風俗板自治スレッドその３

このスレは、風俗板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
●風俗板ローカルルールの改訂
●風俗板のタイトルロゴの改訂
●風俗板の分割についての提案
●デフォルトの名前（現在は「名無しさん＠ピンキー」）の変更
●その他、風俗板のあり方に関する疑問・質問・提案
などについてマターリと話し合うスレです。

※荒らし・煽りは完全無視の放置プレイでお願いします。
※荒らし・煽りに反論するのは、相手の思うツボです。

過去スレはこちら↓です。
風俗板にローカルルールを！　自治スレッドです。
http://www2.bbspink.com/club/kako/1002/10028/1002807936.html
風俗板自治スレッドその２
http://www2.bbspink.com/club/kako/1008/10084/1008428561.html

過去のスレにおいては、風俗板にローカルルールを制定するとい
う成果を出すことができました。
このスレでも引き続きマターリと地道に活動を続けて行きたいと
思います。

パート２が速攻で倉庫に沈んだので、パート３を立てました。
パート２にも書きましたが、ローカルルールから自治スレへの
リンクを更新することと、雑談スレを新規に立てるかどうか
について、まず決めましょう。

それから、ローカルルールから雑談スレにもリンクが貼られて
いますが、その雑談スレも倉庫に沈んでしまっているので、
雑談スレをもう一度立てるかどうかについても話し合って
決めましょう。

よろしくお願いします。

そういえばいつの間にか風俗板のロゴがなくなってるね。
俺的にはロゴなんか無くてもいいんだけど。

糞スレ立てんな！
　　　　　　 /￣|^^　ー 　 ￣))） |　＼ _＼二二＝――'__'─. ∧＿∧　∴.' ;
　　　　　／＼_ ヽ＿＿,――´￣￣￣　　　　　　　　: �煤@ (((　#）>>1)
　　　 ／`ｌ　　 ￣| ^　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ⌒>　／ ／ 　・,
　　 /　　|:::　　　|~⌒゛゛　　　　　　　　　　　　　　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i ∴
　　|＼ノ^ヽ　　-|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜∴
　　|　|_　　|─-=|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　）, , ー' 　´　/ヾ_ﾉ
　／―｀　　|ー　 |　 ￣ー-＿　　　　　　　　　　　　　 ／　,　　ノ
　　　　　　　|　　 |＿　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　　　_|　　|　 ￣￣~ﾍ　　 |　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　,ー､＿|　　　　　 ヽ　　|　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　＿／ゝ＿／　　　　　 　 ヽ　|　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　|　ｒ´￣　　　　　　　　　　 ﾍ_ﾍ　　　　　　　　　 |_／
　　　|_(_　　　　　　　　　　　　　 |_（__

>2
雑談スレはすでに立ってる。

■風俗全般雑談スレ■

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1010165653/l50

重要あげ。

ローカルルールから貼られている、自治スレと雑談スレへの
リンクを貼りかえてもらうように、俺が依頼しちゃっていいですか？>みなさま

>>7
はい。さっさとやっちゃってください。

２chに自治なんか無い！

以上

>8
とりあえず、リンク貼り替えの申請はしておきました。

>10
申請が通ったみたいです。
リンクが更新されています（雑談スレのリンクも）。

「名無しさん＠ピンキー」を変更しませんか？

なんか最近急にスレ削除されるようになったんだね。
あぼーんは知ってたけどスレッド停止なんてのは初めて見たよ。

>>13
他板じゃよくある。どうせバレバレの関係者スレか何かだろ？
消してくれた方がいい。

>14
スレ停止になったのは、たかこちゃんスレだよ。たしか。

age

agetoko

質問するけど、ここの板によくでてくるＤＣってなに？

>18
このスレは
●その他、風俗板のあり方に関する疑問・質問・提案
などについての書き込みはいいけど、単なる質問スレではないので、そういう
質問はスレ違いよ。
そうは言っても、俺がDCが何であるか知ってたら、ついでに教えてあげるんだ
けど、あいにくそれが何であるか知らない。
すまそ。

娘はガッコーふけてデートクラ〜ブ←これです
で、家にかえりゃーまたおりこーさ〜ん
everybody goes/Mr.Children

最近またスレ削除依頼が増えてて、しかも削除人が一時期のように怠慢じゃない
らしく、かなり素早く削除がなされることが多いようだけど、削除依頼の出し方
が正しくないケースがあるみたい。
削除依頼は、削除基準を満たすような正しい出し方で出しましょう。

と呼びかけるのはこのスレの役割ではないとは思うけど、でも、削除依頼する人
は気を付けましょう。

あと、スレ削除の他に、スレッドストップという処置もあるそうですが、スレッド
ストップができる削除人は人数が少ないので、スレッドストップを依頼すると、
処置されるまで待たされる時間が長くなるかも、とのことです。

>20
DCって、デートクラブなの？
なんだ、そのままじゃん。
もっとひねってあるのかと思った。

このころ風俗板もまあまあ落ち着いてるけど、板分割の議論などもｷﾎﾞｰﾝ。
ﾏﾀｰﾘとお願いします。

重要あげ

ローカルルールから、人捜しスレと質問スレにもリンク希望！！

いいよねあげ

初めてカキコします。
東京のお店で、女性用ソープとか
出張ホストとかのHPありますか？
あればURLを教えてください！
切望・・・・・・！！！

>27
そういう質問はスレ違いです。
もっとも、スレ違いとはいえ、俺が知ってたら教えてあげるんだが、あいにく
知らんのですわ。
すまそ。

やっぱりローカルルールから質問スレにもリンクしとかないといけないかな？

現在の風俗板を代表する質問スレってどれ？

あげ

>29
最近では
「★★★初心者に風俗王が優しく答えてくれるスレ」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1008673648/l50
が実質的に質問スレだったけど、倉庫に逝ったみたいね。

>29
こういうのがあるけど↓
■帰ってきた！風俗全般相談室２００２■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1010843410/l50

あげとく

自治スレの元祖を立てた者です…。倉庫行きになってしばらく欝になり、この
ような地道な活動をしている方々に初めて気づきました。何の役にも立たない
自分ですが、とてもうれしく思います。ありがとう。

>34
お久しぶりです。
最初の自治スレが倉庫に行ってから、勝手にその2その3を立ててしまいました。
最初の自治スレはずいぶん荒らされたりもしたけど、このところ風俗板は比較的
落ち着いているようです。

でも、引き続き落下速度の速いことには変わりないですね。本来なら1という
ＨＮは間違いですが、前スレからのトリップが生きているのでこれにしました。
ご了承くださいませ。m(_ _)m
個人的には、以前と変わりなく、板分割をすべきだと思っています。１２時間
経過で、スレの位置はほぼ４００番目。かなり厳しいと思うのですが、皆さん
はいかがお考えですか？

最近、他の板では、実際にいくつか分割されたのがあるようです。
風俗板も分割した方がいいのかもしれないけど、境界線をどこに引いて
分けるか、なかなか決定的な意見がないようです。

個人的な意見としては
・「○番系風俗」（ソープ等）
・「非○番系風俗」（ヘルス、イメクラ、ピンサロ等）
・「キャバ」（キャバクラ、クラブ、ラウンジ等）
で分割していただけると非常に使い勝手が良くなるのですが・・・

スレ全体を見渡してみると、だいたい７割近くのスレタイトルに地域名が入って
いるんですよね。これじゃあ、落下速度も速いわけだ…。それでも、地域別に分
けるのは得策じゃないと思います。全体の比率はだいたい
ソープ・ヘルスなど個別店名スレ＝２５％
地域情報＝４０％
テレコミ・裏風俗情報＝１０％
その他・相談スレッド＝２５％
って感じですかね。頑張って１００スレくらい数えてみた結果ですが…。
この感じでいくと、「風俗・個別店名板」「風俗・地域別情報板」「テレコミ・
裏風俗・相談その他」の３つに分ければ、比率的には悪くないように思います。
いかがでしょうか？

>>38 を見て補足します。
地域情報、としたのは、店名表記のない地域全般情報です。
キャバ情報は意外に少なく、その他にカウントしましたが、
キャバ情報というのは、どうやら
「普通の場合、オキニの情報なんて漏らしたくない」
人が多いようで、
「ムカつく場合の情報はけ口」
に利用する人がいるせいか、スレが長続きしていないように思います。

>39>40
一度に3つに分けるのは難しいかもしれないです。
私たちが希望しても、管理者の方で却下するかも。
とりあえず、2分割でどうでしょうか。

2分割する場合、東日本と西日本で分けたりすると、その後ふたたび板が飽和して
きたときに、それ以上分割しにくくなって困ると思います。
だから、情報量的にきれいに半分ずつの分割にはならないけど、たとえば、
ソープだけを別板にするとかの方がいいかと思います。
これだと将来、ヘルスやイメクラの板を作る場合に差し支えません。
グルメの板からラーメン板が独立してあるのと同じような感じで。

あと、板の名前に「裏風俗」って書いちゃうのはちょっとまずくないでしょうか。
私ははまずいと思います。

>>41
ニ分割案については、なるほどと思いますが、ソープについては、スレ全体を
見ていただければ分かるように、それほどスレ数が多くないんですよ。これで
は、分割してもあまり意味がないと思われます。裏風俗という言い方がマズイ
のなら、その他でしょうか。個人的には、２つに分けるなら「ソープ・ヘルス」
「その他風俗全般」でいかがでしょう。

>42
はい。ソープのスレは、数としてはそんなに多くないです。
しかし、境界がはっきりすると言う意味では、「ソープ」と（ソープ以外の）
「風俗全般」という分け方は曖昧さが少なくて、そういう意味では、分割に
よる混乱が少ないと思われるし、将来の他の分割（たとえばヘルスを別板に
わけるなど）のモデルケースになるのではないかと思います。

それと、分割後の板の名前ですが
http://www.2ch.net/2ch.html
の左側のメニューに一行で書ける長さの名前が望ましいと思われます。
カタカナ含みだと7文字くらい(ニュース速報+、情報システム、など)、漢字だけ
だと6文字くらい(法律勉強相談、一般海外生活、など)が上限かと思われます。
アルファベットだけなら、10文字くらいまでいけるかもしれません。

42で気になったのは、イメクラは「ソープ・ヘルス」に含めるかどうかです。
イメクラ（と性感など）は、サービス的にはわりとヘルスに近いので、ヘルス
と別板にならない方が望ましいと思うのですが、その場合、「ソープ・ヘルス・
イメクラ」というような名前では、板の名前として長すぎると思うのです。
「モ娘（羊）」とか「メンヘル」とかみたいな、わかりやすい略称がある
でしょうか。

というふうに、私は板の名前の付け方も重要だと思っています。

訂正です。
「情報システム」って6文字だった（汗
お恥ずかしい。

カタカナ含みでも、ごつい漢字が入ってると、6文字がだいたいの上限のようです。
「ニュース速報+」は、+が半角だから7文字に押し込めてあるのですね、たぶん。
全部カタカナのでは、「ネットニュース」が7文字あります。

今、全部で500くらいスレがあって、ざっと数えたところでは、そのうち
100個くらいがソープ関連のスレのようです。
これは、店舗スレだけではなくて
「大学院生ソープ嬢と遊んだことある？（全国版）」
「雄琴の高級店！！」
「ソープに行ってみたいんですけど。」
「高級ソープの最初の５分を語ろう」
「深海魚の秀美情報2」
「何故吉原では鶯谷への送迎が出来なくなったんだ?」
のような、広義のソープ関連スレを含めた数です。

確かに、将来的なこと（複数分割）を踏まえた上で、ということなら
まずソープだけを切り離すのが分かりやすいし、後につなげやすいですね。
４３の意見を支持します。

あと、客層としても、イメクラ・ヘルス・性感はかぶってることが多いみたいです。
もちろん、ソープにも行くしヘルスにも行く、という人もいますが、
　　ソープ・ヘルス　と　それ以外
という分け方よりは、
　　ソープ　と　それ以外
の方が利便性を損なわないと思います。
ヘルスとイメクラと性感は、とりあえず同じ板にしておくのがいいと思います。
キャバ系については40の分析が的を射ているかと思います。

あと、SMに関しては、SM板がすでにあるのですね。
道理で風俗板でSMの話題を見ないと思った。

ローカルルール制定の時は、荒らしに妨害されてたこともあって、半ば強引に
申請したけども、板分割はあの時よりもずっと慎重にやらないとね。

ローカルルールは制定後も改定できますが、一度分割された板を元通り一枚の
板に統合してくれとは言いづらいので、一度分割されたら後戻りはできないと
思って、慎重に協議しましょう。

しかし、スレの落下速度は前よりも少し遅くなりましたが依然としてかなり
早いので、板を分割することはいずれ避けられないだろうと思います。
その時期がいつになるかはわかりませんが。

ちなみに「ロビンのお部屋」のソープガイドには、現在、全国
1166軒のソープが登録してあるようです。
ラーメン屋ほどの数はありませんが、かなりの数があることは
たしかなので、その情報の（潜在的な）需要はかなりのものか
と思います。
だから、ソープ板が独立したあかつきには、>>39>>42の分析
以上に、待ってましたとばかりにたくさんのソープスレが立つ
可能性があります。

>32
■帰ってきた！風俗全般相談室２００２■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1010843410/l50
ってスレ1のコテハン「パープル紫」のアクが強いので、ローカルルールから
リンクする質問スレにはしづらい。
って議論が、前スレか前々スレでもあったはず。

今日圧縮ありました？

>51
圧縮ってスレの倉庫送りのこと？
だったら、あったんじゃないかな。
夜中は500個くらいスレがあったのに、今は420個くらいしかないから。

また明日、ソープスレの個数を数えてみます。
今日は寝ます。

age

>50
だね…。

>>49
まじめな意味でのソープ情報には、そういう需要もあるかと思うのですが、この
２ｃｈにおいてソープ情報がどれだけ需要があるかとなると、自分はやはり疑問
を感じます。「何でもあり」みたいなスレ乱立状態の中にあって全体の２割とい
う数ならば、ソープだけを独立させるのもどうかと…。といって、ソープとヘル
スを同居させようとした自分の案もお粗末な気がしています。要するに、スレの
落下速度を今より遅くしたいのが最大の目的（だと思っています）なので、全体
を均等に２分割、ないし３分割できる区分けができればいいと思うのですが。

415番目まで下がっています。深夜２時近くからこの時間まででこれだけ
下がるんですから、やはり速いですね。

>56
スレの数が均等になるように分割する、という事にこだわらなくてもいいかと
思います。
仮に今、スレ数が均等になるように分割できたとして、将来、スレ数がどう
アンバランスになるか予想も付きません。
ですから、あまり現時点でのスレ数にこだわって分割しない方がいいと思います。

食べ物関係の板の中で、ラーメンが独立の板になっているように、ソープも
それだけで独立して差し支えないのではないかと思います。

このスレの１さんに頼んで、申請していただけると助かりますね。均等には
ならなくても、少なくとも２割のスレが移動すると考えれば、それなりには
効果もあるでしょうし。

様子見あげ

>59
このスレの1です。
分割が決まったら私が申請してもいいです。
だけど現段階で申請するのはまだちょっと早いのではないかと思います。

十分な議論を尽くして…とありますからね。でも、あまりに参加者が少ない
のも、元を正せばスレの落下速度が速すぎて人の目に止まらないからだろう
と思います。少しでも多くの意見を聞きたいですね。個人的には>>59の意見
にあるように、少しでも減るのならソープ板独立にも賛成と思えてきました。

ベルコモスレみたいな精神異常者が宿る
糞スレは即刻削除してしまえばいいんですよ。

そういえばまた最近、削除依頼の出し方が悪くなってる。
正しくない削除依頼をたくさん出すと、正しい削除依頼の方も無視されるような
気がする。
でも、削除依頼は正しい出し方で出して下さい、ってどこで言えばいいんだろう。

誰か、大塚のＤＣの伝説の電話番−大門寺(だいもんじ)氏が今どこの店にいるか教えてください！

削除依頼の仕方もわからんようなやつが集う板、と思われたら分割申請も
通らなそうだな…

>66
そうなのですよ。
たぶん、所定の手続きを踏んで分割申請すれば、無下に門前払いもされない
だろうとは思うけど、でも、あまりにも印象が悪いとね。
却下されるかもしれない。

こんにちは。上野 御徒町 秋葉原 神田 新橋 スレのR.K.です。
あのう板分割もイイですが、わかりにくくなるのはちょっと困ります。
むしろ、質問スレッドや雑談スレッドを充実するのがイイと思うんですが。
「誰かがすごい勢いで質問に答えるスレ」（初心者･質問版からのパクリ）が
あれば、結構、そこに人々が集中するので、他スレはマターリ逝けると思います。
優良店と場所を聞くスレとか、サービスについて質問するスレとか、いくつか
お勧めの嬢を聞くすれとか、バリエーションをつければ、わりとおちつくと
思うんですけどね。で、質問スレはトップからリンクしていただくのがよいかと。
常に上のほうにあるならば、別にトップリンクはなくてもいいですが。

どうでしょ？

このスレのトップの説明文は長すぎと思います。
要は安直な気持ちで新スレ作れない仕組みになれば
いいんでしょ？
新規スレッド作成ボタンを押したら
ローカルルール1項目ずつYes/Noで答えて
適切と判断された場合だけ新規スレッド作成フォーム
にたどり着くとか
難しいクイズに答えないとスレ立てられないようにするとか
え？ふざけるなって？
いやいや、結構本気でそう考えてるんだけどね。

↓誰かこんなスレをたててくれませんか。

もの凄い勢いで誰がか質問に答えるスレ@風俗板1

調べるのがめんどくさい初心者はなんでもかいとけ！
知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
検索なんかクソでも喰っとけ！
教えて君以外は逝ってヨシ！

【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。
一、おいらのギャグには大爆笑する。


>>850以降、トリップつきで書きこんだ人から順にスレ立て権があります。
該当者は「立ててきます｣と宣言してから、そのトリップでスレ立てしてください。
ダメだったときは最初の人以降、トリップ付きの人で順送りになります。
共有トリップ（キーが晒されているもの）は無効とします。

もしトラブルが起きたら雑談スレで話し合い
■風俗全般雑談スレ■
http://www2.bbspink.com/club/kako/1010/10101/1010165653.html

>>69
それは２ｃｈの仕組み自体を変えなきゃならないので難しいでしょ。
いまでもスレ立てるのは結構難しいよ。（スレ立てすぎって怒られる）
クソスレ君はなぜかあっさり立てちゃうけどな。（笑

雑談相談がすごい勢いで出るだけで、変わるものなのでしょうか？　他スレ
の様子がわからないだけに何とも言えませんが…。相談系スレが統一される
のならば、それはスゴイことですけどね。ただ、風俗板の相談関係のネタは
多すぎる気もするけど、どうでしょう？

>69
それは>71の書いてるように、2ちゃんねるの仕組みを変える必要があること
なので、俺たちにはどうしようもないことなのです。

>70
板で推奨する質問スレなら、平凡だけど、俺は「スレ立てるまでもない質問は
ここで」ぐらいのタイトルが好き。

>>70の「もの凄い勢いで誰がか質問に答えるスレ」は、ちょっと俺の好みでは
ないので、俺は代理では立てないよ。
すまそ。
あと、その、850移行のトリップうんぬんの「スレ立て権」って、必要なのか
なあ？

というか、基本的にこの風俗板というところにはｸﾚｸﾚ君が多すぎるのが
イタイところ。まあ、命の次に大切なカネを短時間に消費するわけだか
ら、情報を何かと入手しようとするのは分かるのだが、そんなｸﾚｸﾚ君に
限ってロクでもない客だから、姫に嫌われ、結果的にまともに報告する
ようなことがないんだ。ギブ＆テイクがまったく成り立たない。情報を
提供する側は延々と提供し続け、欲しがる人間は延々ともらい続ける。
そんな図式だからいけないんだよ。いっそのこと、板を独立させるのな
らば、風俗質問板というのを作ったらいい。地域別でも初心者でも業種
別でもいいんだ。

>>74
いや、気持ちはわかるんだが、そういう名前のスレは、あっという間に沈むんだよ。
すごい勢いで答えてもらえるかと思うと、そこで質問するわけさ。
初心者･質問板では非常にうまくいってる。

850以降云々は、スレが埋まるのが非常に早いので、新スレを早めに誰かが立てないと
スレがなくなっちゃうんだけど、何人もがスレ立てようとするとダブってこまったことになるでしょ。
だからそういうキマリがあるんだ。トリップつきじゃないと本人同定が出来ないし。

>>75
それもそうだけど、話しの流れで質問がでちゃうことだってあるし、質問から話が盛り上がることもある
しかしなにより、厨房質問ばかりのところに、回答する人が集まると思う?
とすれば質問だけ別板ってのは現実性がうすいんじゃないか？

>75>77
俺も、質問だけの別板化は、ちょっとどうかと思います。
効果についてもちょっと疑問だし、申請しても通らないような気もします。
管理者の人に「風俗板の中で質問スレをたてるなどしてやりくりして下さい。
他の板ではたいがいそうしてもらってます。」って言われそうじゃない？

>76
俺は、スレ立て人がトリップで同定できる必要性をあまり感じないんだけど。

あと、
> 調べるのがめんどくさい初心者はなんでもかいとけ！
> 知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
> 検索なんかクソでも喰っとけ！
> 教えて君以外は逝ってヨシ！
>
> 【鉄の掟】
> 一、かぶっても泣かない。
> 一、出された質問は残さず答える。
> 一、おいらのギャグには大爆笑する。
ってのはなんかいまいちじゃない？
煽りじゃなくて真面目に言うんだけど、「検索なんかクソでも喰っとけ！」の
意味がよくわからない、「かぶっても泣かない。」って何がかぶった場合の事
なのかわからない、知ってたら答えましょうってだけなのに「出された質問は
残さず答える」ってのもどうかと思う、「おいらのギャグには大爆笑する」の
おいらって誰？
というような部分が、俺には受け入れがたいです。
っていうか、もうちょっと一般人向けに普通に書けないでしょうか。
その文章がすんなり受け入れられるような人は、すでにかなり２ちゃんねるに
慣れた人だと思います。

風俗板の質問スレが対象にすべきなのは、２ちゃんの作法に慣れていないの
で質問スレを単独で立てちゃうが別に悪気は持って無い、ただ風俗に関して
質問したいだけのおっさんとか童貞君とかじゃないでしょうか。

>76
今、初心者・質問板のそのスレ見て来たよ。
でも風俗板では、もうちょっとアレンジした形で質問スレを立てた方が
いいのではないかと思いました。

>>79
本当の初心者の人たちには優しくありたいですよね。でも、>>75の前半部に
あるような人々が少なくないのもまた事実。質問板というのは現実味が薄い
にしても、質問系のスレが乱立するのを避けるようにしたいですね。ただ、
ローカルルールでそれを規制できるかとなると、あまり効果がないように思
います。実際に、前回のローカルルール制定時からあまり効果があったよう
に思えないので…

地域板に風俗スレができていれば、ここまで乱立しないと思うんだけど、地域板
ってあまりに重たいからなぁ…

>>79
>>79
＞俺は、スレ立て人がトリップで同定できる必要性をあまり感じないんだけど。
ダブって数名がすれ立てするような事態にならなければ、必要ないですね。
これは単なる安全策です。
なくて害が起こることはあっても、あって害になることはないのだから、
トリップありでいいんじゃないでしょうか。


あと、
> 調べるのがめんどくさい初心者はなんでもかいとけ！
> 知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
> 検索なんかクソでも喰っとけ！
> 教えて君以外は逝ってヨシ！
>
> 【鉄の掟】
> 一、かぶっても泣かない。
> 一、出された質問は残さず答える。
> 一、おいらのギャグには大爆笑する。

＞ってのはなんかいまいちじゃない？

はい、かなりいまいちです。（ｗ
一応説明すると、初心者・質問板からのコピーです。
> 【鉄の掟】
は、２ｃｈのをパクりです。
もっと、ましなのがあればそっちに差し替えていただいてもイイと思います。
でも、あまりごちゃごちゃ書くのはナシね。


＞煽りじゃなくて真面目に言うんだけど、「検索なんかクソでも喰っとけ！」の
質問すると、「自分で検索しろ」とか、「過去ログ調べろ」とか、ごちゃごちゃ
言う輩が必ずいるので、このスレッドに限っては、そういう答え方はナシ、
「クソ食らえ」ってことですな。

＞意味がよくわからない、「かぶっても泣かない。」って何がかぶった場合の事
質問がダブると怒る人が良くいますが、それも文句を言わない、ということ。
答えないなら、なにも書かず説教もしない、ということです。
それと、回答がダブってしまう場合もありますが、それも見過ごせ、ということ。
とにかく速さが命なので、答えやすい質問には、複数の人が答えることが
ままあるわけです。

(つづく)

＞なのかわからない、知ってたら答えましょうってだけなのに「出された質問は
＞残さず答える」ってのもどうかと思う
いちおう、２ｃｈ鉄の掟のパクリなんですが、要は質問に対して放置をしないということです。
知ってる人がいないときは、わからんと書けばよろしい、と。

＞「おいらのギャグには大爆笑する」のおいらって誰？
これは、２ｃｈの鉄の掟を参照（ｗ

＞というような部分が、俺には受け入れがたいです。
上の説明でよろしいでしょうか？


＞っていうか、もうちょっと一般人向けに普通に書けないでしょうか。
＞その文章がすんなり受け入れられるような人は、すでにかなり２ちゃんねるに
＞慣れた人だと思います。
まあ、そうなんですが・・とりあえず質問には確実に答えてもらえるっていう雰囲気は
伝わるんじゃないでしょうか。で、そういうところがあれば、よけいなすれを立てる人も
減らせると思うんですが・・・どうでしょ？

＞風俗板の質問スレが対象にすべきなのは、２ちゃんの作法に慣れていないの
＞で質問スレを単独で立てちゃうが別に悪気は持って無い、ただ風俗に関して
＞質問したいだけのおっさんとか童貞君とかじゃないでしょうか。
そうですね。だからこそ、いきなりこういう質問に答えるスレがあれば、
安心してソコに書き込み、よけいなスレ立ては減ると思うんですよ。
悪気があってやってるヤツも、独自にスレ立てて放置されるよりは、
活発なとこにイクと思うんですが・・・いかがでしょう？

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

>83>84
詳しく説明して下さったので、だいぶ意味がわかりました。
でも、風俗板の質問スレの1の文章としては、もうちょっと２ちゃん独自の
隠語・約束事めいた部分をなくして、２ちゃん初心者の風俗おっさんでも
一読で理解できるような文章にした方がいいのではないかと思います。

いすれにしても、現在
「★初心者の質問に風俗王が優しく答えてくれるよ」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1011254460/l50
「■帰ってきた！風俗全般相談室２００２■」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1010843410/l50
という2つの質問スレっぽいものがすでに立っているので、板推奨の質問スレは、
これらが倉庫に沈んだ後に、満を持して立てることにしませんか。

>>86
ちょっと２ちゃんっぽいとこがある方がいいかと思いましたが、
そんなにこだわる必要もないかもしれませんね。

とりあえず、今ある質問スレが終わってからというのは賛成です。

>81
いや、俺は逆の印象を持ってます。
ローカルルール制定後は、「ローカルルールで重複スレ（特定人物スレ）は禁止
されています」などと言えるようになり、そして重複スレ・特定人物スレは削除
依頼をするとかなりの率で削除されるようになったこともあって、単発質問の
スレは減ったように感じます。
単発質問のスレは、重複スレか特定人物スレである場合が多いです。

だから、ローカルルールには単発質問スレを直接的に防止する力は無いにしても、
単発質問スレを重複スレ・特定人物スレとみなして削除依頼をすることなどは
ずいぶん容易になりました。

＃また最近、スレ削除依頼が削除人に無視されてる感じで放置プレイになって
るようですけど。

今またソープ関連スレの数をかぞえてみました。
ざっとなので、多少の数え間違いがあると思いますが、風俗板全体で420個ほど
スレがあるうち、83個がソープ関連スレでした。
今回も、全スレ中のだいたい20%くらいでした。

>>89
だいたいそんなものでしょう。ソープ板独立について同意します。もしもそれが
実現できれば、それと同時にローカルルールを制定して、トップページから相談
板へのリンクを目立つように強化してもらえると助かりそうですね。

スレに格付けがあればいいと思うんだけどネエ

今のスレの並び方って一番バカなFEPと同じっしょ。
ageられる頻度が高い順に並ぶようにしてくれれば、名スレが倉庫行きになる
ことは少なくなり、クソスレばかりが倉庫行きになるハズなんだけど。

>>92
それをやると、新スレはいきなり倉庫逝きじゃないの？（ｗ

>>88
削除するってのは本来、本筋じゃないと思う。
削除しなくても、うザくないようなかたちを整えるほうが、やり方としては上。
というわけで、「すごい勢いで誰かが質問に答えるスレ」に一票。
初心者質問に限らないほうがクソスレ率が減っていい。

>92
自治とは関係無い話だけど。
FEPってFront End Processorの略で、一般には、ワークフローの中で、
主システムの前段で処理を行なう装置のことを指す言葉なので、
FEP＝日本語かな漢字変換プログラム
と思っていると恥をかくことがあるので気をつけましょう。

２ちゃんのスレの並びみたいに、何かの基準によって要素を一番前に持ってくる
方法は、Move to Front法って言います。

>>93
あー、ちょっと思い違いをしてた。頻度順だと
「2げっとぉーーざざーーーー」とかやってる新スレはどんどん前にいくね。
叩かれまくりのスレとか。

・・・そんなんでいいのか？
それ以前に、頻度を計るのって案外難しいとおもうけど。

頻度うんぬんは、現実味に乏しい案ですね。スレを立てることに規制を
かけるのも悪くないですが、結局規制をかけても良スレ、糞スレは同じ
だけあると思います。乱立を避けようとすると、良スレも立たなくなる
可能性はあるわけだし。その意味では、可能ならば板分割が望ましいと
思いますが、皆さんはあまり分割に賛成していないのですか？

>>96
これはいい！っていう分割案があればいいけど、今まで出てきたのはいまいちだからちょっと。
変な分割すると使いにくくて仕方ないから。いまでも使いにくいと言われれば、それはそうなんだけど。
でも、イイ分割の仕方は存在しないような気がする。

東京とそれ以外っていう案はないのでしょうか？
東京は新宿、池袋、吉原と色々あるので分割すれば
使いやすいものになると思いますが。

>>97
存在しないような気がする…って、あなた、今のままのスレの落下速度を容認
できるんですか？　確かに「まず分割ありき」では良くないけれど、それをど
うにかできないから（ローカルルールを設定した自治スレ自体が倉庫行きにな
った過去がある）、考えようと思うんですが…。ない、と言うのではなく、案
を出してみましょうよ。言葉きついですけど、この風俗板は、ちょっと異常な
落下速度ですから、何とかしたいと思う人がここにいるわけですし、ご容赦願
います。
>>98
これ、意外といいかもしれませんね。相談ものも東京関係ならこちらに流れる
でしょうし。

>99
スレの落下速度が早いこと自体は、実は本質的な問題ではないです。
スレの落下速度が速くて、かつ、新しいスレがばんばん立てられて、良スレが
倉庫に落ちてしまう、というような複合的な状況が問題なのです。

スレの落下速度が猛烈に速くても、新しいスレが１日に5個くらいしか立たな
かったら、良スレがうっかり倉庫送りになる確率はかなり低くなります。

ですから、落下速度だけ論じても意味なくて、新しいスレが１日に何個くらい
立って、倉庫送りが何日に１回の割合でおこなわれて、板で保持できるスレ数
はいくつで、１度に何個のスレが倉庫に送られるか、というようなことの全体の
バランスが重要です。
そのバランスがほどほどならば、スレの落下速度が速くてもあまり気にならない
場合もありますし、逆に落下速度が遅くても問題になる場合があります。

最近は、風俗板はちょっと落ち着いていて、1日に立つスレの数は30個以下では
ないでしょうか（ちゃんと数えてないけど）。
夏頃は１日に80スレ以上立っていましたから、その頃と比べると、今はかなり
ﾏﾀｰﾘしているといえます（だから現状のままで良い、という意味ではありません）。

>97
>これはいい！っていう分割案があればいいけど、
>今まで出てきたのはいまいちだからちょっと。

今までに出てきたのをひとくくりにして「いまいち」と言ってるけど、整理すると
とりあえず有力そうなのはソープ独立案と、今回の東京独立案。

誰か、東京のスレが風俗板中に何個あるか、数えて…。

俺は、あまり分割に積極的ではないですが、あえて分けるとしたら、
ソープ独立の方を推そうかと思います。

理由は、bbspinkには他に、SM板ってのがあるから、地域よりも業種
で分けた方が分類の仕方がきれいかな、という理由です。

>>93
> それをやると、新スレはいきなり倉庫逝きじゃないの？（ｗ

鋭い指摘ですね。頻度を「出現してから現在までの時間あたりの
書き込み回数」と再定義すれば、最初は最高頻度ってことになり、
新スレが上位に来ることになる。レスがつかなければ急激に下降
していく。

頻度と今までのレスの数の多さ(実績)を絡めた数値でランク付けするのが
いいんじゃないかと思う。

分割の話が進んでたんで悪いとは思ったんだけど、まぁ、一つの
切り口として挙げてみただけなんで。すぐに実現するとは思ってません。
実現的な方法もあれば、理想的な方法(?)の議論もあって
いいのではないか？と思ってます。

>>94
> 自治とは関係無い話だけど。
> FEPってFront End Processorの略で、一般には、ワークフローの中で、
> 主システムの前段で処理を行なう装置のことを指す言葉なので、
> FEP＝日本語かな漢字変換プログラム
> と思っていると恥をかくことがあるので気をつけましょう。

あは。心配してくれなくてもそんなことは誰でも知ってると思うけど、
わざわざ説明ありがとう。
言葉なんてのは、わかる人にわかればＯＫと思ってるので俺は
これからもFEPとだけ言うでしょう(言う事があればですけど)。

> ２ちゃんのスレの並びみたいに、何かの基準によって要素を一番前に
> 持ってくる方法は、Move to Front法って言います。

そんな細かい事はいちいち記憶してないし誰も知りたがってないと
思うが、どうせなら俺が言った方法の名前まで言及して欲しかったね。

以下のスレを削除したいのだが、意見あったら聞かせて。
「テレクラ行ってきますPart13」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1011639540/

ことの顛末を簡単に説明します。
「テレクラいってきます」スレッドはしばらく前からPart11とPart12が並立
していました。双方ともテレクラ関係の話題で盛り上がっていましたが、Part12に
「長島」なる人物が登場。「ライブテレクラ」なるイベントを行うと語り、賛否両
論巻き起こしました。「話題がテレクラとは関係ないので、独自にスレを立ててくれ」
という再三の申し出にもかかわらず、彼はそのままレスを続けました。この状態に
怒った何者かが「Part12を沈める」とのたまい、連続カキコで数日で1000を突破。
連続カキコした者の行為も許されないとは思いますが、結果、「テレクラ」スレは
Part11一本となり、事は収まるかと思われました。
しかし、Part11に「中島」なる人物が現れ、反対があるにもかかわらずPart13スレ
を立てると共にPart11において以下の発言をし↓

＞711 ：中島 ：02/01/22 04:01 ID:146ahYyP
＞■■■テレクラいってきますＰＡＲＴ１３■■■
>http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1011639540/
＞長島君出ておいで

「長島」氏を誘導。まだ長島氏は登場してはいないものの、今度はPart11と
Part13が並立するという異常事態が発生しました。このままですと、
Part13に長島氏登場→何者かがスレを沈める→Part14スレがたつ
という事態が想像されます。

>104
放置プレイで何か問題が？
増えた所で所詮一つや二つ。ここは400からのスレについて討議してるので
ありますからして、ややスレ違いかと。
個人的には倉庫に静める労力を評価したいですね(笑)

>>105
ていうか、ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレをつくってみ。
クソスレが経つ頻度は３０％おさえられるぞ。　

>106
自治委員が当番制で答えるとか？面白そうだけど続くかなぁ・・・

>105
つーか、ここはある一つの問題しか議題に挙げてはいかんの？
順番待ちか？
「１」に
＞●その他、風俗板のあり方に関する疑問・質問・提案
＞などについてマターリと話し合うスレです。
と書いてあったもので。
もちろん放置プレイが原則だけど、カキコするヤツがいるから問題。
倉庫に沈めるのはご苦労さんだけど、Part11とPart13が並立というのが
問題では？　

>104>108
重複スレってことでスレ削除依頼してみたら？
削除されるかされないか、それは削除人の判断によるので、必ず削除される
とここで太鼓判を押すことは出来ないけど。

>108
>ここはある一つの問題しか議題に挙げてはいかんの？
別にそんなことはないです。

>>103
>言葉なんてのは、わかる人にわかればＯＫと思ってるので

そういう考え方の人は、板にとって重要な質問スレの1の文章
とかローカルルールの文章なんかをくれぐれも書かないでくれよ。
わかる人にだけわかる風に書かれたんじゃ困るから。

>106
あの、その30%ってのはどこから出てきた数字なのでしょうか。

>103
FEPってそんなにニュアンスが伝わりにくい言葉だったんならスマソ。
こちらの知識レベルはそんなに高いと思ってなかったんだが...(藁

>103は>110の間違いでした。度々スマソ

>101
東京関係のスレを数えてみたよ。
今、スレが全部で460個ほどあって、そのうち東京に限定されそうなスレ
（首都圏・関東というのは除く）は、160個くらいでした。
ヘルスとかイメクラとかピンサロで、東京の店なのか関西の店なのか、
よくわからなかったのがあるので、数え間違いがプラスマイナス10個
くらいあるとしても、だいたい、全スレ中の3分の1が東京のスレのようです。

今まで出てきた案を、まとめつつ整理してみました。
過不足等あれば、どんどん追加・修正をお願いします。
これをたたき台とし、メリットデメリットのバランスで議論しましょう。

A. 分割案
A-1 業種別
A-1-a ソープ 　|　 その他
A-1-b ソープ＋ヘルス 　|　 その他
A-1-c ソープ＋ヘルス＋イメクラなどヘルスに近いもの 　|　 その他
A-2　地域別
A-2-a 東京 | その他

＊メリット：　上手に分割すればスレッドの沈降速度を調節できる。
　　　　　　　　分割案をまとめて申請するだけなので現行システムでOK。
＊デメリット：　分け方がまずいと使いにくい


B. 特定スレッド案　
B-1 質問スレッド
B-1-a すごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
B-1-b 初心者向け質問スレ
B-1-c 情報交換
B-1-d クレクレ君
B-2 地域別スレッド
B-3 内容別スレッド
B-3-a 姫の愚痴
B-3-b 客の愚痴
B-3-c 店員の愚痴
B-3-d その他の愚痴
B-3-e 優良店
B-3-f ボッタ・プチボッタ
B-3-g 地雷・魚雷

＊メリット：　現行システムのままでできる。うまくするとクソスレを減らせる。
＊デメリット：　取り決めに従わないヤツがいると改善にならない。


C. 規制強化案
C-1 一日に立てられるスレッド数を制限
C-2 スレッド並べ替えの方法を頻度によるものに変更

＊メリット：　良スレが沈みにくくなる
＊デメリット：　現行システムの変更が必要。書き込み頻度の計算は難しい。
　　　　　　　　良スレの判断を誰が行うか。クソスレでも盛んに荒らされればあがってしまう。

相模大野の店　教えて

>116
参考までに割合を追加。

A-1-a ソープ 　|　 その他 （1月現在、ソープスレは全体の20%程度）
A-2-a 東京 | その他　（1月現在、東京スレは全体の30〜35%程度）

分割案は、拡張案てことなんだよね？
今４００スレ立てられたとして、それが２００と２００に分割されても
意味ないよね？
４００と４００にしてもらえるくらいなら、最初から８００スレ立てられる
ようにしてもらった方が何も考えなくていいんじゃないのかな？

何が言いたいかというと、増やしてもらうのは無理だろうし、単に
ちっちゃい板２枚に分けてもしゃーないから、そもそも解決案として
いかがなものかと。

119:いけね、先入観で書いちゃった。増やしてもらえるんなら問題ないんよ。
そこんとこ灰色なんだっけ?

age

ここが倉庫逝ってどする

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ただいまのクソスレ大量アゲ犯人:

【いや〜ん】　クリ ★ クリック♪　【ばか〜ん】
16 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 02:37 ID:Y8Hp8Eov
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童貞でなんで笑うんだ！！ヴォケ
24 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 02:36 ID:Y8Hp8Eov
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★★★ウンこって苦いんですか〜？★★★ 　
6 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 01:15 ID:Y8Hp8Eov
ばか

\\\ヘルスのムカツク従業員\\\
5 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 02:41 ID:Y8Hp8Eov
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こういうのは規制しずらいな。防御アゲと区別出来ないもん。
>124
あ、ここもあげられてる(笑)

>125
引き続きID「9UgKojl3」にて活動を継続している模様。ﾊｱ

東京独立案に一票。
単純に考えて、その方が使いやすいと思います。

いろいろ見てきましたが、東京独立案というのは、比率的にもいいように
思いますね。グルメにおけるラーメンと同じとは言いませんが、それなり
に同列に扱っていいものだと思われます。東京がすべてではないですけど、
比率から見て分割にふさわしいのではないでしょうか？

とりあえず、何も変更しなくて実現できるＢ案を試してみるべきだと思う。

>>118
ソープのスレって意外とあるものなんすね。１０％にも満たないと思ってた。

>>129
なんていうか、同意。

>129,131
そだね

今まで出てきた案を、まとめつつ整理してみました。
過不足等あれば、どんどん追加・修正をお願いします。
これをたたき台とし、メリットデメリットのバランスで議論しましょう。

A. 分割案
A-1 業種別
A-1-a ソープ 　|　 その他 （1月現在、ソープスレは全体の20%程度）
A-1-b ソープ＋ヘルス 　|　 その他
A-1-c ソープ＋ヘルス＋イメクラなどヘルスに近いもの 　|　 その他
A-2　地域別
A-2-a 東京 | その他　（1月現在、東京スレは全体の30〜35%程度）

＊メリット：　上手に分割すればスレッドの沈降速度を調節できる。
　　　　　　　　分割案をまとめて申請するだけなので現行システムでOK。
＊デメリット：　分け方がまずいと使いにくい


B. 特定スレッド案　
B-1 質問スレッド
B-1-a すごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
B-1-b 初心者向け質問スレ
B-1-c 情報交換
B-1-d クレクレ君
B-2 地域別スレッド
B-3 内容別スレッド
B-3-a 姫の愚痴
B-3-b 客の愚痴
B-3-c 店員の愚痴
B-3-d その他の愚痴
B-3-e 優良店
B-3-f ボッタ・プチボッタ
B-3-g 地雷・魚雷

＊メリット：　現行システムのままでできる。うまくするとクソスレを減らせる。
＊デメリット：　取り決めに従わないヤツがいると改善にならない。


C. 規制強化案
C-1 一日に立てられるスレッド数を制限
C-2 スレッド並べ替えの方法を頻度によるものに変更

＊メリット：　良スレが沈みにくくなる
＊デメリット：　現行システムの変更が必要。書き込み頻度の計算は難しい。
　　　　　　　　良スレの判断を誰が行うか。クソスレでも盛んに荒らされればあがってしまう。

Ｂ案については、デメリットにある「従わないヤツ」が多くいることは、すでに
前回のローカルルール制定がほぼ無意味なことで証明されているように思われ。
Ｃ案も、結局は糞スレそのものの根本的解決にはならないように思われ。
よって、Ａ案を支持。使いやすいことはあっても、使いにくい、ということもな
いと思われ。

□優良スレ倉庫逝き考察その１□

解決したい問題が「優良スレが下がる、倉庫に逝く」こととする。
その原因は「クソスレが立つ＆クソスレが上がる」こと。

この原因について考察すると、問題は
(1)立った時点でクソスレかどうかは分からない。
　したがって、これを規制する方法はない。
(2)整理の時点で倉庫に逝くべき人気のないスレを大量に
　ageてくる奴らがいる。
　↓
　整理されるときに下がっている優良スレが倉庫送りになる。

□優良スレ倉庫逝き考察その２□

さらに考察を進める。
(2)は、今のシステムでは簡単にどんなスレでも、いつでもトップに
持ってこれてしまうことが原因だ。
　これを避けるには、書き込みが増えてもすぐにトップには逝かず、
徐々にトップに逝くように仕組まなくてはならない。

　理想的な順位の動き方を考えると、オリコンチャートのような
ランキングがそうだ。最初人気があるものはすぐにベスト10入りを
果たすし、飽きられれば下がっていく。人気が続けば順位も
維持される。下がっていくのは、かならず人気がないアイテムである。

　なぜ数ヶ月前にリリースされた息の長い曲と出たばかりの曲が
順位を争えるのかといえば、一週間とか一ヶ月というスパンで、
ポイントがリセットされているからだ。もしこのポイントが累積される
ものであるなら、新曲はいつまでたっても数年前に売り出された
ロングセラーを追い越せないだろう。

□優良スレ倉庫逝き考察その３□

　ではこれを２ちゃんねるのスレッドに置き換えて考えるとどうなるか。
売上＝書込み回数(sage以外)　と考えるしかない。

　ここで問題なのは、有益な書込みも、荒らしの書込みも同じように
カウントされてしまうことだ。したがって、我々の最大の敵は荒らし
書込み(以下:クソガキ)ということになる。我々は我々の板をより
使いやすいものにするために、この敵を排除しなくてはならない。

　では、どうすれば排除できるのか？IDではIPを変更されたら防御
できない。かといって、ユーザー登録制はひろゆき氏の意向にそむく。

　クソガキひとつひとつを削除依頼するのも不可能だ。
コピペ荒らし対策はもうされているみたいだが・・・

　結局、クソガキ一件一件をどうこうするのは、今の状況では難しい。

□優良スレ倉庫逝き考察その４□

　しかしよく考えてみて欲しい。利用者の中で、何人がクソガキャー
(Kusogakier)なのか？仮に少数のクソガキャーが大量にクソガキしても、
全体のカキコからすれば微々たるもののはずだ。仮にそれが
一時的に大量になったとしたら、もうクソカキャー達を賞賛するほか
ないと思う。

　現行システムで問題なのは、少数のクソガキでも、スレ整理の直前という
絶好のタイミングを狙いさえすれば、非常に有効な荒らしになってしまう
ということなのだ(似たような事を繰り返し言っているようだが、微妙に
違う)。

□優良スレ倉庫逝き考察　結論□

　時間を区切った書込み回数、というもので順位付けするのが良いのでは
ないか。ただし、どんなにレスがつかなくても、一定の期間は倉庫に
行かなくする必要がある。

>139
つかローカルルールレベルでそこまでは無理やろ

それだけのシステムを簡単に構築できるかどうかが問題。その手間ならば
分割の方がいいと思いますが…。根本的には>>134 の内容に同意ですね。

>>134
ていうか、Ｂはまだ試してないじゃん。
やってみようよ。

Ｂ案ならすごい勢いで質問に答えるスレがいい。

あとさあ、くだらない案だけどスレ立てるのがすっごくめんどくさいってのは
どう？１００問くらいアンケートに記入しなきゃいけないとか(ﾜﾗ

>>144
じゃ、それをＤ案として採用・・・でもシステム変更がいる問題はどうするよ？

>>145
アンケートページつくって、そこにリンク張るだけではダメ？
たいした変更じゃないと思うんだけど・・・無理かなぁ

>>146
うーむ、、、、どうなんだろ。
プロトタイプだけでも作ってみてくれる？

>>144-147
やめようよ…。普通の、あるいは良スレまで立たなくなるよ？　というか、
スレの質自体、決して糞スレばかりとは思えない。風俗というものの特質を
思えば、むしろスレ数が多いのは当たり前だと思う。自分の住んでいる地域
とか、興味のある業種が細分化されている以上、スレ数はこんなものなんだ
と思うよ。素直に分割を希望だなあ。

分割ということを前提に話を進めて行って
それまではＢ案っていうのはどう？