【エド厨】神羅万象チョコ強さ議論スレ【アレ厨】

神羅万象スレの馬場VS猪木！

次スレから「飛天厨」で

>>1-2
自演乙
排除依頼出しておけよリア小

空飛べる竜王＝鳳王＞＞＞飛べない獣王＝蛇王（※）

サイガ：竜王に地力で劣っていたが運（主人公補正）で勝利
エドガー：獣王に実力で勝利
アレックス：鳳王を地力で上回り勝利
ポラリス：蛇王に敗北

したがって、
アレックス＞＞＞サイガ＝エドガー＞＞＞ポラリス

神羅の奥が深いところは、
キャラの強さが単純にパワーの数値通りではないところだね


※補足
・公式設定
　竜王、鳳王は空を飛べる
　獣王、蛇王は空を飛べない
・常識
　空を飛べる方が飛べないより圧倒的に有利
　（飛べる方が強いとは限らない、という詭弁は却下）
　逆に竜王、鳳王が獣王、蛇王に比べて不利な点は特にない

・結論
　竜王＝鳳王＞＞＞獣王＝蛇王

>>4
なかなか説得力のある考察だね。
特にこの部分は同意。
＞キャラの強さが単純にパワーの数値通りではないところだね
アレックスがパワー11だから12のサイガやエドガーより弱いとか言ってる奴はリア厨レベル。

各部族厨の特徴

【聖龍（サイガ）厨】
サイガの主人公補正（＝運）をあくまで実力と言い張る。
確かに「運も実力のうち」という言葉はあるが、
強さ議論においてはそういった不確定要素は考慮に入れないのが基本。
また、ソルディアーク一体で一種族滅亡させる力があると本気で信じてる。
本当にそんな力があるならとっくに世界の均衡は崩れ、今の戦争も終結してるはずという矛盾には気づかない。

【獣牙（エドガー）厨】
獣牙厨というよりほとんどエドガー厨。
「本気エドガーはパワー15」「エドガーは空を飛べる」
といった全く根拠のない妄想を撒き散らすキチガイ。
また、セツナが神羅世界で知力��1だと本気で信じてる。
頭が良いというのは獣牙族という馬鹿集団の中でに過ぎないという事実には気づかない。

【鎧羅厨】
獣牙厨とは逆で、
四王で唯一四天王に敗北したポラリスを強いと主張する者はさすがにいないが、
鎧羅の兵器がどんな相手・状況でも有効で万能なものだと本気で信じている。
本当にそんな高性能な兵器を鎧羅だけで所持してるなら
とっくに世界の均衡は崩れ、今の戦争も終結してるはずという矛盾には気づかない。

アレックスvs鳳王戦でたまたま風が吹いてたのは不確定要素じゃないの？
あと、兵器の強さとポラリスの強さは別の話だと思うんだけど。

>>7
＞アレックスvs鳳王戦でたまたま風が吹いてたのは不確定要素じゃないの？
アレックスはそれをわかってて戦ったんだろ。
負けそうになったところで運良く偶然吹き出して勝てたわけではない。
百歩譲ってそうだとしても瞬時にそれを利用して逆転したなら
それはそれでその機転はアレックスの実力。

＞あと、兵器の強さとポラリスの強さは別の話だと思うんだけど。
頭悪いな。
四天王に無様に敗退したポラリスを強いと主張する「ポラリス厨」はあまり見かけないが
鎧羅の兵器を過大評価する「鎧羅厨」は多いという話。

パワーの数値だけで強さを判断する奴はアホ
サイガ厨やエド厨は調子に乗って
ポラリスだけでなくアレックスまで二軍呼ばわりしてたのはあまりに痛い
（ポラリスはその通りだけど）

風が吹いてないところに鳳王が来てたら負けたんジャン
やっぱり不確定

風が吹くなんてのは不確定というほど珍しい事じゃないし
十分戦略として計算に入れられる範囲

結論：翼があれば移動が楽チン。逃げるのも得意よん

>>12
強いから逃げる必要はないけどな

結論：翼があれば移動が楽チン。逃げるのも得意よん

>>10
君は一般兵で終わるタイプだな
大局に物を考えられなさ杉

【飛天（アレックス）厨】
「空を飛べる方が飛べないより圧倒的に有利＝常識」、
「キャラの強さは単純にパワーの数値通りではない」が信念。
よってアレックスとフェザードでどちらが強いのか朝から晩まで考えている。
たかだか翼があるだけで圧倒的に有利なら、とっくに世界の均衡は崩れ、
今の戦争も終結してるはずという矛盾には気づかない。

【飛天（アレックス）厨】
「パワーの数値だけで強さを判断する奴はアホ」を信条に、
各部族全てを厨呼ばわりして噛み付く野良犬のような存在。
たまたま風が味方して勝てた事実をいつまでも受け入れられず、
その事を突っ込んでも「運も実力のうち」などと言い出しかねないので放置推奨。

>>16
＞たかだか翼があるだけで圧倒的に有利なら、とっくに世界の均衡は崩れ、
＞今の戦争も終結してるはずという矛盾には気づかない。

そのうち絶対やると思ったよこの改変コピペ。
せっかくがんばってやってくれたところ悪いが、
飛行能力は皇魔族にもあるから今の戦争が終結しなくても何も矛盾は無い。
飛天派は最初から皇魔以外の4部族で最強、としか主張してないしな。

つまり今の神羅のストーリーは
実質「飛天族vs皇魔族」なわけだよ。

>>17
「運も実力のうち」と主張してるのは聖龍（サイガ）厨。
飛天派は一貫して運を否定してアレックスの素の実力（≠パワーの数値）を主張し続けてる。
所詮荒らし目的の改変コピペではこの程度。

皇魔族＝飛行能力あり　だと？

馬鹿が、公式１００回読み直して来い

>>21
4種族全ての特徴を持つものもいる
「ものもいる」だから全員がそうではないってところを突っ込んだつもりなんだろうが、
皇魔が他の弱小3種族より遥かに強敵だから決着がついてないという事には変わりはない
（つまり飛天が飛べるから戦争終結という事にはならない）

>>22
>皇魔が他の弱小3種族より遥かに強敵だから決着がついてないという事には変わりはない

この文章には根拠がないだろ馬鹿。なんで遥かに強敵なんだよ

あとフェザードとアレックスはどっちが強いのかな？　一生考えてろよ

>>20
素の実力はパワー１１
すなわちライセンにも勝てない

結論：翼があれば移動が楽チン。逃げるのも得意よん

>>24
よく読んでからレスしろよ
コピペ魔

＞素の実力（≠パワーの数値）

>>23
飛べる奴が結構いるから飛天とはいえそうそうたやすくは勝てない


＞あとフェザードとアレックスはどっちが強いのかな？
どう考えてもアレックスのが強いだろアホか。
パワーが絶対でないというだけで、パワーは全く強さと無関係とは言ってない。
どっちも飛べる時点で飛行能力による有利不利はない。
となれば明らかなパワー差があるんだからアレックスのが上。
今後のストーリーでもしフェザードがアレックスより上といえるような展開が出てきたらまた話は変わってくるが。

>>26
実力は妹以下だもんね

ていうか、飛天云々抜きに考えても
4部族vs皇魔でいまだに決着がついてない時点で
皇魔が強敵なんてのは明らかだと思うが。
根拠も何も無いだろ。

>>28
覚醒アルマが出ればそうかもしれないな
というか別にアレックスがアルマより弱くても別にかまわんし

>>27
飛天の総勢力は何人？
皇魔の飛べる奴は何人？　結構いるって何人？　一生考えてろよ

あと、アレックス＞フェザードは苦しいけどまあよしとして、
アレックスとバハメキアはどっちが強いのな？　一生考えてろよ

>>31
結局、そういう詭弁＋同じ単語連呼する煽りレスで逃げるか
まともに議論する気はないと見なす

おまいいきなり何のこと言ってるの(;´･ω･)?
バカなの(´･ω･)?

>>32
正論が来たら取り合わずに逃げてるだけじゃ議論にならんわん飛天くん

正論でもなんでもない
言い返せなくった小学生が
「俺がいつ言った？何時何分何秒だよ」とか言ってるのと同じレベル

>>31に回答してからじゃないと話は進まないぞ？

質問の意図が不明
飛天最強とどう関係あるの？

>>32
結局おまえの言ってる事は最初から、
「僕ちんがそう思うから、飛天が最強なんだ」って事だけなんだよ
飛べるからとか、飛べないからとか、パワーはうんぬんとか、皇魔が強敵だとか、
そんなの関係ないだろ？　おまえの理屈では
だいたい議論って、最強なんて答え出るわけねーだろ！
結論から言うと、どこが最強なんて分かるわけねーんだよ

詭弁？　そっくりそのままおまえに言ってやるよ

おまえの言ってる事は最初っから詭弁なんだよ
付き合ってやってるだけ、ありがたく思え、ヴォケ

>>38
>>4

>>39
>>38

＞付き合ってやってるだけ、ありがたく思え、ヴォケ
捨てゼリフきました

>>40
とうとう鸚鵡返しするだけか
典型的な荒らしのパターンだな

言い返せなくなった時点で飛天厨房の負け
論破できなくなった挙句に論点ずらしての反論は見苦しいだけ

わざと論点ずらした無関係な質問して
それに反論が無いからといって勝ち誇るのは見苦しいだけ

小学生みたいな脊髄反射レスは結構です
>>31に対する答えを用意してきなさい
宿題です

答えなくても飛天最強には関係ないので必要なし

>>31のやってることは
例えばいきなり
「俺の誕生日はいつだ？答えてみろ」
って言い出してそんなの知るわけ無いので当然答えが来ないから
反論が無い！論破できなくなった！と勝ち誇ってるのと同じ。

飛天最強くんは中高生かな？ちょっとカワイそうになってきちゃったよ（笑）

>飛べる奴が結構いるから飛天とはいえそうそうたやすくは勝てない

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>47
ん？おまえが主張してるアレックスが最強という説もそれと本質は一緒じゃん

warata

でもさ、飛天厨が（知能があれだとは言え）人間でよかったよな。
これで鳥人かなんかだったら、俺たち全滅だよ。

>>50
>>4

神羅のストーリーが実質「飛天族vs皇魔族」なのは確定。

飛天厨はある意味鳥と同じだな

三歩進むとさっき自分が言った事を忘れる

飛べる方が飛べないより強い、
これは当たり前の事だが

じゃあさ、じゃあさ、じゃあさ
シリウスとフェザードはどっちがつよのさ

4部族王の力関係はこれで決まりだな。


空飛べる竜王＝鳳王＞＞＞飛べない獣王＝蛇王（※）

サイガ：竜王に地力で劣っていたが運（主人公補正）で勝利
エドガー：獣王に実力で勝利
アレックス：鳳王を地力で上回り勝利
ポラリス：蛇王に敗北

したがって、
アレックス＞＞＞サイガ＝エドガー＞＞＞ポラリス

神羅の奥が深いところは、
キャラの強さが単純にパワーの数値通りではないところだね


※補足
・公式設定
　竜王、鳳王は空を飛べる
　獣王、蛇王は空を飛べない
・常識
　空を飛べる方が飛べないより圧倒的に有利
　（飛べる方が強いとは限らない、という詭弁は却下）
　逆に竜王、鳳王が獣王、蛇王に比べて不利な点は特にない

・結論
　竜王＝鳳王＞＞＞獣王＝蛇王

答えが出たようですね

結論：翼があれば移動が楽チン。逃げるのも得意よん

>>57
そりゃシリウスのが強いでしょ。
飛べないとはいえ一国の最強キャラがさすがに雑魚モンスターには負けまい

ちょっと待って
>>18では飛天と皇魔が戦ってるから戦争が終結しないみたいに書いてあるけど、
皇魔が現れたのは２弾以降の話だろ？
それまで聖龍＆飛天対獣牙＆鎧羅で戦ってたのに戦争が終わらなかったのはどう説明するんだ？

>>59
それはそれで別に間違ってはいないな。
その二つも事実だろう。

>>60

これどう思う？　>>56

矛盾してると思う

スーファミ版ドラクエ３で
隠しダンジョンに勇者1人で挑んだが３分で死んだ
てんのもんばん３体が強すぎる

結論：矛盾してると思う

>>63
だからそれが詭弁だと言ってる
↓お前と同じような事言って食い下がってた奴が本スレで論破されてたぞ

70 ：名無しのコレクター：2005/10/17(月) 16:55:57
空を飛べたら強いなんて事が成り立つなら
人間はスズメに絶滅させられる罠

71 ：名無しのコレクター：2005/10/17(月) 16:56:21
>>57
飛べる飛べないに関係なく単純に悟空のが強かったから
皇魔四天王は飛べる飛べない以外に明らかな力の差は特に設定はないので、飛べる竜王、鳳王が有利

74 ：名無しのコレクター：2005/10/17(月) 16:57:19
同程度の戦闘能力があって
一方だけに飛行能力があったら
そりゃ飛べる方が強いに決まってるだろ

77 ：名無しのコレクター：2005/10/17(月) 16:58:14
70よ、知能を持った人間大の生き物がいたら絶滅だな。
まあ、飛べるから強いというのはおかしいが。
武器があれば意味ないからね。

79 ：名無しのコレクター：2005/10/17(月) 16:59:13
>>70
だからそれは詭弁
>>71や>>74が言うように、飛べる飛べない以外に決定的な差がない事が前提

論破されてたも何もおまえのカキコだろｗｗｗｗ

>>68
内容はそのスズメの例と同じ

もし飛天族が全員パワーが原生モンスター並な連中ばっかりだったら
飛べるくらいでは他の種族相手にはどうしようもないだろう。

だが飛天は他と同程度のパワーを持っている。
（少なくとも圧倒的に劣ってるという事は無い）
そうなれば飛べる分だけ他種族より有利。

とりあえず四天王戦の結果から
アレックス＞＞＞サイガ＝エドガー＞＞＞ポラリスは確定。

>>61の質問にも答えてくれよう

そんだけ強いなら飛天（アレックス）がマス退治行けよ
これで聖龍（サイガ）に行かせるなら、

い　く　じ　な　し　ち　ゃ　ん　の設定があると思っていいんだろうね

飛天派って言ってるけど一人しかいないと思う

>>68
恐らく最近詭弁のガイドラインでも見て「これは使える！」と思った厨房だよ
論法が稚拙だし、相手の意見に全く耳を傾けないから中高生だろうね

>>61
飛天が最強といっても聖龍厨や鎧羅厨のいうように
一体で全滅とかそういう非常識で極端な差じゃないし。
一番強いから戦いが続けば当然勝つには勝つだろうが一瞬で壊滅というわけにはいかない。
だから決着までは至らなかったと思われる。
そうこうしてる間に皇魔が出てきたわけだな。

アレックスと同等の力を持ってるソルディアークは伝説の龍ですから
同じ空飛べるアレックスでも圧勝ですね^^

>>73
それは話の都合
それを言ったらシリウスだってサイガより強いけどまだマステリオン倒してないし

(只今飛天厨は77に対する反論を書いてる最中。恐らく知能関係を持ち出してくる)

>>77
伝説の龍、だけじゃどの程度の強さなのかわからないな
鳳王を倒したアレックスのように具体的な実績が無い分ソルディアークのが不利

もういいんじゃねーか？
４弾まで長いんだし、相手してたら、こっちまで電波に引きずり込まれる
４弾でアレックスがマステリオン倒したら、俺も飛天厨になるよ

じゃなかったら、

結論：飛天（アレックス）　＝　い　く　じ　な　し　ち　ゃ　ん

んじゃねー、もう疲れた

まぁ飛天厨が空飛べる奴は飛べない奴より絶対有利と言うように
大抵のRPGや漫画アニメでも「伝説」は強いんだよ

>>81
サイガが先に倒しちゃったら倒しようがないだろ
ほんとは戦いたいけどサイガが戦いたがってるから先に譲るか、と謙虚なアレックス

ミヤビが召喚した最強モンスター
最強！

>>82
「四天王」だって大抵強いぞ
だからそれに勝ったアレックスはさらに強い
となると、肩書きからではどっちが上かはっきりしないので
具体的な実績での勝負しかないでしょう。
いずれにせよソルディアークとアレックスは良い勝負だとは思うね。
少なくともサイガやエドガーよりは強いでしょう。
（↑ちゃんと認めるべきところは認める潔さはエライ）

さっきまでROMってたんだが、ここ何人いるんよ？
１：１で争ってるだけか？ｗ

>>84
モンスターの中で「最強」だからな。
言うまでもなくモンスターは全体的に人型キャラより弱い。
セツナが頭良いのが獣牙の中でに過ぎないのと同じ。

まあだからといってソルディアークが弱いとは言わないが。
もしかするとこいつはなかなかの好敵手の予感。

>>85
そうやって認めるところはちゃんと認めてれば
今までみたいな不毛な議論は減ったろうに

モンスター最強vs人型最強

これでいいよ

まあ、なんだかんだ言ってもアレックスって最終的にはアルマの引き立て役になりそうだけどな

真面目にやったらシープにも負けそうだし

そもそもアレックスが神羅キャラ全ての中で最強とは言ってないのだよ。
今のところ確定事項は飛天族が4部族で最強＆アレックスが4王で最強というだけ。

例えばマステリオンやシリウスのような圧倒的な相手だと飛べる有利を考慮に入れても厳しい。
（マステリオンは飛べないかどうかまだわからんけど）
あとアルマが覚醒すればアルマより劣る可能性は十分ある。

強さランキング（暫定版）

S　マステリオン＞シリウス
A　アレックス＞ファフニール＝フルスベルグ＝ソルディアーク　
B　サイガ＝エドガー＞フェンリル＝ニーズホッグ
C　ポラリス　

お前ら病気だよwwww

結論：アルマたんは俺の嫁

あん？
ソルディを飲み込んでパワー２０になった暗黒大邪神ミヤビが最強に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ

あげ

ナタージャ＆狐VSパドルはどっちが強いの？

えっと、いきなりだけど。剣心最強だよね！
数々の敵と戦ってきた剣心ですが、なんと言っても両者の得物が違います。
真剣と逆刃刀（鉄の棒）だよ？
るろうに剣心がRPGゲーム化されようものなら彼の素早さと体力と回復力は計り知れません。
戦歴を挙げていくときりがないので、ココで志々雄さんを例にあげてみましょう。
蒼紫と宗次郎と戦って満身創痍に疲労困憊の剣心に対して、
あそこまでニヤニヤしながらシャアアァーッ！とか言ってるあなたは凄い。
万全の状態で真剣同士の対決だったら……
志々雄は「１５分で殺る」どころか１５秒で殺られます。（当社比）
なんか五連撃喰らって九頭龍閃も喰らって「どうしたそれで終いか！！？」と猛ってますが
真剣だったらあんたバラバラだよ。
ついでに頭も悪いようで、「弐の秘剣、紅蓮腕」も極めて意味の分からない技です。
しかもそれで自爆して負け要因作ってるんだから世話ねぇよ。
冷静に考えようよ、シシオさん！！
炎を扱う人が火薬入りの手袋なんかはめてちゃいけませんて。
っていうかどう考えても志々雄より宗次郎の方が強ぇだろう…。
きっと剣心と志々雄の戦闘力はベジータとラディッツぐらいの差があります。
よしっ、スカウター買ってこよう！（売ってません）

ああ剣心で思い出した。
飛天厨理論でいくと十本刀最強は蝙也になるね。

ん？
同じくらい強いもん同士なら、飛べる方が飛べない奴より有利って話だろ？
蝙也は素だとガキに木刀で一発かまされただけで伸びる虚弱だが
飛べるって利点のお陰で、他の十本刀とやっと同列って事じゃん
全然違う

アレックスもエドガ−にぶん殴られれば一発でお終いだと思うんだが？
それこそ、魔法の発動あるいは飛んで回避する間も与えずに。
結局同じくらい強いモン同士なんてのはオマエの妄想に過ぎねーっての。

四天王戦での実績でアレックス＞＞＞エドガーは確定

空飛べる竜王＝鳳王＞＞＞飛べない獣王＝蛇王（※）

サイガ：竜王に地力で劣っていたが運（主人公補正）で勝利
エドガー：獣王に実力で勝利
アレックス：鳳王を地力で上回り勝利
ポラリス：蛇王に敗北

したがって、
アレックス＞＞＞サイガ＝エドガー＞＞＞ポラリス

神羅の奥が深いところは、
キャラの強さが単純にパワーの数値通りではないところだね


※補足
・公式設定
　竜王、鳳王は空を飛べる
　獣王、蛇王は空を飛べない
・常識
　空を飛べる方が飛べないより圧倒的に有利
　（飛べる方が強いとは限らない、という詭弁は却下）
　逆に竜王、鳳王が獣王、蛇王に比べて不利な点は特にない

・結論
　竜王＝鳳王＞＞＞獣王＝蛇王

「同じくらい強いモン同士＝パワーが近い者同士」
キャラの強さは単純にパワーの数値通りではないというだけであって
パワーの数値はある程度の目安にはなる。

つまり、パワーの数値によほどの差がない場合は、
パワーの数値そのままで強弱を判断するよりも
飛行能力の有無や公式ストーリーでの実績の方が優先されるということ。
言い換えれば、パワー通り強弱が決定するのはそういった比較・判断材料が特にない場合のみ。

したがって、アレックス＞＞＞サイガ＝エドガー＞＞＞ポラリス

強さランキング（暫定版）

S　マステリオン＞シリウス
A　アレックス＞ファフニール＝フルスベルグ＝ソルディアーク　
B　サイガ＝エドガー＞フェンリル＝ニーズホッグ
C　ポラリス　

パワーは飛べる事や知略や魔力を含めた総合戦闘力だから
アレックスが剣術だけで戦ったとしたらパワー３程度がいいところだな

それは考察が甘いよ
実際鳳王に勝ってるので総合戦闘力はサイガ、エドガーより上
ポラリスは論外

以降、アレックスを褒め称えるレス以外は荒らしとみなし削除依頼

>>105
なるほど。
飛べる事で+4
魔力で+3
知略で+1
ってとこかｗ

アンチ飛天が何をほざいたところで
アレックスの実力は実績で証明済み

強さを図る上での優先度は、
ストーリー上での勝敗・具体的な実績＞＞＞パワー数値≒その他の設定

単純にカードのパワー通りの強さで優劣が決まるのは
勝敗や実績、その他設定で比較材料がないときだけ

相変わらずアレックスのアンチは気持ち悪いな
アレックスを貶すことでしか他のキャラを評価できないし
正確にはアレックスを貶すために他キャラを評価してるのか


病気にしか見えないな

そもそもアレックスって飛べるの？
あんな羽根じゃ人間の体重を飛ばせられないと思うんだが。

【飛天厨】
たった1度の出番＆勝利でアレックスが最強だと信じてやまない
POWが低い事がコンプレックスなようで、しきりに
「力が全てじゃない」と必死でアイデンティティを保とうとする様は見てて滑稽である
所詮ストーリーに絡まない脇役部族
鳶はどんなに頑張っても鷹にはなれない事に気づかない

他の種族も術とか道具で飛べなくもないのでは。

「狐を狩る鷲はいるかもしれないが、虎を狩れる鷲はいない」
こんな言葉をふと思い出した

そもそも公式設定におけるPowerの値が何を示すのかが具体的じゃないから比べようがない気がする。

神羅万象世界での強さ考察（推測）

＜パワー値＞
カード表記のパワー値は、総合的な戦闘能力を指す。
前提となる各部族の特徴、魔力、飛行能力、身体能力、武装力といった度合もこのパワー値に含まれる。
例：蛇王ニーズホッグはパワーファイター（力押しするタイプ）だが、パワー値は他の前王と同じ12。
　　パワー値が単純な意味でのパワー（腕力）であれば、蛇王ニーズホッグのパワー値が一番高くなるはず。

＜不確定要素＞
パワー値はあくまで目安であり、それだけで勝負は決まらない。
潜在能力、知恵（策）はパワー値に含まない。
例：眠り姫アルマ（パワー値1）、飛天王アレックス（パワー値11）と鳳王フルスベルグ（パワー値12）の勝負。

俺アレックスは気に入っているんだけどさぁ、あんま最強最強って騒がないでくれる？
弱く見られるから

ここが次スレ？

>>118
違う違う、ココは強さ議論専用スレ

>鳳王を地力で上回り勝利
これがそもそも違うだろ？
アレックスのカードに「風を上手く利用した」ってもろ書いてんじゃん

アレックス＋風＞鳳王が本物の実績だろうに

風上から火を放っただけで頭脳プレーといわれても…
そんなもん基本中の基本だろ

四天王は本気じゃなかったことを忘れずにな

息子だと気付いて怯んだり、力が入らなかったりしたんだろうね。

それはどの四天王戦も同じ条件だから
アレックス＞＞＞サイガ＝エドガー＞＞＞ポラリス
という序列に変化はない

飛べるから有利→飛べない奴より絶対に強い
……うん、まあ確かに飛躍しているね、理論が。

というか、お前のせいでアレックスの株ガタ落ち
気付けよ……って、もしかしてそれが目的？

ウチらがこうやって不毛な議論を交わしていることを見てほくそ笑むのが目的なんだろうよ

さあ、議論を続けたまえ

もうなんか鳳王が弱かったじゃないかとすら思えてくるな

>>117
弱く見られだっていいじゃないか
君にとってのアレックスの魅力は強さなのかね？

答えは>>116に出てるだろ。
カードのパワーが飛行能力込みのパワーだよ。

だれが最強か？
そんなの分かるわけねえだろ。
電波は各自、電波脳の中だけで誰かを最強と思っていればよろし。

>>130
×　カードのパワーが飛行能力込みのパワーだよ。
○　カードのパワーは飛行能力込みのパワーだよ。

腕力がないはずなのにパワー数値が高いキャラ
＝魔法による攻撃が強いキャラ

したがって、やはり飛行能力はパワーとは関係ないのである。

ゆえに、
パワーの数値が近いキャラ同士では空を飛べる方が圧倒的に強い。

・空飛べる竜王＝鳳王＞＞＞飛べない獣王＝蛇王

サイガ：竜王に地力で劣っていたが運（主人公補正）で勝利
エドガー：獣王に実力で勝利
アレックス：鳳王を地力で上回り勝利
ポラリス：蛇王に敗北

【結論】
アレックス＞＞＞サイガ＝エドガー＞＞＞ポラリス

パワーの数値だけで強さを判断する奴はアホ
サイガ厨やエド厨は調子に乗って
ポラリスだけでなくアレックスまで二軍呼ばわりしてたのはあまりに痛い
（ポラリスはその通りだけど）

強さランキング（暫定版）

S　マステリオン＞シリウス
A　アレックス＞ファフニール＝フルスベルグ＝ソルディアーク　
B　サイガ＝エドガー＞フェンリル＝ニーズホッグ
C　ポラリス　

ここでは活発な議論が行われていますね。

いや１人のバカと戯れるスレですよ

>>122が実はなかなか興味深い事を言っている

四天王の強さの順番で今のところわかってるのは
竜王＝鳳王＞＞＞蛇王＝獣王までで
最強はまだ未確定だが最弱はどうやら獣王フェンリルに決定っぽい。

・各四天王のカード裏の台詞
ファフニール「サイガ・・・聖龍王・・・」
ニーズホッグ「・・・シリウスが鎧羅の王ではないのか・・・？」
フェンリル「・・・身も心も滅ぼすのみ！」
フルスベルグ「・・・アレックス？・・・か」

これからわかるように、
竜王、蛇王、鳳王は洗脳が完璧ではなく
実力を出し切れなかった可能性が高いが、
獣王だけはガチの全力勝負で敗北。

エドガーが倒した獣王フェンリルは四天王においては一番の小物だったのである。

これに伴ってやや修正

・空飛べる竜王＝鳳王＞＞＞飛べない蛇王＞飛べない＆唯一全力だった獣王

サイガ：竜王に地力で劣っていたが運（主人公補正）で勝利
エドガー：獣王に実力で勝利
アレックス：鳳王を地力で上回り勝利
ポラリス：蛇王に敗北

【結論】
アレックス＞＞＞サイガ＞エドガー＞＞＞ポラリス


強さランキング（暫定版）

S　マステリオン＞シリウス
A　アレックス＞ファフニール＝フルスベルグ＝ソルディアーク　
B　サイガ＞エドガー＞フェンリル＝ニーズホッグ
C　ポラリス　

フェンリル＝ニーズホッグのままだった。再び修正。

強さランキング（暫定版）

S　マステリオン＞シリウス
A　アレックス＞ファフニール＝フルスベルグ＝ソルディアーク　
B　サイガ＞エドガー＞ニーズホッグ＞フェンリル
C　ポラリス　

>>132
魔力も飛行能力もパワーに入ってる。

ちなみに設定から魔力は聖龍＞飛天と思われる。

入ってないよ
調子に乗るなよ聖龍厨

相変わらずアレックスのアンチは気持ち悪いな
アレックスを貶すことでしか他のキャラを評価できないし
正確にはアレックスを貶すために他キャラを評価してるのか


病気にしか見えないな

アレックスのアンチなんかこのスレにはいないだろ

居るのは、

ア　レ　ッ　ク　ス　厨

>>141-142
これが正解って答えなんてないんだから
「自分の好きなキャラをこじつけて強い事にするスレ」
ってことでいいじゃない

解釈次第では上位のキャラは大抵が最強候補になりえるでしょ。

だったら飛天最強に文句言うなよ馬鹿が

以降、アレックス及び飛天族を褒めるレス以外は削除依頼

>>146
何度も同じ事言わせるなよ、低脳。

電波は各自、電波脳の中だけで誰かを最強と思っていればよろし。

つまり>>145が結論って事で

>>144
違うだろ、ここにいるのは本当はアレックスが大嫌いなアンチ厨だよ
アレックスやその他の飛天族が本当に好きなら、こんな小学生みたいなことして
わざわざアレックスの人気下げるような真似はしないよ

>>150
もしくは、

ア　レ　ッ　ク　ス　大　好　き　な　小　学　生

だな

アレックスを褒めるレス以外禁止だって言ってんだろ

アレックスかわいいね

>>150
その考えで行くとエド厨もアンチエドガーということになるぞ
そしてエド厨とアレ厨は同一人物である可能性が高いから・・・

結局あいつは一体誰のファンなんだ？

>>152
お前自分でアレックス褒めるレス減らしてるって何で気づかないの？
お前のせいで他の飛天族が好きな人が迷惑してるんだよ
本当はお前アレックスが嫌いなんだろ？それとも本当に小学生か？

でもアレックス好きは強い弱いに関係なく好きだろうから問題ないでしょ。
これくらいでアレックス嫌いになるような人は本当は元々アレックスがそんなに好きじゃないんだよ。

>>155
エドガーなんて確実にエド厨のせいでイメージ悪くなったよなｗ

また電波か

ごたくはいいからアレックス褒めろや
ごちゃごちゃといらんこと書かんで良いよ

>>156
お前頭悪いな
アレックスが好きだった奴が嫌いになるんじゃなくて
アレックスをもともと好きでも嫌いでもない奴がこのスレに書いてあるようなこと読んで
アレックス好き＝厨房という認識を持って、結果的にアレックス好きの肩身が狭くなるんだよ

アレックス（飛天）アンチはもはや病気

>>160
ちょっと意見を言っただけなのに
いきなりそんな喧嘩腰でつっかかってくるのを見たら
そういう認識を持つ人は多いだろうね

＜結論＞

アレックスはかわいいし、かしこい子

アレックス「良い子はマナーを守って神羅を楽しもうね。悪い子は僕嫌いからねっ」

さあ、アレックスを褒め称えましょう

＜結論＞

アレックス好きは気性が激しい

ごたくはいいからアレックス褒めろや

このスレで許される行為

・飛天族（特にアレックス）を褒める
・飛天族以外を貶す
・ＲＯＭ

>>167
小学生はすっこんろ

>>167
なかなか良いルールですね
賞賛に値する

アレックス最強

反対意見は封殺か
カッコ悪すぎ

このスレで許される行為

・飛天族（特にアレックス）を褒める
・飛天族以外を貶す
・ＲＯＭ

じゃあ飛天の話をするとアルマが覚醒したらアレックスの存在意義がなくなる

ちょっと違う
アレックスの存在意義は、アルマ覚醒のための生贄

例：「クリリンのことかーっ！」

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　　//////^
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 　7///　　　　_,,.. .　__
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　 ．．　＿　 ｀ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　 　　/：：／.┬".)　 　l
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 　_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　 　　/ ﾆ-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

俺はどっちかってゆーとアニメ版トランクスのがしっくりくるな
悟飯死亡でサイヤ人覚醒なオリジナル展開、あれは良かった

トランクスの時代の悟飯が人造人間に殺されるやつ？
それって原作にもあったと思うけど

◆神羅万象チョコ◇130枚目◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1129880017/

本スレはＩＤの出るおもちゃ板に移転しますた

>>176
悟飯が殺される以前から、既にトランクスはスーパーサイヤ人になれていた。
原作だとな。

疑問なんだが、聖龍族と飛天族ってどっちが魔力が強いんだ？

>>179
　>>141

魔力の強さは、翼の枚数や角の大きさに比例するんだと。
まあ文化にも魔力の影響が出ている聖龍のが全体として強いんじゃない？
とはいえ最強は伝説の六枚翼だと信仰しているが。

「ＰＯＷに飛行能力は含まない」とかいってたヤツ、まだいるかい？
ちょっとヴァンファレスとゼクシードを例に挙げて解説してくれんかね？
鷲が虎と地上戦でどうやって互角に戦えるのかを、さ。

ただの鷲と虎じゃないからその例えは無意味

四天王の強さの順番で今のところわかってるのは
飛べる竜王、鳳王＞＞＞飛べない蛇王、獣王までで
最強はまだ未確定だが、最弱はどうやら獣王フェンリルに決定っぽい。

・各四天王のカード裏の台詞
ファフニール「サイガ・・・聖龍王・・・」
ニーズホッグ「・・・シリウスが鎧羅の王ではないのか・・・？」
フェンリル「・・・身も心も滅ぼすのみ！」
フルスベルグ「・・・アレックス？・・・か」

これからわかるように、
竜王、蛇王、鳳王は洗脳が完璧ではなく
実力を出し切れなかった可能性が高いが、
獣王だけはガチの全力勝負で敗北。
エドガーが倒した獣王フェンリルは四天王においては一番の小物だったのである。

・空飛べる竜王＝鳳王＞＞＞飛べない蛇王＞飛べない＆唯一全力だった獣王
サイガ：竜王に地力で劣っていたが運（主人公補正）で勝利
エドガー：獣王に実力で勝利
アレックス：鳳王を地力で上回り勝利
ポラリス：蛇王に敗北

【結論】
アレックス＞＞＞サイガ＞エドガー＞＞＞ポラリス

強さランキング（暫定版）

S　マステリオン＞シリウス
A　アレックス＞ファフニール＝フルスベルグ＝ソルディアーク　
B　サイガ＞エドガー＞ニーズホッグ＞フェンリル
C　ポラリス　

以降、このスレで許される行為

・飛天族（特にアレックス）を褒める
・飛天族以外を貶す
・ＲＯＭ

>>183
だから飛んでないヴァンファレスとゼクシードで説明してくれよ

パワーは目安
飛べる分飛べないヴァンファレスのが強い

つーか、アレックス（飛天）褒めるレス以外禁止だっつってんだろ

相変わらずアレックス（飛天）のアンチは気持ち悪いな
アレックス（飛天）を貶すことでしか他のキャラを評価できないし
正確にはアレックス（飛天）を貶すために他キャラを評価してるのか


病気にしか見えないな

×飛べる分飛べないヴァンファレスのが強い
○飛べる分飛べないゼクシードよりヴァンファレスのが強い

>>145が結論


強さ議論に「正解」はない。
こう考えればこいつは強い、弱いってこじつけて楽しむスレでしょ。

だったら飛天最強に文句言うなよ馬鹿が

以降、アレックス及び飛天族を褒めるレス以外は削除依頼

異議なし！

一応ココ、議論スレだから。
議論の意味がわからないお馬鹿さんもいるみたいだけど。

というわけで、
このスレで許される行為

・飛天族（特にアレックス）を褒める
・飛天族以外を貶す
・ＲＯＭ

異議なし！

アレックス最強

異議なーし！

飛天最強

自演乙

ここが本スレです。

◆神羅万象チョコ◇132枚目◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1129914154/

>>187
>>189
日本語不自由な人か？
飛ばないヴァンファレスがゼクシードとどうやって戦えるのかって話なんだが。
目安であるＰＯＷが同じ数値なんだから、いい勝負できるんだろ？

飛べる分飛べないゼクシードよりヴァンファレスのが強い

601 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2005/10/22(土) 02:40:12 ID:1jc8chq70
空気読まずに部族別強さ考察

聖龍：ライセン、シオン、ミヤビ、ソルディアークなどパワー10超えキャラが異常に多い上、
　　　　サイガが主人公補正で優遇されているので全体で見れば恐らく最強の部族。
獣牙：ほぼエドガーのワンマン部族。エドガー自身はライバル補正でサイガと互角だが、
　　　　いかんせん他が貧弱すぎる。最強にはなれないだろう。
飛天：獣牙といい勝負っていうかこっちのが貧弱かも試練。最強がパワー11のアレックスじゃぁね・・・
　　　　ただ空を飛べるアドバンテージがあるのと、アルマが覚醒したらどうなるかは見物。
鎧羅：ただでさえ平均値が高い上、尻兄のパワーが壊れているのでかなり凶悪。
　　　　ポラリスは王の中でただ一人四天王に負けているが、尻兄一人で補って余りある。
皇魔：マステリオンが未知数だが、四天王は各部族王に倒されているし、魔将軍の面々も
　　　　あまり強くないので正直見劣りする。

↑はおもちゃ板（強制ID）にあった書き込み

空を飛べるアドバンテージがある、としっかり書かれている。
IDが出る板でのこの書き込みに反論が無かったという事実から判断して相当説得力が強い。
（もしIDがなければ数人を装ったアンチが粘着して叩き放題だったはずだからなｗ）

>>199は日本語不自由な人か？
アレックス（飛天）褒めるレス以外禁止だっつってんだろ

相変わらずアレックス（飛天）のアンチは気持ち悪いな
アレックス（飛天）を貶すことでしか他のキャラを評価できないし
正確にはアレックス（飛天）を貶すために他キャラを評価してるのか


病気にしか見えないな

アンチはただ荒らしたいだけなの病気野郎なのでスルーしましょう
荒らしに反応する方も荒らしとみなされますよ（それが狙いの釣りかも）

しつこく粘着し続けた努力もむなしく、
>>204にあっさり目論見を見破られてしまう飛天アンチであったｗ

相変わらずオナニー飛天アンチは底が浅すぎだから何やっても魂胆が見え見えで笑える罠ｗ

以降、このスレで許される行為

・飛天族（特にアレックス）を褒める
・飛天族以外を貶す
・ＲＯＭ

※粘着荒らし（アンチ飛天）はスルーしましょう。

異議なし！

アレックス最強

このスレ削除依頼出てるぞ
続けたければ本スレ池

467 ：神羅万象 ：2005/10/22(土) 02:14:05 HOST:221x248x88x232.ap221.ftth.ucom.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1125482454/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1129530399/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1129530248/

削除理由・詳細・その他：
重複スレッドです。
上記3スレッドは本スレから外れて立てられたものであり、
削除のご検討をお願いするものです。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] UCOM.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ゆーこむねっと
c. [ネットワークサービス名] ユーコムネット
d. [Network Service Name] UCOM-NET
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] AT047JP
n. [技術連絡担当者] AT047JP
p. [ネームサーバ] ns01.usen.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns02.usen.ad.jp
[状態] Connected (2006/06/30)
[登録年月日] 2005/06/24
[接続年月日] 2005/06/24
[最終更新] 2005/06/24 16:32:04 (JST)

アンチ飛天はみんなアラシか
〜レス以外禁止とか許される行為とか私物化してんじゃねーよ
いつからここは飛天マンセースレになったのかね？

↑のアンチはただ荒らしたいだけなの病気野郎なのでスルーしましょう
荒らしに反応する方も荒らしとみなされますよ（それが狙いの釣りかも）

さあ、荒らしは無視してアレックスを褒め称えましょう

199 ：名無しのコレクター：2005/10/22(土) 08:05:54
HOST:YahooBB2190176184164.bbtec.net<><>
200 ：名無しのコレクター：2005/10/22(土) 08:07:46
HOST:YahooBB2190176184164.bbtec.net<><>
201 ：名無しのコレクター：2005/10/22(土) 08:09:13
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202 ：名無しのコレクター：2005/10/22(土) 08:15:28
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203 ：名無しのコレクター：2005/10/22(土) 08:20:29
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204 ：名無しのコレクター：2005/10/22(土) 08:22:15
HOST:YahooBB2190176184164.bbtec.net<><>
205 ：名無しのコレクター：2005/10/22(土) 08:24:26
HOST:YahooBB2190176184164.bbtec.net<><>
206 ：名無しのコレクター：2005/10/22(土) 08:25:42
HOST:YahooBB2190176184164.bbtec.net<><>
207 ：名無しのコレクター：2005/10/22(土) 08:26:23
HOST:YahooBB2190176184164.bbtec.net<><>

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