日本は売春合法化しろ

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ソープだって本番あたりまえじゃないか
ドイツやオランダみたいに売春婦を管理しろ
日本にゴーゴーバーつくってくれ
タイ人やピーナに労働ビザ出してくれ
いちいちタイに行くのめんどくさい
日本に世界中の売春婦集めてくれ
外国にいくの面独裁
日本にソープいっぱいつくって
世界中から売春婦が集まれば
同じく買春男も集まる
観光収入が増えるぞ
雇用が増えるぞ
2名無しさん@ピンキー:02/03/12 03:39 ID:7dSYtZtH
初、2げとー1に感謝
3名無しさん@ピンキー:02/03/12 05:41 ID:7dSYtZtH
3げとー
4名無しさん@ピンキー:02/03/12 06:40 ID:0CdX5YNU
で、正式に税金徴収し

エイズ薬開発!

風俗業界マンセー

料金低下

風俗繁栄!しいては日本国繁栄!

でも・・・・・・・・・・出生率低下⇒日本国滅亡?????
5名無しさん@ピンキー:02/03/14 20:48 ID:vjbuCqVq
どうでもいい
6名無しさん@ピンキー:02/03/14 21:14 ID:vjbuCqVq
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください
おまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでくださいおまえらエイズで死んでください

7名無しさん@ピンキー:02/03/14 21:19 ID:QoAZOntn
1の意見は至極真っ当だ。
漏れも賛成する。
だいたい売買春を禁止すること自体が
非現実的なんだ。
管理売春のみ禁じればいい。
8名無しさん@ピンキー:02/03/14 21:28 ID:eNZVwUsb
その前にAVのモザイクを解除してくれ・・
9名無しさん@ピンキー:02/03/14 21:41 ID:0sidClba
いやっ・・・その前に方形を治そうか
10名無しさん@ピンキー:02/03/14 21:44 ID:/mtXVaHy
>>7
>だいたい売買春を禁止すること自体が
>非現実的なんだ。
>管理売春のみ禁じればいい。

へ?今管理売春のみ処罰の対象では?
売買春自体は処罰されないでしょう。女の子が18歳未満でなければ。
11名無しさん@ピンキー:02/03/16 01:00 ID:+853Fb48
できるならついでに
児童買春禁止法の児童の定義を
現行18歳未満から15歳未満にしてほしい。
そうすれば晴れて女子高生と援助交際できる。
12名無しさん@ピンキー:02/03/16 06:41 ID:TK+5SfUf
どちらでもいい
13名無しさん@ピンキー:02/03/17 14:30 ID:NLLszQ2d
児童ポルノ法・売春防止法制定の黒幕、日本キリスト教婦人矯風会の下部組織
「ストップ子ども買春の会」のページ
http://www.mmpmoo.com/stop/
14名無しさん@ピンキー:02/03/17 14:34 ID:j575RE/8
黙認されてるが何か?
15名無しさん@ピンキー:02/03/17 19:08 ID:n4xIQfGW
日本ではかつて遊郭があったように性には開放的であったはずだ。GHQの陰謀により叩き潰されただけだ。人身売買や性病が蔓延するのを行政当局が取り締まればよいのである。政府は「経済特区」をつくるくらいなら、「風俗特区」をつくった方が経済は活性化するはずだ。
16得ろ坊主:02/03/17 19:19 ID:2SOeNzi0
禿道、だな。今のように「駄目だけど黙認」が一番いけない。

未成年・素人による売春&それに伴うトラブルを防止するためにも、是非合法化
するべき。

#ただ、今の状況が日本風俗の多様化を支えた、と言う意識もあるからその辺は結構
複雑な思いだ。
17(゚∀゚):02/03/17 19:21 ID:uW00+VW8
漏れが政治家になって赤線フカーツさせるから、待っててNE!
18名無しさん@ピンキー:02/03/17 21:23 ID:umpRuqAu
男性の売春と女性の買春のみ許可しますが、どーよ?
19七七四:02/03/17 21:35 ID:bnItd5s8
>>15
ヲレも『風俗特区』をつくってホスィ。
堀之内にキボーン。

>>17
待ってるyo。
20名無しさん@ピンキー:02/03/18 22:01 ID:qvTBlvnp
非合法だからよい
21名無しさん@ピンキー:02/03/19 22:02 ID:of975Hkm
管理売春が異邦?
ダタラ
即尺から入れとか言う店は管理売春じゃないか?
よって、殆どのソプは管理売春してるね。
よって違法行為ナリ?
でも、真実は奇ナリ
22名無しさん@ピンキー:02/03/19 22:06 ID:HNfk+mF/
だから、ソプは「ダメだけど黙認」
23名無しさん@ピンキー:02/03/19 22:09 ID:WcqS8rxQ
>>15
売春防止法の施行が確か昭和33年だから、GHQはあんまり関係ないんじゃないのかな。
諸悪の根源は市川ナントかっていうオバサンじゃなかったっけ?

もっとも当時はいわゆる管理売春から女性を解放する、という意味合いが有ったんだろうけど、
今やC生やK生が自らテレクラや出会い系サイトとかで個人営業してるご時世だから、
そろそろ合法化しちゃったらという感じですね。
24名無しさん@ピンキー:02/03/19 22:15 ID:vpR8wEAD
しかし何とかして合法化しないと
そのうち日本からソープは消滅してしまうんじゃないの?
まじで危機感を覚えてるんですけど。
25名無しさん@ピンキー:02/03/19 22:25 ID:HNfk+mF/
>>24
お上も必要悪だということはわかっているから消滅はしないだろう。
26名無しさん@ピンキー:02/03/19 22:27 ID:WONoAGoY
ソープ消えたら、犯罪増えそうだな。
27名無しさん@ピンキー:02/03/19 23:23 ID:Gxx+ZL7P
裏風俗がはびこると
ろくなことはない。
犯罪然り、性病然り。
ソープが一番性病少ない事実を
何とかしてお上に認めてもらいたいものだ。
28名無しさん@ピンキー:02/03/20 00:30 ID:H8b229Eh
売防法とソープの関係は、憲法第9条と自衛隊の関係みたいなもんで、
「ホンネとタテマエ」という日本の伝統なんとちゃうの?(わら)

「売春を合法化してキチンと管理する」とかいうよりも、今の現状の方が
むしろ日本らしいんでないかい?

ま、それが良いことか悪いことかは、判断の難しいところではあるが。
29名無しさん@ピンキー:02/03/20 06:51 ID:d6oAlksl
ソプやイメ倉があるから一般女がキティ男から編隊行為を求められ苦労する
30名無しさん@ピンキー:02/03/20 08:00 ID:pafDIQQ6
私も認めてもいいと思うのですが、この世界中どこ探しても売春認めてる国は
無いんですよねー。一部除いて・・・
ソープは個室付特殊浴場サウナだし、デートクラブはデリヘルで営業してる所
多いし・・・届出済みね。
税金払えば、お上も見て見ぬフリじゃないのかなー。
31名無しさん@ピンキー:02/03/20 08:16 ID:ZTTv+YQa
日本売春公社設立
10年勤めたら年金で一生食えるてのはどうだい。
税金もたっぷりとれるよ。
32名無しさん@ピンキー:02/03/20 10:30 ID:LnYvJUir
売春認めている国はありますよ。
オランダをはじめとするヨーロッパは有名だし
先進国で唯一、エイズの蔓延の阻止に成功したオーストラリアは
売春を合法化し(一部の州はまだ非合法)、そこからもちゃんと
徴税して、社会福祉に当てています。
日本も是非、そうして欲しいんだけれど
でも骨の髄まで日本式システムの
お上や良識人たちには
なかなかそこまでする勇気はないだろうなあ

なかば悲観的
33名無しさん@ピンキー:02/03/20 10:46 ID:S6b9/Z8Q
>>30
「どこ探してもない。一部除いて」
…って何だよ。「一部にある」ってことだろ。
34名無しさん@ピンキー:02/03/20 11:51 ID:i0xc8pyl
大阪にソープ復活してくれ!!!
35名無しさん@ピンキー:02/03/20 23:22 ID:1c5B9s6U
新宿にもソープ増やしてくれ!!
36名無しさん@ピンキー:02/03/21 11:38 ID:LdbYVPQW
八王子にもソープ増やしてくれ!
37名無しさん@ピンキー:02/03/21 12:00 ID:fj7iPcTL
>>32
合法化されている国だと、売春婦の組合があるところもあるから、そういう
意味では、働く上で多少は心強いだろうね。
38 :02/03/21 14:00 ID:P4ipqKu/
日本では、本音と建前があたりまえ。

売春なんて、相手の年齢にさえ気をつけてれば
建前上禁止してるけど罰則ないじゃん。

買春マンセー
39名無しさん@ピンキー:02/03/22 19:50 ID:5nBvXSpb
反対
40名無しさん@ピンキー:02/03/22 23:54 ID:5t4no+Lt
>34
同意!

神戸は遠いし、雄琴はもっと遠い上に不便だ!

東京の例(吉原・新宿・池袋・・・)で言うなら、
北と南ともう一箇所ぐらいソープ街があっても良いハズだ。
41名無しさん@ピンキー:02/03/24 07:58 ID:IuBTDIw8
売春合法化は世界的傾向だけど
でも実現したらつまんなくなるだろうな
政治家の利権がらみの介入があったりして
42名無しさん@ピンキー:02/03/24 09:36 ID:ho/KAoW5
政治家の利権が絡むのは嫌だけど
売春者の労働組合のようなものは作って欲しい。
43名無しさん@ピンキー:02/03/24 10:11 ID:ClkpvL8s
沖縄を売春特区にしたらいい。
だいじょぶさぁ沖縄!
44名無しさん@ピンちー:02/03/24 15:29 ID:X/nkBHY3
仙台のプレボイの「ウララ」が言ってたけど
売春(業)を合法化してくれたら嬉しいだと。
さすが、東北学淫を卒業しているだけあるな。
45名無しさん@ピンキー:02/03/24 15:30 ID:3CPKWOHM
しかし、合法化したら今ほどの収入は見込めないということには気がついていないんだな>>44
46名無しさん@ピンキー:02/03/24 15:50 ID:+suVnbC4
合法化したら、今まで払わなかった税金を払うんだよ。
今までの収入が、半分になるとおもわなくっちゃね。
47名無しさん@ピンキー:02/03/24 18:08 ID:szK7yoQg
やっぱ、東北の雌犬大学出だよ
ま、それはそれで経営者側も便乗値上げすんじゃないの
でもそれはマズイ
もしくわ、パチンコ、お水業界と同じく脱税への道へ進むか
単に、ソプ譲としてチンポを挿入される仕事に長く留まるか
のどれかだろう
48名無しさん@ピンキー:02/03/24 18:25 ID:36/o8pMX
たとえ税金を支払うことになったとしても
合法化したほうがいいと思うなあ。
そうすれば、性病罹患率も減るし。
それに税金を支払う以上、
何らかの社会保障を
受ける権利も得られるんじゃない?
少なくとも裏風俗が増えて
性病やヤクザが蔓延するよりも
ずっとましだと思う。
49名無しさん@ピンキー:02/03/24 18:50 ID:+suVnbC4
税金を払って、いまの半分ぐらいの収入になるとしたら、
どれだけ風俗嬢に(特にいい女が)なるかな?
やっぱり裏風俗に、それらは流れるのでは?
50名無しさん@ピンキー:02/03/24 18:52 ID:3+bW5Obg
うーん、金目当てで裏風俗に流れるか
安全と安定を求めて合法風俗に留まるか
それはその女の子次第だなあ・・・
でもできれば折れは安全な女の子と遊びたい。
51名無しさん@ピンキー:02/03/24 18:58 ID:0wEP5TJG
ちなみに、合法化されているオーストラリアの場合、仕事用のカツラは経費として
計上できるが、化粧品は半分までしか経費として認められないらしい。
ソープ嬢にしても、まともに確定申告したら税金が返ってくるケースも多少はある(
知人がソープ全盛の頃に、ソープ嬢の確定申告を手伝っていた経験談から)ので、
計算して確定申告した方が得な嬢は払うかもしれない、と思われ。

税金払った分だけ、なにがしかの社会保障などが得られるのであれば、それなりに払うんでは
ないのかな?
私にしたって、「払ってもどうせこっちの社会保障なんて・・・」と思うから、
ついつい払いたくないよーーーという気持ちになっちゃうんだよね。
52名無しさん@ピンキー:02/03/24 19:04 ID:3+bW5Obg
何とか合法化する手段はないものかな。
そうすれば、日陰者のイメージが
少しは払拭されると思うのだが。
客としても、法的に後ろめたい気分に
ならなくてすむし。
53名無しさん@ピンキー:02/03/24 19:08 ID:0wEP5TJG
単身で子供を育てるべく、水商売や風俗やっている女性が本当に多いから、
そういう意味でも、彼女らの労働環境を整備してほしいよね。
男性は、「避妊やだぴょーん」とか「中出ししてーよー」ですむけど、
女性はその後にハンパじゃない苦痛や苦労が待っているんだから、
せめて多少の身元保証や社会保障くらいは何とかしてほしいもんだ。
54名無しさん@ピンキー:02/03/24 19:16 ID:3+bW5Obg
しかし、具体的にどうすれば
合法化できるものだろうか?

先ず、風俗店のあのど派手で下品な
看板を何とかして欲しいものだ。
風俗店の看板や宣伝が
町の景観やイメージを損なうという理由で
反風俗運動が起こることが多いから、
先ずそこから何とかならないものだろうか。
客としても、あのような派手な看板のある店に
入るのは恥ずかしい。
55名無しさん@ピンキー:02/03/24 19:23 ID:0wEP5TJG
合法化を望む意見を、風俗嬢や内部関係者だけでなく、利用しているお客さんからも
何らかの形で出すことがまず必要か?と思われ。

合法化によるメリットのアピールはもちろんのこと、正しい性教育も必要だと思う。
こう言っては失礼だが、どの世代を見回してもなんでこう間違った性知識を持った
男性ばっかりなんだ?????
とつくづく感じざるを得ないほどに、正しい性知識を知らない男性が果てしなく多し。
正しい性知識と女性への扱いが改善されれば、望まない妊娠によって生まれるシングルマザー
の数も少しは減少すると思うので、そういう意味でもいろいろな状況が改善されると思うぞなもし。
56名無しさん@ピンキー:02/03/24 19:38 ID:3+bW5Obg
>>55うん、禿同。利用者側から何らかの動きがないとだめかもな。
でも、具体的にどうすればいいのか、皆目検討つかないんだよ。
それにあまりに偏った性知識を持った人が多いのは確かだな。
折れもそのうちの一人なんだろうけれど。
57名無しさん@ピンキー:02/03/24 19:51 ID:0wEP5TJG
>>56
まず、具体的にどうすれば良いのか?を模索するところから開始、かな?
このスレで引き続きレスを付け合うのであれば・・・。

どんな形であれ、「合法化を望む」という声を上げることなんだが・・・
具体案となると本当にムズカシイ(ノ_T

男女ともに、正しい性知識がもっとちゃんと認識されれば、風俗であると日常生活で
あるとを問わず、より良い男女関係が築けるとも思う。
そうなれば、男性にとっても良い状態になるのでは?と思う。
自分に都合の良い思い込みで損をしてるのって、実は男性もなのよ、と強く言いたい。
58名無しさん@ピンキー:02/03/24 19:59 ID:3+bW5Obg
関係のないレスで申し訳ないが
折れもオーストラリアの風俗は大好きだよ。
合法なだけあって、女の子もなんとなく明るいし
店の会計もはっきりしてる。
それに店が地味なのがイイ!
日本にもああいう風俗店が増えて欲しいものだ。
59名無しさん@ピンキー:02/03/24 20:11 ID:0wEP5TJG
>>58
禿同!
ヨーロッパの「飾り窓」も合法化されているせいもあって、一種の風情さえあると
日本人で一日体験した自称娼婦のお姉さんが風俗求人誌のコラムで書いておられました。
合法化されることによって、会計面でお客さんもより安心して遊べる部分もきっと
出てくると思うな!
602人しかいないのか?:02/03/24 20:21 ID:+oOAhKaE

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз
61名無しさん@ピンキー:02/03/24 20:45 ID:+suVnbC4
合法化されている、飾り窓の女やオーストラリアの女性は、
世間では偏見はないのでしょうか?
単に仕事として、sexの技術を売っているひとという認識であるのでしょうか?
合法化されることで、暗い面が改善されるならいいことだと思います。
62名無しさん@ピンキー:02/03/24 21:00 ID:JL6yzcyI
たしかにそうかもな。
保健所に届けることになるから、性病対策になるよね。
ピンサロなんかよりソープのほうが安全だし。
63名無しさん@ピンキー:02/03/24 22:29 ID:Axcuo/Qy
>>61
そうだなあ、実際問題として偏見がないわけじゃないなあ。
確かにヨーロッパやオーストラリアの女性は
日本人よりもいろんな意味で堂々としてはいるが
だからといって、これらの国で風俗店で働くことが
おおっぴらになされているわけでもない。

でも、たとえ偏見がなくならないとしても
「反社会的」「非合法的」というレッテルは
貼られなくてすむんじゃないかな?

法の網の目をくぐって利益をあげて
衛生管理や社会保障をいいかげんにするよりもは
多少、税金の面で損をしても
長い目で見ればプラスになると思うけど。
64パロパロ:02/03/24 23:59 ID:0sLoPt7c
営業エリアだけ限定して開放してしまえばいいのにね。
法律とその運用が違うのは、ウラオモテのある日本人
を作り出す諸悪の根源だと思うよ。
売春も買春も別に大人の間の経済行為としては、問題
ないんじゃないの。まあそんな職業に対する偏見は、
なくならないでしょうが、そもそも禁止する意味が分
かりません。風紀が乱れるとか言いますけど、何です
か。それ?先の意見にもありましたが、あの風俗店の
ケバイ看板を規制した方がよっぽど国民のためです。
それと、明朗会計を義務付けてボッタクリは即、営業
停止とかすべきです。
65名無しさん@ピンキー:02/03/25 00:45 ID:RV+wXmNH
やっぱ、売春を禁止した時期には
まだ日本は貧しくって
家族が生き残るために
娘を売るって時代だったからなんじゃないかな。
今はまったく事情が違うんだから
管理売春にだけ注意していればいいと思うんだけど。

それから本当に風俗店の
ど派手な看板は何とかならないものか。
もっとひっそりした店にして、
一見しただけでは風俗店と
わからないようにしてほしいなあ。
そうしたほうが、今まで風俗に行く
勇気が湧かなかった人たちも(昔の俺)
新たに風俗に行くようになって
風俗業全体のイメージも良くなると思うのだが。
66得ろ坊主:02/03/25 01:47 ID:X9+3+N16
現実問題、合法化するための政治的活動って相当に厳しい道のりだよなぁ。

ナニが一番厳しいって、この手の店で働く姫を「性的虐待の被害者」としか見れない
頭の不自由なフェミ団体が結構強い力を持っているって事。

奴らを論理的にねじ伏せ、まともな思考を持った常識人達に「きちんと合法化した
方が、姫達の健康や人権を守り、暴力団の資金源を絶ち、街の風紀も守られる。更に
未成年売春も防ぐことがより容易となる」と判らせ、かつそれらを堂々と発言できる
政治家が必要だな。。。
67名無しさん@ピンキー:02/03/25 01:52 ID:RV+wXmNH
ほんとだよ。
頭の堅い人たちや
自分は頭がいいと思いこんでる
頭の悪い良識人を説得するための
具体的な手段が思いつかないんだ。
何とかしたいとはおもってるんだが。
68名無しさん@ピンキー:02/03/25 01:56 ID:b+rK7Me9
とりあえずは、せめてこのスレを続けていくことかな・・・と。

続けていきながら、模索していきましょう。
あきらめたら、何も始まらん、と思うナリ。
69名無しさん@ピンキー:02/03/25 01:58 ID:RV+wXmNH
そうだね。
でも今日はもう寝るよ。
また明日。
70得ろ坊主:02/03/25 02:04 ID:i2K886g2
例えばさ、今現在の風俗店って姫の健康とか人権って必ずしも守られていないジャン。
ピンサロとか妙なヘルスとかならなおさら。

社会的補償もないし、第一嫌な客ならまだしも、暴力ふるう客とか本番NGの店で強要
してくる客に社会的罰則がない(実質、店員が追い出す&出入り禁止ぐらい。で、そい
つがあること無いこと言いふらして店にはマイナス)ってのも問題。

ここらへんが、例えば暴力団の温床(用心棒とかね)になったり、店でのプレイ内容が
?になったり(姫が店のやり方に反して「特別サービス」してタケノコしたり)する
原因になったりするわけでしょ。

で、フェミ団体とかは「そう言う人たちをどうするんだ」って質問には「店を潰す」しか
回答が無いわけだ。結果、やり口が更にアングラ化していく。。。
71名無しさん@ピンキー:02/03/25 02:22 ID:b+rK7Me9
>>70
禿同。
客としての最低限のマナーも守れていない人ほど、イチャモンつける率高し。
それで客の質が下がっていくのだから、付随して嬢のサービスの質もそりゃ低下するわな。
嬢を擁護するかどうかはさておいて、要するに悪循環。
それを棚に上げまくって、非本番系の店で「本番〜!」とのたまうお客様は、風俗産業が
すでに「システムとしての産業」となっていることを理解してないのでは?とまで
思っちまうのだ、ついつい。
72名無しさん@ピンキー:02/03/25 02:48 ID:dY3qTPRP
誰かここから性持家になって、日本を救ってくれ。
73名無しさん@ピンキー:02/03/25 04:10 ID:b+rK7Me9
とりあえず、ここを一大スレにして、注目してもらうことが第一行動かも???
74名無しさん@ピンキー:02/03/25 11:46 ID:+34ayMWG
>>73
些細なことだけど、結局それしかないのかなあ。

先ず手始めに、どこかの地方自治体が
風俗業への許認可を大幅に緩和して
そこから税金をきちんととる。
だけど社会保障もきちんとして
暴力団は締め出す。
派手な看板も禁止し、
未成年の就労や出入りも禁じる。
ということをやって
マスコミにセンセーショナルに取り上げられれば
日本全国でもそれに注目すると思うんだが。

政治屋ばかりで政治家がいない日本ではやはり無理か。
75名無しさん@ピンキー:02/03/25 12:36 ID:AA6jqrVC
>>74
「政治屋」すら居ないと思うのが、今の日本。
どっちかっつーと「選挙屋」ですね。

漏れの持論。
「政治家」=よい政策、よい政治のために働くひと。(日本では絶滅しました)
「政治屋」=金儲けのために、よい政策、よい政治をするひと。(日本では絶滅寸前)
「選挙屋」=鈴木宗男を筆頭とする、クソ野郎。(日本にはコイツ等しかいません)
76名無しさん@ピンキー:02/03/25 12:50 ID:c3YNq/lJ
>>74
とりあえず、今の我々に確実にできることはこのスレを続けていくこと。

続けながら、とにかく模索していきましょうよ。

日本人は、民衆は政治を変えられないと思い込みがちだけど、理想論としては
「民衆が政治を変えていく」ものであるはず。
なんとか変えられないもんかなーーーーうーん・・・。

「派手な看板がイヤ」のレベルならば、お店のスタッフにそれを「ボソッ」と漏らすとか、
お店のHPに何度もそれを書き込むとか、非常にちっちゃいコトとはいえ、今できることって
無いわけじゃないとは思うけど・・・。
ちっちゃなことでもいいから、できることを考えてみないと・・・(知恵熱)。
77名無しさん@ピンキー:02/03/25 13:06 ID:Kgua3IWF
派手な看板が嫌、というのを
店関係者に伝えるのは
簡単に出来ていいかもな。
くだらないレベルだけれど
店関係の掲示板なんかに
これから書き込むことにしよう
78名無しさん@ピンキー:02/03/25 13:07 ID:OfwfbsNB
79名無しさん@ピンキー:02/03/25 13:08 ID:c3YNq/lJ
>>77
おおっ、えらい!(パチパチ)

簡単にできることから、始めていこう〜。
店関係の掲示板へのカキコ、私もボチボチしていくでしゅーーー。

働く側からしても、あの派手な看板はイヤですよそりゃ。
80名無しさん@ピンキー:02/03/25 13:33 ID:hyiTTsg8
確かに、吉原、雄琴みたいに、街全部が風俗ならば、関係ないが
その他もろもろのあるところに、ど派手な看板がある店は、私はなかなかいけませんね。
街の美化からも、客側からも、ふつうの看板のほうがいい。
現在は、netで情報を得てくる客も多いので、
派手な看板にしなくても、宣伝効果は同じではないかな?
81名無しさん@ピンキー:02/03/25 14:14 ID:c3YNq/lJ
>>80
>現在は、netで情報を得てくる客も多いので、
>派手な看板にしなくても、宣伝効果は同じではないかな?

マンヘル全盛(?)という状況があったことも含めて考えると、必ずしも「派手な看板=
集客効果大」というわけではないと思います。
なのに、なぜピンク業種の看板ってああムダに派手なのかしらね。
CO2もムダに排出するだろうに・・・。
82名無しさん@ピンキー:02/03/25 14:35 ID:mmHL1ulq
売春合法化において真に障害となるのは、
口は勇ましいが現実には力を持っていないフェミ団体ではないと思う。
例えば宮台真司の売春合法化論に強硬に反対しているのは、
小林よしのりだったり福田和也だったり
「伝統的な価値観」を標榜する保守派の論客。
かの9歳で右翼の振問調様ですら「売春を合法化すると国が滅びる」と。

つまり、右からも左からも嫌われているのが売春の実態で、
これを合法化するのは確かにただ事ではない。
個人的には、これが合法化されるとしたら諸外国からの外圧しかないだろう、
と見ているのだが。
83得ろ坊主:02/03/25 18:12 ID:Nz96nr0Z
>82
コヴァ扱いされるだろうが、小林よしのりは「援助交際」は否定しているがソープ等は
肯定している(必要悪として)
84名無しさん@ピンキー:02/03/25 18:28 ID:ZLMzXbhu
でも本当に、伝統的な価値観を標榜する知識人が
一番の障害かもしれないね。
「伝統的価値観」なんて、近年の産物なのに。
85得ろ坊主:02/03/25 19:39 ID:xwD6p2bt
実は、伝統的価値観を標榜する知識人には公娼制度を肯定する人が少なくないよ。
要するに、素人のこずかい稼ぎ感覚での売春を払拭すべし、って論理。

むしろ、世論に迎合する似非保守に公娼制度反対論者が多い。
86名無しさん@ピンキー:02/03/25 21:34 ID:i7iC3utx
ソープを合法化してもらえないかなあ
いちいち吉原まで行くのは面倒臭くて仕方ない。
手近なところで済ませたいものだ。
87名無しさん@ピンキー:02/03/25 21:37 ID:IGDEc7hJ
>>86はどこに住んでるんだ?
88名無しさん@ピンキー:02/03/26 01:52 ID:wVo168vd
わーっ、半日留守にしたらだいぶ落ちてるぅ(-_-;
89名無しさん@ピンキー:02/03/26 03:29 ID:LhXsNFaa
のぞいてみたら、ひじょうにマジなスレでおどろいた。

「日本経済復活は売春から鴨」(とかいうスレだったと思う。
独身男板だったかな?)からの引用だが、SF作家の小松左京の
作品に、売春婦を公務員にするって短編があったそうだ。
たしかに、古くからある職業だし、常に需要はあるわけだから、
あるイミ安定した職業だといえるかもしれない。
小松は「日本沈没」ほか、状況をシミュレーションした作品が
多いので、読んでみるとなにか参考になるのでは?
(だけどやっぱ、公務員にするよりも民間企業のほうが価格や
内容は充実するように思われるが)

川崎だっかのヘルスが、女の子を従業員として扱い、社会保険
を完備するなんて記事が、去年雑誌なんかに載った憶えがある。
この就職難の時代、短大卒のコが就職先として選んだ、なんて
記事が(ちとウソくさいが)載っていたように思う。
売春の合法化ってのは難しいが、このへんの労働環境・条件の
改善とか、そこではたらく女の子の意識改革なんてのは、今後
進んでいくのかもしれない。
風俗産業も過当競争の時代、デフレだ価格破壊だって、喜んで
ばかりはいられない。ただでさえプロとアマの垣根が低くなって
いる時代だから、最後に求められるのはクォリティとなるはず。
だとすれば、業者もいい人材を確保するため、条件面その他に
ついて検討しなければならなくなるだろう。

風俗業界で働く女性は、まずほとんどが「自営業」のあつかい。
DCは金額の三分の一をとられるし、せこいことにお茶代とか
いう名目でカネをさらにとられたりする。ソープにいたっては、
場所代を店にとられてしまう。ほかにも従業員のボーナスとか。
とはいえ、もともと非合法だから、税金は払わないし、納税者
って意識も薄いと思う。
売春合法化のためには、まずこのへんの意識改革が必要だろう。


90名無しさん@ピンキー:02/03/26 03:37 ID:q69Y6vUT
とはいえ、仮に売春(買春)が合法化されれば、それには
当然のように課税されるわけだ。
売春税、買春税(売より当然高く設定される)が課税された
日にゃ、そのあまりの美味しさに、ヤクザ関係は殲滅される
ことになるだろう。
そして、業界にはこの国最大の暴力組織である国家が、ひら
たくいえば警察官僚が天下りすることになるわけだ。パチン
コと同じ。これも、毒男スレに書いてあったコトだけど。

でも、そうなったらそうなったで、なんか非常につまんなく
なりそーだけどな。
91名無しさん@ピンキー:02/03/26 11:35 ID:kcnnEJGJ
つまらなさをとるか
社会的な安定を取るか
うーん、難しいなあ。
そもそも買春って、
おおぴらにやらないからこそ
面白いし、魅力があるんだよね。
でもそれでも俺は
アンダーグラウンドのまま行くよりも
社会的に(おおっぴらでなくとも)
認知して保護して欲しいなあ。
9288:02/03/26 14:57 ID:Y767IARw
「つまらない」と感じている意識を変えてみることはできないのかなぁ?
「アングラ」とか「猥雑」とかそういうイメージや意識を持たなくても楽しく
風俗遊びができているお客さんも見ているからさ・・・。

これはごくごく個人的な感想なのだけど、女性に比べて男性の性的イメージは、
パターンにはまってしまったり先入観や観念的なものにとらわれたり・・・というのが
多いように見受けられます。風俗業に就いて数え切れないくらいの男性といろいろな
プレイや会話で接してきた上での感想ですよ、もちろん。
たとえば、「オレは××でないとイケない」とか「○○じゃ感じない」とかいうのは、
本人の思い込みが強くてその思い込みに支配され影響され、っていうのも決して少なくない
んじゃないかと・・・。
確かに、買春に限らず世の物事というのは「おおっぴらにやらないからこそ面白い」という側面を
持っているけれども、売買春がはらんでいるリスクは、その面白さと引き換えにするには大きすぎる
と思うんです。
そういったコトをトータルで考えると、やはり多少の社会的認知と保護はあった方が良いかな、と。

合法化して保護したところで、アングラ的な要素や雰囲気が一気に消えてなくなるとも思えないし。
93名無しさん@ピンキー:02/03/26 23:47 ID:cA0Q6lAw
ちょっと教えて欲しいんだけど
日本では金銭の授受による
本番行為が違法なんだよね?
その場合、手や口を使うヘルスって、
合法なの?当然納税してるのかなあ?
94名無しさん@ピンキー:02/03/27 04:01 ID:1x9a8ee+
age
95名無しさん@ピンキー:02/03/27 23:16 ID:3p5zCkZD
最近書きこみ少ないねあげ。
9692:02/03/28 00:16 ID:HniUSyrw
やはり具体策を考えるのは難しいのではないかとあげ。
97名無しさん@ピンキー:02/03/28 01:09 ID:tmvShCKp
DCって、本番しない分には合法なの?
だって、お金払って一定の時間、会うだけでしょ?
意気投合したら、そのままエッチ、という
ことなら、違法ではないのでは?
9892:02/03/28 19:19 ID:Ua+MOBJs
>>97
グレーな質問ですなぁ・・・。
嬢が勝手に「じか引き」して本番に持ち込むのか、最初からDCを利用して「いたす」
つもりであったかによって解釈が変わってきそうな気もするのですが・・・。
99名無しさん@ピンキー:02/03/30 11:26 ID:L64c35iR
本番しない分には合法か、といわれれば、合法だけどね。
本番したかどうかなんて、当人同士にしか分からないからね。
100名無しさん@ピンキー:02/03/30 11:35 ID:KBwgTdng
100げっと ズサー
101ゴルゴないと:02/03/30 16:45 ID:Rwt2L5Jw
合法とか非合法とか関係ないよ、気持ちよくて安けりゃどうでもいいね。ちなみにタイにいったらとりあえずMPいっとけ、三千円から六千円で本番できるよ。
102援助交際推進協会:02/03/30 16:52 ID:Hq05P7qR
割り切った出会いしてちょ!!
http://www3.to/mihamamaru
103名無しさん@ピンキー:02/03/30 19:29 ID:maa1t3fb
反ポルノ団体で、売春防止法制定の黒幕である日本キリスト教婦人矯風会の別動部隊
“ストップ子ども買春の会”は、児童ポルノ法の規制対象に児童保護と無関係の絵画や単純所持を
含めるように政治家に対して、国民の目の届かない裏ルートで圧力を掛けています。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/
104名無しさん@ピンキー:02/03/31 06:03 ID:0OeWRixD
age
105名無しさん@ピンキー:02/03/31 06:08 ID:sOzFOpoO
>>1
森さんに頼んでみれば?
106名無しさん@ピンキー:02/03/31 06:42 ID:0XDw69BT
>105 が良い事言った! 何せ彼には買った過去をばらされてる訳だし
これ以上の適任はないと思われ
107名無しさん@ピンキー:02/03/31 08:09 ID:8b9IGeCD
森さんが福田にアドバイス

福田さんは小泉さんを官邸に呼びつけ打診。

国会で売春防止法の改正案提出

衆参で成立

ウマー
108名無しさん@ピンキー:02/03/31 08:55 ID:wDxjRNcL
おれはソープよりピンサロのほうが良いけど
安いし若くてカワイイ子の割合が圧倒的に多い
セクース出来るに越した事はないけど69も良いぞ
109名無しさん@ピンキー:02/03/31 13:31 ID:lHrms3jU
>103
やつらをぶっ殺すしかありませんね。
オランダでは12歳以上の性交渉は合法です。
日本でも刑法の規定のみならば、同じです。
17歳の大人顔負けの体をもった女の子と20歳の男が成功したらタイーホで
17歳の男とやったなら黙認。これは明らかにおかしい。
法の下の平等に反する。
少年法の処罰規定強化の点からしても、責任能力を認めているのだから
性交渉のみ条例や法律で処罰するのはおかしいと思うぞ。
110名無しさん@ピンキー:02/03/31 14:05 ID:nHAkOiz3
日本の実情にあってない。フィリピンあたりなら適当かもしれない

http://www.mmpmoo.com/stop/qaecpat.html
Q11. 自分から進んでしている人もあるのではありませんか?そんな人を助ける
必要があるのでしょうか?

 生活のため家族のため,売春せざるを得ない人もいます。しかし,売春の意味
するものが分かっていない子どもに,一家を支えるため身を売らせているものは,
何なのでしょうか。最近は子どもの誘拐や売買が少なくありません。また,こう
して売春の世界に入れられ子どもの寿命はとても短いという事実を,私たちは知
るべきです。ポルノについても同様です。訳も分からずに身体を晒す子ども達は
,売買と関係していることが多く,その将来は限られてしまいがちです。

Q12. 買春しない,ポルノをなくすということは,その 子ども達の仕事を奪うこと
になりませんか?本当に そんな子どもたちの役に立つ運動なのでしょうか?
  売春やポルノによって子ども達が手にするお金は,ほんの僅かなものです。
裏にいる業者やシンジケートが大儲けをしているにすぎません。買う人がいなけ
れば,子ども達が仲介業者やシンジケートの餌食になることはなく,子どもは別
の生き方を探していけるのです。
111名無しさん@ピンキー:02/03/31 14:06 ID:nHAkOiz3
Q9. 男性の性欲は抑えられないので買春が必要なのではありませんか?
 男性の性欲が抑えられないものであったとしても,その解消方法は選択
できます。マスターベーションという方法もあります(ただし子どもポル
ノを用いれば,子どもへの性虐待に関与しているのです)。性欲が抑えら
れないことを理由に,身体をお金で買うなど,他の人の人格を無視するこ
とが正当化されるものではありません。
112名無しさん@ピンキー:02/03/31 14:11 ID:rtS6fagL
それはそうだが、
「自分の身体を売る権利」
も認めて欲しいものだ。
113名無しさん@ピンキー:02/04/01 20:18 ID:NvF3l6dd
どっこいしょ
114援助交際推進協会:02/04/01 21:08 ID:esbpdc1w
115変態太郎:02/04/01 21:08 ID:MZxJZfhd
★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://www.nakadashi.gasuki.com/20020320/index11.htm

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http://www.nakadashi.gasuki.com/20020320/index10.htm

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http://www.nakadashi.gasuki.com/20020320/index12.htm

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116名無しさん@ピンキー:02/04/01 21:09 ID:1jVCQt5S
オナニーするとき女子高校生を想像したらタイーホ
117おまんこ:02/04/01 21:16 ID:3PXCmsPF
くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/sougou/
118名無しさん@ピンキー:02/04/02 22:50 ID:ohj6RiYM
age
119名無しさん@ピンキー:02/04/04 09:25 ID:HxoT8HK7
>>112
自分の「意思」がポイントでしょうね、やっぱり。
自らの意思ではなく、しかも搾取される率が高すぎる体制の管理売春は
排除されるべきとは思いますが・・・。
120得ろ坊主:02/04/04 21:22 ID:X2NMCXvw
>119

今の売春制度、どうなんだろうか。。。。その意見を極限まで高めると「テレクラでの
個人売春」に行き着いてしまうような気も。。。
121名無しさん@ピンキー:02/04/04 23:24 ID:lF77yShn
>>120

でも考えようによっては
一番個人の人権を尊重した
売春の形態だよね。
122119:02/04/04 23:36 ID:xDNDFMEO
>>119-120
個人の人権は尊重されてるが、身の危険がなぁ・・・。
やっぱり欧州の「飾り窓」のように、部屋貸しをした人が「部屋代」だけもらう
というのが無難な線だと思うが・・・。
123名無しさん@ピンキー:02/04/05 21:55 ID:E9dTk9HA
age
124122:02/04/05 22:40 ID:6hBXmnSz
専門の部屋貸し業者、とかは実現が難しいのかな?
業者になるための審査をすごく厳しくしてさ。

現実味ないか・・・(溜息
125名無しさん@ピンキー:02/04/09 05:35 ID:3vLZJ2cI
age
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127名無しさん@ピンキー:02/04/10 06:49 ID:4BFSHfBY
ちゃんと
128名無しさん@ピンキー:02/04/13 06:07 ID:AHunY9ct
hozonage
129名無しさん@ピンキー:02/04/13 07:52 ID:UEGcpyOi
初めて来たけど・・・
 俗板の中で一番真剣な議論が交わされているね。
 反対者が皆無(で当たし前か!)で論争にはなってないわけだが。
130名無しさん@ピンキー:02/04/14 09:20 ID:/EwW5jmm
普通の男は性欲があって当たり前だからな…
それを不自然な法で縛ろうというのが間違っている。
もっと自然な形での法をつくるべき。

性風俗産業に働く方にある一定以上の地位を与えるべきだし、
世間一般も考えを改めるようにしなければならない。
131名無しさん@ピンキー:02/04/14 13:52 ID:/nD5wjmN
>>130
おっしゃるとおりだと思います。

あと、足裏マッサージ店は、足を使って客を気分良くさせています。
同じように、口、手、膣で客を満足させているだけなので、なんら、
差別というか、偏見があるのはいかがなものかと思います。
132名無しさん@ピンキー:02/04/15 02:21 ID:H4IvB5pc
>>130-131
同意。

「お客を満足させる」サービス業、としての認知がもっと必要ですよね。
133名無しさん@ピンキー:02/04/17 11:01 ID:21WNSVIF
hozen age
134名無しさん@ピンキー:02/04/17 11:40 ID:N/Du3jHN
しかしどうだ。
家族と一緒に道を歩いていて、
「売春合法化を求める署名にご協力ください」と呼び止められたら、
署名できる?
135名無しさん@ピンキー:02/04/17 13:35 ID:21WNSVIF
>>134
とりあえず、そういう署名はまずは風俗店内でコソーリやるしかないでしょう。

じわじわと啓蒙してゆくやり方なんだろうなあ、実行するとすればやっぱり。
136名無しさん@ピンキー:02/04/17 14:18 ID:+ulBcZY0
こんなスレあったのね。俺も売春合法化は賛成。
自衛隊を軍隊として認めよう。
手始めに社民党をぶっつぶせ。
武力を背景に北朝鮮と交渉できる体制づくりを。
せめて北京まで届くミサイルが必要だ。
そうすれば売春合法化なんてカンタン、カンタン!
137名無しさん@ピンキー:02/04/17 16:34 ID:hRitlVff
>>136
そんな軍隊が日本にできた日にゃあ、日本男児も韓国のように総勢「2年間軍事訓練〜!」
が絶対義務になっちゃうかもよ(^^;)。

まぁ、そこまで本気でレスしたわけじゃないんだろうけどさ。
138名無しさん@ピンキー:02/04/19 07:01 ID:c0DfhpNQ
>>134,135
そう考える事自体に偏見がありますね。
単に、膣を使ったマッサージ業なんです。
139名無しさん@ピンキー:02/04/19 07:23 ID:KoQithnV
>>138
その論理行くと、レイプしても「膣内をチンポでマッサージしただけ!
寧ろ感謝されたいぐらいだ!」という言い訳も出来ますね。
140名無しさん@ピンキー:02/04/19 08:05 ID:13EAK1tw
>>139
そういうのはダメじゃん。
141名無しさん@ピンキー:02/04/19 19:47 ID:c0DfhpNQ
>>139
客は、膣でマッサージされることが目的で店に行くため、その論理は
通用しません。
(足裏マッサージ店で、踏ませてやったから感謝しろというのは通用しません
から。)
逆に、膣をマッサージする店ができれば良いのです。139さん作ってみますか?
142名無しさん@ピンキー:02/04/19 21:01 ID:A/jsvLjT
>>141
いいこと言いますね。
出来れば、保険効くようにするといいと思います
143名無しさん@ピンキー:02/04/19 21:03 ID:lAbGyN84
>>141-142
膣は粘膜なので、「マッサージ」では認められまへんな、きっと。

それよりも、本来の話題の「合法化」について考えねば。
144名無しさん@ピンキー:02/04/19 21:36 ID:c0DfhpNQ
>>143
膣の収縮運動によるマッサージという事で...

そもそも、合法化して困るのは誰なのか?
困る人と困らない人を天秤にかけて困る人が多いから、合法化しないのでしょうか?
みなさんのおっしゃるように、病気とかいろいろ考えても、合法化すれば
良い方向に向かうと思うのですが。
145名無しさん@ピンキー:02/04/19 23:39 ID:fuhsS/XH
っていうか、なぜ非合法になったんだ?
40年ほど前は合法だったはず。
146名無しさん@ピンキー:02/04/20 08:50 ID:xOIOYElH
K察の利権と関係ありそう。
147名無しさん@ピンキー:02/04/20 09:27 ID:28jrzg3X
145にマジレス。数字調べるのに手間取った・・・
「売春追放こそ女性解放の第一歩」と、明治以来の廃娼運動の末、1956年売春防止法公布。

46年にGHQの民主化政策の一環として「公娼廃止命令」を発令したが、日本側は赤線地帯での売春行為を
”黙認”とする方針をとった。
でも、国会では婦人議員や社会党を中心に売春処罰法案を4回提出するも、業界からの圧力で廃案。

54年に鹿児島で女子高生らを制服姿のままお座敷に出させ、売春を強要した建設業者が逮捕。
これは県議・町長・県庁職員を含む贈収賄事件だった。
55年地元で埋もれてた事件を聞きつけ、国会質問。連日マスコミで取り上げられ女性団体の運動が勢いづき
売春処罰法案を提出するが、また否決された。
148名無しさん@ピンキー:02/04/20 09:30 ID:28jrzg3X
・・・つづき

しかし、そのときの衆院法務委員の”赤線温存派”議員らの売春汚職が発覚。
結局、自民党代議士の3人が有罪判決になった。
そのことも有り、「売春”防止”法案」を提出し、スピード成立。

でも、GHQは駐留米兵専用の「吉原のような慰安施設」の建設を厳命して、
政府は46年RAA(特殊慰安施設協会)を発足したしたらしい。
確かに一般の婦女子が戦後の混乱で進駐軍に乱暴される心配もあったから、
といえばそうかもしれないけど。
149名無しさん@ピンキー:02/04/20 21:29 ID:Ev1iQgkT
>>145
外国にいい顔したかっただけだよ。
日本は人権につて真面目に考えています。近代国家ですって言いたかっただけだ。
ロリ法と同じだよ。
150名無しさん@ピンキー:02/04/22 10:00 ID:Fr4C3U5e
法律が決まる時は不思議な導きがあってできる、と。

しかし、GHQは公娼廃止命令を出しときながら「吉原のような慰安施設」を建設って・・・
151名無しさん@ピンキー:02/04/25 03:42 ID:920gRuAK
hozonage
152名無しさん@ピンキー:02/04/25 06:22 ID:5Zs1j0aD
>でも、GHQは駐留米兵専用の「吉原のような慰安施設」の建設を厳命して、
政府は46年RAA(特殊慰安施設協会)を発足したしたらしい。

それって外務省だか内務省が主体になって、表向きは飲食店等のウェイトレスとして募集して、実態は売春婦だったってヤツですかね。
153名無しさん@ピンキー:02/04/25 10:14 ID:BHfWdnkI
>>150
時間順に並べると
 45年8月 内務省、最初のRAAを大森に開店
45年8月末 各地で米兵によるレイプ事件が頻発
45年9月 GHQ, RAA の大幅拡充・全国展開を命令
 45年暮れ 米兵の持ちこんだ性病が各地のRAAで蔓延
 46年1月 GHQが公娼廃止を布告
 46年3月 GHQ, RAA への米兵立ち入りを禁止、RAA閉鎖
 46年11月 特殊飲食街制度発足、赤線/青線のスタート
という順になる。
つまり「RAAを作ったがうまくいかんかったので公娼廃止した」と見るべき。

最初のRAAの発足にあたっては、GHQの厳命と言うより、
実は日本国内で女性側からの要望が強かったらしい。
「自分がレイプされるのは嫌だから、プロの女性に頑張らせよう」てな発想だな。
実際の営業には笹川良一が絡んでたというのも有名な話。
154名無しさん@ピンキー:02/04/29 17:53 ID:E9HzEMR9
あげマス
155名無しさん@ピンキー:02/04/29 18:23 ID:pQA3WKAL
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=501
ここは売春合法化に否定的な人が多そう
156名無しさん@ピンキー:02/05/04 02:42 ID:lJwnRnKn
もうネタ切れ?
157名無しさん@ピンキー:02/05/04 15:04 ID:0bKKkRsm
ネタ切れかな。
ともかく、売春っていうかマッサージ業なので違法性がないのを、
問題があるかのように言いたい人がいるってことですね。

それならそうと、みんな堂々と女買ったとか男買ったって言おうよ。
それで認知度を高めていくと。
158名無しさん@ピンキー:02/05/06 11:05 ID:yqskK6tz
1はいいね。ワールドカップにならないかな。競いあったりして。
159名無しさん@ピンキー
age