプッシュすればそういう評価が固まってしまうのかな

個人的には雄山、月香はもう終わった作家だと思うけどね…

＞＞３１１
おいおい、これ本歌だぞ
良く調べて書けよ。

火のないところに煙は立たぬ。

座頭市

竹本の相棒釣られて今16万　贋物

贋物で甘い汁を吸っていられるのも
いまのうちだよ。
世の中そんなに甘くないぜ。
手痛いしっぺ返しが・・・・・・・。

古い鉢でよく“白交趾”って見るんだけど、これって何すか？

贋物　○○寺が今18万だって可哀想だね。

竹ちゃん上位３人アオリ組

301・305の書き込みは、ダブってしまいましたがボクです
出品の宣伝じゃあないっすよ
東○寺で釣って、竹も売るという手法には脱帽でしたね
竹の釉薬は、良い感じに見えるし
腰あたりの時代感も、使いこなされている感じには見えるけど
これは、難しかったですね

くすりの感じを現認しないで買うのはたいした度胸だ。
時代感に関しては私は怪しいと見てる。
戦後、竹本風はいっぱい作られてな、落款のないとこまで竹本風が万とある。
業者から買ったほうが安全なのに、みんなよく平気で博打うつな。
たいしたもんだ。

東福寺とか竹本とか尚古堂ってえのは、安く買うもんじゃないよ
保険だと思って確かな出処から逆に高く買うべきだ
なんとか安く手に入れたいという人が手を出す領域の代物ではありません

>>324
賛成！　　( ﾟ∇ﾟ)ﾜｯﾊｯﾊｯハｯ八ｯﾉヽｯﾉヽッﾉ ＼ッ/ ＼ッ／　＼
貧乏人の出る幕じゃない。

貧乏人だが…その通りだと思います
頑張らなくても買える大人が買うものですね

>>325

桶口弐（酉官支部）の加齢臭がぷんぷんするな

はいはい。

>>324
俺もこの意見に大賛成。
贋物を掴まされている方にここの存在を教えてあげたい。

>>327
わしゃ、関東の人間じゃよ。従って、口が悪い。
大金持ちが贋作つかまされたって、「ざまーみろ」だが、
貧乏人が、悪い奴に、無い小遣いを騙し取られるのは、許しがたい。

荒らしにとりあっちゃいかんよ。スルーしなされ。

>>330
あんなくだらないAAで人をおちょくるのって酉官支部の桶口くらいしか
いないと思ってたんで。奴が必死こいて軍産いじめをしていたのを
思い出してよ。つい桶口かと口走った。悪かったな。続けてくれ。

本物だったらラッキーと思って安く買うのも夢はあるけど、そんな変な夢と悔しい勉強代に
金をつぎ込むぐらいなら確実な保険代につぎ込むほうがいいよね
一度確かなものを手に入れれば、次から失敗しない目も養われるし

近頃の雄山の値動きは異常だな。
まだ存命中で作陶も続けているのに
おかしくないか。

誰かが仕掛けてるんでしょ
雄山の絵にそれほどの価値があるとはとても思えない

昔の雄山はよかったんだよ
でも今はもう勝山とたいして変わらない

>>336

桶口弐（酉官支部）の加齢臭がぷんぷんするな

どんな作家でも油の乗ってる時代はほんの一時期だからな。
いい時代の雄山はやっぱいい。
そういう意味では今つくっちゃいけない人なのかもな。

しかし、おまえらって、ほんとに小鉢好きだな。
おまえらのためにちゃんとした小鉢の本つくるか。
つくったら、高くても黙って買ってくれるか？
それとも、本よか鉢のほうがいいか？　どっちだ？

>>338
どっちも

本ほしいよ・・・・絶対買うあるよ・・・
本物が買えない自分のような人間にとって本は宝物・・・・・
穴があくほど眺める。間違いない。

雄山かぁ・・・
雄山・大助などは
20〜30年くらい前は、磁器や絵付けの鉢に盆栽が植えられるのか？

・・・と、今の値段の２〜３割くらいで取引されていたのに
業者さん（業界かな）の仕掛けがうまいんでしょうね
人気になる他の小鉢も、みな同じでしょう

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55712223

今度こそやばい足

畑中コレクションっていうけれど？
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/3/5/4/kiyokazusan59-img600x450-1143062147pict0001.jpg

最近また、偽物東福寺の出品が増えてきたな。
出品しているのは毎回同じ面子だけどな。

>>344
さぁ、晒しなさいヽ(´ー`)ノ

まともな鉢じゃ儲けが少ないってか。

>>342
これ本歌だよ〜(^_^;)　出品者は流苑と交流あった方です。梨皮の流苑は少ないですね
落款が釘彫りで雲足を良く見ると判別できます。
贋作大量出品者はK○K○J？？では無いかな！業者内でも贋作で有名人とか！
素人相手に無茶な事、良くやるよな〜？古い支那はまあまあでしょうな？？

信用出来る本歌出品者は数人だな！

だいたいさ、泥のついたままの鉢を送ってくるやつは何なんだ
無傷だの、傷、欠け見えませんだの、泥まみれで何がわかるんだよ

>>347,>>348
そうそう、「見えません」がミソだね。
「無い」じゃない。キズやカケが有っても、「気がつきませんでした」より、
「（ちゃんと点検したのに）見えませんでした」と責任逃れを装うのかしら？
その方が悪質だと思うけど。
「贋作大量出品者はK○K○J」とは、“○a○e○yo”さんのことでしょうね。

そんな贋作大量出品者のＫ○Ｋ○Ｊ○○さんの鉢に
入札者が多いのはなぜ？？
こういう人が例え安く良い鉢をだしても
無視しておけば自然と淘汰されていくのでは。

評価がいっぱいついてるからなあ
評価は取引そのものの評価であって、真贋に関してはノーノーだし

もはや伏せ字じゃないしｗｗ

Ｋ○Ｋ○Ｊ○○は本当にペテンですな！あの輩は今に裁判沙汰を起こされるのでは？
家にはダンボールに無造作に入った贋作が山ほど有るとか！
業者の市では贋作は相手にされないから美味しい味を占めて素人を相手に出来るオークションでの荒稼ぎをしてるのではないかな
輩は埼玉のY耶麻でしょう？そのうち天罰が下るでしょうな！雲の上では水のハン親子が泣いている様な気がします。
それとブランド物に群がる輩よ！目を肥やせ！とでも言いたいですな！

悪代官のベストスリ〜〜イ！
�@Ｋ○Ｋ○Ｊ○○
�A○助
�B○猿
�BJ○。ｎ

出品者の中に良い業者も沢山居ますから・・・・ガンカレ

>>347
そうかな…あの流苑は贋作だと思う
あの足はまずナシだ
それなりに手間はかかってそうだから贋作を作ってもたいして儲からないだろうけど

質問欄にて　此の鉢は本歌でしょうか？とかＯＯのようですが大丈夫でしょうかの質問を多く出し他の方にアピールしたら如何でしょうか？
そこで本歌とでも答えましたら詐欺罪成立ですね！業者が知らないわけ無いでしょう？
東福をはじめ月香、香山、大助//・・・などなど多くの贋作を製作させそれで儲け様とはチョト悪すぎでは

>>353
おいおい、あんた大きな勘違いしているぞ。
Ｋ○Ｋ○Ｊ○○の正体は別人だぞ。

正体はともかく、とりあえずそのY耶麻ってのはどこのこと？
悪名高い業者なのですか

一石なのかもしれないけど、一石画独特のオーラがまったくない鉢だね。
おれはこの一石には５万でも手をださない。けど、瑞石はわるくないと思うね。
いい瑠璃だよ。5000円なら買い。
舟山の型はひどいね。こんなの作る作家だったっけ。

>>347

「出品者は流苑と交流あった方です。」だとお！

　　　　桶口弐（酉官支部）の加齢臭がぷんぷんするな

今出品している一石呉須が薄いが本歌だよ。

全部埼玉県ですね。埼玉県は注意した方がいいかな？

>>361
このように思われるのを危険視していたよ。
味噌も糞も一緒にするのは止めてくれ。
それにＫ○Ｋ○Ｊ○○の本当の正体は○の里だよ。
埼玉の業者だったらみんな知っている事だ。

ん、梅の○ってそれはそれでID持ってないか
いくつか使い分けてるのかな

>>353
Y○からぉ恥ずかしながら...以前購入しました。教材になり感謝！
>>359
桶口弐（酉官支部）て〜ぇ誰？申し訳ないですが私、加齢臭より先程、極辛のカレーを頂きましてカレー臭なら・・・プス（苦笑）！
余程、３５９は桶口弐の輩に恨みでも有りそうな？ガンガレ！
まあまあ！余り目くじら立てずに・・ご教授を宜しく御願いします。

タダで利用できていま一番会えるサイト
http://550909.com/?f2025156
このサイトの特徴は援助希望の子が多いけど、逆にそれ狙いならこんなお手軽なサイトはないって感じかな。
ごくたまに普通の子もたまに釣れます。（見極めができれば言うことないんだけど大体直アドをくれない子は冷やかしって感じかな）

あの、申し訳ないですが……ノリについていけないんで、もう少しわかりやすい文章でお願いします。
ほんとすいません。

正義の優良スレになってきましたよ！(ﾟ∀ﾟ)

石州の鶏血１万なら買いと見た。
なんで手を出さねえんだろ。
色はまぎれもなく石州。型がイマイチだからかな。
この俺が入れるか。

すまん、調子に乗りすぎた

>>362
何を根拠に？？（笑い）
Ｋ○Ｋ○Ｊ○○は四個耶麻！
○の里は意志意だよ〜！
埼玉の業者よりオークション参加者の方が直取引だからね！

>>370
だから、それが違うのだよ。
本当のといったろう！
直取引そこに策がろうじられているのだよ。
身内、知人に頼めばまったくの別人で通るよね。

石州きたね。そろそろいくぞ

石州きたね。そろそろいくぞ

>>359
おまえ　いいかげんウザイョ
自作自演してんじゃねえ
巣にもどってマンセ〜ってやりな

>>374
「自作自演」だとお！
　自作自演といえば、お、なんか臭ってきたぞ。なんの臭いだ？
　　　　　









　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　











桶口弐（酉官支部）の加齢臭だった Orz

>>374
俺から見れば、両方ウザイ。相手にするな。

改行ｳｻﾞ
両方消えろ

荒らせば荒らすほど有益な情報も減っていくんだけどねえ。
せっかく今まで大して荒れなかった鉢スレなんだから少しは我慢しろや。
それぐらいわかるだろ？

すまん!
いつも佳境にはいると　桶口弐（酉官支部）に話が逸れるんで・・・
鉢スレ　楽しみなんで・・・
次からはスルーするよ

>>375
貴方が噂の嫌われ者ですか〜ぁ？大人気無い事はしないでね！
どこのスレッドにも一人や二人は必ず居ますね！（苦笑）
皆さん、これからも有意義な情報をお願い致します。

同感同感。
桶口弐（酉官支部）みたいなカスの話題でスレが消費されるのって最悪や。
でも、あいつも鉢作家のはしくれなんだろう？
みんな、やつの鉢見たことある？

>>381
発言が矛盾しとるが。
以下スルーでよろ。

えーーーーっ　桶口弐って鉢づくりしてんのー？

まともなスレにする気がないのか？
ここはそれなりに年寄りが多いんだろ？年寄りが幼児化するのって本当なんだな
たいして有益な情報もないし、ここもそろそろか

>>381　>>383
１０年も前の話だろ
レアものだそうだ

http://hazakura.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/s_data/s_data.cgi?action=make_html&cat=21&txtnumber=log&next_page=10&t_type=
＞支部長は近盆から出版された美術盆器の中の現代鉢作家にも紹介されていますが、お若い時の写真も見れますよ（＾＾）
１０年以上釉薬の研究で全国から土を取り寄せ、ご自分の窯で焼かれたそうですが、阪神大震災以降、作陶はされていません。数は少ないそうでお売りになった鉢はないそうです。
友人知人の方には、求められるままに差し上げられたそうですよ。
私も数鉢戴きましたが、落款は釘彫りでご自分の氏名を入れられています（中には作陶された日付けも入ってる）
関東で売られているとは想像できないそうで、驚かれていました。不思議ですねェ（＾＾）

業者っていっても、直接自分がオクに参加してるところは少ないわな
埼玉近辺の贋作出品者はもちろん業者がらみだが、依頼された別人が出してる
一つだけどの業者か特定できてるけど、あとはよくわからん

贋作出品者には容赦しません！なスレ

雄山の五彩長方がオクで現在２６万てすげ〜な〜。
どう見てもごく最近の作で優作には見えんが、ド素人相手とはいえ無茶な事する奴等だな。

大きいサイズだけど、いい絵じゃないね

何かさー、ここのところ変じゃない。
今までに無く、高額の入札があるでしょ。
そうかと言って、良いものが評価されてないようだし。
やっぱり、業者が操作してるのかなー？なんて、疑っちゃうよ。

吊り上げぐらいは平気でやるでしょうね

植え替えシーズンを狙ってるんじゃないか？

ああいう鉢に入れる木はもう植え替え終わってないとな
雑木でそ

舟山の落款もいろいろあります贋作出品されるんですか

これは、何処の東福寺でしょうねー？
http://img211.auctions.yahoo.co.jp/users/4/3/0/8/jmhdy924-img600x450-11434295360603_hati_162.jpg
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37900217

http://img131.auctions.yahoo.co.jp/users/9/8/6/9/jmtss010-img600x450-1143437199img_1452.jpg
数多くの東福寺を見てきましたが、かほどの珍品が 秘蔵されていたことも、東福寺の奥深さを垣間みたような気がします。
この作品のような形は非常に珍しくほとんどその存在を見ることがありません。
かみそり香山のような一分のくるいのないシャープな出来、力強い外縁、引き締まった雲足、全ての点で小鉢泥物東福寺の雄といえます。
作品としても完成度の高いこの名器はコレクションとしても、他に類例を見ない形の鉢として後世に永く伝えなければいけない物ではないでしょうか。

だってさ。

こういうのを、本当のお宝というのでしょうね。
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/saisin-nyuka-98/image17.jpg

みやもとさんとこに
柴崎青閑（新五郎）
愛用の落款が売りに出てるよ

>>390
おいらも　そう思う
今まで　安すぎたのかもね

>>398
ごめん　397氏
ダブってしまった

>>384
そうだよね
俺　４０代だけど、年とると　こんななっちゃうのか〜と
思うと　なんか　やるせないよ

盆栽なんかやんないで、ソープ三昧でもして
６０代でポックリ、腹上氏でもした方がマシなのかもと想い出るわけだぁね

盆栽ってある意味、生に対する執着の反動行為なのかも

青閑の落款…
ということはこいつをぺたっと押せばいくらでも「青閑」が出来上がってしまうのかな
悪用されないことを望みたい

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24760146

これどういうことですかね
入札するなって
自分の持ってるものを見せてるだけ？

>>403
その通リ、この開始価格なら入札しないだろうということ。
この鉢は開始価格５万円で別に出品されています。
「約１２．３＊１２．３＊１０．５ｃｍ。未使用品。キズ、カケありません。
染め付け品は高さが有ったほうが絵が栄えて良いとのアドバイスで作陶したそうです。
氏の中で数少ない形です。今後貴重な逸品と評価されるでしょう。
６１８４　でも出品いたしますが、４面を見ていただくためのものですので参考にしていただき、
入札は　こちらへお願いします。」
ということで、オークション写真を４枚以上載せる技術の無い人のやる手です。

>>402
たれは共布用だろ。

正義の味方「成○姫柿」さんも
こいつら贋物軍団には得意の誹謗中傷をしませんな。
なぜだろ？
触らぬ神に祟り無しか。

>>404
なるほどそういうことですか

この鉢ブログすげぇ
http://bonsaiya.exblog.jp/

>>408
自分の売り物じゃないよ　資料です。

>>409
？？？　意味が分からん

お知恵拝借！

落款「茅」とは、どなたのことでしょうか？
経歴、作風など、ご存知の方、お教えください。
宜しくお願いいたします。

茅野山人　かやさんじん　町直風

>>412さん
＞＞411です。
早速のレス、ありがとうございます。
茅野山人って、どのような方なのですか？

例の小鉢図鑑を出した人がいるね。
ここ見てたんだね。
4000円つけてるわ

>>414
どこに出品されてるの？

ヤホオには出てないようだ

終了してたよ

上野グリーンクラブの展示会をのぞいたら、紺野心山が出品してた
といっても鉢じゃなくて水石だけど

あと、五木ひろしが木を出品してた
五木ひろしって、あの五木ひろしだよな…

松嶋奈々子ちゃんもいたよ

>>419
え？マジで

そういや出店のオッサンがキムタクの親父がしょちゅうここに来るとか言ってたな
芸能関係は盆栽ブームなのか

>>418
五木ひろしの盆栽好きは有名だよ。
あと、阪神の掛布、大和田獏、高見盛、鶴太郎、ジャンボ尾崎とか。

>>421
そうか、知らなかったわ
けっこうやってるんだなみんな
いい鉢も持ってるんだろうなー

鶴太郎、ジャンボ尾崎
がジャンボ鶴田に見えた

メジャーのイチローも小品盆栽専門だよ
もっともイチローパパが世話してるけどな

>>424
ネタっぽいが…

なんだこれ2006/03/32(土)って

>>425
ネタじゃないよ
名古屋にある盆屋に出入りしてるよ

>>426
エイプリールフール仕様じゃね？

あと、「◯◯はうちのお客さんだよ」って店はホントだとしても
いまいち信用出来なさそうなのは気のせいか？
名前を出さないと商売出来ないの？みたいな。

ここの板は栽界の通はいないんだ
近盆なんかで半ばPRみたく取り上げられた人物だけで
イチローがもれてるから忘れてやしませんかってカキコしたら
猜疑心が強いだけの２chオタクばっかだった

わずか数人に知らないって言われたぐらいでキレてるほうが滑稽だぞ

>>424

だから２chなの。
まともな人間はここへ来ないんだぜ。
マジでカキコすんなよ。

栽界ってｗ　通のフリ丸出し

美功の鉢にある、家紋みたいなのって何？

>>433
あんなの飾りです
偉い人にはそれがわからんのです

というか普通に飾りだと思うよ

>>434
�d。　やっぱただの飾りなのか

オヨヨヨヨ・・・・・・・・・・・・・・・・
２万円で買った○○が、１万円で売れた。
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>436
どうしたの
転売に失敗したのか

２万円で昔買った鉢、開始価格１万、希望落札価格２万で出品。
入札１件。従って、１万でごじゃりまする。
自分に眼がないのか？　他人様に眼がないのか？　時代がわるいのか？

イヤイヤいわんでおくれやす！
自分に眼がなかったのは、重々承知の輔。
でも、良い鉢だったんだけどなー？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナクナヨナ　 (ｏ・_・)ノ”(ノ_＜。)

あーまあそりゃ仕方ないよ
普通に買ったら２〜３万円っていうクラスは、一番買い叩かれる価格帯かもしれない

俺もコレクション整理で出品したことがあるけど
店頭で５万円で買った鉢を９万円で落札してもらえただけで、あとは
２万円ぐらいのは１万円にも届かないって感じだった

>>438
誰の鉢よ？

>>440
それを言っちゃーおしめーよ・・・・・
だって、買った人に、ここで愚痴ってるの、ばれちゃうじゃないの。
ヒントは・・・・・・・、だめだめだめ、何を言っても、ばれちゃう。


>>439
すごいじゃない！　　５万→９万　　　　４万儲け！
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

>>438
ヤフオクの値段って、市場価格と乖離していると
盆栽屋が言ってました。

高物がものが安かったり
安いものが高かったりと

しかし　流苑さんのパチが結構出ていますね
気をつけましょう。

>>442
そうねー、技術力、創作力、技巧、美的感覚申し分ない作家が皆の興味を引かなかったり、
ゲテモノ的な物に、すぐ万単位の入札があったり、変ですよね。

勝新太郎さま　流苑はまだ贋物が出るまで行きませんよ。

いや、そんなこたあねえな。
シナで流苑風泥鉢きっちりつくらせて、
流苑の銘を底にいれりゃあいいだけ。簡単よ。
やってんじゅあねえの。

>>444
北野武さま　流苑の贋物は確実にあるよ。
現在、オクに出品されている中にも１点だけ怪しいのがあるよ。
出品者は伏せとくがちょくちょく怪しい東福寺を出してる軍団の一人。

>>446
そーゆー輩は晒しＯＫなスレですよ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39831384

これだろ？

>>448
http://www.ryuen.com/index-sub.htm

流苑さんのホームページの

「流苑鉢をお買い求めになる方へ」　に鑑定法がかいてありますねぇ

たしかに字の凹んだ落款はハンコと同じ作り方でいいから簡単に作れるわな

雲足のデザインと付け方も変だし

これは分かりやすいから、鑑定初級編だな

平気で流苑さん最初期の作です・・なんてコメントしてるけど。
おぬしも悪だのう〜。

文山って、九谷とかみたいに窯名なの？

流苑の初期は神谷落款だよね

やっぱしね！あの流苑！端から可笑しいと思っていたよ！流苑少しばかり有るけど土目が違うような？
落款も・・あれはないしょ〜！足も可笑しいよね！
流苑、流苑と最近、騒いでいるが・・・私的には時代も付きにくいし・・
線がシッカリしているというが〜〜？？？　
泥物の現代陶工では和雀か北彩が私好みです。

和雀はダサイ・・・

>>448

もしかして
のんの　って　釣り上げ専用IDなのでは？

>>456
五色の鉢に反応して、作家に関係無くよく入札してるよ。
実際はage専かもしれんが。

だれか「本物ですか？」って聞いてくれよ

のんのに鉢売ったことある
月香がとくに好みのようだ

のんのが釣り上げ？心が狭すぎ（笑）

自分で聞けば

そう、のんのさんはオークション参加者の中では、マトモだと思うよ。
眼も確かだし。

http://www.ryuen.com/image-sub700-nisemono.jpgこれ、誰か出品しない人、聞いてみてよ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39831384

きのう落款の画像を送って聞いてみたら。。。
これはまっかな○○だそうだ。。。
のんのさん、知ってか知らずか。。。

>>462
何処に画像送ったの？
流苑さんのホームページ？

>>462
一応、のんのさんに、警告メール送っておいた。
時間が無いから間に合わないかも。

あとでのんのさんに誰からの警告メールなのか聞いてみる。

>>463
イエス！

>>465
∧＿∧
　（・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
と＿_）__）

((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

警告したならそれなりの責任は取るように。
実際品物を手にしないとわからない事も確かにある。思い込みで騒いだり警告すると賠償責任になる事もあるからね。
これから、出品者の耳に入れたいと思う。

>>469
そうしたほうがいい
出品者が知ってか知らずかわかんないけど、いい教訓になると思うね

確実に「こんな落款はありません」と言ってんだから。。。
俺の思い込みじゃない。。。

出品者の質問欄を見たほうが良いのでは・・賠償責任になりかねないかもよ。

こんなところでゴシャゴシャ言ってないで疑問があるなら堂々と出品者に質問したほうがいいよ。
きっと質問待ってるよ。

流苑さんに写真を送った方、思い込みではないのなら自分のＩＤで出品者に質問したらどうですか？

のんのさんに警告した方、出品者にも質問したらどうですか？

質問欄見たが、おかしいね。。。
じゃ、流苑さんのホームぺージのいうのが間違ってるのか？
訳わからん

嘘だと思うなら流苑さんのホームページに画像付きで聞いてみてよ

つづき
ヤフオクを見てはいるけど、落札しようと思ったことがないからID持ってない。。。

その件を鉢仲間に話したら、質問欄から「本物か？」と聞いたそうだ。
さっきその友人と見てみたら、質問欄に面白い事が書いてあるね。

鉢スレ新法案が可決しました。

これからは、怪しい鉢には「◯◯なのですが、本物でしょうか？」と質問しましょう。

あのホームページは流苑さんが運営してるんじゃないよ　なんか関西の人がやってるみたいで今は付き合いもないみたいだよ　その人は代理店みたいなことやってるけどその人が注文した鉢には梅のはんこみたいのが押してあるんだよ
それにホームページにのってるやつと落款ちがうじゃんよーよく見てみな
もうちっと本物見る目をつけたほうがいいんじゃない　ちゃんと確認しなきゃ
ちゃーんとアコム

と、自称事情通の>>479が言っております。

そうだよ　いっぱいお金使ったからね　自称事情通になっちゃったね
お金使わないと覚えないからね　僕なんか昔ね新渡の呂窯の小鉢６０万円で買っちゃったよ
頭にきたからわっちゃたよ　みんなもお金使わないとね　アコムで借りてね

俺の中ではもう絶対に贋作という結論が出ているので、あとは成り行きを楽しむだけ

これで流苑さんが贋作じゃないよって言ったらアコムにお金借りに
行ってみんなで鉢を買いに行きましょう。

盛り上がってますねー
ノンノさんには、このスレの存在を教えただけ。
判断するのは、ノンノさんご自身。
損害賠償の提訴など、起こるはずもございません。
法律にはまったくの初心だねー。

>>484
なになに、ということは、>>469は出品者とグルか？

手にしなくてもわかるよあれは…

>>459

贋作出品者？それとも　age専お仲間？

>>475

ほんとうに　その通りです

＞ご質問有難うございます。この品物は流苑さんから直接分けて頂いた物ですので心配でしたら流苑さんにお願いして共布をもらってきても結構ですよ、流苑さんとの写真もお付けしますし箱代もいただければ箱もお作りします。宜しくお願い致します

このスレも心の貧しい人たちの集まりだね。

次の話題が楽しみ〜

>>489
どういうレスなら、心豊なの？
オセーテ

週の中日にはニセ東福寺が出ますよ〜

明らかに贋作なのは、うｐうｐ！(ﾟ∀ﾟ)

これはどうよ？
http://img147.auctions.yahoo.co.jp/users/5/3/5/7/yattan923-img550x413-1144104685ryuuen-30rattukan.jpg

これは別に怪しくないと思うが

だよね

怪しいよ

>>493
同じもの　持ってます。
５つくらい、作ったと譲って頂いた方に、お聞きしました。

精巧です。
真贋以前に、秀逸な技術です。
ご自分で作陶してみれば判ります。
出品者ではありませんので、悪しからず。

>>497
何々？　ということは、493は、贋作でおますか？
もし贋作なら、作者本人の銘を入れても、充分通用するのとちがいますか。

中国で作られたものかもよ。

あれが贋作かあ
実物を見れば何かわかるかもしれないけど、写真では俺には判別できんな
足の付け方が雑のようではあるけど、本歌でも小さいサイズならあんなもんだし

贋物間違いない。。

もともと東福寺の鉢は精巧じゃないからな。
東福寺の真贋判定は、胎土と落款で。

東福寺2万円前後で買ったやつは全部偽物かな？

>>498

だからぁ

ほんまもんだと　おもいまっせ
流苑さんが、即売会で売っていらした頃
特別に作ってもらったそうでっせ
流苑さんでさえ、大変だったという話を聞きましたけど

>>504
その虫酸が走るニセ関西弁はやめてくれ。ウザイ。

流苑の贋物いっぱいあるのかな。

>>505

ば　れ　た　ぁ？

関西のお方ってプライドだけは　上方ですねぇ

>>507
関東だが。とりあえず他に行け。

>>507
あんた、関東か？
関西人の東福寺鉢や涌泉鉢の本歌ひとつ買えねえんだろ
みっともないカキコするな
なさけねえよ

>>503
少なくとも１０万円以下では、売った人だって東福寺の本物とは思ってないな

宮本や園木の業者側のブログもいいが、これってどうよ
http://oyaji.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/rouen-diary/su2_diary.cgi?

>>510
いやいや、勉強になるますた。m(__)m

>>509

関東だぴょーん

いつでも買えるけど
流行（はやり）に釣られ買うのって、もったいないじゃん

よ〜くかんがえよ〜　お金は大事だよ〜♪

？？？？？？アホか・・？

>>507　>>512
だから、２chは関東の馬鹿が多いと噂されるんだよ
鉢を語る資格もねえ
とっとと消えろ

そうだ！！そうだ！！

いったい何歳だよあんたらｗ

>>510
たしかにその通りだなー
昔の事を知る老人は、PCを操れるひと少ないし
ネット情報は書いた者勝ちとか、、、風説流布の類には気を付けます

>>510
↓このお方が執筆者だぞ！　写真＃６のお方だぞぞ！　
「なめとんかい！」で有名なお方だぞ
３年前までは雅風展でこの格好、今は一張羅のスーツ着てえばってるぞ
http://www.bonsaito.jp/sub-152.html

キモイ。。キモすぎ。。。

教えてあげるよ
流苑さんのＨＰは桶口さん（梅○苑さん）
510の執筆者は、大阪のクチナシ名人さんですよ

たかが流苑さんくらいの２〜３万くらいの真贋くらいで
関東・関西と騒ぐことなく、本筋に戻りましょう

>>518
確かに不細工ですな〜でも、コメントは真髄を突いていますよ！
贋作に対応する知識には大いに参考になりました。
今後も宜しくです。

最近、流苑、行山の出品が多いのは買い漁り組みのノンノ＆東亜障子の影響ですかね〜え？
ノンノの入札を見る限り流行や最近盗作を止めた盗工＆亡くなった盗工が多いのは？？？
良い悪いの判断が出来ない方の様子で贋作の収集家なんですかね〜！
第二の畑中を目指してるのかな？程々にガンガレ！

盆栽をYahoo検索するとトップに出てくる桶口って何者？？
他にも盆系HP作ってて３つもYahoo盆栽カテゴリーに入るなんておかしい！！
重鎮西○組の盟友か、東福寺収集は隠れ蓑か、何か企んでるのか

たかが桶口さんくらいのことで。。。
本筋に戻りましょう

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29545513
本物っぽいですがどうでしょう

そう言えば、ノンノさんに忠告メールを送った人は分かったんかい？
悪○さん達、どうせここも頻繁にチェックしてるんだろうから、
本人に聞いてみるって言ってたよね？

>>520
＞たかが流苑さんくらいの２〜３万くらいの真贋くらいで
消しゴム１個を万引きしても、高級時計を万引きしても同じ窃盗罪。
分かるか？

>>522
３つじゃねえようだ。。
クチナシ名人西○も　ボンサイリ○ートも　太○古陶苑も。。
但しほーむぺーじの型枠作ってやってるだけで、執筆者は其々違うな
Yahoo盆栽カテゴリーは人気度　関心度だと思う
樋口って何もの？？と聞いてるわりには　くわしいんだね。。。。。

さ、つぎ怪しい鉢はどれ？

ノンノさんよ〜！
幾ら買い漁っても墓の中まで持って行けまい
手放そうと業者に相談かければ叩かれ損！
あの世で自慢するにも相手が居なく嘆きの道
まあ良いか人の金の使い道、そんな詮索止めとこう！
悪徳業者の喜ぶノンノさんで居てくださ〜ぁい！ガンガレ！　クスクス

>>524
あれは●徳●者の脅しですよ。
ノンノさんと親しいような口をきいてね。
交渉してみると言ってたけど、どうなったか？

【新・スーパーマリオはわいせつだ！】
まず、セックスの世界平均頻度103回を超える106回のイタリア人が主人公という時点で既にエロスですね。
おまけに82%がカーセックスを経験してるというから驚きです。
そしてヒロインであるピーチ(桃)姫。何故ピーチ(桃)なのか。
それはピーチ(桃)はお尻の形をしているからです。明らかに性的な意図を感じます。
さて、次に問題なのが敵キャラクターです。
まずはクリボー。ええ、ご覧の通りキノコです。
酷いですね、男性の性器の代名詞であるキノコを倒すんですから。明らかに性的な暴行です。
次にノコノコ。ええ、ご覧の通り亀です。
恐らく男性の性器の一部である“亀頭”を意味していると思われます。
次にパックンフラワー。見てすぐにお分かりになると思いますが、女性の性器そのものです。
おちんちん.comといったところでしょうか。
次に問題なのがパワーアップアイテム。
まずはキノコ。先程も言いました通り、これは男性の性器の代名詞的存在です。
それを食べる、デカくなる。ええ、勃起を意味します。
次にフラワー。上で述べました通り、花は女性の性器そのまんまです。
女性は道具ではありません！
次にスター。よくゴールデン番組で、世界各国の話題を取り上げる番組で、
どうしても裸を出さざるをえない時、星で乳首と性器を隠しますね。
そういう用途の星を取ることによって無敵になる。 ええ、明らかにレイプです。
星を取ってしまったら女性は無防備になり、星を取った男性(マリオ)は無敵です。
さあ、レイプスタート　といったところですね。そういうことを余儀無く連想してしまいます。
次にコインの意味。コインは、いわば現金です。一定の額さえ貯まればもう1回プレイ可能。
まさに現代の風俗店、援助交際ですね。風俗店や援助交際が盛んになり始めたのも、丁度この時期からではないでしょうか。
次に城です。現代のラブホテルが城なのも、この影響でしょう。
このセクシャルハラスメントゲームが影響を及ぼしているに違いありません。
マリオシリーズのゲームにはキノコのキャラクターや亀のキャラクターが必ずといっていいほど出るのは、
主人公が男性ゆえ、切っても切り離せない縁だからです。

樋口ってだあ〜れ？？？

>>530
わざとらしさ全開。うせろ。

毎回、悪○さん達の話題が出ると邪魔が入るね。

すでに終了してしまったけど
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27724680
これって一陽だと思います？
一陽は、埼玉や京都でも焼いていたので、その時の作品かもしれないと
思っているのですが、どうでしょう？

これも良い鉢でした
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34495825
バンブーさん　樹はいまいちですが
趣味の良い鉢を出す割りに、価格はイマイチと感じます。

これも良い鉢だと思います
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32026139
津軽さんも、たまに良い鉢を出しますね。
これ欲しいな！

>>514

上等だね　東福寺だね
そこまで　口利けるんだから　よっぽど偉いんだな

こんなに面白いスレ他にないから
また書き込んで差し上げますよ

↑他にすることないんだね・・・プッ

そうだ、話に付いて来れないんだよな

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41514883
この様な無落款の鉢が、時代付けされて出てくるのかな

>>539
値付けがおかしいね？

>>539
平安堂製では？

>>541
平安堂ってなんすか？

>>541
呉須の色が違うよ、遠山の描き方も違うしな

人材が豊富なんだろな、平安堂製を描いてる人が腕を上げたら月香位は出来るな

またもでました欠乃上の東福寺

http://img163.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1144755246dsc00025.jpg

またまた出ました、東福寺。

http://img145.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1144754992dsc00022.jpg

教えて〜今、ノンノが入札しています
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43055139
は？？？だと思うが如何でしょうか？
わらじの書体が？？？東が特に畑中P96参照
悪Ｏ業者かはたまた・・・目倉か？

これは違いますよ　しみったれ軍団ですよ。

違うとは？？？何？

http://img179.auctions.yahoo.co.jp/users/3/3/1/4/pkyfw59-img600x450-114493296206041321.p1020495.jpg
この落款（銘）は、何と読むのでしょうか？どこの人でしょう？
教えてくださいな。

おまいらの福田茂評ってどーよ？
俺からしたら、ただ単に釉ムラが酷い鉢なんだが。

まどーってことない鉢だわな
この前実物見たけど、ボッテリしすぎ
土の練りが甘いのか、窯傷が多かったな

ここ数日　掘り出し物でないよね
ヤフオクに

もし　ノンノさんが　軍団の共有IDでないのなら
即売会とか、安行あたりのお店でじっくり買った方が
宜しいと思うのは、私だけでしょうか？

>>553
取引した感じでは、たぶん普通の個人だと思うんだけど
住んでる場所とかも軍団とは離れてる

>>554
レスありがとうございました
そうだとすると、何かお気の毒な気がします。
この手の趣味には、授業料が必要ですけどね

品薄、品薄と言うわりには、以前に増して雄山の鉢が
出てくるようになりましたね。

>>556

今が売り時とご判断なさっている輩が多いと感じてなりません

門外不出にする程のものではないってことですね

古渡尚古堂の時代がハゲきたね。

時代が取れてきた事かな？

そら雄山の絵を見ればこんなの値段がおかしいと思うわな
誰かがすごいすごいって煽り続けていかないと今の価値は維持できないよ

スレ違いなんだけどこのケヤキが１千万って・・・
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20060418154807

ところでこの盆栽皆さんが値段をつけるとしたおいくら？↑

500万

雄山安く買える場所おせーて安行？

おせず♪

このレンタル業者って、何処のどいつ？
おせーて。

「欠の上」がまた東福寺だって？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
http://img205.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1145177535dsc00029.jpg

これはまた

いい東福寺だね

ほんと、スバラシイ東福寺。
１０００円が良いところじゃない？

ゆう楽観の東福寺ぜんぶ雁でしょ？

>>571
【遊楽館】の出品は、そのとおりですね。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　|dexiosu|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長･ペプシNEX・ﾓﾂ煮･ﾇﾙﾎﾟ・伊予柑・寒いｷﾞｬｸﾞ ・7年ものキムチ
・ｶﾋﾞｷﾗｰｽﾄﾛﾝｸﾞ ・ﾊｲｽｸｰﾙ奇面組文庫版全13巻　・（元）関内太郎 ・チャッカマン
・ぺヤングソースやきそば・魔法先生ネギま！14巻限定版 ・小田急3000形・PSP
・デスノート ・ファブリーズ

福田って人の鉢は毒々しいだけでイマイチだね
同じ派手でも町直なんかのレベルにはとうてい及ばない
これからに期待なのかもしれないが、変な賞をとったことで
初っ端から勘違い価格になってる

>>574
たしかに！
時代をつけないと、ケバケバ・ドクドクで、使えないと見た。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　　　ただいま！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
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靴下・ストッパ下痢止め・四里餅・あぶらあげ・うさぎ・筍・ヒッポポ
・小林・秋刀魚・お菊さん

>>574-575
本業だけやって、陶作は趣味にして欲しいよな。

本業ってなによ

>>578
(オート？)レーサー

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむようにさわられたり、しゃぶった
りされます。最初は苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
::このカキコを見たあなたは4日後に不幸がおとずれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ヶ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ヶ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。 : :信じる信じないは勝ってです

５８０
馬鹿が、またやってるよ

>>581
いちいち反応するおまいも同類。
嵐は華麗なヌルーで。

樋口か〜

樋口って河内のあれ？

>>584
一葉だろ

>>585
上手い！　　　　　ノシ

樋口は酉官だよ、河内はトミオ
ついでに泉南は歯婆てな

欠の上が、これも東福寺だってよ。
http://img185.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1145519098dsc00010.jpg

>>587
歯婆は堺ぞな
もひとつ歳上の鎖痴子大婆は本庄ぞな、もし
知らなんだの？
ええかげんじゃのーー

酉官って、にしのみや？ですか。

>>587>>589-590
桶愚痴や歯婆関連は↓でやれよ。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1140646016/

ttp://hazakura.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/combbs/combbs.cgi

歯婆、絶好調 ё

なんじゃ？　誘導厨どこよ此処

騙されage

またかよ！　おま〜盆栽って何よ？

ラーメン板から流されてきますた…
なんだよ！おまいらラーメン丼にでも植えとけ！　
ペッ

【Ｆｒｏｍ】シューティングゲーム板
【２ｃｈ歴】3年
【お魚No.】?匹目　
【釣られた回数】?回
【釣られた時の餌】

【石川】女子高生がゴマンダー漁初体験！顔赤らめ大きさ比べ【食べ頃】


やっぱりなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/r=i　　　　　 //ラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //〔/　　 ,--v// /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,-'ｨ-、＞v/7 //=/::::............
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::　　　`l＝=/(ニiニー/=イl　　　　::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::`-、　 三トー'-、/＿// /ー'::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y￣`ト|＝＝フーr'::ﾉ三///_,--、...............
　　　　　　　　　　　　　＿,,-r─-、＿　 ７／`ー──-、_ノ ∠-<　＿_|ﾚ─-、:::::::::......
　　　　　　　　　 _,,-''￣:::::::::::￣`-、-ニ-'　'　 _,-─llコ-'-＜`-、>＼　.::>ミi　|.....................
　　　　　　 _,-'￣::::::::::::::　　　　　ﾉO〕／|　　r'::::;-'￣`-、　　|＿＿,-|`Y ／ﾐﾉ:::::::::
　　　 _,-'￣::::::::::::::::::::::::::::::;-'o／ Lr|l-'￣＼::::::::::　 |　　 |。　　/./o/へ〈:::::::::
　,-'￣:::::::::::::::::::::::　 ＿,,7-''￣,-─'￣ﾄr-iー　|　|＿r─-|＿= o iir',-、/、_/::|
/::::::::::::::::::::　_,,-─'ニt─'フ`ー'　　`-、] /i＿＿,-─=ｺ＿＿,,--L-:::〉＿_つ、
|::::::::　_,-─＿,,-─`ー─'　　　　　　 ー-、_/　,,,　_,,-─ニ(O_ノ〈 /┐::r:::;-
ヽー、_,-─''　　　　　　　　　　　　　　　　　　L,,-─'　　　　/_/`ー-、:r-<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼-、＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

ｱﾛｰｯﾄﾞで足跡残し。

【串かつ】会社員が串かつｿｰｽ2度つけ禁止破り従業員に殴られる･･･大阪【掟破り】
串かつ食いたい

http://img177.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/9/4/masaakida2002-img600x402-1142343491r0013158.jpg

こーゆー広東鉢っていくらくらいするの？

>>599
今、出品してるのじゃないんだ。
詳しい説明がないと、判断しようがないんじゃないか？

500円

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28881635

もうおわってるやつです
なかなかこうゆう発色のは売ってるのみないのでどうなんだろうと思って
あまり好まれる色じゃないから売ってないのかな

>>602さん
綺麗な色だけど、焼きが超甘そうです。
冬には割れちゃうんじゃないでしょうか。
ここなんかで、探してみては？
http://www.y-bonsai.co.jp/

>>603
焼きが甘いですか
そうすると3200円ってのは高いのかな

遊恵盆栽さんはたまに利用してますが、この大きさで発色が良いのは
売ってないんですよねえ
広東鉢って普通に手に入らないものですかね？
盆栽展なんかで売ってます？
常滑に行って窯元めぐりでもした方がいいのかな

>>587>>589
歯婆って誰ですか？　酉官とかトミオとかここのスレは符牒が多くて解りません…

歯婆ってのは、年中羽伸ばしに旅行行って、旦那のお陰で盆栽なんぞを
弄ってられるのに、旦那が家に居るとヒスを起す自称セレブの婆。

ttp://hazakura.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/combbs/combbs.cgi

香ばしい臭いがプーンとしたので飛んで来ますたw

香艸鉢ってどーすか？

今はなき河合さんが作らせた本当の香艸と、香艸園が今作らせているエセ香艸とを
見分けなきゃいかんよ
前者はとても良いものです

へー、知りませんでした。
陶翠鉢みたいに何種類もあるんですね。
情報ありがとう。

>>609
今、オクにyatt○○923が出品している香艸一対合箱付は
どちらでしょうか？
￥５００００は安いのかな、高いのかな？

>>611
ふむ、これは後者のほうですね
こういう一対になってて共布やら共箱やらがついてるのはたいてい最近の香艸だよ

これぐらいの値段が付いてることが多いけど、絵も違うし骨董的価値は皆無と言っていい
河合さんが生前にプロデュースして作らせた「平安香艸」が高く評価されていたので、
香艸園がそのブランド名をそのまま使い続けて高い値段で出している、それだけのことです
つまり、やったんが付けた値段は流通価格として適正だけど、香艸園が付けた値段は
ぼったくりということです
拙い説明だけど、わかってもらえるだろうか

事情を知らずに「平安香艸」だーと思って飛びつく人も多いんだろうな
売り手も説明をあいまいにしてるので気をつけましょう

旧香艸の絵はたる源がプロデュースしていた「たる源好み」と同じ絵師によって
書かれているので、旧香艸とたる源好みは絵がよく似ている

新香艸は韓国かどこかで作らせてるという噂を聞いたことがある

タダで利用できていま一番会えるサイト
http://550909.com/?f2025156
このサイトの特徴は援助希望の子が多いけど、逆にそれ狙いならこんなお手軽なサイトはないって感じかな。
ごくたまに普通の子もたまに釣れます。（見極めができれば言うことないんだけど大体直アドをくれない子は冷やかしって感じかな）

ただ、香艸園が率先してぼったくってるというよりも
平安香艸ブランドで儲けようぜと香艸園に
持ちかけてるやつが背後にいると思う。
近盆あたりがあやしい。

>>612
返答ありがとうございました。
勉強になりました(^0^)

>>611
盆マスのオクで、同じのが３５０００円くらいで落札されてたよ。

>>617
先月号か先々月号の近盆だと、７万で売ってたよ。

　　　　　　　　　　　　　みんな、連休で、いないのかーーーーーーーーーい？？？？？





　

話題が無いんじゃね？

>>620

それでは

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2089.html

ショックです

>>621
よく見てますねー。
「盆栽・水石販売　有限会社銀座森前」倒産ですか。
でもねー、店主の著作も買って読みました。水石も落札しました。
その経験でいうと、森前店主は「足が地に付いていない」人物と映りましたよ。
ライブドアの某何某と同じです。
盆栽のことも知らない、況してや石・骨董のことは素人同然です。
そんな人物が、あの地価の高い銀座に店を張ること自体、無謀でした。

たかだか８００万の資本金で　
ン百萬の他人の物を売買して利ザヤを稼ぐのが無理だったよね。
せめて５.６億の資金で回さないとね。
当然と言えば当然だな。
前から噂になっていたもの。

倒産したのか
和izmから消えたからどうなったのかと思ってたよ

商売というのは難しいもんですね

森前も竹○園さんも、昨年から良くない噂がありましたね
倒れるのは時間の問題だと、１年以上前から思っていました
何点か買ってもっらったことがあるので、お世話になっているといえば言えるのですが
こればかりは、仕方がないですね。

次は、竹○園か・・・・・

竹○園って、栃木の竹楓園ですね。
ホームページの更新もされていないようです。
嗚呼！

たかが盆栽園が欲を出すとろくなことがねえのさ

目が利いて、鉢の売買でも大きくやれば別だろうけど、標準的なのは、家族で経営する範囲でしょう。
高価な盆栽は一年で幾鉢も売れないだろうし、仕入れや培養・養生に結構な閑手間かかるもんです。
従って、他人にお給料払うのでは、立ち行かなくなります。
それに、高額な家賃、本の出版費、在庫の金利などなど、所詮会社組織では無理な業界です。

みんな、知らねえようだから教えておく。
竹○園は高木盆栽美術館としてスタートすんで。
おれ、呼ばれてっけど、どうすんかな。

>>630
そうすると、あの銘樹たちは、竹○園に、移したってこと？

日本一の五葉松の日暮も移りましたよ。

竹○園は高木さんにすがって、助かったと言いますか
高木さんが助けてあげたのでしょうね

森前も、最初は旦那衆に助けてもらっていたのですが
どうして、こんなことになっちゃったのでしょうかねぇ
やはり家族経営くらいがちょうど良かったのかな

いやあ、日暮しって、そんなにいい樹じゃないけどな。
>>633さんは事情通ですね。っつうより同業者だね。よろしくね。

おれ、腹たってんのはさ、贋物鉢がネットで横行してんでしょ。あれだな。
トク○さんが昔仕掛けてたのが出てる。東福寺とかさ。
ふざけんなってゆーんだよ。詐欺師野郎が。

鑑定委員会を自分の息のかかった連中だけで作ってたら、真贋なんて素人にゃわからんよ。

>>634
だからこのスレのルールに“贋作出品者は晒す”ってのがあるワケだ。

盆栽美術館っていってもさ
誰が栃木くんだりまで行くんだ

あー、栃木にいちゃったんだ
東京じゃ完全に社長の道楽だったもんな

駅から遠い。インターから遠いで、どうやって人あつめんだろな。
Ｓ藤さんも強気な人だかんな。
おれ、開会式にでなくちゃなんだけど、いくらか包まなきゃ。
10万くらいでええかなあ。
香山一枚売っとくか。ふう。

>>638
まあ、ご同業なら、それ位包んどけば、話のネタにはされんだろう。

知り合いに電話したら百包むっていいやがんの。
おれも右に倣えするわ。
誰か、おれのマクズかリョーサイ買う？
捨てアドで連絡もらうかな。

>>640
上場企業どうしじゃないんだから、包み杉。
そんなだから、贋作屋とか千三屋とか、この業界云われるんだよ。

叔父さんがイタリアで盆栽教室ひらいてます。たまにイタリア人の弟子が
来日し泊めてあげてるそうです。

>>642
何か、レスの内容に矛盾がありません？
「叔父さんがイタリアで盆栽教室ひらいてます」は現在形ですから、
「今現在、叔父さんがイタリアで盆栽教室ひらいてます」ですよね。
「来日し泊めてあげてる」人は、主語がないから、叔父さんだと思うのですが、
そうすると、叔父さんはしょっちゅう、イタリアと日本を往復してるんですか？

まー、いいんじゃないですか。
千三がこの２ch住人の特徴なんは誰でも知ってることだしね。
なんでもありーが２chなんだから、目くじら立てなさんな。
ようは楽しめりゃいいオタクばっかだからねー。

>>643ごめんごめん＞＜
えっと、叔父さんがイタリアで今現在盆栽教室をひらいてて、
現地の御弟子さんがいると。で、半年に一度だったかな？叔父さんは日本へ帰国する。
日本にいるのは数週間くらいだったかな？で、またイタリアへ戻る。その繰り返しだったと。
今度確認とっておきます。御弟子さんはたまに日本へ勉強しにくるらしい。
そんとき、泊めてあげてるんだとか。。そんな感じです。

おれのマクズ買う人いない？
おれ、350で買ったから50手間賃もらって400。
買う気あんだったらメールで現物確認よろ。

マクズの麒麟なら買う
あといらねェ

日本鉢で一番高いのは眞葛と小野の合作の金波だよ〜ん
１３００万円

キリンは小林さんから趣味家の手に渡ってるよ。
700だったかな。

それはそうと、キン○ンはまだ贋物鉢を中国でつくらせてんのか？
情報よろしく。武山につくらせたのはキン○ンだろ？

>>649
なぬなぬ、ほんとか？まことか？

贋作鉢を中国でつくらせて販売する盆栽専門誌といえば・・・・・

>>651
金本！

>>651
禁ボ‘ノ

東福寺などの銘鉢を中国の職人にコピーさせ、時代をつけて
日本の趣味家に高額で販売してきたお金儲けの上手な
盆栽専門誌といえば・・・・

盆栽界を滅ぼす盆栽雑誌、それがkinnbonn

キソダイボ‘ノサイ

偽鉢プロデューサー発行人トコーさんの雑誌ですね

　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 徳尾です。　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　近代盆栽宜しく。
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

盆栽世界のほうがいいよな

盆栽業界には
初代東福寺、二代目東福寺、近盆東福寺、の３種類がある。

>>660
言いえて妙！

それをいうなら

　　　　　　近代東福寺

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1140646016/l50
マンセ〜にも飛び火してる…
ここには面白い香具師が住んでるから♪

どうしよ。おれの東福寺がキンボン製だたーりしたら。ガクガクブルブル。。。

随分とキンボンさん叩かれてるね〜
でも、トコーさんだけではないと思うよ。
オクを見てごらんよ。
ヨコハマもあればエチゼンもある
影で舌を出して笑っている業者が沢山いるよ。

>>665

やっぱりキンボンさんはやってるんですね。
業者の人の話を聞いたんですが、あそこが悪の巣だって。

諸悪の根源だからな

一蒼鉢ってみなさんどう評価しますか？
値段も手ごろで発色もきれいで好きなんですけどね

好きですよ一蒼は
使い勝手がよくて実用鉢の最高峰だと思う

彼は本当に無欲な人
ワイルドな佐野大助にかなりいじめられたそうだよ

>>669
死んだとき、随分と売り掛けがあったそうで
泣いてました。

かわいそうに
ツケぐらい清算していってやらないと

最近、とくにおかしくない？
前なら、値がつかないような作家物が、ドンドン高額入札されてる。
やっぱり、価格操作されてるね。

>>672
年末とこの時期は値が上がるよ。

＞値が付かないような
福◯茂？

嵐山さんはなかなか良くなってきたかも
上作と駄作との差はあるが

これから三州福峰が上がるぞ

死んだか

え、福峰死んだの？

古渡鉢を美術工芸品を修復している人間につくらせている業者がいるらしいね。
そんなことされたらどれがホンモノかわからなくなっちまうな。

　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 >>679　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　私の事かね？
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

はっ？　ミラー効果？

>>679
てっめえ、この野郎。
古渡り鉢何枚つくってさばいたんだ！
東福寺はやるわ。香山はやるわ。てめえには盆栽商の
良心はねえのか！
息子の代になったら、イカサマはさせねえからな！

>>678
所詮、修復する人が作る贋作なんてたかが知れてるよ。すぐ分かる。
ただ…鑑定士の人が作ったら分からないだろうね。
まぁ『ある薬品』が入手出来れば、誰でも古渡贋作は作れるんだけどさ。

>>682
修復のプロが仕上げたら寸分違わぬものができるよ。
鑑定士がつくったらって、鑑定士なんて業者じゃねえの。
つくれねえって。

これは本物だよね？
http://img193.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1147474404dsc00029.jpg

ん？これ？ｗ

>>682-683
まぁまぁ餅つけヽ(´ー`)ノ
俺の考えでは、中世の美術品と同じで
修復屋はフツーの鉢を古渡に見せる事が出来る。
鑑定士はフツーの鉢を古渡に出来る。
って感じだね。
たぶん682は理解できると思う。

>>684
こいつがオクで一番悪名高い香具師だと知ってるかな？

金簾釉って、どんな釉薬ですか？

贋作談義がお盛んなようで何よりです。

先日

「ニセモノ師たち 」 講談社文庫　中島 誠之助 (著)

を友人に勧められて読みました。

盆栽鉢の偽物談義の底の浅さを痛感致しました。

廉価な文庫ですので、一度お読みになると　宜しいかと思います。

中島は赤絵の古伊万里しかわからないけどな。

>>687
kakejyoさん（[email protected]）とは、埼玉・坂戸市欠ノ上のYOKOYAMAさんのこと？
いつも、「ワレカケ見えません」で騙してるけど、贋作も手広くやってるの？
じゃー、これも贋作かぁーーーーーー
http://img193.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1147474404dsc00029.jpg

俺はな！オクに参戦して最初に落札したときの相手がよりによって欠の上だったんだ

おい足が無いぞ…

それ以来、欠の上と取引をしたことはない

>>692
俺はな！　写真みて、「傷のように見えるけど？」って質問したら、「傷は無い」ってんで、落札した。
鉢が到着して見てみたら、やっぱりニュウじゃない。
評価で文句つけたら、「出品したときは、キズ・カケ見えませんでした」だと。
それだけで・・・・、なしの礫。
誠意も何も感じられない男だわさ。

ひどいやつだ

>>690
穴の開いたやきものしか語れん奴よか、物は見てると思うのだが

>>695
焼き物骨董品＝壷or皿
くらいの認識しかないおまいも人の事を言えるのか？

ここは鉢スレ。住家に戻れよ。

盆栽うったりするには何か届け出いりますか？

必要ならオクなんて成り立たないと思うが、必要なのか？

>>697-698
ヤフオク自体に古物商の許可がおりてるよ。

へーそうだったのか

>>696
＞焼き物骨董品＝壷or皿

「穴を開けなきゃ良い物なのに」と識者が宣う品も相当あるのだぜ

盆栽鉢作って、作家・陶工が生活できない今のザマ
お前らの懐が小さいってことじゃあないのか？

中小企業の親父の羽振りが悪くなった昨今
致し方ないとは思うのだが

あのさ、一蒼さんとこ以外で作家さんから買えるサイトある？

ないんじゃないかな
作家が販売を委託してる正規代理店ならあるけど

あとは趣味で作ってるレベルの人が、お分けしますっていう程度か

>>702
一蒼さん　本当にいい人ですね
安くて、丁寧な作りで、合わせやすくて、木に優しい鉢だと思います

あと
横浜逸品会があるけど

年２回しかないが…
良心的な人のあつまりだと思う
業者も買いにくるくらいだよ

ただし　初日が金曜日なのが勤め人には泣きです

>>703-704
�dです。やっぱりそうですか…
あと、横浜逸品会ってなんですか？

>>702

サイトじゃ限界があると思います。
売りたい物や売れない物しか出さないからです。
一蒼さんは別にして。

安行デパートは凄いと思うよ。
ボロくて、汚い店だけど

一蒼さんには文句ないけど、サイトの写真はもう少しなんとかならないかなぁ？
拡大できるとか、数角度から撮るとか…

安行でパートは何がすごいの？？

もうすごいよ

>>708
行ってみればわかる。

>>708
品揃えが凄いと思う
日本で一番大きい盆栽用具小売店と申し上げても過言ではないと思う。

>>705
ミニ盆の愛好会です。
レベルがメチャクチャ高い会だと思います。

>>712
んー、でも群さんのミニ盆には負けるけどね。

>>708
店にそれ程展示してないが、鉢の名品も、親しくなれば、ごっそり出てくるよ。

倒産した森前の持ってたものはどうなったんだろうな
鉢、水石、盆栽と色々あるが

水石は欲しいなと思って見てたから、どこかに出てくれば見覚えがあると思うんだが

このごろオクの鉢はおもしろい品なん〜もねえな
おまいらが騒ぎすぎたんじゃねえか？

>>716
流行が変わったんじゃ？

福田某とか、どうでもいいのばっかりだな

http://img189.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/7/8/yuka_88_8-img600x328-1148646052img_3350.jpg
これがダイスケだってさ

最晩年なら大助もありえなくないぞ

ふるえる手で描いた最晩年の絵をいくつか見たが、本当にひどいから

>>719
大助で良いんじゃないの？
皆さん年取るとこんなもんでしょ。
御蔵山など、代替わりしたのに、稚拙な作を、堂々と親の落款のまま出してる例もあるし。

>>719
ヤフオクで見つけた。無落款ってやつだよね？

大助って、目が悪くなっちゃったんだっけ？

ケンチャナヨ

おーい
○○○○と○○○が訴○を検討しているウワサがたっているから
みんな逃げだしたのか?

なになに？ｋｗｓｋ

>>724
どこから聞いたの？

ぶっくんです。ヨロチク

いいかげんに　せや〜

マジレスだよ
名前はいえないが大手の盆屋がいっていた
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

訴○？！本当の事を書き込んで何が悪いすか〜ぁ？
一般的に騙すような事をする人間のほうが悪いのでは？
オイラ逃げたりなんかしないよ！じゃんじゃん指摘してあげよう！

>>730
自信があるならやりゃいいじゃん、誰も止めないよ
とにかく俺は教えてやったからな
ついでだがココとマンセ〜らしいぜ
俺は消えるよ

>>731
お目絵よ〜う！犯罪がらみじゃ〜泣きや調べる事なんかしねえよ！
他にスレッドで同じような事を言ってた輩がいたが・・まず無理！

脅しても無駄さ
汚い真似をするやつのことはどんどんバラしちゃうぜ〜

訴える！訴えると吠える香具師は居るが此の程度の事で当局が動くと思ってるのか！
汚い事をみんなに教えて何が悪いんでしょうか？皆さん怖がる事なんかないですよ！
汚い奴らを懲らしめようよ！贋作を素人相手に騙して売るな！
オクで余りにも目に余る出品者は�@欠け乃上�A服？�B参笊様！御願いだから贋作は出さないで貴方の大事なコレクションにして置いてね！

訴えるにも、二つあるよ。
刑事と民事。
【刑事罰】警察に訴えるなら、自分たちは贋作を売るという「詐欺行為」を
　　　　　しているので、これは有り得ない。
【民事】損害賠償請求についても、同じ。

どっちにしろ、墓穴を掘る。
従って、この情報は彼らの単なる脅しでしょ。

というか誰を訴えるんだ？

　☆気を付けよう！最低！最悪！な出品者（業者）は誰？☆
こんなスレッドも良いかもね！

流れを無視しちゃって悪いが、貫入にカビ生える事ってある？

貫入に沿ってるんじゃないけど、なんか薄い黄緑のが見えてきた。

貫入の中にコケが入り込むことはあるようですよ

�dです。そうでしたか。

福田っていうの多いな

　　　　　　　　Λ_Λ
　　　　　　　('(ﾟωﾟ∩　ぃょぅをどこかのスレに送って(=ﾟωﾟ)ﾉぃょう！
　　　　　　／ヽ　　〈／＼ 　お別れの時にはお土産を持たせて(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　|ぬるぽ|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ウィルス
電話加入権・「PartのかわりにRigelを流行らせよう」のログ
ドエット・東福寺の贋作・ボンサイポテト

生きてるか？

寝てるだけ、死んでないよん。　　(∪_∪)zzz

香そう園のヤフオクＩＤわかる？

獅子丸多いな

福田某は使いづらいな

まぁタマムシみたいな釉だしね。レベルは所詮、趣味の延長だな。
同じく本業の傍ら鉢を造っていた、嵐山とは大違い。

嵐山とはどう違うの？

私も鉢好きの４３歳です。こないだリサイクル店に火鉢や、古い手荒い瓶があり、飛び付いたけど２千５百円は安かったのだろうか？火鉢は直径６０�p 手荒い瓶は無キズで直径２５�p

火鉢はここではないのでは…
古民具コレクションのスレがあればそちらへ

保守

俺は業者じゃないんだが

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38554029
これ結構おもしろいと思わない？

>>753
つい最近の中国産じゃない？

>>754
へー、そうなんだ！
中国製でも良いからと言うより
中国製の安いのでこれだけの鉢があったらぜひほしいな

こんなの、どういう気で出品したんだろう？
実用にはまったく向かないよねー？
http://img175.auctions.yahoo.co.jp/users/3/4/2/8/yamashirodo2-img600x450-1150862201dsc00460.jpg

上手く植えても、すぐ倒れそうだ

これを使いこなせなせれば上級って事ダヨ

上級・下級は関係ないな。
盆栽に限らず、園芸のエの字も知らん、芸術家気取りが馬鹿が、こんな物を作るんだよね。

縄文式土器のようにバランスが悪いですね

盆栽鉢ってーのは、実用性があっての鉢だーね。
飾っておくだけのもんじゃ、芸術品かどうかは知んねーが、盆栽鉢とは云えめーなー。

奥行きのない鉢は実用性がありませんあが
これを使いこなすのが面白いと思いますが？

>>762
「使いこなす」？　あんたバカか？
不安定なものは、何かに固定しないかぎり、不安定。
重心が上すぎるのよ！

まぁまぁ、そろそろ蚊とイタイ奴が目に付く時期なんだから、スルーしといてやれよヽ(´ー`)ノ
ヤフオクに量産品の中国鉢が出てるのはまだいいんだが、素人が造った様な変な鉢が邪魔で仕方ない。

大日本幹山がでていますけど本物ですかね?

幹山は本物と見ました

何処で判るんですか

そりゃ、感だよ

素晴しい感ですな　長生きしてください。

墓から出てきたばっかりです。南無阿弥陀仏・・・・

感ておまえら、それをいうなら観だろ。
たらしい日本語よろ

>>771
正確には「勘」じゃない？
ワロタ+　　　+ 
　　　　　∧＿∧ 　+ 
　　　 　（・∀・0ﾟ）〜♪ 
　　　 　（⊃　0ﾟつ　+ 
　　　　　 Y　 ,,ノ　　　+ 
　　　　　し ゝ_） 

つーか
幹山の贋作って、もっと分かりやすい気が。

幹山只今２６万　　いくら行くかな。

おまえら、ホンモノなら１５０で取引されるわ。

幹山すごいですね〜　
５８９０００円本物ですかね？

極々限られたオークションの上得意連が入札していないところを見ると、怪しいんじゃ？
上位の入札者は、評価数が少ない連中がほとんどじゃないか。

だよねぇ〜!!流石鋭い観察力!!

幹山なんてオクで買うもんじゃない。
園主に探させるもんだ。
やめとけ。
ぼくたち、あれは典型的な釣りだよ。

まぁ入札した何人かは園の人間だったけどね。

最近は上級鉢が多いな。

>>780
おやおや？　引き引き！

>>780
見え透いた嘘言っちゃって

入札ソフト使われたわー(x_x;

獅子丸ってどーなん？

なんか、ボロボロでてくるけど、今も作陶してるのかねー？

静山って誰？

>>786
◎岡山在住　作家　静山

　　　盆栽の趣味が高じて、5年前より盆栽鉢を製作する。
　　　絵画歴30年のベテランが描く色絵には、独特の表現があり、
　　　とても温かみのある作品になっています。

　　　また、最近は浮き彫りの技法を使った作品も意欲的に
　　　作られ、今回の特集の中にも何点が提供して
　　　いただきました

>>787
�dです。絵描きさんなのね。

なんか鉢ネタ無い？
最近、全体的に価格が上昇気味な気が。

なんか、操作してるみたいだね

オクにマクズが出てきたぞ

>>791
ヤフオク？

出品者が終了したみたいだね。

これだよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68244351

http://img165.auctions.yahoo.co.jp/users/8/9/2/8/kura_118-img600x450-1153268630img_3827.jpg

http://img165.auctions.yahoo.co.jp/users/8/9/2/8/kura_118-img600x450-1153268641img_3832.jpg

この落款って誰すか？
http://img219.auctions.yahoo.co.jp/users/8/1/6/0/bonsui2000-img600x449-1153215243img_0075.jpg

獅子丸が誰かに絵付けを頼んでいる物

どもです(・ω・)/

ギズにもよるのは承知してなんだけど
金直しってどこかに依頼すると結構高くつく？

安井暁雲の落款って
『雲』だと昔の作で、『暁雲』だと最近の作なの？

住人はドコに行ったんだ…？

>>800
豪雨被害と夏バテ

光山って落款を使う作家は２人いるの？

出ました！　小糸泰山
http://img223.auctions.yahoo.co.jp/users/5/3/5/7/yattan923-img600x450-1154387504taizan-4mae.jpg
本物とは思えない？

うーんこれはどうだろうな

最近、古い鉢が多く出るね

福田某は量産体制に入ったのか

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38833226
とーふくじだってさ

開始価格１００円の東福寺って、初めて見たけど、これは、もしかしてもしかするかも。

やや肉厚なところが気にかかるが

石仙や暁夢が最近出てるね。
まだ陶作してるの？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47387123

キズ、カケ見えません。

相変わらずだな('A`)

>>811
そうだよねー。
明らかに写真に写っているキズを、見えませんだからねー。
写っているから、入札するほうも、承知で入札。
ま、それは良いとしても、写っていない部分でも、「ミエマセ〜〜ン」で片付けちゃう。
ねぇ、欠乃上さん。

もろに写ってるな

>>811
３枚目の写真、釉薬の塗り残しもシッカリ写っているが、説明なしだね。

“蔵いいわ”も要注意。
何も書いてないけど、ガタや窯キズがあるのは当たり前だから。

>>815
“蔵いいわ”って？

“蔵いいわ”とか“床”は直しやホツレ・カケの事を明記してない。この前やられたわ。私も要注意リストに入れてる。

北海道の贋物東福寺も要注意

http://img217.auctions.yahoo.co.jp/users/8/8/6/2/s_take_oka2001-img500x335-1155173236a02kr.jpg
流苑だって。怪しくね？

http://img187.auctions.yahoo.co.jp/users/3/3/8/5/aroma_sun8-img600x450-1154836422img_2.jpg
この東福寺（初代なそうな）はどうだべ？

流苑でもおかしくはないけど、珍しいかも

華中亭道八が出ましたね。本家ですか。

(^0^)

この月香は画像だけじゃ分からないな。
東福寺ならすぐ分かるけど。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k36816143
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n44207712

月香も東福寺も以前にオクに出品されていましたね。

香草６枚セットが気になりまふ

保守

福田某の鉢って
絵の具筆を洗った様な感じなのに、なんで人気あるの？

新企画出版から盆栽小鉢図鑑の新版が出たらしいよ・・・それにしても新企画出版て
何故ホームページ持ちながら予告しないのかな？前の盆栽小鉢図鑑もぜんぜん予告も
盆栽小鉢図鑑の存在すら載って無かったよね不思議です。

ううむ

>>829
近代出版じゃねーの
９月末に出るってさ
ホイ

「盆器大図鑑　上巻」
近代出版の総力を結集して上・中・下巻で送る至高の盆栽鉢シリーズ「盆器大図鑑　上巻」が刊行。
盆栽鉢のすべてを網羅しており、後にも先にもこれ以上の盆栽鉢の本はできないと断言できるシリーズです。

これ、ヤフオクにでてるけど、東福寺じゃないよねー
http://img203.auctions.yahoo.co.jp/users/4/3/0/8/jmhdy924-img600x450-11560780770608_hati_135.jpg

>>931
８月２２日に新企画から新しい鉢本が発売されたよ。
盆栽世界９月号に宣伝が載ってる。

調べました
盆栽小鉢新版　新企画出版局　１４７０円　８月２２日発売
まだ、ネットでは登録ないようです

今回のは間違いが少ないみたい

大助の初期がよく出るね。
コレクターが放出してるのかな？

みんなは箱ってどこでお願いしてるの？

東京に良い箱屋があるよ。

最近、また怪しい東福寺がめだつね。

うんだうんだ　
それも、また、欠上だぞ

いい加減に贋作は止めればいいのに
金の亡者達が。

>>838
もし宜しければ教えてください

保守

保守

割れてなかったらいくらかな

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28091661
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32852016

欠上のサクラは最近お留守のようで。それにしても皆さんよくご存知で。

>>846
サクラがお留守って、だれのこと？
レス番号は？

欠が誰かはわかりますよね。（以前ここで公表されてた）
そこでそこしか登場しなかった常連。最近登録削除中

>>846
寅さんの妹？

（ﾟДﾟ)y─┛~~

＾＾

あまいな〜、よ〜く観察してごらん。
二つぐらいはサクラは咲いてるよ。

箱屋教えてよー

むかし、さくらをやっていた俺が最近嵌められる
オークションはこわー

金直しの方法おしえて下さーい。どうも欠けてるものが多くて
丸藤じゃないよー

>>853
やほおオークションに偶に出てるよ

>>855
ニュウの場合はグラインダーで溝を掘って、そこに溶かした金を流し込む。
ホツやカケの場合は、鋳型を作ってくっつける。
近盆を読んでなんだと思うけど、金直しって簡単に出来る技術じゃないよ。


俺も箱屋知りたい。木雨の入れたいだよね。

>>857
ありがとうです。近盆読んでませーん、何月号ですか？

先月、川口の盆屋が箱注文していたけど聞いときます。少々お待ちを

>>858
今月発売したやつだから１０月号かな？
少しだけど直しの記事が載ってるよ。

箱の件、よろしくお願いします

>>859
今、盆屋に聞いたら桐タンスで有名な春日部にあるそうです。
一つからでも承るそうです。鉢の寸法等必要。盆屋は乗せないと言っております・・

盆屋の詳細は[email protected]までどうぞ

東上野に桐箱で有名な業者ご用達の上手で一番安い箱義がありますよ。

この東福寺は
本歌かい？
http://img209.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/4/0/tugaru1188-img600x450-115762387763.jpg
結構、興味を引くんだが・

>>861
ここ？
有限会社箱義桐箱店 (代)  03-3832-8544 東京都台東区東上野1丁目27-12 

並から上手まであるから。

注文すると自宅まで来てくれますよ。

川口にもあるよ。法師土

両国の東京桐箱。老舗で値段も高いけど上手です。

箱屋情報を提供してくれたみなさん、ありがとございます

>>866
法師土って電話検索で見つからない。
正確な店の名前教えてm(__)m

骨董の目のめに記載されていますよ。

先輩方、『新竹本』ってなんですか？釜の名前？

昭和の竹本の事ではないでしょうか。

>>872
なるほど。ありがとございました

大きな贋作東福寺が出たな。

今出品されてるの、全部贋作だーね。

http://img197.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1157885193dsc00024.jpg

http://img133.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1157884891dsc00021.jpg

http://a1019.lm.a.yimg.com/7/1019/1783/000/img197.auctions.yahoo.co.jp/users/1/4/6/2/kumichan393-thumb-115804334827437.jpg

http://img185.auctions.yahoo.co.jp/users/0/3/4/0/papawataro-img600x450-1157961690dscn5649.jpg

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48186927

http://img181.auctions.yahoo.co.jp/users/2/7/7/7/yukaidayone-img600x450-1157499637119_1981.jpg

http://img133.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1157884904dsc00023.jpg

http://img197.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1157885200dsc00025.jpg
http://img197.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1157885207dsc00026.jpg

http://img197.auctions.yahoo.co.jp/users/1/4/6/2/kumichan393-img600x450-1158043363img_2725.jpg

http://img185.auctions.yahoo.co.jp/users/0/3/4/0/papawataro-img600x450-1157961713dscn5651.jpg

http://img181.auctions.yahoo.co.jp/users/2/7/7/7/yukaidayone-img600x450-1157499637119_1981.jpg

欠上は大活躍だな。
しかも今出ている嵐山なんかキズ、カケ見えませんなんて言ってるけど
バッチリ大きなカマキズが写真に写っているじゃね〜か。

欠け上とは何者だ
どこぞの出版社とつるんで贋作を作ってるやつか

釉薬のカケだらけの福田茂ハチが
５万円でただいま入札ありって、どう思う。

http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/omoideno-meibachi-1/05.htm

以前にここか前スレで、コレクターがうｐしてくれた鉢じゃない？

福田はどこがいいのかさっぱりわかりません

>>880さん
http://img159.auctions.yahoo.co.jp/users/8/9/2/8/kura_118-img600x450-1158202917img_4392.jpg
こりゃ、何か作為を感じるねー！
どう見ても、開始価格は数千円だべし。

>>881さん
その「コレクター」本人ですが、881の函の物は、確かに「この世に二つ」だけのようです。
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/omoideno-meibachi-1/image143.jpg
私の物の入れ物は単なる桐箱ですが、鉢の出来そのものは、上のものよりは数段上手です。

箱は新井薬師の切箱。
この鉢は一人歩き出来ない作だよ。

>>884
おぉ、ご本人さんでしたか。
>>884さん＝以前にうｐしてくれた青閑コレクターって事は…◯◯◯郎さんですか!?

あの時は貴重な品を見せていただき、ありがとうございました　m(_ _)m

>>885
ほんと、そうですねー。
一鉢では、面白くもなんともない。７（８）鉢揃ってて価値があるのですねー。
でも、青閑って、本当に粋ですねー。

これが初代の東福寺で鑑定してもらったというんだが、贋作だろ？
http://img157.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/4/0/tugaru1188-img600x450-115823477102.jpg

三代目東福寺ですね。

>>889
上手いこと言いますなー　　　 ( ﾟДﾟ)y─┛~~  

みなさん具体的にどの変で贋作と見ているんでしょうか？

今、出ている湧泉白磁の鉢穴の位置に注目。
贋作のお手本のような鉢だよ。

>>892
3マンで入札はいってるやつ？

>>888
東福寺の穴が二つの手捻りなんて、初めて見たよ。
皆さん、どう？

鑑定済みだなんてうたってる時点で、「贋作ですよー」って言ってる様なもの

上野のイベントを見てきた
鉢はそこそこあったが、実用鉢を買っただけで帰ってきた
日曜あたりもう一度行ってみるか

>>895

そう思うなら落札しなければいい話だよ！

>>896
一蒼さんいたよね

>>898
おーいたいた
入り口のところに

とても今年で６５才には見えないよな。ホント、一蒼鉢の評価をもっと上げて欲しいよ。
某業者なんてご本人が同じフロアにいるのにも関わらず、一蒼鉢に５０００円とか付けてたぜ。まぁ時代乗りとかもあるんだろうけどさ…ねぇ。

美功とかと同じでかなりの数を作ってるから簡単には上がらないかもしれんが、
よく出来てるね一蒼は
今でも釉薬の実験をやってるそうな

作家さんの所に直接行ってお願いしたら、特注みたいな形で作ってくれるかな？

>>902
そりゃ、頼んで見なけりゃわからねーだろう。
評判を聞いてみれば、ある程度わかるが、引き受けるか否かは、相手の判断さ。

グリーンクラブ、彦山人もいたね。始めて見た。

サインしてもらえばよかったのに。

>>904
彦山人って、オヤジのほう？

大助もいたよ。

大助のせがれと、祥石のせがれで一杯飲んでいたな。

大助にせがれいるのかよ。
娘は聞いた事あるけど。

おまいらの作家情報スゴス。
大助は亡くなったって聞いたんだが、ガセだったのか

ほんとだねえ。
大助はとっくに故人だしぃ、祥石は娘婿だろぉ。
盆栽鉢あ〜だこ〜だと語ってるには、いいかげんすぎるよ。
ま、２ちゃんだからなんでもありだな。

あれは彦山人だったのか
たしかに千代田園のところでそれらしい会話をしてる人がいたが
顔もろくに見なかったな…

また東福寺が出てるね

http://img225.auctions.yahoo.co.jp/users/8/1/6/0/bonsui2000-img600x450-1158656850img_1220.jpg
http://img161.auctions.yahoo.co.jp/users/4/3/8/0/cuziranooyaco-img600x450-1158564496105-0566_img.jpg
両方とも、贋作のようだね。

うちの近所でも作ってるよ
贋物探しに奔走してる常連出品者もいるとか

群馬に東福寺の贋物ならいくらでもあるよ。

群馬の何処の誰のところ？

春嘉と彦山人
将来はどっちが見込めるかね？

勿論彦山人。

絵は彦山人のほうがいいな

でも春嘉の方が若いよね。もう少し細かく描ければなぁ

絵の系統が違うかな
春嘉は繊細さはないけど勢いがある

春嘉は繊細さで勝負するんじゃなくて、
もっと大助の豆鉢みたいな絵を描けばいいと思うんだが。

春嘉も彦山人も、俺の中では今の雄山より上
雄山はもはや勝山とさほど変わらない絵に堕ちているのに高すぎる

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30273804
ここまではっきり写ってると、さすがに説明するみたいだなｗ

>>925
豆鉢サイズであそこまでカマ傷があると
使用上問題があるのではないかい。

あの位なら大丈夫だよ〜

欠ならこのぐらいは見えませんと言い切ってほしかったな

>>925-928
欠の上、あんまり評判が悪いので、方向転換か？
まだ、写真に写っていない瑕疵があるんじゃ？

烏泥がいっぱい出ていますね。
本物ですか。

幹山盆栽蜂、いくら位が相場？ものによるとおもいますが…

幹山ならいい値で買いますよ。

>>931
無傷ってだけでも結構な値段いくよ

無傷でいくら？
そんなに希少価値あるの？？
詳しく教えて〜

ヤフオクに出品すれば〜
相場なんてあってないようなもの

烏泥が１７万いってますけどそんなにする物ですか。

そろそろ次スレについて協議しましょか。
他にテンプラに入れておくサイトとかある？

このスレが埋まるまでにあと半月はかかるであろう

http://img157.auctions.yahoo.co.jp/users/2/2/2/1/naritahimegakimini9900-img600x450-1159255664dscf0030.jpg

これってどうなん？

なにがどうなのかはっきりさせてから出直しておいで

936>>
アレは鳥泥では無く紫泥の阿曼陀室紫泥外縁隅入雲足長方だよね！
尚古堂は日本の業者が作らせた鉢だが阿曼陀室は支那の古い茶器の製造元をだよね
数が無いから相当高いんじゃ~無いかな？尚古堂と違い贋作は無いよね・・
貧乏人の俺には高嶺の花・・・

>>939
贋作だろうよ

紅泉のパチモンなんか作っても割が合わないだろ

姫餓鬼は一番マトモダヨナそれにしても欠けからは賭けだ（苦笑）
最悪の出品者！他にも胡散臭い連中は沢山居るような気がするのは俺だけかな？
東福を出す連中には気をつけよう！

>>937
注意する出品者とかは？
あと、町直の家族がやってる町直サイトとか。

安物疵物３００点で一部屋ふさがったー
悲しいかな安物買い、捨てるに捨てられない^^;

それはひどい
全部まとめてどっかの盆栽園にでも持っていけば引き取ってくれるんでないかい
運がよければちょっとの金になるかも

>>946
地震がおきたら大変な事になりそう…

地震がきても畑中さんのような良いものはないので
今日盆屋が見積もりにきてくれそう・・

キズ・欠け見えません
http://img185.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1159656112dsc00023.jpg

おー見えません、見えませんぞー

欠の上は、自分の眼がキズ物・欠け物だから、見えなくて当たり前。

これ、質問されたら何て答えるのかなｗ

お前らしつこいんだよう〜

しつこいんじゃなくて、それだけ被害者が多いってことじゃ？

お前らしつこいんだよう〜　って　もしかして本人? それとも裏で操る極悪人さん?

また月香の贋物がでてるよ

http://img215.auctions.yahoo.co.jp/users/1/9/2/8/vert_moi2002-img600x450-1159278892yahoo_013.jpg
これでおじゃりますか？

ちがう、ちがう。まだまだじゃのぉ〜もっと勉強し〜

長方鉢だよね

贋作なのは明らかだからいいとして、だな
問題はそれに入札してるのが業者だということだ

入札してるとこから盆栽買ったことあるよ
気付いてないのかな
教えてあげたほうがいいんでない

>>949
買い取りの件はどーなりました？
そこそこの値段がついたのかな

>>962
買わなければ覚えません

もしこの業者が落としたら、そこからどういう形で出してくるかが楽しみだ

>>964
買ったら分かるもんなの？
買っても気が付かないってことは？

あの写真でわからない人は、買って手にしても気づかないでしょうな
そこから売りに出せば気づくだろう

>>966月謝が足りんって事じゃよ！

違反商品の申告出来るだろっ！

出品者は生もの大好き！！のようだ。

ん？
消えた？
終了？

>>963
おかげさまで、２５万の値がつきました
一ヶ８３３円也、ブッ

そんなに

無名異
すべすべ
気持ちいい

被害届済

>>975
被害者の正当な権利をさらに行使しましょう。

age

テレビでやってましたけど５億円の盆栽あるんですか？

一点５億円ではなく、高木美術館より街の税金で５億円ぐらい仕入れる
つう話でしょ

高木盆栽美術館所蔵品の総評価額は３０億円を越えるし、副館長が「日暮しは５億以上の価値」って言ってたぞ

いまだバブルの夢の中に生きておられるのでしょう

二年前��木盆栽美術館のチケットをくれた埼玉の常連出品者のＪさん、先日
お亡くなりになった噂を聞きつけました・・ここにてお悔やみ申上げます。

俺も何度か買い物させてもらった出品者でｊなんとかっていう人がいるけど
最近出品が途絶えてるが、その人だろうか

Ｓさんです。Ｊは屋号
近くなので遊びに行く約束をしていたのですがスッポカシテしまいました。
それがとても悔やまれます。
鉢は相当数あったらしい。。その鉢はどこへやら？？？

ははあ、埼玉のJ園のSさんか

【mixi】アタック25で不正をして優勝賞金をゲット？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1159715625/