風俗嬢、キャバ嬢とかはほんとは客まじキモイだろ？

不細工なだせーやつらばかりでさ。
おい、現実は厳しいな。
ほとんど絶望だぜ？
学歴社会ってそんなに悪くないと思うぜ。
野蛮な奴らに支配されてたらまじバイオレンスだよな。
おれもいいかげんきれるぜ。

となりにいたおやじがむちゃむちゃきもいとかでさ。
しらねーよ。
くそったれ。
そんな話をおれにすんな。

そろそろリアルな話しようじゃねーか。
嘘が嫌いだ。
死ぬほど嫌いだ。
だが嘘の先にある現実はもっと憎悪する。

というわけで皆様好き勝手なお話をしてくださいませ。
親愛なる醜い、美しい皆様。

最近じゃ２ちゃんねるも社会にくみこまれちまってるから、
要するに１つのメディアになってるから、
本音は聞けないね。
ここだって宣伝だから、女の子も本音は言わない。

ようするに２ちゃんねるは表の情報だけひろめただけで、
ある種の情報に関しては、さらに隠蔽構造が深まったね。

またお前か・・・
まあがんばれや

>>6
うん、そろそろ僕の正体を明かそうかと思う。
正直おれはまじで頭がいい。
で、人一倍精神が切れている。
風俗をまつわる人間模様に興味があるんです。

ある光景を見て、おれは絶望を感じたんです。
つまり、「気持ちの悪いオヤジ」と
「すばらしく若く美しい女」。

で、なにがいいたいの??

ここはみんなピエールになってレスするのがルールですか?

うん、お客さんは、全員嫌い。
けど、指名のためです。
ごめんなさい。

>>10
おいおい。
>>11
だろ？
キモイよな？

頭いいの?

俺は２４だけど、なんとか死ぬまでにこの問題を解決したいんだ！
この問題以上に重要な問題なんてないと思う。
科学なんて最初から興味はないし、
カントもヘーゲルもマルクスも正直幼児のオナニーに過ぎない。

まさにこの恐ろしい光景、あの光景の解決を得るまで俺は
一歩も進みたくないよ。

きもちわるいオヤジに同情したし、美しい女には惹かれた。
ただ女もそのうちババアになれば同じ運命だろうが、
だけど、納得いかないんだよ。

>>14
お前が頭悪いのはよくわかった。
頑張ってくれ。

>>13
「頭がいい」なんて概念なんて無意味だとしっている。
おれは馬鹿でも頭がよくてもどっちでもいいよ。
そのくらいは見えている。

だが、俺に未だに見えないのは、
あの光景なんだ。

気持ち悪すぎる男と美しすぎる女のあの光景は、
俺には理解ができないんだ。

頭がいい悪いという話をするとすぐに嫉妬しだすやつが
いるが、俺にはこの感覚はないね。
学歴コンプレックスのやつらには耐えられないんだろうな。
だが、おれは高卒でも頭のいいやつを知っているし、学歴の
あるやつでもどうしようもないほど愚鈍な人間を知っているし、
「頭がいい」という概念自体がちんけで、そんなものに本気で与するほど
愚鈍でもないが、別にこの場合の「愚鈍」がどうでもいいことを知っている。
あの光景の前では。

じゃあさ、おまえが大金持ちにでもなって女全部買っちまえよ（それでもついてこない女はいるだろうがな）
その位無理な話してるってこった

気持ち悪い男も
美しい女も
ピエールが勝手にそう思ってるだけ｡

>>17
よくある一般論だね。

じゃあ、いかなきゃいいんじゃないの?
キャバ蔵に

>>18
金で買うなんて虚しいぜ？

俺は容姿普通、頭ちょっといい、でも中途半端。
なちんけな男。
が、てめーらみたいにあの光景にだまっていはいないぜ。
それが最後の意地だ。


だから、あまりに中途半端だからこそ、あの光景が胸にしみた。
糞、あのおやじ、あまりに気持ち悪いけど、

>>20
別にいいよ。
けど、あのおっさんの一生はなんなんだよ？
俺にはりかいできねーんだよ。
なんであのおっさんより、女達の方が１兆倍くらい魅力的なんだよ？
こんな不公平を許しおいていいのかよ？

エレファントマンは悲劇にはなったけど、あのおっさんは喜劇にすら
なれないんだ。
おれはそこに人生の深淵を見た。

19に答えてくれ

>>23
ん？

１９にはそんなことはない、としか言えないな。
ここでくだらない思弁の議論をするつもりなどないし。

別に議論をしてもいいけれど、

でもただ、そんな議論をしているやつらよりは気持ち悪く、
だから、またあの光景の前にひきずり出されるんだ。

何を言いたいのか
わけわからん

やっぱり無理だよな。
ちょっと頭よすぎるし。

おれはきもいって言われたことないけどな。
きもいっていう素振りもみせられたことないな。

>27
陰口ってのは当人のいないところでするのでは…


なんて電波が飛んできたよー

>>16
ピエールも他の客からそう見られてるんだよ

うるせーな。
おれはいっとくけど、キモイタイプじゃないって。
まじで。

んなことより、きもいやつらがいることが同じ男として
くやしいんだよ。

きもいならきもいって言って！

２ちゃんねる自体がきもいから女の子は書き込みなんてしないよなぁ。
書いてる女はきもい系の風俗嬢だろうし。

え、水商売は拝金主義でしょ。
容姿は関係無いじゃない。
許せる許せんじゃなくて金があるかないかじゃないのー？

とか囁かれたよー。

へ、少しレベルおとしてやるか。
最初の調子じゃ誰もついてこれねーし。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1019235001/l50
俺ガキだからこのスレッド読んでびびった。
キャバクラに興味をもちはじめてばっかりだったから。

うわぁ、助かるなー
何処に論点があるのかサッパリわからんかたーよ。
専門用語をなくして分かりやすい日本語でおながいします。

とか開いたページに書いてあたよー。

金はおれにとって遊ぶための道具でしかないな。
それ自体が目的にはなり得ないよ。
ましてステータスだなんて全然思わないし。

金欲しいとか言ってる女はなに
考えてんのかな？

ひぇー。
そりゃ人間だもの、同じ金を運んでくる男なら
ぶちゃいくよりはカコイ−のが良いし
ツマンナイよりはオモロイ方が嬉しいだろうねー。
そりは正論。
ただし、それを他人に口外した時点でサービス業で生計たてる
プロとはいえにゃーね。愚痴は同業者にいわにゃ−。

とか今ＴＶで言ってますた。

風俗嬢にプロ意識なんていらねーよ。
それこそ逆に不道徳だし、弱者の言い訳。
問題から目をそらすのはやめようぜ。
どこにも行けないから。

ピエール隔離スレはここですか？

いや、プロ意識のある風俗嬢もいるかもしれねーけど、
たいていは年増のおばさん系だろ？

>>41
は？
自由に他のスレに書き込みできるけど。

ぼくケロッピ
http://freehome.kakiko.com/tuk/kawaii.html

いやいや（笑
遊ぶための道具に遊ばれてにゃいかい？
金持った事のないのにステータス足りえニャいとか吼えても
説得力ないにゃー。
貴様、金を持ってるかどうか教えてください。

なんて占いがでますた。

>>45
２４だしそんなに持ってるわけないじゃん。
金はセクキャバ行くための道具でしかなかったね。
もうそういう店には行かないけどね。

金もってるやつはただセクキャバ行けていいなぁ、ぐらいなもんだよ。

今、風俗商売にプロ意識がいらないという暴言がでますた。
理由は不道徳だから、だそうであります。
つまり客の気分を害さない努力、客に娯楽を提供する努力が
必要がないという結論でありまふ。
と、いうことは、うるせーキモイ！カエレ！と声高々に
客を追い返しても正解という短絡的結論に至る訳でありまふ！
一体、それで商売が成り立つのでしょうか！
ピー氏（推定若者）は商売をどうお考えにゃのでしょうか！
興味は尽きませんなー
弱者の言い訳とやらはサッパリ理解出来ませんが

と、新聞に出ていましたよー。

女もお前と同じ考えじゃないのか？
ふつう。

>>47
プロ意識ってのは意識だろ？
＞うるせーキモイ！カエレ！と声高々に
＞客を追い返しても
これは意識じゃねーだろ？

外見だけにこやかにしてれば言い訳。
ま、それがプロ意識だっていうなら別にいいけど、
通常の仕事に対するプロ意識とは違うね。
仕事に対する誇りがあるだろうし、客に本当にたのしんで
もらいたいと思うだろうし。

風俗にプロ意識をもとめるのは弱者の言い訳だね。
風俗はそもそもが不道徳なんだから、そんな理屈は通用しない。

言い訳じゃなくて、いいわけ（いいんだってことね）。

風俗嬢ってのは意識なんかじゃなくて、
体をうってんだから、それで終わり。
あとは店の方針どおりに「外面をとりつくろうだけ」。
内面は絶対にうりわたさない。
内面は勝手に好き勝手に考えてるだけ。

不道徳ってのはようするに精神がなんの荷担もしていない
仕事だからってことかな。

＞47
暴言か？少なくとも風俗でプロ意識と商売は
直結しないと思うぞ。

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内山○奈が脱いだ
http://ayulove.fun.to/index15.htm

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俺は理性とかさ、その結果としての思弁だの信念だのが
あまりにくだらねーなって最近思っていたから、
それで風俗っていう退廃的な世界に興味を持ったんだよな。
風俗嬢の気持ちとあときもいおっさんたちの気持ちと
不条理にね。
けど、最近俺自身の気持ちがもたなくなってきた。

滝、こんなとこにいたのか

特にキャバ嬢はかわいい顔してにっこり笑って、
陰でキモイ男共を死ぬほどきらって、
かせいだ金でいい男とつきあうっていうのが仕事だろ？

俺には正直ゆるせねーな。
いい女だからくやしいぜ。

キャバクラってやつ数回行ったけど、
あほくせーし、もういいかな。

ぎゃすー！！
驚愕の事実でありまふ！！スクープでございまス！
なんと、このスレを御立てになったピー氏は「２４歳」にして「そんなに」
お金を持っていないとの新報告がありましたよ皆様！
つまりピー氏（２４歳・そんなに金持ってない）は、いくばかの
お金を（ああ・・生活は大丈夫だったのだろうかと心配）握り締め、
真なる大人の社交場である「セクキャバ」に勇んで参りましたところ
吃驚仰天なんとソコは醜いおっさん達が呪詛を吐き散らす、地獄のような
所でありました！ピー氏（２４歳・今は行ってないッス）は仰いました。
おっさんキモイ・だけど金持ってて羨ますぃ〜！！！！！
えーここまでは、よろしいでしょうか。
余談ながら、わたくちの水商売系御友人（男性２５歳）は結構お金持ち
です。吃驚デス。「たまには還元するの？」と聞いたら「あーいう所は
出会いのない人が行く所、私生活で俺不自由してないもん。ぷぷ」
と言っておりました。羨ましい限りです。一方、ピー氏の女性関係が
ワタクシ、大変気になる所でありまス。

と、レポーターさんがおっしゃってますにゅ。

本気で言ってんの?
ネタだよね?

>>58
あ？俺はもてないよ。
性格がおかしいからね。
私生活とか行ってる自慢してるやつはうらやましいけど、
俺の場合外見は別にまけてねーし、多分そいつらのちゃらさが
ない分、俺のほうがおもしれーこと考えてるから諦めもつくね。
ただ現実問題としていい女とはやりてーよな。

>>59
まじ本気だけど。
どの変にびびってんだよ。

おっさんども、男の本気をみせてくれよ。
女になめられっぱなしじゃんよ。
男の深淵をさ。
平和な時代過ぎだからかな。

俺はもういい加減きれそうだぜ。
なさけなすぎるよ。
何もかも。
くそみたいなちゃらい男共だけが価値あるなんてダサイ国だぜ。
アメリカにはまだその分だけ正義があるね。
普通の人間が普通であることがね。

ちゃらい男に価値があるって、どういう基準で見てんだ？
お前結局金か女を基準にしてんのか？

>>63
女だよ。

女かー。確かにそうだな。
でもちゃらい男に群がる女に価値はないぞ。

…残念。
プロ意識とは、商業主義において結果が伴う行動までを指しまふ。
気持ちだけ持っていても第三者にそれとはわかりませぬ故、耐えがたきを
耐え、労働に対する代価を手に入れるのでありまふ。
邪推するにピー氏（２４歳・外見は負けてないが性格に難アリ）の行った
ところは、かなーり安っぽいところだったのではないかと同情いたします…
脚場蔵程度に高低があるのかと仰られる方もいらっしゃるやも知れませんが、
あるのでございまふ。やッス−イお給金では、決して入れないところが…
とまれ、そんなことはどうでもよく（笑
いい女とヤリタイというのは本能ですなぁ。
最近はご無沙汰なのでしょうか。気になる所でふ。

と、寝ながら言ってみました。

＞66
だから風俗にそんなもん求めてないよ。

>>65
俺はそうは思わない。
女の価値は外見だけで決まる。
>>66
高い金の店だとますますプロ意識なんてあるわけがないと思うが。
金めあてだろうしな。

水商売にプロ意識があるとしたら、決して内面はださずに
外面だけをとりつくろう術を身につけるということ。
だからそれは「意識」ではなく、結局ただの処世術レベル
でしかない。

ほんとうのプロ意識とは違う。本当のプロは心をいれなければ
いいものは作れない。
水商売以外のほとんどの仕事はそうだね。
ま、例外もあるだろうが。

内面では客なんて死ねなんて思っている定食屋が
あったとして、そこでうまい飯が出てくると
思うか？

ま、比喩ってのはいつでも陳腐だが。

このような投げっぱなしキャッチボールに参加できて
とても愉快な一時ですた。
論点がどこにあるのかも分からず、発言が次々とスライドする
スリルがたまりませんねー
今日は落ちますが、また構ってくださーい

むにゃむにゃ。

いずれにしろそんな不条理が成立してしまうのが
「水商売」なんだ。
むしろ、だからこそ「水商売」と言われるのだし、
不道徳な所以でもあるんだ。

女の価値は外見だけか。その考えでいくと不条理かもしれない。
でもな、俺はきもくてもお前みたいにキャバクラ嬢に
価値があるなんて思ってないよ。やりたいだけ。
認め合ってないのはお互いさま

>>72
なんか今悟ったんだけど、
俺は人間の外見だけに価値を認めるね。
ただ普通と違うのは、
いい女でもきもいオヤジでも両方とも価値があると
思うね。外見にはすべからく価値がある。

人間の内面なんてどぶに捨てた方がましだね。まじで。

ピエールは、セクキャバで醜いオッサンを見たとき、自分も近い将来そういうおっさんに
なってしまうかもしれないこと、醜いおっさんになっても、女を求めてしまうことに、
激しい嫌悪感を抱いたのではないか？

>>74
そうかもしれない。多少。

体を売ってるからそれで終わり。
まあそれはそうかもしれないんだけど、
そういう中にも色々やり方はあるんだよねー。
＞内面では客なんて死ねなんて思っている定食屋が
＞あったとして、そこでうまい飯が出てくると
＞思うか？
それをうまい飯だと思って何度も食べにくる奴がいるから
私達の商売は成立するんだよね。
プロ意識がどうたら？ってのは個人の自由でさ、
そんなもの存在しないって言ってみても本人がこれはプロ意識ですって言ったら
それはそれでいいんじゃないの？別にそこまで掘り下げなくても。
特に内面なんてどうでもいいなら、他の人の内面に興味持つ必要ないと思うし
そう思っている人の事は放っておけば？
あなたってそんなに馬鹿じゃないと思うし、
それだけ自分の哲学があるのなら本でも書いてみたらいいのに。
私も風俗嬢ですけど、本当はまじで客はキモいですよ。
自由な時間が欲しいから頑張っています。
OLなら２０万手に入れるのに一ヶ月かかる所、二日で稼ぐでしょ。
本を読んだり映画を観たり勉強する時間が沢山欲しいからね。
時間は他の何にも代えられません。タイム・イズ・マネー。
これはあくまで私の価値観ね。私の自由。
ところでピエールさん、『タクシードライバー』観ました？

リュック・ベンソンの監督作品だな

ようするに、金さえあればキモイオヤジでも美女をはべらかし、
女は女で辟易しながら、いい男に貢いでいるという、
世の中の不条理さを・・どうしたいの？
�@金をよこせ！容姿普通の俺だったらキモイオヤジの数倍いいサービスが期待できるぜ！
�Aキモイオヤジは出禁にしろ！これで嬢らの平穏で心のこもったサービスを受けられるぞ！
�Bキモイオヤジはもっと自らに磨きをかけ、美女との釣り合いを少しでも考えろ！
�C嬢らはむしろ俺に貢げ！
�D(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ぼくあたまわるいからわかんないや。

>78
それのどこが不条理なの？普通に金が流れてるだけじゃん。
自分のほうに回ってこないからか？

ピエールが問題にしてる不条理ってのは、>>22で言ってることでしょう。

>>77
違いますよ。マーティン・スコセッシ監督です。

>>81
一応、そりゃ『タクシー』とツッ込んで欲しかった．．．

ピエール分裂気味だなｗ
自分で頭がいいといってるわりに論点変えていくなよ。。。。

いやー、ピエールはあんたらや風俗嬢を馬鹿にしたいだけなの。

＞ここでくだらない思弁の議論をするつもりなどないし。
と言いながら、ピエールはまさに思弁から抜けれないのよ。

＞俺は理性とかさ、その結果としての思弁だの信念だのが
＞あまりにくだらねーなって最近思っていたから、
＞それで風俗っていう退廃的な世界に興味を持ったんだよな。
なんて、まさに思弁でしょ。
「理性」「思弁」「退廃的」「不条理」って、言葉使ってるけど、
言葉のイメージだけに流されてるだけだもん。

＞女の価値は外見だけで決まる。
これも思弁でしょ。だって、「外見」と「内面」て２つに分けて
どっちかだって、はなから決めてるもん。
ニオイや肌触りや仕草や眼差し息づかい、言葉の意味だけじゃなく
イントネーションや音調の変化、実際の生き方、考え方、それこそ
ほんとに多様な味わいがあるんだもん。
彼は「思弁」にとらわれちゃって、多様なコミュニケーション能力が
欠如してるの。だから、頭も体もマスターベーションしかできないの。
でも、すごく寂しい。

＞風俗嬢ってのは意識なんかじゃなくて、
＞体をうってんだから、それで終わり。
＞あとは店の方針どおりに「外面をとりつくろうだけ」。
＞内面は絶対にうりわたさない。
＞外面だけをとりつくろう術を身につけるということ。
＞だからそれは「意識」ではなく、結局ただの処世術レベル
＞でしかない。

と、あるように、彼は女と「内面的な」交流を求めても得られなかっただけ。
それを一般化しちゃって、納得したいだけなのよ。
彼が求めてるのは絶対的な依存。精神的に独立した大人なら、お互いを味
わうことができるんだけど、気持ちのうえでべったりできる人が欲しいの。
彼が求めてる「精神」て結局、「おかあさんのオッパイ」なのよ。

ピエールならもう寝たよ

いいオチだ．．．

>>と、〜てました。
の人の方が頭いいんじゃないの？
荒らしに負けるなよ。
面白かったのに寝るなー！

と、とめてみました。

若くて、普通の顔の僕の方がマシ？
全然！！
ハゲ、チビ、ワキガのオヤジが好き！
お金もってて、だまされやすい。それが脚場蔵でモテル秘訣。
お金が出来たら実行しなさい。
もしくはお金は持ってるのに、口説かない、ホテルに誘わない。
これが譲から見たカッコイイ遊び方。

俺も寝たい・・・。

ピエールはともかくそいつは明らかに頭悪い。そして寒い。
お前同様。または同一人物。
お前ごときにカッコイイと思われたら恥。

＞もしくはお金は持ってるのに、口説かない、ホテルに誘わない。
＞これが譲から見たカッコイイ遊び方。
「こーやったら嬢から好かれる」と思ってこんな風に遊ぶ奴はすぐわかるヌ〜ン。
『キショイよバーカ、この偽善者』と思いながら、食い物にしていますが何か。
そういう奴に限って勘違い・寒い奴多いヌ〜ン。
2chの話題とかよく振ってくるけど、多分「風俗嬢と恋愛」とかそんなスレに出入りしてんじゃねーか。
ホントきもい。風俗板てセンス無い（寧ろキモイ）カキコ多いけど、ほんと風俗通う男ってそんなレベルだどん。

>>89
かっこいい

>>90
お前も十分センスないよ。ともだちじゃないか。

>>92
>>90ほどでは...
まーお前ほどはきもくない。うん。間違いない！

人間は同時に矛盾する気持ちを持つことは出来ると思うが・・・。
それを認めたくないのか。

キモイおやじは、「醜さ」を地でうけいれてしまっているという点で
まさに尊敬に値すると思うのだが。

ストリップの天狗まな板ショー。
キモイおやじがステージでどんより曇った目をしながら、踊り子の
体を触り、バイブを必死で扱っていた。踊り子は、そうされながら
色んなポーズを美しく決めながら踊る。凛として神々しいほど美しい踊り。
俺は、これを見たとき、涙がとまらなかった。
男と女の真実を見たような気がしたよ。

>84
「価値」は結局本人だけの問題。他人は「味わう」ことができるだけ。
なのに、人は人と相互作用を起こさざるを得ない生き物だから「価値」の
争いが起きる。やっかいだね。

キモイおっさんのように｢生きたい｣のに、それが出来ねえだけなんだろ。

イワンの二番煎じ。それこそ喜劇にもならん。

ピエールの気持ち分からなくもない。
俺もキモいオヤジと美女との不条理とか考えてたよ。
但し厨〜工房の頃な。
24才でそれじゃあな、とも一生通過しない奴よりはマシか？
とも思う。
村上龍の初期〜中期の作品やエッセイは読んだ事ある？
近い事言ってるから読んでみな＞ピ

「考えてた」？過去形。だから？
まあ、しょせんあんたにとっては思弁にすぎなかっただけだろ。
俺にとっては真実だよ。だから、いつまでも螺旋を描いて戻ってくる。

理解という名の下に私の固有性を奪おうというのか。
恥ずかしいとは思わないのか？

F.N.の３番煎じ。

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2時過ぎれば、だんだか。
本業で自分を証明したら。ここじゃらくちんすぎるね。
あほらしい。

若いからいい、オヤジだから嫌、なんて単純すぎるんじゃない？
確かにキモい客は多いし、好きでもない奴の相手するなんて
それだけでも相手は誰であろうと嫌なもんだけどさ、
単にオヤジだから嫌ってもんじゃないんだよ。
年がいってても、『おじさま』って感じの人も稀にだけどいるし、
そういう人って普段から心がけてるんだよね。
服装、態度、身だしなみ、言葉遣い。
そういう人って年齢はいくつであろうとも素敵に見えるし、
付き合ってもいいなって思える事もあるよ。
つまり、内面は外見に多少なりとも出るんだよね。
本当はその『おじさま』が何考えてるかなんてわからないよ。
でもそういう内面の美意識みたいなものは普段の生活から、外見に影響してくるって事。
ただ若くて美しいだけの男の子なんてやかましくてうざったい。
お金がないから外で会おうなんてピーピー騒ぐし。
自分の考えや価値観をヘルスに来てまで語りだしたりとか。
落ち着いているおじさまが一番です。

>>99-100

本ピエール？
そういう「真実」だったら掲示板なんかで意見求めちゃだめだ
よ。ある程度共有できる思弁の次元でレスしてんだから。
どう思うか知らないけどもう一言、
同じ所に戻って来るのはそれが思弁を越えた螺旋状の真実
だからではなくて、単に出口がまだ見つかってないだけの
可能性もある。

他にもっと深刻な不条理にぶつかってないってことじゃないかな。
それはとても幸せなことだと思うよ。

「おかあさんのオッパイ」を誰かに求めてもけっして得られないよ。
自分で解決しないとね。

木村は何やってんだ。

すごいね。
２ちゃんねるでここまでまじな話ができるなんて。
正直すごくうれしい。
そしてここまで精神分析されちまうとはな。
俺より頭のいい人間なんていないとおもったけど、
そこら変の風俗いってるよーな、おっさんとか風俗嬢の
方がおれより人生しってるようなとこもあるんだね。
すごく面白いです。

タクシードライバーは俺の好きな映画だよ。
まさにタクシードライバーだったからびびったよ。

需要と供給ってことじゃん？

少しだけ思弁をします。

思弁と現実なんて区分もまた俺の思弁だとしてもさ、

そういうこと全部ふくめて
思弁がくだらないって俺は言ってるんだ。

自己矛盾とかトートロジーも含めてね。

思弁を。


絶対的な享楽なんてあり得ないんだから、くだらないって言っても
そこからは抜けられない。だからといってそこに安住などできない。
そうした緊張感から逃げずに、耐えることを引き受けられるか。
切望しながらも、しかも不可能だと認め、あきらめず自分を切り刻み、
何かの証をかたちあるものにしようとする。でも、同じところをぐるぐる
まわってるだけで、結局たどりつきはしない。
求めるものが得られないからこそ何かが生まれる。ただそれだけのこと。
生まれたものはもとめるものでもない。私でもなければ、私のものでもない。

あたしもタクシードライバーはすごく好き。
あなたの文章を見ててふっとタクシードライバーを連想したんだ。

>>94
その光景に感動した気持ちもわかるよ。
けど、なんでその光景が男と女の真実なんだ？
なんでそんなに卑屈にならなければならないんだろう。
それが悔しいじゃないか。
風俗に行っている男の本質か。

結局のところ俺は思弁しかしてないかもしれないが。

けど現実と思弁の境界なんてほんとにあるのか？
もしおれが思弁しかしてないとしたら、風俗こそ思弁の
産物なんだな。
俺にはまったくなにかよく分からなくなった。

>>115

君が思弁しかしてないかどうかに関わらず風俗は思弁の
産物だろう。
君が感じた事は君の中にしかない。
ただそれを出来るだけ正確に言語化しようとしたり、
他の誰かが感じた事との共通や相違を見つけ語ろうと
するのは思弁。
以前俺にもそう感じた事があったと書いた事があったが、
その時俺が感じた絶望と君が語った絶望とでは決定的に
違う点もある。

>116
だが、95の言うように、「人は人と相互作用を起こさざるを得ない生き物」
なのも否定しえないと思う。
思弁も言語化された時点で共有されるものとなるし、言語化されなくても
その人の行動を通して他者と相互作用を起こす。
身体のように観念には自他の境界はない。だからこそ、他者との融合を
切望する者は精神的な同一化を求めがちになる。
でも、それは116の言うように人により決定的に違う点は解消できない。

いずれにせよ、他者との共感は、生活世界の共有や身体レベルの相互作用
がベースになっていると思う。ここではあまり詳しく述べるスペースはないが。
卑近な例では、あくびが移る、生理の時期が似てくる、体をふれていると
脈の早さが似てくる、癖が移る、等々。

>114
男と女は別種の生きもの。求めるのは男の性（さが）。
男の欲望を受け入れるのも女の性（さが）。
必死に何かを追い求める男。
精神的なものの形をとろうが肉体的なものの形をとろうが。
股を開くのは女。崇めながら汚す。

つまり、男は自分の意思に関係なくかってに勃起するが、女はかってに股を開くわけじゃないということ。

>>119
なるほど・・・

>>118
だったらいいね。
けど実状はちがうんじゃねーの。
キモイおっさんをうけいれる女なんていねーって。
いい女とつきあってるのはいい男だよ。
だから優良種だけがもとめあってるだけだろ。
あんたのロマンはわかるけど、結局現実はもっと厳しいと思うね。
あんたの理屈は
「ただし同じ程度の魅力度の場合」という条件のもとでだけ成立する。

でもさー、逆の光景もあるよ。
俺が２２のときさあ、渋谷で風俗探してて。
どこにあるかわかんなくてホテル街うろついてたのよ。
そしたら怖そうなお兄さんが声掛けてきたのね。
あにき、とか言って。
怖い人に兄貴って呼ばれるとなんか気分よくない？
で２万でかわいい娘とやれるって。
２万渡したらあそこのホテルで待ってろって言うわけ。
それで待ってたんだけどさあ、考えたら来ないかもしれないよね。
あせったよ。やられたって。
ところがね、ちゃんと来たんだ。
すごいのが、来た。ほんと、金持ち逃げされたほうがまし。
律儀に送ってくるなって感じ。もう歯とかとけててさあ。６０過ぎで。
気味悪いどころじゃない。形容できないね。俺そういう趣味ないし。
選べって言われれば４０おやじのおちんぽ舐めるほうにするよな。
どう？こんなの。２２の美しい男子と６０の醜老婆。
でも俺のえらいところはさあ、ちゃんと仕事できたってこと。
しかも５分以内でね。

>121
あ、118はそういうこと言おうとしたんじゃないの・・・。
だから、誤解がないよう119をつけくわえたんだよ。

さらに言うなら、

女は男に求められなきゃいけない。アレをおったてなきゃいけない。
男にとって魅力的であらなきゃいけない。
男はたってしまえば、相手が自分に魅力を感じなくとも、
どんな手段使っても、股を開かせられる。

男は女に魅力かんじさせなくてもsexできる状態になるけど、女は男のアレ
をたたせないとできない。

たちさえすりゃいい男、たたせないといけない女。キモイおっさんと美しい女。

女性向きの風俗がほとんどないのもそのことと関わりあるように思う。
122はすごいね。

男が幻想いだきやすいのも、自分が相手に魅力を感じりゃそれで
ある程度満足してしまうから。（おったてりゃいい）
でも、女は自分が相手に魅力を感じるだけでなく相手も自分に魅力を
感じないと、なかなか満足しない。

でも、ピエールは、そうしたことだけでは満足できないのだろう。
自分が相手に「魅力を感じたこと」に対する見返りも相手に求めているようだ。
その見返りは、「相手が自分に魅力を感じること」ではない。
自分が相手に感じた魅力を相手が自分に明け渡してくれること、を求めている
ようだ。自分の内側に取り込もうと。

でも、それは不可能なこと。
魅力を感じているというそのことは、自分の内側の出来事だから。

幻想と兵どもの夢の後・・・
去るものは福沢さん来るものは西濃運輸
哀しき世の(^_^)-ｃ<^_^；) キュゥゥ
吹きだまり
ここは天国はたまた地獄！
結局キツネと狸のバカ試合

>>124
女に「おっててもらう」必要なんてない。
あのときのおっさんは舌を出して女に見とれていた。
そしてそれを女は「キモイ」と言っていた。
それが現実だと思う。

女はそんな卑屈な努力などしていない。

＞たちさえすりゃいい男、たたせないといけない女。キモイおっさんと美しい女。
違う。

たってしまう男。たたせることができる女。圧倒的に魅力的な女ときもすぎるオヤジ。

これが現実の不条理なんだ。
言い訳は聞きたくない。

そして、「たってしまう男」の中から優良種だけを女は選択するだけ。

もちろん女と言ってもいい女の話だけれど。


要するに俺は女と男の一般論というよりもだ、
キモイオヤジが舌を出して美しい女を見ていた光景、
そして女が「あのオヤジキモイ」と俺に言ったこと。
そこに人生の不条理を見たんだよ。
そしてその不条理が風俗にはうずまいてるし、風俗行ってる男の
心にはいつもその憂鬱がつきまとってるんじゃないのか？
そう言いたいだけなんだ。

おっててじゃなくて、おったててだった。

すべからく男はいい女を求める。
が、女が選ぶのは優良種たるいい男だけだ。

そこには不条理が２つある。
選ばれない男。

そして、最初から男に求められない女。
１２３は後半の不条理を持ち出して男女関係を
語っている。

俺が見た不条理は、こういった全体なんだ。
そこに人生の不条理を見たんだ。

あのキモイおっさんが、舌を出して、いい女をみていた
あの光景に、すべてが凝縮されていたんだ。

前半の不条理に後半の不条理を持ち出してまぜかえしても
何の意味もないんだよ。

>>126
俺はもっと単純だ。
相手にも魅力を感じてもらいたい。
あの女がおっさんをキモイなんていわなかったら
不条理なんてなかったんだ。
それ以外に高尚な理由なんてない。
俺は思弁なんて信用してないし、結局はただの言い訳だからな。

俺のどこが「お母さんのおっぱいを求めてる」のか
よく分からない。
だが確かに思い当たるが。
でも、俺が感じ、絶望を感じた不条理とは関係ない話だと思う。

ﾓﾃﾅｲ男が風俗に行く。
いい女は風俗という選択肢もある。
お金をはらってﾓﾃﾅｲ男どもはいい女に数分だけ
その美しさをわけていただく。

これが真実なわけだ。

ただこれは人間の外面だけの真実だ。

内面なんてどうでもいい。

客がどう感じていようが、風俗嬢がどう思っていようが、
まさに、いつだって、人間は「人それぞれ」なんてわけの
わからない状況だからな。

が、一般的に
いい女がキモイ男を馬鹿にするのも当然な話で、
キモイ男は女にあこがれ、それがかなわなかったり、もしくは普段の生活では
女を馬鹿にしてなんとか精神の安定を保つ。
男の方が早死にするのも当然だな。

真実の話をつづけるしかない。
お前らがいつも感じてる真実。
本当はいつも知っている、あまりに知りすぎている真実。

けれど、それがくやしいから人は言い訳をし出して、
お互いに傷つけ合いはじめるんだ。

あのおっさんみたいになりたくねーから。
誰もあのおっさんみたいな負け犬にはなりたくねーからな。
いじらしいけど、そうやって言い訳してる間に、そのうち力つきて
結局あのおっさんだ。
そしていつかはじじいになって、自分の人生が完全に無意味だったって
気付くわけだ。

これはまったくの独り言だよ。
まさに「人それぞれ」ってやつだね。

　　　結　局　何　が　不　満　な　の　？

　　　問　題　を　は　っ　き　り　さ　せ　て　く　だ　さ　い

よかったないい女ども、イケ面、「おしゃれな男」、ワイルドな男と
結婚してハッピーライフだな。
不条理に気付かないで、ちゃらちゃらできるクズみたいな男、
鈍感で馬鹿な奴ら（悪口じゃない、憧れだ）の方が絶対に
いいだろうからな。

人格のない人間、分裂した人間、かっこつけて言えば「引き裂かれた人間」
の類、さらに言えば粘着な自己愛の男なんて外見からして糞だ。
（上の人間は全部同じタイプを別に表現しただけ。）

>>136
真実は俺にとって不条理だし、
不条理は不条理なだけ。

あのおっさんは不満だろう。
（あのおっさんが実際そう感じているかどうかは別にして）。
綺麗な女はちやほやされていい気持ちだろう。

それだけだ。
それが真実。

そしてあのおっさんは不満なまま。

真実は厳しいし、退屈だし、悲しいものだね。
だけど、もう真実から目をそらしていも、もう
言い訳だけしてごまかしていられた時期も過ぎたんだ。
追憶だの発展だの、そんなものが結局はただの言い訳だと
判明した今では。
せめてあのおっさんをどう弁護するか２ちゃんねるで模索するぐらい、
それ以外に何がある？
不条理は不条理なままだ。相変わらずだ。
肉体の棘ってやつだ。

すみません、もうちょっとわかりやすく
説明してほしいんですけど

人間は生まれながらにして不平等ということですか？
不条理というのは不平等という意味なんですか？
少しレベルを落としてもらっていいですか？

>>140
うん、そうだね。
レベルおとすよ。少しとばしすぎたからね。
ほとんど俺の全力に近いから。

不平等は不条理だろうな。

でも、人生の不条理を「不平等」なんてイデオロギーじみた
概念にすり替えたくないんだ。

これもちょっと意味不明かもしれないね。

要するにさ、
あるセクキャバいったらちょっと逝っちゃってる感じのオヤジがさ
舌をだして俺についてた女を見てたらしいんだ。
そしたら女が「となりのオヤジ気持ち悪いー」とか俺に言ったんだ。
どう思う？

その光景に風俗のすべてが凝縮されていたなって。
それ以上のことは風俗を越えるし、そんな
話は興味がないんだ。

ぴえーる…何か話が戻っちゃったな。俺は(多分他の多くの
人も)その不条理を前提に話してたつもりだったが。
でも、一層分かりやすくなってるからいいか。

俺は過去、君の記述と似た(同じとは言わない)不条理に
直面した。でもそこはキャバクラではなく、中学の教室だった。
魅力的な男ではないのに女を求め、キモいと一蹴されるのは
オヤジと限らない事は慨知だと思うが。
デブ、不細工、不潔、オタ、ママカジ、そう言った連中が
恋愛やセックスに興味を持ち、自分を変える事には思い
至らないまま女の子に近付こうとする情景。
(続く)

かわいそうなオヤジということですか？

でもピエールや143みたいに、その不条理というものに
巻き込まれない人もいるということですか？
僕も巻き込まれる予定はないのですか？

>>144
だからギャルはイケ面と一緒にハッピーライフだって
何度もいってんじゃねーか。
そんなことしってるだろ？
知識じゃねーんだから、真実を見つめる勇気があるかないかだけの
話だ。
なんども不条理を語りたくはないんだ。

すみませんでした。
ギャルとイケ面は巻き込まれないということですか？

ギャルでも年を取ったらハッピーライフじゃないと
思うんですが？

>>146
言い訳がはじまっちまったな。
つまり、いつもの、毎日の、目が覚めてから一秒後に始まる
思考だ。
それでいつでも真実から目をそらすわけだ。

「年をとったらギャルだって…」

あまりに時間の無駄だし、結局、不条理な世界を直視せずに、
不条理の奴隷に甘んじている人間は、言い訳して時間がたつのを
まつしかない。死ぬのをまつだけだ。

ピエールは他の（世の中にゴマンとある）不条理についてここで語る気は
ないでしょ？

ギャルは年を取ってもハッピーライフというのが
事実なんですか？そう思わないんですが。

>>143
俺は思弁に発展なんて信じてないから、
話はいつでもループして自己矛盾を繰り返すんだ。（ただの希望でもいい。）
だが、もう思弁はこりごりかもしれない。
分かりやすくなったからいいと思う。

>>148
あるよ。
でも風俗と関係ないし、今語っている不条理が一番でかいと
おもうね。
あとは「死」ぐらいかな。
>>149
だから何度もいってんじゃん。
思わないなら別にいいって、
「ひとそれぞれ」だって。
けど現実はギャルはイケ面と一緒にハッピーライフだって
みんなしってるしね。

>128
124は119を、違う側面からみた言い方だと、なぜわからない？
俺には、非常にすっきりしている事柄のように思うが。

一般論なら一般論の視点で、個別論なら個別論の視点で、話さないと。
それを混同させて不条理と言っているだけのように見える。
もうちょっとドライにものごとを見ないと。
単に悩むために悩んでいるようにしか見えないよ。

みんなしってるっていうのが引っかかるんだけど、
少なくともピエールはそれが事実だと思ってるわけでしょ？
そこが違うっていうことを教えてあげたいんですよ。
だってそこが崩れれば君の言う不条理というのも崩れるんでしょ？
醜くなったババアを誰が相手するというの？

>>152
>>130を読んでください。
俺は124、119では納得できません。不満です。
119はつまり不条理そのままです。

すべからく男はいい女を求める。
が、女が選ぶのは優良種たるいい男だけだ。

ということです。

語る視点の混乱から生まれた不条理だから、人から思弁と言われてるんじゃないか？

>>153
真実は真実だって。
崩れないよ。
ババアの話なんてしてないよ。
そりゃいい女もいつかはババアになるさ。
けどさ、そんなことは関係ないんだ。
まったくね。
いい女を目の前にして、「いつかはババアになってこんな女なんか」
と思っている男がいたとする。
それはたいてい女をものにできないからひがんでる男の嫉妬にすぎない。
女を抱いてるとき「この女もいつかはババアになる」なんて思って
興奮がさめるやつがいるか？いたとしても病気だ。

ようするに全部言い訳なんだよ。言い訳。
おれが「言い訳」っていってたことの意味がわかった？
どうやらあまり伝わってないみたいだな。君には。
それも仕方ないよ。
おれがかなり血を流して到達した心境だもの。
いきなり理解なんてできるわけないよ。

>>155
語る視点は混乱なんてしてないね。
おれはまさに「ひとそれぞれ」を実践してるだけ。
そして現実、
ギャルはイケ面とハッピーライフという事実が存在するだけ。
それが気に入ろうが、気に入りまいがね。

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要するに、ピエールは「いい男」じゃない、ってことが不条理ってことですか。

>>159
いや、おれは今は若いし、外見はそんなに悪くない。
けど、いつかはじじいになるし。

要するにじゃねーんだよ、要するにじゃ。

> いつかはじじいになるし。
やっぱり、こういうこと考えるんでしょ？

>157
いやいや、混乱してるよ。

＞すべからく男はいい女を求める。
＞が、女が選ぶのは優良種たるいい男だけだ。

これなど、最たるものだよ。

個別的な視点で見るなら、どういった奴を、いい女・いい男と感じるかは人それぞれだろ。

でも、　ピエールは、そこに普遍的な「いい女なるもの」「いい男なるもの」
を見ているような気がする。

>>161
考えるよ。あたりまえじゃん。

でも、それは「ひとそれぞれ」だし、人間の
内面なんて意味ない。

だから外見だけに意味があるよ。
いい女がいる。
おれはまだ若いからチャンスがある。
きもいおっさんは気持ち悪がられる。

これが現実だとして、これは不条理でおれには我慢できないんだ。

>>143続き

勿論そう言う連中は速攻で晒しあげ。キモいって笑われる
どころじゃない。
反対に女の子と仲良くなって付き合ったり出来る奴については
説明要らないな。
そして、キモいと弾かれた連中の多くは自分を見直して
改善しようとしなかった。思ってすらいなかった。
彼等はどう処理したのか？２ちゃんのあちこちにある状況と
全く同じ意見を言い出したよ。
曰く「女は愚かだから見た目の派手なヤンキーとかばかりに
飛び付く」曰く「やはり女と付き合うことに興味を持つのは
低レベルな下らん事だ」

(まだ続くｽﾏﾝ)

考え方を変えるとさ、いまキモいオッサンも昔は若くてそれなりにかっこよかった
かもよ？そう考えると平等なんだけど、こういうふうに時間の推移を入れて
考えるのは嫌いなのか。

>>162
そう言い訳（失礼）ですか。
外面に関しては「ひとそれぞれ」じゃありません。
科学とかね。
科学の法則をひとそれぞれじゃすまないよ。
ビルからとびおりたら確実に死にます。
容姿の美醜にしてもある程度の尺度化は可能だろうな。
統計的に。
ま、こんな糞みたいな話はいいけど、ようするに
「いけてる側」と「いけてない側」というのは誰でも余裕に
判断できると思うね。
ま、これがおれの思いこみにすぎないというのなら、救いに
なるけど、実際、そこを思いこみと言われても泥沼だね。
独我論と唯物論の争いのようにね。

内面に関しては相変わらずどうでもいいですよ。
まさに「ひとそれぞれ」でね。

けど、キモイオヤジにはほかについてたかわいらしい女の子も
しかめつらをしていたよ。
まさに「客観」という奴だね。
おれは「客観」なんて大嫌いだけどね。
けど「客観」はやっぱり結果として生じてしまうんだな。
好むと好まざるに拘わらず。
「客観」を目的にするとちんけな主観に堕するけど。

まだわかってないかも知れないけど付き合ってください。
ピエールが見た光景に凝縮された、その瞬間の写真に
その不条理というものがある。これは分かる気がする。

でもさあ、その後の展開とは関係ないんじゃないの？
ギャルがイケ面とハッピーライフ、っていうのは
関係ないと思うわけ。そのへんどう？

>>165
悪い、同じことの繰り返しになる。
言い訳だって。

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それじゃ、ある程度客観的に判断される美醜の差が人間にはあるってことが
不条理ってことか？すまんが、書きこむ以上は、自己陶酔するのではなく、
他者に説明する努力をしてくれ。ピエールのことを理解したいと思っている
奴が何人かはいるんだから。

自分を変えるか、爆笑だな。
あのおっさんがどう変えるのかはしらないが、
変えられないからキモイのにな。
キモイやつがキモクなくなると言ってるのと一緒で
無意味な概念だ。

内面は無意味というまさに証拠だな。
内面で何をおもっていようがキモイ奴はキモイ。
そしてキモイから自分を変えられない。
自分を変えないからキモイ。
同語反復。

単に、ピエールにとっては、いけてるかいけてないかが重大だって、ことだろ。
おやじ本人にしてみりゃ、どうでもいいことじゃん。

そうか！！
おやじが本人がそんなこと気にせず、楽しんでるのが、彼にとっては
不条理なんだ。

>172
そうかなー。
おれがあのオヤジだったら悲しくて自殺しそうだよ。
人生の不条理を全部背負った上に（そんな話は内面の思弁だから無意味）、
現実はキモすぎるオヤジで、生ゴミ以下の扱いだからな。
生きてていみないよな。
でもそんな人間がいるってこと、その悲劇（おれは悲劇だと主張する）
を放ってはおけないんだ。

おやじがどう考えてるかなんて「ひとそれぞれ」だよ。
けど、真実はいつだって真実。
陽気に生きてる外見はきもいオヤジがいるなら、
その人は尊敬します。
けど、おれはそんなにつよくないし、そんなのうんざりだから。
俺はそんな風に生きるつもりも、変えるつもりもないし。
独我論じゃないぜ。
事実、ギャルはイケ面と一緒にハッピーライフだし、
地味なやつは地味なおんなとそこそこの家庭でそこそこの人生か。

俺はいい女がいいんだよ！
あのおやじだってそうだ！

だから、結局、自分のことでもあるんでしょ。それこそ言い訳だよ。

>>167 にコメントしてやってください。
おとなしく寝ますから。

>>176
何をどう言い訳したんだよ？
また俺は言い訳かよ。
もううんざりだ。
おれがいい女とつきあえないってことか。

>>177
俺ももうねるけど、
ギャルはさ、イケ面を選ぶんだよ。
そしてハッピーなんだよ。
俺とかおっさんは最悪なんだよ。

真実を直視するってのも実は言い訳であり、
偏向であり、真実を直視することにはならない。
それを知っていたニーチェは、結局自分も同じことをしたんだろうな。

真実っていうから何かと思ったよ。

ギャルと生活してみな。

その瞬間、ギャルはハッピーですよね。
その瞬間、ピエールやおっさんは最悪ですよね。
その瞬間、ハッピーライフという解釈でいいでしょうか？
それなら納得します。
ライフという言葉からギャルは人生末永くハッピー
と考えていたんですが、そんなことは関係ないわけですね？

>180
101を読んでなかったの？

>>182
だからね、
その先とか未来とかね、そういう概念とか考え方
自体がね、「言い訳」なんだよね。
それがおれのいう「言い訳」の意味。
というのはね、その先なんて無意味な概念だから。
思弁に過ぎないから。

君は将来は社会的にダメだろう、風俗嬢なんかとか
思っても、
俺が「人間にとって追憶など何の意味もない。そういう人間は
墓場から人生をはじめたのと一緒だ」とかキルケゴールに影響
受けたりしてようがさ、
「ひとそれぞれ」でどうでも言いんだよね。

実際、ギャルがその瞬間最高でさ、おやじはきもさの極致だったんだから。

明日は休みだから、よかったなー。
ハッピーです。
言い訳っていつでも苦しいだけだよな。
だからギャルはハッピーだとおもうぜ。
そして風俗いってる男の日常はいつでも苦しいわけだ。
悲しいな。

なるほど。納得しました。
だからハッピーライフって言う言葉、繰り返さないほうが
いいと思うよ。
その先、という無意味な概念まで含んでるように見えるから。
それで勘違いしている人多いと思う。

いや、ギャルとイケ面カップルは２０年くらいはハッピーライフが
続くんじゃないかと思う。
これはさすがに俺の勝手な考えかもしれんが、その可能性は高いだろう。
優良種だろうからな。糞ったれ。

つまり外面がいい間はということでしょ？
外面のいい相手に受け入れられる間というか。

ニーチェやキルケゴールまで出すとはな・・・。
もうちょっと我慢できんのか？堕落だよ。
お前もわかりながら、これまでなんとか人の意見をかわしてきたのによ。
目くらましの言葉にとうとう詰まったか。なさけないよ。
内容の無さは自分でもよくわかってんだろ。

>>189
いやおれはそんな権威主義しんじてねーし、
世界史だの哲学史だの全部嘘だとおもってるしな、
別にほんとでもいいけど、どうでもいいわ。
ただ本を読んで、気に入った考え方を拝借したまでさ。

内面なんてどうでもいいんだってなんども言ってるじゃん。
権威主義だろうが、白痴だろうが、狂人だろうが、言論オタクだろうが、
おれは何も認めないしね。

それよりギャルは最高だけど、あのおっさんはみじめだなって
それだけだよ。
そこに真理があったね。

「内面はどうでもいい。ギャルは最高。おっさんはみじめ。」
それが真実。

それで終わりなんだろ。「真実」なんだから。

ぶっちゃけさあ、
ある優良種は９５％受け入れられるからハッピー、
ある劣等種は０．０１％しか受け入れられないから惨め
っていうことでしょ？そのとおりだと思うけど。
うーん、そうだなあ。俺も難しそうな書き込み見て興味持ったん
だけどさあ、内容は新規性・進歩性ゼロだよな。
いや、俺は頭脳的にピエールより劣るだろうことは認めるよ。
理解するのに１時間以上かかったしね。理解してないかも知れないが。
外面は見てみないと分からないけど。
不条理とかさあ、人によって解釈が違う言葉使うのがいただけないな。
それでは自分の考えなんて伝えられないと思うよ。
まあ噛み砕いて説明しようとしたらスレたてるまでもない
内容だってことに気づいちゃうかもしれないけど。
文系の学者ってそういうもんだよな。
でもそういう能力って尊敬されやすいし、女も集まるんじゃない？
つまり、俺はオナニーするピエールを手伝って、
おちんぽをしごいてやったってわけだ。

>192
いや、内容ないからわからない言葉使うだけだ。
言葉に酔ってるだけ。
全ては、結局191で終わりなんだろ。
考えを整理したら一目瞭然だから、目くらまししてただけだろ。

そんな男、女が一番嫌うって。

最後まで見てから物言えこのボンクラ

>>164続き

で、ここまでは同じだろ？お前が見た光景とやらとシチュ
エーションはよ。誰もお前と全部一緒だなんて言ってねえよ。
決定的に違う所があんだよ。お前の言うような過去だから
なんてものじゃねーぞ。

俺だよ。俺がその光景の中でキモいんだよ。わかるか？

誰かにキモいとか言われたり分類されるってだけじゃなく
俺が俺をキモい奴に分類して見てるんだよ。
どーだよ？お前の見た光景はこれ程リアルか？これ程思弁の
救いがない凄惨な代物か？

人とまともにコミュニケーションできない人にとって、
「外見」だけが価値あるというのは、真実だろうな。

>>194続き

それと、過去の事だとは言ったがだから今は乗り越えました
なんて一言も言ってねえからな。俺が厨房時代強調したのは
「それを嗅ぎ取る嗅覚持ちながら24才になるまで直面しない
でいられたなんてお前は一体どこの仲良し村で育ったんだ？」
って意味だよ！
ある意味お前の言う通りだよ。不断に現実が襲っては来る
んだよ！俺の中で俺はキモい奴のまま(多分他人が見ても)だからな！
でもお前みたいに呑気にループなんてしてられないんだよ！
そんな事してたらとっくに良くて自殺、悪ければ医療刑務所
行きだ。

風俗嬢を見下しながらも通わざるを得ない、
ピエールとお前ら全員のことを言ってるわけですね？
見下してない？それはいいわけでしょう。
そういうお前は風俗嬢にこびてるのだから
やはり風俗嬢より下なわけで。
俺？俺はちがうよ。

>>196続き

だから絶望してられる余裕もないんだよ。絶望する程捕らわれる
前のレベルで即死モノだからな。でも俺はそんな理由で
死にたくはない。
だからサバイバルしなくちゃならない。その為に抜け道を
探さなくちゃいけない。女に声かけまくるのも、
逆に関心を無くすのも、風俗遊びにハマるのも、精神構造を
意図的に改造してみるのもその為の手段。
そして今日一日を生き延びる。もっとマシな理由で死ねる
までは。それが年寄りの自己欺満だとお前が言うならそう
なんだろーがな。

>>198
だから最後まで見てから言えっつったの。
どこか似ていながら全然次元は違う話なんだからよ。

>170
外見だけでなく、ある意味、内面にしてもある程度客観化可能。
ももかさんが確かいってたけど、美意識ある生き方ってあるだろ。

あなたの質問に答えなかったのは、問題点をはっきりさせる質問
だったから。
ピエールは、どんどん誤魔化しに走った。それこそ、真実に耐えら
られなかったんだと思うよ。
色々、面白い書き込みもあったし、それに正面から向かってたら、
自分を鍛えるチャンスだったのに・・・。
面白いスレになるかもしれないと思ってたから、残念だよ。

まあ、独身男性板には、こんなスレばっかりだけどね。

こいつはさあ、
�@外面にのみ価値がある
�A優劣の判断は人それぞれ
っていうぜんていで語ってるんだろ。こいつの主観で。
それでいいんじゃない？こいつのスレなんだから。
批判するなら土俵にのってやらなきゃダメじゃない。
それよりさあ、ある程度客観化可能ってなに？
外面も内面も評価かセンスはまさに人それぞれだろう。
美意識ある生き方？あんたやももってやつに価値があっても
そんなもん俺に言わせればくそくらえだね。

>202
違う。彼の土俵では、

外面は、客観的に優劣がきまっている。そして価値がある。
内面は、人それぞれ。そして価値はない。

だ。

>202
外面だけでなく内面も他人の評価にさらされる、
という意味で、ある程度客観化可能、と言っただけだ。

ま、初対面若しくは刹那的な人と人とのふれあいにおいて、
外観が重要な要素の一つであるということは確かだな。

俺の彼女は現役姫(某ヘルスNo1)なんだけど、
俺の外観よりも内面的なものやｴﾁｰが気に入っている
と言ってる。俺自身はピエールの定義付けている
いわゆる優良種に近い存在だと思うし、
日々そうあり続けるように努力している。
が、俺のルックスは好みじゃないとはっきりと言われている。

俺が言いたいのは、相手がどうあれやっぱり中身は大事ってこと。
のっけから「キモイ」って言われるような人にまで当てはまるのかは
定かではないけどな。

>>203
ごめんごめん、内面は人それぞれで外面は客観的な価値が決まってる
って矛盾してないか？
客観的な価値ってなに？誰にきけばわかるの？
そこにそういう形のものがある、っていうことでは一致しても
それがどういうものか、っていうのはまさに人それぞれじゃない。
美感とかさあ、物理的に表せないものなんてみんなそうじゃん。
ある程度客観化、とか言ってるやつは常識っていう意味か？
客観的、っていう言葉は結局統計の話だよなあ。大多数の意見という。
でもマイノリティは存在するわけで、それで客観的価値といわれてもなあ。
と、午前３時に風俗板で熱く語るおれ。

>192
ピエールって、14歳真性童貞。多く見積もっても17歳。それ以上ではない。
経験に全く裏打ちされない、猿まね的言語のみだし。ニーチェそのものじゃなく
入門書程度をそれも読みかじったことしかない感じだし。女性と実際の付き合い
のないのはまるわかりだし。私立男子校生だぜ、きっと。まあ、優秀なうちだよ。

207は、

>192
じゃなくて、
>200
だった。

>207
「客観的な価値」とか言われたら「？」だが、
204が言っていることなら俺にもなんとなくわかるぜ。
例えばな、文学などの古典的な作品って、様々な人の評価
にさらされながら生き残ってきたわけだろ。それに、人の
評価体系なんて、個人個人の経験や感性からつくられるに
してもよ、しょせん、今まであったものからしか出発でき
ないわけだし、今の社会の生活の同質性を考えりゃ、ある
程度の枠組みに収まってしまうさ。

個人の価値観の違いを認めるといっても、それを認めても、
たいして混乱がおきないだけの違いしか認められないのさ。
オームのことや、ユーゴや中東の紛争のこと、考えてみな。

人それぞれって言えてしまう社会ってのは、ある種の
コンセンサスのある社会、同質的な社会だということ
の裏返しなのさ。

>209
そんな紛争みたいな極端な例ださなくても、
アメリカでだって「人それぞれ」なんて言ってられない。価値観のぶつかり合いはしょっちゅうあります。
だから、自分の意見をはっきり主張して、権利は勝ち取らないといけない。

ピエール、お前は優良種でない上に無意味だ。
死ぬ理由としては充分だ。今すぐ自殺しろ。
今までのが言葉遊びでないならお前に
自殺しない理由なんてない筈だ。

ねえ、首突っ込むようで悪いけど、
ギャルってそんなに可愛いですか？
私には汚らしくしか思えないけど。
まあそれもピエールさんのいう『ひとそれぞれ』なのかもしれないけど。
私はギャルではないし、髪の毛も明るくせず、自然な感じにしてるし
服装も派手じゃないし肌の色も真っ白だけど店では人気あるよ。
ギャルはイケ面とハッピーライフ？
あたしの周りはそうでもないですよ。ホストに貢いでたりとかね。
私は今、アメリカ人と付き合っているけれどかなりハッピーです。
別にギャルじゃないけど・・・

>211
おいおい、いつまでからんでんだ。自分のコンプレックス書きまくっても、
だれも相手にしてくれなくても当たり前だよ。
見かけのキモさなんて、卑屈な態度に比べればよっぽどましだよ。
風俗いって劣等感高めたり吐き出したりするなら、いかなきゃいいだろ。

実名は出さないけど、ある日本の指揮者は80越えても、何十人も女ひっか
けまくり、それだけじゃなくきちんと孕ましまくってたんだぜ。
それも、ファッション界のトップモデルやタカラヅカの女優にはじまり、
外交官のお嬢さん、女学生、芸者やホステスまで・・・。
見た目はヨボヨボのキモイじじいがね、60も下の綺麗な子とね。
おかげで、子供の養育費のために、死ぬ直前までタクト振らないといけなかっ
たらしいが・・。
それこそ、優良種と言えるんじゃないかな。自分の遺伝子を美女を通じて
この世に何十と残したんだからよ。
何でもいいからその道で一流になりゃあいいのさ。

>212
実際ギャルと付き合ったことがないから、ああいうこと書くんじゃないかな。

金を払わないと話のできないタイプの相手だからこそ、金を払って追いかける。
そして、新しさ若さの象徴だしね。
なんといっても、単なる夢想の対象であり得る存在だから、というのが大きい
んじゃない。
ギャルじゃなくて、実生活とは関わりをもたない「ギャルという幻想」が大切なんじゃないかな。

>207

そうだろな。私立校生だろな。
偏差値が全て。それで優劣が客観的に決まるっていう考え方と同じだもんな。
それを直視せよ。それ以外の考えは、言い訳にすぎない。
現実そうなってしまってるもんな。こんなやつが増えてもおかしくないわ。

ふー。
>>215
理解が全然逆だな。
おれは内面は無価値だっていったのによ、
内面に優劣なんてないってさ。
ま、あるっていうやつがいてもいいけどさ、
けど、それもそいつの「内面に過ぎない」というトートロジーなんだよ。

ま、わかんねーだろうな。

カントの純粋理性批判から始めたらどうだい？

こんなこと書くとまた権威主義だの、嫉妬だの、言葉に酔ってるだけ
だの言われるだろうけど、
言葉に酔ってるいるだけでこんなに書き込みできるかって。
>>211
自殺が絶望の最大表現だとおもってるらしいが、そんなわけはねーんだよ。
あのおやじが「あそこまで生き続けたこと」の方が自殺より数百倍おそろしい
悲劇だって、言ってるんだけど、無粋な人間には理解できねーだろうな。
いつもの「死ね」で終わりだろ。
>>209
ひとそれぞれの意味はそんな外面上のこといってんじゃねーんだ。
社会の流れってのはあるだろうから、結局馬鹿になるか内面は隠して
「うまく立ち回る」しかねーんじゃねーの。
けど、人間の内面に関してはまさにひとそれぞれなんだ。
頭のいいやつにしか自由はないけどな。
>>200
何にもごまかしてねーよ。
外見がすべてだって、厳しい現実を直視してるしな。
もちろん内面がきもいからそれが外見にあらわれるんだよ。
けど、内面に関してはブラックボックスで十分だ。
それを推し量ることなんて意味がない。
俺の言ってることのいみつたわんねーだろうから、後でまたまとめ直すよ。
独り言だとしてもね。

ま、結局全部がおれの勝手な独り言で、
内面だから。

まさに「ひとそれぞれ」。


で、真実として何が残るか。

「ギャルにキモイおっさんが気持ち悪がられていた」。


人間はこういう風に優良種と劣等種に分かれるのさ。
それ以上の言い訳をしてもすべて「負け惜しみ」。
そんなのほんとはみんな直観で知ってるはずなんだ。
挑発的にアプリオリなんて言ってもいーね。

いやー、あくまでピエールにとっての問題だから、普通の意味での客観性を求めても
しょうがないよ。ピエールが客観的云々と言うのも、あくまでピエールが客観的だと
思ってるだけ。確かに、不条理を感じるということは、主観的な問題だから、そこに
客観性を持ち込んで解決しようとしても、あまり効果がないかもしれない。
ピエールにとって、ピエールがここで語っている不条理は解決すべきものではなくて、
愛でるべき美しい不条理なのではないかという気がする。その不条理と、それについて
考える自分に酔っているような印象も受ける。

>>213

見苦しかったらすまん、でもこれピエール対応オンリー
モードなんだ。
夕べのもね。
君の言ってるような事には対応してないし、劣等感がどう
って話でもないんだ。
その指揮者の話ですら彼にとっては言い訳の思弁
なんだろうし、そう言う人間相手の対応モードなんだ。
で、ピエール待ち中なんだ。

>216
馬鹿丸出しだぞ。まあ、ちょっとぐらいつきあってやるわ。
これを機会にちゃんと勉強しな。
カントは経験一般に関する成り立ちうんぬんを言ってるの。
あくまで超越論的観念論。経験的には実在論なの。
も一つ。「独我論」という言葉使ってたが、これも勉強不足。
「独我論」でも、他人の心は認めているの。

俺もちょっとだけ考えるヒントあげるからね、あとは自分で考えてね。

例えばね、「他人の心の中はわからない」という命題は、事実を語る
命題じゃないの。「他人」という概念の本質を解明している命題なの。
つまり、定義の問題。

内面、内面って、ほざいてるけど、そんなもの
言葉使った時点で、他人と共有されるステージにたって
しまってるわけだから、すでに外だろ。

外面だって言っても、見えてるのは内面の世界だろ。
俺が見なきゃ見えないんだからさ。

222も、考えるヒントだからね。がんばって。

>>216

何だ、先にレス来てたな。俺が書いてる途中に来たのか。
最大の、じゃねー。唯一の、だ。
そのオヤジが生きてる事はお前の絶望とは関係ねーんだよ。
絶望を感じ悲劇を恐れたお前が何するか、なんだよ。
後は書けたら書く。

確かに馬鹿丸出し。

>ひとそれぞれの意味はそんな外面上のこといってんじゃねーんだ。
2
09を反論してるつもりで、209が言ってることは正しいって言って
しまってるもんな。209gが言ってるのが「外面」上のことだったら、
彼が言うには外面がすべてなんだから、意味あるってことじゃん。

>外見がすべてだって、厳しい現実を直視してるしな。

そんなら、なんでこんなとこで必死でカキコしてんの。
それもそこら中のスレでさあ。自分の行動が自分の考えを
反駁してしまってるだろ。

内面がどうでもいいなら、反論するなよ。

外面に優劣なんてないってさ。
ま、あるっていうやつがいてもいいけどさ、
けど、それもそいつの「内面に過ぎない」というアンチノミーなんだよ。

人間を内面、外面の二極論で語るのやめれ。
そんな単純な方法で解決しようとするのが間違い

>228
そりゃそうよ。84がそこらへんちゃんと言ってるし、
ちょっと分かったみたいやったのに、結局もとにもどっちゃった。

生成が一つの円環をなしているとすれば、どんなものも等しく価値があり、
永遠的であり、必然的である・・・

肯定と否定、好きと嫌い、愛と憎しみ、といったすべての相互関係のなかには、
ただある特定の生のパースペクティブと利害関心が表明されているにすぎない。
それ自体としては、そんざいするすべては「これでよい」と語っている。

230がニーチェだ。

俺でさえ、馬鹿丸出しとわかる・・・。

>内面に優劣なんてないってさ。
>ま、あるっていうやつがいてもいいけどさ、
>けど、それもそいつの「内面に過ぎない」というトートロジーなんだよ。


トートロジーってことは、アプリオリに肯定してしまってるわけだもんな。
つまり、相手が正しいと・・・。

>>216

>>224の追加な。くそ、親切モードに戻りつつある自分が嫌だ。

言い直し:　最大の表現方法、じゃねー、唯一の完全な
解決方法、だ。

お前が言う通り、キモいオヤジが生き続けてる事より
数百倍マシなら、むしろ実行するべきだろ？自分がハッピー
ライフの優良種でない限りは。
この解決法は優良種と劣等種が存在する事も、お前が
劣等種である事も、感じた不条理も絶望も確実に解決する。
それでいてどんな言い訳も思弁も必要ない。
未来も過去もない。表面も内面もない。

中学生相手なんだから、もう少しお手柔らかにしてあげてもいいんじゃないの･･･。

>234
いやいや、こりゃネタだろ。
わざと馬鹿なこと書いて、マジで答えてくるやつ見て、
おもしろがってるだけに思われ・・・。

>235
う〜ん、けっこう必死そうに見えるが。

>214
何わかりきったこと書いてんだ。
風俗には非日常求めていく男が大半だろ。風俗ｦﾀには日常化もしれんがね。
ギャルなんかと付き合いたいわけがないだろ。風俗は、いってみりゃ旅行
いって気分転換したりストレス発散するようなもん。でも、住むのは我が家
がいいに決まってる。それと同じようなもんだ。生活ともにするのは
嫁はんがいいに決まってる。少なくとも俺はな。でもたまに刺激が欲しいから
、ギャルなんか抱くだけ。これが、たいがいの男。
だから、旅の恥は何とやら・・・、という感覚で節操なくなるオヤジも多いだろ。
独身で彼女もいねえやつにとって、また違うもんになるかもしれんがな。

それにしてもここは青くせい奴がようこれだけ集まったもんだ。
俺にはこのスレのほうがよっぽどキモイぜ。
これじゃあ、落ち着いたオジサマが、人気あるってのも分かる・・・。

↑青臭くなって暑く語り合うスレだから青臭いのが
集まってるんですが何か？
ああでも、あんた一個だけいい事言った！

で、けっきょくマジできもいの？

>237
そうそう。まあ、食いもんでいったら、風俗嬢は、珍味みたいなもんだね。
ほんとは、くさくて喰えたもんじゃないが、たまには刺激を求めて
我慢して食うのが楽しいの。

>241
こうゆう事言う客ってたしかにキモイ。ｗ
語りたがり屋さん？って言うのかな。
風俗嬢くらいしか聞いてくれる女いないのかなー？って思いつつ
聞いてやってるよ。仕事だもんね。

で、あるか！！！

242
の

>241

は、

>238

の間違いです。

ピエールは自分がキモイ奴って
自分でわかってるだけマシだな｡

なぜか風俗にいくと90%の確立で「カッコイイね」と言われます。
ちなみに学生を終えた今私生活では、ほとんど言われません。
やっぱり、営業でしょうか？

http://japan.pinkserver.com/joshikousei

卑屈な賤民どもの巣だ。

>246
お前はキモイ。それでけだ。

>>246営業の可能性が高いのでしょうが
かっこいいというからには
それなりのルックスなのではないでしょうか？
だっていくらサービスを良くしてもらおうと思っても
ブッさいのに君かわいいねえー、とはとても言えませんもんねえ。
まあ性格にもよるのでしょうけど。
ああ、俺に聞いてるんじゃなかったね。

>>250
なるほど、皆さん言われている事なのかと思って聞いてみました。
結構みなさん（姫達）可愛い子ばかりなので言われると嬉しいんです。
冗談で言われてたら欝なので、ホっとしました。
元気が出てきたぞー。明日も頑張ろう。

ご迷惑をおかけしております。
ピエールのほうは皆様の博識ぶりに驚き、少し具合を悪くしていました。
本日図書館で「３時間でわかる！ニーチェ」「図解シリーズ カント」
という本を借りて参りましたので、読み終えしだい復活いたします。
恐れ入りますが、もうしばらくそのままお待ちいただけますよう
よろしくお願い申し上げます。

豚どもの言葉に右往左往するとは、よっぽどしょぼいやつらだ。
ちんちんくわえくわえられ喜んでる馬鹿ども。おまえらは確かにキショイ。

俺は、格式のある家柄で、イケメンで、高学歴、高収入。
誰に何を言われようが屁とも思わないが。

>252
何言ってんだ。今日は塾のある日だよ。宿題も残ってるし。

>>252

多分本当にそれやってそう。絶対あせってるよな(w

おいおい、お前らの勘違いまじいい加減にしてくれよ。
俺はおまえらの愚鈍さを指摘する気にもならないぜ。
まじダサイやつらだ。

ほんとに、まじ昆虫みたいなクズがうぜーな。

さてと、俺が貴様らごときとはレベルが違うってことを結局また
これから見せるわけか。

面倒で仕方がないが、

ま、しかたねーかもな。

いつもこのパターンだが、
たとえば、
こんなあまりに典型的なクズ。>>255

こんな馬鹿には絶対できねーよーな、書き込みをこれからみせてやるからよ。
てめーは、まじで死ね。まじで街であったら殺してやるから。
つーか、まじで。他はむかつかないけど、２５５の書き込みをしたやつは
まじで殺すわ。
まじで殺すからさー。

さてと、じゃ、はじめるか。
めんどくせーな。
愚鈍なやつらが俺にかてるわけーねーじゃん。

がんばれ！

待ってました！(w

まず、>>220が愚鈍な極致なんだよな。
その理由は俺には一瞬なんだが、愚鈍な馬鹿、形式主義で
結局何一つ自分では考えられない馬鹿は、
こんなの読むと、「おー」なんて思うんだよな。
こいつの文章から愚鈍さの極致を感じ取れないやつ、そのタイプの
やつは生きてても一生いみねーんじゃねーの？
＞これを機会にちゃんと勉強しな。
愚鈍さの極致だねー。
哲学を「勉強できるもの」だと信じてる形式主義か。
大学で学問になってるから、「何かある」と思いこんじまったのか。
「カント」なんて本気にしてるとはな。

＞カントは経験一般に関する成り立ちうんぬんを言ってるの。
無自覚な相対化。
まさに愚鈍の極致。

馬鹿なやつらに説明する気にはならないが、
大学だの、本に「カント」って出てるから、
「カント」が本当だとおもっちまったんだな。
結局何一つ自分で考えたこともないんだろうし、
ただ時勢と形式にながされてるだけなんだな。

この手のタイプは何一つ考えるということを知らないんだな。

俺はここまでのクズを含めて
「ひとそれぞれ」っていってんだけど、クズにはわからねーだろうな。

ていうか、２２０の愚鈍さを徹底的に語ることはできるんだよな。
証拠もあるし。
哲学板いってみな。
詳しくはいえねーけどさ。
実際まじ物理的証拠あるから。
今かたりたくねーんだよな。
ここは風俗板なのに、２２０みたいな愚鈍さが出たら、
仕方ないだろ。
この手のタイプ。あまりに典型的なタイプ。
おれはこういうクズタイプは一瞬で学生の頃から超越していたし、
さらにその上のレベルまでいって、その上で
「ひとそれぞれ」なんだよな。
単純に、「哲学を勉強して、発展する」なんて信じてる馬鹿は、
まじ話にもならんのよ。
ほんとうんざりなんだよ。この手の愚鈍さ。
あまりに無自覚さ。
あまりに何も考えないでいられること。

おまえに１つ質問してやるよ、
答えて見ろよ。

思想上の発展だの進歩ってなんだよ。
お前が精神病者や白痴の人間より、
「分かっている」理由を行って見ろ。

お前は根本のところで、「俺だからだ、この俺の意見だから、
俺は信じる」なんてあまりに「哲学」（そんなものがあるとしてだ）
とはかけ離れたことをしてるな。
俺は「哲学」すらもしんじてねーけどな。
わかるだろ？お前が俺のどのくらい下にいるか。
糞おやじ。
死ねよ。　

２２０を読んだ瞬間、これだけのことが一瞬でうんざりしてる俺にだよ、
勘違いしたクズがさ、>>252みたいなわけねーじゃん。
こんなやつ、ふざけて書いてるつもりかもしれねーけど、
その根本の雑魚さ加減が出すぎだよな。
別におれはこんなうんこまで許容して「ひとそれぞれ」って言ってるんだけどな、

こんな馬鹿はおっさんばかりの国はなさけねーな。

もっと、もっと！

いつもの勘違いにはうんざりなんだよな。
おれがそこら辺にいる人間と一緒だとおもってんだよな。
悪いけど、現実でもまじお前らよりは数百倍切れる人間だからさー。
ま、このパターンももう飽きたし、もういいや。
つまんねーし。

２２０に教えてやるよ。
お前みたいな愚鈍には一生かかっても理解できないと思うが、
非常に簡単なんだけど、いい年してこれだから、
「目的と結果を取り違える人間こそ愚鈍の極致」だってな。
＞カントは経験一般に関する成り立ちうんぬんを言ってるの。
カントはお前などに相対化できるわけがない。
他人の血の結果を一瞬で目的に変える愚鈍さ。
お前には何一つ考察などできはしない。
お前は愚鈍な人間が書いた批評を繰り返してるだけ、
理解した気になっているだけ。
「大学」「哲学」「カント」というすべての形式を信じているだけ。
カントは経験一般の成り立ちを語ったのではない。

同時に相反することを言うことがなぜ間違いなのか、まずそこから
考えて見ろ。そして一瞬で相対化、目的化することの愚鈍さを
たまには感じてみろ。
こういう馬鹿達に説明するのはまじうぜーから、もうやりたくねーんだよな。
だから適当にだらだらやるわ。

もっともっと

へ、クズが。

こいつら、この粘着男共は必死になって自尊心を守ろうとするだろうな。
そういう糞どもの行き着くはてが、「キモイオヤジ」だって。
最高だな。

俺はお前らより、頭がいい理由はここまでの長い書き込みを俺自身
全然しんじてねーからなんだけど。
>>264
うるせーよ、死ねよ。

>>267
もっと、虐めて！

>>221
おいおい…。
ほんとにいい加減にしてくれよ、この馬鹿さ加減。
おれが独我論だの唯物論だの、そんな思弁をほんとにはじめる
レベルだとおもってんのかな…。
２２１程度の思弁を俺がくぐってねーとおもってんのかな…。
あまりにだるすぎるよな。
お前はヘーゲルの大論理学よんで、今度は違うこと言い始めろよ。
また愚鈍なやつらが反応するかな？
こいつら、ほんとに形式だけには反応するからな。
まじ昆虫だな。

俺もあえて、
「カント」だの、「キルケゴール」だの
「ヘーゲル」だの
あまりに「典型的な愚鈍さ」を挑発したら、
なんとさ、そんな愚鈍さレベルがほんとうに自意識にくいこんでる
オヤジがいたんだな。
結局そいつらはそんなレベルで自尊心保ってるレベルなんだよな。
だからこんなクズ、成人式で暴れてるガキとまじで何もかわんねーんだよな。
２２０みたいなタイプとそれを勘違いしてくだらねー、糞みたいな
雰囲気をつくったやつら。
成人式であばれてるガキの前に、まずこいつらを殺せって。
オウムでびびってる場合じゃねーって。

こんなことちょっと精神が鋭敏な人間ならば一瞬で気付く。
>>220のタイプはあまりに愚鈍さの象徴を示している。
ていうか、分かるやつ、結構切れてる人間じゃないと無理かもしれねーけど、
そんなおっさんいない？
いや、いると思うな。
こんなクズばかりのわけねーんだけど、クズは雰囲気をよろこぶからな。
すぐ集まりだしやがるからな。

わりーけど、俺は頭がいいとか悪いなんて概念を
信じ込んでるレベルじゃねーんだわ。
まじ勘弁してくれよ。
馬鹿と話すのはまじいらつくんだよ。
馬鹿でキモイおっさんと話すくらいなら、
馬鹿でもいい女と話すって。
でもほんとは「馬鹿」なんてねーって。
だから結局お前ら馬鹿すらも許容してんだよな。俺は。
お前らの話も俺の話も何もいみねーって。
お前らが必死に何言っても、結局お前らはお前らを守ることしか
いわねーと思うしな。
別に自分が傷つくこと言ったとしてもおれは信じねーし。

つーことで、キモイおやじといい女の対比の光景が今一番衝撃だったんだよな。
思弁レベルのクズはひっこんでろって。「しゃべり場」にでも行って来いよ。
オヤジ。

ま、残念だよな。
こんな「雰囲気」を作り出す感じならさ、
俺もやりたくねーし、話たくもねーから。
前のスレッドは結構面白かったけど、馬鹿が入ってくると
白けるよな。このスレッドも前半はよかったけど、
ユーモアのない無粋なやつがはいってくるとさー、
まじつまんねーし。
多分何にもほんとに自分の頭で考えたり、悩んだことねーんだろうなぁ。
ある意味うらやましいよ。
いい年して、「勉強して発展」なんて概念信じてるオヤジは、ある意味
たくましーわ。
一生勘違いして行ってちょーだいよ、愚鈍だけど。

ま、残念だよな。
こんな「雰囲気」を作り出す感じならさ、
俺もやりたくねーし、話たくもねーから。
>前のスレッドは結構面白かったけど、馬鹿が入ってくると
>白けるよな。このスレッドも前半はよかったけど、
>ユーモアのない無粋なやつがはいってくるとさー、
>まじつまんねーし。

ほかのスレでピエールガ出てくるとみんなそう思ってたよ(w

俺を本当の意味でさ、論破できる奴？
そんなやつ見たことねーけど、いたらいいのにな。
いきなり、「カントは〜」なんて言い出す愚鈍さは話にも
ならねーよな。
血の言葉を吐けねーと。
例えばさ、>>196なんかいい線いってんだよ。

頭がいいってのはさ、「誠実である」ってことなんだよな。
ま、お前らにはりかいできねーだろうな。
いいんだって、虚勢だの「俺が、俺が」なんて。
「他人の賞讃」なんて言ってねーで。
血の言葉をはいてみろって。
もう演技はいーんだって。
ま、馬鹿にはわかんねーか。

>>273
おいおい、こんどは論理を放棄して
「とりあえず言い返す」パターンか。
この昆虫たちは。

もう終わりだな。

どうせ適当に悪口いって、なんとか
「大したことないってみんなも思ってるよな？」とか
確認し合って終わりだろ？
あまりに雑魚的な反応だろ？
俺はおもしれーから、つづけよっと。

悪い悪い！軽い合いの手だからきにすんな(w

もともと俺は理論的なレスしとことないよ！

これからもどんどん色んなスレッド邪魔してやるよ。
お前らごときじゃ俺はこえられねーって。
現実でもマジで俺の方が頭いいだろ？
誠実に反論できるやついんのか？
俺はまだ２４だぜ？糞オヤジ共。

>>277
つまんねーから、死ねよ。
まじ機嫌悪いし。

>>279
だから〜！それは俺が言いたいんだって！

まあ、ピエールの基地外理論にはほかの人が遊んでくれるから
待ってろって。

オヤジ共は俺がいなくなってから、また
ゴキブリみてーに集まりだして、ゴチャゴチャ
なんとか
「とりあえず言い返すという形だけのこし、錯覚する」
というパターン？

言い返したらまた数千倍いいかえすからさー。
おれはなんだって言えるんだよ。
お前らと一緒で、
お前らが
「俺は正しい、俺の意見だから」
と言う限り、
「違う、お前は愚鈍だ」って言うんだ。
何度でもな。永遠に言ってやるよ。
けどさ、
頭のいいやつは、
「俺は正しい、いや間違っている、いやどうでもいい」
なんてこんな感じでいつでも
「結局自分のことだけ考えてる自分」
「いや違う」
みたいな感じでさ、

ま、馬鹿にはわかんねーよな。
この話。
でもまあこういう人格のない人間だけが賢いっていえるんじゃねーの？
ま、この話は全部無意味だけどな。

だから結果を目的と取り違えるなっていってんだよ。
糞共？

ピエールって、童貞？

>>280
おいおい、とりあえず言い返すか。
「キチガイ理論」なんて名前つけたら反論したつもりなのか…。
あーだるい。

>>282
なんで？

ま、オヤジ共の心の中なんてこんなもんなんだろうな。
俺はキモイおやじ共、もてない奴らをなんとかしてやろうとか
思ってたけど、こいつらはマジできもいし死ぬしかねーかもな。
面白い真理を発見した。

俺結構面白いこと言ってるから、まじまともに考えてみて
くんねーか、俺より長く生きてるおっさんよ。
理解できねーか？

おいおい。俺をほかの人と一緒にしないでくれよ。
ただの煽り厨房なんだから。

ピエール殿

面白そうなんで、時間があったらへるす板とお水板にも来て下さい。

愚鈍なやつらをなんでここまで許せねーんだろ。
昔からなんだ。
けど、ギャルとかはむかつかねーな。
何か「主張する」ってことが一番愚鈍だからな。
他人の虚栄心にはまじ何の興味もないな。

といいつつ、愚鈍だの何だのって
何の意味なくて、
結局ここは２ちゃんねるで、俺は負けたことないね。

おじさんたちと話していても、なんか意地悪されて
つまんねーから、やめます。
さよなら。

結局これが現実ってわけだな。
あのキモイ親父と美しい女。

このスレッドはお前らが好き勝手に相対化しなよ。
あのキモイ親父と美しい女の光景が俺の勝手な「相対化」だったと言うなら、
それはそれでいいけど、
俺は毎日暗い気分で生きてきたんだ。不幸だったな。
それだけはなんか少し見えてきたんだよな。
ま、「他人」なんて全員死ねってみんな思ってるからな。

さよならって言ってもすぐ戻ってくるくせに。
かまって君だもんね(w

本日のまとめ

257 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 00:26 ID:k+WzRFT+
258 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 00:27 ID:k+WzRFT+
261 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 00:32 ID:k+WzRFT+
262 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 00:36 ID:k+WzRFT+
263 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 00:38 ID:k+WzRFT+
265 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 00:45 ID:k+WzRFT+
267 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 00:47 ID:k+WzRFT+
269 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 00:50 ID:k+WzRFT+
270 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 00:55 ID:k+WzRFT+
271 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 00:58 ID:k+WzRFT+
272 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:01 ID:k+WzRFT+
274 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:05 ID:k+WzRFT+
275 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:06 ID:k+WzRFT+
276 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:08 ID:k+WzRFT+
278 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:09 ID:k+WzRFT+
279 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:11 ID:k+WzRFT+
281 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:16 ID:k+WzRFT+
283 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:18 ID:k+WzRFT+
284 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:18 ID:k+WzRFT+
285 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:20 ID:k+WzRFT+
286 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:22 ID:k+WzRFT+
289 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:34 ID:k+WzRFT+
290 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:35 ID:k+WzRFT+
291 ：ピエール ◆syzf.Kp2 ：02/05/14 01:40 ID:k+WzRFT+

ありがとうございました。本日分レスはすべてお出ししましたので
ここまでとさせていただきます。
台本どおり進行していただき、感謝いたします。
個人的な中傷を繰り返す場面もございましたが
220様には事前にご了解いただいていますので皆様ご安心ください。
なお、次回分原稿は15日22:00完成予定ですので
皆様とは23:00からお会いしたいと思っております。
遅くまでお付き合いいただき、誠にありがとうございました。

あのー、ピエールさん勘違いしてません？
所詮あんなとこ行く男は私たちからしたらみんな同じ。
あなたもキモイんですが。
客の一人。

> 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する
> ために作られたと判断したものは削除対象になります。
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
> 排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
> 等は削除対象とします。

> 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に
> 違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

テメエでテメエのスレ荒らしてたら世話ねえな？

>>295

そう、ピエールの見た光景の中のどこかにピエール自身もいる
筈なんだが、彼の言葉はそこで急にぼやける。
イケメンではないらしいがそれで何なのかが、オヤジ(劣等種)
やイケメン(優良種)、姐さん方とかに向けていた時と比べると
あまりに精彩がない。
その理由は確かめられず終いだったが。

大丈夫っすぐもどってくるよ！

ただ戻ってきてもその理由を確かめられないと思うけどね。

ピエール降臨！
「キャバクラの女にはまりそう。。。 」

http://vip.bbspink.com/club/kako/1012/10126/1012664788.html

>>294
どうだろうねえ。塾の宿題もあるだろうしねえ。今頃ママに怒られてるんじゃないの。

>>299
ついにあの伝説のスレが読めるようになりましたか。

適当に楽しく遊べればいいじゃん。なんでそこまで
考えるかね？

>>299

ピエールカッコわりい！小難しいこと言って偉そうにしてたが
とんだヘタレじゃん(藁

難しい話はよくわからないけど、
肉体的な外見が恵まれない事が、そこまで不条理かな？
服装、髪型に気を使う事もできるし、
整形手術だってあるでしょ？

確かに、第一印象での損得はあるだろうし、
大多数の人間が外見に惑わされるんだろうけど、
少ないながらも外見には目もくれず、内面を見る人もいるよ。
ピエールの言った事は真実というより、
単にピエールの身の回りで起きた事実で、そういう傾向にあるって程度じゃないかな？
少し大げさな気がする。

図書館から借りてきた本はまだ読み終わらなかったようだね。
昨日は反論になってない反論で必死にごまかしてたけど (ﾌﾟﾌﾟ

キャバクラの女にはまりそう。。。
1 名前： ピエール 投稿日： 02/02/03 00:46 ID:1GlwIOEG

初めていったキャバクラで
一人の女の子にかっこいいとか、まつげがいいとか
生まれてはじめてほめられて
のぼせそう。
そんで好きとか言われて、電話番号教えてもらって、
今度遊ぼうとかいわれた。
ただの営業トークなんだろうな、って理性ではわかっても
心がのぼせてしまっている。
経験豊富な方、馬鹿な俺にアドバイスください。

と言うことで、今日は自慢のまつげの手入れが忙しく
2chにはこれないようです（藁

もとキャバクラ嬢です！
嫌な客（やたらおさわりする人・偉そうな人）には営業すらしなかった。
お金になりそうな客＞お世辞言いまくって繋ぎとめてた。
好きになってしまった客＞お金の無駄で申し訳ない＆
　　　　他の席で接客している姿を見られたくないので店には呼ばない。
　　　（あいてにヤキモチ焼かれるのも嫌だし！）
参考までに、、、。
いくらお金を注ぎ込もうが、その時点で客は女の子のお財布ですよ！
本当にそのお客さんに惚れた女の子は、お店には呼びません。
これが、現実です！

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>>304

周囲の傾向というより、ﾋﾟｴｰﾙの「個人的な体験」だな。
彼はこの体験を語る事で元々は、304が挙げるような心構え
すらも持たずに学歴優先主義や男尊女卑や良識くん型良識に
すがってキモい自分を正当化する連中をこそ叩きたかった
と思われ。
しかし、その話題で一つのスレ立てて哲学議論とか呼び込んで
しまったのが脱線の始まりと思われ。
そしてﾋﾟｴｰﾙは叩きたい人種(肉便器良識くんなど)と
ここに集まった反論者を明らかに同一視していた。

これが噂のピエール ◆syzf.Kp2ですかｗ
「まじ」のオウム返しに知能の低さが滲み出てますね。
申し遅れましたが当方21の現役学生です。
法学専攻です。
論証はそこそこ自信あります。
「基地外を晒したければこの板へ逝け」との情報を頂いてまかりこしました。

ピエール虐めてあげるから出てこいｗ
このゲームはピエールくんを
晒して追い詰めてｼﾞｻﾂに追い込んだらクリア！で宜しいですか？

age

ピエールごときにゃオウム返しで十分だ(w

ピエール雑談板にも出没してるの？

sarasiage

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隔離スレあげ

ピエールは都合がわるくなると出てこなくなる
クソ厨房ってことでよろしいか？

さらす！

＞風俗嬢、キャバ嬢とかは【ほんと】は客【まじ】キモイだろ？

タイトルから【ほんと】と【まじ】の見事なまでの重複ﾜﾗ
ヴァカ丸だしｗ

こんな基本的な文法もまともに操れないキミはチョソですか？

なんなんだこのスレは？ピエールはもうこないのか？
ピエールって自分でいってることも次の書き込みでは
自分でも信じてないとか言い切っちゃってるし。
ほんとに「ああいえばこういう」の見本のようなやつだな。
これなら誰にも負ける訳ないよな。

ピエールって寂しい人なんじゃない？水の女の子にも
愛を求めちゃってる。

ヒエールって寒い人なんじゃない？水の女の子にも
冷たくされちゃってる。

さむーいあげ

ピエールのおうちがなくなるとこまるよー(w

って下げたらだめだな

sageてもいいんだってば。
最終書きこみ日が問題なんだもん。自治スレ参照してくださいナ。

まあまあピエール君。２４にもなつて頭が良いことの証明として
カントを挙げているやうでは、さうさう風俗へもゆけまひ。

>>326

なるほど、俺はとんだ空あげ房でした失礼しました
しかし、ピエール自治スレにもさらされてたとは(w

ホントにきえたのかな？

どうだろ？

このスレの役割は終了？

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馬鹿ピエール晒し上げ

ピエールは童貞で中２で劣等感の塊、ってことに異論のある人いる？

sage

粘着な負け豚共元気？

キャバクラって行ったことないけど面白い？抜きがないぶん下心みえみえに
なりそうで嫌な感じ。若い子と酒飲んでおしゃべりするのが純粋に好きな
男なら楽しめるんだろうね。でも一回行くと１万くらいはかかるんでしょう？
通ったら結構出費大きそうだな。通っても通ってもたいがいは報われないのは
風俗と同じだろうけど（笑）。

まあでも今日始めて気が付いたので
ざっと読んだだけだがそこそこ面白いスレだと思うよ

客はまじキモイ。

ピエールはもうこないの？

>342
風俗嬢でもキャバ嬢でもないくせに。

>344
同感。お約束の煽りかキャバにも行けない女性コンプレックス君でしょう。
行く行かないは個人の自由だけどなんか屈折してるね。

なんか知らんけどモテなくてひがんでるようにしか見えん＞ピエール

確かに俺のチンポはきもいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ｌノ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ＿／／　 （｀Д´　）‖ ＜ 指名抜きだぁ？けえってくれ！
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ピエールでてきてよん

あのーよく分かんないんですけど、結論言いと、
男はいい女とやりたいだけ、女は金の為、客はキモイに決まってる！

じゃないの？　現実を考えろ世！