盆器、古鉢、盆栽鉢、

1 ：名無しのコレクター：05/01/08 20:11:19

集めている方、おりますでしょうか。

2 ：名無しのコレクター：05/01/08 20:16:54

ttp://www.shohin-bonsai.org/
全日本小品盆栽協会のサイト
銘鉢が鑑賞できます。。

3 ： ◆TXfdc6xy2I ：05/01/09 20:30:57

ここまで、、、優雅に３ゲットしたあと、

　　　　４様
　　　　↓↓↓

4 ：様様様様 ◆TXfdc6xy2I ：05/01/09 20:33:16

4様

　職場の同僚（４０代後半）がヤフオクで盆栽を落札した！と言っていた。
　
　これは本当の話です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優雅にしんなりと４様

5 ：名無しのコレクター：05/01/22 12:34:54

ここに一人おります。
しかしイイものはやはり値が張りますなあ・・・
になみに古鉢好き。
美術盆器名品大成めっちゃほしい

（ココってsage進行？）

6 ：名無しのコレクター：05/01/28 11:31:36

どこのが人気なんだろう
町直？

7 ：名無しのコレクター：05/01/28 16:14:47

輝子や町直は人気あるな。
個人的には素朴すぎてあまり興味はないが。
市之倉石州、平安香奥翁は素晴らしいとおもう。

やっぱみんな盆栽もかじってるのかな、それとも鉢フェチなだけ？
それにしても人すくねーーーーーーーー

8 ：名無しのコレクター：05/01/28 16:26:23

なんかさ、御蔵山とか紅泉とか古いのは高いのに新品は何千円で
買えちゃうんだけど
量産に堕落したのか？

9 ：名無しのコレクター：05/01/29 09:44:46

俺は盆栽もやってるけど２つしかない。
鉢は陶芸家じゃなくて鉢専門の作家が実用的に作るから
ファン層は厚くはないな。

集めて鑑賞するなら佐野大助、平安香翁、月之輪涌泉などが好みかなあ。
値段的に手が出るのは大助レベルか。
今岡町直はバカ高くなくて実用的なので人気があるね。

10 ：名無しのコレクター：05/01/30 13:19:32

人いないねage

11 ：名無しのコレクター：05/01/31 14:52:38

>>9
２つ持ってる鉢がどんなか知りたいなあ。
よかったら教えてください。サイズや形など。

東福寺なんかは買えないな高くて。すげー好きなのあるんだけど。
いつか欲しいが・・・この先も値段は上がり続けるのだろうか・・・

12 ：名無しのコレクター：05/02/01 07:32:58

>>11
まず佐野大助の赤山水図。丸鉢で幅１０ｃｍ、高さ６ｃｍぐらい。
もう一つが伊藤屯洋の青磁。これも丸鉢で幅１１ｃｍ、高さ７ｃｍぐらい。
どっちもほとんど未使用で時代感無し。
大助は鑑賞用、屯洋は実際に梅の盆栽に使用中。
大助も使い込みたいんだけど、植えて見栄えがする木が見つかりません。

初代東福寺はさんざん数を作ってるけど、上がる一方でしょう。
モノはいいし、もう数は増えないんだしね。
大助なんかも死にそうだという頃になってやっと上がり始めたらしいから、
他界した人の作品は上がる傾向なんじゃないかな。

13 ：名無しのコレクター：05/02/01 13:48:34

屯洋の兄貴、伊藤月香の鉢なら俺持ってる
時代が乗ってるっつーか乗りすぎてボロイ

14 ：名無しのコレクター：05/02/01 16:59:43

皆さんいい物お持ちですね。
そういえば屯洋さんの青磁もので欲しいと思った鉢あったなー。
楕円で陽刻がぐるっと囲んでるやつ。青磁の色がめちゃキレーに出てた。
大助さんや月香さんの絵のタッチも好きです。しかし買えない。貧乏つれー。

僕はもっぱら鉢の本を見て満足するしかありませんよ。
暇さえあれば「盆栽鉢　陶芸鑑賞としての楽しさ」と「盆栽水石の鉢・水盤・卓」を
穴が開くほど眺めてる。

「盆栽小鉢の面白味」って本、たまにｵｸに出るんだけど同じ人物が買い占めてるんだよなー。
やっぱ金が無いと鉢にしても本にしてもいい物は集められないね、残念だけど。
美術盆器名品大成も近盆にはもう在庫が無いらしいし。今後どこまで値段が跳ね上がるんだろう。

15 ：名無しのコレクター：05/02/01 17:08:55

俺も盆栽鉢の本探してるけどなかなか無いね
その「盆栽鉢　陶芸鑑賞としての楽しさ」ってもう新品じゃ買えないの？

16 ：名無しのコレクター：05/02/01 18:03:21

>>15
鉢の本、なかなか無いよね。
「盆栽鉢　陶芸鑑賞としての楽しさ」近盆のＨＰには載ってないね。もう売れちゃったのか？
ってかこれもたま～～にｵｸでみるよ。で定価より安く落ちてる。それ狙うといいかもね。
この本なかなか見ごたえあるよ。一箇所だけ「アレ？・・・違ってね？」ってな部分もあるけど
俺みたいな貧乏で銘鉢買えない人間にはすげー勉強になる。目の保養しまくり。

ココにも売ってるみたいだけど↓在庫あるかどーかはわかんね。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~masumi-t/gallery3.html

17 ：名無しのコレクター：05/02/01 18:14:56

>>16
おお
絶賛発売中か…アマゾンでも見つからない本だし、ちょっと不安だが
でも情報㌧
オクもチェックするよ

18 ：名無しのコレクター：05/02/02 16:50:31

実用で美功、豊千など使っとりますが。
全然高くないし、無銘を使うよりも気分がいいかなと思って。
俺も町直とか一度ｹﾞﾄしてみたいんだけど、ネット上で鑑賞できて売ってくれる
サイトってどこかない？

19 ：名無しのコレクター：05/02/02 19:23:45

ttp://www.y-bonsai.co.jp/cgi-bin/item_list.asp?Cmd=Search&Mode=Category&CategoryCD=120101

ここに例の本があるよん

20 ：名無しのコレクター：05/02/02 22:02:48

>>19
おお助かります。欲しいものだらけだし・・・・・

>>18
サイズは小品ですか？ネットで買うってのが一番手に入れやすいんだろうな。
でも出来れば見て触れて納得して買ってみたい・・・・・

ここのみんなって小品やってる人が多いのかな、やっぱ。
古渡もってる人いたら君臨してくらはい。

21 ：18：05/02/03 08:47:54

>>20
小品ですね。ごっついサイズだと木の手入れや置き場に困るし、
鉢も高いですよね。
>>19のサイトでもたくさん売ってるみたいだからまた買ってしまいそう。
ん十万円クラスの鉢を持ってる人はなかなか降臨しないなー。

22 ：名無しのコレクター：05/02/04 19:19:10

彦山人なんてこれから先が面白そうだ

23 ：名無しのコレクター：05/02/07 17:31:24

彦山人好き
まだ高くないっしょ

24 ：名無しのコレクター：05/02/08 10:42:44

彦山人のモザイク柄の鉢ステキだ。
でもサイズが俺好みじゃない。小さすぎるなー
14ｃｍ位のも製作してるのかな？あれば是非欲しい。

25 ：名無しのコレクター：05/02/08 15:16:52

どこのも小さい鉢が多すぎるね

26 ：名無しのコレクター：05/02/08 16:31:33

小さい鉢が多く出回っているってことは豆盆愛好者が多いということなのか？
それとも飾り専門のコレクターが多いってことか？どっちでもいいけど。

豆盆は管理が大変だし。
自分が豆樹を扱うと見た感じ苗木に毛が生えた程度の姿にしか作れないんだよ。
腕が未熟な者に豆はすげー難しい。つか腕自慢の人の豆盆も実はあんまり興味ないんだけどね。
小品盆栽愛好家でした。

27 ：名無しのコレクター：05/02/09 01:38:33

東福寺とかたぶんすごいんだろうけど、それ以降の作家が
似たようなものをもうさんざん作ってるので、正直ありがたみが分からん。
俺に見る目がないんだろうけど、常滑あたりの適当な作家のでも
時代が乗ってきたらもう落款を見ないと見分けがつかなさそうだ。
オクでも東福寺の贋作はたくさん出るって言うし。

絵付け鉢や青磁鉢のほうが作家の個性が出てて好きだな。
月香とか。

28 ：名無しのコレクター：05/02/09 08:02:13

同じく。つくりが繊細なもののほうがより有り難味を感じる。
磁気ものの絵付け鉢や細かい彫ものが好み。
東福寺の作品、俺が目にしたもののほとんどは土目が荒めの物なんだけど
それでも成型が見事なので繊細さは伝わる。あの人は本当にスゴ腕だと思う。

でも形が歪で指紋がついたまま焼かれたような作品を焼く作家で
しかもそういうものしか作ることの出来ない素朴系の作家作品には魅力を感じん。
東福寺の凄いところは素朴、繊細そのどちらも作ることが出来るところだろう。
（たしかに東福寺風の素朴鉢が溢れてるから時代が乗った日には落款なしでは見分けつかんだろな）
そんな俺も見る目の無いど素人なのかもしれんが。

29 ：名無しのコレクター：05/02/09 13:48:44

写真で見ると、素朴系や泥ものはなかなか凄さが伝わらないよね
手に取ってオヤこれは、と裏返すとやっぱり東福寺だとか、そういうことはある
銘のある盆栽鉢はどこでも買えるものではないしネットで買うことも多いから、
繊細系のほうが分かりやすくて買いやすいのは確かだ

ヤフオクや通販だと、偽東福寺や二代目であることを明記していない
東福寺や香山が多いのは困る

30 ：名無しのコレクター：05/02/09 16:05:06

うはは買っちまったぜ東福寺ーと思ったら二代目だったことあるよ。
全然知識なしだった俺が悪い。('A`)

31 ：名無しのコレクター：05/02/09 20:30:02

君は大人だ。俺だったら悔しくて発狂しているところだぞ。
格安で購入できたものなら諦めもつくが。
もしかして1代目のものが買える価格だったのか？

32 ：名無しのコレクター：05/02/09 20:47:50

>>31
二代目にしちゃ少し高いが、一代目なら激安ってとこかな。
だから大損はしてないんだけど、ただ最初から二代目と分かってたら
買ったかどうか微妙というかたぶん買わなかった鉢。
戒めのために手放さず苔の養殖に使用中です。

33 ：名無しのコレクター：05/02/09 21:27:49

経験談ありがたやー
自分も気をつけるよ。ってか自分まともな作家鉢は一つも持っていない貧乏人さ。
でもネットや本で銘鉢を眺めるのは大好きなんで色々と話が聞けるのは嬉しいぞ！
いつの日か石州や月之輪涌泉を買うぜ。

ところでちと脱線するけど鉢穴が小さいため樹の生育にあまり適さない盆鉢がある。
これをどうにかして穴を広げようと考えてるんだけど
その場合やはり専用の穴あけを使用するしかないのかなー？
皆さんご存知でしたら教えてください。
（ドリルに装着して使うダイアモンドコアとかいう鉢穴専用の器具があるらしいが高い・・・）

いうまでもないけど無銘の磁気鉢です。樹に磁気鉢はあんまりよくないけどね・・・

34 ：名無しのコレクター：05/02/09 22:26:31

>>33
手軽に済ませるなら、丸やすりで少しずつ削って広げるとか。
磁器は実用を無視して作ってるものもけっこう多いね。

35 ：名無しのコレクター：05/02/10 00:05:21

磁器鉢にドリルはちょっと危険じゃないかな。割れるかも。
ちょっとずつ削ってったほうがそさそう。

36 ：33：05/02/10 07:04:37

>>34 >>35
ありがとうございます。参考にさせてもらうよ。
やっぱ地道にこつこつ削るのが最善の策だな。

37 ：名無しのコレクター：05/02/10 14:53:45

香山も２代目があるのか…むう

38 ：名無しのコレクター：05/02/10 16:57:27

磁器って木によくないの？

39 ：名無しのコレクター：05/02/10 17:38:53

通気性がよくないらしい。
でもけっこう多いよね。

40 ：名無しのコレクター：05/02/10 18:25:10

ははあなるほど
土っぽさがなくて、水が染み込まないような感じだし

41 ：名無しのコレクター：05/02/10 20:40:03

今ちょうど小品盆栽協会のBBSで磁器鉢について言及があったからコピペしとくね。

葉桜さんの説明にあるように磁器の鉢が、紫泥の鉢と比べてもですが、特別通気性に問題があると言うことはありません。
小品盆栽鉢の水捌けに関しては、鉢の内面の仕上げが大きく作用します。
そして、水捌けが良ければ、当然ですが空気の流通が良くなります。

最近は、あまり見かけなくなりましたが、樹のことを考えて、丁寧に作られた注文鉢では、鉢の内面に櫛目を綺麗に鉢底穴に向かって、入れてある物があります。（このHPの表紙の、香翁作の赤絵丸鉢に、その様な仕上げがしてありました）

一般的に肌理の粗い方が、水分が移動し易いようです。心配な方は鉢底から、シュロ縄を垂らす等の工夫をすれば安心です。私は植え替えた鉢は暫くの間この様にして、鉢底に水が過剰に止まるのを解消しています。

42 ：名無しのコレクター：05/02/10 20:57:22

お、これは分かりやすい
内側にすり鉢みたいな溝を入れてる鉢って確かにあるね

俺の磁器鉢は底のふちの方に水がたまりやすいから竹炭を入れて
腐りにくくしてる

43 ：名無しのコレクター：05/02/11 11:28:28

勉強になります。磁器鉢であっても樹の生育に問題がないとは嬉しいぞ。
磁器鉢が大好なんで。
櫛目か、なるほど。竹炭もためしてみよう。

44 ：名無しのコレクター：05/02/11 14:20:19

竹炭や備長炭は土がアルカリ性に保たれていいらしいね。
酸性土壌が好きな木だとまた別なのかもしれんが。

45 ：名無しのコレクター：05/02/11 15:46:18

質問なんですが。赤絵鉢って、摩擦で絵が消えちゃうの？
絵の上から何もコーティングされてないのかな。
青や紺の絵だと、絵が消えかかっている鉢はそんなに無い気が
するんだけど。

46 ：名無しのコレクター：05/02/11 16:55:02

赤絵は持っていないのでわからんが。どうなんでしょ？
白磁にごす絵の磁器鉢もってるけど柄は消えないなー。
江戸時代の鉢らしいが絵はそのままきれいに残ってるよ。

表面の絵部分も含めてガラス質でテカテカしてるものなら大丈夫な気もするが。
45さんの赤絵鉢の絵柄が摩擦で消えかかったとか？

47 ：名無しのコレクター：05/02/11 17:16:46

>>46
いやまだ持ってないんですよ。
ネットで気になってる赤絵鉢があるんだけど、色々探すと
使い込まれて絵が薄くなってる赤絵鉢もチラホラ。
表面の質感までよくわからんし、どうなってるんだろうと。

江戸時代の鉢ってすごいですね。高そう。

48 ：名無しのコレクター：05/02/11 21:51:28

赤絵は摩擦で消えますよ
ttp://homepage2.nifty.com/miyamotoen/bonsai-turedurekusa-5/001.htm

呉須絵は上から薬がかけてあるので消えない

49 ：名無しのコレクター：05/02/12 03:56:44

んーやっぱり消えるんだね。
勉強になりますた。

50 ：名無しのコレクター：05/02/13 00:47:47

こんなスレあったのか。よろ。

絵付鉢って同じ作家でも上作と駄作が分かれるね。
余白の使い方やゴスの色は大助風だけど全然筆先が走ってないな。。。
筆先が震えてるぞ。。。
あれ、これ大助だ？？ってのを見かけました。
贋作でもなく本物の大助。興味深かったです。

51 ：名無しのコレクター：05/02/13 09:45:33

大助最後期の作品だったのかねえ。
絵付け鉢はやっぱり絵の出来が命ですな。

52 ：名無しのコレクター：05/02/13 11:53:04

>>50
よろ。色々教えておくれ。
>>48
何が描いてあったのかすげー気になるな。
しっかし一石は上手い。欲しいっす。

53 ：名無しのコレクター：05/02/13 18:46:03

国風展で鉢もじっくり見てきたよ
盆栽そのものより鉢に目がいってたような気がする(´д｀)

54 ：名無しのコレクター：05/02/13 20:07:29

わかるわかる（・∀・）
俺も雅風展では鉢メインの鑑賞三昧だったよ。

55 ：名無しのコレクター：05/02/14 12:38:27

染付けの鉢について最近思ったこと。
伊藤月香はずいぶんタッチが変わった。何となく幼稚な山水図に見えてしまう。
ネットで盆栽屋が出している新品の月香を見ると、新品特有のぎこちない
雰囲気とは別の次元で、何か違和感を感じる。もちろん好みは人それぞれで、
今の月香のほうが冴えてると感じる人もいると思う。

新品の染付け鉢に時代感加工を施している作家がいる。越前芳水とか。
正直これは好かん。手っ取り早く雰囲気を得るにはいいだろうけど、
そもそも盆栽に手っ取り早さなど求めるもんじゃないと思う。
もしかしたら中古加工ジーンズあたりからヒントを得たんだろうか。

個人的感想でごめんなさい。

56 ：名無しのコレクター：05/02/14 15:56:22

だなー。自分も月香さんの筆遣いに繊細さがなくなったなーと思ってたんだよ。
「今の月香のほうがｲｲ!!」って人も勿論いるでしょうが
自分にはどうもなー・・・55さんと同じ違和感を持ってる。
盆器の中古加工ジーンズ、わかりやすいぞ（ｗ）俺も邪道だと思う。

東福寺が鉢形を作り絵付けを誰かしらないがプロに頼んで仕上げた作品がある。
この絵付師っていったい誰だったんなんだろう。（美術盆器名品大成に作品が載ってる）
勢いのある筆運びで自分感動した。

57 ：名無しのコレクター：05/02/14 20:57:19

越前芳水ってやっぱり故意に汚してあるんだ
内側が黒ずんでたり、足が茶色くなってたりするんだけど、
同じような時代乗りのものが妙に玉数豊富でどうなってるんだと思てたよ
絵はそんなに悪くないのになんだかもったいないね

58 ：名無しのコレクター：05/02/15 02:10:52

ネットでいい鉢見つけた。
買えなくない値段だし、欲しいなーﾓﾔﾓﾔ

59 ：名無しのコレクター：05/02/15 07:01:29

後悔したくないなら買ってしまえーーーー
自分の目を信じろ！大丈夫だ！

俺こんなことばっかしてるので常に貧乏

60 ：名無しのコレクター：05/02/15 07:38:13

>>58はどこのサイトのどの鉢なのか気になるﾓﾔﾓﾔ
もし買ったらどういうのか晒してくらはい。

品数が乏しい小さな盆栽屋が意外なものをポツンと
売りに出してることもあるしなあ。
私も前に、リンクからリンクへ飛んであれこれ見てたら
ぐぐっても検索にかからないナイスな町直を偶然発見して
買いました。

61 ：名無しのコレクター：05/02/15 09:30:54

>>53
漏れも(´д｀)人(´д｀)

62 ：名無しのコレクター：05/02/17 20:17:24

>>60
いいねー町直。出会いもラッキーでさらにイイ～。
町直って小さいサイズしか見たこと無いけど12センチ以上って存在すんのか？

いまや鉢探しはネットなくしては話にならんほど重要な存在だすね。

63 ：58：05/02/17 23:49:37

買ってしまいましたよ。まだ届いてないけど。
10cmクラスの大助。友禅染絵師だった技量が発揮されまくりの
逸品に見えるが、手に取るまではまだ大きなことは言えないか。

しかし…驚くほど安い。死蔵していた未使用新品、無傷、
消費税・送料・手数料込みで３万円を切っている。大助は絵を見れば
すぐ分かるから偽物ってことはないはず。サイズ的にも、倍の６万円でも
そんなにおかしくないと思うけどなあ。
鉢のスペースは６鉢ぶんしかないような小規模サイトだから、まさに
>>60の言うようなタイプの店だと思う。

>>62
町直で12cm以上は見たことないなあ。だいたい8cmぐらいが多いんじゃない？

64 ：名無しのコレクター：05/02/18 00:44:03

>>58
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
１０ｃｍの大助鉢が新品無傷でそんだけ込みで３万以内って
激安といっていいレベルだな
こういうのは出処を言いふらさないのがマナーだろうから
URL教えれとは言わないが、気が向いたら教えてね

65 ：名無しのコレクター：05/02/18 17:03:19

俺も自分だけの穴場を見つけるど～

66 ：名無しのコレクター：05/02/18 17:14:35

新品10センチサイズの大助鉢3万は安いんだろう。
しかし・・・・・オイラにはとても手が出せないんんじゃーーー！！
みんな凄いな。でもいつか欲しいぞ！ｳﾜｰｰｰｰｰﾝ!!!!!
そのためにも情報だけはﾒﾓﾒﾓだす。

67 ：名無しのコレクター：05/02/18 20:34:32

まあまあ
みんなそんなにホイホイ買ってるわけじゃないだろうし
お金ためてとっておきのを買うのもいいじゃん
がんがれ

68 ：名無しのコレクター：05/02/19 04:42:27

>>62
うむ、俺ももう完全にネットがメインだ。ヤフオクもあるし。
実物が見れないという弱点はあるが。

以前、無傷と書いてあっても、届いたら小さい窯傷があったことがある。
数千円の鉢だったけど、それでもがっかりした。

69 ：名無しのコレクター：05/02/19 12:06:00

>>58
大助鉢、実物が手元に届いたかい？
想像通りの品物だといいが。

>友禅染絵師だった技量が発揮されまくりの逸品に見えるが

大助さん絶頂期のもんなんだろうね。
届いてたら是非感想を聞かせてほしいぞ。よろ。

70 ：名無しのコレクター：05/02/19 12:15:25

>>68
よくオクで同じ人と競い合う。
たいていは予算不足でこちらが負け。
でもなぜか頭にはこず、むしろ心がホンワリしたり。
同じような鉢に興味を持つひとなんだなーと想像するとワクワクするんだよ不思議と。

これは同じ世界を愛するコレクター心理からくるものなのか。
Ｙさん、これからもお互い頑張ろうぜ！！

71 ：58：05/02/19 22:08:14

>>69
まだです。明日来る。
どんな鉢かな。不安になってきた。
また感想書きます。

72 ：名無しのコレクター：05/02/19 23:28:54

町直
１４ｃｍ台ならあるようだ

73 ：名無しのコレクター：05/02/20 08:41:47

>>72
まじでぇ！？

74 ：名無しのコレクター：05/02/20 17:30:48

大助来た。
うん、いい鉢だと思う。気に入った。

75 ：名無しのコレクター：05/02/20 19:08:40

>>74
よかったね、おめ

俺も今新しい小鉢を探してるんだ
月香がいいかなと思ったけど、上を見ると最近の絵は
評判がイマイチのようだね
俺はそんなに嫌いじゃないぞ～
いい鉢は高いけど、ずっと使えるし、見てよし使ってよしだから
じっくり選びたいね

木黄ってのも面白いんだけど、ミニすぎて用途に合わない

76 ：名無しのコレクター：05/02/20 19:19:45

お、今の時間に木黄ってことはさっき更新したあそこかなｗ違ってたらごめん。
木黄はちっこくてかわいいのが多いよね。人気あるよー
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6922/bonsaikobati/mokuou.htm

77 ：名無しのコレクター：05/02/20 19:44:46

>>76
どこだろう、違うとこ見てるような希ガス
俺はいつもこことかよく見てるよ
ttp://homepage2.nifty.com/miyamotoen/
コラムみたいなのがなかなか勉強になる

国風のあとだから今はどこも新入荷で盛り上がってるね

78 ：名無しのコレクター：05/02/20 21:04:21

今の月香もいいんでない？絵はそれぞれの好みだし、作風の変遷があるのって
コレクション対象として興味深いと思う。
実弟の屯洋がボディを作って合作になってるものも多いんだが、屯洋の腕も
冴えてて、薄くて正確な造形ですよ。屯洋の落款が無くても実は屯洋ボディって
いうことが多い。

79 ：名無しのコレクター：05/02/21 16:55:05

俺が集めてるのは、一応作家ものだけど誰もが知ってて
欲しがるような作家のではない鉢。B級作家というか。
でも、どこにでもあるような平凡な鉢じゃなくて、どこか
面白いところがある鉢というのが条件。
佐野大助の弟こと紺野心山がなかなか面白い。大助との合作で
有名だけど、心山そのものを欲しがる人は少ないみたい。
最近のだったら、文山という作家がなかなか面白いです。

80 ：名無しのコレクター：05/02/21 21:02:02

絵付鉢は有名作家でないととても鑑賞に堪えないものがほとんどだが、
釉薬鉢は無名作家でもけっこう面白いのがあるよな。

81 ：名無しのコレクター：05/02/23 00:15:14

盆栽も鉢もなかなか難しい

82 ：名無しのコレクター：05/02/23 00:17:36

今は豊千鉢が沢山出てるね。国風で仕入れたのかな。

>>80
あと落款がなかったり不鮮明だったりしてもいいものはいいですよね。
名前にこだわらなかったらそういうの買ったほうが懸命なのかも。
…とかやってたら手元には無名の鉢がどっさり（笑）

83 ：名無しのコレクター：05/02/23 21:43:37

俺っちも無名鉢まるけｗ
無名でも気に入った鉢を数点発掘。この快感がたまらんﾑﾌ～
要は持ち主が気に入ればいいっつーことだね。
（あ、負け惜しみじゃないよｳﾜｰｰｰﾝ････････）

84 ：名無しのコレクター：05/02/24 01:13:37

使用してる鉢の淵につくカルキ汚れみたいなのどうしてます？

85 ：名無しのコレクター：05/02/24 02:59:06

いいものがあるぞ。
少し前にTV通販なんかで売ってた極細繊維のスポンジを使うのさ。
「べっぴんさん」っていうやつ。
それじゃなくても、似たタイプのスポンジはそのへんで買える。
ただし、赤絵をこするのはやめたほうが無難。

86 ：名無しのコレクター：05/02/24 07:11:01

カルキ？どんなやつだろ、わからんなー。
そんな訳でわからん状態のままカキコ。
そういうのって時代感になったりしないのかな？
ってかもしかして釣りですか？

87 ：名無しのコレクター：05/02/24 11:33:00

>>84
こすって落としてるよ。
85でも書かれてるけど荒い繊維のものはおすすめできない。傷がつく。
やわらかいのでやってください。下記参照。

>>86
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6922/challenge/hatinosouzi.htm

88 ：87：05/02/24 11:37:05

…と書いたらこのページ、水ペーパー勧めてるね。。
今度試してみまつﾉｼ

89 ：名無しのコレクター：05/02/24 14:44:09

>>86
水が乾いたあとに残るカルキのようなものは時代感とは
違うような気がする

90 ：86：05/02/24 16:05:17

ナルホド！白い粉のような汚れか、よくわかったよ。
たしかに時代感には程遠いな。
自分は持ってる鉢が白っぽいものが多いし盆栽歴も浅いからなーー。
勉強不足でした。教えてくれてｱﾘｶﾞﾄｰん！

91 ：名無しのコレクター：05/02/25 08:33:12

(つд｀)大助割れた
雪降ったし、凍ったんだなきっと
傷だらけでお気に入り度は低いやつだったけど、もったいないことをした
植えてあった胡蝶侘助も根が凍死したかなこりゃ

92 ：名無しのコレクター：05/02/25 08:35:24

だだだ大助んぎゃああああああ
お気の毒様です・・・・・・・

93 ：名無しのコレクター：05/02/25 08:40:20

無念です
ﾅﾑﾅﾑ

94 ：jmtgfj：05/02/26 16:18:34

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1104325116/l50

95 ：名無しのコレクター：05/02/26 16:21:46

ご愁傷様ですﾅﾑﾅﾑ。まあ仕方ないのでは。
そういうのは元々微妙にニュウが入ってた可能性が高いね。

96 ：名無しのコレクター：05/02/28 13:18:15

水ペーパーはよしたほうがいいと思うよ…
わずかとはいえ削ることには変わりない
べっぴんさんはいいと思う

97 ：名無しのコレクター：05/03/01 17:24:41

中部地方に住んでるんだけどなんかさ・・・大地震を考えちゃうんだなー・・・
そろそろドカーーーン！！！と来るだろみたいな。
早急に対策を講じるべきっすねみたいな・・・

で考えた。鉢足に発砲スチロールの下駄履かせて鉢廻りはプチプチ攻め。
こんな感じでどうかな。
ちなみにベランダ直置きなんで落下の心配は無い。ベランダごと落下しない限り。

98 ：名無しのコレクター：05/03/02 10:44:49

>>97
なんか鉢周辺に雨水やカビがたまりそうな予感
本当にドカーンと来たらもうコレクションどころか建物ごとオシャカですよ

99 ：名無しのコレクター：05/03/02 16:37:15

ひえ～～～～～～～～～～～～建物ごとオシャカ・・・

たしか「盆栽鉢　陶芸鑑賞としての楽しさ」の著者、畑中兵衛も多くの銘鉢を
震災で駄目にしたそーだ。え？俺の駄鉢と一緒にすんなって？
いや俺にとっちゃ宝物なのさ・・・たとえそれが無銘鉢であってもね・・・・

100 ：名無しのコレクター：05/03/03 14:59:00

ミニ鉢コレクターの俺様が100げｔ

101 ：555：05/03/09 19:18:45

俺も小鉢にはまってるねんーよー

102 ：名無しのコレクター：05/03/09 20:58:04

気づくと手持ちは丸鉢ばっかりなので、楕円や長方も欲しい

103 ：555：05/03/10 08:16:42

楕円、長方はちくっと値段が高いよね。
丸より手間が掛かるからかな・・・・

104 ：名無しのコレクター：05/03/10 09:45:18

>>99
ものの価値はねだんではありません。
自分で気に入ったものには値段に関係なく、大事にされる気持ちは
大事と思います。
僕もたいしたものは持っていませんがここで同好の士と出会えたことが
嬉しいです。

105 ：名無しのコレクター：05/03/10 10:19:52

お爺さんの形見整理していたら月之輪湧泉？とかかれた盆栽鉢が出てきました。
高いの？

106 ：名無しのコレクター：05/03/10 10:26:35

>>105
つつつ月之輪湧泉！！！！！？？まじで！？
あまり高くない鉢なので格安で売ってくれまいか…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

107 ：105：05/03/10 10:31:06

>>106
なんだか怪しい。
高価なものとみました。家宝にすることにします。

108 ：名無しのコレクター：05/03/10 10:33:24

>>105
冗談は置いといて、というか冗談抜きにすごい鉢ですよ。
絵付け鉢の最高峰と言われてるぐらいに。
絵の出来でも価値は変わってくるけど本物だったらすごい値段です。
できたらうｐしてほしい。。

109 ：105：05/03/10 10:40:27

四角型で赤い顔料で山や川、人物が書いてあります。
他にも箱に入った鉢がありますが今度時間を見つけて
整理したいです。

110 ：105：05/03/10 10:43:44

日本画を鉢に描いたように見えます。
デジカメがないので残念ながら公開できません。

111 ：名無しのコレクター：05/03/10 11:14:42

月之輪湧泉ってまだ存命？

112 ：名無しのコレクター：05/03/10 11:19:54

104の発言のあとに湧泉鉢出現ﾜﾛｽ

>>111
どうなんだろ。生きてたら97歳。
ttp://www.waizm.com/sp_dt_041126_01.php

113 ：名無しのコレクター：05/03/10 11:31:42

気になる。存命かなあ？

114 ：名無しのコレクター：05/03/10 15:07:25

あげ

115 ：555：05/03/10 15:10:29

湧泉、東福寺、舟山・・・贋物多すぎ・・・
ほんまに、しゃれにならんわ

116 ：名無しのコレクター：05/03/10 16:27:56

月香どまりの俺は安心

湧泉は落款だけで真贋を判断するのは危なくて、絵の特徴を
つかまないとダメらしいですよ

117 ：名無しのコレクター：05/03/10 16:49:08

>>104
同感です。同じ趣味の話が皆さんと出来る喜びを噛み締めています。
1さん有難う。
月之輪湧泉や東福寺はおそらく一生手に入れられないでしょうが
銘は無くともそれに負けぬ魅力ある鉢が手元にあります。大事にするよお！
>>112
痛いとこつくなあｗ

118 ：名無しのコレクター：05/03/10 17:03:30

東福寺は特に多い気がします。
ヤフオクに出品されている東福寺は
やばそうなのが多いです。
購入した方はお気の毒。

119 ：名無しのコレクター：05/03/11 15:45:40

オクは怖いんだよなー
業者が店舗代わりに出品してるのは責任取らせやすくてまだいいんだけど、
個人がﾎﾗ東福寺だよーんって出品してても手が出せない
もし本物だったらラッキー、ぐらいの気持ちじゃないと

120 ：名無しのコレクター：05/03/12 18:21:43

出品者にも二通りいて、「初代か二代かわかりませんが・・・」
と曖昧なコメントする方と「本物は保証致します」と完全に保証
している方とがいます。
やはり保証されている方の鉢は良いものが多いですね。
ただ、値段も良いですけど。

121 ：名無しのコレクター：05/03/15 22:04:21

鉢って、例えば台所用洗剤で洗ったりするとまずいかな？
洗剤が鉢に染み込んだら木に悪そうな予感

122 ：名無しのコレクター：05/03/17 07:53:15

どーなんだろーね、洗剤。
しっかり洗い流せば大丈夫だとは思うけど。カルキ落としの為ですか？
まあ洗剤ゴシゴシするのは外側だけにしたらいいんじゃない？
でしっかり濯ぐと。

123 ：名無しのコレクター：05/03/18 04:24:28

５ｃｍ未満ぐらいのミニ鉢って何を植えるんだろか。
完全な鑑賞＆コレクション用に作ってあるのかねえ。
ミニ盆栽やってるけど、樹高５ｃｍぐらいの小さい木でも根はそれなりに
生えてるわけで、到底使えなさそうに見える…。
これいいなと思う鉢にかぎってミニサイズが多いんだよなー。

124 ：名無しのコレクター：05/03/18 08:54:57

同意　小さい鉢にはいいデザインが多いな
で、サイズ見てガックリすると
「そ、そんなにちびっ子だったのかお前ええええ！！！・・」

125 ：名無しのコレクター：05/03/18 15:24:31

この鉢､色も形も(・∀・)ｲｲ!
どれ、サイズは…

(・∀・) …

('A`) ﾐﾆ…

126 ：名無しのコレクター：05/03/19 06:04:39

写真だと大きく見えるのはなぜだ。ほんと不思議。

127 ：名無しのコレクター：2005/03/27(日) 10:22:25

卓の話はスレ違いだよねやっぱ・・・

128 ：名無しのコレクター：2005/03/28(月) 09:07:19

[盆栽鉢　陶芸鑑賞としての楽しさ]　がオークションで１万超えてるﾖ。
早いうちに定価で買っておいてよかったぜ。

・・・根卓がほしいがいいモンは高い・・・

129 ：名無しのコレクター：2005/03/28(月) 09:19:21

ttp://www.y-bonsai.co.jp/cgi-bin/item_list.asp?Cmd=Search&Mode=Category&CategoryCD=120101

ここ↑の存在を知らないとみえるな。
というおれも>>19に教えてもらったんだがな。大感謝ﾆﾀﾞ!!

130 ：名無しのコレクター：2005/03/29(火) 00:56:18

オクはそんな高値なのか

131 ：名無しのコレクター：2005/03/29(火) 10:24:51

１２５００円で落ちてましたよ。お気の毒ですな。

132 ：名無しのコレクター：2005/03/29(火) 10:55:08

7 名前：名無し三等兵：2005/03/29(火) 10:42:11 ID:IJhdG0XZ
ハーグ密使事件や三国干渉で韓国がロシアを招いた事件などをもっと教科書に教えて欲しい
朝鮮民族は裏切りを平然とする民族だと教科書に書くことだよ

133 ：名無しのコレクター：2005/03/29(火) 12:33:39

１２５００円・・・・「盆栽小鉢の面白味」が以前その位で
落ちていたのだが。
オクは上手く買えばよろしいで。

134 ：名無しのコレクター：2005/03/29(火) 15:25:29

盆栽小鉢の面白味１２５００円は破格値ですね。
自分は１６０００円ほどでオク購入。これでも随分安いと思ったもんだが。

しかし盆栽鉢　陶芸鑑賞としての楽しさが１２５００円とは・・・怖い怖い
ほんとオクは上手く使える人間でないと損ぶっこきます。

135 ：名無しのコレクター：皇紀2665/04/01(金) 05:16:53

卓も収集価値や鑑賞価値があるらしいが、個人的に
あんまり詳しくわからんのが残念です
人気作家とかブランドみたいなのはあるの？

136 ：名無しのコレクター：2005/04/13(水) 15:13:05

age

137 ：名無しのコレクター：2005/04/23(土) 04:40:16

ttp://www.y-bonsai.co.jp/cgi-bin/item_detail.asp?ItemID=120101000038

ここはまたマニアックな本を扱っとるぞ

138 ：名無しのコレクター：2005/04/25(月) 07:26:37

どこが？？
いたって普通だと思うのだが。

139 ：名無しのコレクター：2005/04/27(水) 14:47:52

いかん、俺がひそかに欲しいと思っていた大助鉢を
根こそぎ持っていかれた

140 ：名無しのコレクター：2005/05/02(月) 02:21:48

どひゃ～オクで贋物の尚古堂が１７８０００円で落札されおった！！
落札された方はお気の毒に。
金額が金額なだけに笑ってすまされる事ではないぞ！！
訴えろ～

141 ：名無しのコレクター：2005/05/02(月) 12:15:49

>>140
うはっすごい値段

142 ：名無しのコレクター：2005/05/02(月) 15:32:24

吊り上げ失敗とかだったりして

143 ：名無しのコレクター：2005/05/07(土) 21:21:52

雄山鉢は買いやで。

144 ：名無しのコレクター：2005/05/26(木) 19:40:22

久々にあげてみましょう

145 ：探索人：2005/06/15(水) 12:30:01

どなたか、この鉢の作者、ごぞんじありませんか？
樋口武さんじゃないようなのですが。
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/saisin-nyuka-67/16.htm
よろしくお教えください。

146 ：名無しのコレクター：2005/06/15(水) 16:57:58

>>145
もしかして購入したのですか？もしそうならｳﾗﾔﾏー。
自分も気になってましたよ。本当に樋口さんの作品ではないのだろうか・・・
武さんの鉢といえば彼が管理人を勤める掲示板でもたまに見かけますね。
複雑、神秘的な色合いや成型がイイです。画像の鉢と比べるとたしかにタッチが違うようですが
本当のところはどうなんだろう。その辺りを私も是非知りたいですね。

以前、美術盆器銘品大成をなんとなくめくっていたら樋口武氏の名が。
いやー驚きました。まさか作家さんだとは考えもしませんでしたから。
ある事情で何度かメールをやり取りしたことがありますが、彼は人間的にも誠実な方でした。
生真面目ゆえに誤解されやすい部分もあるのでしょうが私は高く評価しています。

147 ：名無しのコレクター：2005/06/16(木) 21:12:18

恐らく樋口さんの物ではないでしょう。確か関西方面のなんとかと言うお坊さん
の作だと思います。数十年は前の物・・・・。

148 ：探索人：2005/06/16(木) 22:25:09

>>145 ,>>147
ご教示、ありがとうございます。届くのを待っているところです。写真で見て、ホレボレして、買ってしまいました。
名のある作者だろうとの、確信はあるのですが。皆さんのお力を拝借したいのです。宜しくお願いいたします。

149 ：名無しのコレクター：2005/06/17(金) 08:13:24

良いものを手に入れましたね。ほんと惚れ惚れ。イイ！！

どなたかご存知ありませんか？

150 ：名無しのコレクター：2005/06/19(日) 05:44:13

本人にメールしたら答えてくれないかな

151 ：探索人：2005/06/19(日) 07:03:33

そうなんですよ。考えてみたんですが。どうも、本人のメールアドレスがわかりません。
一応、樋口さんが支部長をやっている、支部のアドレスに問い合わせのメールを送ってみたのですが、
なしのつぶて。

152 ：名無しのコレクター：2005/06/19(日) 08:29:32

小盆サイトの下のほうの英字のとこにメアドリンクがあるよ。

153 ：名無しのコレクター：2005/06/19(日) 08:30:57

えーと、『For feedback, contact me : webmaster Higuchi Takeshi』てとこね。

154 ：探索人：2005/06/19(日) 15:32:48

いろいろありがとうございます。
一応、「[email protected] 」にも、問い合わせのメール送ってみました。
まだ、現物がつきませんので、入荷しましたら、ご報告します。

155 ：探索人：2005/06/20(月) 19:10:48

銘：「武」の鉢、とどきました。横８０ミリ、奥行５６ミリ、高さ２６ミリほどの、長方外縁の小鉢です。
素晴らしい彫り（彫刻）です。素人ではありませんね。外縁も中央が若干外に膨らんで、焼成時の
収縮を考慮にいれております。彫りの深さは樹に彫刻したような、深さをもっています。
底に、水穴２穴。釘彫の落款『武』。ほんとうに、こんな作陶の技を見せるのは、どなたなんでしょう。
陶芸関係より、日本画関係の人物かもしれません。

156 ：名無しのコレクター：2005/06/25(土) 18:29:26

あら移転したのかな。とりあえずage

157 ：探索人：2005/07/02(土) 13:52:39

樋口さんから、未だ連絡なし。他のスレでもめてるみただからかな？

158 ：探索人　　　：2005/07/02(土) 16:09:27

159 ：　　：2005/07/03(日) 13:29:05

ｔｅｓｔ

160 ：花咲か名無しさん　　：2005/07/07(木) 22:27:39

ギコナビからこのスレに書き込めなくなリました。何ででしょう？

161 ：名無しのコレクター：2005/07/07(木) 23:08:17

移転してるから。
ファイル→板更新
でいけるはず。

162 ：test：2005/07/08(金) 06:13:36

>>161
アリガトン

163 ：花咲じいさんく：2005/07/18(月) 08:56:07

どなたか、谷嵐山氏の移転先知りませんか？

164 ：名無しのコレクター：2005/07/18(月) 10:50:26

知っとるけど。ここで書き込む訳にはいきまへん。

165 ：花咲じいさんく：2005/07/18(月) 20:01:29

>>164そうですよね。どの辺なんですか？埼玉県内はわかっているんですが。

166 ：名無しのコレクター：2005/07/18(月) 20:37:51

欲しいのですか？オクによく出品されてますよ。
高いか安いかは、わかりませんけど。

167 ：花咲じいさんく：2005/07/18(月) 21:27:50

>>166
谷さんから直接買うより、ヤフオクの方が安いでしょう。
いや、所沢にあった谷さん経営の「都寿し」を訪ねたら、近所に挨拶も無くいなくなったそうで、
心配しています。
彼の篭目細工は右に出る者がいない緻密な作りで、感心していますし、集めております。
ご無事で作陶されておられるのなら、それでよいのですが？

168 ：無職の人：2005/07/31(日) 21:14:01

⊃　　　　　　　(;;⌒;;;⌒;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　(;;;ゞ;;;;ヾ;;;ゞ;;;)　　⊂⊃　　　　　　　　　　　
　　　　　　(;;;ヾ;;;ゞ;;;;ヾ;;;ゞ;;;)　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　(;;;ヾ;;;ゞ;;;;ヾ;;;ゞ;;;;ゞ;;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　(;;;ヾ;;;ゞ;;;;ヾ;;;ゞ;;;)　　　　　　⊂二⊃／~~＼
　　⊂⊃　　　 (;;;;;ヽ;;ノﾉ;;;;;)　　　　　　　　　／　　　＼／~~＼　⊂⊃
　　　　　　　　　　|li|i|　傘傘傘　　　 ,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::　　＼
''"'"''"'"'"'".'"'""''|l|il|"'"'"''"'"''"'"'"'"''"'"',:￣:,"''"'"'"''"'"'"'"''"'"'"'"''"'"'"'"''"'""'"'"''"'"
　　　　　　"'"'　　|il|l|　"'"　　　"'"　　　 ,:'　　　':,　"'"　　　　"'""　　　"'"
"'"'"'"""'""'"""''|l|li.|'"'""'"''""'-,.,.　　,:'　　　　　':,　　,:-'"''""'""''"'"''"'"'"'"'"''"'"'"'"''"'"
　　　　　　　　　"'"'"''"　　　　　　,,:'"￣￣￣￣￣￣"';,　　　　"'"'　　　　　

169 ：名無しのコレクター：2005/08/01(月) 01:20:18

昔、野球しててボールぶつけたらものすごい勢いで怒られた。
盆栽なんて何がいいのかいまだにわからんｗｗｗｗｗｗ

170 ：花咲じいさんく：2005/08/01(月) 06:21:56

>>169歳とると、判るよ。俺も若いころ169さんと同じ考えだった。

171 ：名無しのコレクター：2005/08/01(月) 14:19:50

そうだねえ。こればっかりは良さを伝えづらい。
でも最近は若い人もちらほら見かけますよ。

172 ：花咲じいさんく：2005/08/02(火) 08:26:26

>>171そうそう、ご隠居だけの趣味じゃない。若い感性で、今までの定形に縛られない、
形を創造して欲しいものです。若い夫婦が、雑貨店の店先で、ミニ盆栽（盆栽と云える
かどうかは別として）を手にとって見ているのなんて、微笑ましい限りですね。

173 ：名無しのコレクター：2005/08/08(月) 19:23:06

大助鉢で絵付けのされていない浮き彫りモノがいつごろの時代のものなのか
見当はつくものなのでしょうか？
たとえば↓
ttp://homepage2.nifty.com/miyamotoen/bonsai-turedurekusa-4/top.htm
の１月１日のページ一番下にある白磁浮き彫り鉢のだいたいの製作年が知りたいのですが。
晩年のもの、初期のもの、というような大雑把な分類でもかまいません。
分かる方がいらしたらよろしくお願いいたします。

174 ：花咲じいさんく：2005/08/09(火) 06:58:34

>>173宮本さんに聞いてみれば。

175 ：名無しのコレクター：2005/08/09(火) 13:22:12

ですよね、頑張って聞いてみます。有難うございました！　ﾄﾞｷﾄﾞｷ～

176 ：花咲じいさんく：2005/08/10(水) 09:22:25

>>175
大丈夫。宮本さんて、優しい方ですよ。ただ、お忙しいから、すぐ返信が来なくても、待ってあげてくださいね。

177 ：名無しのコレクター：2005/08/10(水) 11:01:37

大助鉢、見ましたよ。ん～HPでは傑作となっていましたがどうでしょう？
あの位のレベルの浮き彫りでしたら青磁、白磁ともに数は多いのでは。
制作年代は初期ではないですね、中盤から晩年の一歩手前あたりでしょうか。
鉢の制作は恐らく形からみまして明炎さんかな。

178 ：１７３：2005/08/10(水) 15:09:05

>>177
いや～どうも有り難うございます。大変参考になりました。
実は宮本さんに送る文面を考えているうちに何だか色んな心配事が浮かんでしまいまして・・・
たとえば上の文面通りに質問すれば思いっきり
「ちゃねらーですっ」って言っているようなもんですからねー・・・・・・・・
そんな訳でしばらく時間を置こうと考えていたところなのです。

宮本さんほどの人ならばパソコンにはそうとう詳しい方だと思いますので
２ちゃんねるの存在も当然知っているものとおもいます。
この掲示板の盆栽関係のスレが荒れていることもご存知でしょうから
荒らしている人間と勘違いされやしないだろうか・・などなど得意のネガティブ思考全開です・・・
自分の考えすぎなんでしょうが・・そういう性格なんで。

自分が格安で手に入れた大助の白磁浮き彫り鉢がちょうど上の画像とよく似た形のものなのですが
盆器の本などでしらべても時代などの参考になる情報が得られなかったので
177さんの書き込みは大変有難かったです。どうもお世話になりました。

179 ：１７３：2005/08/10(水) 15:14:48

>>176さんも気を使って下さりどうも有り難うございました！
今後もこのスレで勉強させていただきます！！皆さんに感謝！

180 ：名無しのコレクター：2005/08/11(木) 05:29:30

おもと鉢はどうかね？

181 ：花咲じいさんく：2005/08/11(木) 13:31:41

こんな鉢を手に入れました。単なる自慢ですが、見てやってください。
柴崎新次郎（青閑）の珍しい、往年の鉢です。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/seikan/snowshuffle547-img600x450-1122307204dsc06321.jpg?BCPwXcDBIPbHVp5N

182 ：名無しのコレクター：2005/08/11(木) 15:23:08

浮世絵なんかに出てくるようなおもと鉢が好きですね。
伊万里だとか尾張焼の。

183 ：花咲じいさんく：2005/08/12(金) 13:32:31

>>182写真があったら、見せてくださいな。

184 ：名無しのコレクター：2005/08/14(日) 21:50:53

宮本さんとこの今回の入荷いいのが多いね。
ほとんど売れてるけど。

185 ：名無しのコレクター：2005/08/15(月) 02:52:45

最新入荷優良品PART72かな？

186 ：名無しのコレクター：2005/08/15(月) 09:44:31

最近、またオクで怪しい東福寺の出品が増えてきているね。
複数の出品者はあれは、皆ぐるだな・・・・

187 ：名無しのコレクター：2005/08/15(月) 16:52:22

あははは！オクのぐるは今や常識やで！
ここ１、２年で出てきた出品者はほとんどがぐるや。

188 ：花咲じいさんく：2005/08/16(火) 06:02:52

>>187東福寺は怪しいけど、グルでないのもいるよ（小生）。
宮本さんの是心買いました。素晴らしい！

189 ：名無しのコレクター：2005/08/19(金) 12:37:57

先日、なんでも鑑定団に東福寺鉢の鑑定を依頼した
皐樹園もアホやな。
業者やったら鑑定する側におらんと。
自分が盲目だと全国に宣伝したようなものやで。
実際のところ鑑定眼は皆無に等しいが。

190 ：名無しのコレクター：2005/08/19(金) 20:15:59

8月16日になんでも鑑定団という番組で東福寺の鉢が出されました。旦那が骨董が好きで家2軒も売って
困っているという外国人の奥さんという設定でした。4点の盆栽鉢東福寺を鑑定を中嶋先生が800万円と出
しました。これまでの話で有れば面白く見て済んだ話ですが。旦那は素人として出ていましたが。手広く皐
月盆栽店を営み。WABIの5号にカラーで1ページの広告が出ています。旦那の顔と今回の鉢の内3点も出
ています。東福寺といえば皆さんよくご存知の様に盆栽鉢のみを作られた人です。中島先生が鑑定でき
るとは到底思えません。盆栽界から高名な人が鑑定するものと思っていましたが。此処までくると。田舎芝
居の筋書きが見えてくる。中嶋先生が本物。偽物の判定が出来るとしてもおかしな話でした。
（naritahimegakimini9900さんのオークション出品説明より転記）

191 ：名無しのコレクター：2005/08/22(月) 14:50:53

頼むからここは荒らさないでくれ

192 ：名無しのコレクター：2005/08/22(月) 16:01:07

>>186-191 大丈夫でしょう。
あのテレビ出演はやっぱり、関係者（盆キチ）の誰が見ても、厚かましいし、おかしいもの。

193 ：花咲じいさんく：2005/08/24(水) 20:41:27

洋画家の「岡田孟善」さんが、小鉢を作っておられるのですが、入手方法ご存知の方、
教えてください。

194 ：名無しのコレクター：2005/08/25(木) 22:10:02

現在、オクに出品されている尚古堂も東福寺もどう見ても
贋物にしか見えないのに何故、入札する人がいるのだろう？

195 ：名無しのコレクター：2005/08/25(木) 22:23:42

>>194そうですねー。大体、本物が最低価格１０００円とかいうのは、絶対高くなる自信があるからでしょうが、
高くなるといっても、何十万～何百万になるわけでもありませんから、買う方も贋作承知かも知れませんね。
なかには、贋作承知で、数打ちゃ本物に当たるで、やってる人もいるのかな？

196 ：１９３：2005/08/25(木) 22:24:42

岡本画伯と連絡とれました。うれしい。

197 ：名無しのコレクター：2005/08/26(金) 07:45:08

よかったね。
できれば画像載せてくださいな。

198 ：名無しのコレクター：2005/08/26(金) 08:00:35

こんな絵の小鉢をオークションで入手して、これまでにない絵に魅せられました。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/mz-1.jpg?BC1VPhDB7aqdXRNO

199 ：名無しのコレクター：2005/08/26(金) 12:32:52

画像が見れないのですが。

200 ：名無しのコレクター：2005/08/26(金) 16:37:43

>>199ヤフーフォトズに「公開」指定してあるので、↑のＵＲＬをクリックすれば、ご覧になれるはずですが。
どうしてかなー？

201 ：名無しのコレクター：2005/08/26(金) 17:33:37

１９９ではありませんが見れませんねー。残念です。

202 ：１９８：2005/08/26(金) 19:30:44

ご面倒をおかけします。
自分ではＹＡＨＯのＩＤを解除しても見られるんですが？
もう一度貼り付けます。これでダメだったら、ご勘弁ください。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/mz-1.jpg?BCbqZhDBIPsDXRNO

203 ：名無しのコレクター：2005/08/26(金) 23:52:12

どっちでも見れますよ。おもしろい鉢ですね。
見れない人はURLが長いから途中で切れたりしてるんじゃないかな。

204 ：名無しのコレクター：2005/08/27(土) 03:35:05

ほんとだ、途中で切れてたみたいでコピペしたら見れました。
たしかにいい感じの絵柄ですね。
要チェックっす。

205 ：名無しのコレクター：2005/08/27(土) 03:51:10

じゃ、そーゆーことで！

206 ：こんな情報も：2005/08/28(日) 19:37:19

なんでも鑑定団の話。2点の問題点の内今回は鑑定する側の問題について。
中嶋先生は骨董屋さんです。盆栽鉢作家についての知識は無いと言えます。
鑑定額の出し方が問題になります。
本物偽物を含めて、番組の制作会社が盆栽業者に品物の写真を見せて現在の小売価格を聞いて回り、
良心的な盆栽屋さんは写真では本物であるか解らないと価格提示をしない。
別な業者は本物だとしての前提で価格提示をする。
その価格を倍にして切りの良い価格を鑑定額としてテレビで中嶋先生がタレントとして田舎芝居宜しく演じる。
これが粗筋のようです

207 ：名無しのコレクター：2005/08/28(日) 19:49:00

そういうのは荒れるからやめれって。
園芸板の盆栽スレみたいになっちゃうよ？

208 ：名無しのコレクター：2005/08/29(月) 06:38:08

>>207
でもさ、荒れないにこしたことはないけれど、盆栽屋の夫婦が、そんなマヤカシの番組に、手を貸ているのは、
同じ趣味人として、気持ちの良いもんじゃない。
猛省して欲しい。
＞206の書き込みのもとは、ヤフオクの名だたる出品者の商品説明からの転記のようで、重くうけとめたい。

209 ：名無しのコレクター：2005/08/29(月) 14:33:15

うむ。
ところで町直って最近また安くなってきた？

210 ：名無しのコレクター：2005/08/29(月) 19:00:36

>>209いや、下がらない。

211 ：名無しのコレクター：2005/08/29(月) 19:50:09

（続き）今回の東福寺は本物か偽物かの話。4点出た内3点の写真がWABI5号に残っていますので。
話として窯変六角鉢一対について少し前に近盆の頒布で広東鉢として20万円で出た品と言われています。
誰かが東福寺の鉢に化けさせた。（出品者が雄山に箱書きを頼みに行きましたら多くの偽者を指摘された）
次回に出品者について少し裏をとつてからまとめてみたいと思います
（オークションより転載）

212 ：名無しのコレクター：2005/08/30(火) 12:26:00

名だたる出品者？
誰の事ですか？

213 ：名無しのコレクター：2005/08/30(火) 12:52:22

>>211
ｙａｈｏｏオークションの盆栽コーナーの
ご常連の出品者ですが、ここではちょっと。
非常に長いＩＤとだけ。

214 ：名無しのコレクター：2005/09/02(金) 16:12:00

>>213さん
わかりました？　

215 ：名無しのコレクター：2005/09/02(金) 17:57:24

んん？

216 ：名無しのコレクター：2005/09/02(金) 18:54:35

>>215
正解は、「成田姫柿ミニ」、です。これをローマ字変換してくださいな。

217 ：名無しのコレクター：2005/09/02(金) 19:11:05

本人、ちゃうんかい。
書き込んどるのは？

218 ：名無しのコレクター：2005/09/02(金) 20:32:14

219 ：名無しのコレクター：2005/09/03(土) 11:34:49

尚古堂、贋物承知で30万で落札するかな？
本物が買えそう。

220 ：名無しのコレクター：2005/09/03(土) 11:42:17

姫柿さんもそうやけど、現在のオクは
昔から良心的に出品している方々が
損をしているような気がするな。
贋作野郎どもが消えればええちゅうことや。

221 ：名無しのコレクター：2005/09/03(土) 20:47:12

>>220さんの仰るとおりですね。
正直者が安く提供してくれて、特定の新入り達が値を吊り上げてる。

東福寺なんか眼が当てられない。買う人がいるんだから。
大助が異常に多くありませんか？なんでなんでしょう？

222 ：名無しのコレクター：2005/09/03(土) 21:12:46

大助は人気があるからねえ。
独特の絵ですけど大助の贋作ってのもあるのかな？

223 ：名無しのコレクター：2005/09/04(日) 02:54:55

たしかに大助は多いね、波千鳥とか。代表作なんだろうがそれにしても・・・・・・・
自分の持っているものが本物であることを祈る・・・・・・

224 ：名無しのコレクター：2005/09/04(日) 04:17:27

陶翠、是好、大助は多すぎませんか？
ま、多作だったってことですかねー？

225 ：名無しのコレクター：2005/09/04(日) 15:53:02

以前カキコしました、洋画家、岡田孟善画伯の鉢を、入手することができました。
本職が洋画家ですから、油絵タッチの絵です。
正方回し絵小鉢、書き銘、落款ともに「孟」。大きさは６８ミリ正方、高さ４１ミリほどの物です。共布、共箱付き。
青閑や大助を彷彿とさせます、見事な絵です。
以下のyahooフォトアルバムで、回し絵部分のみですが、ご堪能ください。（アドレスが長いので、途中切れにご注意）

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/%cc%d2%c1%b1.jpg?BC9GUkDBEEkGczkk

226 ：名無しのコレクター：2005/09/04(日) 15:56:38

大助の贋作は以前にオクに出品されてましたよ。
また、その出品者に数名の出品者が質問欄で本物なのか？
などと詰め寄っておりましたが、その出品者達が自分で
堂々と東福寺などの贋作を出品しているのだから、
あきれてものも言えません。

227 ：名無しのコレクター：2005/09/04(日) 16:05:44

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21781813

これか？

228 ：名無しのコレクター：2005/09/04(日) 17:15:47

>>225
こんなのも面白いですね。
どんな樹を植えたら合うでしょうか。

>>227
送料全国一律20000円ってｗ
私は贋作かどうかはわかりませんけど大助は幅広く作ってますよね。
ヒヨコの絵なんてほんとにかわいい。

229 ：２２７：2005/09/04(日) 17:40:21

>>228
この品は数週間前に出品されたものと同じ品と思われますねー。
その際、質問欄には「本物ですか!?」「なぜこんなに送料が高いの!?」
などなど質問攻撃されておりましたｗ　　　
出品者の回答は　「本物です安心してください送料は台湾から発送ですので高いんですーーー」
などなどあくまでもポーカーフェイスでかわしてましたよ。

前回は佐野大助作とうたったデカイ鉢（うち１つは>>227の品）を同時に２点の出品で
そのどちらも落札されましたが（たしか落札額１万数千円と５万数千円だったような？）
その後なぜか評価欄にその情報が追加させないまま現在に至る。

そして今、前回出品されたものと思われる品１点が再びオクに登場。
これがもし本物ならば５万でもメチャ安な買い物なんだろうが・・・・ちと怖すぎ。
ヒヨコはｶﾜｴｴがよ

230 ：名無しのコレクター：2005/09/04(日) 19:24:05

＞＞２２７さんお示しの鉢は確かにおかしいですよ。

『睡蓮鉢鉢だけでなく、金魚鉢などにもお使いいただけます。』
とありますが、鉢穴が写っていませね。
鉢穴のある睡蓮鉢じゃ、水がもっちゃいます。

『熟練の職人が一つ一つ丁寧に作りあげた、睡蓮鉢です。』
これも、大助が現役職人ということなのでしょうかねー。

『書き銘「大助」。』
たしかに大助特有の落款ですが、本人にしては、線が細すぎます。

『送料全国一律20000円です。』
これも、おかしい。＞＞２２９さんご指摘の台湾に同じ物が複数個あるのも変ですね。
自分で落札して、また出品とは、今回の場合、考えにくいとは思うのですが？

写真を見ただけで、現地製の量産品に間違いないようですが。

231 ：名無しのコレクター：2005/09/05(月) 17:27:46

ですな～
入札者あり。　　　さてどうなりますかｗ

232 ：名無しのコレクター：2005/09/05(月) 18:30:58

>>230の続きです。

これが例の睡蓮鉢のオークションの説明書きです＞
【寸法】50ｃｍｘ46ｃｍｘ12ｃｍ。
青磁睡蓮鉢鉢です。青磁独特の青色が見事に表現されています。
睡蓮鉢鉢だけでなく、金魚鉢などにもお使いいただけます。熟練の職人が一つ一つ丁寧に作りあげた、
睡蓮鉢です。山水柄。書き銘「大助」。送料全国一律20000円です。大切にしていただける方、
宜しくお願いいたします

これに、こんな、質問をぶつけてみました＞
「睡蓮鉢に何で鉢穴が開いているのですか？
大助の落款らしき物が描かれていますが、本当に、佐野大助の作ですか？　
ご説明には「職人が・・」とありますので、矛盾しておりますが。」

この質問に対して、出品者から次の回答が送られました＞
「この商品は本当に佐野大助の作品です。職人は大助本人です。
どうぞ、宜しくお願いいたします。」

また、別の方が送料２万円は間違いではないか？との質問に以下の回答がありました＞
送料は２００００円です。この商品のサイズは50ｃｍｘ46ｃｍｘ12ｃｍです。とても大きいのです。
どうぞ、宜しくお願いいたします。

入札している方、おかわいそうに。

233 ：名無しのコレクター：2005/09/07(水) 08:45:05

開始価格が１万円で、向こうの言う送料が２万円、実際の送料が５０００円とすると、
入札者がいれば、２．５万円の収入になるってことかしら。
卸値５０００円として、贋作２万円の実利ってことでしょうかね。

234 ：教えてください：2005/09/07(水) 08:48:20

盆栽鉢の作者かどうか判らないのですが、
『獅子丸』とは、どなたなのでしょうか？
経歴もわかればお教えください。
最近オークションで頻繁に見かけます。

235 ：名無しのコレクター：2005/09/08(木) 18:21:18

最近の平安香艸鉢、怪しくないかい？
いわゆる昔の河合さんの鉢とは違うような気がする。
現在もオクで一対で出品されているが、非常に怪しい。

236 ：名無しのコレクター：2005/09/08(木) 21:19:31

香艸鉢、怪しいと云うよりも、ようするに河合蔦蔵さんの
作ではなく現在、香艸園さんが作らせている鉢だと思いますよ。
蔦蔵さんの作に比べ価値は十分の一もないでしょう。
オクでは見分けのつかない方が多いようですね。
お気の毒に。

237 ：名無しのコレクター：2005/09/09(金) 18:44:17

なんでも鑑定団東福寺鉢の件。
出品物の話を色々と裏を取りながら調べてきましたが、
余りにもくだらない田舎芝居で有る事が判明してきましたので.書く気が無くなりました。
あのビデオを持つてどこかの国に売りに行くとの事です
国内であれほどの高価な品は買手が無いようです。
（ｙａｈｏｏオークションより転載）

238 ：名無しのコレクター：2005/09/09(金) 22:49:57

八万で落札されおったぞ！
まだ出品されておるが、こんなに出てくるはずはない？？と
疑問に思わんのかのう。

239 ：名無しのコレクター：2005/09/10(土) 05:13:52

そうだのう　そのとおりじゃ

240 ：名無しのコレクター：2005/09/12(月) 06:11:10

>>239
そうかと思うと、
多分東福寺でほぼ間違いないだろうと思われる鉢に、
開始価格１０万で入札なし！
どーなってまんのやろ？
所詮、貧乏人（吾）には、手の出ない世界やけど。

241 ：名無しのコレクター：2005/09/12(月) 10:06:31

ヤフオクでは東福寺の本物は売れませんよ（笑）。
贋作があれだけ平気で出品されているんですから。

242 ：名無しのコレクター：2005/09/12(月) 13:10:42

>>241さん
それもそうでんなー。

243 ：名無しのコレクター：2005/09/13(火) 07:48:35

噂の皐○園がオクに出品しはじめたジャンガジャンガジャンガ
ジャンガ♪ジャンガジャンガ♪ジャジャン♪
見ものだな。

244 ：名無しのコレクター：2005/09/13(火) 10:37:59

>>243さん
それって、『kote_boss』でっか？

245 ：名無しのコレクター：2005/09/13(火) 17:08:19

「koujyuen_1974」でっせ！

246 ：名無しのコレクター：2005/09/13(火) 18:45:09

ウォッチは板違いですよ。

247 ：名無しのコレクター：2005/09/13(火) 21:00:43

なんでも鑑定団東福寺の出品者について多くのご意見を頂きましたので。現在の時点で少し書かして頂きます。
テレビでの土地。本人名はその通りです。埼玉でサツキ盆栽店を営んでいます。
少し前にも近盆と組んで水府散人の小鉢の展示即売会を行っています。国風展の売店にも出店もしています。
ここまでを見ると大した盆栽業者と思われますが。10何年前までは趣味でサツキ盆栽をしていて盆栽屋に転向した。
この話も多く有ります。
大変鉢の売買が好きな様ですが品物を見る目が無いと云うか周りの海千山千の業者に上手く乗せられて
偽物を多く買っていること。
愛好家で有ればそこで終わりですが。その偽物または高く買い入れた品を売るのか゜商売なのですから問題です。
今回東福寺の鉢も海外へ持つ行くの話も有りますが中島先生が海外で評価されていればいいですが。。。
このオークシヨンでも小生の近くの人でこの人に近い経歴の人が出品しています。
品物の評価がおかしい。それを恥とは思わない。本人は御自分が正しいと思い込んでいるのが怖いですね。

近盆でも東福寺の偽物をレプリカと称して売って居ます。
又このオ-クシヨンでも出品されます。それを買う人が居るのは不思議な世界です。
小生はお金に余裕が有った頃には多くの東福寺の偽物を買い全て割りましたが、
現在の盆栽屋さんはそれで商売をしています。これは普通の世界では考えられない事です。
皆さんはどうお考えですか。。。。
（オークションより転載）

248 ：名無しのコレクター：2005/09/13(火) 21:01:25

>>245さん
サンキュウ

249 ：名無しのコレクター：2005/09/13(火) 21:20:00

ここでんな。
http://www.koujyuen.jp/

250 ：名無しのコレクター：2005/09/13(火) 21:24:27

皐樹苑
　　　　　　こうじゅえん
　　　　　　〒369-0312
　　　　　　埼玉県児玉郡上里町帯刀390-3
　　　　　　URL：http://www.koujyuen.jp
　　　　　　E_Mail:[email protected]
　　　　　　TEL0495-33-9463

陶翆の偽物？がもうすぐ到着します。ワクワクしますねー。

251 ：名無しのコレクター：2005/09/16(金) 19:16:53

このスレの住人のみなさまにお知恵拝借。
この鉢を如何ご覧になります。
大助の晩年の作で良いでしょうかねー？
http://img37.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/7/8/yuka_88_8-img600x450-1126847467img_1520_2.jpg
http://img37.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/7/8/yuka_88_8-img600x450-1126847479img_1521_2.jpg
http://img37.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/7/8/yuka_88_8-img600x450-1126847491img_1522_2.jpg

252 ：名無しのコレクター：2005/09/17(土) 16:00:12

>>232
いまだどちらも評価なし。本物偽者はともかく評価がされてないことがクサイ。
結局どっちもグルとみた。あるいは同一人物か。サクラ使って吊り上げもくろんだんスかね。

253 ：名無しのコレクター：2005/09/17(土) 19:55:52

私の仲間の一人が、入札者に、「あの鉢について、２ｃｈで問題になってるよ、注意した方がいいよ」と、
メールしたんだそうです。その入札者からは梨の礫だそうです。
＞２５２さんの仰ることもアリかも知れませんね。

254 ：名無しのコレクター：2005/09/18(日) 15:58:50

そうですか、やっぱクサイみたいですね。
てか前回出品の大鉢２点の評価も追加されてないのでこいつは間違いなくクロだべ。

255 ：名無しのコレクター：2005/09/18(日) 22:19:43

一対で関西の出品者が８万円で売った香艸鉢の話がでていたが
あれは今ものではなく韓国製の贋作だぞ。
気をつけるべし。

256 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 07:06:26

最後のなんでも鑑定団東福寺について。
少し前に近盆が広東鉢として売つた話をしました。
多くの方から色々な意見が寄せられましたので証拠写真を好陽丸小はちの出品欄に乗せましたので
参考にしてください。
元は広東鉢として売られた時は中国の銘が入っています。
それが今回は東福寺の銘が入っているのかが皆さん疑問点でした。
現在の偽物を作るグループは陶芸関係の人達で。
消す事。銘を入れる事は機械を使えば難しい事ではありません。
今回の東福寺の偽物は偽物としては珍しい方法で作られたものです.
現在この様な関係無い品物に銘のみを変えて作られているのは。一石。月香.湧泉等が有名です。
古い中国の鉢を使用して偽者造りをする。
東福寺に多いのが新たに偽物として作られた物。越前東福寺などと名前迄ついています。
この方法ではお送り偽物が作られ現在も作られています。
銘を過信せずに品物の味を見ること大切で。
もともと名前では無く良い味の品は無銘でも良い品は沢山有ります
2枚目写真がWABI第5号掲載広告出品者の。
3枚目が1996年8月号掲載写真です。
色合いは写真の撮る面の違いで少し違いが有りますがサイズは全く同じと書かれています。
この間に広東鉢が東福寺に銘が書きかえられた。
中島先生は古い中国製と東福寺の区別がつかなかったのか。
あえて本物とした訳が有るというのでしようか。入札頂く方には申し訳有りませんが。
http://img213.auctions.yahoo.co.jp/users/2/2/2/1/naritahimegakimini9900-img600x450-1127021393dscf0023.jpg
http://img213.auctions.yahoo.co.jp/users/2/2/2/1/naritahimegakimini9900-img600x450-1127021409dscf0024.jpg
（Ｙａｈｏｏオークションの出品説明文より転載）

257 ：盆栽すとあ：2005/09/19(月) 08:01:34

ご質問がありましたらお答えします。

258 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 09:09:33

>>256　あひゃ～マジでそっくりですね。ｺﾜｲｺﾜｲ

259 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 09:19:39

>>257さん
Ｙａｈｏｏオークションにお出しになっておられる方でしょうか？
実は、以下の写真、書き銘は『武』一文字ですが、購入先の千葉の盆栽屋さんでも、判らぬそうです。
とても素晴らしい、龍の彫りです。
さぞかし、名のある方の作とは思うのですが。
ご存知でしたら、お教えください。
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/saisin-nyuka-67/image8855.jpg
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/saisin-nyuka-67/image221.jpg
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/saisin-nyuka-67/image222.jpg
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/saisin-nyuka-67/image223.jpg
宜しくお願いいたします。

260 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 10:44:56

あれから樋口武さんの返事は無いままですか？
樋口さんでないとすると誰なんでしょう。興味深いですね。
仮に名の無い作家作であっても素晴らしい鉢に変わりありませんが
それでも知りたい・・・・誰ﾅﾝﾃﾞｨｽｶｰｰｰ!!!!

261 ：盆裁すとあ：2005/09/19(月) 12:47:49

わかりません。

262 ：無知な入札者：2005/09/19(月) 16:42:45

出品してる人ほとんどグルだって本当！！ショックです。どうゆう事なんですか。安く東福寺が買えてよろこんでました。アホです。やはり怪しい品なのでしょうか。

263 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 18:18:21

こうなると、実績のある出品者としか、取引できなくなりますねー。
樋口さんからは、まったく連絡ありませんでした。樋口さんの個人アドレスを知りませんので、
小品盆栽の西宮支部（たしか樋口さんが支部長）にメールを入れたのですが。
2ｃｈの『◆◆　ミニ盆栽　マンセ～【2鉢目】　◆◆』で大分もめごとがあったようで、
これと関係しているのでしょうか？

264 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 18:55:04

>>261さん
ご覧いただけたようで、ご返事ありがとうございます。
盆栽すとあさん、贋作について、どう思われます？

>>262さん
えっ？　買っちゃったんですか？ブルジュア。

265 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 20:50:59

>>262さん
一度鑑定に出されては、如何でしょう。
ＹａｈｏｏオークシンＩＤ：naritahimegakimini9900さんなどに、写真を送るか、実物を送るかして。
ほかのも、宮本園http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/index.htmでも、見ていただけますよ。

266 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 21:20:00

僕自身本物と思っ買った物が偽物だとわかった時の気持ちは痛い程わかります。ですが職業としてこの世界にいる以上僕の場合は自分の責任です。同じ事を繰り返さないよう勉強するしかありません。愛好者様はただ信頼できる人からだけ購入するのが良いと僕なりに思います。

267 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 21:57:01

>>266=262さん
そうですよね。高額で沢山流通している物は、疑ってかかる必要がありますね。
業者さんさえ、騙されるほど（実物よりよくできた？）の贋作があるくらいですから。
>>250も、一応業者ですが、素人でも判る贋作を、堂々と出品するんですから、
こういうのにかかっては、もう、買い手はまったくの無防備ですね。

268 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 22:47:25

僕自身本物と思って買った物が偽物だとわかった時はとても悔しいです。僕の場合、職業としてこの世界にいる以上は自分の目違いで誰のせいでもありません。同じ事を繰り返さないよう勉強するしかありません。お客様にはこんな思いをさせたくありません。

269 ：名無しのコレクター：2005/09/19(月) 23:54:34

はじめて、これを見ているのですがかなり際どい事まで書いてあるのでビックリ！！あの情報を知ってるって事は●●●さんかなぁ？？

270 ：bonsai_store：2005/09/20(火) 09:43:31

Ｓ県の方の事をあまりにも酷い事を書いているのでしかも自分の名前は出さずにです。本当の事実なのですか、それなら堂々よ戦うべきだとおもいます。中傷してる人の言い分は正義なのですから、Ｓ県の方も言い分がある筈です。
こんなのは影で姑息に一方的で怖いですね。

271 ：bonsai_store：2005/09/20(火) 09:47:49

それなりの事を言っている以上逃げるつもりはありません。

272 ：名無しのコレクター：2005/09/20(火) 12:04:03

みなさん萬園のホームページの中の作業日誌、盆栽小鉢のつれづれの記、９月８日を見ましょう。
萬園の親父さんが言っている事が正論でしょう。

273 ：名無しのコレクター：2005/09/20(火) 14:17:56

萬園さんの「作業日誌」「盆栽つれづれの記」、拝読いたしました。
272さんが仰るように、正に正論ですね。
250の『皐樹苑』は、やはり知識と常識が欠如しているようです。無知蒙昧。
先だってのテレビ出演は、「頼まれたから、出てやったのだ」という感じで、悪びれた様子まったく無し。
こういう御仁にかかっては、正論のほうが逃げちゃいます。
＞＞２７０さん、もし、皐樹苑さんがお労しいようでしたら、このスレを教えてあげてください。
それから、盆栽ストアーさんは、２７１番だと思うのですが、２７０番さんは、成りすましですか？

274 ：名無しのコレクター：2005/09/20(火) 15:42:10

陶翠（水野嗣顔賀男）に関して、こんな情報がありました。
「水野は暖簾を他の者に譲って、自分では作っていない」というものです。
また、ある人は「陶翠工房というのが正しい、職人と一緒につくっている」と。
真偽は定かではないのですが、ある業者の説明には「頼んで作って貰った」とあります。
正しいのはどうなっているんでしょう？

275 ：名無しのコレクター：2005/09/20(火) 15:43:24

>>274訂正
×水野嗣顔賀男
○水野嗣賀男

276 ：名無しのコレクター：2005/09/20(火) 17:01:37

>>270さん
「しかも自分の名前は出さずにです。」について：
　　　ここ２ｃｈは匿名が身上です。
　　　しかも、盆栽業者として生計をたてていれば、あなたのいう内容では削除対象外です。

「本当の事実なのですか、それなら堂々よ戦うべきだとおもいます。
中傷してる人の言い分は正義なのですから、Ｓ県の方も言い分がある筈です。」について：
　　　事実の伝聞です。ソースはスレに示して有りますから、ご自分で検証してください。
　　　参考：>１９１,>２０６,>211,>237,>247

Ｓ県の＞＞２５０記載の業者さんも、業として活動なさっておられるのですから、個人を「誹謗中傷」する
のとは訳がちがいます。この点、誤解なさらぬように。
少しでも、贋作の被害者が減ることを祈っていますので。

277 ：名無しのコレクター：2005/09/20(火) 17:04:50

>>276訂正です
誤　＞１９１
正　＞１９０

278 ：名無しのコレクター：2005/09/20(火) 17:36:01

私も２７６さんのご意見に賛成致します。

279 ：名無しのコレクター：2005/09/20(火) 19:53:58

またもや、変な鉢がＹａｈｏｏオークションに出品されました。
皆様、どう思われるでしょうか？

http://img143.auctions.yahoo.co.jp/users/0/6/8/4/snowshuffle547-img600x450-1127182639dsc06550.jpg

http://img143.auctions.yahoo.co.jp/users/0/6/8/4/snowshuffle547-img600x450-1127182652dsc06553.jpg

http://img143.auctions.yahoo.co.jp/users/0/6/8/4/snowshuffle547-img600x450-1127182686dsc06558.jpg

280 ：名無しのコレクター：2005/09/23(金) 04:52:12

うむ

281 ：名無しのコレクター：2005/09/23(金) 05:21:05

>>279
東福寺はそんな足は作らんでしょう。

282 ：名無しのコレクター：2005/09/23(金) 15:04:12

>>279の鉢、
「東福寺　緑釉長方」で出品されていますが、２５０００円スタートで、今、４０５００円、２人の競り合いです。
お二人とも、オークション歴の短い方ですが、お可愛そうで、見てられませんね。

283 ：名無しのコレクター：2005/09/23(金) 19:13:30

オクに東福寺が数点出品されてますが全滅、ヒドイありさまですね。
あの位のレベルの贋作ならじゅうぶんに判断は出来ると思いますが、難しいのかな。

284 ：名無しのコレクター：2005/09/23(金) 19:35:54

>>283
そうなんですよね。悪い業者とはいえないのも、出品してる。
眼がないんでしょうな。

285 ：名無しのコレクター：2005/09/24(土) 04:55:44

眼がないのは気の毒です。

286 ：名無しのコレクター：2005/09/24(土) 20:06:42

>>285
信用して買った方は、もっと気の毒。

287 ：名無しのコレクター：2005/09/25(日) 14:50:54

気の毒なものの集まりですね。

288 ：名無しのコレクター：2005/09/26(月) 06:58:48

自分みたいな貧乏人は、高い物買えないから、他人事。（＾＾；）

289 ：名無しのコレクター：2005/10/07(金) 08:01:46

糞自慢話を聞いてやってください。
青閑の鉢を、ｙａｈｏｏオークションで手に入れました。
共箱・共布つきで、共箱は江戸細工師の素晴らしいものです。勿論、鉢もお気に入りですが。
入札者は自分一人。箱代だけで、数万はとられる物です。ラッキー！

http://img33.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1126659693dsc00036.jpg

http://img33.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1126659701dsc00038.jpg

http://img33.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1126659708dsc00039.jpg

290 ：名無しのコレクター：2005/10/16(日) 06:03:55

この東福寺は、本物ですかねー？
ご意見拝聴。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56482275

291 ：名無しのコレクター：2005/10/21(金) 19:21:31

保守

292 ：名無しのコレクター：2005/10/26(水) 07:54:26

スレ保存管理団体

293 ：名無しのコレクター：2005/10/31(月) 17:38:04

一応、電気窯と釉薬があるので鉢作りにチャレンジしたいのですが、
鉢のボディを販売してる所をご存知でしょうか？

294 ：名無しのコレクター：2005/11/04(金) 14:32:45

雄山にも、贋作ってあるのですか？

295 ：名無しのコレクター：2005/11/05(土) 08:30:59

>>294さん
あるそうですよ。

296 ：名無しのコレクター：2005/11/05(土) 15:10:43

藤掛雄山氏は、まだご健在だろうか？

297 ：名無しのコレクター：2005/11/07(月) 18:43:52

>>296さん
ご存命です。元気に作陶を続けられておられるそうです。
詳しくは、桐生市の清水井紙文具にお尋ねになるとよいでしょう。

298 ：スレ保存”管理”団体：2005/11/12(土) 15:23:36

スレ保存管理団体

299 ：名無しのコレクター：2005/11/17(木) 18:45:22

お知恵拝借。
この鉢の銘「秋」とは、何方なのでしょうか。
宜しく、お教えください。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/%bd%a9/__hr_PICT0003.jpg?BCnvv8DBqeSDEhS0
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/%bd%a9/PICT0004.jpg?BCnvv8DBHxTqPj2b

300 ：名無しのコレクター：2005/11/17(木) 18:46:43

>>299
ごめんなさい、「秋」ではなく、「松」でした。

301 ：名無しのコレクター：2005/11/23(水) 19:27:26

ｙａｈｏｏのオークションに、同じ落款「松」が出品されてますが、出品者も判らぬそうです。
どなたか、知りませんかーーーーーーーー？

302 ：名無しのコレクター：2005/11/25(金) 18:24:59

まだあったかこのスレ
石州、月香、獅子丸を持ってます
豊千など安いのも少々

平安香艸が急増したのは俺も変だと思ってたけど、オクで安く出てる獅子丸も
ちょっと変じゃないか
正体不明な作家だし、オクではちょっと買えないな

303 ：名無しのコレクター：2005/11/25(金) 20:01:35

>>299-301
これではなかろうか
九谷松エ門
ttp://www.toriumi.info/yorozuen/tushinhanbai/ippinkobati44/i18/i18.htm

落款は違うが、いくつか落款の種類があるのかも
あるいは贋作か
絵はまあ似ている

304 ：名無しのコレクター：2005/11/26(土) 07:15:36

>>303さま
ありがとうございます。299です。
萬園さんに、お聞きしてみます。
結果、ご報告いたします。

305 ：名無しのコレクター：2005/11/26(土) 09:55:33

>>299です。
萬園さんにきいてみました。
答えは、「２～３０年前、九谷で市販されていたようだ」とのことで、それ以上は判らないそうです。
萬園さんホームページにでているのは、↓のもので、「ほぼ間違いない」とのことでした。
http://www.toriumi.info/yorozuen/tushinhanbai/ippinkobati44/i18/1.jpg
http://www.toriumi.info/yorozuen/tushinhanbai/ippinkobati44/i18/2.jpg
http://www.toriumi.info/yorozuen/tushinhanbai/ippinkobati44/i18/3.jpg
作者に銘がわかっただけでも、嬉しいです。ありがとうございました。

306 ：名無しのコレクター：2005/11/26(土) 16:11:06

>>305
ちょっとだけ役に立ててうれしいっす

307 ：名無しのコレクター：2005/11/29(火) 00:07:51

なかなか良い鉢が見つからんな

308 ：名無しのコレクター：2005/11/29(火) 19:52:55

雄山って死んだらまたグンと値上がりするんだろうな…

309 ：名無しのコレクター：2005/11/29(火) 21:56:48

湧泉ぐらいになるんじゃねーの

310 ：名無しのコレクター：2005/11/30(水) 01:04:16

そりゃえらいこっちゃ

311 ：名無しのコレクター：2005/11/30(水) 08:49:23

オクに魯山人の盆栽鉢が出品されていたけど
魯山人は盆栽鉢を作っていたのですか？
どなたか教えてください。

312 ：名無しのコレクター：2005/11/30(水) 14:45:20

ああ見た見た
どうだろうね、美食家なだけでなく食器にもこだわりまくった趣味人だそうだから
茶器やら盆栽やらにうるさくて自分で作っちゃっててもおかしくはない

最初は彦山人の間違いかと思ったが

313 ：名無しのコレクター：2005/11/30(水) 18:16:05

>>312
「魯山人」の盆栽鉢ってのは、ヤフオクでも、業者のところでも、聞いたことなかったなー。

314 ：名無しのコレクター：2005/12/01(木) 09:47:13

「佐太郎」氏について教えて下さい。

315 ：名無しのコレクター：2005/12/01(木) 13:43:30

>>314さん
薩摩焼　【佐　太　郎　窯】
〒899-2431
　鹿児島県日置郡東市来町美山456
　 TEL：099-274-2450
　　　　　　　　　　　　　　　鮫島　佐太郎

佐太郎翁はご存命ですが、今は作陶されていないそうです。

316 ：名無しのコレクター：2005/12/01(木) 17:38:38

>>315さん　ありがとうございました。
佐太郎翁は、数年前に亡くなっているとの事を聞いていたので・・・・
確かな情報で、安心しました！

317 ：名無しのコレクター：2005/12/02(金) 19:16:48

現役で作ってる人で将来は古典名作家の仲間入りしそうなのは
雄山、月香ぐらいでしょか
この二人なら新作でも物によっては１０万以上で流通開始してるよね

318 ：名無しのコレクター：2005/12/02(金) 20:55:10

湧泉さんて健在？

319 ：名無しのコレクター：2005/12/03(土) 04:41:16

１９０８年生まれ
生きてても１００歳近いし、もう作ってはいないでしょう

320 ：名無しのコレクター：2005/12/04(日) 13:24:24

通販で買えるところを色々見てるけど、カネのある爺さんがじゃあこれ一対でもらおうかって感じで
ごっそりと大人買いしていくみたいだな
セットでコレクションしたくなるようなのが一気に消えていく

321 ：名無しのコレクター：2005/12/04(日) 16:06:24

ヤフオクでも、ID:「juzji」が、ガンガン強気でいい鉢に、片っ端から入札してるな！

322 ：名無しのコレクター：2005/12/04(日) 16:09:04

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50741060

323 ：名無しのコレクター：2005/12/04(日) 16:11:53

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57965317
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23143778
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28616465

324 ：名無しのコレクター：2005/12/04(日) 19:07:05

おおう
グイグイいくねjuzjiさん

325 ：名無しのコレクター：2005/12/04(日) 22:00:13

322の鉢ねー。８万はしないよね。
323の３番目は、傷なしとあるけれど、穴は後から無理矢理開けたもんだしねー。
ズブの素人さん相手のぼろ儲けだねー。

326 ：名無しのコレクター：2005/12/05(月) 10:14:53

322のは高すぎジャマイカ

327 ：名無しのコレクター：2005/12/05(月) 11:12:03

気に入った鉢に入札しようと思うけど、juzjiさん既に入札中！
juzjiさん相手じゃ、こちらに勝ち目ナシ！（手広く入札中）

328 ：名無しのコレクター：2005/12/05(月) 11:18:03

おおう
グイグイいくねjuzjiさん
今、20点位入札してるな！

329 ：名無しのコレクター：2005/12/05(月) 15:00:50

>>328
11月頃からガンガンきてるな！（必ず落札！）

330 ：名無しのコレクター：2005/12/05(月) 16:05:52

ほんとだ必ず競り勝ってるね
カネのある人はいいなあ

331 ：名無しのコレクター：2005/12/05(月) 17:32:23

釣り上げてみるかぁ！（墓穴掘ったら怖いナ）

332 ：名無しのコレクター：2005/12/05(月) 18:19:13

誰か出品して、juzji旦那を釣ってみない？

333 ：名無しのコレクター：2005/12/05(月) 20:54:10

釣れそうな餌を持ってません

334 ：名無しのコレクター：2005/12/06(火) 08:07:04

juzji旦那はピラニアだ。
食いつくと、全部喰っちゃう。

335 ：名無しのコレクター：2005/12/06(火) 14:14:06

グイグイいきすぎですぜ旦那

業者さんか何かかな
この前までこの店のHPに出てた鉢が今度は違う店のHPに出てたりするから、
鉢の流通ってけっこう早いよな

336 ：名無しのコレクター：2005/12/06(火) 16:05:00

時代乗りってやっぱり完全にプラスの要素なのかな
こんなに古い鉢がこんなに綺麗な状態で！っていうのも好きなんだけど

337 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 11:49:10

>>334
寿悦、竹本、茶山、文昇、獅子丸、東福寺、英明、春嘉、是心、木黄、慶心、
彦山人、町直、月香　ほか、名だたる鉢に入札中！

338 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 14:56:40

現時点で、20数万円入札中でつ！
毎日、すごい入札でつ！　　すげ～！

339 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 15:52:54

釣り上げてみますた。
まだまだ、釣り上げれそうでつ。

340 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 15:55:13

吊り上げんのやめれぇ～
墓穴ほっどぉ

341 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 17:30:05

まるでスッポンのようだ
一度食いつくと決して離さない

342 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 18:47:09

juzji旦那、どうにかしてよ！
安い鉢、作者もはっきりとは判らないので、他に入札するやつおらんだろーと、入札しておいたら、
漏れの評価数にさそわれたのか、大分高い金額で入札したらしい。
ピライア、ハイエナ、ハゲタカ、もうないかな？
ホンマに、馬鹿もんだーーーーーーーーーーー！

343 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 18:54:55

kuru_china5さんの出品を見ていて、彼の入札傾向が何となく見えてきました。
自分じゃサッパリ判らないから、評価の高い人が入札した鉢に入札する傾向があるようです。
あだ名もきめました。『トロール』、トロール船団のように根こそぎ持っていくから。

344 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 19:12:40

欲しい鉢に入札してたのに、旦那が目をつけてしまったようだ
旦那もうかんべんしておくんなまし

345 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 20:22:06

しかし、儲け放題だな、贋作も全てひっくるめて！
juzji旦那かわいそうに。
高い銭払ってまともな小鉢が幾つ届くかな。
影では悪者の高笑いが聞こえてきそう。

346 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 20:39:11

しかしこうもあちこちから大量に落札すると、連日宅急便が届けに来て鬱陶しくしないかな

347 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 20:45:20

いいの、いいの。金持ち争わず。
http://img177.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1133667276dsc00027.jpg
これなんか、どう見ても、贋作だねー。

348 ：名無しのコレクター：2005/12/07(水) 20:54:31

束福寺だったりして

349 ：名無しのコレクター：2005/12/08(木) 09:13:46

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　ホント～？
ぜんぜん、どう見ても良くない！これが、落札価格 35,500円だって！！！
>>347 同感！　　お可愛そうに～

350 ：名無しのコレクター：2005/12/08(木) 09:29:51

juzji旦那は、これだけ落札しといて、「取り置き」てぇ～のをしないな！
同じ出品者で１個でも落札したら、その日落札した分は即、送金してる。
>>346 同感

351 ：名無しのコレクター：2005/12/08(木) 09:58:35

>>335 業者さんか何かかな ←　絶対にちがうと思う
>>343 自分じゃサッパリ判らないから ←　アタリ

業者じゃないよ。11月頃から鉢に入札してるみたいだけど、いい鉢もガンガン落札
するけど、素人が作ったような、名もなきたいした事のない豆鉢にも、数千円で落札
してる。ただの金持ちの道楽じいさんだね！　名のある鉢と贋作の区別もつかず、
入札者があれば、手当たり次第に自分も入札して、確実に落札！　向かうとこ敵無し！

352 ：名無しのコレクター：2005/12/08(木) 11:21:58

今日落札予定10数点で、全部落札なら、20数万～30万円分だな。

好みがあるみたい。古伊万里鉢好き。染付呉須絵鉢好き（勝山）茶山も好きな。
でも、佐野大助には手を出さないな。

353 ：名無しのコレクター：2005/12/08(木) 12:40:37

旦那は大助は好かんのか
大助ってどんどん数が増えてるような気がしてならない
こんなにたくさん作ってたのかなあ

354 ：名無しのコレクター：2005/12/08(木) 15:56:36

これが古伊万里で２万だって。ヘヘヘノヘでがす。
http://img183.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/7/8/yuka_88_8-img600x450-1133769148img_2105.jpg
旦那、ガンガレ。

355 ：名無しのコレクター：2005/12/08(木) 16:38:34

>>354
yumekanau1129さんが、２万まで釣り上げたみたい！　

356 ：名無しのコレクター：2005/12/08(木) 16:45:52

結構、yumekanau1129さんが釣り上げてんな！　ガンガレ～

357 ：名無しのコレクター：2005/12/08(木) 19:30:34

マジか
旦那ってほんとに鑑識眼ないのね

358 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 09:57:18

古伊万里好きの旦那、これには食いつかないな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b62786615

359 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 12:25:53

他に喰いついた御仁がいないからでしょう。
でも、安のには、先行の入札者がいなくても、喰らいついてる。

360 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 12:41:12

こう言う香具師
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28886403

361 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 12:43:05

その一方で、平安香翁に食いついて現在１４万オーバー

362 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 12:52:24

鉢以外に、ミニ盆栽にも手だしてきた。ねらっていたのにぃ～

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g36350312
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25619018

ミニ盆栽も、出品者の希望落札価格で、なんなくＧet！　こわ！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f38380942

363 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 12:56:03

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38380942

364 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 13:02:45

yattan923さん　ウハウハだな

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31346688
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25074647

しかし、最初からいくら入札してんだ？

365 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 13:06:30

共布に釣られたな！

366 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 13:06:47

はるよしは確かにいい絵を書いている
が、五彩とはいえこのサイズでこんなには高くないぞ

367 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 13:13:50

マニアックな青春邦楽CDも落札しているな

368 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 13:14:56

旦那、この板みてないのかナ

369 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 13:27:22

>>367 ﾜﾛﾀ

370 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 13:40:35

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　。　　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　／　　ｨ　　　　　○o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）＜旦那に素敵なプレゼントあげるからな♪
　　○　　　。　　○　／○　　○）／|,.　o　　　　　　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　。
　　　　　　。　ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　（ﾟДﾟ　）　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　 ∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　＿_　＿　。　　＿_ 　＿　　o　 o＿_ 　　　＿　°
　＿_ .|ﾛﾛ|／　＼　____..|ﾛﾛ|／　＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

371 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 14:31:19

出品者の希望落札価格で、なんなくＧet！　こわ！ 10万

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25532948

誰か出品して、juzji旦那を釣ってみない？
希望落札価格付で！

372 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 14:34:36

いやはや、庶民の出る幕なしだねー。
錦木良かったのに。
持っていかれるの判ってたんじゃ、入札する意欲なくなるよ、まったく！
旦那がどこの誰か知りたいね。

373 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 14:43:57

ちょっと、ぐぐってみました。
２０００年からオークション初めて、雑件の雑魚に入札してましたが、盆栽荒らしを始める前は、
最後の落札は２００４年１１月。１年ぶりに戻ってきた今年１０月から、入れ食いが始まった。
相続か宝くじか馬券か？　兎に角大金がこの１年の間に（つい最近だろうけど）転がり込んだ
らしいよ。

374 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 14:57:13

>>372
yosiyama24さんのニシキギ・短太素材、おいらも狙っていたの。
いつも自家産のサルスベリ、甲州野梅、ウメモドキに定評があって、特にニシキギ
は、いつも高値で取引されている。旦那は、たぶん1万は最初からつぎ込んでいると思う。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g36350312

375 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 15:53:01

↑
　　　　　だいじょうぶだから、誰か釣り上げてみれ

376 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 15:54:52

おまえが釣り上げてみれ

377 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 16:00:27

釣り上げてみますただ！　ただ今１１，５００円

378 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 16:03:46

やるぅ～

379 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 16:07:06

でも、旦那は黙ってはいないと思うよ。
あと２日あるし。

380 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 16:17:34

>>358
古伊万里好きの旦那、やっぱり

キタ━━━ヽ（ヽ（゜ヽ（゜∀ヽ（゜∀゜ヽ（゜∀゜）ノ゜∀゜）ノ∀゜）ノ゜）ノ）ノ━━━！！！！

381 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 16:37:01

>>374
旦那、最初から１万１千入れてたな。

382 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 16:42:54

落ち着いた頃、次のニシキギねらお！　金持ち旦那には叶わね！

383 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 16:47:56

誰か贋作東福寺、オクで旦那に売りつけてみない？
べらぼうな希望落札価格付で。
釣れるかもよ。

384 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 16:51:10

釣れそうな餌を持ってません

385 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 16:58:39

おぅ、旦那の話題で盛り上がっていますな
ところで、juzjiとは、どんな旦那でぇ

386 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 19:54:59

これが今、１３０００円だからねー。
http://img219.auctions.yahoo.co.jp/users/5/9/6/8/yosiyama24-img490x369-1134003788dscf6593.jpg
盆栽業者から買うより高くなった。

387 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 20:26:09

>>386
贋作小鉢買うよりは少なくとも盆栽には本物、贋物がないんやから、
いいんじゃないの。

388 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 20:33:06

そりゃ、いいんだけどさー、
資本主義の世の中だからいいんだけど、
邪魔ですなー、この旦那。

389 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 21:48:55

錦木もう１万９千円になってるじゃん
もちろん旦那

390 ：名無しのコレクター：2005/12/09(金) 22:38:11

juzji 自動入札。 22,500

旦那はいったいいくらで入札したんだ

391 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 09:07:15

この手のニシキギを、私は４千で入手しました。

392 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 09:17:57

haru10112003さん、ガンガレ～

393 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 09:31:12

こんなことで、旦那を釣っても、自己嫌悪に落ち入るだけなんだけど・・・・・・・
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31518588
やっぱり、餌に喰いついてきた。

394 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 09:38:11

「雄山」って、陶鉢も作ってたの？

395 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 09:43:04

「町直」にもきたかぁ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83702029

「東福寺」も時間の問題だな

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r19504909

396 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 10:16:36

yattan923さん！ヤッター！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31346688
市価の３倍以上！ボロ儲けヤネ・・・・・

397 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 10:40:18

旦那、古伊万里も前回みたいに絶対Getするぞ　ＹＵＫＡ３０２さんまたウハウハだな♪

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b62786615

前回これ！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50741060

398 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 10:41:33

>>394
「雄山」の書き銘の字は似ているけれど、本物かしら？
ちょっと、造りがねー？

399 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 10:43:42

釣ってみぃ？　８万までだいじょうぶだから

400 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 10:50:06

>>397
釣ってみぃ？　８万までだいじょうぶだから

401 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 10:52:20

古伊万里？あれが、、、お気の毒に、、、
そうそう古伊万里の小鉢はないぞ～

402 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 10:59:12

前回のも、古伊万里じゃないの？　

403 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 11:50:52

旦那、高いのが好きみたいだから、こういうところで買えば良いんだよなー。
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/saisin-nyuka-85/top.htm

404 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 13:41:32

旦那ネタはもういいようにも思うが、しかしその動向から目が離せないのが悔しい

405 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 13:53:14

「権山」って安価だけど、どう云う作家？　窯元？

406 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 14:51:35

なんだろうね、検索しても出てこないな

407 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 15:44:47

旦那、こう云うの趣味じゃないのかな
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61496915

408 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 15:48:56

旦那、佐野大助もこう云うのがすき？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61496915

409 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 15:51:36

訂正）http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83677601

410 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 15:51:40

その東福寺、本物だろうか？
出品者がねー？

411 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 15:57:06

kakejyoという出品者はおそらく千代田園さんではなかろうか

412 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 20:40:42

旦那さん、こんなのにも手をだしたよ。１２００円。
http://img181.auctions.yahoo.co.jp/users/5/7/6/8/sogen_k-img400x300-1133671485ha139f.jpg

413 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 20:55:01

>>405
naritahimegakimini氏なら　知っとはずだが…

414 ：名無しのコレクター：2005/12/10(土) 20:58:07

>>411
坂戸のようだが…

415 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 06:44:48

しかしまあよくオクなんかで東福寺を買えるな
業者が現物を見ても贋作つかまされたりするのに

よほど信頼できる業者からなら通販で買ってもいいけど

416 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 08:10:16

旦那、今度は六楽窯・嵐山に目を付けてきた。
安いのまで手を出されちゃ、困っちゃうよ。
弱肉強食だねー。

417 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 09:09:01

>>412
ﾜﾛﾀ

418 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 09:22:59

>>411
千代田園とは住所が違う。

419 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 09:28:54

>>416
ホント！　だんだん juzji（ジジィ？）がウザくなってきた

420 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 09:29:35

kakejyoという出品者は、個人みたいよ。

421 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 09:47:43

板ちがいでスマソ
ニシキギ、３万いく勢いだな

422 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 16:01:43

千代田園さんじゃないのか
失礼しました

423 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 16:15:51

ニシキギの値段すごいねえ
出品者にはすまんが、これなら１万円未満が相場のような気がする

424 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 16:48:16

ミニ盆栽　マンセ～【2鉢目】スレ　よりも　こっちの方が
居心地がいいのは　俺だけでしょうか？

425 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 17:01:58

>>423
同じ出品者で、過去この値段
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37198925

>>424
いらっしゃ～い
ここは、マッタ～リしてるよ

426 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 17:18:12

>>425
うはは
こりゃ完全に旦那の乱入でペースが狂っちゃったね

427 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 17:32:31

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35268300
これでもこの値段だ

428 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 17:39:20

鉢でも大変なことになってるよ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38476389

429 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 17:46:58

大日本幹山ってそんなにすごいの
普段は出品側の人が本気になって欲しがってる様子だな

430 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 17:52:25

旦那相手に、がんばっている香具師もいる
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27905311

431 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 17:54:28

旦那、今日も２０点近く入札　合計金額２０万

432 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 17:55:33

こんなのにまで・・・・・
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25619018

433 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 17:58:23

>>429
入札件数　ただいま　101 件

434 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 18:01:04

見たところ、ここ１ヶ月で急に盆栽関連をかき集めだしてる
旦那は盆栽園でも開くおつもりか

435 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 19:42:23

>>420
コメントの書き込みやらを注視していれば、誰だかわかるんじゃないの？

436 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 21:21:31

>>405さん
超有名なオークション出品者から、こんな回答が寄せられました。

『権山は常滑の人で鉢窯元では無く鉢作家として活躍されましたがその当時はあまり評価されませんでした
10年程前に亡くなられて最近古い炎変釉薬鉢が見直されてきています
釉薬が常滑の鉢としては少し変わった味わいが有ります
最近は常滑にはこの手の作家がほとんど居なくなりました
生計が鉢の製作では成り立ちませんので。。。。』

437 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 21:46:13

>>434
盆栽園を開く人が、あんな高値で購入したら、開園前に潰れるよ。

438 ：名無しのコレクター：2005/12/11(日) 21:54:58

そのうちに飽きて放出しはじめないかな
そしたらそのときに自分の買った物の相場を知るだろう

439 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 01:42:02

この人ほんとダメだわ
金があるだけでわかってないね

440 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 07:51:02

ほんとにねー、オークションの住人の頬っぺたを、札びらで引っ叩いて廻ってる。
旦那、高いのから安いのまで、まるでサルベージ。
異常な相場になっちゃったねー。

441 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 10:17:37

>>436さん
ご親切に、ありがとうございました。
「権山」の黄交跡長方鉢（104×78×29）を、有名な千葉の○○園さんから求めました。
貫入に時代がのり一目で気に入りました。その時の価格が 2,500円でした。
今は、唐楓の模様木を植え、とても紅葉と映えとても気に入っています。

442 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 11:22:45

安いの４点出品した。旦那、釣れるかな？

443 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 14:22:00

旦那を負かした香具師もいるな
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38709629
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31443126

>>429
大日本幹山は、ほんとスゲェ～
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38476389

444 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 14:50:21

>>443
大日本幹山、本当に凄かった。
出品のご常連がボンボン入札してる。
本物かどうかは解りませんが、旦那は入札しなかったんだねー。

445 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 15:33:45

旦那、高価な鉢からこんな鉢まで・・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81546152

446 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 15:43:30

盆栽初心者だな　こんなのまで・・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81651634

447 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 15:44:05

盆栽初心者だな　こんなのまで・・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81651634

448 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 15:50:02 BE:105235586-

正真正銘の本歌なら、○が一桁足りない。　安い買い物だろう。
贋作だったら、笑っちゃうね。
写真３枚で真贋がはっきりしないのにとても入れられないよ。

大日本乾山の本歌はこれ↓
http://gafu.web.infoseek.co.jp/yuga/y20-077.htm

449 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 17:05:29

>>448
>>429の大日本乾山は贋作だと思う。
絵は中国鉢みたいだし、鉢穴は欠けてるみたいだし。

450 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 19:53:34

>>442
様子はどうですか

451 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 19:59:25

>>443
入札時間を見ると、終了間際で旦那は入札が間に合わなかったのではｗ
是心の千人坊主はいい買い物じゃないかな

452 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 20:06:30

>>450
まだ、反応ありません。反応あり次第報告します。

453 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 20:28:43

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

454 ：名無しのコレクター：2005/12/12(月) 22:25:01

前々から思ってたんだけどさ
落款「てる」の鉢って辻てる子？？？

455 ：名無しのコレクター：2005/12/13(火) 07:25:45

>>454
見ないとなんとも言えないけれど、普通はそうでしょう。
贋作が出るほどの作家じゃないし。
でも、ほのぼのとした良い作柄ですね。

456 ：名無しのコレクター：2005/12/13(火) 14:51:32

俺は違うとどこかで聞いたような
普通は「孔雀窯」
贋作いっぱいあるよ

457 ：名無しのコレクター：2005/12/13(火) 15:22:21

てる子は町直とほぼ同等

458 ：名無しのコレクター：2005/12/13(火) 16:29:07

http://img185.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1134138071dsc00053.jpg
これで一万を超えちゃー、嵐山先生もお喜びだろうね。
旦那、こんなところでも頑張ってる。

459 ：名無しのコレクター：2005/12/13(火) 17:39:00

嵐山といえば、編み籠のやつ

460 ：名無しのコレクター：2005/12/13(火) 19:05:02

そうですそうです。
篭編細工鉢にかけては、日本一でしょう。

461 ：名無しのコレクター：2005/12/13(火) 23:05:22

ヤフオクけっこう面白い鉢が出てるな
俺も登録して参加しよう
旦那と競うことになったらそれはそれで面白い

462 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 05:44:14

>>461
旦那と競い合えるなんて、うらやましいでちゅ。
ガンガレ！　　ﾉｼ

463 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 07:13:18

>>458
世の中、お人好しばかりでケッコウだ。

464 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 10:45:25

naritaのhimegakiさん以外はみーんなあやしげなんばっか！
たまーに本物だしてるが、サクラが多いから気をつけたほうがいいよ！

465 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 13:01:10

>>464
そうそう、ナリタヒメガキさんなら安心！
実直で親切だし、正義感強いし、わたしファンです。

466 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 15:21:32

>>465
そうかな～ちょっと前に出品した竹本、あれは新竹だろう。
それに、一石を出品した時の落札者も怪しい。全て車の部品ばかり落札していたぞ。

467 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 15:50:24

>>466
そう云われると、自信なくなる。ﾉｼ

468 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 16:15:10

その姫柿さんってどの人ですか

469 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 16:16:05

あ、ごめん見つけました

470 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 16:41:01

旦那、こんなのまで
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81546152

471 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 17:09:40

方緒陶八の鉢で染付けのものが欲しいのですが

472 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 19:26:17

あああ
入札のタイミングを計っていた石州に旦那が参戦してきた

473 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 19:42:17

旦那もそろそろ資金枯渇か？

474 ：名無しのコレクター：2005/12/14(水) 23:35:09

旦那はちょっと動きがにぶってきてるね

475 ：名無しのコレクター：2005/12/15(木) 11:45:11

そういつまでも、根こそぎ落札されては、困ります
早く沈静化してほしい。

476 ：名無しのコレクター：2005/12/16(金) 04:47:58

中野はぶさかわいい

477 ：名無しのコレクター：2005/12/16(金) 05:11:17

ようやく落ち着いたみたいだな

478 ：名無しのコレクター：2005/12/16(金) 05:14:26

残念、遅すぎた、入札なし。

479 ：名無しのコレクター：2005/12/16(金) 13:24:58

>>478
それは残念
旦那の最盛期を逃してしまったか

480 ：名無しのコレクター：2005/12/16(金) 15:11:29

>>479
そうなんです　オヨヨヨヨョ・・・　(ﾉД`)

481 ：名無しのコレクター：2005/12/16(金) 16:23:06

ついに、旦那↓この辺まで下げてきた。
http://img171.auctions.yahoo.co.jp/users/2/1/6/3/bamboo5232-img425x410-1134460056auc-145-1.jpg
（夢湖作）

482 ：名無しのコレクター：2005/12/16(金) 17:15:08

稚松愛草を１０万円の一閃で落札したころに比べると
かなりのレベルダウンですな

483 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 00:28:39

kakejyo氏はやっぱり千代田園

484 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 03:37:37

旦那は資金枯渇ではなく毎日やってくる宅急便がウザくなったと見た

485 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 06:31:19

>>483
あ、そうですか。住所が違うんで、別人だと思ってました。
じゃ、仕事場（千代田園）と住まいが違うんだ。

486 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 06:32:49

>>484
うーん、そういう解釈も成り立つ。
確かに、入札する件数は激減したものね。

487 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 09:22:33

そりゃあんだけ落札して取り置きもしないんじゃ毎日来るよね。

488 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 09:24:54

それにさ、着払いだったら、本人も余計大変だし、宅急便の運転手も大変。
家族がいたら、非難ごうごうだぜ。

489 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 09:42:54

この牢屋餓鬼に、８千だって！　旦那は相変わらず釣られっぱなし・・・
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28030937

490 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 10:27:51

８千円かあ…木そのものを見ると高いかな
２つ実がついてるところに釣られたか

491 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 11:34:50

オク始めたけど、鉢って数モノでない限り一つしかないから
競り負けるとけっこうショックだね…

492 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 12:25:40

>>442
結果報告ヨロ！

493 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 13:12:38

いま入札してる鉢に、旦那が来たらどーしよ…
入札者の評価が高いと、寄ってくるんでしょ？

494 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 14:08:58

>>492
釣れないので、取り消しました。
敵も然る者。

495 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 15:15:48

>>494
ぜひ最トライを！

496 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 15:59:02

はいはい、昆虫の絵の鉢、二つ再出品しました。
皆様よろしく旦那を誘ってくださいな。
これで、誰だか判っちゃうな・・・o(^▽^)oｷｬﾊﾊﾊ

497 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 16:48:34

>>454
落款「てる」の鉢って辻てる子？？？

ヤフオクにこんなのあった！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29498441

498 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 16:53:10

>>496
もしかして、sanzaru2005 たん？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29479085
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29478251

499 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 17:33:14

>>497
そうそう、藤本照雄氏
ちゃんと区別するためか最近は落款を「てる」から「てるお」にしてるようだが、
とりあえず「てる」は辻てる子ではないね

ttp://www.gunpouen.com/
ここの通信販売のところを見ると、藤本照雄の相場がわかる
残念ながら、辻てる子とは比べるまでもない

ttp://www.bonsailife.com/photo-sozai/syouhin/98bonsai12_1/html/10.html
これは知識不足で絶対にやばいと思うんだけどなー

500 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 17:42:52

辻てる子にも「てる」はある。ただし、その場合は「孔雀窯　てる」だが。
単なる「てる」は非常に怪しい。
もしかしたら辻てる子も一時期「てる」を使ったのかもしれないが、「孔雀窯」というのが
入ってないのはよほどの確信がない限りは避けたほうがいいでしょうな。

501 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 17:44:57

>>496-498
光峰なかなか良いではないですか。市之倉石州の絵付けですな。

502 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 17:51:19

昆虫の絵の鉢２つっていうと、孟善の蜘蛛の鉢かも？

503 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 17:52:06

>>496
有名出品者さんじゃないでつか！
私はあなたので、落とせた事が無いですが(´･ω･｀)

504 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 18:36:04

旦那が藤本てるおに喰い付いたな

505 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 18:48:29

>>504
谷嵐山にも

506 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 19:23:31

盛り返してきたか

507 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 22:12:59

窯変と、ボディーってどーゆー意味ですか？

508 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 22:43:19

窯変とは、窯で焼いたときに釉薬の色が熱で偶発的に変化したもの

ボディとは、染付け鉢のうちで絵以外の本体部分
ボディ作成と絵付けを別人が担当して、二人の落款が入るダブルネームとなることがある

509 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 22:55:34

>>508
多謝！(ﾟ∀ﾟ)
だから『◯◯窯変』ってのは、見た事無い色合いや
価格が高かったりするのか。

510 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 23:25:35

「てる」の落款って何人かが使ってたんだよね。最低でも3人は。
いつか雑誌で、辻てる子と別の人を間違えて掲載してお詫びしてなかったかな。

511 ：名無しのコレクター：2005/12/17(土) 23:27:48

>>499
そこの人、まだ若いみたいだからねえ。
もう少し経験を積んでもらいたいよ。

512 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 00:15:37

>>509
窯変がそのまま値段に直結するものではないけど、熱のいたずらで発生する色合いが
魅力的なのは確かだね
最近は釉薬の研究である程度は意図的にコントロールできるみたい

>>510
お詫びしてたね

513 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 06:30:03

ついに旦那こんなのまで手を出してきた。
http://img187.auctions.yahoo.co.jp/users/6/2/2/5/en400v-img600x449-1134547392img_1591.jpg
（９７１円）
やっぱり、資金枯渇じゃないの？

514 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 10:41:55

>>498
>>503
sanzaru2005 たんには、先日お世話になりまちた
旦那もお得意たんのようでつね

515 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 12:20:28

ああこりゃ資金枯渇っぽいな
とりあえず入札は続けてるね

516 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 12:38:34

お利口さんになったんだろ。
二代目東福寺を１２万円で落札した
自分の無知さに気づいたのさ。

517 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 13:14:20

相場だと、上がっても5万ぐらいかな？
どんな鉢かにもよるけど。

518 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 13:17:01

旦那スペック予想。

そこそこの会社に勤め、１～２年前に定年退職した男性。金は持ち余っている。
社会人時代は特に趣味が無く、定年後に息子or孫にＰＣの使い方を習う。
そして盆栽に出会い、ヤフオクに参加。
実が付いていれば、高評価の人が入札していれば、本で見た名前なら、とりあえず落とす。
(典型的な定年後に趣味に全力を尽くすタイプ)
最近おとなしいのは、奥方に宅急便･振込みの対応をさせていたため
連日色々やらされ、怒られたから。
もしくは、月◯◯円までと決めているから。

こんな所かな

519 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 13:29:53

一応ここは個人叩きスレじゃないからな。
そこんとこよろしく頼む。

520 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 13:42:49

>>519の言う通り。

だが…
あんだけムチャな落とし方されちゃあ、ムカツクわな。

521 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 13:59:31

non_no1080たんって、オクで結構落としてるけど、ホントに女性かしら～？

522 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 14:27:15

>>517
１０万出しても惜しくない鉢もあるとは思うけど、出品者の素性も分からないヤフオクで
下手くそな写真を１、２枚見ただけで大金を出せるかとなると、また話は別でしょうね

523 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 14:51:17

>>521
ご婦人じゃない？
アバターじゃ判断できない。

524 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 14:54:11

>>522
まったくその通りだよー。
貧乏人のヒガミもあるけどね。
だいぶ勉強代払ったおかげで、ある作者（故人）のだけはオークションでも大体判るようになってきたが、
それでも、実物見るまでは、ドキドキだよ。
ましてや、写真映りの悪いのには手を出さないなー。

525 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 15:02:58

>>521
non_no1080は夫婦かなんかじゃないか？
ほとんど男の感覚だけど、結構女物も扱ってるね。

526 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 16:25:58

ウォッチリストに入れてて、状況しだいでは終了間際に入札しようと思ってたやつに
旦那が来ました
まだ１日残して１１００円だけど、ちょっと面白くなってきた

527 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 16:32:12

釣り上げちゃってくらはい

528 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 16:40:16

適当なところで入札するとしましょう
旦那のことだから、きっと自動入札で５０００円ぐらいまでは上がるに違いない

529 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 16:44:24

>>526
これでつか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r19705949

530 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 16:49:10

>>529
それそれ
まあ２０００円ぐらいならいいかなと思ってたんだけど

531 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 16:51:06

「耀山」って「鈴木耀山」ですよね？
耀山の息子が、「英明」でしたっけ？

532 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 16:54:06

>>531
確かそうだったと思う
常滑の人ですね

533 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 17:12:52

いま入札中の鉢に来ませんよーに…

534 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 18:21:02

みんなは、鉢を保存する派？
それとも使用する派？

535 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 18:26:46

>>534
俺はそれでいつも悩む
ほんとに気に入ったものは保存することが多い

536 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 18:56:03

>>534
俺も迷うなぁ…使って時代付けしようかとか。
でも使って、何かのアクシデントで棚から落ちたりしたら…
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

537 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 19:15:48

>>534
やっぱり萬の鉢は怖くって使えないねー。
∧＿∧
　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

538 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 19:21:52

>>534
作家差別(？)になるから書けないけど
◯◯のは使えるが、□□のは事故を危惧して使えないとかあるなぁ。

私からも質問なんですが、手入れとかしてますか？

539 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 19:51:37

>>538
故人なら、名前晒しても良いんじゃない
○○と□□はどなた？

540 ：名無しのコレクター：2005/12/18(日) 20:00:32

>>539
ご健在なんですよね。
東福寺は１枚持ってるけど、これはかなり良い樹で出展する時まで
使え無いな…

541 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 00:04:01

鉢の手入れといえば、
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p32742727

これってどういうこと？油で鉢をふきふきするのかな

542 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 10:56:00

>>534
オイラは、「使用する派」
あまり有名な作家の鉢は持ってないけど、「雄山」長方鉢には長寿梅の模様木を
植えて、時代をつけてる。樹と鉢のバランスが大事だからね！

543 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 11:31:50

鉢に付いた白っぽい汚れ(水垢？)って、
どうやったら落とせますか？

544 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 11:42:37

>>543
その質問は、何回もこのスレで紹介してる　>>84->>96

545 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 11:44:13

>>543
クエン酸でかるくふきとる。

546 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 11:51:49

>>498
旦那、釣れませんねぇ

547 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 12:18:11

>>544-545
サンクス

548 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 12:27:28

>>543
遊恵の掲示板に「砂消しでこする」ってあったけど
試してみたが、全く効果無し。

549 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 12:39:49

んー？妙なIDがあるな…
出品者の吊り上げ用IDかと思しき行動をしているんだが
まだ確信はない

有名出品者のようだ

550 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 12:48:51

>>549
どれのこといってんの？

551 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 12:51:42

>>543
「砂消し」だなんて無茶な！
百金で売ってるマジックスポンジが一番！

552 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 13:04:17

>>551
発泡が細かいやつ？

553 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 13:07:46

んだ！

554 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 13:11:51

植物性油でとれ、くるみ、ピーナッツ等でこするととれるよ
でも、最近はマジックスポンジだね

555 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 13:24:54

>>550
いや確信はないのでまだそれはちょっと勘弁

556 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 13:26:25

マジックスポンジって、髪の毛より細い繊維でできてて云々っていうやつ？

557 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 13:31:48

怪しげなIDはけっこういるので俺も観察中

558 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 13:51:05

>>556
んだ！

559 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 13:58:58

>>557
オセエテヨン(´･ω･｀)

560 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 14:07:37

新規って怪しい気がするのは、思い過ごし？

561 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 14:12:16

旦那、どこまでがんばれるかな
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r19742105

562 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 15:12:48

誰でも最初は新規ではないか

563 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 15:34:56

俺、新規で入札した時に匿名メーラー使われて
「値段吊り上げてんじゃねーよ！」云々のメールが、ヤフメに届いた。
４人くらいで争ってたから、誰だか分からないけど

564 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 15:39:55

マジか

565 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 16:01:11

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n32074706&typ=log

今ここがあつい
俺もちょっとは欲しい鉢だけど傍観

566 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 16:06:45

この鉢、この前も出て落札してたけど、一点ものじゃないのかぁー？

567 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 16:10:22

評価をたどっていくと、転売のようだな

568 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 16:22:31

そうなると、自分が落札した価格より、高く売らなくちゃいけないので、
yukiyumi1976（新規）のIDで、少なくとも落札価格より多く釣り上げる
ことに・・・・　まんまと、旦那が釣られた・・・・と。（推測）

569 ：さくぁｑ：2005/12/19(月) 16:27:32

http://kumahage.jugem.jp/
プチ・ショッピング

570 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 16:31:47

やっぱり合作って希少性から高くなるの？

571 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 16:48:23

珍しい組み合わせならそういうこともあるだろうけど

572 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 18:46:05

yukiyumi1976（新規）さんが旦那とあちこちでつばぜり合いを展開中！！
もしやこのスレの人が旦那を釣っているのかｗ

573 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 18:55:32

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29658129
これ無傷だそうだけど、底面の写真をみるととてもそうは見えないのですが

574 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 19:45:20

>>572
その新規さん、旦那が入札してない鉢でも
言葉は悪いが吊り上げ的な事してるぞｗ

575 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 19:49:27

qcdsgudoっていう人もちょっと吊り上げっぽいんだよなあ

576 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 20:14:04

>>573
写真を見る限りでは、無傷ですが？

577 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 20:26:14

>>573
向こうの足にニュウか窯傷、あるいはただの汚れ
手前の足のそばに窯傷
…ぐらいでしょうかな
無傷と断言するのは危険な鉢と思われます

>>575
それ！俺も前に気になったID

578 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 20:34:41

終了時間が延長しないのって恐いな…

579 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 21:03:55

>>575
ほんまやな～間違いなくサクラやろ
それやったらこれはどう思うiruka222jpあやしくない？

580 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 21:12:24

>>579
うーむちょっとあやしいな

581 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 21:25:51

さっき終わった英明と美功欲しかったんだけど、
3700円と4000円って相場くらいかな？

582 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 21:42:18

>>581
俺も見てたが、大きさを考えるとちょっとだけ高いような印象
数百円～１千円ぐらい高いかも
細かいけど

583 ：名無しのコレクター：2005/12/19(月) 23:29:28

ここ色んな人が来てるとは思うけど、コレクションを披露してくれる人はいないの
画像じゃなくても、こんなの持ってますって言うだけでも

584 ：名無しのコレクター：2005/12/20(火) 07:37:35

>>583さん
お恥ずかしいのですが、青閑（柴崎新五郎）の一部です。
一応青閑のコレクター（自称）です。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/kiyokazusan59/lst?.dir=/seikan&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

585 ：名無しのコレクター：2005/12/20(火) 10:43:35

>>584
玄人好みの逸品でした
もし　宜しかったら　もっと拝見したいです

586 ：名無しのコレクター：2005/12/20(火) 12:58:02

前にも披露してたね。
ちっこいほうの鉢がなかなかよいです。

587 ：名無しのコレクター：2005/12/20(火) 14:20:00

>>584
いいねえ～
珍品・逸品ぞろいですな

俺はこんなとこです
月香の呉須絵×１
石州の鶏血釉×１
秋直（町直の弟子らしいがよく知らない）×１
羽二生隆（有名な陶芸家らしいがよく知らない）×１
豊千×４

普段使いのための安い豊千がやたら増えてます
俺も何か作家をしぼってコレクションしてみたいものだね

588 ：名無しのコレクター：2005/12/20(火) 15:16:33

ピカソの絵すごいな

589 ：名無しのコレクター：2005/12/20(火) 16:26:39

英明と言うエサに、
ブラックバスの旦那が喰い付きましたな

590 ：名無しのコレクター：2005/12/20(火) 16:45:38

旦那は品物のランクは下げたが入札数は復調の兆しが見られます

591 ：名無しのコレクター：2005/12/20(火) 19:32:03

ちっこい英明、自動入札で旦那が完全に釣られてんな
いきなり高く入札しすぎなんだよ

592 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 00:35:24

>>587
羽二生隆はけっこう貴重ですよ

593 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 06:35:28

>>587さん
結構な作家をお持ちですねー。
写真、公開してちょ！

594 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 09:21:23

>>530　耀山の白釉の鉢　
旦那が、1500円で落札してるじゃな～い。2000円まで入れときゃよかったのにぃ

595 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 09:24:05

>>561
旦那、やっぱり落とした！

596 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 10:09:28

>>584です。
やっぱり恥ずかしいですね。
皆様、ご覧くださりありがとうございます。
こちらの方が、住人の方々には役立つのではないかと思います。
青閑（柴崎新五郎）の落款集です。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/%c0%c4%b4%d7%cd%ee%b4%be%bd%b8/PICT0001.jpg?BC_F1HEBzrbb3FII

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/%c0%c4%b4%d7%cd%ee%b4%be%bd%b8/PICT0002.jpg?BC_F1HEB4BlJlvj1

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/%c0%c4%b4%d7%cd%ee%b4%be%bd%b8/PICT0004.jpg?BC_F1HEBr5bSfEoo

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/%c0%c4%b4%d7%cd%ee%b4%be%bd%b8/PICT0003.jpg?BC_F1HEBMe8QvRRB

597 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 13:57:09

旦那、道八　キタ━━━ヽ（ヽ（゜ヽ（゜∀ヽ（゜∀゜ヽ（゜∀゜）ノ゜∀゜）ノ∀゜）ノ゜）ノ）ノ━━━！！！！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57480556

598 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 15:01:19

>>597 ↑　本物じゃないと思う。落款なし、絵は非常に大雑把。

599 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 15:59:24

ホント！
旦那、まただまされて

600 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 16:29:25

>>572
yukiyumi1976 絶対あやしい！

>>591
英明のこれよりひと回り大きい龍図織部釉豆鉢（Φ48×30) を持ってるけど、
1,625円で落札した。
旦那、まただまされて

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52440513

601 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 16:32:31

「英明」は、手ごろで、実用的だね

602 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 17:24:31

どなたか、この鉢の釉薬名かわかりますか？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39128155

それにしても…yattan923さん、kakejyoさんetcはどうやって入手しているのだろうか？
コレクションの放出かな？

603 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 17:32:04

耀山も英明も豊千も良い鉢
実際に盆栽やる人にとっては、こういう実用鉢って絶対に必要なんだよね
木を買ってさてどの鉢に入れるかとなると、合わせられる鉢は限られているから
ある程度の数を持っておく必要がある

ただ、妥当な値段を知らずにホイホイ落札するのはちょっとね
それを見てるぶんにはとても楽しいんだが

604 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 17:35:32

>>602
海鼠釉（なまこゆう）
これは二代目香山ですね

605 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 17:46:01

>>602
そういう人たちは業者だと思うよ
個人に見えるケースも、盆栽園が直接出品せず近しい人に出品させているのでは
まあ推測ですけどね

606 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 17:56:49

>>604-605
サンクス。

604.そういわれればナマコっぽいですね。

605.って事は、作家さん→業者→一般orオークションって流れか…
たまに『○○鉢６枚組箱付き』とかあるけど、業者からのオーダーなのかな？

607 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 18:04:10

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41211265
どう思う？５万円で入札している方がいるけど

608 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 18:08:26

>>607
どうかなあ…
上手な作りの底ではないようだけど

609 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 18:31:38

>>607
贋作や、贋作、オクはなぜ、
こんな出品が許されているんだ

610 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 18:55:13

>>607
義父の知人…つまりは全くの他人なワケだ。
ノークレームノーリターンと書きつつ、上記の様に『他人からの依頼品』って事にしとけば
「連絡が取れません」で全てＯＫ。

裏の作りを見りゃ、３鉢1000円の特売並だと分かるよね

611 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 19:01:07

>>597
『投稿者:yuka_88_8 (166) (出品者) 12月 21日 17時 23分
この鉢は都内の老舗の小品盆栽店よりお譲り頂いた物です。
私も道八の作は何枚も扱っておりますので、形、作風、共に道八作に間違いありません。
保証致します。どうぞよろしくお願い致します。』
こんなの信じられるかね？
道八が３万円スタートなんてことある？
慈善事業じゃあるまいし。
老舗の盆栽店が幾らで売ったか知らないが、桁がまったく違うよね。

612 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 19:04:54

あのね、評価がたくさんたまってる出品者でも信用できるとは限らないよ
たいていノーノーだし、そもそも盆栽なんてドンブリ勘定のなあなあ商売がまかり通る世界だから
オクでもその感覚で出品してくる

数を扱えばだんだん欠点のチェックも甘くなってくるし、それでもノーノーだから
落札者が泣き寝入りするしかない
けっこう落札してるけど、欠点なしと書いてても実際は足が欠けてるとかザラだ

本気の人ならオクなんかで買うもんじゃないよ
遊びで出せる金額の範囲内でやってくらはい

613 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 19:56:22

そうだねー。
たださ、実用鉢（安いの）はヤフオクもいいよ。
銘があるだけで、業者は結構高い値を言うからねー。

614 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 20:12:42

>>611
juzjiの旦那また復活してきたな、
相変わらず贋物好きだねー

615 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 21:08:28

贋作よりヒドスｗ
http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&fpg=1&fsub=c&k=br3cf551pll5f1qdl369&aid=c105110350

616 ：名無しのコレクター：2005/12/21(水) 23:55:38

陶翠って、黒インクのハンコで押したみたいな落款ってある？

617 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 07:03:07

>>616
あるけど、量産品です。
陶翠はいろいろあるみたいよ。
初代作は良いとして、銘を人に貸したりしたのが大量に出回ったり、
評判よくないです。

618 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 07:04:41

>>615
開けたらヤフオクのホームページ
でしたよ

619 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 13:20:20

これ、誰の鉢だと思います？
テルオでしょうか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63196215

620 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 15:29:03

>>618
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c105110350?u=best_jeanist_charity
これのミス

621 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 15:49:53

スレ違い

622 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 15:57:44

>>615=620さん
見た見た？？？？？？？？？
いやいや、ひどくはないけど、盆栽のコーナーは貧乏人の集まりのような気がした。
ジーンズ一本に７５０万とは！！！！！！
それだけだせば、国宝級（オーバーだね）の盆栽が買えるぜ。

623 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 16:52:49

今日初めて旦那に絡まれました。
どうしたらいいでしょうか？ｗｗｗ

624 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 17:02:15

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52535431

サイズすら不明な鉢にあっさり入札
まあ素性の知れた鉢ではあるけどね

625 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 17:04:42

>>619
てるおの可能性が高いと思います
辻てる子にも同じタイプの落款はあるけど、この筆跡は彼女ではないです

626 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 17:12:51

>>623
どうせ高めのキリのいい金額まで自動入札で上がるから、
その辺を読んで適当に吊り上げちゃってくりゃれ

どうしても落としたければ、しばらく放置したあとで終了間際に
一気に君の限界の金額で入札してかっさらえばよろし
途中でウダウダ競ってると余計に高い値段になると思われます

627 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 18:27:02

>>624みたいな、側面と足が同一平面にあるのも、
『切り足』って言うの？

628 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 18:37:36

これは切立（きったて）でしょう

629 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 19:05:22

>>625さん
㌧クス

630 ：あきれたヨ！：2005/12/22(木) 19:11:29

>>620
ジーンズ一本が６６８５万円だって！！！！！！！！！
ゲゲゲゲゲ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
完全にスレ違いだけどね。
世間勉強にいいや。
盆栽愛好家なんて、可愛い可愛い。

631 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 19:15:49

>>624
これ、無傷完品かな・・
足がごっそり欠けてるように見えるんだけど？

632 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 19:26:48

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41279803
傷欠けなしって笑わせるなよ　どう見てもニュウ

633 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 19:48:07

>>632さん
どんな素人にも解るよねー。
en400vはやっぱりおかしい！
大体、獅子丸なんて、掃いて捨てる程あるのかしら？
高麗川の石を沢山出してるが、臭う匂う。

634 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 20:17:18

>>631-632
評価も多い人たちなのに、こりゃひどいすね
この人たち老眼なんだろうか

暁雲は足が半分吹っ飛んでるw

635 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 20:29:20

>>628
ご教授㌧です。

636 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 21:48:48

旦那もいいが、ヤフオクでおかしな品を出してる輩もどんどん晒しちゃってくださいよもう

637 ：名無しのコレクター：2005/12/22(木) 23:15:56

>>634
本当だ、吹っ飛んでるね
旦那、今度は傷物まで買わされて・・・・

638 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 01:16:48

何やら補足説明が追加されたようだな…
ここ見たか？

639 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 02:44:10

焼く前に削れてたのなら、釉薬の輪郭がああはならないように思えますが

640 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 05:52:41

>>638
ということは、yuka_88_8はここを読んでるってこと？

>>639
そうだよねー

641 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 06:40:22

>640
某　鉢屋の奥さんらしいけど

642 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 11:17:39

>>622
今となっては、けた違いの７０００万おーばー
すれ違いでスマソ

643 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 11:52:54

この雄山の右足もかけてねぇ？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63121102

644 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 12:42:17

画像では判断つかん。
でも絵がいいからとんとんじゃないかな？

645 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 13:48:36

>>620
１億５千万とかなってる！

646 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 14:12:19

旦那、また結構復活してきたな

647 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 14:47:51

>>632もニュウありに変更されたぞ！
まあいい加減なこと

648 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 15:26:16

と云う事は、en400vたん、このスレ見てるってこと？

649 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 15:37:39

けっこう見てる人多いかもね

650 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 16:43:25

ニュウって？

これ上がりそうだね
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25402011

651 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 16:47:44

ニュウとはひびのことですよ。
その大助鉢も足の欠けが少し怪しいかも。

652 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 17:11:37

>>651
㌧です(．．)

653 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 19:31:07

>>651
ヒッツキでしょう。

654 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 21:03:14

>>650
大助、最晩年の作
もう目が見えなくなってきている頃のもの
大助、美功はあまりいいものは無いな

655 ：名無しのコレクター：2005/12/23(金) 21:48:07

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63121102
旦那完全復活だな
いい絵の雄山っていったって、二重囲みの落款にこのサイズではちょっと高いね

656 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 00:17:57

お金があっても　素養のない愛好家
素養・技術があっても　お金の無い愛好家

どっちの方がいいのかね？

657 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 00:53:08

切立長方鉢だｺﾞﾙｧ!!
,／￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|　　(ﾟДﾟ) 　 | |
| (ﾉ=*=*=*=つ | |
|_／￣∪∪￣＼_|／

（なるべく）横幅半角22文字以内で、ギコぐるみ鉢ver.を作ろうぜ。
これの改良も、もちろん可。

658 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 00:54:21

>>656
業者からしたら、前者。
作家さんからしたら、後者。

659 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 01:14:06

>>657
ずれとるがな

660 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 07:30:28

直してみたけど、無理。
,／￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|　　 (ﾟДﾟ) 　 | |
| (ﾉ=*=*=*=つ | |
|_／￣∪∪￣＼_|／

661 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 08:24:50

>>657
懸崖鉢なら出来そうじゃない？

662 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 12:39:25

貫入にコケっぽい汚れが入り込んで薄汚いんですが
きれいにする方法はありませんか？

663 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 15:07:46

例のマジックスポンジの類を使ってみれば

でも貫入にそんなに汚れが入り込むかな？
時代乗りと思ったほうがいいんでないの

664 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 16:29:45

端の方に、色が入ってない貫入があるんだけど
貫入の色って釉薬によって決まるの？

665 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 16:32:29

はぁ～？

666 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 17:06:27

うーんどういうことなんでしょ
長く使えばそこに黒ずんだ汚れはついていくが、汚れがつきやすい場所もあれば
つきにくい場所もあるだろ
若くて浅い貫入には汚れはたまってなくて当然だし

667 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 17:29:32

この未使用鉢http://k.pic.to/2ar8dみたいな黒い貫入は、釉薬によって変わるの？ってことじゃん？

で、言われてみて足付近を見たら
確かに黒くない貫入があった。

668 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 18:41:16

例の暁雲だけど
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52535431
ちと過熱気味でないかい？

669 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 18:54:31

>>668
これは写真がうまい
暗い背景に蛍光ぽく浮かび上がってるからね
値段は足が完全な状態でも２万円以下が妥当な線でしょうね…

670 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 19:10:39

うーん。
ソゲとカケは違うといえば違う、同じと言えば同じ。
禅問答のようだが、キズに違いはないわな。
http://img175.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/7/8/yuka_88_8-img600x450-1135209846img_2215.jpg
こう写せば、値が上がるのかーーーーーー　　( ﾟДﾟ)y─┛~~
馬鹿みたいだね。

671 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 19:15:44

こういうのを見ると、俺も何か出品してボロ儲けしてみたいという気になるねえ

672 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 19:40:58

逆にnaritaさんとかは写真で損してる気がするｗ

673 ：662：2005/12/24(土) 21:13:36

>>663
こんな感じですが
http://v.isp.2ch.net/up/16a821e3e278.jpg
時代乗りと考えて問題ないでしょうか？

674 ：名無しのコレクター：2005/12/24(土) 21:31:03

>>673
たしかに苔かカビっぽい色してるけど、時代乗りと思っていいんじゃないの

675 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 00:24:27

鉢の内側の底にちょっとひび割れがあって裏側に貫通はしてないっていうのは
キズかな？

676 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 04:09:14

>>675

鳴くか鳴かないかで
ヒビか傷かを分けてるけど

薄手のもの焼くと結構ヒビが入っちまうんだよね　(×_×;）

677 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 04:11:43

>>672

おいらも　そう　思う

盆栽小鉢の普及に尽力してるのにねぇ

678 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 04:23:44

>>676
そうそうその「鳴き」ってのを前からここで聞いてみたかったんだけど
どういう現象で、どういうふうに確かめればいいんでしょうか

679 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 10:35:53

旦那、大助の豆鉢にえらくこだわってるな

680 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 11:28:26

俺も大助をほいほい買えるようになりたいもんだよ…

681 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 14:10:48

旦那、景徳鎮窯の香炉とか落としてる
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42794292

682 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 16:22:05

たまに近盆の後ろに、「おそらく特注品であろう」とか説明してある
作家さんの６枚組鉢とかあるんだけど、あーゆーのって、業者が注文したの？
個人で頼めるのかな…

683 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 16:47:58

>>682
最近作られた、ほぼ量産品
平安香そうとか、笑っちゃうね
しょせん雑誌の通販コーナーだから期待するもんじゃないよ

684 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 20:22:05

どーゆー判断で、量産品と？

685 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 20:26:25

最近出回ってる平安香艸は、河合氏作の本来の平安香艸ではない
香艸園が勝手に河合氏の落款を使ってどっかに作らせてる
絵を見りゃ違いは分かる

686 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 21:41:44

>>678
目視では判断出来ないが、内部にヒビが入っている状態。

確かめ方は　指で側面を弾いてみれば、その響音で確認できます。

なんでも鑑定団で中島誠之助氏が、やってますよね。
本当に　良い物に　あれをやるのは失礼だという　意見もありますけど。

ついでに　盆器といえども、焼き物で、作品で有る訳ですから。
両手で持つのが礼儀だと思います。

片手で持つと、お里が知れると美術商は宣います。

盆器って、凄く手間が掛かっている割には　他の陶芸作品と比べて安いと感じるのは
自分だけでしょうか？

687 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 21:42:43

>>668
暁雲鉢が\32000だってー
オクでは過去最高値だろ

688 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 23:51:39

盆栽小鉢の面白
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d58786617
がでてるけど

海豚がじゃましてるよ

689 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 23:52:58

>>687

高杉

690 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 23:55:13

>>683

通販コーナーって、出所は凡才屋で、
相当　社に　ピンハネされてるらしいよ

691 ：名無しのコレクター：2005/12/25(日) 23:59:05

>>681

１０００円もしない　ものなんだろうね

こんなものに　９０００も払える　旦那が心底羨ましい

692 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 00:23:09

近ごろ　ヤフオクに　やたら
谷　嵐山さんの絵付鉢が出品されてるけど
なんでだろ？

693 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 02:26:18

>>686
あ、あのコンコンやるやつですか
なるほど

694 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 06:24:33

>>692
嵐山が専業になったからです。
昨年まではすし屋（都寿司）のご主人の余芸でした。

695 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 06:26:15

それにしてもさー、旦那のせいで、鉢の開始価格も上がり気味のような気がする。

696 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 06:54:35

スレ違いだけれど、このジーンズ、ついに一億の値がついた。
http://img183.auctions.yahoo.co.jp/users/5/8/8/5/best_jeanist_charity-img600x400-1134971081hamasakino1-3.jpg
この世の中、どうなってるんだろう？？？？？？？？？？？？？

697 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 06:57:36

オクもまあそうなのかもしれないけど、ちょっと今は鉢バブルかもね
アマや余芸でやる作家が増えて、しかもネットでいつでも自分で売ることができる

とにかく昔とは流通経路がまったく変わってしまったのは間違いない

698 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 08:05:30

>>696
そんなに驚かなくても昔のオクではよくあったことですよ。
みんな冗談で高額入札していく（けど勿論払えるはずもない）。
出品者にしたらいい迷惑ですね。

699 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 08:50:46

>>688
海豚の動きを見てると
だいたいの裏の繋がりが分かってきた
数人の出品者は確実にグルだな

700 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 08:55:11

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84147385
また怪しいのが参入してきたぞ

701 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 14:45:13

>>699
つまり、海豚が特定出品者の商品を吊り上げてるって事？

702 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 15:54:21

孟善の鉢で大損した。
業者（複数）に見せたら、ボロクソ。
勉強代、高くつきますなー。
で、孟善の息子が海豚よ。

703 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 16:11:54

孟善…？
海豚って、某入札者の事じゃないの？

704 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 16:49:20

もしかしたら旦那もただの吊り上げ部隊だったりしてな

705 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 19:59:23

京都に岡田孟善っていう洋画家がいるのよ。
その孟善が余技に盆栽小鉢を作ってるんだが、息子が盆キチでね。
で、その息子のYAHOO－IDが海豚なの。

旦那は吊り上げ部隊じゃないよ。
吊り上げなら、途中でおりるでしょ。
ピラニアみたいに、食いついたら、全部食べちゃうもの。

706 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 20:28:31

なるほど。
でもよく孟善氏の息子が海豚だって、分かりましたねぇ

707 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 21:52:52

大商人に教えてもらいました。

708 ：名無しのコレクター：2005/12/26(月) 22:15:49

>>707
そういうコネクション欲しいなぁ。
盆栽園とか行かないからなぁ…

709 ：名無しのコレクター：2005/12/27(火) 06:57:56

>>694

参級！

710 ：名無しのコレクター：2005/12/27(火) 07:02:15

トロール　ピラニア　海豚

711 ：名無しのコレクター：2005/12/27(火) 08:03:05

今年もおわりですねー。ゼゼコの無い身には、殊の外寒ーい師走です。
盆栽鉢も凍ってるし、わびしい懐は完全に氷結状態。

来年もこんなかなー？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年金生活者

712 ：名無しのコレクター：2005/12/27(火) 16:30:35

これは本当に古渡りだろうか？
http://img175.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/6/7/sanzaru2005-img600x450-1135507227dscf1779.jpg

713 ：名無しのコレクター：2005/12/28(水) 07:54:20

サルベージ

714 ：名無しのコレクター：2005/12/28(水) 11:00:31

>>705
あんさん、そりゃ～何か勘違いしとるで
孟善氏の息子は降臨やで
大商人さんもグルとちゃうんか
海豚は華やでサ・ク・ラ

715 ：名無しのコレクター：2005/12/28(水) 16:42:55

年明けには何かいいのを買おうと思う

716 ：名無しのコレクター：2005/12/28(水) 16:51:40

共布って、どんな意味合いがあるの？

717 ：名無しのコレクター：2005/12/28(水) 19:18:45

>>714さん
スツレイすますた。
言われて、自分の間違いに気づくますた。
そうそう、降臨やで。
そうすると、海豚は何者？

718 ：名無しのコレクター：2005/12/29(木) 01:45:16

>>716
共布とか共箱ってのは、作家本人がサイン入りで鉢につけてくれたもの
それで一応本物の証明になるし、セットになってりゃ付加価値も発生するっしょ

719 ：名無しのコレクター：2005/12/29(木) 10:54:57

>>718
証明書兼おまけって事ね。㌧

720 ：名無しのコレクター：2005/12/29(木) 11:08:18

近盆に大助の、東海道五十三次鉢･水盤が
各５３枚づつで各２セット出てたね。
確か３７０万円と３８０万円で。

721 ：名無しのコレクター：2005/12/29(木) 14:03:26

すごい値段だ

722 ：名無しのコレクター：2005/12/29(木) 15:33:40

でも買う人いるんだろーなぁ

723 ：名無しのコレクター：2005/12/29(木) 19:53:44

俺22才。お前らｼﾞｼﾞｲでしょ？

724 ：名無しのコレクター：2005/12/29(木) 20:30:28

俺、８月にハタチになったんだけど

725 ：名無しのコレクター：2005/12/29(木) 20:35:09

俺は３０だが

じじいもいるだろうけど、そういうのはヤフオクなんてやらんでしょ

726 ：名無しのコレクター：2005/12/29(木) 20:42:12

21いますよー。
つか年齢出すあたりがガキだね。

727 ：名無しのコレクター：2005/12/30(金) 05:38:13

>>723
ジジイで悪かったな！

728 ：名無しのコレクター：2005/12/30(金) 10:03:47

例の旦那、こんなのまで入札しだした。終にエネルギー切れか？

尾張青磁釉長方小鉢
http://img171.auctions.yahoo.co.jp/users/9/8/6/9/jmtss010-img600x450-1135823827img_0908.jpg

林盆華　千人坊主丸小鉢
http://img221.auctions.yahoo.co.jp/users/9/8/6/9/jmtss010-img600x450-1135824067img_0909.jpg

今年後半は旦那に振り回されたねー。　価格上昇は旦那にせいだよ。まあくぅー。

729 ：名無しのコレクター：2005/12/30(金) 10:32:30

>>728
毎回月末におとなしくなる事から、
銀行に預金が無くなったと思われ。

730 ：名無しのコレクター：2005/12/30(金) 12:01:44

個人の収集にしちゃ数が多いし、業者にしちゃものを知らないし
謎の人物だなあ

731 ：名無しのコレクター：2005/12/30(金) 12:21:34

案外、少し前にあったスペック予想が当たってるかもね

732 ：名無しのコレクター：2005/12/30(金) 18:38:11

年末だから作家鉢の出品数少ないね。
そのせいか、変なオリジナルが目に付く

733 ：名無しのコレクター：2005/12/30(金) 21:22:38

そらこの時期は発送とか面倒だもん
雪で遅れる地方もあるし

734 ：名無しのコレクター：2005/12/30(金) 23:39:03

小品の長方欲しいなぁ～

735 ：名無しのコレクター：2005/12/31(土) 01:11:46

気づいたら俺の鉢は丸鉢ばっかりだわ
楕円や角も欲しいな

736 ：名無しのコレクター：2005/12/31(土) 01:32:52

なぜか丸が多くなっちゃうよね

737 ：名無しのコレクター：2005/12/31(土) 14:54:10

俺はプチプチ巻いて引き出しに収納してんだけど、みんなはどーやってしまってる？

738 ：名無しのコレクター：2006/01/01(日) 07:19:14

あけまして、おめでとうございます。
今年も、よろしくね。

こちらは、引き出しにそのまま。
地震があったら、即破損。

739 ：名無しのコレクター：2006/01/01(日) 14:44:34

明けました
おめでとう

俺はプチプチ派
新聞でもいいかと思うけどなんだかインクがつきそうで

740 ：名無しのコレクター：2006/01/01(日) 19:32:28

やっぱプチプチ派多いね

741 ：名無しのコレクター：2006/01/02(月) 16:56:45

獅子丸いっぱい出てんなー
ほんとに獅子丸なんでしょか

742 ：名無しのコレクター：2006/01/02(月) 19:16:39

途中で出品者が削除した。怒り！！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21491147

743 ：名無しのコレクター：2006/01/02(月) 19:31:47

>>742
よるある事。
なら最低落札価格を設定しろよ！って感じだよね。

旦那が怪しい東福寺２点に入札中

744 ：名無しのコレクター：2006/01/02(月) 20:41:21

>>742
入札する気あったの？

745 ：名無しのコレクター：2006/01/02(月) 22:09:49

入札してたんだすわ。

746 ：名無しのコレクター：2006/01/02(月) 22:55:58

前に一度、ショップのオクでやられた。入札してたのに。
メール送っても、お詫びの一言も無し。

747 ：名無しのコレクター：2006/01/02(月) 22:57:42

en400vが削除したか

748 ：名無しのコレクター：2006/01/02(月) 23:32:28

>>742
オークションのシステムが分からない奴は、晒すべき

749 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 02:20:15

こーゆー鉢結構好きhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32128974

750 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 07:00:22

これが、東福寺だって。
出品するヤツもヤツだが、入札するヤツもヤツだね！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39214593

751 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 07:05:36

獅子丸って亡くなったの？
en400vの説明書きに、そうにおわせる部分がある。

752 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 07:10:38

>>748
オークションのシステムが出品者に有利にできてるのよ。
この間、急に入院することになって、急遽出品取り消した。
あとで、関係者に謝っておいたけれど。そんな事情のこともある。
en400vも、高額の直取引でもあったんじゃないの？

753 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 07:54:06

陶翠って、最近実作はしてないの？

754 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 08:01:12

分かりづらくてごめん。つまり
最近の陶翠鉢は、『植松陶翠鉢』を作っていた
緑寿庵陶翠氏の息子が制作している。
って認識で、おｋ？

755 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 12:17:42

ほい
ttp://homepage2.nifty.com/miyamotoen/bonsai-turedurekusa-5/246.htm

俺は陶翠鉢についてはあまり詳しくないけど
知人からは「陶翠はブランドだよ」って言われたな。

756 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 12:50:53

>>755
㌧、サンクス、多謝！

757 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 16:45:27

陶翠、絵は　お上手とは思う
下絵なしで　いきなり　書いてる　その筆感はなかなかでつ

しかしながら
あのコケティッシュな人物が気に食わん
２０こ　ほど　もっているけどね

俺、業者じゃないよ

でも　なりた氏の試作鉢は気になるぜぃ

758 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 20:54:53

>>757
そうだね、姫柿氏の試作品は、ちょっと趣向が変わったね。

759 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 21:55:24

遠景の人物はいい感じだけど、アップになると顔がちょっと漫画くさいな

760 ：名無しのコレクター：2006/01/03(火) 22:02:04

本当にいい絵は、人物の表情をわざわざ描かなくても喜怒哀楽が伝わってくるものだよ

761 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 12:10:38

>>759
確かに。山水画とか描いて欲しい

762 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 14:24:02

オクの「無傷完品」とか「傷欠けなし」とか、あてにならないね・・・

763 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 15:17:50

そういえば　明日から　雅風展（京都）

http://www.shohin-bonsai.ne.jp/ibent.htm

そこで　第１回現代小鉢作家作品展
http://www.shohin-bonsai.org/image-050705-hachiboshuu-1.jpg

があるそうで

見に行きたいけど　遠すぎるぜぃ

せめて　webで出品作品の展示でもやってくれたら　嬉しいのだけど

東京でやってくれないのかなぁ

東京の方が　愛好者多いとはおもうのだけど

764 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 15:26:41

>>762

あてに　ならない　よ
おいらも　やられた　ことある

ガタガタ騒ぐのも　大人げないから　評価を悪くしなかったけど
興ざめするね

即売会で買った方が、このごろ　いいなぁ　と感じるよ

気持ちのいい業者さんだと　作家の薀蓄話も聞けるし、
キチンと挨拶して　顔馴染みになれば
黙っていても　値引いてくれるよ
ちなみに　あんまり　値切っちゃ　だめだよ
長い付き合いになるんだから　ね
どこかで　絶対会うからさ

グリーンクラブの展示会併設がお勧めでつ

おいらは　業者じゃないからね　本音だよ

765 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 16:00:34

>>764
そいうところが、業者くさい？

766 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 16:27:25

句読点とか使えばいいのに。

767 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 17:38:21

盆栽展のときに業者とか作家自らが即売に来るの？
行ったことないんだけど、どんな光景なのか教えてくらはい
値札がついてないものだと、言い値で買わされちゃったりとかもするのかな

これから盆栽展シーズンだよね
>>763の鉢オンリー展覧会は、俺も東京でやってほしいと思う

768 ：764：2006/01/04(水) 18:36:06

>>766
日本語って　口語体で表現する場合、明確な漢字表現が無かったり、異様に難しかったり、
非日常的な原体験に即しない表現を行うような感じをうけるので、
ひらがな口語が混じる場合は、句読点では仰々しいので、
英語のように　スペースで語意を明確にしているのでつ。
今度から、句読点で表現するよう努力するでつ。
某業界の業界誌２誌に連載してるけど、編集者に文句言われたことないのでつが‥

769 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 18:37:43

>>767

>盆栽展のときに業者とか作家自らが即売に来るの？

そう　即売にくるのでつ、
一蒼さんは　たまに、お見受けしますよ。実直な、いい人です。
本当に使える鉢を、安くをモットーに、作陶なさってらっしゃいます。
雄山さんとかも、大昔は売ってたらしいですよ

３年前に、初めて行ったのでつが、初めは面食らいました。
隣の業者つまり商売敵がギチギチに並んでいるのでつ。
よく、喧嘩にならないなぁと思ったのでつが、それなりに上手くやって
いるようでつ。
お客さんは、こう言っちゃ失礼でつが、爺さんばかりでつ。
好ジジイと、ボケが入って、ぶつかっても、何とも思わない爺と
二手に分かれるでつ。大方イイ爺さんでつよ。

>値札がついてないものだと、言い値で買わされちゃったりとかもするのかな

大体値段はついているでつよ
こっちが若いと、変なものを売りつけようとする業者もいるのでつ
こっちが、目利きできるか否かを、業者と勝負するわけでつ。
買った木や鉢を、上手い人に見せると大抵馬鹿にされるけど、たまに、欲しがったりして、それもまた、面白いのでつ。

ありきたりの、既製品はまったく無いので、自分のセンスをいつも磨き続けなければ、いけないのでつ、シビアな世界だけど、そこが又堪らなくビビッドでオタクなのでつ。

まぁ　一度いってみるでつ　そんじゃ

770 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 18:39:47

>>765

言われると　思ってました

善意のつもりだったのでつが‥
物によりけりだけど、ヤフオクで盆栽屋価格よりも、高いものを掴まされてる人が多いものでつい

771 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 19:47:04

でつでつ言ってるのは人によっては違和感を感じますよ。

おそらくこの趣味では先輩の方でしょうし、
もすこしわかりやすい文章で教えていただけたらと思います。
偉そうでｽﾏｿ

772 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 20:01:06

一時の町直ブームは何だったんだ？

773 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 21:15:38

>>771
偉そうじゃないよ。

英明の落款にバラがあるのって、英明のお気に入り鉢って事？

774 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 21:30:50

>>769
へえ勉強になりました
一度行ってみたいものだな
作風がわかりやすい作家のものなら、ネットで仕入れた知識でも
勝負を挑めそうな希ガス

まあ通信教育で習った空手のようなもんだけど

775 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 21:41:21

オクの「キズ、カケ見えません」ってのがやっかいなんだよなあ
見えないっていうだけで、「キズ、カケありません」じゃないところが
まあ届いた実物は見事に足が欠けてましたけどね

776 ：名無しのコレクター：2006/01/04(水) 23:39:07

マジすか

777 ：名無しのコレクター：2006/01/05(木) 10:37:59

>>775
それねー。多分「欠け」さんのことだろうけど、ホツのように写っていたから、質問で確かめたの。
こたえは「ありません」。
落札して、着荷したのを見ると、欠けてるじゃない。
文句をつけたら、それから「見えません」て付記するようになった。
「見えません」も「ありません」も、商取引では同じことなのにね！
欠陥住宅を売ってるわけでもあるまいに。

778 ：名無しのコレクター：2006/01/05(木) 10:58:03

>>777
「欠け」さんね～。
平気で贋物も出品しているし
毎回、数人の同じIDが値を吊り上げてるし
信用できないオク出品者の１人だな

779 ：名無しのコレクター：2006/01/05(木) 12:12:27

>>777-778
も少しヒントください

780 ：名無しのコレクター：2006/01/05(木) 12:55:42

用語がよく分からないのですが、
ニュウ＝ヒビ
ホツ＝欠け
ガタ(有り)＝平面に置くとガタガタする
であってます？

あと、シャモ(シャモット？)とは、どういった意味ですか？

781 ：名無しのコレクター：2006/01/05(木) 13:05:49

>>779
ほれっ！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59019299

782 ：名無しのコレクター：2006/01/05(木) 13:29:47

>>780
http://www.mitene.or.jp/~oono/tea03-12.html

783 ：名無しのコレクター：2006/01/05(木) 13:31:43

>>781
http://img225.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/1/2/kakejyo-img600x450-1136187808dsc00063.jpg
本物？
この辺は、贋作多しだよね。

784 ：名無しのコレクター：2006/01/05(木) 14:52:52

>>782
ありがとうございます

785 ：名無しのコレクター：2006/01/05(木) 17:23:13

>>777
そういうことがあったのか

良い評価が多い出品者でも、取引がスムーズなだけで品物はウンコなことはけっこうある

786 ：名無しのコレクター：2006/01/05(木) 20:04:21

前に話題になってた足がおかしい暁雲
気になって追跡してみると、出品者も落札者もお互いに評価してないんだけど
何かトラブルかねえ・・・ちょっと面白そうだ
ちなみに落札したのは旦那

787 ：名無しのコレクター：2006/01/06(金) 09:27:16

>>786
言われてみて、おいらも追跡してみた。
yuka_88_8氏との取引は、何度となくあったはずなのに、
過去一度も、お互いに評価なし。
ってぇ～事は、yuka_88_8 ＝旦那？

788 ：名無しのコレクター：2006/01/06(金) 11:25:48

過去一度も無しってさすがに変ですね

789 ：名無しのコレクター：2006/01/06(金) 14:50:16

一石の絵は本当にいいなあ
雄山も月香もかすんで見えるよ

絶対買えないけど

790 ：名無しのコレクター：2006/01/06(金) 15:00:44

鉢の足ってどうやって作るのですか？
底を厚めにロクロから取って、底から削るの？

791 ：名無しのコレクター：2006/01/06(金) 15:30:15

>>790
そういうものもあるし、本体に足を付け足すものもあるね
色んな鉢を裏側から観察してみたらどうかな
足どころか鉢全体を生地の塊から削り出して作る鉢もある

792 ：名無しのコレクター：2006/01/06(金) 16:33:38

>>791
ちょい観察してみます。
やっぱり長方はレンガから削るのか…

793 ：名無しのコレクター：2006/01/06(金) 23:57:41

このレスすごく面白いですね。
笑いが止まりませんですわ！

794 ：名無しのコレクター：2006/01/07(土) 05:49:55

>>793
？

795 ：名無しのコレクター：2006/01/07(土) 11:29:19

旦那が狙ってた鉢に入札してきた(´･ω･｀)

796 ：名無しのコレクター：2006/01/07(土) 14:06:09

旦那、◯幻工房の鉢なんか落としてるね

797 ：名無しのコレクター：2006/01/07(土) 14:45:44

棚チェックしといたほうがいいぞ。
この寒さで鉢も割れる。

798 ：名無しのコレクター：2006/01/07(土) 17:11:44

>>797
駄温鉢割れた（関東）

799 ：名無しのコレクター：2006/01/08(日) 10:10:57

年初めの縁起の良いところで、柴崎新五郎（青閑）の七福神の小鉢を
見ていただきたいとぞんじます。
昨年、鉢の写真を載せて欲しいとのご要望がありましたので、
踏ん切りがつきました。
総て本物です（入手経路からして贋作の入り込む余地はありません）。
ご笑覧いただければ、幸いです。
今回は、共箱と共布のみ。
鉢その物は、次回より一個づつ掲載したいと思っております。

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/seikan/%bc%b7%ca%a1%bf%c0-1.jpg?BCu_wNEBaVUBoQLW

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/seikan/%bc%b7%ca%a1%bf%c0-2.jpg?BCu_wNEBvmKWxtNr

800 ：名無しのコレクター：2006/01/08(日) 11:43:29

>>799
何か偉そう

801 ：名無しのコレクター：2006/01/08(日) 12:02:14

この世界、偉いもヘッタクレもないっしょ！
年寄りなんじゃないの？

802 ：名無しのコレクター：2006/01/08(日) 15:36:26

まあまあ。せっかくの縁起物なんだしし、変な煽りはスルーですよ。
早く見せてー

803 ：名無しのコレクター：2006/01/08(日) 19:20:02

また、変な東福寺です。
ほんまかいな？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39630011

804 ：名無しのコレクター：2006/01/08(日) 21:06:17

東福寺といえば。
ttp://www.bonsai-master.com/shopping/syo-sai/06.01/c01.htm
こういうすごい鉢が欲しいもんだねえ。

805 ：名無しのコレクター：2006/01/09(月) 05:44:26

>>804
うーーーーーーん、凄い。これなら、素人目にも、大変な物だってわかる。
そこで、売り出してるこれも良いですね。
http://www.bonsai-master.com/shopping/syo-sai/06.01/c06k1.jpg

806 ：名無しのコレクター：2006/01/09(月) 07:29:59

>>799

800さん、みたいな僻み屋様は、放置しておいて

ご本尊、拝見致したいのですが…

是非是非

807 ：名無しのコレクター：2006/01/09(月) 10:36:51

808 ：名無しのコレクター：2006/01/09(月) 16:57:48

アマチア作家にしては、まあまあジャン！！

809 ：名無しのコレクター：2006/01/09(月) 19:27:56

ほー、かわいい。サイズ的にも、これだとコンプリートしたくなりますね。
全部揃ってるんですか？

810 ：名無しのコレクター：2006/01/09(月) 20:06:23

>>809さん
はい、七福神全部です。　　>>799の箱に収められています。

青閑（柴崎新五郎）は、この世界では有名な「盆栽小鉢の面白味」誌の199㌻にも紹介されている程の
技量の持ち主でした。本職は彫金師で、盆栽小鉢の有名な蒐集家でもありました。
畑中氏の「盆栽鉢・陶芸鑑賞としての楽しさ」にも、紹介されております。

千葉の「みやもと園」の園主、宮本さんのホームページから引用しますと、
「いまこうして彼のスケッチや鉢作品を「日本の盆栽鉢作家史」という道筋の中で見つめてみると
青閑鉢の作風の多彩さは、かの平安東福寺に匹敵するものがあり、その自由闊達な作風からも、
この二人が同じタイプの鉢作家に属することなどが透けてくるのです。
偶然に手に入れた青閑の３０枚のスケッチ、これらをつぶさに考証することにより、僅かながらも
青閑鉢の秘密に迫ることができました。
いつか東西の二人の巨匠・柴崎青閑と平安東福寺の人と作品の比較検証にも触れたいと思っています。」
とのことです。

青閑は確かにアマチュアですが、それは「陶作で食べていたわけではない」ということで、実力は並みの
鉢作家を凌駕していると見るべきでしょう。

811 ：名無しのコレクター：2006/01/09(月) 21:29:15

レスでは清閑って有名なんだな～～

812 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 00:07:51

香山や湧泉とか凄いと思うけど…
東福寺は、ただ単に味がうすいだけなのを、上品な味って表現しちゃうみたいに
雑な作りなのを、素朴・趣があるって表現してる場合が多い気がしてならない。
もちろんしっかり作ってるのもあるけど。

813 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 00:19:14

すんません、質問。
「茶山」って、品野茶山と、他にもいるの？

814 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 06:50:40

>>813さん
漏れも勉強不足ですが、検索したところによると・・・・

品野茶山
本名を浅井要四郎と言い、1910年(明治37年）12月7日に愛知県瀬戸市品野町に生まれる。
着物の下絵を専門とする絵付師に内弟子として入門、絵を学ぶ。
作風としては、南画を題材とした物が多く、長老を描いて、長命を祝うという意味で、
命永き｢幸」を表現する為に長老の図を好んで描く。
1992年3月21日、享年87歳で他界された。

ということで、浅井茶山もアリと思いますわ。

815 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 10:59:24

土踏まずの所に『湧泉』ってツボがあるらしい

816 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 16:55:34

>>812
東福寺の丸鉢は「子供が紙粘土で作ったんじゃねーの!?」ってのも
確かにある。
釉薬のムラが凄いのもあるし

817 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 17:06:06

四国茶山というのも聞いたことあるな

818 ：813：2006/01/10(火) 17:09:57

>>814
ありがとうございます。これですね。
ttp://bonsailife.com/photo-sozai/syouhin/chazan/html/chazan.html

茶山の鉢はこの鉢のように長老が描かれているのが多いのですぐわかるのですが
どうも他にも「茶山」を名乗っていた人がいる、ということらしいのです。

品野茶山の鉢をもう一品。
http://www.bonsai-master.com/shopping/syo-sai/05.12/c20.htm
こういうの見ると集めたくなりますね。

819 ：813：2006/01/10(火) 17:21:10

検索してみました。「浅井茶山」と「日野茶山」が、品野茶山の別名、かな？
やはり長老の絵を釘で彫る作風が主なようです。

それと>>817さんのヒントからこういうの見つけました。
ttp://bonsai-master.com/shopping/syo-sai/05.11/c06.htm
（なんだかこの店の回し者みたいになってますが…）
ご助言感謝です。

820 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 17:35:17

品野茶山いいですね。

821 ：813：2006/01/10(火) 17:46:48

しつこくすいません。茶山は晩年「龍翁庵」を名乗っていたとのことです。
落款も釘彫りです。

>>820
青閑のコレクターの方もそうですが、一人に絞って見ていくとまた楽しいですね。

822 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 18:17:21

>>茶山は晩年「龍翁庵」を名乗っていた
いいことを聞きました。ありがとうございます。

823 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 18:23:50

>>821
一人に絞るのはおもしろそうですね。

824 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 18:40:12

<<812
そのとおり。わたしもそう思う。
　絵鉢　　湧泉＞石州＞一石
　釉物　　香山＞一陽＞東福寺

825 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 18:43:43

絵鉢　　湧泉＞一石＞雄山
釉物　　東福寺＞香山＞鴻陽

826 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 18:57:43

腰折って悪いんだけど
共布って何で、あの色しか無いの？
どの作家さんでも黄色いので、気になり。

827 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 18:59:37

>>826
違う色のも見たことありますよ。

828 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 19:04:44

>>827
じや、何色よ

829 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 19:29:37

絵鉢　　湧泉＞石州＞一石
釉物　　香山＞一陽＞東福寺
に賛同

830 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 19:54:59

>>819
「日野茶山」は「品野」を間違えたんじゃないかな。釘彫りの落款だと読みづらかろう。

831 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 20:11:38

>>830
なるほどね

832 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 20:58:58

絵鉢　真葛香山＞＞雄山＞湧泉＞彦山人、御蔵山、一石

釉物　平安香山＞虹泉＞＞祝峯＞東福寺

833 ：名無しのコレクター：2006/01/10(火) 23:33:52

中渡り、古渡り、泥物の判別を教えて下さい

834 ：名無しのコレクター：2006/01/11(水) 06:50:20

絵鉢　雄山＞湧泉＞是好

釉物　義真＞祝峯＞東福寺

835 ：名無しのコレクター：2006/01/11(水) 10:00:01

836 ：名無しのコレクター：2006/01/11(水) 10:03:00

>>835
勉強になる

837 ：名無しのコレクター：2006/01/11(水) 14:34:50

素晴しいの一言

838 ：名無しのコレクター：2006/01/11(水) 16:39:02

前のとは全然違う土ですね。こういうのもいいな。

最近このスレでいろんな鉢が見られて楽しいです。
よろしければ他の方も自慢の品を見せてくださいな。

839 ：名無しのコレクター：2006/01/11(水) 17:06:43

自慢出来る様な鉢は未所持(´･ω･｀)

840 ：名無しのコレクター：2006/01/11(水) 18:12:10

実際に盆栽やってると、一蒼や豊千ばっかりたまっていく
月香も１点持ってるけど、いざ何かを入れるとなると使いにくいので部屋のインテリア化してる
５万円ぐらいで、実用的でいて所有欲がわくようなやつが欲しいな

841 ：名無しのコレクター：2006/01/11(水) 20:01:11

５万か　　お金あるね　　うらやまし

842 ：名無しのコレクター：2006/01/11(水) 20:04:45

1万出すのもつらい・・・

843 ：名無しのコレクター：2006/01/12(木) 17:04:51

鉢の流通がさかんになる季節になったな

844 ：名無しのコレクター：2006/01/12(木) 17:17:41

樹の方は休眠中なんだから、そりゃ鉢に目が行くさ。

長方って言ったら、やっぱり香山？

845 ：名無しのコレクター：2006/01/12(木) 17:40:05

きりっとした長方ならカミソリ香山でしょうな

846 ：名無しのコレクター：2006/01/12(木) 18:37:29

香山と言えば大乗園撰でしょう

847 ：名無しのコレクター：2006/01/12(木) 19:35:44

ついでに俺も。
一蒼ってどーすか？

848 ：名無しのコレクター：2006/01/12(木) 20:50:36

一蒼さんとこから直接通販でいくつか買ってるけど、いいと思うよ
大助や彦山人もボディに採用してるし、作りは確かだ
小さいサイズしかないけど、実用鉢なら一蒼が一番好き

しかし、例えば一蒼が傑作と呼べる鉢を作ったとしても
東福寺の駄作に遠く及ばない評価しかもらえない
コレクションするに値するレジェンド作家になるのは大変なようだ

849 ：名無しのコレクター：2006/01/12(木) 21:09:25

>>848
やっぱり実用鉢は、一蒼、美功、耀山だよね

850 ：名無しのコレクター：2006/01/12(木) 22:50:30

美功ももうけっこうな年なんだよな

851 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 06:47:13

＞＞８４６
大乗園撰てなに？

852 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 10:54:50

春嘉ってなかなかいい絵を書くね

853 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 10:56:10

東福寺が２点出たね。

854 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 13:07:49

>>852

注文が多すぎて、生産が間に合わないらしいよ

まだまだ　若いから　楽しみだけど

これから　高くなるんじゃないかなぁ

855 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 13:10:09

>>848

自分が死んだら高くなるよ　って
一蒼さんが　おっしゃってたけどね

鉢作家って　報われない感じがしますね

856 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 18:56:49

>>854
そうして生産を焦って手が荒れる

857 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 20:52:03

明日上野の小品盆栽名品展に行って鉢買おうっと
何があるかな

858 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 21:05:11

>>857
即売ありって書いてないよ

859 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 21:53:31

>>858
えーないのか

860 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 21:56:05

いや、上野グリーンクラブのHPには１階が即売会場ってなってるけど

861 ：名無しのコレクター：2006/01/13(金) 21:59:18

って事は…
小品盆栽名品展に関係の無い即売会があるのかな？
（近盆のＨＰにも“即売あり”との記載は無かったです）

862 ：名無しのコレクター：2006/01/14(土) 09:26:32

楽しみだ。

863 ：名無しのコレクター：2006/01/14(土) 09:56:05

【上野グリーンクラブＨＰより】

第35回全国小品盆栽名品展　1月13日(金)～15日(日)

主催:日本小品盆栽協会
全国の小品盆栽愛好家の名品展、豆盆栽を一堂に展示。
１階は小品盆栽の即売会場、館内すべて小品盆栽です。
展示会場:2階
即売会場:1階
入場無料
開催時間:10:00～17:00　最終日16：00まで

…鉢は売ってるのかな？

864 ：名無しのコレクター：2006/01/14(土) 12:29:41

売ってたよ～
入口に一蒼さんの店があった

865 ：名無しのコレクター：2006/01/14(土) 14:20:36

俺も行ってきたよ
小品のイベントだから鉢も小さいのがほとんど
名の通った実用鉢が中心で、１０万、２０万クラスの鉢もけっこうあった

一蒼さん本人が鉢を売ってて、いい人だったし鉢もよかったので３つ買ってきた
ほんとに私が死んだらちょっと高くなるって言ってたよｗ
あとは美功を１つ買った

866 ：名無しのコレクター：2006/01/14(土) 14:51:46

えー!?　あれ一蒼さん本人？

だって、
「一蒼さん、なかなかオレンジ色のは作られないんですよ」
って俺の前の人に言ってたよ

867 ：名無しのコレクター：2006/01/14(土) 15:02:46

>>866
やせた初老の人なら一蒼さん本人だよ
昨日はどうだったかわからないけど、今日は本人

868 ：866：2006/01/14(土) 15:09:13

今日行ったんだけどなぁ…
その人が会計や梱包してたから、店の人には間違い無いんだけど

あ～気になる

869 ：名無しのコレクター：2006/01/14(土) 15:16:45

>>868
んー
窯の種類や温度や釉薬の話をすんごく熱心にしてくれるから、もしかしてご本人ですかって聞いたら
そうだって言ったから間違いないはずなんだがな
それに、「私が死んだら」って言ってたし

870 ：866：2006/01/14(土) 18:32:35

>>869
ちょうど、お弁当がどーのこーのって館内放送(？)してたから
一蒼さんはどこかで昼食中で、俺が話したのは代理の人だったのかな。

これならお互いの話しが通るし

871 ：名無しのコレクター：2006/01/14(土) 21:45:32

>>863

おいらも　行ったよ

２階の展示　流石　レベル高いね～

よく　ここまで　作ったという　小品　豆
が揃っていたよ。

業者さんの　出品なんて、鉢が凄いこと

上野に居ながら、心は山水で遊んでいたよ

872 ：名無しのコレクター：2006/01/14(土) 23:30:33

>>870
そうだったのかもしれないすね

873 ：名無しのコレクター：2006/01/15(日) 00:18:59

>>872
自分のタイミングの悪さを悔しく思いますよ(笑)

874 ：名無しのコレクター：2006/01/15(日) 01:20:09

私も一蒼鉢買いました
長々と悩んで小さいのを一つ買っただけだけど、丁寧に説明してくれました
売り場に置ききれずに車に積んであったものをわざわざ取ってきてくれたりして、
本当に腰の低い人でしたよ

875 ：名無しのコレクター：2006/01/15(日) 07:23:43

雅風展の作家展好評だったようですね
凄く見たかった

東京でも　盆栽小鉢のコンクールやらないのかなぁ？

876 ：名無しのコレクター：2006/01/15(日) 07:35:09

>>863

＞…鉢は売ってるのかな？

売ってるよ

怖がらないで、値段聞いてごらん

ヤフオクだと、感覚が麻痺して意外と高い物掴まされちゃうけど
じっくり見て決められるから　納得できると思うよ

良い物を見させて貰った入場料だと思えば　いいような気がするけど
キャバクラ行くよりは安いと思うけど

877 ：名無しのコレクター：2006/01/15(日) 08:05:59

俺の盆栽に1300万の値が
http://c-au.2ch.net/test/-/ff/1129106885/1

878 ：名無しのコレクター：2006/01/15(日) 08:20:18

雄山とか竹本とかけっこうすごいのがあったぞ

879 ：名無しのコレクター：2006/01/15(日) 08:56:49

東京でも作家展やってほしいよね

880 ：名無しのコレクター：2006/01/15(日) 14:54:48

881 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 01:53:02

ほほお
こういうのは１点ずつ集めるの？
それともコレクターからまとめて買うのかな

882 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 03:20:05

毘沙門天だと、七福神で一組作ってそうだ

883 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 04:46:00

２月９日からまた上野に業者が集まるんだな
オクは控えてお金とっとこう

884 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 05:02:35

799 ：名無しのコレクター：2006/01/08(日) 10:10:57
年初めの縁起の良いところで、柴崎新五郎（青閑）の七福神の小鉢を
見ていただきたいとぞんじます。
昨年、鉢の写真を載せて欲しいとのご要望がありましたので、
踏ん切りがつきました。
総て本物です（入手経路からして贋作の入り込む余地はありません）。
ご笑覧いただければ、幸いです。
今回は、共箱と共布のみ。
鉢その物は、次回より一個づつ掲載したいと思っております。

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/seikan/%bc%b7%ca%a1%bf%c0-1.jpg?BCu_wNEBaVUBoQLW

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/39e0be43/bc/seikan/%bc%b7%ca%a1%bf%c0-2.jpg?BCu_wNEBvmKWxtNr

885 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 05:20:32

あ、なんだやっぱり七福神か
上のほう見てなかった

886 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 08:26:33

で、どこで買ったのかな。
やっぱ業者？

887 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 11:02:28

>>886さん
はい、そうです。
新五郎が亡くなった時、出入りの２業者が鉢類を引き取りましたが、その一人からです。

888 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 12:58:28

業者コネクション欲しいなぁ

889 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 17:07:59

宮本さんはお客さんによくしてくれるみたいよ。
去年の初めの頃にひとつふたつ買っただけなのに、今年は年賀状が届いた。

890 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 17:23:09

イベントでもうさんくさい雰囲気で面倒くさそうに売ってる業者がけっこう多い
いい人のところで買って仲良くなりたいもんだね

891 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 20:12:27

おとといの即売会でも
場所にもよるが、声を出してる店主の所は賑わってたな

892 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 20:26:39

>>889
宮本さんって、何園の人？

893 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 21:52:45

盆栽屋.comの管理人さんだろ。俺もかなりまけてもらったことがある。
それとサイトがかなり役に立つ。読み物としても面白い。

894 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 22:15:46

何園というなら、みやもと園だね

895 ：名無しのコレクター：2006/01/16(月) 23:09:48

>>893-984　㌧

896 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 05:25:21

>>892　　ここの人↓
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/index.htm

897 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 05:32:55

ちょっと水石にも興味あるけど、良し悪しがさっぱりわからん

898 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 07:08:11

鉢を手放したいときってどうすればいいんだろう
月香鉢１点だけなんだけど
オクは落札はいいけど出品は嫌いで…

899 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 15:26:56

業者だと、徹底的にたたかれるよ。
896のホームページに叩き方がでてる。

900 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 18:14:17

業者に持ってくと叩かれるのはどこでも同じだね…
まあむこうも商売だからなぁ。

901 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 19:20:12

掲示板はほったらかしだけどね　宮本さんは

902 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 20:51:23

叩かれますか…
オクしかないかこりゃ

903 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 20:54:41

オクでも叩かれるよｗ

904 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 22:20:18

旦那が参戦してきてくれれば

905 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 22:25:58

せこいこと言うな

906 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 22:49:21

最近海豚参戦しないね？

907 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 22:58:47

>>906
見かけないね

鉢の交換会なんてあったらいいのにな

908 ：名無しのコレクター：2006/01/17(火) 23:18:36

安行にあるみたい

909 ：名無しのコレクター：2006/01/18(水) 00:02:02

いいな安行にはあるのかー

910 ：名無しのコレクター：2006/01/19(木) 08:18:54

安行ディープだよ

デパートとかあるし…（爆）

911 ：名無しのコレクター：2006/01/19(木) 14:02:38

ワチキは安行デパートのファン。
超高級品から並品まで、多数取り揃えてる。
余りぼらないし。

912 ：名無しのコレクター：2006/01/19(木) 21:10:48

旦那消えたか？

913 ：名無しのコレクター：2006/01/19(木) 21:32:15

和蔦とかに入札してるよ

914 ：名無しのコレクター：2006/01/19(木) 21:34:34

そうか

915 ：名無しのコレクター：2006/01/19(木) 21:34:48

香翁の豆鉢に入札中

916 ：名無しのコレクター：2006/01/19(木) 22:51:53

新規の人が必死になってたからお遊びで吊り上げちった

917 ：名無しのコレクター：2006/01/19(木) 22:58:18

>>916
新規さんには優しく(・ω・)/

918 ：名無しのコレクター：2006/01/20(金) 03:58:11

安行デパートはどんな鉢があるの
少し遠いけど面白そうなら行ってみたい

919 ：名無しのコレクター：2006/01/20(金) 07:56:37

>>918
安行デパートは、古鉢の商いを目的とはしていないけれど、入った奥のガラスケースに展示されてる。
一度、いってみてください。ワチキは貧乏人だから、手にとって見たことはありませんが、相当な物のようです。
安行は盆栽屋が多いので、自動車で廻ると効率が良いです。
歩きの人は、地下鉄の出入り口のそばに、自転車預かり所があって、自転車をたしか一日２００円で貸してくれます。
盆栽屋廻りに使うと良いです。（盆栽屋って一軒一軒が離れてるので時間と労力の節約になります）

920 ：名無しのコレクター：2006/01/20(金) 11:02:33

>>919
ありがとう、面白そうですね
行ってみよう
安行は盆栽村みたいなところなのか

921 ：名無しのコレクター：2006/01/20(金) 12:09:10

>>920

919さんじゃあないけど

盆栽村に卸しているところ　と考えれば良いとおもいます。
盆栽園に入るときは、「おじゃまします～」と
挨拶ぐらいしたほうがいいとおもいますよ

922 ：名無しのコレクター：2006/01/20(金) 12:16:48

>>918

言っちゃ悪いけど、時代のりすぎの店だよ
でも　凄い品揃えだよ
初めて行ったときは、吃驚した

昔の盆栽ブームを感じることができるよ

923 ：名無しのコレクター：2006/01/20(金) 14:13:23

>>921さんのおっしゃるとおりですね。
無言で入ってきて、無言で出てく人がいるって。
人がいるのに気づいても、会釈の一つも出来ない人がいると、ある人が憤慨してました。
訪問者には商品の陳列にみえても、盆栽園にとっては自宅の敷地に無断で入ってくる輩ですものね。
挨拶は最低の礼儀。

>>922さん
言いえて妙！　
盆栽ブームのころ、そうです、そのとおり。

924 ：名無しのコレクター：2006/01/20(金) 15:56:21

>>921-923
だいじょうぶ、盆栽園は何度か行ったことあります
お茶くれた

925 ：名無しのコレクター：2006/01/20(金) 19:33:16

柴崎新五郎として、ヤフオクに出品されてます。
贋作くさいのですが、どうでしょう？
http://img173.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/6/7/sanzaru2005-img600x450-1137722319dscf2039.jpg

926 ：名無しのコレクター：2006/01/20(金) 21:01:44

だいじょうぶ間違いないよ。

927 ：名無しのコレクター：2006/01/20(金) 22:17:50

>>919
『安行駅』って無いんだけど、何駅？

928 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 05:06:21

>>927
『戸塚安行』駅（埼玉高速鉄道）

929 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 05:31:53

>>925
落款がくさい
鉢穴は後穴？

930 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 05:52:05

何か腑に落ちないなこれ

931 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 07:00:09

穴はほん穴
落款も本物だよ

932 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 07:07:22

この落款はまねできないよ～

933 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 08:21:31

>>930
そうなの、出来すぎてる感じ。
腑に落ちないよね。落款もなんか力がない。
青閑の贋作はめったにないけれど、有るにはあるそうだ。（本人が言ってたとか）

934 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 08:37:11

贋作作るほどでもないんじゃない。
贋作のが高くなるかもね～

935 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 08:54:02

>>924

東京近郊で
ＡＬＷＡＹＳ３丁目の夕日が残っている
貴重な場所だと思います

昔の日本人は　親切だったんだよね～
みんな　結構仲よかったんだよねぇ
この人からだったら　少しくらい高くても　買ってあげたいなぁ
と感じてしまうのです

盆栽と同じく、このままずーっと　残して置きたいなぁ
と感じる場所ですよ

936 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 09:48:21

おいおい大雪じゃないか
こりゃ室内取り込みか

937 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 11:40:57

旦那、久しぶりにご登場。
http://img213.auctions.yahoo.co.jp/users/6/4/3/9/do_tetu-img450x600-1137497788e1.jpg

938 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 16:29:23

かなりさかんに入札してんな

939 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 17:10:20

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26726814
気になる

940 ：名無しのコレクター：2006/01/21(土) 18:10:29

９３９＞＞
これは広東だ～
かなり古いよ。

941 ：名無しのコレクター：2006/01/22(日) 10:25:58

新手の雄山って絵が死んでるなあ
絵がすごく平面的

942 ：名無しのコレクター：2006/01/22(日) 13:32:05

>>941
同感。絵に力がないな。
雄山さんもお年だから。

943 ：名無しのコレクター：2006/01/22(日) 14:02:23

染付けモノの作家は年齢には勝てないな
大助の晩年の作品なんて悲しくなる

944 ：名無しのコレクター：2006/01/22(日) 17:20:31

僕もそう思う。

945 ：名無しのコレクター：2006/01/23(月) 16:45:10

月香も昔ほうが好きだなー
同じような絵をずっと描いてると絵が洗練されてくるんだけど、
描き慣れすぎてしまうと熱意の無さのようなものが絵にも表れると思う

大助の晩年作は目が悪くて雑なものが多いけど、絵のバリエーションが多いので
まだ描き慣れていないものを頑張って描いてる感じは伝わってくる

946 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 10:54:30

欲しいけど、手が出せない鉢が大杉

947 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 12:30:02

オクでかなり良い鉢を見つけたが、まだみんな様子を見てるっぽいな。まだ誰も入札してない。

948 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 13:56:59

どれか知らんがそういうのは一つ入札が入るとあとは一気ですよ

949 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 16:25:30

出ましたねー、これは間違いなく青閑。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26975034
http://img171.auctions.yahoo.co.jp/users/5/3/5/7/yattan923-img550x413-1138057282singorou-2rattukan.jpg

950 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 17:08:44

>>949
これはそうだろうね

石州の鶏血釉が出てるんだけど、これどうだろう
色は石州らしいものがあるんだが、落款の「州」がどうも気になる
かっちりとした字体になってるんだけど、崩した字体のやつしか俺知らないや
こういうのもあるのかな

951 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 18:44:15

石州の落款は釉薬物、泥物には色々な落款を使われるよ。
僕も同じ石州の鶏血釉を持っているよ。

952 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 19:10:30

＞＞９４９
青閑は贋物はないよ。
あれば安鉢ですぐわかるやつだよ。

953 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 19:20:30

>>951
そっかサンクス

954 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 19:42:50

>>952

>>930
青閑の贋作はめったにないけれど、有るにはあるそうだ。（本人が言ってたとか）

955 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 21:06:17

丸の懸崖鉢で、オススメの作家さんいる？

956 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 21:11:05

http://bonsai-master.com/keisai-h/syo-s/05.10/k149.htm
↑こーゆー鉢

957 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 21:20:49

>>955
懸崖鉢といっても、ちょっと深めの鉢～明らかな下方鉢まで色々だけど
町直は懸崖鉢をけっこう作ってるはずだよ
九谷焼の作家にも懸崖鉢は多いが、ちょっと派手か
シンプルな実用鉢なら一蒼が作ってる

958 ：名無しのコレクター：2006/01/24(火) 22:10:43

>>957
ありがとです
挙がった作家さんで探してみます

959 ：新スレあるけど、こちらに：2006/01/25(水) 11:55:30

ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿＿
| ∧∧ ∥ |｜
|(ﾟДﾟ)∥o|｜
|/　　つ　|｜
￣￣￣￣￣￣
　美功さんの長方鉢が欲しいぞ！

ﾊﾟﾀﾝ
ヾ＿＿＿＿＿
∥　　｜　｜
∥o　｜　｜
∥　　｜　｜
￣￣￣￣￣￣

960 ：名無しのコレクター：2006/01/25(水) 15:36:42

>>959
買っちまいな～

町直は一時期に比べると安くなったな
人気もちょっと一段落か
今って誰が人気あるのかねえ

961 ：名無しのコレクター：2006/01/25(水) 16:23:37

>>960
美功さんの長方、あまり無いんよね。

そろそろパート２に移る？

962 ：名無しのコレクター：2006/01/25(水) 16:23:49

僕も新スレ見る。

963 ：名無しのコレクター：2006/01/25(水) 17:16:46

新スレまだないでそ

964 ：名無しのコレクター：2006/01/25(水) 20:44:27

>>963
http://c-docomo.2ch.net/test/-/collect/1138116875/i

965 ：名無しのコレクター：2006/01/26(木) 02:14:50

>>964
そりゃ携帯用じゃないか…

こっちね
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138116875/l50
金本さんって何？

966 ：名無しのコレクター：2006/01/26(木) 03:36:06

盆器、古鉢、盆栽鉢～二鉢目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138213325/l50

967 ：名無しのコレクター：2006/01/26(木) 09:55:08

>>965
終了→糸冬了
鉢→金本

968 ：名無しのコレクター：2006/01/28(土) 19:15:32

石田祥石さんが、昨年８月、他界されたそうです。

969 ：名無しのコレクター：2006/02/04(土) 18:48:45

萬園さんのホームページの涌泉呉須鉢どう見ても清風さんの絵なんですけどどうして清風呉須鉢
ボディー涌泉とならないのでしょうか？大助の場合絵がメインボディー心山本当に清風と心山て
可哀想ですね。更に一石もボディーは一石でど見ても絵は一石でないのが在るけどそれって一石
として売っていいのかなあ・・・。
皆さんどうですか？

970 ：名無しのコレクター：2006/02/05(日) 02:09:58

盆器、古鉢、盆栽鉢～二鉢目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138213325/l50

に書き込んだほうがええですよ。もうこの掲示板は機能してませんので。

971 ：名無しのコレクター：2006/02/05(日) 02:10:50

盆器、古鉢、盆栽鉢～二鉢目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138213325/l50

に書き込んだほうがええと思います。この掲示板はもうほとんど機能してないです。

972 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 16:40:50

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099

973 ：961：2006/02/26(日) 07:23:29

そろそろパート２に移る？

974 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 19:00:00

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099/

975 ：名無しのコレクター：2006/04/22(土) 23:44:50

盆器、古鉢、盆栽鉢～二鉢目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138213325/l50

976 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 17:56:34

　　　　　　　　Λ_Λ
　　　　　　　('(ﾟωﾟ∩　ぃょぅをどこかのスレに送って(=ﾟωﾟ)ﾉぃょう！
　　　　　　／ヽ　　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせて(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　|ぬるぽ|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ウィルス
電話加入権・「PartのかわりにRigelを流行らせよう」のログ
ドエット・東福寺の贋作

977 ：名無しのコレクター：2006/06/09(金) 12:29:36

978 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 16:48:18

私も古い鉢とか好きで集めてますが、高価なのはありません。丹波の焼き締め鉢や、古い万古鉢、信楽の康人作の鉢、あと信楽と丹波の登り窯のサヤがあります。

979 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 19:31:22

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099/

980 ： ◆AnalSexRiQ ：2006/07/01(土) 13:05:24

（・ω・）まうす to マウス（・w・）の夢工房！
- BAKU BAKU FACTORY -

http://blog.goo.ne.jp/latveria-kingdom/