171 :
名無しのコレクター:04/12/25 20:02:17
以上、このスレは不要です。
疲れたので一旦終わり。
172 :
名無しのコレクター:04/12/25 20:48:59
>>168さん ありがとう。
言われる通りです。たぶん誰もココを来て不愉快な思いをしたくないはず。
誘導で交通整理したい人も、同じように争いを好まないのですね。
でも思うのは誘導をすると話題がズタズタになる。
ひとつにまとまると良い部分もあるけれど、荒らす奴らには好都合だったり。
乱立することは良くないが自然淘汰されると思うよ。
無視するのが何もしないという意味以外にも、荒らす奴らを刺激しない。という意味で
173 :
名無しのコレクター:04/12/25 21:01:13
あと大手を振る必要もないけど、ひと言で古銭・コイン・紙幣をひとまとまりするのは
むずかしい。そもそもの原因は、その8を立てた人物が本気か嘘か、穴銭オンリー、
初心者質問を箱誘導を書き込んだところにある。だから、その直後に初心者質問を受け
付けるスレが立った。本来、初心者質問も聞くだけの良識があったのに、その7で、
会話に割り込む荒らしとされた。(本物の質問と荒らしの質問と混在)
誰も、お茶を濁すために、ココにはいないよ。ようは箱の連中らに荒らされないため
じゃないのかな。
>>173 >ひと言で古銭・コイン・紙幣をひとまとまりするのはむずかしい。
これについては案があります。
>>173 >そもそもの原因は、その8を立てた人物が本気か嘘か、穴銭オンリー、
>初心者質問を箱誘導を書き込んだところにある。
>だから、その直後に初心者質問を受け付けるスレが立った。
>>166や
>>169に書いた通りです。
例えスレの1に書いてあることであっても、住人の同意を得ていないことを守る必要はありません。
仮に住人の総意で決めた内容であっても、あくまで努力目標程度の意味合いで、2ちゃんねると
しての公のルールにはなり得ません。
1のスレ内ルールを守って、2ちゃんガイドラインやローカルルールを守らないのは本末転倒です。
>>169に書いたように、本スレの1に書いてある内容が納得できないのなら、そのようなものは
無視してどんどんスレ進め、新しいテンプレで新スレその9を立てればいいのです。
荒らしが作ったスレ内ルールを認めて、他のスレを作り出て行くのであれば
荒らしから見ればしてやったりの状況ではないかな?
>>174 はい。私も仲間同士荒れて欲しくないです。
>>172 >無視するのが何もしないという意味以外にも、荒らす奴らを刺激しない。という意味で
確かにここ2ちゃんねるでは放置が推奨されています。
そして多くの人がそれに従っている。
しかし、避難所を立てることがさらに荒らしの活動の場を与えることになる場合もある。
現に初心者質問誘導はこっちのスレにも来ている。
>>136や
>>138とか。
避難所を作ることが荒らしを挑発することになる場合もある。
いわゆるかまって君タイプの荒らし。
そうですね。その7で放出金貨の話が出たときに、決まって初心者質問で荒れて
いましたね。本物の質問なのか、荒らしたい奴らが、しつこく書き込みを繰り返して
いた状態。それまでの住人の全てがうっとおしく感じていましたね。
お話を聞いて悪意がなかったことであることが判りますし、顛末を知る住人の
誤解も解けたと思います。(私だけの意見かもしれませんが)
>>173 >誰も、お茶を濁すために、ココにはいないよ。
>ようは箱の連中らに荒らされないためじゃないのかな。
既にこのスレは200近くのレス数になっています。
スレ違いの話題も含まれているので正確ではありませんが、もし今までの
やりとりを本スレでやっていれば、本スレのレス数はゆうに500を超えます。
1つのプロバイダーから立てられるスレは、時間的な制限があることはご存知だと思います。
同一人物がそう頻繁にスレを立てることは基本的には不可能です。
本スレをのばした方が、早く新しいその9を立てることにつながります。
>>177 私の勝手な推測になるかもしれないが、荒らしにも2パターンあるようにも思う
(1)面白半分で意味なく荒らす嵐
(2)本当に質問したかったのに、箱に飛ばされ、無視された関係のない人たち
・・・→「クソコレクターども!」に化けた?
初心者質問って、コレクターにとっては、馬鹿にしてしまうものがいるが、元は
誰もが初心者。あまりにも、箱へ投げ飛ばすやり方が、えげつないと思う住人も
いたはず。結果的に荒らしの、かまって君を呼んでる所もあるが、箱に飛ばすより、
ここで、ある程度まじめに評価してれば荒らしにくくなると思う。
理想を言えば、半角板の<勇気がなくて見れない画像>のようなもの。
>>172 >無視するのが何もしないという意味以外にも、荒らす奴らを刺激しない。という意味で
他スレに避難して放置するより、本スレで毅然と放置する方が荒らし対策になると思います。
そして放置以外に自分達でできること。
・レス削除依頼
・マルチポストコピペ報告
・URL付きのコピペ報告(これが
>>168)
>>179 私も整理されてる方が落ち着きます。
だから、暇をみつけては、話題投下していきますので、よろしくイジッてください。
(痛いのはご勘弁を・・・)
あと私の提案ですが、こちらも初心者質問専門で、使い切られた方が良いと思う。
年末年始にもなったから、ややこしいけど、本物の質問をしてくるものもいる。
もちろん、本スレでも対応することが望まれる。
>>168の行動は本当に感謝。荒れる原因が大きくひとつ消えると思う。
>>180 おっしゃることにはすべて同意です。
俺がただ不思議に思ったのは、なぜ本スレの1を真に受けて
このスレをあっさり立てたかということ。
2ちゃんのスレでやってることなのに、2ちゃん外に飛ばすルールなんてあり得ない。
このスレを立てる前に、
>>181のようにやれることはあったと思う。
>>176 話が前後して申し訳ないが、
>>174の案について書きます。
>>173氏も書いているように、古銭・コイン・紙幣をまとめるのはけっこう難しいと思います。
そして、それがスレのギクシャクした空気を作っているとも考えます。
俺が考えている案というのは、古銭と現行を分けてしまう案です。
ローカルルールに以下のようなルールがあるので細分化にも限度があると思っています。
◆スレッド作成は、1ジャンル/1シリーズにつき、原則として1スレッドのみ。
(例:スターウォーズボトルキャップ、ビックリマンシール、メジャーリーグカードなど、1種類1スレずつ)
>>183 >あと私の提案ですが、こちらも初心者質問専門で、使い切られた方が良いと思う。
現在、本スレと併行でスレが進んでいるがどちらが先に1000になるかだと思う。
もし、こちらのスレが進んで本スレより先に1000になってしまったらどうするのか?
本スレに合流するのか。それともさらにこのスレの次スレを立てるのか。
俺としてはなるべく早く本来の姿に戻るべきだと思う。
質問とその回答から話がはずみ、議論がどんどん膨らんでいくことも多々あると思う。
そうなったら、もはや本スレとの違いは全くなくなってしまう。
本スレがそれほど活発なスレでもないのだから、質問をするだけのスレを分けるべきではないように思う。
>>185 >俺がただ不思議に思ったのは、なぜ本スレの1を真に受けて
>このスレをあっさり立てたかということ。
これについては個人的に受け止め方に違いが生じてしまっていたと思う。
やはり冗談のつもりで書いてしまっても、それが他人にとって、ひどくダメージを受けてしまう場合も
ある。悪意がなかったことは、読んだ人たちには理解できていると思う。
自分としても、気づかないうちに不用意な発言で、知らない人を傷つけているとも思うので反省したい。
>俺が考えている案というのは、古銭と現行を分けてしまう案です。
>ローカルルールに以下のようなルールがあるので細分化にも限度があると思っています。
言われている意見は理解できます。確かにここの住人は古銭に関して知識が豊富で、全体の6割を
占めているという雰囲気を感じている。より突っ込んだ会話は、古銭の他分野でも見ていて楽しい。
自分も細分化は厳しいと思ったのは、その後に立てられたギリシャ・ローマを対象にしたスレの
通り。マッタリといい雰囲気でもあるし人の少なさを感じる。
サーバーの負担に問題がなければ、細分化の淘汰でも良いと思う。お互いに共通して思うことは、
話が混線すると、ストレスが溜まり、住人同士がぶつかる点もありますね。
>俺としてはなるべく早く本来の姿に戻るべきだと思う。
同意。荒らしとは戦っても、住人同士が争っては荒らしの思う壺なので。
前回の、その7では金貨に対する打刻や溶解で盛り上がったけれど、それが良い反面、それ以外の
話題ができない状態になってしまっていた。
どうも、その時に話題がマンネリ化しないために、別の話題が差し出されたり、初心者質問が、
紛れ込んだ。多くの掲示板の場合、こういう場合ツリーが違うから、話は別に進行する。
しかし、ここは、ツリーには分かれていないから、2つ以上の話題で、荒らしが刺激を与えると
爆発しやすい性格を持っている。
(「お前○○だろ!」「話題そらし乙!」「回線切ってまた来たのねw」←このパターン)
だから、細分化を正当化するわけでもないが、ある程度、混戦しない方が良いと考えられる。
要するにスレの趣旨や目的が曖昧だから揉めてるんじゃないの?
/ヤフーオークション★貨幣カテゴリー総合スレッド/
これはヤフオクでの話をすればいいと分かる。
/【硬貨・紙幣】貨幣コレクション・その*【古銭】 /
こっちは何の話をするのが目的なのか分からんだろう?
最初のスレの成り立ちも初心者質問から始まってるんだし。
古銭の魅力を語るのか。
貨幣業界について語るのか。
貨幣の価値を語るのか。
良い店や悪い店について語るのか。
外国貨幣について語るのか。
銀貨について語るのか。
スレの目的が不明瞭だから殺伐とするような?
和やかな過疎スレ乱立するか、
殺伐とした万能スレだけにするか。
このどっちかしかないんじゃないか?
>>188 >自分も細分化は厳しいと思ったのは、その後に立てられたギリシャ・ローマを対象にしたスレの
>通り。マッタリといい雰囲気でもあるし人の少なさを感じる。
細分化は、ローカルルールの問題もあるけど、人の少なさの影響あるんだよね。
だから、めったやたらに細分化するとどのスレも過疎化して、結果住人が去っていき廃れる。
>>189 ここがコレクション板であり、貨幣板でないことの限界だと思う。
貨幣板ならどんなに細分化されたスレが立っても支障は
ないが、ここではそうはいかない。
こういう多種多様なスレが立つ板では、やはり他スレに対する配慮も必要。
>>190 >/ヤフーオークション★貨幣カテゴリー総合スレッド/
>これはヤフオクでの話をすればいいと分かる。
板が違うので問題なくスムーズにいってる面もある。
そのスレがこの板にあって本スレと共存していた時に、
オークション板向けとして停止された。
コレクション板ではスレを複数立てることは困難だけど、
趣味板にも貨幣スレがあるのでうまく住み分けができれば、
板をまたいだ細分化ができると思うんだけど。
>>187 賛成。
-----------------------------------------------------------------------------------------
◆現行貨幣関連◆
IIIギザ10集めてる人 2枚目III→次回→【現行】硬貨・紙幣コレクション 3枚目【ギザ10】
・・・現行貨幣・記念貨幣を扱う。
-----------------------------------------------------------------------------------------
◆外国貨幣関連◆
【硬貨・紙幣】貨幣コレクション・その8【古銭】→次回→(仮)外国貨幣関連
・・・ギリシャと統合できれば良いと考えられる。
-----------------------------------------------------------------------------------------
◆近代銭・古銭・穴銭関連◆
・・・住人同士話し合われた方が良いと思う。雰囲気として近代VS穴銭の闘いが勃発しやすい。
-----------------------------------------------------------------------------------------
◆ヤフオク貨幣関連◆
・・・継続同意
-----------------------------------------------------------------------------------------
大きく4つに分類(時代、地域、特色)で分類しておく方が問題ないように思う。
>>190 >こっちは何の話をするのが目的なのか分からんだろう?
何でもありの貨幣雑談スレなんだよね。
しかし、他分野の相手を煽って罵倒叩きを繰りひろげるより、
自分の分野の話で盛り上げていく方が有意義だと思うんだが、なかなか難しいね。
ストレス発散の場でもあるしw
>>190 >和やかな過疎スレ乱立するか、
>殺伐とした万能スレだけにするか。
>このどっちかしかないんじゃないか?
ここが貨幣板でない以上は、過疎スレ乱立は不可能かと。
>>185、
>>187のように現行と分ければ少しは摩擦も減るのではないかと思うのだが。
>現行と分ければ少しは摩擦も減るのではないかと思うのだが。
言われる通り。
現行を批判するつもりはないけど、現行は、流通貨幣に値段をつけてしまうことが
顕著なので、他の古銭・コインと分離した方が争いを回避できる。
やはり、コレクターの多くは値段よりも魅力を語りたいから。
>>196 同じ板での過疎スレ乱立は難しいだろうけど、
目的次第では趣味版などで他の板も活用できると思う。
ただ大きな疑問なんだが、
細分化してスレが成り立つのだろうか。
dat落ちや保守ばかりに成らないか?
199 :
名無しのコレクター:04/12/28 12:12:54
ちょっと前のお金や記念硬貨を今使われているお金に換えたいんですけど、どこで両替やってますか?
200ゲト
>>199 貴方はどこで替えられると思いますか
201 :
名無しのコレクター:04/12/28 13:22:38
202 :
名無しのコレクター:04/12/28 13:25:27
204 :
名無しのコレクター:04/12/28 21:32:12
>>201>>202って、一体誰を相手にしてるのだろう?
軍団叩いて遊ぶなら、直接軍団を叩いたら面白いのに・・・
205 :
名無しのコレクター:04/12/28 21:44:29
軍団って・・・?
206 :
名無しのコレクター:04/12/28 23:21:47
>>205 ぐんだんと言えば
日本の恥 たけし軍団
日本の害毒 石原軍団
人類の敵 日光猿軍団
正体不明 さ○せ○ば○軍団
詳しくは本スレでヤプオク閻魔大王に聞いてくれ。
207 :
名無しのコレクター:04/12/29 12:24:27
>>206 正体不明ではない。IDなら教えられる。
208 :
名無しのコレクター:04/12/29 13:13:35
500円札です。
HN755353A きれいな状態
額面どおり?
>>198 >同じ板での過疎スレ乱立は難しいだろうけど、
>目的次第では趣味版などで他の板も活用できると思う。
他板を利用する方法は同意します。
オークション板のスレのように上手くいっている例もあるので。
>>198 >ただ大きな疑問なんだが、
>細分化してスレが成り立つのだろうか。
>dat落ちや保守ばかりに成らないか?
可能性は非常に高いと思うよ。
細分化しすぎると、例えばギリシャコインスレのようになってしまうかと。
あれが外国貨幣の総合的なスレとして立てられていたら、もう少し
盛り上がっていると思うのだが。
個人的には
>>194さんが書いている分け方で充分だと思う。
>>194さんと分け方はほぼ一緒だけど、少し内容を変更。
-----------------------------------------------------------------------------------------
◆現行貨幣関連◆(コレクション板)
IIIギザ10集めてる人 2枚目III → 次回 → 【現行】硬貨・紙幣コレクション 3枚目【ギザ10】
・・・現行貨幣・記念貨幣を扱う。
-----------------------------------------------------------------------------------------
◆外国貨幣関連◆(コレクション板)
ギリシャコインを語ろう ** Greek Coin *** → 次回 → (仮)外国貨幣総合
・・・ギリシャと統合できれば良いと考えられる。
-----------------------------------------------------------------------------------------
◆近代銭・古銭・穴銭関連◆(コレクション板)
【硬貨・紙幣】貨幣コレクション・その8【古銭】 → 次回 →
・・・現行貨幣以外。
-----------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
◆その他◆(趣味一般板)
コレクション板の上記3種類以外のスレが必要な時に利用する。
-----------------------------------------------------------------------------------------
◆ヤフオク貨幣関連◆(オークション板)
・・・現状維持。
-----------------------------------------------------------------------------------------
>>214 年明けには、放出金貨の話題も出てくるとなると、【ニュース板】に開設しても、
良いかも知れませんね。
ただその場合、コレクターだけの会話だけでなく、財務省、組合、ヤフオクの
構造についての議論が主になるかもしれませんが。
216 :
コパンV世:05/01/03 21:57:32
家に上には友みたいな字、左には分からん字、
右には『永』、下には『久』と書いてある正体不明の古銭があります。詳細希望
217 :
名無しのコレクター:05/01/03 22:11:14
218 :
コパンV世:05/01/03 22:24:32
了解
>>215 じっくりやるのならニュース議論板がいいと思うよ。
IDも出るので議論には向いている。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ