☆☆『2ch発！これがHIV感染率だ！！』☆☆

>>112
レスありがとうございます。それは「風俗でキャリアに当たる確率」
を求める際に非常に有効な材料ですね。参考にさせていただきます。
いきなり患者として報告される人もかなりの数に上っており、
感染者の潜在化が懸念されているようです。
ttp://www.pref.mie.jp/IRYOS/kurashi/midona/health/aids/02.html

>>108
クンニは若干ながら感染する可能性があるようですね。
私もそのスレ読みました。海外製のコンドームはいろんな点（強さ・大きさなど）
で問題があるようですね。

【重要】
このスレの存続を願う方は、dat落ち回避目的で構わないので、
何か書き込んでいってくださいませ。
私が２、３日目を離したら、すぐに逝っちゃいそうなので(w

>>107さんがおっしゃるようにみんなの関心もあると信じて、
これからも頑張ります。

>>109
ご指摘の通り誤読していました。算数どころか国語力もないことがバレバレ(w

以下、訂正します。
今までのまとめをこの板風にすると、風俗での男の心得として、
「キスはOK、クンニはほとんどOK、フェラチオOK」ですね。
で、生FUCKでの感染のリスクは女の子の方が高いと…

クンニの0.0004％というのはずいぶん細かい数字ですね。
調べたサンプル数が多いという意味ではなくて、
マンコ汁のウイルス数から可能性を計算したのかなあ・・・

>>112
そのお店はソープですか？　ヘルスですか？
私も実は、知り合いから似たような話を聞いたことがあります。
最初は信じられなかったけど、複数の人からきくと信憑性がありますね。

>>112
＞以前ニュースで「感染したら死」というような感じで話題になってた時 にくらべ表に出てくる数の少ない事といったら.....

これも聞いた話なのですが、アジア買春ツアーのガイド（のような）本を編集する時に、
エイズに関する話題はタブーなのだそうです。
そんなこと書くと売れなくなる、と。
だからといって人々が無知なわけではないと思うのですが。
この板でも生FUCKに関するスレが多くありますが、
そこでもエイズのことを言い出すと場が白けますよね（w

やはり人間、欲望と本能には弱いし、例え死の危険があったとしても
生でやりたいというのは自然な行動なのかもしれませんね。
私自身、もしこの世にエイズがなかったら一番行ってみたい風俗は
大塚とかのホテトルです・・・

>>111
というわけで、そんな私（とこの板の住人）を戒める「生OKの風俗嬢の感染確率」がやはり知りたいのですが、
やはり難しいでしょうか？
ただ、今までの数字（日本にいる感染者1万人、感染確率）を考えると、
かなり高いという感じは漠然としています・・・。

「女→男」より「男→女」の方が感染率が高いというのは幻想ではないか。
確かに中だしすれば女の体内に精液が入るが、外だしの場合膣液にまみれて
いる時間が長いチムポの方が不利だと思う。
我慢汁は膣液よりずっと少ないわけだし。

>>117
106のリンク先による情報では、生FUCKでの感染率は
女性が0.3％に対して、男性は0.1％です。
ただ、生で外だしの場合は・・・わからないですが（w

個人的にはアナル舐めの感染確率とかも知りたいです。。。

>>117
もともと人間の体は中から圧力がかかっており、体内に異物が
入りづらい構造になっている。例えば傷ができれば血が吹き出るし、
歯と歯茎のすきまからは抗体などを含んだ体液が常時出ている。
ある意味、膣の構造はHIV感染という意味では不利なような
感じがする。アナルセックスが危険なのも同様。

業種別感染率ｷﾎﾞ−ﾝ

いろんな意見が出ていますね。
しかし、今日はdat回避ageだけです。すみません。
眠いので・・・

>>116
＞生OKの風俗嬢の感染確率
これはやりたいですね。

>>117
>>106の感染率は中出しを前提にしていると思います。
ですから、外出しなら「女性の感染率は下がる」と思います。
男性は変わらないと思います。

>>119
アナルが危険、納得です。なんせ直腸ですからね。

>>111を読まれた方は分かると思いますが、私はソースの見方を間違っていたんですよね。
>>2の感染率表からの0.1％〜１％っていうのは、「膣・アナル性交を含む男女混合の感染率」であって、その中で平均やら中間の値を取る事は何の意味もないんですよね。
「中間報告」も、もう一度洗いなおす必要がありますね。

なんとなく、振り出しに戻ってしまったような気もしたのですが、
どのHPもWHOの資料を利用している事が分かったのが収穫でした。
最終的には、「業種別感染率」や「医療事故別感染確率」などの様々なケースに
当てはめていければと思います。

>>106のソースはWHOの資料によるもので、また詳細に記述されているので、
コイツ（>>106のソース）を基準にしてしまっても良いでしょうか？
それとも他の論文等のデータも考慮した方が良いでしょうか？
個人的には、WHOの資料は様々な論文等から得られた結果だと思うので、
そのまま利用してもいいのではと思ってるのですが。

ほぜんａｇｅ

業種&プレイ危険度ランキングを作成してみました。
アブノーマル系のプレイは除いてあります。

1位　外国人と生木番
2位　西川口で生木番
3位　ヘルスで生木番
4位　ソープで生木番
5位　ヘルスで素股
6位　ピンサロで生フェラ

7位以下は確率的に上位６つからはかなり離れているので割愛

1位　外国人と生木番
　これはなんと言っても危険度No1でしょう。チョンの間や立ちんぼとの生は
　自殺に等しいです。チャレンジャー以外にはお薦めできません。
2位　西川口で生木番
　これまた衛生管理の適当なサロンで生OKの姫などもっての他。当然他の客とも
　生でやっており、しかも検査なんて受けたこと無いはず。HIVそのものを良く知らない
　可能性も。
3位　ヘルスで生木番
　なぜヘルスよりソープが上か、それは検査態勢がなってないから。あなたと生でやった
　姫は他の客ともやってます。風俗感染の５割はこれと見て間違いなし。
4位　ソープで生木番
　一応検査を受けている可能性がヘルスより高いという点を考慮して4位ですが
　生OKのソープ嬢ともなれば感染するのは時間の問題。検査に反映される３ヶ月の間に
　運悪く客として付けば、あなたもHIVに感染するかも。
5位　ヘルスで素股
　膣液にまみれるという点では生木番と大差なし。ただ膣液の絶対量が木番より
　少ないため感染確率はやや落ちると思われます。が素股で性病感染したという人が
　多いという事実が物語るように、HIVもこのプレイでジワジワ伝播しているものと
　思われます。
6位　ピンサロで生フェラ
　フェラでは移らないはずなのに何故？。いえいえピンサロでは流れ作業で抜かれるため
　前の客の精液が姫の口中に残るのです。HIV精液が直であなたのチンポに接触するの
　ですから、感染確率が低いはずが無いのです。

>>106の資料を採用して進めようと思うので、まとめてみました。

【感染率一覧】
＜性行為による男性の感染率＞
・生セックス：0.1％
・生アナルセックス：1％
・フェラ：0％
・クンニ：0.0004％

＜性行為による女性の感染率＞
・生セックス：0.3％（膣外射精の場合は低下すると思われる）
・生アナルセックス：1％
・フェラ：0.001％
・クンニ：0％

※相手（感染者）の性器に潰瘍がある場合は、感染率が4倍になる。
　これは、潰瘍からの血液・分泌物が感染率上昇の原因となる。

＜その他＞
・感染血液の輸血：90％
・注射針の共用：0.5〜1％
・医療事故（針刺）：0.5％以下

>>125-126
危険度ランキング！すごい！！
私は、過去に3回ソープ（もちろんゴム付き）に行ったことがあるだけで、
日頃はパートナー一筋なので、何気に風俗には疎かったりします。
もともと、「いろんな感染率とか計算するの面白そうじゃん。」
というノリでスレを立てたので・・・すみません。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

時々読ませてもらってます。
なくなると嫌なので、少しなんか書きますね。無視していいので気にしないでください。
風俗嬢ってそんな検査してないんですね。こわいなー。
この前、初めて風俗譲と生木番やってしまい、かなり気にしてるんですよねー、自分。
はーきょうはあついなー

1回での感染率（>>127）が分かれば、100回や1000回での感染率はいつでも求められるので、
とりあえず、【中間報告】の更新はやめておきます。

それより、業種ごとの感染者の存在率（「感染率」と書くと誤解を招くので、あえて「存在率」と
書きました。）を検討する方が前向きですね。せっかく、>>125-126さんが強力な情報を
提供してくれたので、コレをなんとか利用したいですね。

某スレから拾ってきました。手がかりになるかも・・・
＜検査受験者の感染発覚確率＞
外国人娼婦検査受検者2.1％(1992-99年)
男性同性愛者検査受検者3.3％(2000年)
保健所検査受検者全体　0.28％(2000年)
妊娠　0.01％以下(2000年)
献血　0.00114％(2000年)

http://www.acc.go.jp/2001ekigaku/00.htm
（残念ながらリンク切れです）

>>129
それは>>106のと同じものですね。

>>130
読んでいる方がいるだけで嬉しいです。
今日は35℃までいったみたいですね。ほんと、暑いです。

>>132の訂正：受験者→受検者

勉強になります！

HIVの感染のリスクとして、クラミジア感染症を考慮しないわけにはいかないと思います。
風俗系は月1-2通う程度ですが、一度感知したクラミジアがまた尿道でうずいているような
気がします。クラミジア感染するとHIV感染リスクが4.5倍になるそうです。
男は尿道あたりが切なく痛みますが（我慢できるぐらい）、女の子はほとんど自覚症状なしです。

http://www.kenjikun.com/kenjikun/sex/nhk.htm

>>135
情報ありがとうございます。
感染させる側だけでなく、感染する側も性病（この場合はクラミジア）を持っていると、
HIV感染率が飛躍的に上がるわけですね。風俗店での感染率（客・風俗嬢ともに）が
異常に高い理由もそこにあると考えることができますね。感染確率の修正項として、
各性病の要因も考えてみます。

例えば、
「性器に潰瘍（なんらかの性病によって）を持つ、キャリア風俗嬢」と
「クラミジアに感染した客」の生セックスならば、客のHIV感染率は
「0.1×4×4.5＝1.8％」となるわけですね。なんと18倍です。気を付けましょう！

というわけで、以下のような情報があれば非常に助かります。
・風俗業種ごとの感染者率を割り出す手がかり
・HIV以外の性感染症の感染率・感染者率
・潰瘍ができる性病の種類

やばいやばい。dat落ちしそうでしたね。
今日は花火大会に行くので、書き込みできません。

昨日人生で初めてヘルス行って69でイった。最高！夢が叶って嬉しかった。
でもその風俗上がもしかしてキャリアの可能性はあるので、
生フェラされてクンニしまくったけどその分泌物は飲まずに、
外に出たらすぐ自販機でお茶を買ってうがいしました。
家に帰ってすぐ風呂いって下半身も洗いました。やっぱHIVは怖いです・・。
クンニ大好きなのでクンニからの感染率が気になります。

とりあえず、なくなると嫌なのでまた書き込みます。
今日、戸田の花火見に行きました。浴衣の女の子がまぶしかったー。
自分が男前なら、そしてムキムキならナンパしてるなー。
ナンパ目的の娘もいるのかなー。
よく、風俗上より素人娘のほうが、病気が怖いというけどホントかなー

>>138
花火はどうでした？
私もここは定期的にチェックしているので、時々ageますよ。
とはいえ明日から2日間旅行に行くのでその間はPCから離れますが…

雑談交えながらﾏﾀｰﾘ行きましょう

>>139
はやくHIVの予防ワクチンが実用化されるといいですね。
以前、臨床試験に入ったとかいうニュースを見たような気もしますが。

ピンサロってもう平気で１００回以上行ってるな。
全部ナマフェラだし、結構な感染率でもおかしくないかも。

あげます。

旅行直前age

優スレですな。ageておきます。

>>127の
>・感染血液の輸血：90％
というのが気になった。
１００％じゃないんだね。ふーん。

＞私が８週間相談室で調べまくった限りでは「オーラル
＞での感染確率は口の中で射精されて1/10000であるこ
＞と」「日本国内で報告された（日本で陽性告知を受けた
＞例だと思いますが）中でオーラルのみでの感染は聞いた
＞ことがないよ」「海外で最近、口腔内射精で２，３の感染
＞例が出てきたのを聞いたんだけども」だそうです。

>>皆様
今まで、基本的な感染率（>>127）を得るために、かなりハイペースでやってきたので、
（しかも、結果的には>>106をそのまま利用、という不甲斐なさ。）
次にこれらを感染者率や病気の有無、プレイ内容などに当てはめていくという過程は、
雑談もしつつ、マターリと行きましょうか。

>>139
私は今まで風俗で69では逝ったことありません。
まぁ、私は風俗経験がヘヴォいので無理もないと思いますが。

お茶が有効かどうかは分かりませんが（うがいで洗い流す行為は有効かも知れませんが）、
私が過去に行った店（ソープ）では、行為の前後にイソジンでうがいをさせられました。
クンニ（フェラは一応0％のようなので）に効果があるかどうかは分かりませんが、
イソジン自体はHIVの殺菌に非常に有効なようです。

´ー｀)V　 長瀬　愛　MU修正
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

http://js-web.cside.com/

>>140
雑談でも全然構いませんよ。
「無くなる・無くならない」に関係なく、じゃんじゃん書いて下さいませ。
私は江戸川の花火大会に行きました。人はとても多かったのですが、
尺玉級と思われる迫力満点なのもあり、綺麗なのもありと非常に良かったです。

感染危険度は、
・ずさんな衛生管理＆HIV検査の風俗嬢＞不特定多数と無防備なセックスをしない素人
・行き届いた衛生管理＆HIV検査の風俗嬢＜不特定多数と無防備なセックスをしまくる素人
だと私は思っています。

>>140
花火よかったですよ。特に、しだれ柳みたいな軌道を描いてに光る花火が綺麗でした。
都内では一応、本格派と言われる花火大会なので次回は是非。
この時期の旅行というと、やはり避暑ですか。涼しいところでのんびりされるのでしょうね。

>>142
それは、フェラからは感染しない（傷・他の性感染症がある場合を除いて）という具体例？
になってるかもしれませんね。（無論、感染しなかったからといって0％とは言えませんが）
ただし、>>126さんの指摘にあるような、「前の客の精子」の可能性を考えると、
ピンサロ業界もイソジンを導入すべきかもしれませんね。

>>143-145
保全、ありがとうございます。

>>146
私も同じように思いました。
90％というと一見高い気がしますが、感染血液の輸血ですからね。
むしろ100％でないことを不思議に思うべきでしょうね。

>>147
オーラルのみでの感染、というのは証明が難しいでしょうからね。
147さんのレスを見る限りでは、感染例なし・海外で2、3件・0.01％と
やはり、かなりの低確率のようですね。

申し訳ありません。>>137のコピペ貼ります。

●●以下のような情報があれば非常に助かります●●
・風俗業種ごとの感染者率を割り出す手がかり
・HIV以外の性感染症の感染率・感染者率
・潰瘍ができる性病の種類

私はちょっと風俗業界ウトゥなので、まず初めに「潰瘍と性病」から
手を付けてみますね。（感染率の修正項として必需でしょうから。）

>>151の訂正です。
上から順に、『>>140、>>140、>>142』は、
正しくは『>>140（130さん）、>>141（20さん）、>>142』です。
すみません。

219-0023

英語の論文ですが
http://www.cirp.org/library/disease/HIV/gray2/
いろんな論文で引用されてるので、たぶんWHOの基礎資料にも使われてると思われ。

これはウガンダで片方がHIVに感染しているカップル174組について
毎月の性交回数と何ヶ月目に感染したかを追跡調査する、
という、考えようによっては恐ろしく冷酷な研究、
だって感染のリスクが明らかなんだからセックスやめさせろよ、
なんですけど、お陰で貴重なデータが手に入ったわけですな。
これによると
・生本番一回あたりの感染率は全体を平均して平均0.11%
・ただし性器に炎症があると0.41%まで上昇する(約4倍)
・病状が進行して血液中のウィルス濃度が上がると感染率も比例して上昇する
・年齢が若いと感染率が若干上昇する
だそうで。

>>156
あっ、それは私が>>66-67で紹介したものですね。
年齢によっても変わるんですか。私はサマリーしか読んでなかったもので・・・
（見つけました、Table2の奴ですね。）
どうもありがとうございます。

>>151
某スレ540さんは東京ですか。私も東京在住です。
私の住んでいる所から、今度の東京湾大花火祭は見えますよ。

ソープには3回行ったとのことですが、私はその10倍以上は行っています。
（ト●コの頃から）
でも、どちらかといえばヘルスとかピンサロの方がそれより多く行っています。
某ピンサロには好きな娘がいて多分200回くらい行ったのですが、そこはゴムフェラの店だったし、
どちらかといえば本番よりフェラ、それも女の子との会話とかを楽しみたい
タイプだったので、それだけ行っても性病体験は雑菌性の尿道炎に1回罹っただけでした。
10年近く前に結婚してからは、せいぜい年1回、軽い風俗に行っただけで、
最近はそれも1年以上ご無沙汰です。
今も、特に行きたいとは思わないのですが、風俗誌の「CITYPRESS」とかの
ホテトルのページを見るのは好きです。
その雑誌も、昔は読者の生体験に対しては、「生はちょっと止めた方がいいのでは」という
スタンスでしたが、ここ数年は生マンセーですね。
「病気予防のためにコンドームしようよ」では、雑誌は売れないのかな。
前も書いたけど、どんなリスクがあっても生FUCKは男のロマンなのかもしれないですね。
だから今の若い人はかわいそうだと思います…。

HIVをはじめSTDの感染防止にコンドームが有効というのは、どうやら幻想に過ぎないということが近年の研究でわかってきている。
HIV感染は体液経由なので、アナルでもバギナでもオーラルでも感染率は同程度。
唾液や汗、カウパー腺液、膣液などのHIV含有率は血液に比べると極めて少ないため
HIVから身を守るには、血液接触をどう防ぐかがまずポイントになる。

オーラルに比べ、バギナやアナルは確かに出血しやすいため、
一般には、感染率が高い血液と接触する危険が高いと思われている。

しかし、近年のWHOのリポートでは口内炎や歯肉炎、C3以上の虫歯が一本でもあった場合には
血液感染のリスクは出血している局部粘膜と変わらないか、より高いという報告がなされている。
その意味ではむしろ、警戒されにくいディープキスやフェラ、クンニでの感染の方を心配すべきといえよう。
ちなみに、コンドーム着用でもアナル嘗め、ディープキス、クンニでの感染する危険性は、生でする場合となんら変わりがない。

フ〜ン・・

>>159
そうなんですか？
ディープキスは好きだし、今度風俗行く時は
抱きキャバとかにしようかな、と漠然と考えていたのに。
本当なら残念…

945 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：02/08/08 11:27 ID:lZfkjuzP
ちゃんとした大学病院の専門医のひとから聞いたんだけど、感染率0.1〜１％は理想的な
状態での数値で、実際性行為が頻繁な人（風俗嬢）の膣内はいつも微妙に出血してるから、
本当は感染率は５％位なんだって。　しかもクラミジアとかもってたら、数十％に跳ね上がるだろうと。
怖いですね。