パワー・フォー・リビングのきもいCM

>>946
とりあえず、wikipediaと公式サイトは見ておきな。
特に公式サイトは、団体名だけで事務所の所在地すら記載されていない。
なのに本を希望する人には個人情報を要求する。この辺りが欺瞞的なんですよ。

>>951
いやいや私は嘘をついているなんて言ってませんよ
聖書の解釈には本当に色んな側面があるし
一ヶ所だけを見て答えを出してしまうと誤った印象を与えてしまう可能性があると言っているのです
実際与えてしまってるしね
あなたの言う通り
人間の解釈なんてあやふやで時代によってブレたりするので不変の聖書のみが正しい
これが大原則です
誰も神を見たことはないし死後の世界を見た訳ではない
実際はどうなのか世の終わりが来なければ誰にもわからない訳ですよ

>>953　平和的クリスチャンさん
なるほど。
＞彼が根拠無しに嘘をついた訳ではない
この言葉で否定したのは「彼が根拠無しに嘘をついた」わけではない、ということね。了解。

そこは分かったんだが、では>>953で「誤った印象を与えてしまう」と言っているのは、どういうことですか？
実際、聖書に書かれておらず、多様な解釈を許すのならば、
キリストを信仰しない者は「地獄に堕ちるかもしれない」し「墜ちないかもしれない」わけだぜ？
何を根拠に「誤った印象」と言ってるんですか？　そこにあなたの解釈が含まれている気がするんだよね。

輪廻転生を否定するキリスト教は糞

堕ちること確定と言ってしまえば
B'zの信じる者しか救わないセコイ神様となってしまい、器が小さい心が狭いとなる訳で
これはもう誤った印象以外の何物でもない
しかし"もしかすると"正しい"かも"しれないことも考慮すると可能性という言葉を用いた訳です
分からないことを分からないと素直に言うことは間違いでないとオレは考えています

>>953
逆に言えば、別に信じなくたっていいってことじゃん？
だって信じなきゃ天国行けないよ！ってこと自体証拠ないんだから。
キリストが嘘ついたわけじゃないにせよ、間違ってるかもしれない。

俺は間違ってる方に賭けるぜ！南無阿弥陀仏で極楽行けると信じるぜ！
とか言う人はそのままほっといていいじゃん。
つまり布教する意味ないよな。

>>956
実際、神は不可知な存在なんでしょ？　じゃあ器が小さいかもしれないじゃん。
何をもって誤った印象と言ってるのか全く分かりませんよ。
器が小さい可能性もあるとしか言えないんですよ。
少なくとも君たちの偉大なる先人、ジャン・カルヴァンはそう考えてたはずだぜ。

つまりさ、キリスト教だってすごく人為的なものじゃないの？　ってことなのよ。
それを神が形而上のものなのをいいことに絶対的なものを設定して（ここまではいいんだけど）
その神の設定がいつのまにか「絶対化」されて、
（キリスト教徒にとって）絶対的である神、その教え（もまた絶対的であるべきだ！）を人々に説くという欺瞞が、
日本人を直感的に「気持ち悪い」と言わせてるんじゃないの？

反中絶、反ポルノ賛成。
神様お願い。
youtubeに変態動画アップロードしてる日本人が居なくなってくれますように。
この世からポルノビデオが消えますように。

アーメン

オレにとっては
天国に入れるかなんて実はどうでもいいんです(身内から批判殺到するかもしれないけど)
神がオレを愛するがゆえにオレが裁かれるべき罪を自らの子イエス・キリストに身代わりとして背負わせ十字架に張り付けて殺し、オレの罪を無いものとしてくださった
この価値のない醜いオレの為にそこまでしてくれた愛にオレは感動し、この救いを自分のものとして受け取りクリスチャンになりました
この救いを皆に知って欲しい それがキリスト教の布教というか宣教です

戦争賛美。奴隷肯定。聖書なんて理解できるのは野蛮人にしかできないわ。大多数の日本人は理解できなくて当然なのよね♪
戦争賛美。奴隷肯定。聖書なんて理解できるのは野蛮人にしかできないわ。大多数の日本人は理解できなくて当然なのよね♪

デフォルトで罪人になるシステムは時の権力者に後年付け足されたバランス調整の結果なのよ♪当然ご存知よね♪
デフォルトで罪人になるシステムは時の権力者に後年付け足されたバランス調整の結果なのよ♪当然ご存知よね♪



　　 ,ﾍ,'´　 ｀ヽﾍ ( ,'´　　｀ヽ)
　　/ﾉ((ﾊ从ﾊ)l ﾊ((ﾊ从ﾊ)ﾊ
　　ﾚ'(ゝﾟ ヮﾟﾉ ﾘ (ゝﾟ ヮﾟﾉ
　　 ⊂))ﾞ`''iつ 　⊂))ﾞ`''iつ
　 　 　 lﾆﾆl 　　　　く/_l〉
　　　 　しｿ 　　　　　しｿ

とりあえずパワー・フォー・リビングに限らせてもらうと、
日本人がこのスレほどじゃないにしても「気持ち悪い」と思うのにはちゃんと理由があるのよね。

（１）宗教的活動なのに（生保のような）宗教性を隠蔽したＣＭの構成
（２）自らの団体の素性を明かさないのに、本を希望する人の個人情報は要求する
（３）かたや取材には「自らを広報しない主義」と言っているのに、
　　巨額を投じてテレビＣＭで大広報活動

これじゃはっきり言って、良心的な組織か悪辣な組織かの見分けがつかないし、
日本人の経験則上、オウムや統一教会やライフスペースや法の華のような
宗教団体と似たようなものを感じ取ったとしても仕方ないものがあるのよね。

彼らは金はあるがノウハウはないんですよ
本国で同じことやって
きっと好意的にあつかわれたから日本を初め色んな国にやってきたんだと思いますよ
ところが日本はオウムとかあったし
昔から宗教に対して非常に敏感な特異な土地だから
そのことについては
前にも言ったけど
同じ感じでやらない方がいいと伝えました
やまのものさんはｶﾙｳﾞｧﾝとか随分と詳しいんですね
急に言うから心の準備をしてなくて、なかなか驚かされましたよ

バーバルとかいう在日のせいで一気に胡散臭いCMだと思うようになった

>>963　平和的クリスチャン
確かに日本は宗教に対して特殊な立場を取る文化圏ですが、
パワー・フォー・リビングに関しては日本「だけが」
忌避の態度を取っているわけじゃ無いですよ。

私の知る限り、PFLはドイツとタイで広報したようだけど、
ドイツでは連邦放送審議会によってＣＭが禁止されたし、
タイの場合はThe Evangelical Fellowship of Thailand、
つまりタイのエヴァンジェリストの組織（本来、福音を擁護するはずの団体）が、
「今後は二度とこのようなことがよその国でも繰り返されるべきではない」と声明を出してるし。
http://www.2bangkok.com/news04p.shtml

にも関わらず、日本でまた同じことを繰り返してるんだ。
アフリカや中東で、今にも光が消えていってしまっている幼き命が何百万人と救えるほどの
巨額な富を、豊かな所得を得ているＴＶ・新聞・広告業界に投下してまでもね。

あなたは確かに、平和的で良心的で対話ができる方とお見受けします。
あなたに、神のご加護がありますように。
あと願わくば福音派の方々も、あなたのように温和な方で、
アフリカや中東の最貧国の民をも、あなた方のいう「隣人」のように愛でられて、
傲慢な広報活動を改められますように。

要するにパワー・フォー・リビングは過去を顧みない馬鹿団体だということですね

書き込みって顔が見えないけど、その人の心が映るね。
ある詩人がこんなこと書いていてぐっときたことがあったな。
汚い言葉を口にするのはやめよう。
一番近くでその言葉を聞いているのは私の耳なのだから・・・。

なんとなく不快感を覚える言葉が多いのは残念なことだ。
そういうところが変わっていけるなら、パワー・フォー・リビングも読んでみる
価値あるのじゃない？・・ま、読んでないからなんともいえないのですが。

>>966
まぁパワー・フォー・リビングは「賢明な／馬鹿な」運動なのか、
「福音の／怪しい」運動なのかは、それぞれで判断してくれや。

擁護派／批判派の主要な言い分は、このスレのやりとりで出たんじゃないかしら。
あのＣＭを見たほとんどの人が、このスレほどの判断材料を有していない、ってのは問題だが……

>>965
あなたの方にこそ
どうか神が豊かに恵んでくださいますように
オレの方こそあなたから色々学びました
ありがとう
オレが思うにあなたは昔は教会に行かれたことがあるのではないですか
自分には必要ないと判断されたのかもしれませんね
全然違ってたら激しくごめんなさい(__)
もしあなたの人生で次に神が必要になった時、どうかその扉を閉ざさないでまた話ぐらいは聞いてあげてください
神は扉のむこうで叩き続けているはずですから
話せて良かった
ありがとう

　私が出張で不在だった間、「平和的クリスチャン」の兄弟が善戦してくれていて感謝！
持ち前の温和さを発揮しての議論の展開には脱帽です。

　しかし、クリスチャンが温和でなければならないということはないはず。
特に、こいつらのように聖書の神を侮辱するような連中の目を覚まさせるには
怒りの鉄拳をお見舞いするくらいがいいクスリである。
　イエス様ご自身が、神を冒涜する者に対しては激しく怒られた。
　私も聖書の神を侮辱する輩に対して容赦はしない。

　私が言いたいのは、それぞれ個性を発揮しつつイエス様のことを証ししていけば
よいということ。パワー・フォー・リビングの伝道方法にとまどっているクリスチャン
も多いが、自分達の経験や常識の枠で判断してはならない。神様はこのような方法を
用いて大きな事を成そうとされているかもしれないのである。
　また、未信者が地獄に行く行かないが話題になったようだが、教派によって多少の
聖書解釈の違いがあるのはむしろ当然であろう。画一的なのはカルトの特徴。

>>967
オレに対してかもしれないが、悪いけどオレは自分を「邪悪な」人間と規定しているんだ。
なぜなら「自分は善良であると信じこんでいる人間」のほうが、
往々にして災厄を呼ぶものだからね。極端過ぎる例を挙げると、
アウシュビッツ、文化大革命（2000万〜5000万人ともっと死んだのは大躍進政策のほうだけど）
ソ連の粛正、原爆投下、欧州の革命、、、
これらはみんな「善良であると信じこんでいた人間」がやったことだからね。怖ろしいことに。
キリスト教が直接主導したものは、さすがに挙げないでおくけどね。
戦前の日本も似たようなことさ。つまり、お互い様ってこと。
自分を善良と信じるなら、暴力性を内在していることに気を付けておいたほうがいい。

>>969
あぁありがとう。しかしあなたの世界観でいくなら、オレなんて地獄行きだぜ？
マキャヴェリの「天国へ行くのに最も有効な方法は、地獄へ行く道を熟知することである」ってのは
うまく言ったもんだなと思う。ま、退屈な天国なんてまっぴらごめんだがね。
しかし本当にキミは福音派なのかい？　
キミのような姿勢と、反中絶ってのは馴染まないように思うのだけれど。
キミは「絶対に」中絶反対なのかい？

コラコラ
北風はマントを脱がしませんよ
ところでこのスレもあと30で終わるけどこの後どうなんのかね
そのこと知ってた？探求太郎くん

過激派クリスチャン、あんたが出て来ると真っ当な話し合いにならないし、
クリスチャンが端から信用ならないものに見えてくるだけなんだがね。
それにあんたのいい加減な解釈が、他のクリスチャンの迷惑になってることも
クリスチャンなら考えろよ。

それが過激派クオリティ

>>959
最後にザーメンと言ってくれたら、完璧だったのに。。

今に街頭でスキンヘッドの過激派クリスチャンにヘッドロックを
されて説法される日が来ます。

>>973
「真っ当な話し合い」など全くしてなかったスレの流れを変えることには成功したと
思っている。さらに「平和的クリスチャン」さんとのコラボレーションで本スレッド
での伝道は大成功！

>>それにあんたのいい加減な解釈が、他のクリスチャンの迷惑になってることも
>>クリスチャンなら考えろよ。
未信者にとやかく言われる筋合いの内容では無い。そういうことは、クリスチャンになった
暁に行って貰いたいものだな。

中絶かぁ あんまし考えたことないんだよね
命なんだから大切にしろって言うのも育てられないから無責任だし
自分で背負えないなら堕ろせとも言えないし
ただどうしても堕ろせなくて産んだけど
母親になる気はない人の為に匿名で引き取る施設が
日本にもあることは教えるかな
中絶ダメだって言う方にもそれなりの責任があるはずだよなぁ
あんま説明になってないねスマソ
あと福音派にもキリスト教の宗教と同じぐらい数があって右から左まで色々あるっすよ
俺は…極左かな(笑)

>>975
　そこまで神をなめる貴様は間違いなく地獄行きだから安心しろ！
　神は罪を見過ごされるお方ではない。
　いのちがある間に神の前に悔い改めることだな。

　神様に対してツッパらないほうがいいぞ。勝ち目がないからな。

>>977
＞右から左まで色々あるっすよ
思ってるよりも思想の幅が広いんだね。
オレの（日本人的？）感覚からいくと、キミくらいで中道かな……くらいに思うんだけどね。
ま、この辺は感覚の問題だし主観だけど。

＞育てられないから無責任
その考えってのは、「人々に優しい」考え方だと思うんだわ。
つまりさ、中絶ってもいろいろなケースがあるのよ。
いわゆる右派の言う「反中絶」ってのは、細かいケースがある実態を無視した暴論だと思うのね。

中絶っても、「女性自身の健康が妊娠によって危険にさらされる場合」「強姦の結果、妊娠した場合」
「子どもに深刻な障害がある可能性が大きい場合」「女性が未婚で、相手の男性と結婚したくない場合」
「理由は何であれ女性が妊娠中絶を望んでいる場合」と、いろいろあるのよ。
細かい議論は避けるけど、中絶が米国法で合法と認められるケースがあってもいいと思わない？
ま、ちとスレ違いだな……

>>978
ご、誤解が…
弾圧や迫害に共に耐え忍びましょうって言ったじゃない
あと20だぜ
誰か次スレ作んないの？
あと2時間で終わると予想しとみる

>>978
なんでオマエが人を裁いてるんだ？　
神の名において裁いてるのだと言うのだろうけど、まさに「虎の威を借る狐」だよね。
オマエさんがやってることは、
「歴史を貫く鉄の法則性」の名において他の立場の者を糾弾し殺戮したマルクス主義者と同じ論法なんだよ。
つまり傲慢なんだよ。神でなくて　オ　マ　エ　がな。

>>
裁き・傲慢に聞こえるのはアマちゃんの証拠。神様はそんなに甘くない。
裁きではなく忠告なのだよ。地獄に行かないようにな！

キリスト教徒の考えでいくと、神は人間の理解しうるところでは無い、と。
それなのになぜ神を過激派は語れるのか。この内部矛盾は興味深いです。

そしてなぜ地獄をちらつかせる必要があるのか。
この辺りの脅迫の論理もなかなか興味深いですね。
ナチズムと通ずるものもありますな。

過派クリは、所詮似非だから

>>981
鬼監督と呼ばれたヒルマン監督を傲慢という選手がいたら、
そんなヤツは万年二軍だろう。
神様とはヒルマン監督のような方だということさ。厳しくて、優しい。
わかったかアマちゃん野郎!

あったあった！
【謎の】power for living part2【財団】
次の集合場所はここにすっべ
USAは中絶ダメなの？初めて知った

>>983
聖書もほとんど読んでねえヤツが下らん屁理屈で偉そうに
批判すんじゃねえ！
しったかぶりはいい加減にして聖書読んでから出直してこい。

ほんとに過激派クリみたいなクリスチャンが居るのかね？
こういう態度の人って福音派の何割か占めちゃったりしてるんですかね？？

なんかアンチキリスト教の工作員なんじゃないかとすら思ってしまうなぁ。

大切な兄弟だが、困った兄弟だなぁ…
＞地獄をちらつかせる→激しく笑ってみる(^ω^)ﾉ

平和と過激は同一人物ですからw

>>986
米国の福音派では、選挙で毎回話題になる主要なトピックス。
日本だとそうでも無いみたいですね？

>>987
聖書読んでても、論理を解してなかったら意味ないんじゃね？
聖書を読んでるか読んでないかで選民する思想を、私は強く危惧するけどね。

だってID違うでしょ
オレのPCどーやってもノートン切れないから携帯で投稿するしかないんだよね
あと10！

>>991
聖書を通読することは大前提。
なにせ、神様からのラブレターだからな。
洋画を見ても聖書を知らないがゆえに理解できない箇所あるだろ。
要は読まないともったいないって言ってやってんだよ。
親心がわかんねーのか、コラ

選民思想ってユダヤ教じゃね？あいつら
ユダヤ人以外は天国に行けないからね
外国人は戒律を守ればそれに準じる所にだったら入れる

>>993
なんで聖書無謬主義のオマエさんが、
聖書に書かれてもいない勝手な独断で地獄をちらつかせられるんだ、と。

どーでもいいけど
CMと直接関係ない宗教論はsageて書いてくれ。ｽﾚ違いだよ。

>>996
　ＣＭ自体が神を信じることを勧めているのだから、スレ違いじゃねえんだよ。コラ

>>995
キリスト教徒のことを「霊的イスラエル」と呼ぶように、選ばれた民であるという思想は
確かにある。ただし、イエス・キリストを受け入れることで誰でも選民になれるのだが。

>>994
はて？　ユダヤ教は他の宗教の信者たちも、
それぞれに神へと至る道を持ち得ると考えていたはずですけどね。
いろんな他の宗教についてもいろいろ知ってみてください。
相対的に物事を見る目が養われますし。
海外に行ってみると、日本について新しい発見があるのと似たようなものです。

さらばだ友よpart2で会おう！

あれまだ書き込めんの

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