★★★東京の白山に昔遊郭ありました？

東京の白山に昔赤線だか青線だかってありましたでしょうか？

文京区の白山？

>>2
はいそうです、今オリンピックがある辺りです

知ってどうするの？

>>4
うちの親戚がそこで大昔働いていたらしいので気になりました
でも白山に遊郭って聞いたことないんですよね

遊郭って　そばに川があるんでしょ？
白山に　川は無いようなきがする。

これから
オリンピックへ
行ってきま〜す。

＞＞遊郭って　そばに川があるんでしょ？

何それ？

ところで白山に遊郭があったのは事実。
今でも一部に石畳が残ってる。
オリンピックの裏の通りね。銭湯のある通り。
この話、前に人権板で話題になったことがある。
白山神社が被差別部落と関係あることから、
文京区白山も部落だったのではないかというスレの中で。
結論から言うと、文京区白山にある白山神社と部落は関係ないのだが。

根津の遊郭とは違うの？

>>8
いつぐらいまで残っていたかご存知ですか？

白山には三業地があったらしいから、間違いないでしょう。
それより、類似スレッドをﾊｹｰﾝ したので参照してください。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=990399812

>>10
Ｇoogleで「白山」「花街」で検索しては？
たとえば、こんなのありました。

白山通りは白山上を境に上り坂が下り坂に切り換わる。
この坂をもと指ケ谷町の方へだらだら下りに降りると、
永井荷風が『おかめ笹』でその内幕を相当にどぎつく穿
った白山の花街になる。明治四十五年に三業地として指
定されたこの花街の裏手は、路地と路地が迷路のように
入り組んだ細民街だった。（中略）本郷通りが描き出す
弧線が、東京帝大、新人会、福本イズムなど、知識人の
イメージを呼びおこすとすれば、白山通りの弧線は、労
働者のイメージにつながる暗喩である。

人権板過去ログ「文京区白山について教えてください」より

92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 22:49 ID:Dn55r7mA

西片の崖下から白山通りの間は、ある時期都市スラムであったかどうかは、
不明ですが、
戦前戦後のある時期はいわゆる三業地でありました。
向島や葭町などに比べれば、格下の枕芸者の街であった模様。
永井荷風のなんとかゆう小説のも出てくるよ。「日より下駄」？
いまでも石畳が数少なくなった料理屋の前を走っています。
漱石の小説（「門」だっけ？）にでてくる”崖下の家”というのも
このあたりと思われ。

勉強になる。たまにはこういうスレも必要。

現在の地番で言えば、白山１丁目の１８〜３０番地
あたりが花街の中心でした。
15年ほど前までは、まだ数件の料亭が営業していましたが、
バブル期〜バブル崩壊期にほぼ全滅。
石畳にいかにもという古い木造家屋も、
小さめなマンションやら、３階建の住宅やらに変わってきて、
面影も絶滅寸前です。
中野重治の「歌のわかれ」か何かに、
大雨の中を白山付近を抜けて小石川の共同印刷へ歩く主人公
の姿が印象的だったのを思い出します。

白山住民よ。そこは、風俗板や人権板で話題になる街なんだよ。歴史を知れ。
まあ、間違っても高級住宅街などと勘違いしないことだな。

あげ

高級住宅街だと思ってた。

白山上（地番でいうと白山５丁目や本駒込１丁目・向丘１丁目）は、
高級住宅地といってもいいと思います。
白山下の白山４丁目の千石に近いほうや、２丁目の最高裁書記官研修所近くも
いい雰囲気があります。
白山下交差点近くの５丁目・４丁目及び１丁目全体と
２丁目の春日側は山手線内の下町ですね。
高級側も下町側も代々住んでいるいる人が多く、
選挙はドブ板です。
葬式に来た来ないが当落の分かれ目と言われています。

どうでもいいけど、いろいろ教えてあげたのに
１や１０からお礼の言葉がない。

ついでに言うと白山下（下町側）は、以前は指ケ谷とか
丸山福山町とかで、白山に町名変更になったのは戦後です。
白山付近はパチンコ屋・雀荘・レンタルビデオ屋は極端に
少なく、風俗関係は皆無といっていいでしょう。
ただし、白山下交差点近くに「ウイズ ジャングル館」とか言う
セクシーランジェリーの専門店が何故かあります。
付近に単身赴任者専用のマンションなどが建ってきたことに
よるのでしょうか？

>>12の引用に細民街ということばがあるが、
終戦直後は都市スラムだった。貧民窟だな。
白山通りと銭湯の通りの間には行くなと言われたもんだ。

貴重なスレあげ。

あげ

へー知らなんだ。
漏れがよく逝くバイク屋の近くだーよ。

あげ

１は礼儀を知らない。

.

三業地だったとこのど真ん中に文京区長の家があるぞ。
すごいとこに家建てたもんだ（w
そのとなりに白山火伏不動尊つうちいさな社があるけど
貧民窟となんか関連があるのかな？？
誠之小学校の裏あたりから風呂屋の通りまで降りてく
と途中にトタンで囲まれた古い集合住宅とかあって
土地の優劣の差がはっきりわかるよね。

.

.

age

>>21
1や10ではないですが、お礼あげ。
勉強になりました。

ほんとですね。ありがとうございました。

白山に住んでます（オリンピック近く）が
何も知りませんでした
私も　ありがとうございました。

東京オリンピック以前は「人攫いが出るから行ってはいけません！」
という場所だったのにねぇ・・・・・（ｗ

age

俺も白山≒学習院のイメージで見ていたんで
全然知らなかった。町名統合されていたのか。
勉強になったのでage

なんで白山が学習院なんだ？

勘違いしてた。回線切って逝ってきます（徒歩歩）

お礼が遅れてしまいまして申し訳ございません。
いろいろと教えていただいてありがとうございました。
大変勉強になりました。
今後ともよろしくお願いします。

あげます

学習院は目白だよん。

都営三田線age

↑同じこと書こうとおもた（鬱）

最高裁研修所のすぐ近くに住んでます。
勉強になりました。ありがとうございました。
良スレですね！

花街とは直接関係ないかもしんないけど白山の一部にｋ系の人が
結構住んでるって聞いたことあるな。京華高の前にはｋ出版もあるしね。
あそこが都市スラムだったとしたら、戦前戦後その人たちが住んでても
不思議じゃないし、私娼として働いてた人もいたはず。
ちなみに映画化もされた在日小説「GO」の主人公の家も白山に
設定されてるよ。

hakusan

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勉強age

agetemiyou

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

歴史age

歴史を懐かしむ吾あり
佳日を偲ぶが、過日の悪しき思い出に涙す
Is it getting better?

大正十三年歳次甲子
四月二十日。午後白山蓮久寺に赴き、亜ゝ子の墓を展せむとするに
墓標無し。先徳如苞翁の墓もいまだ建てられず。先妣の墓ありたれ
ば香花を手向け、門前の阪道を歩みて、原町本念寺に赴き南畝先生
の墓を掃ひ、その父自得翁の墓誌を写し、御薬園阪を下り極楽水に
出で、金富町旧宅の門前を過ぐ。

↑断腸亭日乗

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あげ

白山の遊郭　いまでも　こっそり
ヤッテル　という噂　あり。

深川についてもご教授下され

>>62
信用する奴いるからやめろ。

>>6
>遊郭って　そばに川があるんでしょ？
>白山に　川は無いようなきがする。

実は昔はありました。今は暗渠になっていますが。
今でも誠之小学校の方へ上がる階段の下あたりで川音が聞こえるはずです。
オリンピックからですと、
上流は狸湯の前から白山遊郭のあったと思われる石畳の区画の傍を通り、
児童公園の傍から零細製本所群の裏を抜けて白山下の交差点、
そこから二手に分かれて、一方は京北高校を通って六義園方面へ行き、
もう一方は京華高校の前から千石４丁目まで辿れます。
一方、オリンピックから下流は小石川１丁目あたりで千川上水（谷端川）と合流し、
後楽園ゆうえんちの中を通って東京ドームホテルの東側を抜けて
神田川に流れ込みます。河口は水道橋からも見えます。
ちくま文庫の『江戸はこうして作られた』を見ると、
この白山遊郭の傍を流れていた川に「小石川」と名がついています。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

>>66
小学校の方へ上がる階段の下あたりで聞こえる音って
ドブの水が流れる音か、下水か何かだと思っていました。
勉強になりました。
ありがとうございました。

正直、知らない

勉強になるage

>67
古い写真でもあるのかと思って踏んだら、広告でした。
ブラクラじゃないからいいけど(^^;。
でもこの広告っていつもsageで書いてますね。なんでかな。

>65
都内って暗渠ばっかですよね。他でもそうなのかな。

サツの手入れage

サツの内偵age

gotaiteki 具体的に今のどのあたりでしょう、白山神社を起点におしえていただけませんか
多分白山したあたりと思うのですが

>>73
レス最初から読んでみな。
書いてあるよ。

ありがとう、他意外なところしりたい、東京の

sage

http://www.sex-jp.net/dh/04/

料亭突入

>>58
「亜ゝ子」って荷風先生の学生時代の親友の名前だ。全集では
「唖唖子」という表記になっていたと思うけど。

白山は帝大の学生がよく通って、「穴兄弟」がたくさんいたと
聞く。

>>70
>都内って暗渠ばっかですよね。他でもそうなのかな。

その通りです。洪水防止のために暗渠だらけです。
例えば>>7に出てくる「根津の遊郭」の傍にも暗渠がありますね。
あそこは藍染川といって、大昔は石神井川がこっちに流れてきたと思われます。
根津のあたりでは道が細かく蛇行していて、川のあったことが露骨に分かります。
ちなみに根津遊郭には坪内逍遙が三年越しで通いつめて奥さんをもらったそうで。

訂正
誤：>>7に出てくる「根津の遊郭」
正：>>9に出てくる「根津の遊郭」

白山火伏不動尊の中の立て看板（文京中に立ってる教育委員会が作ったあれ。）
あって、たしか遊郭どうのこうのの説明が書いてあったと記憶してますが。
なんか気骨のある人が区長さんになってどうのこうのって話しと一緒にこの街盛衰記
みたいなかんじでしたよ。記憶がおぼろげですみません。

根津はあってもおかしくない
南は

歴史age

>>65
ちょうど東京ドーム北側の辺で神田上水と交差していた、
と考えてよいのですね。

樋口一葉終焉の碑はこちらにありますね。
樋口一葉は吉原界隈の印象の方が強いし、記念館は竜泉にありますけど。

オリンピックって
あんまり安くないね。

http://210.239.132.102/joinmemberhp/from6.phtml?banner=f-691

俺、樋口一葉好きなんだ。
もう少し生きていてくれれば

>>75
いちおう貼っておくね。

東京・赤線・青線・遊郭・特飲街スレッド
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=990399812

まーたまた
お勉強になっちゃったモノナ〜。

そろそろネタ切れ？

http://210.239.132.102/joinmemberhp/from3.phtml?banner=f-692

>>86
>ちょうど東京ドーム北側の辺で神田上水と交差していた、
>と考えてよいのですね。

神田上水の正確な流路はちゃんと調べておりませんが、
巻石通りから先は水戸藩下屋敷の池（現在の後楽園庭園内）に引き込まれていたと記憶しています。
そして神田川の上に渡された樋はたしか現在の水道橋の東側だったと思います。
ですから私は神田上水が「小石川」と交差していた場所は東京ドーム東側の辺であると推測しています。

ageyou

>>82
昔、白山火伏不動尊の近くの商店街沿いに
置屋があったと聞きました。

>>92

う〜んっ・・・おーまーたー、今日もまーたまたひとつ、
おーりこうになっちゃったモノナ〜。

大正、昭和の知識階級の旦那のように粋な遊びをしてみたいもんだね。

しずかに、そ〜っと、ひゃくげっと。

http://210.239.132.102/joinmemberhp/from3.phtml?banner=f-692

もーちょっと勉強したいのでage

小石川後楽園は、
元は沼沢池だった所を埋め立てて水戸徳川家の小石川藩邸に
造成した所で、神田上水から水を取り入れた庭園でござったが、
明治維新により明治政府のものとなり申した。
その後は東京砲兵工廠の敷地の一部となり、
昭和に入ってから東京市（当時）の所轄に移り、現在に至り申す。
現在は、東隣の後楽園ホールや野球場の方が全国的には有名でござるが。

ちなみに水戸徳川家の小石川藩邸は
東京ドーム・後楽園庭園から
文京シビックセンター・中大理工学部に至る
広大な敷地であった。

Googleで「白山」「遊郭」で検索したら、
「樋口一葉文学散歩」というのが出てきた。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~takeko/ichiyou-sanpo.htm
もっともこのページでの遊郭は吉原で、白山の方は
「一葉一家は開店して十ヶ月足らずで店をたたみ、本郷区の丸山福山町へ転居する。
この地は新開地にありがちな銘酒屋が建ち並ぶ一角で、
一葉は 遊女たちを知り、明治の風俗の一端に直接触れることになる。
その見聞の中から一葉は 真に自分の書くべきものを掴み取っていく。」
とある。

エエスレだ。

>108
ああ、一葉が自分の書くべきものを摘み取ったあとの命が短すぎる。

>110
まあこれも天命だよ。
あんたが一葉の分も長生きしてくれ。

白山下には、吉原の姉妹店!?の飲み屋さんがあるよ。
もれなく現役吉原のお姉さま方がお酌してくれます。

>>110
一葉記念館には行きましたか？

>113
一葉記念館のすぐそばに、月３ペースで通ってる、この俺をねぇ。

>114
もしかしてエメ皇月３回５年の人？

>>112
もうちょっと
詳しく　おせーて！

>>116
何を詳しく教えれば？

いいスレage

http://www.media-0.com/www/onnannko/kawaii.html

ageage

>>112
お店の名前と予算激しくキボンヌ

age

>>122
今の店名知らんのよ。数年前に変わったんだけど(ハガキで連絡が来た)
俺の会社が遠くなって数回しか行ってないもんでさ。
まぁ、料金はかなり安いよ。今はどうか分からんが1200円のボトルもあったよ。
週末に行くと泡姫達に会える確率が高いよ。朝５時くらいまで店やってるからね。
社長が白山の店にいるから、給料もらいにソープの送迎車に乗ってやってくるよ。
それにソープで遊んだ常連客が、店で飲んでる事も多いから顔出し確率高し。

>>124
バーカ、いつの話してんだぁ？
そんな時代とっくに終わってんだよ、シッタカしてんじゃねーよ。
オマエ誰？絶対俺と会ってるよな。

>>124
コイツの話は全部ウソ。推定6年ぐらい前の話をしてる。
1200円のボトルってシャトランのことだろ、そんなもん今はねーよ。
向こうのコも今は来ないし、殆ど独立してやってるのが今。
こういう奴ってマジむかつくよ。

>>122お店の名前と予算激しくキボンヌ

おまえもキモイねぇ(笑)
なんだよ「キボンヌ」って？
てめえみたいな奴が行く店じゃねーよ。

>>126
>推定6年ぐらい前の話をしてる。
じゃりんこ倶楽部→ＨＩＭＥのことかえ？
6年前はまだじゃりんこ。たしか98年に店名が変わった。
もちろん昔の白山遊郭とは無関係。
今は当時のじゃりんこの1人がママになっている。
彼女からも吉原とのつながりを聞いたことがあるかもしれないが、
記憶が定かでない。

>>128
まあそういうことだよ。
吉原との繋がりはあるけど、>>122のクズがソープの女が週末に夜な夜な
飲みに来てるだの、社長が白山に居るだのいつの話してんだっつーの。
こういう尾ひれついたガセネタをよく知りもしないで言い回って
喜んでるクソが居るからおかしくなるんだよ。

>>122も糞だけどクズは>>124の間違いだった。
おまえらは絶対行くな。

>>112
サンクス
お返しといってはなんだが、白山の小料理屋で風俗関係の姫様が集まるところがある。
厨房が多そうなのでストレートに書けない（藁
ヒントは白山上小田原屋の奥ってことでよろしく。

age

ace

age

これはどうですか？
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/hard.html

一葉記念館の向かいの公園に、散策路案内があるけど、
しっかり迂回してるね

>>128
＞もちろん昔の白山遊郭とは無関係。

当たり前だ。

白山に遊郭はない。
あったのは、銘酒屋街と三業地。

いま、138がいい事を言った。

銘酒屋街って何？

「三業地」＝「料理屋、待合、芸妓置屋の三種の営業地域」

「銘酒屋」＝「表向きは飲食店を装い、数名の私娼を抱え店裏の小部屋での売春を斡旋した私娼屋」
「銘酒屋街」＝「私娼窟」

「遊郭」＝「公娼」

>>141-142
Thanks.

>>91
23区掲示板を見て「純喫茶」の意味がようやく分かった。
そういえば子供の頃「何故に純の文字？？」と不思議に思た記憶がある。

age

age

age

京華通りは昔、川端通りと呼ばれていた。
中通りとのつながり方を見れば川があったのは一目瞭然。

age

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