>なさん
私もROMは欠かせません。
私はすっかり行く間隔をあけています。会うと揺らぎが出てしまって。
いっそその子通いがきれれば楽なんだろうけど、
そうすることも出来なくて。 今日のところはおやすみです。
394 :
sage:01/11/28 06:45 ID:WDLUj5nh
>380さんへ
>214
誰も立ち去ってないじゃん。何をいっておるのか?
>遥さん
心情を語る時はコテハンやめて、
Nobodyとして少しキャラを変えてカキコすればよろしい。
柔軟に行きましょう。
物語Onlyを綴るときは、「遥」でもオッケーかと思われます。
>214です
Peroさん、おはようございます。
要は、会っいるときの時間がSpecialな時間だとすると、
それ以外の日常も輝かせるようにがんばるしかないでしょうねえ。
そうしたら、会う間隔もあまり気にならないんでは?
と、優等生的発言で、スマソ。
因みに、おれも、そうなれるよう頑張っております。
396 :
名無しさん@ピンキー:01/11/28 08:17 ID:dAiMi8hM
>394
そうですか…。
いきなりコテハン(初めて知った)で
語り始めちゃったし、
文体とか試行錯誤しちゃったので。
ふざけたり卑下しているのではなく、
なんとか慣れようとしていました。
単に初心者だということもあるので。
勉強になりました。
やっと素直になれてきたので、
別の形でまた。
物語は本当の心情ですので、
読んでいただいてありがとうございました。
これもう使いませんが、遙でした。
だ〜か〜ら〜。みんながE-mail欄にsage≠チて入れてる時は、あんたも入れて書き込もーぜ。
いわゆるコテハン系スレの基本ですわ。周りとの同調、ヨロシクたのんます。
398 :
396:01/11/28 09:43 ID:646RBDsE
>397
私、本当に何も知らなかったんですね。
主に内容で怒られているのかと。
自分でも勉強しますけど、
これからも何かあったら教えてください。
かさねがさねお詫びを。
>395=214さん
私的に要は他に好きな人が出来れば問題なしってところなんですよね。
良い客として通い続けられれば良いのですが、あんまり自分のそういう
恋愛感情をこれ以上みせるのは更に迷惑だから、それを抑えるには
行かないほうがいいなと思っているところです。
相手の気持ちはちゃんと聞いたので。
でも、会いたいな、いやだめだと一人うじうじ葛藤しているのです。
>遥さん
私も正直387さんと同意見を持っていました。他人の意見を求めていたのか、
どうかは分かりませんが、笑ってやってくれというのに引いていました。
そういうのもあったりで、多分私はレスはつけていなかったと思います。
話自体は別に嫌というのはなかったのですが。
今後も何かあったら書いたほうが良いと思います。
メール欄は sage だけですよ。?は不要です。
401 :
396:01/11/28 11:23 ID:TmGTdK+J
>400
風俗嬢とつき合っていく過程で、
かなり自分の中で無理を重ねていたので、
行きすぎてしまっていたというか。
どうせわかってもらえないのでは?
というおびえがありました。
ここで励ましや批判を見ているうちに、
だいぶ素直な気持ちに戻れてきました。
いま彼女が入院(STDではない)しているので、
自分の気を鎮めるために参加しています。
これからもよろしく。
>401
こちらこそよろしくです。
臆せずに書くのがいいかと思います。ただ誰かに話すだけでも、
自分の気持ちもはっきりしたり見えてくると思います。
私はこのスレ初代からいますが、色んな意見をくれた方々の
おかげで、少しずつですが自分が見えてきたりもしています。
このスレに来ている人達に感謝しています。
まーただ頭と行動はまだついていってないですが。
>遙
362 378だけど。
遙はキモい。何がキモいってその自己陶酔&そのペシミスティックさ。
しかーし、オモロイ。
コテハン止めるのは自由だが、そのキモキャラ、オレは好きだよ。
まぁコテハン変えようが、そのキモさは変えようが無いだろうけど。
なんせ筋金入りだからな。
ガンバレよ。
>214です。
>403さん
あなたが、そう感じるんであれば、しかたないですねえ。
でも、2chの風土独特かしらんが、冷笑的態度はなんだかなー。
おれは、柳に風だけどね。キャラも自在(?)に
変えるし。
ということで、コテハンを止めざるをえなかった、ヒトは
ノンシャランと構えましょう。
ある時は、音無しの構えも吉なり。
405 :
吉原の嬢:01/11/28 13:01 ID:teruXv2y
403sanは優しい態度に感じるんだけど。
かくいうわたしも、遙sanの隠れファンだったりして。
遙san、これからもカキコして下さいネ。
406 :
名無しさん@ピンキー:01/11/28 13:30 ID:nnojD9QW
遥って井川の事?
407 :
名無しさん@ピンキー:01/11/28 16:30 ID:ROEO2kml
「いかわ」じゃなく「いがわ」です。
けっこーデカイって言われます。
髪のヘアチェックしてます。
悩んだら、すぐ電話して。
うんこチンチン!
408 :
名無しさん@ピンキー:01/11/28 16:57 ID:70lvgJWP
もうすぐクリスマスだから
プレゼント渡しやすいよね
同時に告るの計画してる人もいますか?
>遙さん
ガンバ★
>>408 そういうイタイ男性が多いから、わたしは彼と旅行にいきます!
411 :
名無しさん@ピンキー:01/11/28 18:34 ID:qxNshDGn
ハワイ、最高〜!!
412 :
名無しさん@ピンキー:01/11/28 18:38 ID:2Y4OY5t3
桃井、最高〜!!
413 :
名無しさん@ピンキー:01/11/28 18:41 ID:YygSF2N9
最高ですか〜?
414 :
名無しさん@ピンキー:01/11/28 18:45 ID:hTZLbbZb
健康で〜す!
415 :
名無しさん@ピンキー:01/11/28 18:50 ID:IbIQH7rd
>>408 いちいち、理由がないと、プレゼントできなの?
折れは、オキニに週一通ってるけど、
月1回以上、何か持っていくよ、
クリスマスも、プレゼントするけどね、
オキニからも、プレゼントもらえるから、
416 :
396:01/11/28 19:03 ID:pgCcMM7I
>402-405 >409
396=遙です。ありがとう。405さんのおっしゃる通りでしょうか。
私の友達もみんな403さんみたいな感じです。
今日の彼女の言葉を紹介します。
なにあのセリフ?バカみたいじゃない。
あれはあんたが酔っ払って気障なことバンバン言うから、調子合わせたの!
だそうです。実際は漫才コンビに近いです。二人ともドランカーだし。
お騒がせしましたが、みなさんご自分の好きな人のことを書いてください。
また来てやんの!
スレ違いでしょ!見てわかんねー?
みーんな引いたよ
みーんなって、誰?
ミーンナってコテハンでもいたんじゃない?
420 :
みどり:01/11/28 22:48 ID:KduSIG54
>遙さん、ドンマイp(^ー^)q
421 :
396:01/11/28 23:30 ID:uwIGIJuf
396=遙です。大丈夫です。
やっぱり何も言わず書き続けてみます。何もないよりいいし。
4
とりあえず心のぐらつきを隠して、単なる客として続けるしかない。
もっと話をして彼女のことを知って、友達なり恋人になってから…。
客や友達で止まったっていいじゃないか。
ストーカー扱いされるのも怖い。
ほとんど愛してしまったのは事実だが、まだ警戒もしていた。
(このままでいいじゃないか、無理をしなくたって、いいお客をやっていれば)
(この間のことは、短期間に何度も来たから、その礼だと考えるべきなのかも)
(当然のようにデートに誘って、いい顔をされなかったら…いまの状態を壊したくない)
「Hさん、私の方から誘っても失礼じゃない?」おどろいた。
「でもね」ためらっている。「二、三時間しか時間がないの…デートだけだよ?」
おれは笑った。「外で会えば必ずあれ?おれそこまでケモノじゃないし、自惚れてないって」
それから食事の場所をあれこれと相談しながら、おれは考えていた。
(何も恐れる必要はないのかな。おれが小心で卑怯なだけなのか?おれはどこまで行ったらいいんだろう)
>よっ!遙。
相変わらずキモイね。
応援してるぞ! by403
423 :
乳首くん:01/11/28 23:50 ID:MiNkp3h5
>421=396
偉い!
ユークリと続きキボーンです!
424 :
363:01/11/29 00:16 ID:5dgK0YSO
>>421 まぁマイペースで、ゆっくりでいいから・・・。
応援してるよ。
425 :
ミスターライアー ◆jh4G2Pw. :01/11/29 00:25 ID:5HMXkp+f
みどりさんに質問。風俗してた時に、客からプライベート(誕生日、血液型など)を質問された時は、
「仕事に情が入るといけないので、仕事だと割り切りたいので、架空のプロフィールを用意して答えていた」のですか?
「客にウソをついているような罪悪感等の理由から、ある程度は真実を答えていた」のですか?
オキニが最近自らプライベートを僕に語るのですが、これは「私の事を知って欲しい(その代わりあなたの事も知りたいの)」
というサイン(←何の?)と解釈していいのでしょうか?「単なる営業トーク」と解釈すべきなのでしょうか?
みどりさんだったら客に自らプライベートを語った時はあるのですか?あるとしたらどんな時ですか?
難しい質問かもしれませんが、お答え(アドバイス)下されば幸いです。
426 :
とあるスレの1:01/11/29 00:38 ID:mRPBvZ/l
乳首くんはこっちに居たんですかー私がどのスレの1かは貴方ならわかるはず
今日オキニに会いに行ってきまーす
427 :
乳首くん:01/11/29 00:50 ID:Zd/Wrpbu
428 :
みどり:01/11/29 01:20 ID:mRPBvZ/l
>ミスターライアーさん 私は名前や大学名以外は本当のことを話してました。罪悪感とか深くは考えず、とにかく身もとを隠せるかどうか、でしたね
429 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 01:26 ID:q1NnAkec
>425
プププッ
431 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 01:40 ID:cVlGlqTq
>>428 みどりさんレスありがとうございます。身元隠せるって事は、当然ながらネットや雑誌には登場しなかったんですね。
>>430(
>>385での僕の投稿に対して)好きな人は特別な存在だから、性欲の対象にはできないのです。一昔前(もっと前か?)のアイドルがトイレ行かないと思われていたように。
433 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 01:45 ID:q2pYh7Mj
インポテンツだから、Hは無理なんだよ
434 :
430:01/11/29 01:52 ID:OccMmso0
>>432 別に真剣に話する事じゃないけど(藁
折れなんて会えない時思い出してオナニーしちゃったヨー!
て言ったら喜んでくれた事があったからサー
なんとなくレスしてみた。邪魔だったらスマソ
「姫からのゴメンナサイ電話」が荒れ放題、かなしいナリ。
>435
ゴメンナサイスレに誤爆しちゃった(ハズ
437 :
pero ◆Mro9d/SI :01/11/29 08:32 ID:B/jnS175
>430 しません。というより出来ません。
保全age
438 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 09:25 ID:iIWc7anA
>>421 396=遙とかっていう人、?スレの方へ行ったら?
同じ様なイタ〜イ連中が、チャットしてるから。
君の事も話題にしてたよ。
439 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 10:22 ID:9QAyuB1H
六本木でフーしてます♪
もうすぐ、X'masですね♪この時期になると・・勘違いサン 増えるんですよね〜。
という事で 「オキニには告らない!!」ってことでお願いします!
迷惑なのよん♪ マジで
440 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 10:24 ID:QulaK1c/
>439
ワロタ
そんなに迷惑っすか?(爆
441 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 10:33 ID:12wNIHaz
>440
うんっ♪ カナ〜リ!
>>435 おいらとしては様々な考えとして受けとめているよ、十字軍遠征的
な考えはよくないと思うんだが・・したがって荒れているとは思えない
まあ書き方ってものもあるけどね。
443 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 11:07 ID:RtTYiIea
ショーック!!!!!
自分勝手な行動は慎むよ・・・・(泣
444 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 12:37 ID:J5dErufD
とにかく店では告るな。
まだ分からないのか!
445 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 12:39 ID:sjtqwaBZ
わからん
446 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 12:50 ID:80AepxI8
>445
わからない?
時にはキック〜!
時にはパ〜ンチ!
逮捕しちゃうゾ♪ 六本木のフーより♪
447 :
猫介 ◆SPuE1THY :01/11/29 12:50 ID:tZTlD6/u
かわいいな
448 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 12:54 ID:dyJXArm8
>447
アリガトッ! chu♪
フニャ〜ン♪
450 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 12:57 ID:sHi52EEL
そうそう風俗嬢からも告るな!風俗嬢と付き合う気ないから
451 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 12:58 ID:sjtqwaBZ
>>446 わかりました。逮捕されに逝ってきます。
452 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 13:03 ID:KCw4y2NB
>450
待ってました!!大統領!!
ガツンと言ってやれ!
453 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 13:06 ID:ZRjxK+K5
>450
カッコイイから大統領サンにも、chu♪
454 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 16:00 ID:bJuHxKx3
Gスポットってイ〜イ響きだね〜
455 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 16:30 ID:Kbvg2ku4
客の「愛してるから付き合って」=「ただマンさせて」だろーが。たまにプレイ中ずーっと言ってるバカ客いるけどまじ殺してやりたくなるよ。うぜーから黙ってやれ。
456 :
426:01/11/29 17:07 ID:roMNbx8T
>>427 下の方が正解です
今日オキニと感動の再会を果たして来ました
>456
いいですな。私もROMらさせていただいてます。
初めのほうに名無しで書いたことありますが。
自分は二週間ぶりにあってきました。
458 :
SAGE:01/11/29 18:46 ID:YoYzWaoL
>>416 内容からすると、無事退院したの?
よかったね。
みたくなければみなければいいんだからマターリいこうや。
元・某風俗嬢さんが話の続き書きにくいじゃん!
続きを待つ一人より。
>460
その通り。
>460 461 さん
すみません。私のせいもあったので。
463 :
461:01/11/29 23:21 ID:Fz0dXZrx
peroくんのせいではないのだ
>461さん そう言っていただけるとありがたいです。
でも、多少はありますので。
自分の行ってきた話を久々に書きます。
本日二週間振りに会ってきました。とは言え今月三回目だった。
告ったことについての話はもうしないようにするつもりでいたけど、
雰囲気的に自分の心情について話した。
その間の色々な話があって、こうしようと思うことがあった。
それは、この子が辞めるまで通おうと。先のことは分からないけど、
今日そう思った。 本日はコールが鳴り止まなかった。
気付くと20分も時間オーバーしていた。
余談ですが、夕方パチンコでその分儲かりました。
465 :
名無しさん@ピンキー:01/11/29 23:59 ID:vzopOnQd
サンタの実在を疑わない、男の子に対して、
サンタと信じられてしまった風俗嬢はどう振る舞うべきか?
これは簡単に答えはでませんぞ!
>465
言ってる事が分からないのですが。
こんばんわ
468 :
369:01/11/30 01:34 ID:Oo7zMIyn
>>465 サンタ…。
フィフティ・フィフティですから、貴方が彼女の
リチャード・ギアになれるかどうかですね。
そうなれないためにジタバタしているのが私ですが、
また、ウゲーとか言われそう…。
>>466 僕は(
>>465さんの)言ってる意味が理解できます。「サンタ=擬似恋人関係」とでもいうのかな?
風俗嬢はあくまで仕事で客に対し「本当の恋人のように」振る舞った。
しかし客はその振る舞いで「嬢と自分は今恋してる」とマジックにかかってしまった。
このような例え話で分かってもらえますか、peroさん。
>>467 こんばんは。今日は金曜日。いよいよ明後日が「その時」ですね。
何か分かったような気もします。
>462
peroさんのせいでは無いですよ。
>464
>この子が辞めるまで通おうと。先のことは分からないけど、
>今日そう思った。
会いたい気持ちがあるうちは、
会えるときに会っているほうがあとで後悔しないと思います。
>369さん
いろいろ言われていますが、
気にしないで書いてください。
>ミスターライアーさん
こんばんわ
しばらくROMってばかりでしたが、
今日は久しぶりに自分の話を書こうと思ってきました。
書くのは省略しますが、色々と会話があったんですよ。
もしかしたらその話が嘘で出来ているのかもしれない。
でもその相手の言ったことをもう信じてみようと思ったのです。
だから、辞めるまで応援していたいと思ったのです。
前のスレから見ている人なら知っていると思いますが、
俺の話しのまとめを書きたいと思います。
小太郎さんがついに動き出すんだ。
半年ほど通って仲の好くなった風俗嬢がいるんですが、
最初のうちは風俗と割り切って通っていたんですが、
いつの間にかその娘のことを好きになってしまい、
このままの関係を続けたいが、
姫と客の関係のままでは、
いつかは会えなくなってしまうので、
それ以上の関係になりたいと思い始めてしまい、
ここのスレに来るようになりました。
>>474 話聞かせて下さい。「マジック」にかかりつつある僕ですが、小太郎さんの意見を下敷きにしてアプローチを始めたいので。
つづき
ここのスレに書き込み、
いろいろな意見をもらい、
悩んだ末に出した答えは、
先のことは考えずに、
彼女の負担にならないように、
自分の気持ちを出し過ぎないようにして、
純粋に楽しんでいこうということでした。
つづき
これからは純粋に楽しみにいこうと思い先週会いに行きました、
その時に12月2日にこの仕事を辞めるという話を聞きました。
これで今までの考えなんか吹き飛んでしまい、
12月2日に自分の気持ちを伝えることにしました。
今こういう状態になっているんですが、
今悩んでいるのは、
会いに行ったときにすぐに気持ちを伝えたほうがいいのか、
最後に伝えるほうがいいのかなんですが、
俺としては最後に伝えるほうが、
彼女に負担をかけずにすむと思うんですが、
それまで気持ちを抑えることができるかどうかが心配です。
手紙を渡して、
あとから連絡をもらうようにしたほうがいいのか、
などいろいろ考えています。
皆さん何か意見があれば教えてください。
>480
難しい選択だな。自分の気持ちさえ伝えられればいいなら
手紙渡して連絡を待つのが良いと思うが。
>481
それがいいとは思うんですが、
連絡待ちというのがなんか不安なんです。
なんかこの板切なくなるね。
こうして、深夜に切ない気持ちになって眠れなくてあの娘の事ばかり考えるのも立派な恋。
書く人も、叩く人も
切なくなる時はみな同じ…
純情恋愛板行くともっと切なくなるね(藁
漏れも、先週行った店で初めて女の子に惚れた。
凄い楽しい時間が過ごせたけどやっぱ彼女にとってはあくまで楽しい仕事でしかないんだよな。
それ考えると切なくなる。
今は、客としてでも俺はあの子に会えるだけで嬉しい。
>485
その気持ちよくわかります。
だから俺は今年中にまた逢いに行こうと思う。
俺は彼女に自分の気持ちをぶつけてみる。
その後のことは正直よくわからん。ただ、好きだって言いたいだけ。
営業とか、仕事とか考え出すとキリはないけど俺が彼女に惚れている事だけは真実。
自分勝手だし叩かれるかもしれないが、俺はコクる。
自分の気持ちを伝えられない事は辛い。
小太郎さん、俺も勇気を出すからあなたも頑張れ。
>487
ありがとう
お互いがんばりましょう。
489 :
396:01/11/30 08:40 ID:aXwmh4R2
>>488 369=396です。がんばってください。
好きなだけにお互いが傷つくのでは?という怖れに勝ちたい。
私が報告したかったのもそういう気持ちです。
peroさん。
> でもその相手の言ったことをもう信じてみようと思ったのです。
> だから、辞めるまで応援していたいと思ったのです。
peroさんはこれでいいとおもうよお。
僕も似たような境遇にいると思うけど、
相手を信じたほうが、楽しくなる。
疑いだした時は、楽しくなかったな。
彼女も傷つくし。
信じていれば、少なくとも彼女が辞める時までは、
楽しいまま過ごせるからね。
辞めたあとどうなるのかは、そのときになって考えることにしている。
491 :
名無しさん@ピンキー:01/11/30 10:08 ID:qoUS9OjZ
小太郎さんに487さん
格好つけずに素直な気持ちで。それが一番だと俺は思う。
うまく自分自身の気持ちが伝わればいいね。
>小太郎さん
ちなみに時間はどれくらいなのですか?
言葉で伝えた上で手紙を渡すのが良いのでは。
即返事がもらえればいいけど、それは必ずしもではない。
となれば連絡を待つしかないのでは?と思いました。
>485さん
>彼女にとってはあくまで楽しい仕事でしかないんだよな。
私はそれを微力ながら支える楽しい客の一人になれればと、
考えが変わりつつあるところです。
多分分かっているとは思いますが、あまり自分自分には走らないほうが
いいと思います。相手を見たうえで自分の心情を伝えられればと。
うまくいきますよう。
>pitさん
確かに相手が辞めた先に何があるかは分かりません。
辞めてそのまま連絡が途絶えるのでしょう。
今の自分の気持ちが変わらないでいれば、相当辛いでしょう。
でも、それを考えるより会える時間を楽しもうと思ってます。
昨日はいつ辞めるとか考えてもいない相手に、
辞めるまで応援しているからね。そう告げました。
494 :
396:01/11/30 12:27 ID:dXQlBK9n
>>458 レスが遅れてすみません。ありがとうございます。
彼女の病気のことを気にかけて下さっていたんですね。
あまり正直に報告するのも不作法かと…
それほど深刻な病気ではありませんが当分通院します。
いままで素直に書けなかったのですが、
彼女は中部の実家に帰ることを考えています。
私との交際が続いて結婚とかに至ることもないでしょう。
それが辛くて、楽しかった思い出や苦しかった記憶を書いていたのですが、
みなさんの発言を読んでいて、現実に向き合わなければと思うようになりました。
>小太郎さん
私のオキニも今年いっぱいであがるらしいです。
私の場合、2回目に告ってますので条件は違いますが、再度、ダメを押しますのでその時の状況
を想像して見ます。
私の場合、作戦を立ててもその通りに行かないので、ぶっつけ本番なんで。
まず、最初の時ですが、プロフを確認してソレを全面的に信じたから、
「僕はあなたを好きになった。素でつきあいたいから、仕事を辞めるようなことがあったら、
つきあってくれ。」と言いました。答えは軽く「考えとくよ。」でした。
ソレから、5回くらい会いに行きました。プレーは普通通りですが、会話はイロイロです。世間
話ではなく、趣味の話が多いかな。
それで、おそらく、ラス前あたりになったら、
「もうすぐ、会えなくなるけど、僕は一緒に居ると楽しい。だから、また会いたい。」という
でしょ。
さらに、「君は仕事と割り切っているかもしれない。一方的な勘違いだったらごめんなさい。」
と言うでしょう。
「外で素であって楽しいかもしれないと思い出してくれたら連絡して欲しい。」
とここまで伝えることが出来れば、それでいいと思ってます。
先日、オナニーについて質問したものです。
私は、オキニ以外を性欲の対象にすることに罪悪感があります。
だからオキニでオナニーをできないと言う意見が興味深いです。
497 :
495:01/11/30 21:04 ID:HStgboCg
期日が迫ってるようなので追加しておきます。
ウザカッタラすまん。
素というのは空間的、時間的に社会に接してる状態という概念です。
お店というのは、時間的、空間的に制限された狭い社会。
外では、周りの社会との関係を意識するでしょ。
自分のことも明日から近未来まで考えるだろうし、親のことを含め社会的位置も意識するはずで
す。
その相対的な関係において、オキニにとって自分が存在する意味があるかどうか意識してもらえ
るかどうかということが、外でつきあえるかどうかの基準と思ってるのです。
この、ポイントと面の差の概念の一致が無ければ、通俗嬢とはつき合えないと思います。
風俗嬢でなければ、たとえば、お見合い結婚のように、時間をかけてすりあわせて行くことも可
能と思いますよ。
498 :
pero ◆Mro9d/SI :01/12/01 00:07 ID:ljdSZF8H
UNDER400
499 :
名無しさん@ピンキー:01/12/01 00:55 ID:vgoZthO7
小太郎さん日付で明日か。
名前忘れしかもあげてました。
>>490 >相手を信じたほうが、楽しくなる。
>疑いだした時は、楽しくなかったな。
風俗嬢との恋愛に限らず、相手の事を疑い始めたら
もう終わりに向かっているのではないでしょうか?
たとえ本当に騙されたり嘘をつかれたのだとしても
最後の最後まで相手からはっきりと言われるまで信じる。
その結果傷ついたりボロボロになってもそれが本気で好きになる
という事だと思うのですが。
アレッ俺スレ違いかな?スマソ!
ボロボロになって傷ついて終わる恋愛が多いが、
その先がないわけではない。
503 :
396:01/12/01 06:04 ID:YY4N6l7l
遥の話・5(未完ですがここで終わります、長くてすみませんでした)
彼女からのデートの誘いは気持ちをほぐしてくれた。
(こうやって交互に誘っていいなら、普通の、少なくとも飲み友だちにはなれる)
(難しく考えることはなかった。その方がお互いにラクだし、それでいいんだ)
そうやって楽しみに待っていた二回目のデートが、初めてのケンカらしいものになった。
食事をして、四時から開いているバーに行って、二軒目に行く。
「時間ないんじゃなかったの」「ああ、よくなったのよ」
それならメールで教えてくれればと思ったが言わなかった。
Sが店の話を始めて、酔いのせいか声が大きくなってきた。
おれはそれほど人目を気にする人間ではないが、彼女が気の毒になってきた。
前に話した時は知的といっていいぐらいで、全然そんな印象はなかったのに…。
まだ飲むという彼女をコーヒーでも飲んで終わろうと言って、外に出た。
「あのさ」「ウン?」「こうやって会うときはさ、仕事の話はお互いなしにしようよ」
「ああ」酔っている。「恥ずかしいんだ」
「そうじゃなくてお互いにって言ってるんだ、普通しないだろ」
「Hさんは偏見ないと思ったのに」
「ないよ、誰だって時間と身体カタにして働いてるんだから一緒だよ、
でも一生あれしてるわけじゃないだろ!事情が許せば、結婚だって何だってするんだよ!」
おれも酔っていたようだ。これが、口にした最初だった。最低だ。
「帰る」「車拾うよ」「まだ電車あるもの」駅に降りる階段のところで別れた。
Sはおれのスネにローキックを一発入れる素振りをして、笑顔に戻り、
それから背を向けて、一度も振り返らずに降りていった。
504 :
pero ◆Mro9d/SI :01/12/01 08:12 ID:4/IW1r6h
>501 502
二方の意見に納得。
>501
>風俗嬢との恋愛に限らず、相手の事を疑い始めたら
>もう終わりに向かっているのではないでしょうか?
僕が彼女を疑い始めても、結局は終わりにはならなかった。
それは彼女が僕を本気で考えてくれてるからだなと思います。
僕が彼女を苦しめてしまったのだと反省しています。
今では、そんな僕を笑って許してくれている、彼女の心の広さに感謝しています。
だからこそ、信じられるんだと思います。
>たとえ本当に騙されたり嘘をつかれたのだとしても
>最後の最後まで相手からはっきりと言われるまで信じる。
今では本当にそんな風に思っていますよ。
>その結果傷ついたりボロボロになってもそれが本気で好きになる
>という事だと思うのですが。
烈しく同意。
506 :
乳首くん:01/12/01 12:53 ID:YrjPODYW
>小太郎さん
言葉を探したけど・・・
あなたの気持ちが相手に上手く伝わりますよう。
あえて言うことでもなかったかな?
気張らず頑張ってきてね。
>503
えー終わりにしちゃうの?
後半部分のやりとりにドキッとしました。
苦しくなかったらいつでも書いてくださいよ。
507 :
名無しさん@ピンキー:01/12/01 16:13 ID:OEQ3Grsv
乳首 ウゼェんだよ!
509 :
名無しさん@ピンキー:01/12/01 21:09 ID:VfEk9+Nb
md80jfk^/][e@elc,dkeiwe
510 :
名無しさん@ピンキー:01/12/01 22:21 ID:qia6jnTB
オイラのオキニ、いつも優しくしてくれてオオキニ。
一つお願いがあります。放置すれば良いのだけれど言います。
うざいだのキモイだのいくらでも思ってくれて構いません。
それを書き込んだり、煽ったりしないでください。
約束通りこっちはあのスレ(?)は出ました。
だからこれ以上邪魔しないで下さい。お願いします。
512 :
名無しさん@ピンキー:01/12/01 23:24 ID:6xVHV9ZO
今日、お気にがやめました。めちゃへこんでます。こくろうと思ってたのに。
511さんの意見には反対です。
俺は思った事を正直に書いて欲しいです。
同類同士慰めあってるだけでは相談にならないし…
>513
そういうニュアンスで書いたつもりではないです。
反対意見はむしろあったほうがいいです。
嫌だっていうのは例えば>507のようなのです。
他にもキモイとか罵る言葉だけのことです。
515 :
乳首くん:01/12/02 00:05 ID:XzhhfWJj
オキニ・・・
乳首さ〜ん、スレみつからないよ!
>>515 元気?最近オキニとの関係がよくないのかな?
>516
少々待っていたほうが。
519 :
396:01/12/02 00:24 ID:gPe6p0dd
>514
ワタシがからんでる場合が多いので、登場するのはためらわれますが。
以前>403さんが言ってくれた「キモいけど頑張れ」
みたいのは親近感を感じます。
ひとこと「キモい」で去る方は、ご本人も何が面白いのかと思います。
ちゃんと批判して下さる方はありがたいです。
520 :
乳首くん:01/12/02 00:28 ID:XzhhfWJj
>517
えーと普段通りですよ。心配させてスマソ。
小太郎さん
もう今日だ。最後の客なのかな。
522 :
遙:01/12/02 00:40 ID:elyOe+6V
めんどうなので復活しました。
523 :
乳首くん:01/12/02 00:43 ID:XzhhfWJj
>522
めちゃ良キャラ!
524 :
遙:01/12/02 00:47 ID:elyOe+6V
行ったり来たり復活したり(^o^)
今日はこれで。失礼しました。
みなさんこんばんは
>521
最後の客です、
もう予約は取っています。
>513
俺もちゃんとした批判なら、
ありがたく思いますが、
理由もなく罵るだけみたいなのは、
やめてもらいたいです。
>>521 小太郎さんにとってついに決戦の日だね。成功を祈る。
>遥さん
できれば続き希望します。
>495さん
レスありがとう
参考にします、
お互いにがんばりましょう、
せっかく彼女がやめることを教えてくれたのだから、
それまでオキニと楽しんでください、
それまでに自分の存在の意味を、
彼女の中で大きくしていきましょう。
明日結果を書きます。
>ミスターライアーさん
ありがとう、
がんばります。
529 :
乳首くん:01/12/02 01:25 ID:XzhhfWJj
>小太郎さん
予約とれて何よりです。
>最後の客です
なんかカッコいいよ、シビレましたー
遅刻しないようにな!
>乳首くんさん
今までに遅刻ありますか?
>小太郎さん
このスレに度々お邪魔させてもらっている前々スレの197です
遅ればせながら私も小太郎さんの気持ちが彼女に届きますよう
成功を祈ります。
>ストーカー騒動に関して相談に乗ってくださいました皆さんへ
まだ問題は完全には解決しておりませんが少しずつ良い方向に
向かっているようには感じています。
まだ緊張の日々ですが少し前と比べて空気が和やかになった
ように思います
また相談する事もあるかもしれませんがその時はよろしくお願いします
簡単ですが近況報告です。
532 :
乳首くん:01/12/02 01:59 ID:XzhhfWJj
遅刻あるよ。
1店目・・・20分くらい無断遅刻、店長らしき人に説教くらう
遅れると連絡すると怒られることがわかっていたので
あえて連絡しなかったんだけど。
2店目・・・ラスト予約で60分コースだったが、大渋滞でオキニの予定退店時刻にも
間に合いそうになくなってしまい、車捨てて電車に乗り換えた。
結局30分くらい遅刻した。店とオキニにはチョクチョク連絡してた
ので時短にしてもらい面目を保った。
>531
ありがとう
早く問題が解決して、
落ち着ける日が来ればいいですね。
>532
やっぱりありましたか(笑
遅刻は僕はないですね。正確に言えば、迎えの車に乗って店(吉原)についたら予約時間を10分位過ぎていたことはありますが。
店に入るときは「こんばんは!」と明るく言って入ります。無言でもいいのですが、そうすると「挨拶するなんて、○○ちゃんの客は礼儀正しい人が多いんだな」
とフロントのオキニに対する印象がよくなるからです。皆さんは?
535 :
乳首くん:01/12/02 02:41 ID:wraEIhhZ
>534
そんなこと考えたこともナカタヨ。
これでもかというくらいに照れくさそうに入ります。
537 :
名無しさん@ピンキー:01/12/02 08:18 ID:Dnb6i5VM
>小太郎さん
いよいよその日なんですね。やっぱり緊張しているのかな。
なんかこっちはドキドキです。
うまく言い伝えられますよう。
>小太郎さん
自然体で、、、な!。
539 :
遙:01/12/02 12:11 ID:1Hd8Qrkg
>小太郎さん
ありがとうございます。
続けて一気に出してしまったので、時間をおいて別の形で。
それより小太郎さんのお話が楽しみというか心配というか。
のちほど。
540 :
名無しさん@ピンキー:01/12/02 12:23 ID:deFl15SY
ろきず
小太郎さん今どうしてるんだろう・・・ラストって事はこの時間はまだ対面前だよね。
今日は10時過ぎに行ってきます。
帰ってから報告します。
543 :
pero ◆Mro9d/SI :01/12/02 22:08 ID:UO5iKWYQ
いよいよ「オキニに告る」日がきたんだな。
そろそろ対面時間か...
544 :
pero ◆Mro9d/SI :01/12/02 23:08 ID:RiGQWsz3
もうあっているんだろうな。
545 :
名無しさん@ピンキー:01/12/02 23:08 ID:80LkXYYf
野次馬根性旺盛過ぎ。
報告する為に告白してるんじゃないだろ?!
心の中で祈ってろ。
そして、彼が話したいなら、話始めたときに聞いてやれ。
>547
その通りですね。すみません。
なんか我が事のように勘違いしていました。
549 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 00:07 ID:sqPvox8B
karaage
550 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 00:11 ID:jHvOefoH
俺も告白するぞおおおおおおおおおお!!!!!!!
552 :
遙:01/12/03 00:16 ID:4o7fz8TY
その後いろいろあって、今夜は帰ってこなかったりとか。
でも報告すると約束されたら守る方みたいですね。
つなぎに何かお話してもいいけど邪魔ですね。待ちましょうか。
553 :
ネスタ:01/12/03 00:17 ID:hNNOnIYA
なぜ?ソープやヘルスの娘を好きになりハマるのか、わからない。
キャバなら、わかるけど。
二度目はよくないな。
>>552 ナンか面白い話あんの?だったら Go!
556 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 00:19 ID:gpuol4gQ
「お話してもいい」って・・・
遥サイコー
>553
何故だろう?考えたことないな。
身体から入ると距離感がすごく近くなったと錯覚に陥りやすいのかな?
でも、そういうのが何人かいてもはまっているのは一人だから、
他の子にないなにかがあるんだろうな。なんでだろう。
558 :
POCKY ◆QDD9vuvw :01/12/03 00:22 ID:NeLimv8+
気に入った風俗嬢がいるんですけど、彼女が不特定多数の男性と行為を行なうことを考えると
やっぱりお金を払って愛人に会いに行くっていう感覚にしかならないんです。
でもこの前初めて店の外で会って色々話してみるとすごい気が合うし、好きという感情もわいてきたりしてしまったんです。
ただどうしても彼女が不特定多数の男性と行為をすることを考えると納得いかないというか。。。
みなさんはそういうところはどのように考えますか?
はじめてカキコするのでまとまっていなくて申し訳ありませんでした。
一番は一人だけってことでは?
560 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 00:23 ID:/zHZrj4D
スト―カーが一杯
561 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 00:26 ID:+Q/Dso20
>558
納得いかない程度の相手だと考えるな。
ストーカーにはなりませぬ。
>POCKYさん
納得いかないとはいえ、それはどうこう言える立場では当然ないと
私は思ってます。何か目標があるのだからそれは応援したいです。
とは言え好きになると内心複雑です。
メリークリスマス!うじ虫ども :01/11/29 00:01 ID:0ELgogBV
____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴/\ /|
|∵/ (・) (・) |
(6 つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ___ | < あすもインモラルでぬこうかな!!
\ \_/ / \_________
\____/
http://www.immoral-angel.com
564 :
遙:01/12/03 00:28 ID:jmHfJh7h
>>554 こないだのは自分の中で書かなければならなかった話ですが、
今度はつなぎの小ネタです。って言っても作りじゃないけど。
「あなたって時々ふらっと電話なしで来るでしょ?
こないだ店長がね、今度Hさんが来たら新人すすめてみようかって。
入るかどうか賭けるかっていうのよ」
「入る方に賭けたって言うんだろ?」
「え〜わかるの〜どうして」
565 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 00:32 ID:rT3eQi6g
カツオがきたので暫くsage進行にしましょう?
567 :
乳首くん:01/12/03 00:34 ID:OHTKPJKy
>564
オモロイ、ほんまに。
568 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 00:39 ID:ib1AL+16
オパーイの大きなオキニ
569 :
ネスタ:01/12/03 00:40 ID:LzaNP+k2
≫557 俺は逆に体からはいると、その時一回だけで引きずらないかな。
なんか裸を見てしまうと、それだけで飽きてしまうから。
570 :
550:01/12/03 00:43 ID:jHvOefoH
>>553 いや、俺はキャバの子だよ
厳しいよなぁ〜
泣くんだろ〜な〜
>ネスタさん
それだけで引く子もいました。
となるとさっきの質問の答えはやっぱり分かりません。
好きになった理由は後付けな気もしますし。
572 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 00:46 ID:FMsTP4l4
金八っちぁ〜ん!!
ここに風俗のおんなとの恋愛に悩む子羊達がいま〜す!!
決して腐ったみかんなんて呼ばないで〜!
それだけで引く子。
風俗においてはほとんどです。一人除く。
といって風俗外であるわけでもないですが。
574 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 00:51 ID:fODtyxfc
前色々な子に入ってても、結局一度きりだったってことです。
で、今の一人にはまっているという意味です。
>574
576 :
遙:01/12/03 01:01 ID:3Ci7uHjy
私だって思ってましたね。風俗の女の子なんてその時利用するだけだって。
惚れたらバカだし迷惑だって。最初から風俗嬢に憧れていたわけじゃない。
そうなっちゃったんですよ。
好きになった相手が風俗嬢をやっていたということだと思います。
577 :
乳首くん:01/12/03 01:08 ID:OHTKPJKy
みんなそうなんじゃないの?
誰も好きになるコ探しにわざわざ風俗逝ってたわけじゃないと思うんだけど。
俺がまだ未経験なのでよくわからない心理は
「次のオキニ探し」っていうヤツ。
なんだけど、どないなもんでしょうか?
>>576 好きになった子がたまたま風俗してたってだけだよね。
>>557 他の子にはない何かは「人間性」即ち人柄じゃないかな?
僕はオキニに「一緒にいると楽しい。人柄が気に入っているから今日もこうして会いに来た」と話した事があります。だからどうしたと言われればそれまでですが。
(ほぼ)風俗でしか出会いがない男が風俗に通った結果、
風俗嬢に惚れたというパターンが多いような。
つまり、たまたまではなく、必然でしょう。
美化しても自己満足にしかならんよ。
風俗以外の場で出会ったならたまたまだろうけど。
店に入った後に選んだ訳でしょ?
>579
そうでもないと思いますが。
自己満足にしかならん>私もそう思います。でも、しかではないとも思ってます。
私は今はまってるこは、友達の評判です。
はまり始めの時期は確かに他での出会いはあまりなかったかな。
場所はあったけど、そこに入ろうとしなかったです。
>579
それはちょっとちがうように思う。
風俗嬢が客と付き合うことは結構多い気がするんだけど。
俺の知ってるかぎり、かなりの割合。嬢自身、あまり表だって言いたくないこと
だろうし、客側もそうは考えたくない人が多いので、一般的には難しいことのよ
うに言われてるけどね。
まあ、これも俺の知ってる範囲でしかないわけだがね。
それより、風俗嬢に惚れるのはもてない男だと思いたがるのも、風俗嬢は客とは付き合わない
と思いたがるのも、風俗嬢に惚れても何もできない人が自分の気持ちを断ち切るための言い訳
に思えてしかたがないね。
屈折してるよね。まあ、屈折してなきゃこんなとこに書き込みしないだろうが・・・。
俺も含めて。
583 :
乳首くん:01/12/03 01:57 ID:jEgUs1a1
>579
言いたいことはわかるよ。
風俗しか逝ってなければその中で好きな相手ができるってことだろ?
俺の場合オキニに遭ってから他に好きなコができなくなってることに気づいた。
>美化しても自己満足にしかならんよ。
そもそも美化してるヤツはいるの?
その発想はよくわからなーいでーす。
客は無理だ。客の一線を越えることもなくはない。
どっちを思おうが、どっちも自己満足。
どうも私はそう考えてしまいます。
>581 583
きっかけなんてあまり大切じゃないと思うが。
自分の環境を全て見通せるわけじゃないんだから。
好きになったら、それはそれで、その後その気持ちを
どうあつかって、どう行動するか、そっちのほうがずっと
大切な気がする。
それも自己満足と言えば自己満足だろうが、自己満足をともなわない
人間関係なんてないんじゃない。他人の思ってることなど結局わから
ないんだから。どこかでラインを引かざるを得ないし、本人がライン
をひくしかないから。
>585さん
賛同意見です。だから、私は出会いが風俗であろうと、
自分の気持ちがその子に向かったらそれも良しだと思います。
587 :
乳首くん:01/12/03 02:32 ID:3HhvtnTC
>585
>きっかけなんてあまり大切じゃないと思うが。
きっかけ=出会った場所ってことでしょ?
だったら禿同!
「オキニになったきっかけ」スレは好き。
きっかけはどうであれ、互いが幸せな時間を過ごせればいいって事だよね。
そう言えば、もう元・某風俗嬢さんの話は続くのままかな。
590 :
乳首くん:01/12/03 02:57 ID:3HhvtnTC
>元・某風俗嬢さん
このまま登場してくれなかったら
俺が「ゴム持ってたのか」質問したせいになっちゃう。
ROMってたら出てきておくれ〜
人の出会いにルールはないさ。
だけど風俗の遊び方にルールはある。
あちこちのスレでキショイとやゆされる方々が、
ルールを犯すほど魅力的なことはマレだろう。
なぜキショイと言われるのかは、非常に簡単に説明ができます。
ご自身でお考えください。
さっきまで彼女とデートしてました、
今日仕事があるので、
今からちょっと寝ときます、
詳しい話は、
今晩にでも書きます、
皆さん今までありがとうございました。
では今から寝ます。
おやすみ。
そして、さようなら:)
>>592 小太郎さんおはよう。デートって事は・・・詳しくは後ですね。楽しみにしてます。これから仕事行きますので。
595 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 08:16 ID:b+dBDlzN
小太郎〜!!!!あー小太郎!!!
>591
ルールって何?だれが決めるんだよ?
あなたじゃないことはたしか。お店?嬢?
マナーさえきっちりしてりゃ、ルールなんてあってないようなもの。
遊び方に決まりはないんだよ。
人それぞれの品性。品性に欠ける人にはルールを持ち出さねばならないだけの話。
あなたは品性に欠けてそう。だからルールが必要かもね。
どんな恋であっても、恋するものはねたまれる。
どんな恋でも、他人がみればみっともないもの。
ねたむのはさらにみっともない。
お願いだから風俗嬢に告らないで!!
特に今の時期、変な客多過ぎ!
相手の事、少しでも思いやる気持ちがある?あったら告るわけ無いか。
ホント も〜勘弁。
年末の忙しい時期だけじゃなく、春夏秋冬 告らないでネ m(__)m
ここに書き込みする人は、独りよがりじゃなく、ちゃんと恋してる人が多いね。
それはある程度相手にも受け入れられているって証拠。
だからねたんで荒らしたりルール違反だっていう人が出てくるんだろう。
相手がその人を受け入れてるんだから、他人がとやかく言うようなことじゃないのにね。
>598
人それぞれの問題だね。そしてあなた自身の。あなたの客の。
だから「私には告らないで!!」って、自分の客に言ってね。
客に思いやりのない独りよがりの恋しかされたことのないあなた。
かわいそうなあなた。
601 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 10:33 ID:wBQ9ZA5D
>596 597 599 600
もう、やめたら(プププッ
>597
あ、へんな人。
>598
あ、ネカマ。
問題は書き込みの時間。
>600 馬鹿だね。馬鹿を相手に。スレがあれる。
>597
確かにみっともないよ。
でも、ねたむというより、あわれむ。
肉便器に恋して・・・。
ネカマもわからないようじゃね。恋からさめたらゲロはくだろな。
まあ、肉便器相手ならゲロのはきがいもあるか。
あわれむよりも気持ち悪くなってきた。
恋?げー。風俗嬢相手に?げー。おまえらまともじゃない。
まあクズどうしばらんすとれてるかもな。
606 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 12:34 ID:VSXrRaMG
まあ、大部分はキショイな。
(´-`)。o○(気持ちが悪いなら、わざわざ見なけりゃいいのに・・・)
小太郎さん
とにかくも楽しかったようで何よりです。
人には人それぞれの恋がある。
汚い言葉を吐き捨てる人の気持ちが分かりません。
相手がどういう人であれ、その好きになった気持ちをもっと楽しめばいいのに。
人を好きになったことがないのでしょうか。
出会いがなんであれ自分の気持ちを楽しみたいな。
追伸:まともじゃないとか気持ち悪いとか言うだけならこないで下さい。
お願いします。風俗嬢は物ではないので。
マターリと、、、。
煽りを気にしてもしゃーないべ。
>peroさん
放っておいて!ブルハでも聞いて気分転換したら?
やはり俺には理解できない。あいつら自分の身体さわらせたりちんちん突っ込ませたりして、
金稼いでるんだぜ。ふつう好きになったら相手の身体も含めて愛情もつよな。その身体は、
商品として男にゆだねてるんだぜ。だから純愛になってしまうんだろうが、そんなの誤魔化し
に思えてならない。
ただの勘違い野郎なら馬鹿にするが、peroさんを筆頭に他にもまともな連中がなぜ風俗嬢など
に惚れることができるのか不思議だよ。遊び相手やセフレぐらいに考えるならまだわかるが、
マジに考えたらゲロ出そうになる、俺は。実際吐いたよ。風俗嬢でも実際ほんとにいい子は
いる。でも、いい子ほどあわれに見えてくる。仲良くなって、マジに告られたことがある。
軽い遊び相手に考えてたときは楽しかったが、マジに告られ、すごくいい子だったからマジ
に考えた。そうすると吐き気がした。よく考えてみろ。いろんな男に体さわらせたり、ちん
ちん突っ込ませたりしてるんだぜ。
612 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 14:47 ID:M6SBKToJ
>pero
おまえ楽しくなさそうだよ?
屈折するのは簡単。素直になるのは勇気がいる。
614 :
みどり:01/12/03 15:05 ID:gpuol4gQ
風俗嬢って本当に普通のOLや学生が多い。もしかしたら自分の好きな女が実は風俗で働いてたor働いている可能性もかなりある。肉便器なんて言葉、知らずに惚れた女にも使える?吐き気がするならこなければ良いこと。
>609さん 610さん どうもです。
そういう風に書くから、多分また出てくるんだと思うのですが、
なんか放っておけなくて。
あのスレ610さんも見ているのですね。
>611さん
私が思うこと書きます。気持ち良くはないですが、そこまで気持ち悪く
思わないのは一つにこういう風に思っています。
それは相手が自分の彼女ではないということ。仮に付き合ったとしたら、
風俗としての仕事をしているならば、
相当気持ち悪いと思うだろうし、耐えられないかもしれません。
自分の告り方もそういうのが出ていたと思います。
風俗の仕事をしている間は付き合いたいと多分思ってないです。
私が付き合って欲しいというのは、仕事を辞めたらということででした。
そんないつになるかも、待ってたとしても付き合うことが出来るのかも
分からない話ですが。また、自分は勝手なもので、
最近その相手の真意を知りたいと思い始めました。(続
身体を売っている云々に関しては、自分の中でそれも金を稼ぐ手段の
一つに過ぎないんだと、自分に言い聞かせてしまっている部分があると思います。
見てみない振りというか、そういうことに目をつぶってでも、
もっと好きになりたいと思ってしまいました。どうして、そんな感情が
自分にでてきたのかは分からないところですが。
おそらく611さんの言っていることを考えないようにしているだけかもしれません。
617 :
597:01/12/03 15:20 ID:BtDJP62D
>604
その書き込みにあわれみは感じられない。屈折した別の感情は感じられますが。
それと600は私ではない。597のみです。
>612さん
楽しいのは会っている時間だけかもしれません。
何でこんなに好きになったのかそれに苦しさがあるのだと思います。
出会った場所が場所だけにというのもあると思います。
私はそうとう馬鹿なもんでしょうね。
いっつも恋愛は一直線でしかありません。
風俗外で女の子とかと遊んで振り払うべく好きになろうと思っても、
好きになりきれないんですよね。なろうと思ってなれるものでもないですが。
620 :
611:01/12/03 15:31 ID:VgfkncSh
>615 616
まいった。お前いいやつすぎる。そこまで正直に書くとは思わなかった。
はっきり言ってうらやましかったのよ、俺。
その子のことマジに好きだった。でも、耐えれなかった。そんなちっぽけな
自分がどうしようもなく恨めしいのよ。
613の言葉が身にしみます。
623 :
遙:01/12/03 15:39 ID:R4u5m+M7
>小太郎さん
仕事が押して参加できませんが、後でROMします。良い結果?
>ネスタさんほか(失礼)
だから、好きになったら全部引き受けたいと思うでしょ?
職業柄のデメリットも全部含めて。
言われていることはみんな遙か昔に乗り越えました。
その視点のない方に最初から決め付けで言われても、前提が違うんですよ。
強い言い方になってしまいました、すいません。
>611さん
私はどこまでいっても自己中心的な人間かとも思います。
611で言うことも良く分かります。それを考えたら自分がだめになるから、
自分を守るために都合よく解釈しようとしてるだけかもしれません。
私の想いはどこまでいっても届かないかもしれません。
だから、やっぱりどこかで自分を守っておきたいんです。
届かない相手でもとことん惚れる。いつもそうでした。
>613さん
確かにそうですね。もっと素直になれればと良く思います。
そのバランスが難しいと思います。
恋愛自体簡単にいくものでないと思います。
相手が風俗嬢であると、その壁は風俗外と比べると、
格段に高いと思います。
せっかく意見をくれた人に「来るな」などという人は、クローズドなBBSをつくったら?その上でここを利用すればいいのに。もっとコミュニケーションに余裕をもとうよ!!
>>620 上段に立って物を言うつもりは無いのですが
私の場合も自分だってちっぽけな人間なんだと
理解してから彼女の事を理解できたと思っています。
又、自分にも素直に向き合う事が出来たと思います。
あなたの体験は絶対に今後役に立つときが来ますよ絶対!
>626さん
今つくっている段階にあります。
賛成、反対のこう思うという意見でなく、604とか605のようなのは
どうかと思いますが。
>627さん
その通りかもだなー。
私は620=611さんの考えることを無視してるだけだなー。
そう考えると向きあうことを避けてるみたいだ。
611さんにまた何か一つ気付かされた気がします。
なんか一人熱くなってしまいました。また夜にでも。
630 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 16:19 ID:j4bMqxcV
.
>628
「風俗嬢は肉便器」というような意見は、確かに偏見に満ちていて気持のよいものではありません。
でも実際そのような目で見ている人は多いし、その事実から目を背けるべきではないでしょう。
偏見や差別については承知しているから不要と、(2ちゃんねるで)特定の人物が意見の取捨選択をするのは、傲慢だと思います。だからそうするなとは言いませんけれど。
独自のサイト構築、頑張ってください。
>631
多くのスレの中で何故このスレでんなこと言うのかと思うのだが?
ふさわしいスレにかきゃあいいのに。煽り無視すればそれまでだが(藁
>>632 このスレだからじゃないの?このスレの人真面目に返事くれるし
他のスレだと多分マトモな返事が返ってこない書き込みだとおもわれ
>632,633
このスレを選んだのはpero氏がいるからです。
635 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 20:10 ID:JrYP2yB3
>600
いちいち言わないといけないのは可哀想でしょ?
この場合、思いきって「私には告らないで!!」タトゥーをいれるのが正解(w
636 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 20:13 ID:6AbNRTEN
先週撃沈しました。
小太郎くんなんかは、前々スレの頃と比べると格段にいい男になったよね。以前は某Mくんと並んで痛いコテハンツートップだったのに。
それと比べてperoくんと乳首くんは全くと言って良いほど変わらない。悩んでます、意見くださいと言い続けたまま、考え方に変化が見えない。
他人にすがるところまで悩んでないのか、悩む事が好きなだけなのか。この先1年でも5年でも同じテーマで自問自答してそう(特にperoくん)。
その先には何かがあるのかな。40を越えて「何もなかった」と言いきった私の知人の目は不思議と澄んでいたけれど。
暇人もいるんだなw
しかも大きなお世話だしw
639 :
乳首くん:01/12/03 21:49 ID:WgvUPKpu
今日の分(591から)ROMりました。
なかなか楽しませてもらったよ。
597的を射た良いレスだな(誰かの言葉かな?)
613も同じく気にいった。
>小太郎さん
やぱーりデートだったんだー
>peroくん
今日の連続レスはけっこう感動したよ。
スタンスはだいたい分かってるんだけどね、なんかね少し感動。
>告スレヲッチャーさん
そうイイトコついたね、俺はなかなか変わらんよ。
peroくんの直球的なところもまた変わってない。
>他人にすがるところまで悩んでないのか、悩む事が好きなだけなのか。
前にも書いたけど俺は前者、613さんの言葉を借りれば屈折しているのかも(ワラ
>この先1年でも5年でも同じテーマで自問自答してそう(特にperoくん)。
そう言われてみればperoくんは心配だなー(ワラ
考える時間が今は比較的あるからっていうのもあるんだろうけど・・・
まー色々と思考錯誤してるみたいだし、人の道は外してないと思うので
いいんじゃないかな。
5年後かぁ想像したくないな>俺
ちょっとスレ違いかもしれないが、風俗嬢に対する偏見の根には、
性的なものは表に出してはいけないという観念があるように思う。
それにキリスト教的な処女信仰がかなり大きい。
だから、日本は遊女を見下すことも欧米ほどではないし、元々は
もっとおおらかだった。
欧米のキリスト教的な倫理観と日本のおおらかさがねじれあって、
こんなレスが出現することになっているような気がするんだが。
611は度量が小さいというよりも、育った環境に原因があるように
思う。俺などは、子供のころから色々見聞きしてたし、体験も色々
あったので、他の男に抱かれてようがあまり何も感じない。
俺の場合は、ほんとにその子のことが好きではないのではないかと
疑ったこともあったが、きっと生まれ育った環境から、性的なもの
を軽くみてしまうとこがあるだけだと、今は思っている。
611のような人の場合、真面目に悩むよりも、SMなどのプレーで
自我をふっとばし、快楽に身をゆだねる経験をするのが、てっとり
早い気がする。
>637さん
ずばり仰る通りです。
悩むことは言葉おかしいかもですが好きです。
頭の中ばっかり進んで行動が伴わない。ふと現実に気付く。
そうするとその現実からまた動き始める。その繰り返し。
恋愛下手だとも思います。今の現実を抜け出したい気持ちと
壊したくない気持ちの葛藤ばかりです。
ふとした拍子に今を抜けるか、他に好きな人が出来るまでこのままかもしれません。
私自覚的にはそんなに意見を求めているつもりはありませんでした。
でも、求めていたんだろうな。
その先になにがあるかはわかりません。
643 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 23:33 ID:Mfz2PRdj
>>640 歴史と文化(宗教)、民俗学からの考察ですね。あえて付け加えれば
日本だけでは無く東南アジアなども含めてだと思いますがこういった
話をココでするとスレ違いどころか板違いになってしまいそうなので
私もこの辺で止めときます(笑)
もう少し話したいような面白そうな話ですけど。
644 :
643:01/12/03 23:35 ID:Mfz2PRdj
あげてしまいました、失礼!
>640
なぜ、このスレで書いたのか(書きたかったのか)言ってみそ?
>632-634
私が反応するからいけないと。以後気をつけます。
>640
個人的には興味深い話ですが...
647 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 00:37 ID:YLKwNMzn
sage進行のところageて申し訳ないです。
>小太郎さん、乳首さん、みどりさん、吉さん、遙さん他名無しさん
もう気付いている方もいると思うけど・・・
そろそろこのスレッド、見切り付けた方がイイんじゃないですか?
自作自演甚だしい(前も2chで似たような自作自演スレあったけど)
まぁ2chだからそれもアリ、放っておこうと思ったけど、
みどりさん同様、604の肉○器って書き込みは、同性の立場から凄く不快でしたので。その言葉で傷つく人がいるから・・
根拠は? それは全体の流れ、それと今日の600前後からの書き込みをよく読んで、としか言いません。
このレス、どう判断、受け取ってもらっても構いません。それはみなさんの自由意思だから。
わたしはもうこのスレ覗きません。
駄文、失礼致しました。
では、オヤスミなさい。
P.S. 一日中、ご苦労様でした。
余談ですが、620→621 回線切断忘れてますよ。
それと634、笑いました。
このレスに対して、無視するも良し、言いがかり、妄想とコテハンで被害反論するも良し、名無しで悪態つくのも良し、どうぞご自由に。
スレッドはある程度放っておいた方が面白いモノに育ちますよ。関係無いか・・
もう来ませんので。bye-bye
一つ聞きたかったな。何で笑われるんだろ?
笑いたい奴は笑えばいいんだよ。コテハン使ってる(即ち匿名ではあるが自らの正体を現している)我々のやりとりに、
匿名性の強い「名無しさん」から文句言われたってどうって事ないさ。
参加したい人は参加すればいい。スレッドはここだけじゃないんだから、自分に合うとこを見つけるか、さもなくば自分で立てればいい。
650 :
乳首くん:01/12/04 00:53 ID:u3GpGWeB
とりあえず即レス
>647
興味深いというかオモロイというか・・・
どう受け取っていいかわからんよ〜
>その言葉で傷つく人がいるから・・
そう思って(その言葉が幼稚すぎるし)あえてレスはつけなかたんだけど・・・
>620→621 回線切断忘れてますよ
別にそういう意味でやってたんじゃないんじゃないのかな?
俺的には今日はオモロイように見えた(647の意見含む)
>>647 立つ鳥後を濁さず。去りたければ綺麗に去れば良し。
652 :
乳首くん:01/12/04 01:09 ID:u3GpGWeB
俺もあげちゃうゾ!
>647
本当にオモロイ、今日一番のヒット!
小太郎さんも負けずに続けー
あっ次元が違うか(ワラ
>>647 あ、新しい意見だ…(w
俺達全部のカキコが一人の自作自演だなんて…。
決定的に違う証拠はキチンとあるんだけど、
俺一人がフライング発言するワケにはいかないので
自分のクチにチャック!!(w
自作自演というのは私をさすのでしょう。
なんせ今日の夕方カキコのIDは全て違うから。
電話代けちってカキコ切断繰り返していただけなのに。ひどいなー。
>>654 気にしない気にしない。さあ、次の話題に行こうよ!
peroさん気にするな!
>647
誰もそんなこと思っていないと思うのだが...
604の書き込みには、
俺も腹が立ちました。
657 :
みどり:01/12/04 01:21 ID:pNBxxBZH
peroさん、大丈夫!私は信じているけど、もし自作自演であってもこんなに身の詰まったスレなら素晴らしいよw フォローになってない?
私が反応するからいけないんだ。さっき学習したはずだったのに。
再度すみません。
659 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 01:25 ID:h8fOWHhY
うん。いいすれだよね。
俺もこのスレ大好きです。
>>658 peroさんそれは違うと思うけどレスが無いとスレットの
意味がないよ。
662 :
乳首くん:01/12/04 01:27 ID:u3GpGWeB
>647
駄文だとは思わないよ。
意図がわかって読むとけっこう上手いように感じる。
でもマジレスかな?
わざわざ長文だったからホントに勘違いしてるかもしれないな(ワラ
お大事に・・・元気になったらまたいつでもおいでよ。
663 :
611:01/12/04 01:30 ID:SOBXRzzu
俺のせいで、peroさんに迷惑かかったみたいで。
621は、俺だとわかると思ったから名前書かずに書いた。
この後同じIDで書き込みしてくれれば、疑いはれるよ。
以前、ココはコテハンの馴れ合いだって意見があってから、
俺はよっぽど自分の状況とシンクロするカキコがあるか、
本当に励ましたいと思えるカキコがあるまで
レスするのは止めようと思ってたんだけど、
ついつい、変なレスをしてしまった(w
チト反省★
>661さん
煽りに反応するから煽りを呼ぶのかと思って、
647最初ショックだったんですけど、何か腹がたってきてしまって。
みどりさん、丁度よかった。質問です。
「逆オキニ」つまり風俗嬢にとってお気に入りの客がいた場合、(表向きは店外禁止ですが)嬢の方から「外で会わない?」と誘うものでしょうか?
それとも「女の私からは誘えないから、あなたからお願い」と言葉や態度の端々に『誘ってねサイン』を込めるのでしょうか?
オキニにその気があれば自ら店外を言い出すはすだ、という意見をどっかで見たので。
>647は、このスレに自演であおってる名無しがいついてるから、
コテハンは別スレに待避したらいいと思うなー、
というように読めるのだが、
なぜにコテハン達があおられてんのだ???
ちなみにi-modeの人が多いようで、
IDが同じでも別人の事も多いんだけどね(藁
>611さん
とんでもないです。というか620と621のカキコが同一人物だからと
いって647のような意見が出てくると思っていませんでした。
669 :
みどり:01/12/04 01:35 ID:WTmCRlAf
>ミスターライアーさん 普通は(私の姫仲間では)気に入ったお客様には姫から携帯やメールを教えていますよ。
>667さん
吉ジョージさんの664の意見にある、馴れ合いみたく思えるのが
嫌な人がいるみたいです。
ばれると客は出禁なんだけどね(藁
姫は怒られるだけだかんなー。
ズルい。
>670
647は馴れ合いが嫌という主張には読めませんが?
ちなみに私は反馴れ合い派。
>672さん
647に関しては私が嫌いということでしょう。私はそう読みました。
コテハンが煽られるというのが馴れ合いが嫌っていうことじゃないかなと
思いましたので。
674 :
乳首くん:01/12/04 01:45 ID:u3GpGWeB
>672
同意。
ちなみに俺は楽しければいい派
思わず盛り上がってしまったけど、
647さんには是非また来て欲しいと
改めて思った次第。
(653はモロに勘違いレスですな…ハズカシ)
676 :
661:01/12/04 01:47 ID:cxXFOMD5
>>665 peroさん
程よく押したり引いたり流したり時にはスカしたりすれば
良いのでは?乳首くんさんなんかそんな感じだけど
>それにしても今日はレスすごいね〜今日中にPart4
まで行っちゃいそうな勢いだねこりゃ(笑
>637
peroさんのことは嫌ってるみたいですけど、
コテハン叩きと馴れ合いが嫌というのは関係ないと思いました。
677の>637は>673の間違い。
>>669 回答ありがとうございます。あとついでにもう一つ。嬢同士は控え室で「今日こういう客がついた」「その人私もある!」と客の話をしているのでしょうか?
だとしたらオキニの店で別な子とプレイするのは控えようと思うのです。控え室で話がオキニに伝わり「浮気して別な子とプレイしたでしょ」と
言われるとまずいので。
680 :
乳首くん:01/12/04 01:51 ID:u3GpGWeB
>675
俺も1回目のレスつけたときは真意を読めてなかたよ!
2回目のときはワカタ
ということで647マンセーってことで
またホントに来てね(マジレス
>665=661さん
その点乳首さんを見習わなければと思っています。
なんかうまく出来るようにしていきたいと思います。
>677さんは>673にですかね?
私良く分かってないけど、以前そういうレスがあったので
そんな話かとも思ってました。
>679
オキニに告った(告る予定(?))の人の発言とは思えません。
>>679 控室の形態やら姫の稼働率やら姫同士の人間関係やらでぜんぜん違うですよ。
それに他店でもバレるときはバレるし、バレて気になるかと言えばまた全然別の問題です。
>みどり姫
ピンサロと吉原の控室の様子の違い等を教えてくださいm(__)m
686 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 02:20 ID:nzWSiv1p
突然レスが途絶えたね、、、
昨日の店での会話
姫 来てくれてありがとう。
俺 今日が最後だね。今までご苦労様。
それから部屋に入って、
いつ気持ちを伝えようかと思った時に、
彼女のほうから、
俺の気持ちを感じたのか、
姫 私達ってただの風俗嬢と客の関係なのかな?
俺 そんなことないよ、俺は〇〇ちゃんのこと好きだし、
これから会えなくなったら辛いから、
今日は自分の気持ちを伝えようと思ってきたんだ。
手紙も書いてきたし。
姫 ありがとう、わたしも〇〇さんとあえなくなるのは寂しい..
俺 じゃあこれから俺と付き合ってよ。
姫 はい、でも正式に付き合うのは、
何回か会ってみてお互いのことをもっとよく知ってからにしましょ。
外で私にあったら、〇〇さんの思ってるような相手じゃないかもしれないから。
俺 そうだね、
俺のほうこそ〇〇ちゃんの思っているような人間じゃないかもしれないし、
じゃあとりあえず〇〇ちゃんの都合がよければ、
店がすんでから遊びに行こうよ。
姫 うん いいわ
じゃあ、お腹もすいたし何か食べに行きましょ。
という事になって昨日は、
あれからご飯を食べて、
ドライブに行ってから帰ってきました。
まだ正式には付き合っていませんが、
外であって前よりいっそう彼女のことが好きになりました。
小太郎さんおめでとう。
きっとみんな喜ぶで〜。あんたらが一番よろこんどるやろけど・・。
ほんまにこれからやね。これから。
そういや、いい年してさんのほうはちゃんとお別れ言えたんかなあ。
あの人のことも気になるなあ。
689 :
みどり:01/12/04 08:02 ID:ftrvDZV1
>ミスターライアーさん 姫同士が仲が良い場合つつぬけだと思います。私も何人か仲の良い子とお客を共有してましたよ
690 :
遙:01/12/04 08:17 ID:B9E/ttry
途中ずっと抜けてました、すみません。
>小太郎さん よかったですね。私の場合いろいろケンカやら漫才を
繰り返していったわけですが、自然と仲良くしていければそれが一番です。
>みどりさん それはありますね。
691 :
遙:01/12/04 09:06 ID:gAGDrYaS
いまさらですが>647についての私の考えを書いてみます。
無記名ゆえのニュートラルな書き込みと反論が正常なスレだという見方があるのだと思います。
もちろんそれはそれで多数派の意見ですが、コテハンを通す理由もあります。
私の場合も登場の仕方が唐突で違和感を持たれた方が多いと思います。
彼女と自分が何だったのかを確認する意味であの話を書きたかったので、叩きは覚悟の上で始めました。
途中、ああスレの性質に合わないんだな、みんなもっと素直な告白が聞きたいんだな、
単に長いのかなと何度も思いましたが、特に3から5はどうしても書きたかった話なので続けました。
私の存在がスレの雰囲気を壊した部分もあるのだろうなと考えますが、もう少しいたいと思います。
馴れ合い云々については、コテハン同士しか通じない会話が出てくるので、一般レス(?)の方々が引くという話だと思います。
私はいろいろな方がいていいと思うし、ちゃんと何でも答えたいと思っています。
(すみません、えらそーですね)コテハンだからって差別しないで〜みたいな。
ところで>688さんの「いい年してさん」って私のこと?
年齢を明かして(物語の中で)いるのは私くらいしか思い当たらないので。勘違いだったらすいません。
「告る」スレで別れの報告は…どうも…まあその時が来たら少しだけ。
長々と失礼しました、ではまた。
>688さん>みどりさん>遙さん
ありがとうございます。
>遙さん
「いい年してさん」というのは、
>>65の人のことだと思いますよ。
694 :
pero ◆Mro9d/SI :01/12/04 10:15 ID:Lz421tTG
>小太郎さん
良かったですねー!なんか嬉しいお話です。
>688さんの言う様にこれからという部分もありますので、
これからの二人が楽しくいけますように。
いい年してさん確かに気になりますね。
695 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 11:59 ID:F4Masli6
すみません、私の場合はちょっと事情が違うんですが……。
普通に知り合った女の子が、仲良くなったあとで
そういう店で働いてると聞かされたんです。
1年近く友達付き合いしてるんですが、
彼氏がいるのかどうかも聞いたことがないし、
肉体関係もなし。でもすごい親しいです。
私は彼女が大好きなのですが、「男と女」という雰囲気に持っていったことはなし。
二人っきりで部屋で話すことはありますけど、そのときも話すだけです。
で、ずっと、「どうしたらいいのかなあ」って思ってるんです。
告って付き合うことにしてもいいのだろうか? と。
もしかしたら彼女は自分にとって唯一の
「カネもカラダも絡まない男友達」なのかもしれない。
だとしたら、告ることでそれを失わせてしまうんじゃなかろうか。
さらに、私は「なにも要求してこない便利なグチり相手」なのかなあ、と
不安になることもあったりして。
ほかに彼氏(彼女)がいるのかどうか、お互い確認したこともないんですよね。いるのかも。
まとまりなくてすまんです。でもそろそろ限界だな〜。
告っちゃいたいなあ〜。
「一緒にクリスマスのイルミネーションを見にいこう!」とは言ってるんですけど、
24日って言ったらどうなるかな〜。
696 :
sage:01/12/04 13:03 ID:lFxs0Q6F
お金をいただいて仕事にしているので、お店の中の事を書かれるのは、本当はちょっと嫌なんだけど、仕方ないかなって思ってます。
でも、お客さまからの店外のお誘いや告白に対しては、私は、風俗嬢としてではなくて、私個人としてお答えしているから、私の知らないところで逐一報告されていたら、なんか悲しいかな・・・
間違ってageてしまいました・・・
むきになって冷静さにかけたと思います。すみませんでした・・・
>>695 告白することで
今の関係と何を変えたいんだ?
まずはそこをはっきりと。
「やりたい」ってのに正当な理由を付けたくて告ろうとしてるように見える。
相手が相手だけにそこが心配。
>>695 告白することで
今の関係と何を変えたいんだ?
まずはそこをはっきりと。
「やりたい」ってのに正当な理由を付けたくて告ろうとしてるように見える。
相手が相手だけにそこが心配。
>>695 一年間友だちでいたならまず無理。
交際するにしても彼女が辞めてから。
つ〜らいぞ〜。
701 :
2コブ40ソ:01/12/04 14:01 ID:/X+0gPbG
小太郎さん、良かったね。
さらに男を磨いてくれや。
>>696 そうだよね。オレも方針とか考えは書くが、実際にあったことを書くのは、嬢の許しが必要な
気もしてる。
ただ、同じ壊れた男の相談にはのって上げたい気もするんだよね。
702 :
695:01/12/04 15:20 ID:F4Masli6
さっそくレスありがーと。
>698
なるほどね、「なにを変えたいか」をハッキリさせるってのはいいね。
とりあえず、
「彼はいるのか」
「どういう形態の付き合いを望んでいるのか」
とハッキリさせたい。
そして、恋人付き合いを望んでくれてるなら、
恋人として付き合いたい(当たり前だけど)。
というのも、まあ自分からは書きにくいのだが、
連絡してくるのも会おうというのも、ほとんど向こうからなので、
もしかしたら、彼女もこちらと恋人付き合いになることを
望んでくれてるのかもしれないんだよね。
だけど、自分の仕事を考えて、自分からは言えないと思ってるのかも。
(当然だがこっちはそんなこと気にしたこともない)
だとしたら、早く言ってあげないとなー、って思う。
けど、それが単なる勘違いだったらと思うと、いいづらくて(笑)。
「彼氏いるの?」って聞くということは、おのずと
この件に関してズバリ聞いてるのと同じだしなあ。
ちなみにこっちも、彼女がいるのか聞かれたことはないんだよなあ。
彼女とセックスは、そりゃあしたいなあ。
したらメチャクチャ気持ちいいだろうって思う。脳が。
だけど、お互いを恋人と認める状態になるのが、いちばん望んでることだな。
703 :
695:01/12/04 15:24 ID:F4Masli6
>700
やっぱりそんなものなのかな?
でも女の話でも男の話でも、
「○年友達だった人に告白したい」
っていう話をよく聞くよね。
まさしく俺もそうだし。
ということは、1年友達だった関係が
恋人同士になることは、
そんなに無理なことでもないと思ったんだよね。
彼女は当分辞めそうにないので、
いまの仕事を続けたまま付き合うことになりそうだな〜。
って、それは今までどおりだけど……
※ここ、sage進行だったんですね。
気付かなくてほんと申し訳ないです>all
704 :
700:01/12/04 15:38 ID:078g53z/
>>695 困難はあると思うけど、
途中で投げ出さないように。
自分のため彼女のため、
いい恋をしてください。
>695さん
向こうが望んでいるなら、そうしたい。
って、カッコワルイなぁ、おい(笑)。
少なくない風俗嬢が、特定の男性と付き合うことによって、
他の男性に性的なサービスを提供することに抵抗を感じるようになり、
風俗という仕事から離れます。
この行動で重要なポイントなのは、
「彼女自身が」気にしているという事です。
中には「相手が気にするから気にする」というタイプもいますけど(笑)。
彼女には、風俗で得られる収入が必要なのかもしれないし、
それが理由で、特定の誰か(もしかするとあなた)との関係を
深めたくないのかもしれないよね。
だとしたら「君が望んでるならそうしてもいいよ。」程度に求められた程度で、
あなたとの関係に身を委ねられるかなあ。
これは相手の方を想像しすぎかもしれませんけれど。
それから、相手から連絡があって会うからといって、
そこからは恋愛感情があるかどうかを計ることはできないでしょう。
私にもそういう関係の友人が何人かいますし、
その中の一人とは一緒に住んでいたこともありますが、
恋愛感情はありません。
はたからどう見えるかはともかくとして(笑)。
彼女がどうしたいかは、あなた(や私)にはわかりません。
あなたがどうしたいかは、あなたが決められます。
あなたがどうしたいのかが、彼女次第で変わるのならば、
彼女が行動するのを待つしか無いと思います。
706 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 20:08 ID:fC0Zz8hj
age
>696
生真面目に考えすぎ。
恋で悩めば友達に相談くらいするだろ?
それと同じだと思うよ。
2ちゃんで報告する人が多いって現象に疑問は残るけど。
みんな友達いないのか?とか。(オレモナー)
店内浮気がバレるか気にしてる人とか見ればわかるとーり、
バレなきゃいいと思ってん人って多いし、
2ちゃんならバレないと思ってるんだろうし。
それに、全ての客がこうだと思う必要もないぜ?!(というかここが特殊だろ)
708 :
ペケ ◆yCtUUcos :01/12/04 20:36 ID:6pgA+tSe
今日オキニに会ってきました
12月に入ったのでダメもとでクリスマス誘ってみました
今までの感じから信頼されていると思っていたから
誘わないと返って失礼かと考え実行しました
結果はOK
これから企画書を書かなくては(嘘)
でもまたーりできるプランは考えないと
それじゃまたしばらく来ません
漏れは誘う前に「店で待ってる」ってカードもらっちった(爆
今年も例年通り、零時過ぎてからのデートだな…
710 :
みどり:01/12/04 21:24 ID:WTmCRlAf
小太郎さん本当に良かった!ここにこの意見を書くのは少し辛いのですが風俗嬢が客にただの情ではなく恋愛感情を持つことは稀です。体は一つしかないのですから全員の気持ちには応えられません。
711 :
みどり:01/12/04 21:27 ID:Ue1EMfQF
だからこそ、ここの住人の方がうまくいくとすごくうれしいし安心しました。自分勝手な言い分ですが…
>>710 みどりさんが以前言ってた「好きになってくれた客全員に惚れなければならないのか?そんなの無理」
の言葉を思い出し「そうだよね(僕のオキニが)あんなにかわいいんだから好きになるのは僕一人じゃないよね。告ると決めたけど・・・」と気持ちが揺れています。
全員の気持ちに応えられないのなら、全員却下か?何らかの条件と熟慮を重ねて一人にするのか?どっちなのかは嬢それぞれでしょうが。
713 :
695:01/12/04 21:51 ID:F4Masli6
>705さん
すみません、おっしゃる意味がよくわからないのですが……
彼女が私と付き合いたいと思ってるなら、付き合いたいです。
付き合いたくないと思ってるなら、付き合えないです。
ほかになにがあるのでしょう?
ダメって言っても付き合うのでしょうか?
そんなに不思議なこと書きました?
私が「どうしたいか」は、彼女次第では変わりませんよ。
彼女がどう思っていようが彼女と付き合いたいです。
でも、私が「どうするか」は、彼女の返事次第で変わります。
当たり前だと思うのですが……
>704
ありがーと。
ところでこのスレ、よーく見ると一定の人たちの間で
会話みたいなのが形成されてたのですね。
お邪魔だったみたいですな。すみません。
>>695さん
ちゃんとカキコしてくれている方に対して、
邪魔と思う事などありえません。
なので、謝る必要は全くありませんよ。
むしろ、こちらこそ会話みたいなモノを
形成してしまってゴメンナサイ。
どうも、長い間スレで顔を付き合わせていると、
つい会話状態に流れちゃうんですよね。
自制せねば…。
>>714 「長い間顔をあわせているとつい会話状態」
これって嬢と客の関係と一緒じゃないかな?何度か対面してると打ち解けて会話が形成されていく。
吉ジョージさん、脇澤の引退試合見に行くの?(スレ違いですまない!)
716 :
695:01/12/04 22:58 ID:F4Masli6
>714さん
いえいえ、スレの流れってものがあるんで、乱したのは悪かったです。
馴れ合いつーても、馴れ合うために掲示板を使ってもいいじゃねーかって思うし。
でも調子に乗って書かせてもらうと、
告ろうかどうか迷ってるのは、彼女がいま精神的にピンチを迎えてるっぽいので
いまこそ告って支えになるべきなのか、
それとも彼女のピンチを利用することになってしまうのか、
っていうのもあるんですわい。
なんか、自分が客を騙して生きてるんじゃないかというのが
すごく辛いみたいなんですな。
「彼氏はいるの?」と聞かれて、「いない」って言っちゃったりするんだそうです。
しかーし! いま書いてて気付いた!(鈍い)
それで罪悪感を感じるってことは、本当はいるってことなのか?
うむむむ……。
しかし、そりゃー誰なんだろう……。俺か? 俺っすか?
それとも、当然のようにほかにいるのだろうか……。
717 :
乳首くん:01/12/04 23:14 ID:jit27zJB
>小太郎さん
うーん、それはよかったちゃん!
>695
お邪魔じゃないですよ。
あんまり聞かない経験されてるね。
逆パターンで「俺風俗に逝ってる」と暴露してしまってる
仲の良い(喧嘩もたまに)女友達(会社のコ)いる。
そのコとどうこうとか全く思ったことないな。
あっ関係ナカタネ、こちらこそスマソ
>>695さん
告るのが、果たして正解なのかどうか、
俺にも今ひとつ判別出来ません…。
ただ、支えになる事が急務であるならば、
告るのは彼女を落ち着かせてからでも
良いような気がします。
>>ライアーくん
当然! TV観戦です…(涙
>>695さん
告る事は別として、今は支えになっていてあげた方が
イイかもしれない。。。
すまん、昔の事ちょっと思い出してしまったよ。
独り言として流して下さい。m(_ _)m
は〜、仕事超多忙でこのスレもご無沙汰、オキニもご無沙汰だよ〜
レス読むのがしんどい(藁
>>696 >>701 さん
そうですね、
二人の間のことをここで書く事は、
彼女に対して失礼なことをしていましたね、
忠告ありがとうございます。
このスレに世話になった身ですので、
報告したかったものですかので、
書いてしまいました。
>>707 普通の恋なら友達等に相談もできるのですが、
風俗の娘が相手の場合は、
なかなか相談できないですから、
ここで似たような経験をした人などの、
いろいろな意見を聞きたかったので、
俺の場合はここに自分の悩みを書きました。
>>687 小太郎さん良かったですね!
私も早く今のストーカー問題を解決しなくては。とにかく良かったです!
>>701 >オレも方針とか考えは書くが、実際にあったことを書くのは、
>嬢の許しが必要な気もしてる。
実は私もそう思っています。
ストーカー問題に関する時の相談でも後でというような書き方
をしていたと思いますが、考え過ぎの様な気もしますが
状況が落ち着いて彼女の気持ちにゆとりが出来るまで控えようと
思っています。
>>695さん
>>714の吉ジョージさんの意見と同じです。
告るよりも、
まずあなたが彼女の支えになってあげることが大事だと思います。
724 :
名無しさん@ピンキー:01/12/05 09:10 ID:7JywvNt+
age
725 :
名無しさん@ピンキー:01/12/05 09:33 ID:PxKVbtA8
あ〜私も告りましたよ。結果はセ〜フでした。
年の差10歳、「いい歳こいて何やってんだ俺は?」とも思いましたが
好きになっちまったものはしゃーないですわな。
お店で仕事とはいえ他の野郎とキスしたり、舐められたりしてると思うと
発狂寸前になっちゃいますので、なるべく考えない様にして
「一大決心をしてこの業界に入った」との事ですので
それならば頑張れと毎日励まして居ります。
そもそも私が入店の日に偶然出会ってからずっと本指名で相談相手になって
いたのがきっかけなんで、みなさん先ずは信頼される常連客を目指しましょう。
726 :
いい年して:01/12/05 12:06 ID:uP2uLBUR
65です。お久し振りです,
ここにカキコした訳ですから、その後のことも報告しましょう。
結局、逢いに行く決心がつかずに終わってしまいました。
かっこよくお礼と別れの挨拶ができる自信なんて全くありませんでしたので。一方通行のメールだけは送りましたが…
当然、彼女は予定通りに店を辞めました。
今でも、考えることといえば彼女のことばかりですが、もう諦めるしかありません。
今は、場所はどこであれ、あれほど素敵な娘に回り逢えた奇跡に感謝しようと思っています。
彼女は店を辞めたら、普通の会社勤めをしたいと言っていました,陰ながらうまくいくことを願っています。
でも心配なのは、若くて、美人で、可愛くて気も利くとなると他の女性に苛められるんですよね…普通の会社って…
レスしてくださった皆さんありがとうございました。
>726
そうなんかあ。
でも、それで良かったのかもしれへん。
そんなふうに、今もその子に対する感謝の気持ちで満たされてるんやもん。
なんかワシが書き込みして、書きにくいこと書かせてしまったみたいになって、ごめんな。
ずーっと戻って「なぜわざわざソープ嬢やヘルス嬢を好きになるのか」
1 基本的に今の時代、並よりはいい女だから
2 不倫と同じで困難なほど燃えるから
3 すでに中身を賞味ずみだから
ほか意見あれば求む。
729 :
名無しさん@ピンキー:01/12/05 21:19 ID:r8VcVo5r
>>728 4.おそらくコンプレックスを感じているであろう部分を
既にさらしてしまった安心感があるから。
5.背徳感を共有した錯覚に陥るから。
730 :
728:01/12/05 21:31 ID:6p1MNBYV
>5.背徳感を共有した錯覚に陥るから。
どーせおれたちゃ世間に背を向けてんだ、みたいな感じかな。
でも姫は好きでやってないから共感してないわけだな。
731 :
729:01/12/05 21:38 ID:r8VcVo5r
>>730 他人に言いづらい秘密を共有したような感覚なんじゃないかな。
でも、嬢の側はOne of Themの客と思っているだろうから
そういう感覚はないと思う。
732 :
728:01/12/05 21:43 ID:jyshfOlY
>>729 そうそう、同じことを言ってる。
女性にしてみれば、かなり過激なことやってても、
みんなやってるから、っていう感覚に還元されてると思う。
>>731 最初は「one of them」(単なる客)のつもりでいたのに
important(リピーター) more important(お得意さん) most important(逆オキニ)
になる場合もある。嬢だって人間だ、「客」として見れなくなる時が来ても誰が責められようか。
734 :
731:01/12/05 21:52 ID:r8VcVo5r
>>733 べつに責めてないし、責める気持ちもないよ。
相手に対して応えてくれることを期待しなければ、
どのような感情を持とうが、その個人の自由だし。
単に、客が思うほどプライベートな関係が結べているわけではない
ということを言っただけ。
735 :
728:01/12/05 21:54 ID:gtqvzSAd
>>733 言いたいことはわかるような…でも俺はべつに責めてない。
プレイはプレイとして、素の人間の部分で共感はありえるかも
とかは思う。
736 :
728:01/12/05 21:59 ID:RXDmo+Kd
俺が最初に言った
2 不倫と同じで困難なほど燃えるから
ってのはどーよ?
遙サンみたいな悲壮な覚悟で挑むってのは。
まあ趣味の問題だと思うんだが。
737 :
告無しさん@ピンキー:01/12/05 22:10 ID:r8VcVo5r
>>736 俺は、面倒なことは嫌だからそういう感覚は分からないが、
相手が振り向いてくれることが期待できない状況であればあるほど
燃えるっていうのはあるかもしれないね。
>728
この「わざわざ」というのがよくわからない。
ここの多くの人にとっては「気づいたら」という感じである
ようだったよ・・・。
それに問題のたてかたも一般化しすぎで、直感に頼るしかなく、あまり生産的な答え
が出ないようにも思う。
疑似一般論として問題をたてるにしても、人それぞれ動機も誘因もちがうん
だから、まず、どういった状況の人あるいはどのようなタイプの人が惚れや
すくなっているか類型化する必要があるんじゃない。
それから、好きになってしまった人にとっては、自分の感情の起源自身と
いうのはあまり重要じゃないようにも思うし。ほとんど自分の感情を整理
してのちの行動の指針になったり、自分の感情を改めて確認するために、
どうして好きになったか考えるわけだから、自分の感情の起源を探るより
も、自分の感情を明確に形作っていくというプロセスにならざるを得ない
から。
そもそも理由を問うには特定の視点からしか問えないわけだから、まずは
あなた自身の問題意識をはっきりさせないと、知的遊戯としか言えない
「疑似一般論」にしかならない。
ガイシュツだが、惚れる前に気付け。
せめて惚れられてから惚れろ。
ガキが保育園の先生に惚れるのと変わってないやん。
そんな恋はいくら考えたって結局自己の正当化。
740 :
告無しさん@ピンキー:01/12/05 22:54 ID:X5GP4/Yg
>>738 言いたいことがよく分からんのだが、728はそれぞれの動機の自己分析を
聞きたいんじゃないのか?
741 :
名無しさん@ピンキー:01/12/05 23:20 ID:GTCGUPLl
漏れの場合、気になる子はいつも彼氏がいたな。
逆に彼氏がいない子には萌えないんだな、これが。
で、その彼氏のいる子とのHがめちゃくちゃいい!
漏れって病気?
>738
んだんだ。
>740
後付けならいくらでも付けれるよ。
743 :
名無しさん@ピンキー:01/12/05 23:30 ID:AqpcTWcF
>741
病気とは思わないが
そのケースでは告らないと思われ
>728
2が一番近いです。不倫の感覚というのは分かりませんが。
障害の大きさを乗り越えてみたいと思ったからです。
745 :
遙:01/12/06 00:17 ID:+2fRY1XZ
なんか、ひさしぶりなような気が。
>>728 確かに…彼女が一般人だったら…この言い方はまずいが、
ここまで来なかったかな〜。
別に好きこのんで狭い道を歩いたわけではないのだけれど。
でも関係ないっていうか、自分が安全な立場にいて人を愛するか、
自分を変革しても人を愛するかっていう選択かと。
答えになっていないかも…。
746 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 02:08 ID:eqyEEdOI
やっと最近店外みたいな店終わってから少しぐらいは一緒に入れる様になりました。
彼女曰くお客さんとは店いがいじゃ逢わない。
(確かに何度声かけてもだめだった)
半年かけてココまで来ました。
でも、彼女は彼氏(ヒモ)持ち。
電話もメールアドも知ってるけど、
最近、ムダなことしてるんじゃないかって感じたりします。
好きな気持ちに変わりはないけれど・・・。
正直、彼女の言葉を信じて良いのか・・・。
747 :
ソープ嬢より。:01/12/06 03:02 ID:fej5ycL7
>746
っていうか、彼氏持ちということをわかっているのに『彼女の言葉を信じて良いのか・・・』って
変な気がするけど・・・。
彼氏がいるということをわかって好きなんでしょ?
じゃあ別に『信じる』も『信じない』も、あなたの気持ちひとつなんじゃないの?
彼女の『彼氏』になりたいの?
無駄なことしてると感じるならやめれば?
きついこと言うようだけど。
748 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 09:08 ID:FoDqYHir
人気姫って固定客が50人くらいいそうですよね
そのうちの1/3がクリスマス会おうよって天蓋誘うとすると
17人から誘われることになる倍率高いよねー
それに元々彼氏がいる姫だと絶対無理そうだし
オキ二を好きになるのはその人の自由だけどさ
以前誕生日の時天蓋断られた男が10分おきに嫌がらせメールをしてきて
頭にきた姫が店と相談して出禁にしたなんて話も聞いたことあるし
ここの人たちはどちらかというと思い込みが強いようだから
愛情変じて憎さ100倍なんてならないように気を付けてください
へたすると出禁にされた2度と会えなくなっちゃうよ
749 :
pero ◆Mro9d/SI :01/12/06 10:12 ID:ttGuUOuf
>747
御同意で。
>748
ご忠告どうもです。
>748
ここの人たちはみんな、
独りよがりじゃなくて、
相手のことも考えてると思いますので、
心配要らないと思います。
751 :
通りすがりの偽善者:01/12/06 11:51 ID:Yu9QupiS
>>750 「相手のことも考えている」というのは”思い込み”ではありませんか?
皆さんが考えている”相手の気持ち”は”自分の心の中”にあるもので、
本当に相手の気持ちなのでしょうか?”自分の心の中”で相手のことを
想っても、それは独りよがりの範疇ではありませんか?
752 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 12:11 ID:GsNI1RKB
751さんに同意です。
748さんもいい事を言ってくださったと思います。
ここをみているというお客さんが最近増えているような気がするので
自分の勘違いを『正しいこと』だと激しく思いこむお客さんが増えると困ってしまいます。
危害を加えられなければ『あなたね、勘違いしないで。あなたはただのお客さんなんだから』
とはっきりいうことはないです。
仕事なので。
なにも言われない、もしくはあたりさわりのない事を言われたからといって
あなたに気があるわけではないんです。
夢を見ていたいだけなのなら、夢を壊すのもなんなので余りこういうことは書きたくないですが・・・
ここをみているお客さんがいる以上、勘違いされすぎるのも嫌なので。
753 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 12:20 ID:nDG2E2Xz
お客さんに、スキだと告白されました。気持ち悪かったです、正直。本気で言ってるとしたら勘弁!付き合ってる人がいるのに迷惑だなぁ。以上、本音でした。
754 :
遙:01/12/06 12:27 ID:0n1w1SJ1
私の場合、素っていうかシャベリはくだけているので
「この人なら安心」「酒飲むくらいいいか」で始まりました。
そのうちだんだん(ひょっとしたらお互い本気、ちょっとある?)
という勘違いなのか何なのかわかんない状態でだんだん深みに…
一般的じゃなくてすみません。
755 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 12:30 ID:YBJ1HupA
プレイ中に、心にもなく好きだと、呟いてしまいました。
この、体位がと直ぐに、口から出ました。
756 :
752:01/12/06 12:34 ID:VMGdbtlE
私の場合、『好き』と告白されるのは冗談でもいやです。
それまでのいいお客と風俗嬢という関係をぶち壊されるので。
風俗嬢は、いい雰囲気を作るのも仕事なんです。
せっかく築いてきたいい雰囲気を、つまらない思いこみから始まった一言で
壊されると、自分のサービスに自信がなくなって思いきりへこんでしまいます。
『相手のことを考える』とは、そう言うことも入っているんです。
お気に入りの女の子がいるなら、本当にその子の気持ちを考えてあげてください。
>>751 「相手のことも考えている」と書いたのは、
”相手の気持ち”をわかっているという意味で言いたかったのでなく、
相手に嫌がらせをするような人はいないという事が言いたかったんです。
誤解を受けるような書き方をしてすいませんでした。
758 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 12:45 ID:b4jk1Qrf
>>757 何でそんなことがわかるの?
どの位の人が見てると思っているの。
759 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 12:50 ID:YBJ1HupA
あたしの事、好きだから通ってクレルのよねと、念押されますが。
>758
また誤解を受けるような書き方をしてしまいましたが、
ここを見ているだけの人のことはわかりませんが、
ここに書き込んでいる人は、
名無しの人もコテハンの人も、
みんなしっかりした考えを持っているように思いますので、
そのように考えています。
761 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 13:17 ID:K76ydep5
>759
『通ってくれるのよね』ってことは、あなたのことをお客さんだと相手は思っているし、
あなたもその関係で満足してくれていると相手は安心しているからそう言ってくれるのだと
思います。
お客さんと風俗嬢としての関係のなかで信頼関係があるからこそ、そういった言葉が
出てくるのだと思います。
762 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 13:19 ID:zPB7iOCg
atarimaeda iwarenaihouga okasii
763 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 13:29 ID:e8M1boBx
告るのもプレイのひとつ。
フラれたらNGプレイだったんだと諦めよう。
NGなんだから次からはやっちゃだめだゾ。
764 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 13:37 ID:gcHnPqeN
同じ言葉でも、軽い調子で「スキだな〜」「あたしも〜」
っていうのはプレイの一部としてありかと。
それとマジで交際を申し込むというのとは違うと思うが。
その時は嬢の方々も引っ張ったりそらしたりせずにお答えすれば。
それぐらいは皆さん判っているのではないかと。わからんが。
765 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 13:45 ID:Q5KnWLrj
>760小太郎さん
そう思いたいのでしょうが・・・
結構ここをみていると、イタイ人多いと思いますよ・・・。
固ハンの人も名なしの人でも、カナリ怖い人がいると思いますよ。
>>765 なぜそれを言いに来たのかな?
勘違い野郎たちを撲滅したいとか?
意図を説明されたし。
767 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 14:24 ID:usnaPxCo
言いたかっただけじゃねーの
勘違いが多いスレだから
このスレは僕はいい人ですみたいな奴が多いと思うぞ
768 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 14:55 ID:8PtNt5yx
告らセルぐらい色恋で引っ張って、告らせないようにするのがプロYO!
風俗嬢の価値は、どれだけ男を潰したかYOー!
769 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 15:18 ID:vEUeZo02
ていうか店には遊びで行くようなもんなのに、何マジボレしてんだ?
770 :
遙:01/12/06 15:30 ID:xzeVj073
>>768 全く(^o^)私も彼女に「お前ってオヤジ殺しだな」って言ったことある。
何かヒモみたいだな。そうじゃないけど。
>>769 百も承知だけど、たまたまそうなったということを書きました。
771 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 15:33 ID:9PciVFry
767&769に禿同。
772 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 15:36 ID:iuku9LzY
770> そうなるほどいい女いる?
773 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 15:43 ID:Hb82CWNn
765みたいな書き込みはこういうスレには必要なんでない?勘違いや一人よがりはイイ事ではないからね。勘違いに気付く人が少しでも増えたらいいんでネーノ
774 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 15:50 ID:JhmItc2g
>766 意図を聞いてどうするの? って言うかあなたもホントは765さんと同じ事を思ってるんじゃないの?
age
>771に禿同。
禿道
クリスマス前くらい夢をみさせてくれよ。
現実は厳しいんだからさ。
>>778 同意するわ。 結局俺等は彼女たちから見ればお金を運んでくる機械。
傍観するだけ。ただクリスマス前くらいは夢見てたいね。
780 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 18:53 ID:cCrDUtlB
機械とは思ってないんでねーの?
単に「ただのお客さん」だと思ってるんだと思うYO!
781 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 18:56 ID:+pMswaf0
機械の体が欲しい
>753 そう断ればいいと思います。
>767 自分はいい人か?それは他人からの評価であるから分かりませんが、
自分がいい人とは思っていません。
>771 何故マジ惚れしたんだろうか。分かりません。
別に出会いを求めて風俗に通ったわけではないのですが。
>751 その通りかもしれません。屁理屈っぽくなりますが、
相手の気持ちを分かるのは出来ないと思います。考えることは出来ますが。
自分の気持ちを押し付けるような事はしていません。
というか私は振られたので、今はそうすることもないです。
これもあくまでも自分の中でです。
考えられるのは自分の経験の中からですが、その中から相手を思いやって
いると思います。ただし、その自分の思う優しさが相手にとっても
優しさであるかははっきり出来ませんが。
783 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 19:20 ID:oOgPxmbb
784 :
767:01/12/06 20:05 ID:UupWSP/V
>782
>767 自分はいい人か?それは他人からの評価であるから分かりませんが、
自分がいい人とは思っていません
そうやってすぐに哲学しちゃう
ここのコテハンの場合
好きな女が振られて悲しんでる時に
僕は君の心の傷が癒えるまでそばにいるよみたいな「いい人」だと思うけどね
傷が癒えた頃調子のいいあんちゃんが現れて女をかっさらっていっても
僕は彼女のためにできることはやったつもりだなんて自己陶酔してる人達みたいな気がする
風俗嬢の全てが擦れてるとは思わないけどイパーイ男を見ている女なんだから
傷が癒えた頃現れる調子のいいあんちゃんになる方がおいしいと思うよ
>>770「彼女」って実際の彼女?それともオキニの事?
彼女に対してだよね。まさか個室でオキニに『お前』なんて言ってないよね?
>>785 遙氏のオキニの姫が納得してるなら良いんでないの?
787 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 20:54 ID:p1yLm0X8
>785
俺はいつも入っている(あえてオキニとは言わない)ソープ嬢の娘に
『お前、最近ハラでてきたなぁ!』とか、平気で言いますが・・・。
「お前」と言う言葉は、親近感を込めて言ってるんだよ。
>>787 親近感ねえ・・・相手が「お前」呼ばわりされるのを認めたうえでの事ですよね。
>784=767さん
767さんの言う通りの様な型の人間だと私は思います。
特に自己陶酔型であるというのは私の自覚通りです。
ただその様な経験はありませんし、その誰かの代わり的に扱われるのは嫌いです。
傷が癒される頃現れるほうが確かに楽かもしれませんね。
>785
二人称なんて人それぞれなことを学ぼうね。
小学生じゃないんだから。
791 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 21:02 ID:AzMq+lNK
>782 ただし、その自分の思う優しさが相手にとっても
優しさであるかははっきり出来ませんが。
そう言うのが一番怖い勘違いの第1歩なんじゃないですか・・・?
792 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 21:05 ID:ACGMmH3R
おれ、良く年下の姫から、お前って言われるぜ、相手は風俗嬢だよ、
堅気じゃないんだよ。
>>792 年下から呼び捨てにされるの?こっちは客なのに?信じられない。
ただし「堅気じゃない」と断言してよいものか疑問。風俗嬢だって一人の人間。働く目的は「お金のため」という共通点がありますが、
性格も考えも微妙に違う。ひと括りにしてよいものかな。他の人の意見求む。
(ちなみに僕はオキニとは「◎◎さん」「△△ちゃん」と呼び合っています)
794 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 21:25 ID:yClQB40V
>793(ミスターライアー)
風俗嬢が堅気かどうかについて意見求めてるの?
それとも風俗嬢が客をお前呼ばわりすることについて?
795 :
氷高小夜:01/12/06 21:26 ID:dxD9MQ9w
目黒区南2-7-8-202
0357202740
09082988700
796 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 21:27 ID:tWgrUzKp
>793
どんな呼び合い方があったっていいじゃない。
おいらはオキニに〇〇ちゃんって呼ばれるしね。
たまに「あんたさ〜」って言われたりもするよ。
おいらもオキニを〇〇ちゃんって呼んだり「きみ」って呼んだり、色々。
『客なのに、信じられない』って、793さんは言うけどさ・・・
風俗の女の子と客の関係といえども、色々付き合い方はあるわけさ。
あなたは「00さん」「@@ちゃん」とか、そう言う呼び合い方の付き合いしかした事ないだけでさ。
風俗嬢と客のいい関係さえ保っていられれば、どんな呼び合い方があってもいいじゃないか。
>795
memottokou
>>794 両方です。どうしてもという訳ではなく、何となく皆さんの意見が聞きたくて。
>>796 まあ、そうですよね。色んな考え方があるから否定も反論もするつもりはありません。
799 :
通りすがりの偽善者:01/12/06 22:03 ID:QZ52RJLS
男女の恋愛は一般論で括ることはできませんし、客と風俗嬢の恋愛も
一つの形として成立し得るものだと思います。素人同士でも、客と
風俗嬢との関係でも、お互い惹かれあい好きになる点では同じこと
でしょう。しかし、「風俗嬢に告白して恋愛する」ということは
非常に難しいことではないでしょうか?
私は風俗嬢も一人の女性と考えていますし、差別するつもりも毛頭
ありません。このスレの常連さんも同じ考え方だと思います。風俗嬢
も仕事以外では普通の女の子ですし、極端にズレた金銭感覚になって
いなければ普通にお付き合いできるかもしれません。しかし、お店で
私たちが会う「オキニ」は本当の彼女なのでしょうか?「オキニ」は
”風俗嬢として演じられている”彼女のはずです。源氏名としての
名前を名乗って客と接しているから風俗嬢でいられるはずです。
そうでなければ精神的なバランスが崩壊してしまうでしょう。お金の
ためとはいえ、好きでもない男性と性行為を行うわけですから。
長いので続きます・・・。
800 :
通りすがりの偽善者:01/12/06 22:04 ID:QZ52RJLS
>>799の続きです
私たちが接し、好きになる「オキニ」は仮面をかぶった仮の姿。何度か
通って親しくなり、普段の悩みも打ち明けてくれるようになるかも
しれません。時には“素”の顔を垣間見せるかもしれません。しかし、
そんな時彼女達は「本当の自分」と「演じている自分」とのギャップに
も悩まされているのではないでしょうか?「オキニ」は何らかの事情
を抱え、それを解決するために風俗の仕事をし、その仕事をするために
「もう一つの自分」を演じているはずです。そんな「オキニ」を好きに
なり、全てを受け入れられると思ったところで、本当に全てを受け入れる
ことができますか?もちろん、2人で壁を乗り越えて幸せを掴んだ
人たちもいるでしょう。ただ、「自分だったらできる。」「オキニとなら
できる。」とのめり込んでいくことは、それがたとえ心からのやさしさが
発したものであっても、相手にとって良い結果をもたらさないだけでなく、
自分にとって苦しい結果になる可能性が高いと思います。
「オキニ」も素人と同じ女性、普通に恋愛することができないとは
言いません。ただ、「前提条件が違う」ということを忘れてはいけない
ことが大事だと思います。「オキニ」はあなたにも言えない秘密、
悩みを抱えているはずです。仲良くなればそれを言えない現実にも
悩まされる。あくまで、「客と風俗嬢」との関係から逸脱しない範囲
で付き合うことが我々客にとっても「オキニ」にとっても望ましい形
ではないでしょうか?みなさんはどう考えますか?
>791
とは思いません。うまく書けてませんが、相手の人の気持ちの心底に
あるものは分からないと言いたいだけです。
784さんの指摘で概ねあっていると思います。
>800
人それぞれでしょ。そうとしか言えない。
風俗嬢にも色々いるし、客にも色んな人がいる。
好きだといわれるのが気持ち悪いという人もいるし、
おもしろがる人もいるし、喜びさえする人もいる。
どんな人が言うかによってもかなり違うし。
人を見る目も人それぞれ。風俗嬢をやっているのを
どう思っているかも、人によってかなり違う。
「客と風俗嬢の関係」といっても、それぞれスタンスの
とりかたがかなり違う。
結局、個々人がしっかり判断するしかないんじゃない。
人がどうだからどうとか、こういう人がいるから彼女もそうだろうとか、
他の人がこうするから私もこうすればいいとか、そんなこと思うひつよう
ないと思う。
なんと言っても学習できない人はいくら何を言っても学習できないものだから、
勘違いしやすい人は何をいっても同じ間違いを繰り返す。嬢がわも、
上手く対処する方法を学ぶ人もいれば、同じ失敗を繰り返す人もいる。
他人の言葉はしょせん他人の言葉。自分の目でしっかり相手を見れるかどうか、
そっちのほうが大切。変な固定観念やイメージもって接っすると、
かえってその場の空気を読めなかったり、相手を見る目が鈍るのも確か。
>802さん 納得な意見です。
このスレに出てくるのはあくまでも一意見にしか過ぎません。
こういう考え方もあるなーとは見れます。でも、それが自分の対する
相手もそういうはずはありません。自分が相手との会話などから相手をどうみるか。
私はこのスレに感謝しています。前指摘があった様に根本的な考えは
変わってないかもしれません。でも、色々と発想の転換はできました。
802はいいことゆー。
というか、803が何を言いたいのかよく分からない。
『「客と風俗嬢」との関係から逸脱しない範囲
で付き合うことが我々客にとっても「オキニ」にとっても望ましい形』
だと、本人がおもってるらしきことはわかった。
自分側だけの問題と、相手との間の問題との違いだってあるはず。
互いに好意があって悩むほどの関係なら、何が問題なのかをはっきりさせる機会ももてるだろうし、何らかの解決の可能性はあるはず。
803→800ね。失礼
>804
ごめんなさい。言いたいのは802に納得ってことです。
人それぞれとはいえ、今度はそれを逃げ場にしてないか?
恋愛って趣味じゃなくて人生だろ?
宝クジには確かに1等当選者がいる。
だけど宝クジで生計を立てようなんてのは馬鹿だ。
それでも買ってしまったのなら、
後は結果を確認する以外ないと思うが。
>800氏の言う意味は良く解るが、
俺はそれでも逸脱してしまったからこそ
このスレに来ている。
自分の足元を確認するために。
>808
ここには君の足元があるのか?
逸脱した人ではなく、逸脱しようとしている輩の巣窟だと思うが?
>799 800
本人の意図はどうだか知らないが、この考えかたって、反対に、
風俗嬢との恋愛を燃え上がらせるものに思えます。
風俗嬢を神秘化したり、風俗嬢との恋愛には大きな悩みが必ずともなう
という考えは、恋をしたい人には、それを燃え上がらせる誘因になるのでは
ないでしょうか・・・。
800さんの言っていることが、結局大前提のような気がする。
「ひとそれぞれ」は、その大前提の上に成り立つような気もする。
800さんの言っていることを大前提とした上で、色んな関係が生まれると思うけど・・・
結局、一人よがりの思い込みが激しい勘違いをしなければいいんじゃないですか?
で、この板を見て自分が勘違いしていないか色んな意見を聞いて自分を省みてもらう、と・・・
812 :
乳首くん:01/12/06 23:41 ID:xk9/VsEB
800に対して、深く考えのるのはめんどくさいのでどっちでもいいよ
と答えようとしたら802のレス
>802
全く同意
そう、ケースバイケースだと思うし個人差かなりあるよ。
800が質問に辿りつくまでの前提条件として書いた長い文章が
たまたまちょうどそのまま当てはまるなら、
望ましい形は800の言う通りかもしれないが。
>809
「足元」が見えてないから、ココに来ている。
逸脱しようとする輩の巣窟と言えば、
それはそうだろう。
俺は既に踏み出してしまった者だから、
同じような境遇を持った人、
同じような悩みを持った人に
言葉を投げかけている。
そうしたやりとりのなかで、
今まで独りでは気づかなかった事を
色々教えられたと思っている。
それが、足元を見つけようとする俺の行動だ。
以上。
814 :
名無しさん@ピンキー:01/12/06 23:55 ID:Hb82CWNn
毎日のようにこのスレに現れる人ってそもそもどうよ?
余暇はオキニを夢想し、机上の恋愛論をしたためるばかり。
一緒にいて楽しい人間だろうか?
…人それぞれだろうけど(藁
>813
てことは、俺達と君による、君とオキニの関係ってことね。
俺の事も彼女によろしく!
>814
このスレに現れる人かどうかは別として・・・
そんな人は怖すぎるでしょう・・・。
人それぞれだけど、僕はそう思います・・・。
817 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 00:02 ID:GuB1NJtc
今までは同じ様な人ばかりが似たような悩みを書いていただけな気がする
だから傷の舐め合いをして満足している集団に見えた
でも今日は普段ないような意見が飛び出したり
コテハンがそれに対して真剣にレスしている
おもしろかったよ
>817
レスへの寸評も結構だが、
その「似たような悩み」とは
一線も二線も画す「悩み」を出してくれると
もっと嬉しくと思う。
俺もそんな事言ってないで
何か出せばイイのだが、
残念ながら最近ネタ切れ気味…スマヌ。
>818
え??817氏は別に悩みはないのでは???
そう言う意味ではなくて???
?????
>820
ややっこしかったか…?
とりあえず、俺ばかり語り部になっても仕方ないので
この辺で…。
822 :
817:01/12/07 00:29 ID:GuB1NJtc
俺の悩みはオキニへのクリスマスプレゼント何にしようかな?ってこと
今までの流れではスレ違いな話だと思うが
こんなのもOKですか?
823 :
820:01/12/07 00:34 ID:d0/N6p9j
>821
意味がわからなかったので書きこんでみたのですが・・・
もうどこかに行ってしまわれるのですか?
>822
それはお互い悩む所ですね。
俺とオキニは酒好きなので、いいシャンパンでも持っていこうかと思ってます。
>822
OKです!(う、また出てしまった)
825 :
乳首くん:01/12/07 00:35 ID:b7Ci1e+m
気になったので遅レスですが・・・
>>752 言いたいことはおおむね分かりますよ。
しか〜し
>ここをみているというお客さんが最近増えているような気がするので
>自分の勘違いを『正しいこと』だと激しく思いこむお客さんが増えると困ってしまいます。
もしあなたがお客に告られても、もともとあなたのことを好きだと思っている客が
いただけの話だと思いますよ。
まーそれも分かってらっしゃると思うので、
よっぽど告られるのが嫌なんだなーというのがさらに伝わってきました。
826 :
817:01/12/07 00:44 ID:GuB1NJtc
>823=820
お酒がすきならシャンパンいいですよね
ついでにデパ地下でつまみも用意しては
でも俺の馴染みは酒飲めないんです
こないだビール一口で終わってましたから
今は週に2回ドンキー覗きに行ってます
>823
酒好きのオキニにシャンパン
イイじゃないですか☆
頑張って下さいな。また気が向いたら来ます
828 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 00:58 ID:CN+1qWwX
吉祥寺のピンサロスレで
人のオキニの移籍情報を迂濶に書いた吉ジョージを
俺は許すことができない。
>817=826
ありゃ、お酒はダメですか・・・。
俺も前は良くドンキで物色してました(w
良くドンキで香水を買って行きましたよ。
オキニは接客中も香水をつけている子だったので、とても喜ばれましたよ。
あとは、普通にケーキを買っていこうと思ってます。
ケーキをつまみにシャンパン・・・ってなんか変かなぁ。。。(^^;
831 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 01:02 ID:uM2p6PQ9
私怨かもしれないが
こいつは口が軽いから注意しろという
役に立つ情報でもある。
832 :
乳首くん:01/12/07 01:03 ID:mTKTWMbJ
>828
わかたけど、このスレにそういう話を持ち込むあなたサイコー!
何度もケーキ食わされたら不敏だよ。
828氏
移籍先まではハッキリと言及しなかったつもりだが、
確かにアレは自分でも早まったと思う。
この場を借りて謝罪させて頂きます。
本当に申し訳ございませんでした。
>833
確かに。どっかのスレでそういう話があった。
>834 同じでしょ。
>833
いやぁ・・・お酒と甘いものがすきなオキニなので・・・
ケーキかってきてといわれたんです。
甘いもの好きじゃない女の子には、ケーキを持っていってもいいのか聞いたほうが
いいのかもしれないですね。
>吉さん
これからは気を付けてくれ。
スレ汚しすまなかった。
839 :
乳首くん:01/12/07 01:14 ID:Z+vvvmQe
>814
あなたと同じくらいの暇人だと思います。
…人それぞれだろうけど(藁
840 :
乳首くん:01/12/07 01:23 ID:MI+14eUC
>837=820
俺のオキニは1日にケーキ7個喰ったって言ってたよ。
3個目からは辛かったそうだ。
ケーキなら大きいやつじゃなくデパ地下とかのの小さいやつがいいと思うよ。
ケーキの話が出たので・・・深夜になれば僕の出番かな?
箱の中でのクリスマスパーティーの件、オキニが僕のダブル指名を受けてくれるという事で実現の運びとなりました。
ケーキはほんの一口だけでも食べて貰えばいいと思ってます。大きいケーキじゃまずいかな?
上記投稿は前とトリップが違ってますが、二週間ほど前に現れたニセものではありませんので。
843 :
乳首くん:01/12/07 01:53 ID:MI+14eUC
>ミスターライアーさん
持ってくなら、えっこんな小さいの!っていうくらいの方が無難だと思います。
…人それぞれだろうけど(藁
844 :
遙:01/12/07 02:00 ID:QsWBLoVl
ちょっといない間にすごい数のレスが。
>乳首さん こんばんは。
いろんな意見が出て良かったのかな。
1番小さい円ケーキを買って、ろうそくを立ててみたいのです。
ショートケーキでもろうそくは刺さるけど、円ケーキの方が絵になるでしょ?
ためなきゃ、お金を。(←あ、この話はしない方がいいのか)
846 :
遙:01/12/07 02:13 ID:CKxCrTCH
えーと、もう随分前の質問なのでもういいかと思いますが、
>>772 惚れたらそう思うんではないでしょうか。
>>785 私と彼女は結婚まで考えてザセツしたというくらいの仲なので。
なんか遙か昔みたいだな〜。
個人的には
>>795 氷高小夜さんが、きました。何がって。
847 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 11:06 ID:GuB1NJtc
ところでクリスマスも近いけどオキ二を誘った人いますか?
俺誘ったけど「うふふ」って笑われた
クリスマスはお店で会うのかな?(w
848 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 15:18 ID:VS3RT03Y
やっぱライアーは一人浮いてるな
849 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 15:26 ID:W8uYQSYJ
なにゆえにそこまでケーキにコダワルノカ???
俺の彼女はケーキ屋で働いてるから24日は会えないは
ましてやケーキなんてもってったら顔面パンチを喰らうであろう。
(余談)
850 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 18:44 ID:GuB1NJtc
今日は静かだね
>849
ケーキ?
まず姫の胸に押し付けて、首から下全体に伸ばすんだよ
それを全部舐め取ったら今度は姫に俺のに伸ばさせて舐め取らせる
気が高ぶってるうちに合体するしかねーだろ
851 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 18:59 ID:W8uYQSYJ
>>850 楽シイノカイ?ソレハ?高ブルノカイ?ソレハ?
俺だったらイチゴの口移し〜
852 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 19:13 ID:wxwWLjP+
>>851 それで、鼻の頭についたクリームとか舐めあうんだろ?(藁
853 :
850:01/12/07 19:26 ID:GuB1NJtc
>851
タカブルのは女の方だ
チョコケーキだからイチゴはないな〜
元・某風俗嬢さんの続きをキボンヌ・・・。
いつでもいいですので、、、待ってます。。。
>854
そう言えば最近ROMってはくれているのかなー。
856 :
名無しさん@ピンキー:01/12/08 01:22 ID:eptRGle6
オキニ系のスレが乱立しすぎなような。。。
最近dat落ち激しいし、どこかに統一しない?
857 :
名無しさん@ピンキー:01/12/08 08:28 ID:qKV33qHx
特にネタがないがとりあえずあげておく
858 :
名無しさん@ピンキー:01/12/08 13:18 ID:dHSedzGU
age
859 :
masa:01/12/08 13:37 ID:WE07joBw
あほちゃう
masaマンセー
865 :
名無しさん@ピンキー:01/12/08 23:40 ID:boufgjaX
オキニまんせーなの〜
866 :
名無しさん@ピンキー:01/12/08 23:47 ID:YHMJeCdH
昨日の朝からカキコしたコテハンはperoさんだけか
名無しとしても書いてないみたいだね
>866さん
ROMってはいますよ!
868 :
名無しさん@ピンキー:01/12/09 00:54 ID:2X6/h9y0
そういえば>863はライアー氏のような気もしますね
ぼくたちにはとくに希望もない
会えさえすればきみの笑顔があり
いてくれるだけでいいときみは言う
うすっぺらでふわふわと
ふらふらとしたぼくたちを
ぼくたちが好きでいられればいいだけで
ただひとつわかるのは
もうぼくたちは
わざわざさようならを言ったりはしない
ずっと前に一度言ってしまったから
きっと悲しくないよ
いつか燃えかすみたいになったぼくたちを眺めるよりも
871 :
866=868:01/12/09 09:51 ID:2X6/h9y0
パート1、パート2(途中で荒らされて終わったけど)、パート3も850レス付いているのに
ちょっとキツイこと書かれると静かになっちゃうコテハンばっかりだから
でもキツイことっていっても他の人にとってはあたりまえのことだとは思うんだけどね
煽るつもりはないがないか弱すぎる気がする
客だって姫だっていろんな人がいて
始めて会ったときに告る客だっていると思う
そんな人は姫の反応が悪けりゃすぐに他に行っちゃうと思うし
姫だって告られるの絶対嫌って人もいるけどお店の中ならOKもいるし
相性とタイミングが合えば天蓋までしちゃう姫だっている
でも今までのレスを読んでるとタイミングとか全然関係なくてただ自分はこれだけオキ二のことを考えているって
言ってるだけでその考えが顔に出てたら女の人なら誰でも引くと思う
別に告って玉砕することを勧めてるんじゃないよ
楽しく遊んで冷静にタイミングをみて告るなり天蓋誘うなりする余裕をもったらどうですかって言ってるだけ
872 :
遙:01/12/09 12:17 ID:1Uk3ABFv
>>871 そうしてちゃんと話してもらえると、冷静な意見だと思うし、べつに煽りだとは思いません。
私はコテハン代表では全然ないし、それほどコテハン同士で結託してもいないと思いますが、
たまたま家にいてPCに向かっているので考えを書きます。
姫に告るということに関しては、人それぞれだと思います。
自分の思いを大事にする人もいれば、軽いノリの人もいる。
それなりの人間関係を築こうとする人もいる。
それは各々のスタンスの違いで、認め合って互いに話を聞けばいいと思います。
それよりも、スレの進行について指摘されているのだと思います。
これを言うと他のコテハンの方に怒られるかもしれませんが、
もう少しフラットな姿勢でないと一般レス(!)はつきづらいだろうなとは思っていました。
私が一番アンバランスなのかもしれませんが。
反省すべき点は反省して、せっかく話し合える場ができたので大切にしたいなぁと、
これは私の個人的な意見です。
873 :
名無しさん@ピンキー:01/12/09 14:13 ID:eH6zvkKa
キミの迷いと 言い訳くらい
ほんとは僕だって 気付いてたのさ
いつかまたあんなふうに だれかを憎むのかな
だとしたら もっともっと
抱きしめて トゲのように心に刺さればいい
あなたに ずっとずっと 残ればいい
874 :
名無しさん@ピンキー:01/12/09 14:41 ID:7nbZV0Vf
そうだね
キレイな思い出に書き換えるということは
しないでおこう
ほんとは傷んでいて怒っているんだと
憶えておこう
いつか、いつか…
きみも、ほんの少しは
傷ついて血を流すべきさ
傷つくだの傷つけられただの
ほんとうは嫌いだけれど
でなければ、男と女でさえなかったことになる
それだけはイヤだったのさ
875 :
名無しさん@ピンキー:01/12/09 15:03 ID:4cdBZHPe
僕のコトバが足りないのなら
胸をナイフで割いて 抉り出してもいい
いまさら何も 言わないけれど
キミの言葉は全部 ウソでいいんだろう
僕はまた あんなふうに誰か愛せるのかな
その時は きっときっと
香しい 風のように時が流れればいい
いつまでも ずっとずっと 続けばいい
>>871 そんなにも我々常連(コテハン)組が「余裕を持ってない」ように感じますか?
それとも、暗に僕一人に対して「余裕がない」という意味でしょうか・・・
877 :
名無しさん@ピンキー:01/12/09 15:29 ID:SJbaADbg
>>875 決して傷つかないという
契約をしよう
ぼくたちは
普通の意味で誠実になんてなれないから
…普通の意味で?
ひどく風邪をひいていたことも
もうすぐ忘れるだろう
そっと思いを
小さくしていよう…
>872
叩かれても、コテハンのみでカキコしてる遙は好きだ。
879 :
名無しさん@ピンキー:01/12/09 16:55 ID:OYdP5B0O
>>877 ひどい風邪ひいて
喉が痛いのが、直らないのだが?
880 :
名無しさん@ピンキー:01/12/09 17:09 ID:PXNTeyNP
>871
週末はそれぞれのお楽しみで忙しいだけなのだろ。
年末だし。2chに書き込む暇なし。
1日に1度ROMれるかどうかの人が多いのが当たり前であろう。
まさに師走。
パート1もパート2も1000までいってますよ(どうでもいいかもだが)。
煽り云々でなく、コテハンでなく放っておいたほうが育つんだという
意見があったから、1からいるコテハンは引いているのもあるでしょう。
様子見です。コテハン出たらでたで、出なきゃでないで...
これは私個人の見解です。
もちろん871さんの言っていることは分かります。
884 :
乳首くん:01/12/09 22:34 ID:VgbuWLRi
>871
>ちょっとキツイこと書かれると静かになっちゃうコテハンばっかりだから
そういうこと書くあなたはコテハンに何か期待してるって思えるんですが。
俺個人的には859〜865がキツすぎました(ワラ
第2節部分同意です。
っつーかマジ忙しくて、
この程度の言い訳しか書けません、自分は(w
普通に休日を過ごしている人が羨ましい…(ww
−意味無くトリップのみにしてみました−
886 :
◆Mro9d/SI :01/12/10 00:15 ID:G1xqF8wb
とりあえずあげてみる。もうすぐねるけど。
887 :
名無しさん@ピンキー:01/12/10 10:53 ID:9CV+RMot
888 :
名無しさん@ピンキー:01/12/10 15:05 ID:3P5QcdmE
>884乳首くんさん
871さんは別に固ハンの人になにか期待してるわけじゃないと思うけど。
871さんの意見は、カナリもっともな意見だと思う。
>ミスターライアーさん
ここでの書き込みを読ませて頂いて思いましたが、もっと色々な考えを持った
生身の人たちと接してみてはいかがかな?と感じました。
余計なお世話ですみません。
接してみて、
889 :
888:01/12/10 15:07 ID:3P5QcdmE
すみません、最後の『接してみて』は間違えた書き込みです。
890 :
pero ◆Mro9d/SI :01/12/10 17:04 ID:iFkwNkVr
今更でどうでもいいんだけど、氷高小夜って結構好きだったな。
うーん、最近はネタがないねー。これはどうにも。
この時期の風俗店って混んでるのかな...
何だかんだでもうすぐ900だなー。
>890
>最近はネタないねー。
同意・・。
892 :
名無しさん@ピンキー:01/12/10 22:39 ID:2sJpFXEP
age
>>888 決して「余計なお世話」ではありません。僕の投稿に対して反応があってむしろありがたいです。
もしよければ、僕の何番の投稿のどの部分に『生身の人と接すべき』と感じたのか、具体的に教えて下されば幸いです。
(コテハン常連の皆さんももし同じように『生身と・・』と感じているのであれば同じように教えて下さい)
>893
というより、あなたの書きこみ全体を見てそう感じるんだと思うYO・・・
余計なお世話でごめんね。
895 :
pero ◆Mro9d/SI :01/12/11 01:01 ID:4LSXFYVP
さて今年はあといついくかなー
896 :
名無しさん@ピンキー:01/12/11 01:03 ID:PnDGkrN4
897 :
乳首くん:01/12/11 02:37 ID:k/87nkQF
>888
そうだねー、何か期待してるわけじゃないっていうのはその通りかもね。
871の第1節がコテハン(と名無しさん)っていう風な
ステレオタイプ的な色分けをされてたんで、あえて884のように書きました。
ともあれマジレスありがと。(871さんも)
898 :
乳首くん:01/12/11 02:48 ID:U5Hxpy1M
>897自己レス
やべっメール欄は気にすんな!(ハジ
>>898 あのスレで遊んだ後だったんですね!(藁
>乳首さん=897
なるほど、本音はそこにあると...(W
901 :
名無しさん@ピンキー:01/12/11 11:26 ID:G3ui67cs
クリスマスって何か特別な感じだからこの日にっていうのもあるんだろう。
うまくいけばいいが、だめだとクリスマスの度に思い出すのか。
なるほど、本音はそこにあると...(プププッ
クリスマスに告るって止めた方が良い。
他の客と同じと思われかねない。
クリスマスに限らず、今日は告るぞって意気込んでる気持ちが
相手にも伝わって殺気が漂う。
普段どおり通う事が1番嬢に喜ばれる。
904 :
871:01/12/11 12:14 ID:M5xRtthk
>901
またそんなふうに考えてる
俺はもっと明るくしようよって言いたいんだってば
誘ったけど断られれば当然悲しいけど
それって風俗の娘に限らないでしょ
風俗の娘じゃなければその後会えなくなるかもしれないけど
風俗のオキニはお金払えば会えるから
あとでフォローもしやすいじゃない
俺は風俗以外でふられても平気で会うし
風俗で告って断られたとしても気に入ってれば何度でも会いに行くよ
だいたいふられた後のほうが本音で話ができるからね
俺のまわりには俺のことをプライドがほとんどない人間と思ってる人もいるけど
関係ないね次に誰かを好きになるまではそんな関係でも楽しいほうがいいからね
今俺が好きな相手はたまたま風俗で働いてる娘だよ、御同輩
今頃俺の知らない男のものを咥えてるかもしれないし
ソープだからせくーすの真っ最中かもしれない
でもそんなこと初めからわかってて好きになったわけだよ
俺的にはオキ二に通ってる男達
同じ女に惚れたヴァカどもとと一緒に酒でも飲みたいくらいだよ
それと何のために風俗で働いているか聞いたしその解決法も一緒に考えた
たまたまその娘はやりたいことがあってその費用を貯めるためにはじめたんですよ
春になったら卒業ですめでたしめでたしってかんじですね
本音は借金じゃなかったから俺も楽だった
もともと余計な金なんか出す気は全然ないからね
遊びに行ったついでに好きになってしまって申し訳ないと思いながら
お互い楽しく会っていられることに感謝してます
こんなん邪道ですかね
905 :
遥:01/12/11 12:30 ID:3ox6D2I0
>>871=904さん
別に邪道じゃないですね。
私も、つい深刻に書いちゃうけど、そんな感じですよ。
昼休みに、二か月くらい前に会ったキャバ嬢からメールが来ました。
と言っても営業っぽくなくて独り言みたいなもの。
たまにはこういうのがホッとするなぁ。年末だ…。
906 :
遙:01/12/11 12:40 ID:zWzhZChS
遙の字が違っていてニセモノみたいになっちゃった。
自分でも一度間違っている…携帯にはテン二つはないのかな。
>871さん、出会いを大切に、楽しくっていう主張はいいと思います。
仕事に戻りますのでお返事は後になりますが。
♪二度と戻らないこの時を 焼きつける-ooh by スピッツ
907 :
名無しさん@ピンキー:01/12/11 16:54 ID:wHTXukvO
age
908 :
名無しさん@ピンキー:01/12/11 16:57 ID:PZGT1g7x
今度みんな茨城にくるっぺ しょたいもてるっぺ
たまに遙はしょうもナイ、歌詞のカキコするな〜。
音楽、好きなのけ?
910 :
遙:01/12/11 17:44 ID:51OytnK+
ちょうど出先から帰ってきたトコでした。
しょうもナイ(^o^)なんとでも言ってください。
昔のROCKしか聴かなかったんですが、いろいろあってスピッツのファンに。
HNもそこから。
>>904 「風俗で働いている理由」を聞いたとき、その娘は即座に答えたのかな・・・
理由を聞くのはタブーとされているから、一瞬戸惑ったんじゃないかと思うのですが・・・
912 :
871:01/12/11 20:58 ID:M5xRtthk
>911
俺が聞いたわけじゃないよ風俗で働いてる理由
俺は今まで何人も始めて会った姫が話してくれたけど
それって特殊なのかな?
913 :
遙:01/12/11 21:13 ID:YiD5lG0p
>>871 たぶん貴方が、話しやすいキャラクターなのでしょう。
それと好かれているのとはまた違うけど。
オレもそうだから、わかるな〜。
914 :
遙:01/12/11 21:30 ID:req3cHLz
>>871 >904を読んでいて分かりましたが、人間関係について、
それが相互の干渉と依存だと理解している方なんだと思います。
それはそれで素晴らしいのだけれど、世間にはそうでない人もいるし。
そうじゃない、薄く軽く疲れない関係を求める人もいますからね。
酔っ払っているのでリクツっぽくなりました。ではまた。
915 :
871:01/12/11 21:52 ID:M5xRtthk
>914
>人間関係について、 それが相互の干渉と依存だと理解している方なんだと思います。
俺の分析ご苦労様全然違うけどね
>904のレスの趣旨って一番初めに書いてあるんだけどわからなかった?
これ以上わかりやすく書くこともできないけど
本音を思ったまま書くと荒らし・煽りになると思ったから
今まではこんなんでもかなりオブラートに包んで書いたつもりだけど
やっぱ2ch的に書くことにするわ
916 :
911:01/12/11 21:55 ID:X3UAgBxO
>>912 913
働いてる理由を、姫が自ら語った事が「何度か」あるのですか?遥さんもあるのですか?
単に話しやすいだけではないと思う。何かがある。
>>915 風俗に限らないことだけど、
風俗しか知らないか、
風俗での自分の体験を特別だと思いたいか、
どちらかなのかと。
>913からも遥の世界の狭さが伺えるし。
918 :
名無しさん@ピンキー:01/12/11 23:05 ID:+XpFA1+O
そこから旅立つことは
とても力がいるよ
波風たてられること
きらう人 ばかりで
でも 君はそれでいいの
楽がしたかっただけなの
僕をだましてもいいけど
自分はもう だまさないで
サヨナラから はじまることが
たくさん あるんだよ
本当のことが 見えてるなら
その思いを 僕に見せて
919 :
名無しさん@ピンキー:01/12/11 23:09 ID:cROzWBS3
とにかく、オキニが、最高の理想の女性を演じてくれるから。
勃起するのNE!
>>919 理想はあくまで理想?そのオキニを現実のものにしたくて告るのはいけないのかな。
921 :
遙:01/12/11 23:58 ID:fpS0xJ2p
今日は登場し過ぎましたね。
>>871さん 気を悪くされたらごめんなさい。共感を表したかったのですが、
私もいつも言葉が足りないので。
>>911さん 「相互依存」という言葉は響きが悪いのですが、要するに、
わかってもらえると感じたから何かをうったえるということだと思います。
批判とかいろいろあると思うけど、こうして話し合えれば、
私は楽しいし、得るものがあります。
922 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 01:26 ID:rWXBUzR2
>921
言葉が足りないとかいってごまかすなよ。
ただでさえアンタ言葉が過剰でウザいのに。
923 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 01:59 ID:PGEqAhK4
>>920 勝手に、告れば。
俺は、ホントの弱い只の女を見るのが嫌なだけ。
924 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 02:39 ID:pDWDRW7c
「言葉が増えれば増える程、勘違いの余地も増える」−−−名無しさん@ピンキー
925 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 07:25 ID:o3JGMWUj
920 :名無しさん@ピンキー :01/12/11 23:44 ID:8sl6Zpnb
>>919 理想はあくまで理想?そのオキニを現実のものにしたくて告るのはいけないのかな。
オキニに告ると現実のものになる?意味不明
Part3も残り75レス
今までここの住人は告って何人成功したんだ?
何をもって成功と言うのか説明しろなんて野暮なこと言うなよ
>>925のカキコ
前半=意味不明。
後半=過去レス&スレ見れば分かる。
927 :
925:01/12/12 07:56 ID:OOsVzA1N
>926
前半部分が意味不明?
それは919に聞いてくれ俺も聞きたい
過去ログ見てもほとんど玉砕じゃねーか
なさけねー
928 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 07:59 ID:yih1mDRy
ではチミの玉砕しなかった話とやらを聞かせて貰おうか
929 :
925:01/12/12 08:13 ID:OOsVzA1N
過去ログ見れば分かる。
>>925 つーかお前、あのコテハン粘着野郎かよ!!
934 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 11:39 ID:1s0TQY2M
コテハンのおのおの方ばっかりだな、どおりでほかのレスで叩かれているわけだ
オキニとは遊びにしておけば、中にはいい子がいるだろうがやっぱりプレイ室の
遊びのレベルだと思うぞ、短時間の狭い室内でおもいっきり疑似恋人
を演じてるだけじゃ満足いかないか?
なんでも中には本気になって喋べるだけで帰ってくる輩もいるらしい・・・
しかしどうにかなる訳じゃなかろう、それと友達になりたいんだか恋人になって
ほしいんだかここを読んでも見えてこないんだな。
935 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 12:20 ID:7TObLPow
恋に恋して。
936 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 17:55 ID:DsirNNJW
age
937 :
sage:01/12/12 19:15 ID:lEW8rDby
どこまでイっても「仮想恋愛」「擬似恋愛」
どこまでもソレで通すのもいいんじゃないの。
店の中外をかかわらず、あうたびいつも「○○ちゃん、すきだよ」っつって
「わたしも□□さんのこと大好き」って言われて。
「くらっ」とはキテますけど「仮想恋愛」「擬似恋愛」と思って自制してる。
逃げ口上だが彼女の全てを受け止めることができないであろう自分がいるから。
「恋に恋して」と言われりゃ、それまでだが。
この年がくりゃ「トキメク」こともなくなり、
しなびていく野菜みたいな自分に気が付いたときに、
少なくとも錯覚であれ忘れてた「あの気持ち」を呼び戻してくれた彼女に感謝してる。
実際妻子と別れて彼女と所帯持つのはいろいろな意味で非現実的。
そう自分に言い聞かせながら、今日も「仮想恋愛」をしてる自分がいる。
こういうシチュエーションは「十人十色」
なかなか他人の実例は参考にはならないんじゃない。
恋に憧れて。
939 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 21:13 ID:487ZNtbo
┌───────────────────
| p0472-ip06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
IP Address= 61.119.172.218
└───v───────────────
/⌒\ っ /\
/'⌒'ヽ \ っ/\ |
(●.●) )/ |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
>冊/ ./ |: /
/⌒ ミミ \ 〆
/ / |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:/ V_ハ |
/| i | ∧|∧
и .i N /⌒ ヽ) ←糞インモラル
λヘ、| i .NV | | |
V\W ( 、 ∪
|| |
∪∪
940 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 21:22 ID:OXawKou8
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴/\ / |
|∵/ (・) (・) |
(6 つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ___ | <うじむしどもよ、これがおれののアドレスだ!!
\ \_/ / p0472-ip06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
\____/ IP Address= 61.119.172.218
アクセスプロバイダーosaka.ocn.ne.jp
ウエッブサーバー
ttp://www.estore.co.jp/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
941 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 21:32 ID:KDGrmQaO
942 :
遙:01/12/12 21:43 ID:VtHofNHP
>>937 言ってること、わかりすぎ。
恋しちゃうよな〜。そんなもん十年二十年にあるかないかだぜ。
トシがトシだから自制心もあるけど、ほんのちょっとでいっちゃうよな。
遙はひとりぼっちな寂しがりやさん。
だから今日も仲間を求めて、気軽に同意しまくり。
944 :
遙:01/12/12 22:10 ID:4TpHhUje
酔ってるのもあるけどね。
突っ込みやすいだろうと思って出てきてるの。
あなたの声ってどこにあるのかなぁ。
過剰って、ソープ嬢に惚れる男は過剰に決まってんでしょ。
>>937 【ときめき】が減っている
っていう感覚は確かにありますね…。
学割使って来店するコとか見掛けると、
金銭的に羨ましいなって感じるけど、(w
そんなに若いのに風俗に通わなくても…
とも思ってしまう。なんか勿体ないって言うか…。
よくわからんレスになってしまったかな。
遙に突っ込みたい人を仮想するなよ。
わざわざそうしたい人はいないんじゃ?
突っ込みたい人がいるのではなくて、遙が突っ込まれたいんだろ?
素直になりな。
もっと色っぽい話をしないと誰も読まないよ。
でも私は最近、現在進行形の話がないしな〜。
風俗なんて全然、近寄らなくなっちゃった。
内幕、聞かされすぎたし。
顔がカワイイだけのキャバ嬢と、指一本触れずに
メル友するのが逆に新鮮だったりとかね。
単なるエロオヤジと言うもよし。
なんかオレ、無理するの疲れちゃった。カミングアウトってやつ?
949 :
名無しさん@ピンキー:01/12/12 23:09 ID:xYFFzXAz
逝ってよし
950 :
乳首くん:01/12/13 00:25 ID:4pH4o0Tb
静かに950get
951 :
乳首くん:01/12/13 00:47 ID:4pH4o0Tb
次スレは、対象範囲を広げるために「告る」から
「オキニとの付き合い方」に戻したいのだが・・・
>>951 対象範囲を広げるなら、以下の重複内容スレの統一キボンヌ。
オキニになったきっかけ★Part2
オキニに関してマジ相談です(ネタ・煽り不可)2
オキニにどのくらいの頻度で会いに行ってる?
姫からのゴメンナサイ電話
姫に泣かれた...
☆★☆ 姫に質問してみよう! 5章 ☆★☆
風俗嬢とデートの約束?信じてよいのか。 報告編
風俗嬢からお客さんへ・・・
【続】あなたが見た、体験した風俗嬢の修羅場!
あなたが嫌いな風俗嬢は????
風俗嬢とでも結婚・・・・
風俗嬢に言われてむかついた言葉
クリスマスいっしょにいたい風俗嬢(京滋限定)
風俗嬢を愛人にしよう!!
客への怒りをぶちまけろ!(姫の逆襲編) Part7
オキニになったきっかけ★Part2
オキニに関してマジ相談です(ネタ・煽り不可)2
オキニにどのくらいの頻度で会いに行ってる?
姫からのゴメンナサイ電話
姫に泣かれた...
風俗嬢とデートの約束?信じてよいのか。 報告編
風俗嬢からお客さんへ・・・
風俗嬢とでも結婚・・・・
風俗嬢を愛人にしよう!!
これらがまとめられれば「付き合い方」だと思います。
あとは「風俗における怒り」みたいな感じですかね。
他スレ住人がどう思いますかね。
>>952 統一はムリでしょ(w
こうして見ると、
結構俺の好きなスレが入っているなあ
ならばここはここで「付き合い方」がいいと思います。
なんだかんだで3ももうすぐ終わり。
956 :
乳首くん:01/12/13 01:27 ID:4pH4o0Tb
広げすぎだ〜
特に>客への怒りをぶちまけろ!(姫の逆襲編) Part7
こまったちゃん。
そういうことなら、「付き合い方」スレと別に「告る」スレもつくればいいだけなので、お別れしましょう。
そういうことなら、「付き合い方」スレと別に「告る」スレもつくればいいだけなので、お別れしましょう。
類似系スレも結構イイところがあるからな…
次はコッチも頑張らないとイカン。
>960
私は告るスレがよいです。
私個人の興味範囲の問題と、風俗板のスレ数過剰状態の嫌悪から、
他と有意に区別がつかないタイトルのスレは好みません。
>961さん
なるほど。どうしたらいいのだろう。
963 :
乳首くん:01/12/13 01:54 ID:tWDobXqA
じゃー「告る」で逝ってみようか。
そういえば
>他と有意に区別がつかないタイトル
っていうのはpart3たてる前にもあったし。
む、また股間がムズムズと…!?
この感覚はかつて…
1のカキコはどうしましょ?
出かけるのでスレ保全カキコ。
970 :
遙:01/12/13 17:38 ID:TDWjgid7
新しいスレの話もまとまったみたいですね。
いろいろあったけどこのスレも終わるので、
次のをあげときます。
971 :
遙:01/12/13 17:41 ID:TDWjgid7
遙の話・Epilogue
酔っ払い二人。
「どうしたの」「どーしたのって、どうもこうも…」「また何かキザなこと言えば」
ぼくはバカ正直に考える。この前、BBSに書いたやつがあるか…。
「おれたちにさようならは必要ない、ずっと前に一度言ってしまったんだ、っていうのは」
「うそ〜、二度も三度も言ったでしょうよ、その度に泣いて戻ってさ」
「そっちからもな」「違うよ〜」「違わないって」
タバコを買うついでに公園まで行って、ベンチに座る。
誰が最初に言ったのか、秋の空は高くて、淡いけれど深い蒼だ。木の下で梢を見上げる。雲はほとんどない。
家族連れを見る。老人たちを見る。風が吹いて、陽の光に透けた葉が揺れる。
こういう日に、誘ったりしなくても普通に散歩ができて、何を話すでもなく横に座ってくれる、誰か…それは夢のままで、とっておこう。
もう口に出すこともないんだなと思うようになった時、ほんとうに終わっていくんだなとわかる。
物語はいらない、どんな終わりもいらない。ずっとぼくはそう思っていた。
sage
973 :
吉ジョージ ◆hxFoYj/U :01/12/13 21:32 ID:rg/uYiIt
復旧前 test
【かちゅ〜しゃ】がログを自動バックアップしてたから入れるものの、
果たしてここは復旧するのだろうか?
はたまた、俺のように来れる人はいるのだろうか?
う〜む…
ここぞとばかりに新スレが出来ていくな
コレに便乗してパート4を立てるべきか…
それとも、ドサクサに紛れて
−【オキニに吉る】Part1−
でもやってみるか?
それも楽しいかもですね。>976
まー待てばそのうち誰かが復旧依頼だすでしょう。
978 :
乳首くん:01/12/13 23:12 ID:+pVKEXJj
えっ?今トンドル状態なの?
979 :
名無しさん@ピンキー:01/12/13 23:27 ID:7uISzowL
告っても、絶対拒否しないと、思うぞ。
売女は、あたしも、そう思っていたのとかいって。
金を取れる奴からは、引けるだけ、引くはず。
拒否されるのは金にならない変態だけでは?
980 :
名無しさん@ピンキー:01/12/13 23:52 ID:rM6igJRP
おめーら、とっとと告ってこい。
981 :
名無しさん@ピンキー:01/12/14 00:02 ID:/117xDxO
いや〜ん。
勘違いさんばっかり!
お客さんにもいろんなタイプの人がいるから
姫だっていろんな子がいるんだから。
何も知らないくせに勝手にど〜こ〜言うのは・・・。しったか野郎どもが!!!
982 :
名無しさん@ピンキー:01/12/14 00:04 ID:UaX7MfTt
omaega naniwo sitteiru
983 :
名無しさん@ピンキー:01/12/14 00:20 ID:5WNmiYLz
いろいろな人の中には、知ったかアドバイスが役に立つ人もいるんだよん。
誰か特定の一人を相手にしてるんじゃないの。
OK?
984 :
乳首くん:01/12/14 00:41 ID:bftOpMkL
>980
どうせなら
「おめーら、とっとと告ってきてくれません?」
が良かったなー
どうしよどうしよ...
986 :
遙:01/12/14 01:15 ID:DX1STdHB
とりあえず1000まで行きますか?
1000げと
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。