風俗板自治スレッドその３

>99
スレの落下速度が早いこと自体は、実は本質的な問題ではないです。
スレの落下速度が速くて、かつ、新しいスレがばんばん立てられて、良スレが
倉庫に落ちてしまう、というような複合的な状況が問題なのです。

スレの落下速度が猛烈に速くても、新しいスレが１日に5個くらいしか立たな
かったら、良スレがうっかり倉庫送りになる確率はかなり低くなります。

ですから、落下速度だけ論じても意味なくて、新しいスレが１日に何個くらい
立って、倉庫送りが何日に１回の割合でおこなわれて、板で保持できるスレ数
はいくつで、１度に何個のスレが倉庫に送られるか、というようなことの全体の
バランスが重要です。
そのバランスがほどほどならば、スレの落下速度が速くてもあまり気にならない
場合もありますし、逆に落下速度が遅くても問題になる場合があります。

最近は、風俗板はちょっと落ち着いていて、1日に立つスレの数は30個以下では
ないでしょうか（ちゃんと数えてないけど）。
夏頃は１日に80スレ以上立っていましたから、その頃と比べると、今はかなり
ﾏﾀｰﾘしているといえます（だから現状のままで良い、という意味ではありません）。

>97
>これはいい！っていう分割案があればいいけど、
>今まで出てきたのはいまいちだからちょっと。

今までに出てきたのをひとくくりにして「いまいち」と言ってるけど、整理すると
とりあえず有力そうなのはソープ独立案と、今回の東京独立案。

誰か、東京のスレが風俗板中に何個あるか、数えて…。

俺は、あまり分割に積極的ではないですが、あえて分けるとしたら、
ソープ独立の方を推そうかと思います。

理由は、bbspinkには他に、SM板ってのがあるから、地域よりも業種
で分けた方が分類の仕方がきれいかな、という理由です。

>>93
> それをやると、新スレはいきなり倉庫逝きじゃないの？（ｗ

鋭い指摘ですね。頻度を「出現してから現在までの時間あたりの
書き込み回数」と再定義すれば、最初は最高頻度ってことになり、
新スレが上位に来ることになる。レスがつかなければ急激に下降
していく。

頻度と今までのレスの数の多さ(実績)を絡めた数値でランク付けするのが
いいんじゃないかと思う。

分割の話が進んでたんで悪いとは思ったんだけど、まぁ、一つの
切り口として挙げてみただけなんで。すぐに実現するとは思ってません。
実現的な方法もあれば、理想的な方法(?)の議論もあって
いいのではないか？と思ってます。

>>94
> 自治とは関係無い話だけど。
> FEPってFront End Processorの略で、一般には、ワークフローの中で、
> 主システムの前段で処理を行なう装置のことを指す言葉なので、
> FEP＝日本語かな漢字変換プログラム
> と思っていると恥をかくことがあるので気をつけましょう。

あは。心配してくれなくてもそんなことは誰でも知ってると思うけど、
わざわざ説明ありがとう。
言葉なんてのは、わかる人にわかればＯＫと思ってるので俺は
これからもFEPとだけ言うでしょう(言う事があればですけど)。

> ２ちゃんのスレの並びみたいに、何かの基準によって要素を一番前に
> 持ってくる方法は、Move to Front法って言います。

そんな細かい事はいちいち記憶してないし誰も知りたがってないと
思うが、どうせなら俺が言った方法の名前まで言及して欲しかったね。

以下のスレを削除したいのだが、意見あったら聞かせて。
「テレクラ行ってきますPart13」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1011639540/

ことの顛末を簡単に説明します。
「テレクラいってきます」スレッドはしばらく前からPart11とPart12が並立
していました。双方ともテレクラ関係の話題で盛り上がっていましたが、Part12に
「長島」なる人物が登場。「ライブテレクラ」なるイベントを行うと語り、賛否両
論巻き起こしました。「話題がテレクラとは関係ないので、独自にスレを立ててくれ」
という再三の申し出にもかかわらず、彼はそのままレスを続けました。この状態に
怒った何者かが「Part12を沈める」とのたまい、連続カキコで数日で1000を突破。
連続カキコした者の行為も許されないとは思いますが、結果、「テレクラ」スレは
Part11一本となり、事は収まるかと思われました。
しかし、Part11に「中島」なる人物が現れ、反対があるにもかかわらずPart13スレ
を立てると共にPart11において以下の発言をし↓

＞711 ：中島 ：02/01/22 04:01 ID:146ahYyP
＞■■■テレクラいってきますＰＡＲＴ１３■■■
>http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1011639540/
＞長島君出ておいで

「長島」氏を誘導。まだ長島氏は登場してはいないものの、今度はPart11と
Part13が並立するという異常事態が発生しました。このままですと、
Part13に長島氏登場→何者かがスレを沈める→Part14スレがたつ
という事態が想像されます。

>104
放置プレイで何か問題が？
増えた所で所詮一つや二つ。ここは400からのスレについて討議してるので
ありますからして、ややスレ違いかと。
個人的には倉庫に静める労力を評価したいですね(笑)

>>105
ていうか、ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレをつくってみ。
クソスレが経つ頻度は３０％おさえられるぞ。　

>106
自治委員が当番制で答えるとか？面白そうだけど続くかなぁ・・・

>105
つーか、ここはある一つの問題しか議題に挙げてはいかんの？
順番待ちか？
「１」に
＞●その他、風俗板のあり方に関する疑問・質問・提案
＞などについてマターリと話し合うスレです。
と書いてあったもので。
もちろん放置プレイが原則だけど、カキコするヤツがいるから問題。
倉庫に沈めるのはご苦労さんだけど、Part11とPart13が並立というのが
問題では？　

>104>108
重複スレってことでスレ削除依頼してみたら？
削除されるかされないか、それは削除人の判断によるので、必ず削除される
とここで太鼓判を押すことは出来ないけど。

>108
>ここはある一つの問題しか議題に挙げてはいかんの？
別にそんなことはないです。

>>103
>言葉なんてのは、わかる人にわかればＯＫと思ってるので

そういう考え方の人は、板にとって重要な質問スレの1の文章
とかローカルルールの文章なんかをくれぐれも書かないでくれよ。
わかる人にだけわかる風に書かれたんじゃ困るから。

>106
あの、その30%ってのはどこから出てきた数字なのでしょうか。

>103
FEPってそんなにニュアンスが伝わりにくい言葉だったんならスマソ。
こちらの知識レベルはそんなに高いと思ってなかったんだが...(藁

>103は>110の間違いでした。度々スマソ

>101
東京関係のスレを数えてみたよ。
今、スレが全部で460個ほどあって、そのうち東京に限定されそうなスレ
（首都圏・関東というのは除く）は、160個くらいでした。
ヘルスとかイメクラとかピンサロで、東京の店なのか関西の店なのか、
よくわからなかったのがあるので、数え間違いがプラスマイナス10個
くらいあるとしても、だいたい、全スレ中の3分の1が東京のスレのようです。

今まで出てきた案を、まとめつつ整理してみました。
過不足等あれば、どんどん追加・修正をお願いします。
これをたたき台とし、メリットデメリットのバランスで議論しましょう。

A. 分割案
A-1 業種別
A-1-a ソープ 　|　 その他
A-1-b ソープ＋ヘルス 　|　 その他
A-1-c ソープ＋ヘルス＋イメクラなどヘルスに近いもの 　|　 その他
A-2　地域別
A-2-a 東京 | その他

＊メリット：　上手に分割すればスレッドの沈降速度を調節できる。
　　　　　　　　分割案をまとめて申請するだけなので現行システムでOK。
＊デメリット：　分け方がまずいと使いにくい


B. 特定スレッド案　
B-1 質問スレッド
B-1-a すごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
B-1-b 初心者向け質問スレ
B-1-c 情報交換
B-1-d クレクレ君
B-2 地域別スレッド
B-3 内容別スレッド
B-3-a 姫の愚痴
B-3-b 客の愚痴
B-3-c 店員の愚痴
B-3-d その他の愚痴
B-3-e 優良店
B-3-f ボッタ・プチボッタ
B-3-g 地雷・魚雷

＊メリット：　現行システムのままでできる。うまくするとクソスレを減らせる。
＊デメリット：　取り決めに従わないヤツがいると改善にならない。


C. 規制強化案
C-1 一日に立てられるスレッド数を制限
C-2 スレッド並べ替えの方法を頻度によるものに変更

＊メリット：　良スレが沈みにくくなる
＊デメリット：　現行システムの変更が必要。書き込み頻度の計算は難しい。
　　　　　　　　良スレの判断を誰が行うか。クソスレでも盛んに荒らされればあがってしまう。

相模大野の店　教えて

>116
参考までに割合を追加。

A-1-a ソープ 　|　 その他 （1月現在、ソープスレは全体の20%程度）
A-2-a 東京 | その他　（1月現在、東京スレは全体の30〜35%程度）

分割案は、拡張案てことなんだよね？
今４００スレ立てられたとして、それが２００と２００に分割されても
意味ないよね？
４００と４００にしてもらえるくらいなら、最初から８００スレ立てられる
ようにしてもらった方が何も考えなくていいんじゃないのかな？

何が言いたいかというと、増やしてもらうのは無理だろうし、単に
ちっちゃい板２枚に分けてもしゃーないから、そもそも解決案として
いかがなものかと。

119:いけね、先入観で書いちゃった。増やしてもらえるんなら問題ないんよ。
そこんとこ灰色なんだっけ?

age

ここが倉庫逝ってどする

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ただいまのクソスレ大量アゲ犯人:

【いや〜ん】　クリ ★ クリック♪　【ばか〜ん】
16 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 02:37 ID:Y8Hp8Eov
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童貞でなんで笑うんだ！！ヴォケ
24 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 02:36 ID:Y8Hp8Eov
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★★★ウンこって苦いんですか〜？★★★ 　
6 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 01:15 ID:Y8Hp8Eov
ばか

\\\ヘルスのムカツク従業員\\\
5 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 02:41 ID:Y8Hp8Eov
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こういうのは規制しずらいな。防御アゲと区別出来ないもん。
>124
あ、ここもあげられてる(笑)

>125
引き続きID「9UgKojl3」にて活動を継続している模様。ﾊｱ

東京独立案に一票。
単純に考えて、その方が使いやすいと思います。

いろいろ見てきましたが、東京独立案というのは、比率的にもいいように
思いますね。グルメにおけるラーメンと同じとは言いませんが、それなり
に同列に扱っていいものだと思われます。東京がすべてではないですけど、
比率から見て分割にふさわしいのではないでしょうか？

とりあえず、何も変更しなくて実現できるＢ案を試してみるべきだと思う。

>>118
ソープのスレって意外とあるものなんすね。１０％にも満たないと思ってた。

>>129
なんていうか、同意。

>129,131
そだね

今まで出てきた案を、まとめつつ整理してみました。
過不足等あれば、どんどん追加・修正をお願いします。
これをたたき台とし、メリットデメリットのバランスで議論しましょう。

A. 分割案
A-1 業種別
A-1-a ソープ 　|　 その他 （1月現在、ソープスレは全体の20%程度）
A-1-b ソープ＋ヘルス 　|　 その他
A-1-c ソープ＋ヘルス＋イメクラなどヘルスに近いもの 　|　 その他
A-2　地域別
A-2-a 東京 | その他　（1月現在、東京スレは全体の30〜35%程度）

＊メリット：　上手に分割すればスレッドの沈降速度を調節できる。
　　　　　　　　分割案をまとめて申請するだけなので現行システムでOK。
＊デメリット：　分け方がまずいと使いにくい


B. 特定スレッド案　
B-1 質問スレッド
B-1-a すごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
B-1-b 初心者向け質問スレ
B-1-c 情報交換
B-1-d クレクレ君
B-2 地域別スレッド
B-3 内容別スレッド
B-3-a 姫の愚痴
B-3-b 客の愚痴
B-3-c 店員の愚痴
B-3-d その他の愚痴
B-3-e 優良店
B-3-f ボッタ・プチボッタ
B-3-g 地雷・魚雷

＊メリット：　現行システムのままでできる。うまくするとクソスレを減らせる。
＊デメリット：　取り決めに従わないヤツがいると改善にならない。


C. 規制強化案
C-1 一日に立てられるスレッド数を制限
C-2 スレッド並べ替えの方法を頻度によるものに変更

＊メリット：　良スレが沈みにくくなる
＊デメリット：　現行システムの変更が必要。書き込み頻度の計算は難しい。
　　　　　　　　良スレの判断を誰が行うか。クソスレでも盛んに荒らされればあがってしまう。

Ｂ案については、デメリットにある「従わないヤツ」が多くいることは、すでに
前回のローカルルール制定がほぼ無意味なことで証明されているように思われ。
Ｃ案も、結局は糞スレそのものの根本的解決にはならないように思われ。
よって、Ａ案を支持。使いやすいことはあっても、使いにくい、ということもな
いと思われ。

□優良スレ倉庫逝き考察その１□

解決したい問題が「優良スレが下がる、倉庫に逝く」こととする。
その原因は「クソスレが立つ＆クソスレが上がる」こと。

この原因について考察すると、問題は
(1)立った時点でクソスレかどうかは分からない。
　したがって、これを規制する方法はない。
(2)整理の時点で倉庫に逝くべき人気のないスレを大量に
　ageてくる奴らがいる。
　↓
　整理されるときに下がっている優良スレが倉庫送りになる。

□優良スレ倉庫逝き考察その２□

さらに考察を進める。
(2)は、今のシステムでは簡単にどんなスレでも、いつでもトップに
持ってこれてしまうことが原因だ。
　これを避けるには、書き込みが増えてもすぐにトップには逝かず、
徐々にトップに逝くように仕組まなくてはならない。

　理想的な順位の動き方を考えると、オリコンチャートのような
ランキングがそうだ。最初人気があるものはすぐにベスト10入りを
果たすし、飽きられれば下がっていく。人気が続けば順位も
維持される。下がっていくのは、かならず人気がないアイテムである。

　なぜ数ヶ月前にリリースされた息の長い曲と出たばかりの曲が
順位を争えるのかといえば、一週間とか一ヶ月というスパンで、
ポイントがリセットされているからだ。もしこのポイントが累積される
ものであるなら、新曲はいつまでたっても数年前に売り出された
ロングセラーを追い越せないだろう。

□優良スレ倉庫逝き考察その３□

　ではこれを２ちゃんねるのスレッドに置き換えて考えるとどうなるか。
売上＝書込み回数(sage以外)　と考えるしかない。

　ここで問題なのは、有益な書込みも、荒らしの書込みも同じように
カウントされてしまうことだ。したがって、我々の最大の敵は荒らし
書込み(以下:クソガキ)ということになる。我々は我々の板をより
使いやすいものにするために、この敵を排除しなくてはならない。

　では、どうすれば排除できるのか？IDではIPを変更されたら防御
できない。かといって、ユーザー登録制はひろゆき氏の意向にそむく。

　クソガキひとつひとつを削除依頼するのも不可能だ。
コピペ荒らし対策はもうされているみたいだが・・・

　結局、クソガキ一件一件をどうこうするのは、今の状況では難しい。

□優良スレ倉庫逝き考察その４□

　しかしよく考えてみて欲しい。利用者の中で、何人がクソガキャー
(Kusogakier)なのか？仮に少数のクソガキャーが大量にクソガキしても、
全体のカキコからすれば微々たるもののはずだ。仮にそれが
一時的に大量になったとしたら、もうクソカキャー達を賞賛するほか
ないと思う。

　現行システムで問題なのは、少数のクソガキでも、スレ整理の直前という
絶好のタイミングを狙いさえすれば、非常に有効な荒らしになってしまう
ということなのだ(似たような事を繰り返し言っているようだが、微妙に
違う)。

□優良スレ倉庫逝き考察　結論□

　時間を区切った書込み回数、というもので順位付けするのが良いのでは
ないか。ただし、どんなにレスがつかなくても、一定の期間は倉庫に
行かなくする必要がある。

>139
つかローカルルールレベルでそこまでは無理やろ

それだけのシステムを簡単に構築できるかどうかが問題。その手間ならば
分割の方がいいと思いますが…。根本的には>>134 の内容に同意ですね。

>>134
ていうか、Ｂはまだ試してないじゃん。
やってみようよ。

Ｂ案ならすごい勢いで質問に答えるスレがいい。

あとさあ、くだらない案だけどスレ立てるのがすっごくめんどくさいってのは
どう？１００問くらいアンケートに記入しなきゃいけないとか(ﾜﾗ

>>144
じゃ、それをＤ案として採用・・・でもシステム変更がいる問題はどうするよ？

>>145
アンケートページつくって、そこにリンク張るだけではダメ？
たいした変更じゃないと思うんだけど・・・無理かなぁ

>>146
うーむ、、、、どうなんだろ。
プロトタイプだけでも作ってみてくれる？

>>144-147
やめようよ…。普通の、あるいは良スレまで立たなくなるよ？　というか、
スレの質自体、決して糞スレばかりとは思えない。風俗というものの特質を
思えば、むしろスレ数が多いのは当たり前だと思う。自分の住んでいる地域
とか、興味のある業種が細分化されている以上、スレ数はこんなものなんだ
と思うよ。素直に分割を希望だなあ。

分割ということを前提に話を進めて行って
それまではＢ案っていうのはどう？