伊東乾★東大助教授　ぱ〜っと１

現代音楽界の作曲家の代表者の一人と目されているようですが、
彼の曲に一度も感動したことがありません。
彼の曲ほど、聴いた後に何も印象に残らない作品は珍しいし、
大変に失礼だが、音楽的才能のない理工系人間の単なる落書きに
聞こえる。

なぜ彼が、様々な賞を受賞し、あちこちから作品の委嘱を受けて
いるのか理解に苦しみます。
彼のよさがわかる人がいたら、語ってください。

胴衣

>1
便所の落書きが、隣の落書きを笑うの甲斐？

けつのあな

クセナキスの数学の理解は結構お寒い、と数学者さんが言っておられましたが
作品そのものは衝撃的でしたよね（但し７０年代前半まで）。
伊東先生の作品からもそのぐらい感動させてもらいたいものです。

「ｅｘ−ｍｕｓｉｃａ」第２号に載った、伊東署名による
「夢を夢む〜あるいは虹の滲みについて」と題す
る駄文･雑文の類を読んだとき、この人は馬鹿なのかと思った。

フロイト心理学を使って分析し、生態認知論用語で粉飾した文章で、このジャン
ルに疎い音楽マニアを驚嘆させようと七ページにわたって試みる。
しかも引用したドイツ語の綴りを間違えて。（ﾌﾟﾌﾟ

そしてその結論たるや、「実際、ほのかな色聴の傾向をもつ私には、
武満の響きから縁の滲んだ響きが聞き取られる」のだそうだ。

しかし、そのような八百大言は、ロバでも書けることではないか！

彼はこの程度の分析に悦に入り、論文調でありながら実際には
ただの駄文･雑文で「立花隆ごっこ」という自慰行為に
暇が無い。

ちなみに、伊東の作風は松村禎三、黛敏郎の悪しき模倣者とし
てのそれでしかない。

まさに「知の欺瞞」か・・・

>>6
＞ちなみに、伊東の作風は松村禎三、黛敏郎の悪しき模倣者とし
＞てのそれでしかない。

だから出光賞もらえたのか!!
でも本人は、「ケージとブーレーズとユンイサンとノーノとリゲティと
バーンスタインに師事」っていうイメージを作ろうとしてるね

有名なら誰でもいいのか！

ここで徹底的に叩いて、ご本人の奮起を促したいところだが、
それほどの器でもないのかなあ。

この人の文章は典型的に自分自身から距離がとれていない悪文です。
書き手と文章の間に距離がない。だから、自意識がそのまま出てきます。
自分ははすごいんだ、という風にしか読めない。
自分自身の体験を客観化することなく、常に特権化する。普通は恥ず
かしいよ、こんな文章書いたら。
こんな人材を助教授にするしかない東大も情けない。
こんな人材を褒め称える弔旗も批評家としては馬鹿である。

伊藤も江村も理工だ。
馬鹿なんだけど・・・

まさに世間一般のひとが想像する「現代音楽作曲家」のイメージを
体現しているね。御託ばかりで作品はツマラナイという・・・

へ〜〜
伊東乾さん、東大の助教授になったんだ〜〜！
おめでとう！！
あげっ！
10年ぐらい前に知り合い、最近も演奏会等で、
会っていたが・・・
これからも、頑張って欲しい。
私は演奏家だが、彼の作品は好きです。
以上。

根津の後輩！
東大物理学科マンセイ

おーい、高本オ
いくら貶してもいいってよ！

> 東京大学理学部物理学科卒。松村禎三、松平頼則、近藤譲、
> ノーノ、リゲティ、ブーレーズらに作曲を、
> 井上道義、バーンスタインらに指揮を師事。

「師事」っていうのは、一般にどういうことをすれば
「師事」と言えるの？
作曲家ではないのでわからないのですが。。。

>>6
＞ちなみに、伊東の作風は松村禎三、黛敏郎の悪しき模倣者とし
＞てのそれでしかない。
何処が？

>>10
そもそも２ちゃんで叩かれて奮起するわけないだろ

伊東のことをマトモな音楽家だと
勘違いしているのは、世界広しといえども
小林康夫くらいだと思われ(ｽﾄﾛｰ

小林って俺が学生の頃、リオタールの下らん本を訳してたな。
けっこう現代音楽も詳しかった。
いま表象研だっけ？

伊東助教授の経歴詐称問題、詳細情報きぼ〜ん。

バーンスタインに「師事」　⇒９０年札幌PMFでゲネプロ会場に潜り込んだだけ
ユンイサンに「師事」　⇒同上
ノーノに「師事」　⇒東大で講演してもらった時のお世話係
近藤譲に「師事」　⇒同上
リゲティに「師事」　⇒演奏会打ち上げパーティで５分間立ち話
ブレーズに「師事」　⇒「レポン」ゲネプロに潜り込んで、会場をウロウロしていただけ
ケージに「師事」　⇒講演会場で質問しただけ
井上道義に「師事」　⇒いわゆる「かばん持ち」をしていた

>>19
いやいや、所詮便所の落書きで叩かれて糞起を期待する程度の器でしかないのか？
ってことよ。

書き手と文章の間に距離がない。だから、自意識がそのまま出てきます。
自分ははすごいんだ、という風にしか読めない。
自分自身の体験を客観化することなく、常に特権化する。普通は恥ず
かしいよ、こんな文章書いたら。

・・・ということですが、
どうしてそんなに無理して自分を大きく見せたがるのかな？
ひょっとして、コンプレックスのかたまり？

表象系の人ってハッタリかます人しかおらんの？

カニンガム舞踊団のBGMで、新潟大オケ（アマ）にちょっと顔を出しただけで
「ジョン・ケージ遺作《オーシャン》日本初演・音楽総監督」!!
なお、新潟大ではボイコットが起きたそうです

どんなリスナーだって、伊東さんを「自分たちの代表だ」なんて思わない、
灯大の音楽の助教授、権威ある専門人の才能の発露として認識される。

作曲活動はともかくとして、
伊東乾のことを「指揮者」だと信じているのは、
東京広しと雖も、表象のバカ学生だけでしょう。
それで騙されて論文まで書いてんだから、ホント哀れ。

>>28
うそ！？　あの裏にそんなゴタゴタが有ったんだ。
それにしてもボイコットとは…　よほどのことでしょうね。
詳細はご存知ですか？

ダイナモルフィアは良かったけどなあ。

N○Tコ○ュニ○ーション○基研の知人が、
伊東乾の頭の悪さと、極めて横柄で不愉快な態度に
辟易していました。
行くところ彼はどこでも、トラブル起こしてるみたいね。

伊東、異常に師匠が多いなと思ってたらヤパーリ。

すげー、出るわ出るわほこりが（笑）。

もっと出そう。

自意識過剰、母子家庭のマザコン＞伊東

俺は、あいつが井上道義、大野和士にとりいったものの、
それぞれを怒らせて出入り禁止になったのを知っている。

つづまるところ、
伊東乾助教授の、鬼神のごとき全ハッタリ活動は、
「お父さん、ボクを認めてよ」
という魂の叫びであった、といえよう

海外の名だたる巨匠に多数「師事」しているわりには、
欧米では亀子(!)と比べてさえ、段違いに無名。（というか、「ゼロ」状態。）
コンクール歴も、東京のばっか（しかも１位になったことは無い）。
なのに、なんでこんなにノサバっているの？

そこはそれ、表象文化系の人お得意の
ジャーナリスティックなハッタリのテクニックでしょ。

まあ東大の情報学環じたい、もと社情研の教授がゾロッと移行しただけの寄り合い。
そこにまぎれて入ったんだろうね。

> 23 名前：関係者の話では、 投稿日：01/09/05 03:42 ID:zLdetW.A
> バーンスタインに「師事」　⇒９０年札幌PMFでゲネプロ会場に潜り込んだだけ
> ユンイサンに「師事」　⇒同上
> ノーノに「師事」　⇒東大で講演してもらった時のお世話係

そうだよな。あの若さでこんなに師事できるはずがないと思ったよ。
InterCommunication No.23で悠治と一緒にクセナキスにインタビューしてたけれど、
悠治が傍にいなけりゃ、クセナキスにも「師事」していたことになったのかね？（藁

ところで,なんでみんなそんなにも剥きになって伊東を叩くんだい？
彼よりも売れない作曲家なんて星の数ほどいるじゃないか。。
東大教官になったのを疑っているのですか？
彼は適任ですよ。なぜなら東大卒だから。
いくら凄腕の作曲家だったとしてもブレ−ズだか
誰だかに師事したなんてのはあそこじゃ無意味ですよ。
理系のなかでも幅を利かせている物理学科を出たというだけで
理由は十分。他の作曲家よりもお似合いじゃないのか。
他の人じゃ内部で叩かれてお終いだと思うけどね。
大したポストでもないだろうと思うけどね、どうせ。

久々に２ちゃんクラ板のスター誕生の予感のする今回のスレ。
さあ、ヴァカモトよ今こそ存分にそのアラシの才能を振るうがいい！！！

>>43
ヴァカモトせんせはチケット掲示板のメンテに大忙しで
それどころじゃありません（笑
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/uri/gb_s.cgi

＞いくら凄腕の作曲家だったとしてもブレ−ズだか
誰だかに師事したなんてのはあそこじゃ無意味ですよ。

ああそう。きみも東大なんだね。よかったね。

>彼は適任ですよ。なぜなら東大卒だから

東大卒者は東大教官に適任て言うことですね。
そのナイーヴさがとっても素敵だ。
そしてその素敵さが日本をだめにしているような気がする。

「東大卒」が唯一の売り込み文句で、特にそれ以外では無芸大食の
タレントたち・・菊川某、高田某、桝添某・・・
彼らこそその地位にふさわしかろう。

桝添は教授だったらしいが、彼の研究活動がどれほど社会に貢献しているのか
知っている方がいらしたら教えていただけないか。
国家予算を使ってタレントを養成する価値があるのか。

誰も渡らない橋、車が走らない道路、タレント養成所と化した国立大・・・・
すべて諫早湾干拓と大差ない。

23さんの話を読んで呆然としてしまったYO!

素朴な質問ですまぬが、彼は東大で何を教えているの？
東大の研究者検索では検索できなかったので、Googleで検索し
東大のサーバーにある研究室、彼のプロフィールなどを見たけど
意味不明の言葉ばかりでじぇんじぇんわからなかった…。

特別講座
「ウソも１００回つけば貴方も東大助教授になれる」

ただの妬み・・・・
ほっときましょ？
ここに、書いてる人達も東大の先生になりたいそうだよ。
だいたい日中から、人の悪口書いてる暇人の言う事
信じろって言う方が、難しい。

ﾜﾗﾀ

伊東乾（いとう　けん）
作曲家=指揮者。1965年1月27日東京生。主な作品に《マルセル・デュシャン
とジョン・ケージによる能オペラ「邯鄲」》《ダイナモルフィア》など。
主な演奏に松平頼則《モノオペラ「源氏物語」》世界初演、マース・
カニングハム舞踊団公演、ジョン・ケージ遺作《オーシャン》日本初演など。
東京大学情報学環・学際情報学府、作曲=指揮、情報詩学助教授。
↑
ExMusicaの筆者紹介

というわけで、オフィシャルな場では、「師事」の連発はやらない
ようだね。これ以降に書かれた読響定期の作曲家紹介では連発して
いるから、素人相手のカマシだと本人も自覚しているのだろう。

しかし若手指揮者も若手作曲家もロクなのいないな。
あっイトー君は両方兼ねてらあ（笑）
じゃ、ど〜〜〜〜〜しようもないYO！

ウソにウソを重ねた人生か(ﾜﾗ

>>50
伊東ﾒﾝﾊﾞｰが東大教官になれたことと、経歴における詐称（容疑）は、
なかなか微妙な関連があるでしょう。　だから、
「妬み」などと言う前に、まずそれを検証すべき。
国家公務員として、看過しがたい問題だと思いませんか？

>>52
単に字数制限に従っただけなのでは？
昨年の芥川作曲賞の時の、彼自身が書いた「経歴」キボンヌ。
（それが、「現代音楽壇」向けの公式プロフィールだろうから。）

52の訂正でっす

…というわけで、同人誌では、「師事」の連発はやらない ようだね。
これ以降に書かれた読響定期の作曲家紹介では連発して いるから、
同人仲間ではバレバレだと本人も自覚しているのだろう。

>>55
採用時の履歴書にさえ書いていなければ、そういう問題はないのでは。
そもそも、学歴とは違って、私的な師事歴は言った者勝ちなのでは。
証明書が出るわけじゃないし。芸術家としての矜持だけの問題だ。

芥川作曲賞のプロフィールも、「素人向け」に変わりはないのでは。
図書館に残るような活字媒体だと、彼はとたんに慎重になるみたい。そもそも、本文の字数制限も内容指定も全然無視するタイプのはず。

>>57
そうかな？
情報学環の設立趣旨からいって、選考過程では音楽家としてのキャリアが当然考慮されたはず。
もしそのキャリアに詐称があったなら、人事として問題はないのか。物理を出ているといっても、物理の助教授として採用されたわけでもない。大学は実情を理解していたのだろうか。

>>11
＞自分自身の体験を客観化することなく、常に特権化する。

普段のエッセーでもああなのだから、
学位論文の中では、さだめし「師事」した「先達」の咳唾が
これでもかと針小棒大に引き合いに出されていると思われ。
ところで、いつになったら論文は出版されるの？

>>58
禿四区胴囲。
ｲﾄｰの落書き論文だけで助教授になれるのなら、
東浩紀はとっくに総長だァ!!(ｹｹｹ
｢物理出ているから」って言うけど、物理では結局ドクター取れなくて、
小林康夫に泣きついてまで学位にこだわったわけだろ？
｢経歴」では、さも物理でもドクター持ってるみたいに書いているけど。

彼は前期課程の情報処理も担当しとりやす。

伊東ｸﾝは、「師事」した人が氏ぬと、すかさず追悼作品を書き上げ、
いかに自分が故人と親しかったかを、プログラムノーツで強弁する習性があります。
（いまや大作曲家はおちおち氏ねないよ。）
例えば、《ルイジ・ノーノの追憶に》（１９９０）、《ジョン・ケージの追憶に》（１９９２）、
《ユン・イサンの追憶に》（１９９６）、それにこないだ書いた
《クセナキスの追憶に》（２００１）などなど。
なお、《松○頼○の追憶に》はすでに脱稿しました（激藁

>>62
葬儀屋ケンちゃん
（業界では有名だが）

うそつきケンちゃん、ﾊｧﾊｧ....

追憶の作曲家、伊東犬
ビクターのニッパー犬か（笑）

基本的にハッタリ野郎なのは確かなんだけど、努力することでハッタリを現実
に近づけようという意思はみられるように思える。

努力が追いついて本来ハッタリに過ぎなかったものに内実が伴えば、それなり
に面白い作品が生まれる場合もある。伊東作品で面白いものといえば、皆そん
な感じの作品でしょ。「ダイナモルフィア」とか。あれが、武満賞第２席なの
は、まあ、納得できる結果だし。吹奏楽曲：「宇宙樹の森」なんかもそれなり
に良いよ。

もちろん、ハッタリがハッタリで終わる作品も多いのだから、そういうのは駄
作だと指摘してあげればよいのでは？

関係者とマニアが一通り書き込んだのでネタ切れのようです

＞俺は、あいつが井上道義、大野和士にとりいったものの、
それぞれを怒らせて出入り禁止になったのを知っている。

なんで怒ったの？

音楽之友社の「日本の作曲家20世紀」に彼が出ていないのは
なぜ？

手元のCD（1994年）の解説には、松村禎三、近藤譲、松平頼則、井上道義
の各氏に作曲と指揮を師事ってあるんだけど、うそだったのね？

ちなみに、この時点では『東大理学系研究科博士課程に在学の物理学者』
だった。
院生の分際で学者を名乗るか？

おおお。こんなスレが立っていたとは。
馬鹿な俺はあの華麗な経歴に騙されて凄い人だと思いこんでいたよ。
でも、あの人の書くはったり文章は結構好き。

メシ森なんてかわいいもんさね！

>>67
ネタは底無しにあるわよ〜ん

というか、彼の発言・文章を検証するだけでも
１０００ﾚｽなんか軽い軽い
ｹﾞｿｰﾘするだけだけど

そんなにあるのか
いかにも軽そうな男だもんな

>>70
まるっきりの嘘ではなくて、普通はその程度の関係では
「師事」とは言わないものも平気でそう書くということ

松村は普通の意味での師事だし、その他３人も、ユンや
ブーレーズやバーンスタインよりは関係が深いのは確か

>>76
いやいや、常識から判断して、実際は「会った（というよりは見た）だけ」なのに、
「師事」と書くのは、やはり「まるっきりの嘘」と言われても、仕方ないでしょう。
公式のマスタークラスに参加したとしても、教授がそこまでの大家になった場合、
active participant（ホントに直接「受講」する生徒）と、passive participant（教室の中で
ただ座って聞いているヒト）は、初日にオーディションで峻別されるのが普通。
activeになってやっと初めて、「どこどこで誰々のマスタークラスを受講」と、プロフィールに
書かせてもらえる（認証状も出される）。　実力があるのなら、当然修了演奏会に出演したり、
またはいくらなんでもその教授は、その受講生の顔、あるいは演奏曲目くらい覚えているものです。
その一行を書くために、日本からイタリアやドイツまで、わざわざ夏休み出かけるものなのに。

あああ、ゴチャゴチャうるさい!!
はっきりさせれば、すぐ済む話だろ？
誰か、ブレーズ・リゲティ・近藤・松平・井上・悠治（以上存命者）に
さっさと直接訊いて来いよ!!　で、結果をここで発表しろ。

>>69
＞音楽之友社の「日本の作曲家20世紀」に彼が出ていないのはなぜ？

良い質問だね。「東京オーケストラルスクエア」（爆）まで完全に無視されてる

>>77
いちど、コンドーせんせに訊いたこと、あります。
「全く教えたこと無い」とおっしゃってました。
たしかに、せんせの音楽から「学んだ」形跡、まったく無いもんね・・・

「私淑」とか、おくゆかしく書けばいいのに。
でも、うそつきでも曲がよきゃあいいじゃん。
で、「交響楽（こうきょうらく）」の感想を。
きついのいっぱつ。

>>80
作曲者（伊東）自身が弾くピアノの最低音の倍音列をオーケストラが順に奏し、
ヴァイオリンの音域まで上昇してクラスター化してきたところで管楽器が笙の合竹の和音を
吹いて音楽が流れ始める。松平頼則は戦後前衛語法と雅楽を融合させて比類ない高みに達したが、
本作の伊東はスペクトル楽派の語法と雅楽の融合を試みたのだろうか。しかし伊東は、
松平ほど「純粋」ではない。トゥッティに達した高揚をドラの強打で断ち切ると、
今度はコントラバスの蠢きの中からチェロの旋法的な歌が浮かび上がる。
それがオーケストラの小爆発を挟んで協奏的な掛け合いに発展していくあたりは、
かつての師の松村禎三を想起させる。その後もオーケストラのパレットを隅々まで使い、
ピアノソロもちゃっかり用意されているが、音楽は終始表層の戯れに留まり、
松平が達した域に迫る瞬間はなかった。後半のクライマックスにあたる、
弦楽器の緩やかな刻みの上で管楽器が吹き渡される場面で、およそ雅楽らしからぬ
四角四面なリズムが保たれるなど解釈にも疑わしい点はあったが、オーケストラの生理に合わせて
換骨奪胎された雅楽の要素はもはやエキゾティシズムとしか感じられず、
松平作品における違和感と背中合わせの強烈な存在感とは無縁だ。

>>80
＞でも、うそつきでも曲がよきゃあいいじゃん。

ですからね、曲がまず良くないワケ（他の多くの作曲家同様）。盗作まがいも枚挙にいとまなし。
で、それを粉飾する能書きや自身のプロフィールが、極めて見苦しいところに、
本人のｷｬﾗが宅間ﾒﾝﾊﾞｰなみに品性下劣だから、これだけ盛り上がってるんだべ？

>>81
どーも。筆者は？
音がスカスカの部分がほんとに多かった。
ＮＨＫがとってたようだから、放送するかも。
>>82
期待どうりのマジレス＆要約ありがと。
かんだかかわいそうになってきたよ。

>>80
「私淑」じゃ独学やヲタと同じじゃん。自分で誰かの本を模範として読んでるだけでも「私淑」だろ？
経歴には書けないや。
ちなみに、「師事」って英文のプロフィールではどうなるのかね。

>>84
> ちなみに、「師事」って英文のプロフィールではどうなるのかね。

study なになに with だれだれ、では？

>>78
「東京オーケストラスクエア」って今活動しているのですか？

彼の曲が入っているＣＤの解説に、「岩城宏之が彼の曲の演奏を拒否した」
という内容が記されているのですが、何があったのでしょうか？
詳細きぼん。

かつて、聞くに堪えないくらいｿｰﾄｰな勢いで、
一柳先生のことを罵倒していたものですが（９０年代前半）、
いまはなぜかﾍﾞﾀｰﾘ

「東京オーケストラスクエア」初回の演奏しました・・・

細かい事をごちゃごちゃと・・・・。
誰に師事しようと書こうが、音楽界ではそんなに問題になりません。
コンクール歴を詐称しためしもりは、さすがに噂にはなりましたが。
世の中にカラヤンに師事したという指揮者数万人、チェリビダッケに師事した
という、指揮者数千人。実数は、その１００分の１といわれてるけど。

>>89
音楽界の常識は世間の非常識

で、伊東氏の曲に鑑賞に値する曲ってのはあるのか？

盗作紛いというなら、誰の何と言う作品からの盗作なんだかハッキリさせ
てみよう。

僕はあの偉大なるコーホー先生に師事したんだ。
ホントだよ！やーい、羨ましいダロ。

この弟子にしてあの師匠あり
おっと逆かな（笑）
まあいいや。

「ダイナモルフィア」は良かったぞ。オーケストラの左右を４分音
違えて調律しているのだが、これがはっきり知覚できるくらい見事
に演奏されれば、グリッサンドの多用で双方が混ざり合う箇所のイ
ンパクトも増えるであろう。

「宇宙樹の森」だって、あのＣＤに収録されている曲の中じゃあ、
一番良くない？

コーホーも昔、齋藤秀雄に師事したって書いてたな。
嫌ってた筈なのに。
小澤の兄弟弟子？（笑）

>>95
ひょえ〜〜〜！そんなこと書いてたんだ。
コーホーの批評はドメスティック過ぎるから、
調べなくても嘘とわかるな。（藁

Denonの２枚組のＣＤ「京都をイメージした作品集」に
入っている「天涯の碑」も、ダイナモルフィアには及ばない
けど面白い。終曲のアタマで第９のパロディが出てくる。

ただ、このＣＤの解説文はちょっと意識過剰気味か。

>>97
あの第９のパロディはなかなか良い。

意識過剰気味といえば、芥川作曲賞のプログラムも。

とりあえず、まゆずみまつむらまつだいらの主要レコード数枚を聴いてみましょう。
（プラスたけみつかな。）でどころはこのあたり。
パロディ技法、微分音技法より何より、まず音楽の流れが基本的に
あの辺の「日本のｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸ」の二番煎じに過ぎないことは、すぐ分かるでしょう。

そういう作曲家は東京に沢山います。
でも、その人たちは、「ケージとノーノとブレーズとリゲティに師事」、
などという、「美学的にも不可能」なことは書いたりしません。

そうそう、伊東ｸﾝってさー、
都響でプリ・スロン・プリの稽古合わせｱｼ（←若杉激怒）をするまでは、
ブレーズの作品のことなんて何も知っちゃいなかったよ。
（マルトーの編成とか詩人とか、素人でも知ってそうなレヴェルで）
でも、曼荼羅交響曲とかは暗譜していたなあ

>>89
＞世の中にカラヤンに師事したという指揮者数万人、チェリビダッケに師事した
＞という、指揮者数千人。実数は、その１００分の１といわれてるけど。

斎藤秀雄は大学教授で、大阪や京都の大学でもレッスンをしてました
（プライヴェートを含めて）。
カラヤンにはアカデミーがあり、コンクールまでやってたし、チェリも最晩年まで
イタリアやパリの自宅で、ほとんど素人レヴェルまで相手にした講習会を
長年開催してました。

日本人で彼らの「弟子」は小沢以下非常に多いから、別に珍しくもありません。
しかし、ブーレーズに「師事した」、と公称・自称している日本人は、
私は一人しか知りません。

>>99の意見に胴囲。
だいたい、ネタはいつも一緒でしょ？　　弁当箱は頼則、メシは松村、オカズは黛。
それにクセナキス・リゲティ等をぱらぱらと振り掛ける。　オケ曲の主要パターンは、
衝撃音で始まる→Tbなどのグリッサンドで篳篥模倣→カウベルなどで「打ち物」模倣
→微分音、特殊奏法あるいはプリペアド・ピアノなどでトッピング→突如、後期タケミツ的「メロディー」（引用含む）
→擬似三部形式で無理やり「落ち」をつける

実は新聞の４コママンガより単純！

>>99 >>102
だいたい胴衣だけど、三善が抜けてるんじゃない？
武満的要素は、ほとんど存在しないと思うんだけど。

あの大言壮語癖さえなければ、「日本的ｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸの
集大成」という肯定的評価も得られたかもしれないのに。

>>104
作品の内における大言壮語癖と、実生活での大言壮語人格障害は
当然密接な関係にあるわけで。。。

それが良い芸術作品として昇華する場合も、稀にはこの世に存在するにはする。
残念ながら普通はそうはならない。

>>66

でも、じっさい、「努力」なんてしてる？
別にマトリクス１００枚書いてから作曲しろとは言わないが、
「ラクして曲書こう」「ラクして有名になりたい」「ラクしてヒトをﾋﾞｸｰﾘさせよう」
という姿勢が余りにもミエミエで、（それで何とかなるところが東京の現代音楽？）、
音楽家として最低。　あ、音楽家じゃないか、このヒト（w

７月にとあるコンサートホールでバイトしたときに手に入れたプログラムで
伊東氏の名前を見て、「おっ、今注目されている作曲家かな？」と思ってましたが、
このスレでいろんな事を書かれているのを見て、違った面から注目してみようと、
思います。

化けの皮はいつ剥がれるのでしょうかね？

なんか、伊東だけが日本現代音楽界で例外的にアレなような
書かれ方だけど、実際はほとんどの（ある程度業界で有名な）
作曲家はそんなもんじゃない。あそこまで迂闊なのが珍しい
だけで。

例えば、武満徹は実際は完全に「独学」というわけではなかったらしい、
・・・というような、「事実との差異」が取り沙汰されることはあった。
しかし、ここまでブレーズやトーダイ等の「権威」というものに寄りすがりつつ、
大所高所からどうでもいいことを撒き散らし、・・・（しかも反体制は気取っている）
・・・などというのは、日本音楽史上で例を見ない。
私は、読響の小冊子の彼の連載を読んで、ホントに胸糞が悪くなりました。

>>81
これ書いた野々村さんて伊東の友人だよね。馴れ合わずきちんと
批評してるのは偉い。

結局、トーダイやら権威やらの名前をまき散らして自分に自分にハクをつけられ
ると思ってるって事は、自分も他人をそういうもので判断してる、ってことでしょ。
いろんなとこで反体制的なこといってても、経歴を書いている時点で自分は権威
主義者だと言っているに等しいんだよ。そういう自意識も自覚できないんだから
作曲家としてはもうおしまいでしょう。ほっといても消えるよ。

伊東さんってあんまり裕福な家の生まれじゃなくて、結構
苦労したって聞いたことがある。
だから逆に成り上がり根性が強いのかもね。

>112
貧乏人だから、経歴詐称してもいいの？勘違いするなよ。
生まれが貧しくたって精神的に貧しくならない人はいくらでもいるよ。問題に
なってるのは伊東の精神的な貧しさだよ。自分の言葉で語ることもできず、引用に
終始して、ひとたび自分の言葉で語りだしたら、自意識しかない。彼のこの文章
の特徴は彼の生き方から来てるわけでしょう。少しでも面識があれば自分のもの
にしたと思いこみ、誰に師事しただのほざく。自分と世界との境界があいまいな
ガキにすぎないよ。こんなのが現代音楽界に幅を利かせるなら、楽壇もその程度
ということ。

>>110
野々村ｾﾝｾって高本ｽﾚの常連の方でしょ？

>>110
伊東ｾﾝｾは、「友人」などという立派なものは持ってらっしゃいません（笑）

ｶﾜｷﾓﾉ助教授主宰の学生オケってどんなの？
そこではやっぱり、威張り散らしてるの？　そのために作ったの？

＞問題になってるのは伊東の精神的な貧しさだよ。
＞そこではやっぱり、威張り散らしてるの？　そのために作ったの？

だんだん不憫になってきたよ（笑）

育ち、悪すぎ

高本の好敵手（笑）

氏素性の悪い人間でも努力次第で名士になれるのが学歴社会です。
伊東くんは学歴社会のヒーローです。

ﾜﾗﾀ

別のスレで内田光子と中村紘子のレベルの違いが話題になってるけど
（中村の訃報スレなんて誰も立てやしないよ。誰も心配しないで笑うだけだからね）
伊東はなっても中村がせいぜい！
じゃあ内田は誰だって言われても誰もいないだろうけどな

権代敦彦（笑）>>122

１３日にシティ定期でポテンツ本名が権代やるね！

伊東＝中村＝コーホー（笑）

何で皆、僕を虐めるの？
中村先生ぐらいになれれば立派なもんじゃん。
よ〜〜〜し、もっと詐称しちゃおう。誰かいい作曲家紹介して！

あのう、いくらなんでも中村紘子女史や宇野功芳氏に
ヒッツレー過ぎると思います(w
ピアノなら近藤喜宏、評論なら鈴木淳史あたりが相応。　影響力の無さから言って

そういや、「平気でウソをつくひとびと」って本があったなぁ・・・精神疾患？

>>122
望月京がいるよ。伊東の４つ年下

過去ﾚｽを一通り見て、あまり指摘されていないので、ひとこと。
伊東氏のスコアを見たり、曲を演奏してみて分かるのは、彼は自分の書いた音が
全然「聞こえていない」ということです。
「聞こえていずに」書かれた音は、素人でもすぐに区別がつきます。先日の読響委嘱作なんか、
その代表例でしょう。
それなのに、彼はことあるごとに、自分がブレーズなみに耳が良いところの「作曲者＝指揮者」(?!)
である等と、荒唐無稽な吹聴をしていますね。　聞き手をなめること甚だしい。
もっとも、読売新聞の演奏会評には目を疑いましたが・・・

「ブレーズに師事したんはホンマや」「でもよう覚えとらんわ」「オレ、頭、やられとんねん」

>>12
でも、江村よりは伊東の方がはるかに音楽的才能があると思うぞ。

>>132
そうかなあ・・・

所詮はメクソハナクソス

>>130
盲、蛇に怖じず

つうか、このスレの1と江村スレ1が同じ。。。工夫しろ〜

最近のののむら先生の批評はどこで読めるんでしょうか。

高本に頼めばどうでしょうか。

>110
馴れ合わないというより利用価値が無いからああいった批評をしているのでしょう。

>>137
ブサヨク音楽新聞ブリーズが復刊するとか

>>137
エクスムジカのHPで色々と

>>140
エクスムジカもブサヨク（泣

>>132
リムスキー→ストラヴィンスキ→伊福部昭→黛敏郎→伊東乾といった、
いかにも色彩豊富・才気煥発を装った路線に騙されてはいけません

伊東乾、もう３６歳だろ？　東大教官のポストにも納まってなお、
全く精神的に収束せずに誇大妄想なホラを吹きまくっている、というのは
ズバリ病気でしょう　　誰か医者の２ちゃんねらー、いないの？　診断してやれよ

>>110 >>139
伊東から離れていった人は無数にいるので、しょうがないっす

伊東助教授の、今シーズンのご活動きぼーん（９月以降）

東大情報学環・学際情報学府のプロフィール

「＠横顔１ ：ジェネラルアーチストとしての一音楽人 伊東は松村禎三、松平頼則、高橋悠治、近藤譲、 イサン・ユン、I ・クセナキス、L ・バーンスタイン、G ・リゲティ、Ｐ ・ブーレーズなどの先達に教えを受け、クラシック系統の作曲と指揮を学びました。
国内では東京フィルハーモニー交響楽団研修員、テレビ朝日系列「題名のない音楽会」音楽アドバイザーなどを経て現在に至っています。今は読売日本交響楽団や東京混声合唱団から仕事の声を掛けて頂いています。
メディア上では、例えばＮＨＫ教育テレビ「芸術劇場」（日曜夜９ 時半）のテーマなどで、僕の音を聴くことが出来ます。」
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/ito.html

やっぱりオフィシャルにも「教えを受け」たことになっているんだね。
しかもイサン・ユンやクセナキスにまで！いつ学んだんだ？
読響などに「仕事の声を掛けて頂いて」いる、っていうのも、何だか変な表現。
作曲の委嘱とは違うのか。仕事の声・・・

>>146
とにかく、必死で「謙虚」をよそおいながらも、筆者の軽薄さがどうしようもなく
にじみ出てきとるぞなもし。
「ジェネラルアーチスト」って、フランス語の「完全なる音楽家」の英訳でも気取っているのかな？
たしか「題名」からは出入り禁止になったのでは？
「メディア上では、例えば・・・」←いかにも、さりげなさそうに書いとる（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それにしてもクセナキスにも高橋悠治にも「師事」していたとは!!　　絶句

犬ちゃんは、ホントは全然自信がないの。
だから、ああやってバウバウ吼えているの。
犬ちゃんをいぢめるのは、もうやめませう

一音楽人！クラシック系統の？
ふーん

一音楽人なら、もっと謙虚に書け

ｶﾜｷﾓﾉ助教授は、NHK大河ドラマの主題曲を書くのが幼少時よりの夢だった
そうですから、「これでまた一歩、野望に近づいた」

バーンスタインとマデルナとサンソン・フランソワに絶賛されたフジコ・ヘミング。
バーンスタインとリゲティとブレーズとクセナキスとノーノに師事した伊東助教授。
メジャーになるのも夢じゃない!!

うーん。この人がこんな嘘つきだったとは。
俺、この人が坂本龍一のオペラ「LIFE」のオケ部分は全てゴーストの
音大院生が書いてるって言うから本気にして、この板にも書きこんだんだけど
これもうそだったのかもなあ。

>>153
＞坂本龍一のオペラ「LIFE」のオケ部分は全てゴーストの
＞音大院生が書いてるって言うから

そりゃホントかもしんないな(ﾜﾗ
伊東犬は、自分に火の粉がふりかかってこない楽壇ｺﾞｼｰﾌﾟは、ハァハァ言いながら
喰い付きたがるからなぁ。　お世話になった人たちの家庭内ｺﾞｼｰﾌﾟも、
大喜びで自分から喋りまくってたしサ。　野良犬だけに恩知らず

長木スレのﾚｽで気付いたけれど、確かに経歴詐称疑惑については、
｢小さいことをつべこべあげつらうな」とかいうレヴェルの反論しか書き込まれていない。
つーことは、やっぱりホントなのかしら・・・。
伊東教官も２ちゃんのことは当然ご存知でしょうから、堂々と申し開きなさればいいのに。
このままでは、経歴詐称疑惑は事実になってしまいますよ。

学生があの経歴をﾎﾝﾄに信じてたんだと知って、
ビビって書き込まなくなった関係者たち（藁

>>153
業界人なら誰でもすぐに思い当たりそうなことを、ｸﾗｦﾀに得々と解説したがる点で
鈴木淳史と全く同じレヴェル。　ま、鈴木はｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄになっているから可だけど

>>158
どちらかと言えば鈴木淳史というより小沼純一だな

>155
HPで２ちゃんねるにリンクを這っていたﾁｮｷﾁｮｷ。
呼んでいないはずがない。
欠きこんでいないはずがない。
師のリンクに弟子の犬が舌がわない筈が無い。

伊東乾はいま、航空機に突っ込まれた米貿易センタービルのような心境だろうな。

テロリストは誰だ！

>>160
こんなくらいでヘコたれるほど、育ちは良くありません。　アメリカ同様(ﾜﾗ

>>161
このスレに書き込んでいる人たちよりは、経歴詐称しまくって東京楽壇を
荒らしまわっている伊東狂犬のほうが、よっぽどテロリストだと思われ

12日の朝日の夕刊で白石美雪が
「ルーマニアの若手も日本に劣らず、勢いがありそうだ。」
と欠いているが、これって犬のこと？
「勢い」があるのか？何の？

>>164
｢日本の作曲２０世紀」（音楽芸術別冊）で美雪が挙げていた名前は
秋吉台関係のみ。　犬は除外

[ベリオ総評］
私は、創造性と研究（リサーチ）は、同義語だと考えています。
リサーチのない創造 性は意味のないものと思います。
今回1位，2位に選んだ前田、伊東両氏は、リサーチ に基づく創造性と
日本の伝統に根ざしたものがあると同時に、未来に向かったものが
あると思いました。第３位の渡辺氏は、若さに対して賞を送りました。

＜第1位＞
前田克治（日本）「絶え間ない歌」
1970年12月21日生まれ。95年大阪音楽大学大学院修了。秋吉台国際作曲賞において
山 口県知事賞(97年)、奨学生賞(95年)受賞。他、受賞多数。95年現代音楽協会
作曲新人賞入選。クラング・フォーラム・ウィーン国際作曲コンクールに入選し、
98年度ワー クショップに招待される。

[授賞式の言葉］ベリオ氏の様な方に選んでいただいて光栄のいたりです。ありが とうございました。

＜第2位＞
伊東乾（日本）「ダイナモルフィア」
1965年1月27日生まれ。松村禎三、松平頼則、近藤　譲、高橋悠治、ノーノ、
リゲティ、 ブーレーズらに作曲を師事。東京大学理学部物理学科卒業。
同大学院修了。第１回出 光音楽賞受賞。すでに多数の委嘱を受け、作曲活動を行う。

[授賞式の言葉］自分の曲の演奏が終わったときに、とても興奮していました。
オー ケストラと生活している私は、１回のパフォーマンスがいかに大切なものかを
知って いるので、この経験を次の仕事につなげていきたいと思います。

＜第3位＞
渡辺俊哉（日本）「ポリクロミー」
1974年3月15日東京生まれ。94年東京芸術大学音楽学部作曲科入学。98年3月同大学卒業。
これまでに、山口博史、小鍛治邦隆の各氏に師事。97年、学内において安宅賞を
受賞。現在、同大学大学院修士課程に在籍中。

[受賞の言葉］
本当にありがとうございます。今回のことは、とても勉強になりました。
これからは、できてしまった自分の殻をぶち破っていこうと思います。

>ノーノ、リゲティ、 ブーレーズらに作曲を師事。

ひえ〜
前田氏、渡辺氏はどう思ったんだろうか・・・

>同大学院修了

博士号もらっていない場合、「修了」になるのかなあ・・・

＞「オーケストラと生活している私」
＞「この経験を次の仕事に」　　　・・・・すごすぎ

伊東犬はコルンゴルトに聞きに来てたよ。葬儀屋ケンちゃん、ネタ探し？

>>170
だって、マエストロ未調子は犬の数少ない見方だから

犬の全ての行動に打算アリ

>168
修士課程は修士論文提出によって修了。
一方、博士課程に修了はない。
単位を取得済みで、論文未提出なら、満期退学。
単位取得途上で在学中にどこかに就職してそれでおしまいなら中退。
博士号は博士課程に行かなくても取得できるが・・・。

>>166
第１位と第３位の20才台の若手のプロフィールを見て思うのは、なんで伊東犬はわざわざ、
このタケミツ賞だのｱｸﾀｶﾞﾜ賞だのに今ごろ応募してたの？　はなはだしく場違い。
犬が出光賞を（なぜか）ｹﾞｯﾄしたのは10年くらい前のことでしょ？
だったら、あとは粛々と、｢現場で」作曲活動するべきじゃないのか、常識的には。

犬の曲で「ダイナモルフィア」だけは面白い、とか書いてる人いたけど
そうかなぁ〜？　佐野光司も批判してたけど、その通りで、総じて単に大袈裟な
いつもの路線だったし、何よりうしろのバンダがアホ臭すぎ。　引きまくったぞ

＞174　芥川賞はその年に演奏された曲の中から選ばれるもので、
応募で選ばれるもではありません。

>>176
しかし、確か自己推薦もOKだし、演奏拒否も出来る筈だったがなあ.
そう、演奏拒否は絶対出来たと思う. 犬の場合、第１位が獲れなければ、タケミツ賞同様
赤っ恥さらすことになっただけじゃん. キャリアから言って

自己推薦は知らなかった！ありがとう。＞177

age

おおーっ！ ついにスレッドが立ちましたか。

173のいうように、伊東は物理の博士学位はもっていない。
修士までなら、誰でも卒業できるが、ドクターとなると
才能がないため卒業できなかった模様。初対面の人は
彼の経歴詐欺が見抜けないのだが、事情を知っている人達の
間ではうそつきなので、狼少年ケンチャンなんて呼ばれている。
東大内でも、根拠のないことをほえまくっていて、彼のしゃべる
ことを信用している人間はいないと聞いた。

まさかPh.Dも詐称？

Ph.Dは完全なはったり。一部プロフィールでは
「東大博士課程を経て」なんて書き方をして
うまく言葉を濁しているが、ほとんどの人は
額面どおり、物理のPh.Dをもっているのかと
受け取ってしまっている。やっていることから
いうと彼は明らかな詐欺師。

>>182
いや、物理学ではないけど博士号は取得しています。
物理の博士１年の時に、新しく出来た総合文化研究科（だったっけ？）に
移籍したのではなかったかな？

最近の伊東先生のご様子は？

>>184
物理の博士課程には３年間「在籍」していただけ。
そのあと、小林康夫に泣きついた。　伏線は学部時代から張っておいたところが利口な狼少年。

噂には聞いていましたが、ホントにこのスレあるんですね。　初めて見ました。
かつて彼が大野さんのアシをやって、「アシでまとい」と揶揄されていた頃を知っています。
言うことなすこと、めちゃらくちゃらな人でしたが、なんといっても凄いのは
女性関係の思い込み！　　だって、「彼女は自分のことが好きに違いない」とか確信
しちゃって、あちこちに喋りまくってるんだもん・・・

それにしてもひでーな。
マターリ逝こう

研究者としてだけじゃなくて、教育者としても問題ありか。

違った意味でカリスマか？

伊東って、しょっちゅう自分のことを自分よりも地位が上の人物と同等に置きたがるくせに、
学生に対しては極めて居丈高で、一線を引くのを絶対に忘れない。
ほんとウザいぜ。　上っ面の知識しかないくせに。　教育者、研究者としてリスペクト不可能。

>187
関係者に言わせると、３年くらい前に縁切れているのに、
「ちょっともめていましてね」なんて平気でいっているらしい。
伊東の頭の中では、思い込みと現実の区別がつかない模様。
それを、人前で公言してまわるんだから、相手の女性は大迷惑。
３０すぎても、自己認知の能力がうまく成長できない伊東は、
もう誰かが気づかせてくれる年齢でもないし、虚偽誇張のやり
放題。ほっとくしかないんだろうけど、あんな人間をそのままに
しておくなんて、社会にとっては、宅間を野放しにしているのと
同じくらい危険。

だったらなんでそんなやつが助教授になれたんだ。
これって東大始まって依頼の七不思議と違うか。

前学長が氷床出身だったから、音楽ができる伊東をめずらしがっていれたんだろう。
だけど、いれた本人も、なべのふたをあけて越し抜かしているだろうな。
こんなはずじゃなかったってな。
公務員ってなると総簡単にくびきれないってきくし。

>>192
その方とは別人の話です（しかも複数）。
親と住んでるのに、突然夜中の１２時半に電話してきたり、(中略）、まともな成人とは思えない非常識な行動大爆発

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
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v

>>194
表象の人間の二大コンプレックス
(1)理数系の学問ができない
(2)批評はできるが実践（作曲）はできない
を巧みに利用しているね。

なるへそ

犬だって「理数系の学問｣も｢作曲」もホントは全然出来ないじゃないか

200か？

>>192
相手の女性って、北海道に一緒に滝を見に行ったあれか？（藁

犬ちゃん、松平氏の誕生日にお花抱えていったら、
門前払い食らわされたって噂もあるね。

しかし犬ちゃん、何で僕より人気あんだろ？
悔しいからまたセクハラしちゃお！
キョホホホホホホ

ヴァカ本？（笑）

>>192 >>201
そのとーり。　娘は｢疲れた」とつぶやいてパリに行っちゃった
>>201
文化功労者９０歳が声を震わせて激怒していた。　存命中に｢師事」承認の確認きぼーん

>>202
このスレが900越えてパート2に入るまでは、んなことない。

アゲアゲ

松平先生とも決裂してたのか。

普段、目上の人には、頭ぺこぺこさげて、ご機嫌とりばっかやってるくせに
ちょっとでも思うようにならないと、手のひらを返したように、あいつはあほだとのたまっておるらしい。
ついさっきまでは、「先生のようなすばらしい人にあえて光栄です」なんていいながら、
帰った瞬間、「あいつは無能だな」なんて調子なので、周りはこの人何なんだっていう極度の人間不信になりそうだってさ。
人間的にはとんでもなくサイテーな奴なのに、東大出身の若手作曲家っていうことで
大きな顔して歩いているだから、ほんとやりきれない。

>>167
＞[授賞式の言葉］自分の曲の演奏が終わったときに、とても興奮していました。
＞オー ケストラと生活している私は、１回のパフォーマンスがいかに大切なものかを
＞知って いるので、この経験を次の仕事につなげていきたいと思います。

《超訳》
オレの作品は最高なのに、演奏がクズだったから若造に負けちまったぜ。　覚えてろ。

〔伊東DQN助教授の愛読書〕

アドルフ・ヒトラー　『わが闘争』

「・・・・あいつはとにかく偉ぶって、みんなに恐れられ、一目置かれることに無上の喜びを
感じるんや。それを理解せんと、あいつの経歴詐称の本当の動機は見えてこない。犬の一番の望みは
『スーパースター』『無敵の存在』になることや。みんな騙されてはいかん。あいつは今回の
経歴詐称は絶対無罪になる確信があったからやったんや。あの自分が可愛くてしかたない小心者が、

>>208
長木、白石、一柳、リゲティ、松平、東大の同僚ほとんど、

>>212

言いかけてやめないように。

今までなんで「犬」のスレがないのかと思っていた。
でも犬の実体なんて、そう多くの人間が知っているはずもないのでしょうがないかと
思っていた。
でもみんな実は良く知っていたんだね。
あいつは元々おかしい人間だったけど、一番の転機（今のように非道くなった）
のは「今日の音楽コンクール」で賞をもらえなかったあたりから。
あの当時色々な人間におかしな電話をかけていた。
人間としては最低の奴だが、作曲家としてはただの盗作野郎なので・・・・・
ま、盗作野郎は結構いるからなぁ、奴に限らず・・・・・

>>214 それって1988年とかじゃない？　はや十数年か。　懐かしいなぁ。
あのときから彼はｸﾙいまくっていて、岩城宏之に演奏拒否されるや否や、そのことを大騒ぎに騒ぎ立て
（彼って転んでもタダでは起きないから、）「アンシャン・レジームを駆逐せよ」とか何とか、
岩城氏ならびに武満氏中傷ビラを、コンサート会場で撒いていたよね・・・。
その翌々年だかの、「シルクロード作曲コンクール」で岩代太郎が優勝したときに佳作入選、
その時はその時で、必死で黛敏郎と井上道義にちゃっかり売り込んだ結果、黛ｾﾝｾのおかげで
第１回出光音楽賞を柿沼唯と同時受賞。　出光と東大の名前のおかげで、今の彼があります。

演奏拒否の理由とは何ぞ？

あまりにスコアが酷かったんじゃないの（失笑
当時までは何でも屋だった岩城も、流石にお手上げ

>>201
娘の経歴にも「近藤譲、高橋悠治、松平頼則に師事」と書いているのは、これいかに？(狂犬病が伝染？）
犬には、アンテルコン＝ブーレーズからも高橋＝「糸」からも委嘱は当然来ていないが、
娘には高橋(「糸」）からは委嘱が行ったようじゃから、少なくとも悠治に色々と「手ほどき」を受けたのやもしれぬ。
娘は当時、犬にｿﾞｺｰﾝだったようじゃがのお・・・

>>216
演奏拒否された第２部は聴衆参加で、岩城が
「ガキのオナーニ」みたいなことを講評で
言って、伊東が会場から退席していたな。

>>218
少なくとも、芸大では近藤門下だったのでは？

>>219
たまには岩城もいいこと言うじゃないか!!

伊東先生、かげで長木先生の悪口言うの、やめて下さい。　この恩知らず

http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/ito.html
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/ito.html
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/ito.html
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/ito.html

岩城ピロユキ、生きてて良かった！

>>215
う・・・当時を知る人が他にも・・・・・（汗）
う〜ん。そういやそんなこと（ビラまき）あったらしいですねぇ。

>>219
おお・・・懐かしい話だ・・・・
結構当時のことを知る年代（オヂ）でも2ｃｈに来てるんですね。（安心）
そうだよなぁ、ｵﾅｰﾆって言っていたなぁ。（正確には「ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ」）
http://pws.prserv.net/jpinet.ywatari/musicsite/JPEG/HPray.jpg

娘？名前は？何歳？

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

>>225
こないだ大野氏がオケ曲やってたよ。推薦委員はﾁｮｷﾁｮｷとシラミ。娘は娘でかなりのヤリ手と見た。

武智氏のこと？この人娘なの？

ああそういうことか！わかった！

武智由香＞＞＞伊東乾ですか？

才色兼備でいうなら
望月＞武智＞菱沼＞藤家

ついでに言うなら娘が茶川症とりそこねたとき犬は娘と一緒に
有事さんを焚きつけて有事さんたら怪文書もどきを審査員に送って
顰蹙を買ったことがあるよ。犬も犬だけど娘も娘。お人好し有事さん。

犬にとって、音楽って自己顕示と出世のための道具でしかないのね。

>>233
奴がまだとー大２年の頃の台詞
「現代音楽で一発当てる為」（実話）

ま、ゆーめいになりたいってだけでしたね。
ﾄﾞﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ

怪文書の内容は？

頼む・・・・
誰かｶﾜｷﾓﾉを殺してくれ・・・・
いや、命を狙うのではなく、奴の真実を公表して・・・

>236
どういう手段による公表が一番効果的かなぁ？

>>237
�@犬の作品が、いかに無内容で下らないかは、既に天下のさらし物。まずそれを再確認しよう。
弁当箱は頼則、メシは松村、オカズは黛、ソースに三善。　基本的には松村の亜流。
それにクセナキス・リゲティ・グリゼー等をぱらぱらと振り掛ける。
犬が自作を「２１世紀の音楽」などと自画自賛するのは笑止千万。
�A犬の指揮は酷い。　なぜなら耳が悪すぎるから。　これは素人の奏者でもすぐ分かる。
�B犬には、実は、理系の確たる基礎素養が無い。　これは東大の学部生でもチェックできること。
(犬は外国語も全然出来ない。たかだかセンター試験レヴェルの英語のみ。）
�C以上をふまえて、ハンブルクのリゲティ、バーデンのブレーズ、中野の松平、鎌倉の近藤、
世田谷の悠治などにTEL、本当に「師事」したのか確認。

さすれば、だいたいのところは定位できるざんしょ。　だれか東大生でヤル気のあるヤツぁ、いないの？

>>232 >>235
いや、悠治さんはどこかミニコミに公表したと思ったが？
それから、98年の茶川症の時点で、あの二人は終わっていました。にもかかわらず、
犬が亭主面をして、選考会にノコノコ顔を出して来て、回りにウザがられてたのよ。
思い出しただけでウザいよ、ほんと、犬って。

＞238
しかしなぁ、このままアクションがないと、
このスレ自身が怪文書扱いになるんでないかい？

>>240
怪文書というには真実味がありすぎるけどな。

>>240
予想される犬の強弁
「いやぁ、２chって御存知ですかぁ？　便所の落書きみたいな、怪文書もどきの
デマがこれでもかと書き込んである掲示板らしいですが、光栄にもボクのスレッドまで出来た
らしいんですよね〜。　まぁ、なんたってホラ、死体画像とか貼り付けてあるようなとこですから
マトモに相手してる人なんて、ボクの知ってる範囲でも業界にはだれもいませんが〜。
いや〜、いるんですよねぇ、ヒ・マ・な・人達が、はははっ」

　　　　　　　──￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　　　／|　／￣＿＿──￣──￣ |
　　　　/＼　　　 ───￣￣￣──￣ |
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
　　　 |　　　━　　　　　　　　━　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　─ 、
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　　 |
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　〜 〜　　　　　　　　　　|　 ／
　　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 おい犬、
　　　　＼　　　　 ＼￣￣￣￣／　　　　 /|　いいかげんホラ吹きから卒業しろよ！
　 |￣￣＼　　　　　 ＼　　 ／　　　　　／ |　お前ももう、３６の中年オヤジだろ？
　 |　　　　＼　　　 ＼　 ￣　／　　　／　　|
　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　 ／　　　　|
　　　 |　 |　　 ＼　　　　　　　　／　　 ─￣ |
　　　　|　 |　　　＼　　　　　 ／　─￣　　　 |
　　　　|＿|　　　　 ￣|￣￣￣￣ 　　

悠治って弟子カワイサに、そんなことまでやるんだ。
ﾁｮﾄｶﾞｶｰﾘ。

>>244
だから弟子じゃないっつーに(笑
あれは、ダライ・ラマの御託宣に従っただけ、というのが業界通説のようですよ

確かに、犬もぞっこんになるわな。>武智由香２９歳
ﾁｮｯﾄ､ｳﾗﾔﾏｼｲﾖ｡
ttp://just-c.cside3.com/image3.jpg

>>246
こんなの羨ましいか？

突然、どういう脈絡か忘れましたが伊東乾さんが夢に現れて
わたしの横に座って、

「師事していない人に師事した、と書くのは詐称じゃないんだよ。
実際に師事していながら何も学べなかった方が、実は詐称なんだよ。」

ってわけのわからないこと言ってました。ちょっと内容は正確じゃないん
ですがこんな感じのことだったと思います。なんか経歴がどうとか、学歴がどう
とかいった話だったのですが詳しくは覚えてません。

なんでこんな話が夢の中に突然出てきたのか良くわからないです。

伊東さんは敵が多い方なのでもしや？と思ったのですが、現在伊東さんは
ご健在なのかご存知の方おられますでしょうか？

>>248
＞「師事していない人に師事した、と書くのは詐称じゃないんだよ。
＞実際に師事していながら何も学べなかった方が、実は詐称なんだよ。」

確かにそれは一理あるのお(爆
しかし、犬の場合、ブーレーズやリゲティのスコアから、「私淑」の範囲でさえ「学んだ」
形跡もないからのお・・・　　いつまでたっても、井戸の中の松村禎三、ラッキョの皮むき。

伊藤弘之って奴も西村朗の２台ピアノのヘテロフォニーをぱくった曲
書いていたなぁ。
伊藤ってぇのはパクリ野郎の別称なのかぁ？（藁

>>248
そういうなのを論理のすり替えって言うんだよ。
ふざけるな、この政府の犬（伊藤）が。

武智由香はいい女だよ。
おれなら絶対襲ってるよ。
この犬のチンポをちぎり取らないといけないな。

敵が多いことはよくわかったけど、決定的なネタは出てないね。

>>253
犯罪スレスレ(ストーカー行為を含めて）は星の数だろう。
塵もつもれば山となるというか、針小棒大なハッタリも積み重なれば風穴があくというか、
過去レスを整理してみれば、彼のHPに出ている重要部分のほとんどが実質ゼロであることが
分かってくる。　その点で、俺的には既に「決定的」だと見たがな。　なめやがって。
あと１週間で１０月だ。

私の人生で、彼ほど計算高い人間には会ったことがない。

そもそも、彼の文章を見れば、人格は知れるでしょう？
自我を守るために平気で他人を攻撃する幼児性からして、
おそらく4歳ー6歳頃に哀しい育ち方をしている人なのだろうね。

でも同情できないな

長期がいろいろわかっていないと思ってたら甘いね。
彼はいろいろ我慢してるのさ。でも逆効果みたいだね。
>>235,239
なんとかステージ新聞とかいうのじゃなかったっけ?
バックナンバーみれば載ってるよ。だって悠治さんがそこへ
公開質問状として出したんだから。

おいおい、そんなに武智さんの曲が良かったか？
「テキストの出口」だったね。金管五重奏ののっぺりとした音質をみて、また日本的なオーケストレーションがやってきたな、とは感じるが。
まさか悠治がこの人を推すとはとても思えないのだが、裏取引？。
あのレベルに戦いにずばり「該当作品無し！」が出されると、あの賞も少しは面白くなるのに。

レベルに→レベルの

出来ていただけなのでわ。　尊師と正大師

>>258
漏れもあの日サントリー大で聴いたが最初から勝負の流れはハッキリしていた。あの中では、の話だが。
それを優勝者がたまたま審査員の某先生の弟子だったことをネタに娘と犬が焚きつけたんだ。
でも某先生は公開討論で一切積極的な推しはしなかったのはその場にいた全員が知っている。
それを知らずに焚きつけられた巨匠が公開質問状を出したという次第。
娘は自分が取れると思ってたんだね。当時のオンステージ新聞に載ってるよ。
ついでに言えば、その時の優勝者の作品をパクリだとか巨匠は言ってたけど、
それも新聞上で論破されてた。でも漏れはそんな単純な巨匠が好きだけど。

できましたら「公開質問状」と
それに対する｢反論」の全文投稿を
希望します。

>>258
斉木は日本的オーケストレーションの極致だったけど、それと勘違いしてない？

>>261
積極的な推しはしなかったのにあの結果が、出来レースを思わせたんじゃない？
俺は、あの日の中では武智だと思ったけど。まあ、「該当作品なし」の方がスッ
キリしているけど、あの回は第９回までの中ではかなり高レベルの方だからねえ。

>>263
同意。聴衆の反応もそうだった。でも審査員は斎木の「仕上がりの良さ」が
気に入らなくて、やや不完全だが攻めが感じられた伊藤弘之の作品を選んだ。
そんな流れだったね。

伊藤のHPどこだっけ？

うーん、斉木さんと、武智さん、聞いてから２年以上経っているから、即断は避けたいが。
あの金管五重奏のコラールはいったい何なのか、どうしてもわからなかったので。

なるほど、そういう事情を踏まえて、巨匠の邦楽器の作品を聞いてみると、辻褄が合うね。
プリミティヴ＝演奏易と言ってしまうところとか。

>>261
＞それを優勝者がたまたま審査員の某先生の弟子だったことをネタに娘と犬が焚きつけたんだ。


それでは、昨年夏の茶川症で、犬のあの長々としたお追従プログラム・ノーツと、結局「師事」した
松村にしか推薦してもらえなかった犬 etcって、どういう整合性があるの？
娘と北海道の滝につかって、なぜか頭に浮かんだのが「始源への眼差し」なんでしょ？　(脳内電波）

私の知る限り、犬と娘はとっくに終わっていたから、「一緒に」焚きつけるのは無理だったと思われ

人間性についてはみなさんのおっしゃるとおりだけど、芸術家っておかしなのはたくさんいる（いた）からね。ベートーヴェンだって周りにいればうざい奴だし。
作曲家としての才能はよくわからないです。みなさんほど耳がよくないもので。ただし駄作が多くても傑作が一つか二つあればいいのでは？
学者としては論理性が著しく欠けているのでだめでしょう。これは結局他者と対話できるかという人間性の問題にもつながるんだけど。
ものはよく知っているよね。長木さんも書いていたけど。
私がいちばん違和感を感じるのは書くものとか研究対象の選択のしかたから垣間見えるモダニストぶり。
デリダとか引用しているけれどさ、結局ポスト構造主義がもたらしたインパクトとかは理解していない。
たぶん早熟だった十代、まだその頃は盛んだったモダニズムの残滓のようなものに影響を受けすぎてしまった。
今となっては「感性の古さ」をすごく感じる。
あと十年後、どうなっているんでしょうかね。

>>268
デデデ、デリダの引用！　浅田の孫引きじゃなくて？
｢早熟だった十代」な筈なのに、なんで３浪？

「駄作が多くても傑作が一つか二つあれば」「芸術家として人格破壊者でもよい」
禿しく禿しく胴囲。　しかしその傑作は、第九、ﾊﾙｻｲ、ﾄﾘｽﾀﾝ並みのレヴェルで
御座いませんとねえ・・・・・　　芥川作曲賞くらいでは困りますな。

いやはや、イトケンセンセ、たたかれてまんなー。
ま、関係者からちょいと弁護させてもらうと、
よい意味で、
「ウソも方便」「出る杭は打たれる」
ってかんじだね。
確かに腹立つことも結構あるけどね。
腹立てて離れていく人も相当多いだろうけど、
彼の顔の広さはなかなかすごい。
性格的にキザなところとか「得」してるんじゃないか？
彼みたいな性格を好む人が世の中にいることも事実。

ま、文句いってる奴らに言っとくけど、
こういう人を本気でつぶしたければ、実力でねじ伏せるしかないよ。
助教授になる前は結構苦労したらしいけど、
アタマはいい人だから、これからはどう転んでも無難に食ってくだろうね。
逃げ道たくさん持ってるし。

私は音源と楽譜でしか知らない。けど納得が行かない。

>>270
この文体って、どっかのHPで読んだことあるんだよね・・。　あなた、ひょっとして演奏家？

ウソが、「よい意味で」どう「方便」になっているのか、言ってくれよ。　よい意味なのか？
ゴキブリはスリッパで叩いたくらいでは死にゃしませんよ。　でも、少なくともこのスレッドは、
平気でウソをつく東大助教授、（らしき人物がいる、）という観点を人口に膾炙させる
効用くらいはあるんでないの？　その観点をもって接したときに、彼の作品がマトモな聴取に
耐えられるシロモノだと思えるのかい？

実力でねじふせた人達・・・・・
岩代太郎、陳銀淑、田村文生、前田克治、望月京





伊東乾が真人間になる最後のチャンスは、母ちゃんが死んだ時だな

皆さんそんなにホントの事ばかり書かなくても・・・（涙）

>ゴキブリはスリッパで叩いたくらいでは死にゃしませんよ。

爆笑　

> 若い音楽家たちとなら
> いっしょに音楽することができると思ったのも
> 幻想に過ぎなかった
> 若いのは外見だけでほとんどは
> いまなおヨーロッパの規範に追随して技術をみがき
> 洗練されたうつろな響を
> 特殊奏法やめずらしい音色や道化芝居でかざりたてて
> 利益と地位だけが目当てのものたちばかりだった

高橋悠治「いまここに立つ」
ttp://www.ne.jp/asahi/gaku/gaku99/TAKAHASHI/SEI_JYAKU/SEIJYAKU_F.html

>>276
うひょー、
犬にあてはまること、この上ないな。

>> 269
> ｢早熟だった十代」な筈なのに、なんで３浪？
頭悪いから。「目ざとくて何でも貪欲に吸収する」ことと頭の良さが結びつかない、わりとめずらしい例だと思う。

>> 270
> 助教授になる前は結構苦労したらしいけど、
苦労話は得意だけれど、その中身は「自分は才能があるのにいかにこれまで認められなかったか」ということでしょ。留学して食うや食わずで何年か過ごしたとか、ましてや不遇の時代が十年、二十年続いたわけでもない。それを真に受けるのは相当お人好し。

>>273
> 伊東乾が真人間になる最後のチャンスは、母ちゃんが死んだ時だな
これはひどいよ。こんなこと言った瞬間に、同じぐらいあなたの人間性も下劣ということになりませんか？

>>278
犬は母親が死んでもこの根性は直らんよ。
いやもっと酷くなる可能性が高いな。

かわきをやっつけるいい方法がないのかよ。

昔、某誌で自分が芸大に入らなかったのは、8時間缶詰作曲テストが嫌だったからだ、と
コンプレックス丸出しの文章を書いていたのを読んだ。

>>273
> 伊東乾が真人間になる最後のチャンスは、母ちゃんが死んだ時だな
これはひどいよ。こんなこと言った瞬間に、同じぐらいあなたの人間性も下劣ということになりませんか？


279 ：名無しの笛の踊り ：01/09/26 21:38
>>278
犬は母親が死んでもこの根性は直らんよ。
いやもっと酷くなる可能性が高いな。


涙涙涙涙。。。。。生まれてすみません。。。。。。涙涙涙涙

まぁ、君達は一生かかっても東大助教授にはなれないだろうな（藁

>>283
ベタな煽りだな…

>>278
＞苦労話は得意だけれど、その中身は「自分は才能があるのにいかにこれまで認められなかったか」ということでしょ。


うんうん、まさにその通り。　彼、苦労話は大好きね。　「武満に、公衆の面前で面罵された」だの、
「リゲティ氏に愛の叱責を受けた」だの・・・。いくら冗談っぽく失敗談を語っていても、注意して読むと、
たしかに自分自身のポジションは絶対に下げていない。　計算は完璧。
つづまるところが、「回りの無理解には辟易した」「才能豊かな自分であったが、その地位に甘んずることなく、
『現場』の汚れ仕事を実践・体験、その結果、余人には到達できぬ境地に達した」「作曲家＝指揮者という、理論と実践が
幸福な結合をみている、私のような音楽家は、歴史上、概してうとまれる運命にある」

まぁ、能書きは何だっていいんだけど、人間、短期間に、そうそう成長は出来ないものなんだから、
せめてもうちょっと謙虚になれないのかなぁ・・
有名作曲家と立ち話をした、とか、オケを振った、とかいう自分の体験を、そこまで特権化して、針小棒大に
書き散らしているのを見ると、寒々としてくる。　ドッチラケ。
ここ数年の伊東氏のプログラム・ノーツって、いつもそんな感じ。　次は別のパターンを考えてね。

>> 281
芸大コンプレックスはシルクロードでかなり顕著だった。
岩代太郎に対して犬はだいぶびびっていた。

>>281
MTQでの鼎談で、「芸大は、音楽ではなく、譜面の書き方を教えているに過ぎない」　（＞伊東）

大学３浪中に芸大を落ちたとか、教職浪人中に指揮コンクール予選落ちとか、いろんな噂あり

あいつ見ているとさ・・・・・・
あんな人間がのし上がれる日本の状況ってのが
一番怖いね・・・・・・

>>288
「のし上がる」という日本語は、そういう状況に対してのみ
使われるものだと思っていたんだけど。
せっかく安定した職に就いたんだから、せめて１年くらいは
泥縄式の活動から足を洗って、自らの求めるものをじっくり
見つめればいいのに。あるいは、そうするのが怖いのかな？

ここアメリカに住んでいると、修士や博士とってる人間の数は比率で見ても日本人より多い。
でもさぁ、すごくろくでもない論文とか意外にあるわけ。渡米した日本人の修士論文とか見て英語堪能だな、でも内容はなんじゃこりゃとか。
学歴をふりかざすタイプの人間が日本で希少だから、よりおかしく見えるという感覚も否定できない。

>>290
学歴を振りかざすというのは、ある程度しょうがない事だと思う。
問題は、虚飾にまみれた経歴だな。
野村サッチーの如く、いい加減な経歴ってのは糾弾されてもしょうがないでしょう。

>学歴をふりかざすタイプの人間が日本で希少

正気ですか？日本は学歴社会であるにもかかわらず
「ふりかざすタイプが希少」ですか・・・

>>292
振りかざさないけど、履歴書にダバダバ書き込むって事か？

正気ですよ。アメリカの状況の方が終わってる。
いい加減なことを書くと、即座に糾弾される点は違うが。
割に博士が取り易いのか？と、錯覚するぐらい。

>>294
確かにね〜。雇う側も事前に大学側へチェック入れたり、確認作業をするからね〜。
博士がとりやすいかどうかは知りませんが、アメリカの大学で博士号持っている
アメリカ人の作曲家を何人か知っていますが、驚くほど無知な上に曲もかけない人が
多いなぁ。勿論中には個性的な上に面白い作曲家も居ますが・・・・・
ま、あそこの大学院の試験等も「名曲ドレミファドン♪」みたいなものも
あるし、ちょっと音楽大学（例えばヨーロッパ等の）とは種類の違うものだね。

音楽で博士号っつーんだったら、東京芸大でも取れるでしょ？　「ピアノ博士」とか(w

そうか、じゃ、伊東乾っつーのは、コリリアーノの東京版みたいなものか（ﾀﾝｿｸ
でも、コリリアーノでも東京芸大作曲科入試くらいは、軽く突破出来るだろうが

かわきが朝鮮人なのか？？？
詳細をキボンヌ。
やっぱ在日韓国人なのか？

以前聞いた話なんですが・・・・・・
何かのコンクールか賞にノミネートされて、
結局少し年輩の作曲家が以前に書いた古い作品が賞をとりそうになったら、
伊東氏と、松尾某が二人で共謀してその作曲家へ
「辞退すべきだ」と執拗に電話攻勢し、
ついにはその作曲家がノイローゼ気味になった、って話を聞いたのですが、
本当なのでしょうか？
どなたか詳しい方居ませんか？

>>297
ジョン・コリリアーノ（アメリカの作曲家）


ところで、

58 ：名無しの笛の踊り ：01/09/02 15:45 ID:qYOVncRQ
ITO Ken
Japanese composer ITO Ken, born 1965,graduated from both the Department of
Physics and the Department of General Culture at Tokyo University. After studies with Jo KONDO,
John CAGE, Yoritsune MATSUDAIRA and being awarded various composition prizes,
he worked as the Artistic Director for the Mono Opera's The Tale of Gengi by Y. T. Matsudaira.

He was a Ministry of Culture fellow at the Tokyo Philharmonic Symphony Orchestra
and has conducted concerts in the USA, Japan and Denmark. His works have been performed
in the USA, Japan Finland, Austria, and England.
His first work for ELISION Ensemble was Subjectile Forcene,
performed at the 1996 Huddersfield Contemporary Music Festival.

1996
http://elision.org.au/composers/ito.html
Last updated Sunday 28 January 2001


アメリカで演奏会を指揮したり、作品が演奏されているとは、寡聞にして存知あげませんでした。
ホントにそういうことがあるのなら、定めしエッセーで針小棒大に喧伝なさるでしょうに。
また、1996年の時点で、「物理と表象、どちらも卒業」とお書きになっていたんですね・・・・。
（このElisionというのは、オーストラリアのアンサンブルらしい）

犬のプロフィールで、「有名人多数に師事」と｢東大卒」が書かれていないのを
見たのは、エクスムジカ巻末のヤツが初めて。　いつも忘れずに書いている。

>>300
結局、エクスムジカのが真実に近く、あとは嘘ってことか。

伊東乾
（いとう　けん）
作曲家=指揮者。1965年1月27日東京生。
主な作品に《マルセル・デュシャンとジョン・ケージによる能オペラ「邯鄲」》
《ダイナモルフィア》など。主な演奏に松平頼則《モノオペラ「源氏物語」》世界初演、
マース・カニングハム舞踊団公演、ジョン・ケージ遺作《オーシャン》日本初演など。
東京大学情報学環・学際情報学府、作曲=指揮、情報詩学助教授。
ttp://www.exmusica.com/writers.html
>>たしかにここではずいぶん謙虚だ。299と大違い。

>>302
「情報詩学」って何？　すご〜く恥ずかしい学問名なんだけど。
「情報科学」だとプロが多いから誤魔化しが効かないってこと？

ここでの情報がもっと広く伝わる方法ってないですかね？

>>302
謙虚と言っても、ジョン・ケージ遺作《オーシャン》って、そもそも指揮者不要のチャンス・オペレーションでしょ？
脳オペラ《邯鄲》というのも、その余りに簡単なつくりに感嘆してしまうようなイヴェント作品で、
とても「主な作品」と呼ぶべきシロモノではないですよ。　どっちにせよ、権威付けの臭いはプンプンしとる。

>>305
納得。

アゲ特

　　　／⌒'´　　　　 ＼
　 ／　　　　　　　　　　＼
　/　 　 ／⌒＼　　　　　 ＼
（　　　（　　　　 ＼　　 　 　 }
　|　　　 ）　　　　　 ＼　　　 l
　L　　 i' , ‐‐--､　　, ‐ゝ､_ l
　{｀ヽ, l　_/(●>､ ;　　/●ゝ{'
　.l（　Y　　　　　 .;　 ;　　　 |
　 l`ｰ､,　　　 ,. (Y　　)ヽ､　 ）
　　V　l　　 ''~　 ~` '~　　　 |
　　 ゝ､|　 　 -､‐'^ ^'ｰr'　ノ　　　関係ないけど松野です。
　　　　 ＼　　　ゝ--''´;,／
　　　　　　 ＼＼＿＿ﾉ'

769 ：名無しの笛の踊り ：01/09/13 02:22
>>768 片山が伊東をけなしたのはノーノ追悼曲のときだったと思う。
770 ：名無しの笛の踊り ：01/09/13 02:34
>>769　 どんな風にけなしたかキボン
　　　　
「先生、東大には伊東乾という天才がいるそうですね!!」
「何言ってんの君、ありゃただのホラ吹きだよ」
　　
　　　

＞309ありがとう

「結婚さえすれば、自分は生まれ変われる」という趣旨の発言をよくしてた。
いま考えると、宅間容疑者と一緒。　これってがいしゅつ？
　
　　

>>268
＞私がいちばん違和感を感じるのは書くものとか研究対象の選択のしかたから垣間見えるモダニストぶり。
＞デリダとか引用しているけれどさ、結局ポスト構造主義がもたらしたインパクトとかは理解していない。
＞今となっては「感性の古さ」をすごく感じる。


禿禿胴囲。　伊東氏はつづまるところ、松村禎三ていどのモダニストだと思う。
そのことをﾊｷｰﾘ指摘したのが、このスレッド最大の功績だな。
彼の品性下劣な性格などは、既に周知の事実だったからね・・・・。
　
　

無茶セーシンのやばい人の話。こんなヤツが助教授？

ブスとブスじゃないという意見にわかれてますが、
万人受けする美人じゃないって事かな？

age

moe-

　　　　　　　　　　　　　今日がとても悲しくて
　　　　　　　　　　　　　明日もしも泣いていても
　　　　　　　　　　　　　そんな日々もあったねと
　　　　　　　　　　　　　笑える日が来るだろう

　　

生まれてすいません
　

再来週「交響楽」ＴＶ放映

>>312
でほめられたのでいい気になってもう一言。
チャンスオペレーションを今やる意味がどこにあるのか。
驚くべきことは、伊東氏が６０年代前衛の旗手たち、今はエスタブリッシュメント、という人々に受けるからという理由だけでやっているのではないこと。
本気で面白いと思ってやっているのだ。
「管理された偶然」よりさらに後退して物真似を延々やることに伊東氏はどんな意味を見ているのだろうか？

もう分かったよ。
良くやった。
早く氏ね

このスレッドのﾚｽ全部に対しての、伊東氏の強弁・詭弁の反論ｷﾎﾞﾝﾇ。

　
>>321
亡父登場
　
　

近年、かなりデブってきたね。
　　

もともと死亡肥りのデブだよ。
根性の汚さが顔に出てるな。

そろそろ冬学期開始か？

「なにか質問は？」
「センセー、嘘つきは泥棒の始まりでーす」

　　

>>324
いやいや、二十代前半の頃はあんなに腹出てなかったよ。
根性の汚さは当時から顔に出てたけど・・・・

伊東氏のエッセーに頻出する、「自分と有名人との会話の断片」の内容は、実際のところ
その有名人がいかにも言い返しそうなこと（＝彼らの本に書いてありそうなこと）ばかりで、
「伊東乾だけに特別に返事した」事項など、無いように見受けられる。

すなわち、会話（の存在）自体が、完全なるデッチ上げなのでは？
よく調べてみよう。
　　　

おい、本当か？

>>327
化石の捏造みたいだな（藁

>>326
つい１０分前に見たけど、
確かにちょっと太ってた。

>>330
ほう・・・
で・・・・確かに根性悪そうだったでしょ？

>>329
禿胴

>>327 その一例ﾊｹｰﾝ　（エクスムジカ第２号より）

「・・・かつて若い時分の私は、生前の武満さんに、《ノヴェンバー・ステップス》の
'１１月の梯子'とは、すべてが'沈黙'という'１２月'への「きざはし」になっているのでは
ないか、とお尋ねしたことがあった。　いま考えれば若く無謀な問いである。彼は少し
ほほえんだだけでそれには明確に答えてはくれなかった。私には、作曲という営為、あるいは
演奏という行為にとって、豊かな魅惑に満ちた沈黙へと、如何に出口や風穴を空けるということか、
がひとつの大きな課題であるのだな、と教えられた気がした」
　
　
　　　　　　「教えられた気がした」→「師事」
　　　　・・それにつけても、無内容な文章よのう。
　



　　　　　　

>>333
こんな無意味な会話に意味を見出せるとは驚きだ。
ちょっとした女の態度を自分に都合よく解釈して、「あいつは本当は俺に気があるにちがいない」などと
粘着質に絡みつくストーカーの心理に近いな。
「指が月をさすとき、指を見るバカ」というやつか？（藁
武満は質問がくだらなすぎて、ほほえむしかなかったんじゃないか？「あほめ」と。

>>334
私の意見では、>>333のエッセーで書かれている｢会話」は、実在さえしなかったと思います。
死人に口無し。

「ブーレーズとの会話」というのをどこかで読んだが、あれもきっとそうだろう。
　
　　

>>333
お・・・・あいつらしいメタクタな文章だ。ぢょうほうさんきゅ

>>334
禿どー

>>335
もっと禿どー

禿特

>>298
その噂、やっぱり広がっているのか。。。

>>338
噂なの？それともホント？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

何で長木ｾﾝｾへの誹謗中傷を中止したのですか？

異等ｾﾝｾの冬学期授業詳細きぼーん（内容・場所）

イトケンって一人暮し？

犬はまだ、しろうと童貞。
ゆかもまだやらしてなかった。

>>342 母親をほっぽらかすわけにはいかんだろ
　　

ゆかたん萌えﾊｧﾊｧ こら犬！俺のゆかたんを返せ

うわ、間違えて名前にsage入れちゃった！ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

恩を仇で返す伊東カワキモノの明日はどうなるのか、じっくり考えて下さい。

>>343
いま分かったけど、茶川作曲症で滝がどうのこうのと書いていたのは、要は
「まだﾕｶﾀﾝと付き合ってまっせ〜」ということをアピールしたかっただけなのでは？
師事歴、恋愛歴、どっちも詐称しまくり
　
　
　　

やれやれ、みんなけっきょく個人攻撃がしたいのか。もっと本質的な欠陥をついたほうが沈むと思うのだが。
とりあえず一言。彼が「計算高い」と言うが、しかし同時に彼は自分の「計算高さ」を人に吹聴してまわることも事実。
偉い人におべっかを使ったあとに「ああいっておけばあの人は嬉しいんですよ」と自分のほうがもっと得意げに第三者に言う。
第三者としてそんなことを聞かされた人間は嫌気がさすということをつゆほども思わずに。
しかしもちろん、本当に計算高い人間はそんなことも言わない。
伊東氏は自分の「計算高さ」を誇るために言う。
そこを愚かと見るか、幼稚で本質的には孤独な精神の発現と見るか。

>>349
言ってる言ってる!! 確かに。　ア・タ・マ、悪いんじゃない？(ｸｽｯ
「ああいっておけばあの人は嬉しいんですよ」の作曲ヴァージョンが、
「こう書いておけば審査員は点くれるんですよ」。　あるいは、
「こう経歴に書いておけば、一般人はビビるんですよ」。

それにしても、このスレ面白すぎ

　
　

>>349
何いってんだか・・・・（萎）
ここは２ｃｈだろ？
要はたんなる「掃き溜め」に過ぎないんだからさ・・・・・

｢掃き溜め」の住民達に、作品と性格を吐き捨てられている犬って・・・・
　　
>>351
とにかく、少なくともこのスレッドって、犬自身にとっては非常にタメになると思うよ。
>>349みたいな、心温まる忠告も色々ともらえるし(ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｰ
これからは犬も、作曲するときや、経歴書くときなど、もっと注意するようになるんじゃないの？
あるいは全然変わらなかったりして・・・
　
　

>352
犬は変わらないだろ。また「葬式屋ケンちゃん」するぞ(ﾜﾗ

あいつ・・・・・２ｃｈ見るのかな？

作曲家は、音源と楽譜で、公平に評価されるべきです。

>>355
それは理想論にすぎません。

私は、メンケリーニに会ったことなんてない。会う前に亡くなられた。。それでも、ご遺族から楽譜をいただいて、興味を持って弾いてみた。
私が異端者扱いされるのは>>355のように、作曲家との交流が基本的に少なすぎるから。殆どの演奏家はやりたくもないのに、仕事が回ってくるのがほとんどでしょう？。

もし彼に会っていたら、評価が変わるのか？参考にはなるだろう。でも、作品の真価とは別。

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
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　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ .乾. ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
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◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

>>359
きゃっ、可愛い・・・・
　　　

>>354
伊東乾は長木誠司スレの有力書き手であると言えよう(w

大言壮語
我田引水
牽強付会
針小棒大
唯我独尊
傍若無人
羊頭狗肉
前科百犯
東大教官
イトケン
マンセー



　

当たり過ぎてイタい。イタ過ぎ（爆

倣岸不遜
人徳絶無
女性関係
妄想爆発
脳内電波
強力放出
厚顔無恥
言語道断
母子家庭
性格障害
経歴詐称
蛙面小便
盗作上等
虚名第一
東大教官
伊東乾物
マンセー
　
　

あぁたら面白すぎ

イトケンって面白いね・・・・
曲じゃなく、人生が・・・・・

これまたすんばらしい伊東犬評（爆

テレビで伊東の曲見たよ。
電波の作った電波な曲だった、マジ。

同類ﾊｹｰﾝ↓
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html



　　　　

>369
ﾜﾗﾀ
余りにも似ていて悲惨だ(ﾏｼﾞ

>>370
似ているかどうか知らないが悲惨だった....

ひびわれガラス球

>>370
私の趣味や嗜好についてのページだけが妙にまともだ。
なかせるなあ。

『・・もう5年ほど前のこと、とある音楽コンクールでリゲティに審査されたことがある。
結果的にはプルミエ・プリを貰ったけれど、僕は彼から厳しく批判されて、
その場では僕もかなり強固に反論したりした。「音楽的な基礎が完璧なのは
悪いことではない。ただ、より強力なオリジナリティがなければ
新しい作品を書く意味がない」「いや私はこれこれこのように
全く新しく考えたのだ」「もっとより新しくなければいけない」
「そう思うのは貴方の古さが原因なのだ」「いや、君は数学や物理の背景が
あるのだから、もっとそういう所から新しい仕事ができるはずだ」
「具体的にはどんなことが考えられるというのか」
「ことばでそれが言えるなら簡単だが、私自身正直なところそれを探している。
ヒントになるものはいろいろある」「例えば？」
「ピラネージやエッシャーの騙し絵や、コンピュータ、数学、
ある種のミニマル・ミュージック、コンロン・ナンキャロウの音楽……」
こんなやり取りがたくさんあった。その場では反論したけれど
彼の指摘には一応しっかりした根拠があるし、何より彼の誠実さは印象深く、
むしろ宿題を抱えてしまった。・・・』
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/nmp_j/review/0701/music0701.html

�@「プルミエ・プリ」ではなく、一位なしの同列二位。　メシ森唖然。
�A受賞演奏会後の打ち上げパーティーで、ここまで突っ込んだ話が行なわれたとは
にわかに信じがたい。「あなたの古さが原因なのだ」などと、いぬが直接リゲティ御大に言えるとも
思えない。
なお、騙し絵やナンカロウがリゲティ近作の源泉になっていることは、周知の事実。
こういう会話の存在じたいが、非常にあやしまれる。
�Bリゲティ氏の8年ぶりの来日まで、あと4週間。
　
　　

『・・・実はリゲティは亡くなった武満徹の依頼で今年東京オペラシティの作曲コンクールの
審査を依頼されたのだが、演奏に値する作品なしという結論になったらしい。
その直後に、強く勧めて下さる方があって、僕は [ いまさらコンクールか、という声もあったが]
同じ公募の次の回に、長らく考えていた [ということはリゲティの宿題も含むわけだが]
大きな編成の仕事を出してみた。査読者はルチアーノ・ベリオで、演奏する価値はあるという判断らしく、
本稿に関わる内容を含む仕事を1999年の5月9日にオペラシティで鳴らす予定になっている。
他の自主公演やコラボレーションも根は完全に繋がっている。ネットから派生して、
実際に現場で聴いて頂ければ嬉しいのだが……。 』


>>「強く勧めて下さる方があって、」

んもう、言い訳しなくってもいいのよん、ちゅっ(ﾊｱﾄ
　　

>>369

すごい！
精神分裂症の人ってpowerがあるよね。

>>333
こういうのも書いているが、「だから実際にあった」のか、あるいは「既成事実化への糊塗」なのか↓


《私は西武新宿線沿いに生まれ育ったが、生まれて初めて武満徹その人と遭遇したのは、中学生時代、
「小平」駅で停車してた電車のなかで、ふと見ると目の前にNHKのドラマ「夢千代日記」の台本を
読みながら座っている武満その人を見たときであった。このときに、訊きたくて訊けなかった
少年時代からの問いがある。実際にそれを訊いたのはずいぶんあとになってからである。
その質問とは、有名な作品「ノヴェムバー・ステップス」の末尾に関するものだった。
尺八に深く吹き込まれる一音をもって全曲は終わるが、音楽は閉じられる印象なしに沈黙へと
つながっている。「１１月の梯子」という、やや謎めいた印象的なタイトルとともに、
この１１段は、沈黙という書かれざる「１２段」、終わることのないケージの言う意味での
沈黙へと開かれているのではなかろうか。後年（１９９２年）私は、参加していた
「テンプス・ノーヴム」という作曲グループのチラシのために武満に書き下ろしの原稿を依頼し、
武満は実に彼らしい、美しく、かつ私たちにはなにより有りがたい推薦文を送ってくれた。
この原稿依頼の折りに、私は長年胸に秘めていたこの問いを直接武満に尋ねてみることに
したのだった。話の半ばでさり気なく訊いたのだが、彼は直接言葉で応えることはなかった。
だが、そこで見た彼の笑顔はつい昨日のことのように思い出されてならない。
同じ時期、新日本フィルハーモニー交響楽団のエキストラ鍵盤奏者として私は何曲かの
武満作品（「ヴィジョンズ」「マイ・ウエイ・オヴ・ライフ」など９０年代初頭の
作品群である）の日本初演に参加していたが、リハーサル中に質問に行ったときの
やりとりを含め、音楽的に忘れられない思い出である。千日谷会堂で長い列にならんで
焼香した彼の葬儀の折り、やっと巡ってきた自分の番の折りに
「ノヴェンバー・ステップス」が流れだし、私は息がつまるような思いで
彼の写真と直面して、しばらく（実際２分近く立っていたように思われる）
動くことができなくなった。それ以来、身の内にあったなにかに
触れてしまったような気がしてならない。》
　　
　

ここまで無内容な文章が書けるとは。小林秀雄も脱帽だね。

伊東わんわんわわん〜♪
　　

容姿は、人によって良い悪いの基準が異なりますので、人がどう見るかは分かりませんが、
自分では美男子だと思っています。
中学の時には、転校してきた女性徒を介して、転校してきた女性徒が元いた町中の学校で、
学年で一番の美人といわれていた育ちの良い女性徒から文通を申し込まれた事もありました。
学校に通うために東京で一人暮らしをしていたときには、街を歩いていると、私を振り返って見る女性が少なからずいました。
また、電車に乗り合わせた女子高生などが、私の方を見ながら、
私のことを話し合っていることも時々ありました。
郷里に帰ってからも、車で街を走っていると、前方から近づいてくる女性が、
急に髪を直す仕草をするなど、そわそわして、私を意識していることが分かる女性が
少なからずいました。
また、さまざまな所で、女性の方から話しかけてきたり、私の姿を見た女性が、
そわそわすることが少なからずありました。
そのような、女性に好かれる私の容姿が災いして？、
若いときから辛くて悲しい運命を負わされて生きてきたために、
今日まで独身のまま生きてきました。

>377
きたねえ文章だな、理工系のテーノーさらけ出し(ﾜﾗ

そこまでして、このスレッドを続けますか。
別にいいですけど。

Hazuスレモナー。

「自己愛性人格障害」

度を越した自尊性と独自性の感覚
際限の無い成功あるいは理想的な愛の空想
他人の注意と賞賛を常に求めること
批判や敗北に対する過剰反応あるいは無関心
権利意識、他人を利用してかえりみない、
他人の感情を顧慮しない、などの特徴がある

アメリカ精神医学会「精神障害の分類と診断の手引」より

>>384
ね・・・やっぱりどう考えても、あれって病気でしょ？
そうだと思ってたんだ・・・
おくすりでは治らないんだよね、たしか。
　


　　
　　

伊東先生、お元気ですか。

先日の黄泉響演奏会以来お会いしていませんが、ご機嫌いかがですか。
あいかわらず２chは便所の落書き状態ですが、先生のことですから気分
を害しつつもここは毎日チェックされてることと思います。悪口書かれ
ても決してメゲないで下さいね。悪口書かれるのも人気の裏返しです。

先生は有名作曲家・指揮者（武満、岩城、小澤、一柳、細川、若杉、リゲティ、枚挙いとまなし）
の辛口批評、罵詈雑言批評で名をなした方なのですから、それくらいへっちゃらですよね。

名無しの笛の踊りで結構ですので、たまにカキコして下さると嬉しいです。
先生の邪悪なカイコ楽しみにしています。

いつもあなたのファンです。心から応援しています。

名無しの笛の踊り 拝

>>386
ﾜﾗﾀﾖ････ﾓﾄｶｹ

伊東犬『ねこふんじゃったによる狂信的欺瞞ダイナモルフィア交響楽変装曲』

乾の母でございます。
このたびは息子がご迷惑おかけしてしまい、誠に申し訳ございません。
乾は昔から音痴な子で、ずっとそれを気にしておりました。
小学校低学年から「おんちおんちー」といじめられ続け、
学校から帰って来るといつも風呂場の片隅にうずくまっていた物です。
いつの頃でしょうか、あの子が急に「俺、音楽家になる。
音楽家になって現代音楽作ってやる」と言い出したのは。
それから息子は熱心に勉強し、ついには東大入学することにも成功しました。
ですがその反面、相変わらず苛められ、嫌われ続けていたようで、
たまに電話をかけるといつも泣きじゃくっていたものです。
それがいつからか、泣きじゃくる変わりに「絶対に現代音楽で
名を挙げてやる」とブツブツつぶやき続けるようになりました。
わたしは思いました「ああ、この子はもうだめなんだ」と。
一度は身を切るような思いで断絶を誓った犬ですが、
こうして皆様にご迷惑をおかけしているのを、実の母として見ている
ことは出来ません。
ただちに東大和に連れ帰り、それなりの施設に入れようと思います。
本当にご迷惑おかけしました。
　

>>389
おいおい、このコピペ、全然シャレになってないぞ。かなり事実に近いから・・・
　　

「交響楽」今夜絶賛放映

犬、消えろ！

放送始まりage

放送終了sage

犬さまのドアップで終わりました。会心の笑み。
ピアノ・パートがとてもかんたんそうでした。
ソロのところで手が震えてらっしゃいました。

なんか案外普通の曲でしたね。
もっとハッタリが効いてるのかと想像してたけど。
期待はずれだワン。

>>396
というか、雅楽を編曲というには余計なものがありすぎ、
雅楽を素材としたというにはストレートすぎ、
異質なものを同居させたというにはすわりがわるすぎ、でわ。
意味不明のピアノ・ソロも、ねえ。
でお、案外外人には受けるかも。それは伊東氏らしい。

>>案外外人には受けるかも。それは伊東氏らしい。

｢師事」を自称している名前は欧米に知られた作曲家ばかりだし(松平・近藤含めて）、作風も雅楽ベースというところは、
明らかに将来の欧米戦略を期しているのでしょう。　そのわりには、入賞しているコンクールは
東京のヤツばっかりだねぇ・・・　リゲティにもベリオにも、たかだか2位しかもらえなかったし。　　東京内弁慶。
あるいは海外のコンクールにはコッソリ出しているけど、落ちまくっている、ということ？
（だったら、せっかくの｢外人受け｣戦略あれこれも、スカってばかりかねぇ・・・）
来年の望月新作と｢交響楽」、どっちにアルブレヒトが軍配をあげるか、興味津々。　結果は既に見えてるが。
　

見逃しちゃった！でも、お金払って実演に行ったので、いいや。

>>395
＞ソロのところで手が震えてらっしゃいました。

はーい、犬ちゃん、指揮者失格♪
　　

嘘の定義が違うことがありますね。
普通、「事実と違うこと」を言えば、「嘘」なのだけれど、《境界例》（ボーダー）の人にとって
「嘘」とは「（自分にとっての）真実と違うこと」を意味することが多いみたい。
事実でなくとも。　たとえば、「ブーレーズに師事した」と言う。
ブーレーズは、事実として、普通いうところの「教授（⇔師事）」はしていないし、「接触」
もない。　でも、伊東君の内面的真実では「教えを受けた」ことになっているから、
そういう意味では決して「嘘」ではない。
客観的「事実」と主観的「真実」が解離しているんだね。
だから「事実と違う」と嘘だと指摘しても本人は烈火のごとく怒り出す。
だって本人にしてみれば「嘘」じゃないんだし。
で、それを指摘した人は主観的「真実」を共有し得ない人（＝「私のこと
分かってくれない人」）に分類されちゃう。

虚言癖＝コルサコフ病

>>400
武満との対談集で小澤氏が、「手がブルブル震えてしまう学生は、その時点で問題外」と言ってましたナ

あげ特

伊東犬は問題外か（藁

水気の少ない音楽と文章と経歴を垂れ流していたことが判明してしまいましたね、伊東乾(ﾜﾗ
東京大学助教授の職に専念したら(ﾜﾗﾜﾗ

あんなヘタレな自作を、堂々と自画自賛するところが凄いと思う。
自分で褒めないと誰も褒めてくれないからか。

うん(ﾜﾗ

曲がボケ
解説は意味不明

となるとやはり詐称した経歴が生きているね（ﾜﾗ

>>377
よくパッと見ただけで、目の前の武満の読んでいるのが、｢夢千代日記」の台本だと分かったねぇ。
ヘンな中学生だこと。　（ま、この文章、至るところヘンな箇所だらけだけど）

そう言えばそうだ。
全てが虚偽で固められているのが伊東乾東大助教授の実像か（鬱

うん

鬱だ

＞鷲田小彌太『大学教授になる方法』『大学教授になる方法　実践編』（ＰＨＰ文庫）

伊東氏には、大学教授というよりは、「作曲家になる方法　実践編」を是非是非、上梓していただきたい。
で、それを東京芸大作曲科の必須科目として、仔細に講義して頂きたい。
「作曲家になる方法」（作曲法ではなく！）について、伊東氏ほど知悉した人は、古今東西見当たらないと思ふ。
対位法課題もロクに解けなくても（すなわち坂本龍一「以下」）、東京では堂々と作曲家に「なれる」という事実は、
世の芸大志望者に、大きな夢と希望を与えると思います。

>>414 対位法課題もロクに解けなくても
え、伊東先生は対位法課題ができないの？

対位法なんてどうでもいいんだよ。おまえらほんとにバカ？伊藤センセはもっと濃密な体位法に知悉しておられるんだよ。すなわち、レヴェルが違う。以上。

>>416
禿藁

>>377
＞千日谷会堂で長い列にならんで焼香した彼の葬儀の折り、やっと巡ってきた自分の番の折りに
「ノヴェンバー・ステップス」が流れだし、私は息がつまるような思いで彼の写真と直面して、
しばらく（実際２分近く立っていたように思われる）動くことができなくなった。


みんな焼香を待っているのに、用も無いのに2分間もネバられたら、そりゃ迷惑だわ
　　

『・・93年、とある機会にＧ・リゲティ氏と議論する機会を持って、一つの鍵がテクノロジーや「情報」科学、
あるいは物理モデルの方ではなく（音楽の視点からはほぼ未踏の分野であった）知覚の脳内過程を含む認知科学に
あることに気がついた。第二次大戦後の音楽にあって、音楽家たちが自らの生命線を賭けた、戦略展開の為の
直接的な武器として「科学」なり「技術」なりを読み替えてきた事実。50年代のトータル・セリエリスムがいかに
そのようなぎりぎりのせめぎ合いから生まれたかは、ルイジ・ノーノ氏から聞いていたし、ジョン・ケージ氏からは
逆のしたたかな仮面哲学を学んだりもしていた。ハンガリー動乱の渦中、文字通り「歩いて」亡命してきたリゲティは、
強靱な思考力と徹底した懐疑の視線で、世界の「聴覚的錯覚」としての危うい実質を告発、弾劾し、
それを最も効果的な方法で社会にリリースする。だが60年代のアナログ・ベースで為しえないまま放置された
大きな問題もあって、それらを解くパラダイムが実は90年代デジタル・ベースの認知科学によって与えられている
ではないか。会って議論すればブーレーズやリゲティは盤石の確信をもって攻撃的に喋って来るけれど、
なんだオヤジ、結構ボロボロ盲点だらけじゃないか、俺はサイエンスの結果を孫引くのでなく、
科学の現場と問題意識を共有しながら結果的に彼らの知的怠惰を弾劾してやろう、と思いついた。これは彼らの音楽への
僕なりのオマージュでもある。・・』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7045/works/musasinoj2.html

【2:795】大きな勘違い〜音楽に無知な人〜
1 名前：名無しの笛の踊り 2001/08/18(土) 10:08
音楽に詳しくない人が
間違えやすい、または、勘違いしていることを挙げよう。

「とある機会に」
「自らの生命線を賭けた、戦略展開の為の直接的な武器」
「ぎりぎりのせめぎ合い」
「したたかな仮面哲学」
「世界の「聴覚的錯覚」としての危うい実質」
「最も効果的な方法で」
「放置された大きな問題」
「科学の現場と問題意識を共有しながら」

なかみがないよ〜。どうしてこんなに、なかみがないの〜？
おしえて、おじいさん。

オペラの指揮台に上がるというのはそういうことで、こういう経験なしには指揮台になんか
恥ずかしくて立てたものではない、ということを、僕は先輩の大野和士さんに叩き込まれて、
実際に現場でそのような数年を過ごす機会に恵まれたわけです。出口の見えない時期は
結構厳しかったけれど。例えば歌手のアプリシエイションのマナーで失敗する、
ソプラノとかテノールとかの偉い人に怒られて、ほとほと懲りたとするでしょ。そうすると
管弦楽のリハーサルでも同じジェントルさでフルートにも金管にもハープにも接する路が
開けてくる、とかね。僕の場合はおよそあらゆる失敗を失敗して、
初めて懲りたようなものだったけれど、ともかく生身の人間から良い演奏を
引き出すために、われわれはいかにあるべきかということを、
理屈でなく身体で覚えていくには、不易流行というのかな、これに勝るものはないと思う。

>>422
↑これが噂の、「イトケン苦労話」ってヤツっすか？

聞いてくれ。
もちろんクラシック界は厳しい世界ではあるが、その中でみなモラルというものを守って仕事をしていくべきだと思う。
「それが世間というもの」って言ってずるいやり方を肯定してしまってはいけない。
モラルハザードの告発の場として２ちゃんが活用されるのは結構じゃないか。

伊東問題で一番大きいのは、
伊東に委嘱（や教授職）が行くことそのものではなく、
本来委嘱されるべき実力ある人間の場を伊東が奪っているところにある。
実力があれば認められるのが世間、という見方は楽観的過ぎる。
むしろ実力があってもなかなかチャンスがないのが世間。

例えばメシモリの経歴詐称や、
へたくそを一流のように見せかけて商売してるＤＥＮＯＮなども、
もっとマシな他の若手のチャンスを奪ったかもしれない、
という点において罪が大きい。
売れてるんだからいいじゃないか、
ということだけで納得してしまってはダメだろう。
ダメなことダメと声をあげなければますます世の中腐っていく。
俺が声をあげられる場所は2ちゃんだけというのも悲しいけどね。

>>377
>後年（１９９２年）私は、参加していた
「テンプス・ノーヴム」という作曲グループのチラシのために武満に書き下ろしの原稿を依頼し、

テンプス・ノヴムのHP（http://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/）では、
いぬのことが黙殺されている、というか、全く触れられてないのは、どうして？
脱会者には冷たいのかな。　それにしても・・・。

あげあげ

>>424
同意

だったらせめて自分の名を名乗れよ。ここだけ見てると、
どうみてもおれは伊東氏に同情するよ。

>>428
いちおう伊東氏も、いまや公人だし、ここんとこ彼がネットで発表済み（？）の文章に基づく
イチャモンが多いので、別に名乗る必要はないんじゃ？　>>424（コピペ？）は例外でしょう。

俺がこれだけは“絶対に許せない！”のは、
９０年ＰＭＦで、彼がバーンスタインのリハーサル会場をうろついていたせいで、
公式カメラマンとＮＨＫのカメラに、バーンスタインの指揮姿の真後ろにバッチリと収まってしまったこと。
映像として邪魔、ウザイ、というレヴェルを通り越して迷惑このうえない。
だってあれからバーンスタインの貴重な映像として何度も媒体に使われるたびに、何の関係もない
ヤツの醜い姿が未来永劫、画面から消せないのだから。
殆ど犯罪行為だ！
伊東の確信犯だったのではないか？
これをして、「バーンスタインに師事」の根拠にして吹聴しているとすれば看過できない。
俺はこれだけは絶対に許せない！！

ファンに取っては絶対に許されない。
バーンスタインファンよ、断固立ちあがれ(ﾜﾗ

１０年経過でもはや時効と言えよう（ｗ

映像は消せないのだ。時効はあり得ない！

＞433
旧共産圏の技術を使って映像から抹殺してもらえば？

>>430
確かに、心を揺さぶるように感動的なあの映像・音楽の中に、ヒョータンツギみたくニヤけたイヌが映ってたら
そりゃ怒りも湧いてくるわな・・・
ブーレーズ・フェスティヴァルのときも、あちこちのゲネに潜り込みたがっていたらしく、火事元の人が
迷惑がってました

＞テレビ関係者
犬の顔の部分にはモザイクして放送しないといけないな
公共の福祉のため

たしか、ミュージックトゥデイ・クオータリーのバイトとして、バーンスタイン・インタビューで
録音機を回す係りだったんだよね。で、そこで御大に、｢僕作曲家なんですけど、リハ聞いてもいいですか？」。

>>425 脱会者には冷たいのかな。　それにしても・・・。
テンプス・ノヴムではコンサートを私物化して荒らしたので、
叩き出されたとか聞いたことがある。
犬が自らの意志で脱会したわけではないようだね。

>>438
「いやあ、知り合いにテンプスやめたっつったら、『おめでとう御座います』って
言われちゃったよ。　あんな素人の集まりはサッサと卒業出来て良かった、ってさ」

>>439
ほんとにそんなこと言ったんですか！？

テンプスをくびになっても、ユカたんに愛想をつかされても、虚勢張るのだけは忘れないんにゃ

>>424
禿胴

伊東犬の曲って、無意味に引用（？）だか、転用があって嫌だ。無くならないかな、マジ希望。

いわゆる｢引用」があると、客あるいは指揮者あるいは楽員が喜ぶ、と思い込んでいるからだと思われ
｢引用」以外の部分が実は犬糞であることを誤魔化すためもある

文章も引用と転用ばっかり・・・・

でさ・・・・・
結局伊東の評価って現代音楽の世界ではどーなのよ？

ﾁｮｷﾁｮｷにしてもシラミにしても、マジで犬を評価しているとは思えない。
同世代の音楽家達には蛇蠍の如く嫌われている。とまれ、委嘱(国内）をもぎとる能力だけは非常に長けている。
細川にも毛嫌いされている様子だから、ヨーロッパ・デビューはあと30年は無理か　(ﾅﾑﾅﾑ

そして駄作の山

warata

これだけ叩かれても屁でもない、不死身の男・・・
それがイトケンシュタイン

>>450
ﾒｱﾄﾞﾎﾝﾓﾉ?

↓こういう良いことも書いておられます。　ちょっと見直した？
エクス・ムジカの次の特集は黛敏郎らしいので、伊東氏の論文も熱烈きぼんぬ。


『後期の黛には作品が殆どなく、テレビ番組「題名のない音楽会」が彼のライフワークとなったことはよく
知られている通りである。

実は、僕がプロフェッショナルの世界で仕事が出来るようになったのは黛敏郎その人に見いだされた為であった。
突然の彼の死後一年半弱の間は、彼が３０年間座り続けた調整卓について、渋谷公会堂で収録されるこの番組の
音楽責任を一部負って生活を立てていた。この経験は、メディアに乗せることで、ライヴの音楽、
例えばオーケストラ音楽がどのように平板化され、記号化され、あるいは符号化され消費されてゆくかを知る
プロセスでもあった。次々と新しい意匠を繰り出さねばならない、地上波のテレビ・メディアなど、
それ以上の器ではないのだ、という冷徹な業界現場の事実。「涅槃」から「金閣寺」に至る響きの縮退は、
「お経」であればよいという記号的アリバイにまで音が回収されてしまった、感覚の北進と対応しているのだ。

（つづき）
僕は生前の黛さんに「涅槃交響曲を声明で演奏したい」という意向を伝えたことがある。
すでに病が進行していたことに気づかない私の問いに、彼は「出来れば良いと思うが、
現実的にはまだ難しいだろう」と答えた。近い将来、私は声明とオーケストラで「涅槃交響曲」を上演したいと
考えている。 それは、政治的には殆どど正反対な主張を隠さない僕を重用してくれた黛に、
彼のライフワークである番組を引き継ぎ、大江健三郎氏父子のような、黛の生前では考えづらかったゲストを招き、
いまその番組を後にした僕が、音楽という一点だけで強く深く繋がっている黛　敏郎という一人の作家に対して、
必然的に負ってしまった課題に他ならない。慶応義塾大学の中原由喜氏と私は「涅槃交響曲」の五線のパートから
声明の伝統的な表記法「博士（はかせ）」譜を起こす作業を進めている。「博士」は一元的な五線譜が
削り落としてしまう曖昧さ、複雑さを温存したまま僧侶の身体を開いて行く。複数の僧侶の身体が、
声が交錯するなかから、声明という形で保持されてきた密教の身体=時空間の経験が「いま・此処」に立ち上ってくる。
放送の画面では決して再生されない、生命の振動の場がそこに具現化する。』

＞政治的には殆どど正反対な主張を隠さない僕を重用してくれた黛に、
＞僕が、音楽という一点だけで強く深く繋がっている黛　敏郎という一人の作家


わりい、吐いてもいいか？　オエッ、ゲロゲロゲロゲロ〜〜

確か、黛のかつらのことに言及してたよね。
「彼は本当にファッショナブルな人だった。（かつらのことだけじゃ
なくてね（藁））」
とかなんとか。

いや、伊東氏は美しい人ですよ。

>>452
全然よい文章とは思えないんだが。

>>453
アイディアは面白いかも知れんけど...

>>452-453
よーするに眉墨と親しかったと言いたいだけだろ。
ハク付けだよ、いつもの。

もう少し、音楽的-本質的に駄目な所を誰か語って下さい。

>>460
全て過去の偉大な作品の盗用だからです。

>>460
例えば「ダイナモルフィア」の場合、オーケストラの一部を違う
チューニングにしていたのだけど、あの結果を聴くと、それが効果的
に使われていたとは思えない。チューニングをかえると、演奏家の音程が
悪くなることとか、楽器の特性なんかもあって、ふつうのチューニングの
楽器よりも鳴りが悪くなるのだと思う。
もし「現場で経験を積んでます！」って威張るのだったら、チューニングを
変えたことの効果がもっと聞き取りやすくなるようなスタイルを探すと思う。
なのに、あの曲のスタイルはごちゃごちゃとオケを鳴らすことに意味がある
ような、一部の「前衛」スタイルだし、もっと本質的には松村禎三と殆ど
変わらないと思うよ。
その意味で、「チューニングを変えた！」というキャッチーなアイディアは、
音楽の本質的な部分には関わって無くて、あくまで表面的なキャッチコピー
に終わっていると思う。
キャッチコピー的な面が多くて、でも本質的には以前からある日本の現代音楽
と何ら変わらないように見える、ってのが、オレにとっては不満かな。

>>452 まとめてみやう
「黛敏郎にコネコネしたおかげで出光賞をもらい、世に出れた」
「涅槃はマシだったのにそのご金閣寺まで悪化したのは、黛がテレビ番組司会などをしたせいである」
「物理でドクターを取れなくて腐りかけていたとき、黛死亡直後のドサクサにまぎれて
『題名』に乗り込み、小銭を稼ぐ」
「あろうことか、黛の創った番組に、大江DQN親子を招待、伊東のブサヨクぶり大爆発」
「その後、番組を追い出される」

社会的にお世話になった、あるいは作風から大きな影響を受けた(ストラヴィンスキー路線）としては、
伊東氏の人生で最も重要な人物は「黛敏郎その人であった」。
だったらちゃんと、「黛敏郎に『師事』」とプロフィールに書けよ、ｺﾞﾙｧ!!

>>460もう少し、音楽的-本質的に駄目な所を誰か語って下さい。
>>461全て過去の偉大な作品の盗用だからです。

いやいや、実質上盗用・参照している先が松村とか黛だから、大問題なわけであります。
そういう日本人作曲家は沢山いらっしゃいます。　でも、ああいうブリリアントなキャッチコピーは書けない。
（経歴などを含めて。）　そこが、東大助教授になれるかなれないか、の決定的違いであります。

それは伊藤ﾜﾝﾜﾝその人であった。

しっつもーん。伊藤ｾﾝｾはリゲティの愛弟子なのに、どうしてﾁｮｷﾁｮｷ主宰の京都賞シンポでパネリストじゃないんですか？

許光俊が慶大助教授で、小沼純一が早稲田客員教授になれるんだったら、いぬが東大助教授でも仕方ないんかねえ・・。日本ももう終わりだ。

>>453
合唱パートを坊主に歌わせても、早い話がメチャクチャになるだけだと思われ。
だいたい、そういう「政治的」な事業を、いぬが義理だけで自主的に敢行するとは考えられぬ。

>>466
『あっ弔旗さん、今度の京都賞ワークショップ、ちょっと僕忙し過ぎて行けないなぁ。　伊東が宜しく言っていた、とリゲティ先生にお伝え下さァい』

↑坊さんは声楽家じゃないし、声明を訓練していると言っても
現代音楽の演奏とは技術的に全然ちがうし・・・・

そもそも、「日本音楽」の形成に多大な影響を与えた事が事実としても
声明は「宗教儀式」であって「ｍｕｓｉｃ」ではない。
そう言ったことを理解できずに、坊さんや雅楽の楽師に「ｍｕｓｉｃ」を
要求するから「現代邦楽」の駄作の山がきづかれるのです。

>464
そんな、東大助教授になるなれないが本質的な問題か？
　462にちゃんと答えろよ。

>>471
伊東氏の場合に限り、実は案外これこそ「本質的な問題」だったりして（ｱｲｺﾞｰ

そろそろネタも尽きたか？

(ﾀﾒｲｷ）いいよねえ、キミ達はイトケンと個人的接触がないから。
曲が最悪だの、東大助教授になれただの、そんなこた、あの破壊的人格を目の前にすればどうでもいいよ。
ま、キミ達もイトケンと付き合わずに済んだのを神様に感謝しなさい、ってこった。

◎自己暗示の大切さ
信念とは、自己暗示によって、潜在意識に繰り返し叩き込まれることによって生ずる精神状態である。
潜在意識に、繰り返し繰り返しこうするのだと命令し確認していくことで、信念の感情が生まれてくる。
例えば、私には金儲けの才能がある。私は出来る。私は成功者だ。けして私は貧乏だ。私は不幸な生まれつきだ。
やったってダメだなどという、弱気な、否定的感情をもってはいけない。

◎人間がある一つのことを、繰り返し繰り返しやっていると、それが本物になってくる。

◎成功哲学　ナポレオン・ヒル
もし、あなたが敗れると考えるのなら、あなたは敗れる。
あなたがどうてもと考えないなら、何一つ成就しない。
あなたが勝ちたいと思っても、勝てないと考えるなら、あなたに勝利は微笑まない。
もし、あなたがいい加減にやるなら、あなたは失敗する。
我々がこの世界から、見出すものは、成功は人間の意志によってはじまる。
全ては人間の精神状態によって決まるということだ。

もし、あなたが脱落者になると考えるなら、あなたはその通りになる。
あなたが高い地位に昇ることを考えるなら、勝利を得る前に、
必ず出来るという信念を持つべきだ。
人生の戦いは、常に強い人、早い人の分があるのではない。
いずれ早晩勝利を獲得する人は「俺は出来るんだ」と考えている人だ。
成功することは簡単なことだ。自分の欲する「成功イメージ」を持続すれば良い。

↑おーい、山田君、ざぶとん一枚とお薬処方してやってくれ。
　

ホント、こいつ馬鹿だけどポジティブ．．．
生き残りそうで恐ろしい．

　これまでの内容を総括すると、犬の作品ってのは単純な構成と引用のモザイ
クで、犬にはステータスはあるけどスタイルがない、二重の意味で鏡像段階以
前のお子様ってことだな。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
　＞２６８
　ベートーベン？アドルノの間違いだろぅ。（良く言いすぎ？）

>470
「宗教儀式」「MUSIC」？おいおい、素人みたいなこというなYO。
　「博士」と「坊主の身体」ていってんジャン。それじゃあ、犬に太刀打ち
　　できないよ。

>「宗教儀式」「MUSIC」？おいおい、素人みたいなこというなYO。

だだの素人ですが（微笑）私が玄人であるとどこで認識なさいましたか（笑）？
シロートは「ゲンダイオンガク」に口出しするなとでも？
吉松のおもうつぼですね。（苦笑）

＞「博士」と「坊主の身体」ていってんジャン。

それがどうかなさいましたか？（嘲笑）

＞それじゃあ、犬に太刀打ちできないよ。

べつにそれで結構です。支持者でも反発者でもありませんので（失笑）。
わたしは多くの作曲家の大先生方の陥りやすい罠を短文にて
評したのみです。

私の評を「素人」と判断なさった４７９さんは、おそらく真のプロフェショナル
なのでしょう。曰く「犬」ごときを打ち負かすような素晴らしい
「現代邦楽」を創作なさいまし・・・。

「五線」を「博士」化することが何を意味するかを理解しない時点で
伊東氏並なのですが・・・（爆笑）

こんな所で言っても無意味ですが。
はっきり言って、全てとは言いませんが彼の作品は素晴らしいですよ。
少なくとも私は、あれ以上に豊かなものは知りません。
逃してるんじゃないですかね、大切なところを。

>>481
俺も一定の評価はしてるけど、「あれ以上に豊かなものは知りません」
というのは、逃してるんじゃないですかね、他のもっと大切な音楽を。

....コピペへのマジレスだったらスマソ

>>481
ここのスレは基本的に厭う批判がベースなんだけど、逆に481さんは
どう言うところを評価されてるのか、どんなところを「豊か」だと感
じられているのか、きかせてもらえない？
そこんとこをつめていって、初めて彼の音楽について議論できると思
うんだけどな。彼の「政治的な」振る舞いについて云々するのではな
く、作曲家として考えた時に、ということで。
ちなみにオレは、個人的にはあんまり好きな作曲家じゃないけど、
ある程度の評価はできると思ってるので、これは煽りぢゃないよ。

>>481
むぐうぅぅぅぅ・・・えっえぐっうぶっ・・・
あの・・・・皆様もし良かったら・・
ひとこと言わせて頂けないでしょうか・・・・


このレスってどう考えても、お犬様ごほんに（以下略）

どうでもいいけど、取り敢えずドイツ語とフランス語の初心者ミスやめて欲しい。
最高学府助教授が聞いてあきれます。　一応文系分野でしょうが!!　恥ずかしいったら。
指揮者はフランス語で、「シェフ・ドゥ・オルケストルchef de orchestre」ではなくて、
「シェフ・ドルケストルchef d'orchestre」ですのよ、「指揮者」の伊東大先生様。

>>484
念のためにいっとくけど、オレは481さんみたいに、いとけんを
（少なくとも音楽的に）支持する気はない。
ただ、481さんは随分ホレ込んでるみたいだし、そこまで
ホレ込んでる人は他に会ったことがないから、どこが
いとけんの音楽上の魅力だと思われうるのか、マジで知りたいと
思ってるわけ。

481は、早い話がｺﾋﾟﾍﾟだと思われ。　無視無視無視

禿特

全てがパクリなの？

>少なくとも私は、あれ以上に豊かなものは知りません。
>逃してるんじゃないですかね、大切なところを。

内容のない褒め方だな。この中身の薄さが、マジで本人かと思う(w

鋭い洞察力！

「松平頼則」でネット検索をかけると、出るわ出るわ

伊東さんの作品は、まるで日本のベルリオーズという感がある。

http://www.exmusica.com/serial/bagatelles17.htm

提起安芸

誹謗は許しません。ご覚悟ください(ﾜﾗ

>>495
受けて立ちましょう

他でやれ、ヴォケ！

>>497
氏ね！ヴォケ！σ⌒(`ε´)ﾍﾟｯ

オモエモナー

>>499
なんだその程度の事しか言えないのか・・・ﾊﾞｶ

最近、この板を開くたびにこのスレがあがっているのを見て
「フッ」と微笑んでしまう。今日も良い日になるな、と思ってしまう。。。
なぜだろう？

　　　　 ／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
　　　　 ■| ━━＼ ／━━　　■■ |
　　　　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ■i`─ '　| |　`ー ' 　　■■ l　　 　>>497 ｺﾞｸﾂﾌﾞｼﾉﾔｸﾀﾀｽﾞﾉｶﾀﾊｾﾞﾋﾀﾘﾊﾞﾝﾍ
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　　　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l　　　 ＼
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（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

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住人もバカ。あっ、俺もか（鬱だ。。。

え〜と喧嘩は終わりましたか？
では再開

「伊東はつまらない」を喩えて紛糾したんだよな。ストレートに言おう。
伊東乾の曲はつまらない！

>>507
曲がつまらないのは分かった。
問題は、あの詐欺師的経歴詐称及び他の作曲家へ対する誹謗中傷だろうと思う。

わたし伊東せんせいのことセクハラで訴えようかな。

>>509
うざいぞ。誰だおまえ。
この板も終わってきたな。

むきになって終わらせようとしている方がいますねえ。

そろそろ終わりかぁ？

おわりです

また新たな肩書きを持って登場します。

悪は根絶やしにせねばならない禿

何で最近長木スレへのカキコ停止しているんですか？教えてください。

何でデイリーは誤字脱字や日付の間違いが多いんですか？教えてください。

伊東乾はつまらん（怒

このスレも十分つまらん

おでぶじゃなかったら、まだよかった。
あと、しゃべりすぎ。うるさい。
あと、くっついてるひとたちも、うっとうしい。

確かにね(ﾜﾗ

今度師事する先生って誰だろ(藁

>>28
>>なお、新潟大ではボイコットが起きたそうです

そんなことしてません。

どうして断言できるのですか？

おれも弾いてた。

>>522
おざわセージかぁ？

>>523
漏れは弾いてない

リゲティ師匠との再会はいかがでしたでしょうか？
京都の紅葉はきれいですか？

師匠リゲティがいらっしゃっています。なぜ会わないのですか？(藁

読響で吠えていた時が人生の花だったのね。。。

焼香を(ﾜﾗ

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

ﾜﾗﾀ

>>528-529
先週、東京にも来たよね！（←リゲティ

今先生の曲をＦＭでやってるよage

つまんなかったsage

つまらな過ぎて、逝ってよし

ケンちゃん、ちゅきちゅき！

私はヤパーリ、人間をやめた方がいいのでは？

確かにケンは岩代にすごいコンプレックスを持ってるね。

http://lecture.ecc.u-tokyo.ac.jp/~quenitox/
すごい授業だ。

やぱり揚げる

アンドレ=マルロー閣下

悲惨ﾃﾞｽﾈ

不肖の弟子age

だから、伊東乾はリゲティの弟子じゃないんだよ。

「このスレは永遠に不滅です！」

>>538/539
おはよう
きょうも頑張るべ。

age

リゲティ怒りage

そろそろネタも尽きてきたのかなぁ？
出来れば奴の講義をとっているﾄﾀﾞｰｲの学生とか
もっと出てきてﾎｽｨ････

師匠詐称にてはずかしくて逃げ隠れしているのか、伊東乾は。。。

>>551
ｶﾜｷﾓﾉの辞書に「恥ずかしい」という言葉はありません

演奏家から見た犬って、どうなんだろね。

折れ､素粒子物理の研究者だけど､こいつだーい嫌い｡　>　伊東乾
一度も（・∀・）ｲｲと思ったこと無いよ｡
逆に滅茶不快｡
ベルリオーズ大先生と一緒にするな!
伊東の音楽は人間が聞くもんじゃねえぞゴルァ!

第一､こいつは物理の第一線での研究が出来なかった負け犬よ｡
それなのに､博士号を持った異色の天才作曲家なんて呼ばれて･･･
折れもピアニストになれば移植のピアニストになれるかな（藁

ちなみに､こいつが東大助教授であることを折れの師匠が知ったら、
激怒するだろうな｡


マジでこいつ博士号持っているの?
誰が博士論文審査したんだろう･･･
ってこのスレ読んだら奴は博士号取れなかったのね｡
まあ当たり前か｡
こんなのが理学博士を持っていたら物理学の恥だわ｡

以下奴のホムペより
>物理＝「モノのことわり」つまり原 子・分子の挙動から端を発して、
>心理や認知、最も人間的な主観量、
>回帰的な自己意識や情動の働きに至るまでの総体を、
>唯物論的に捉える（倫理的）足場を模索しながら

マジで､こいつに物理のなんたるかを小一時間問い詰めたいよ｡
こんな考えでよく理学修士なんて取れたな｡
UFO研究家や相対論は間違っているって騒いでいる
アフォウと五十歩百歩だよ。

>>184
>総合文化研究科
ここって物理もあるんですが(;´Д｀)

以上マジな物理の専門家からの意見でした｡

奴のホムペ見て､更にむかむかしたから追記｡

とても修士課程を出たとは思えない､お粗末な論理構築力｡
一般に物理はとても難解に思われるが､実はそうではなく､
出来るだけ分り易い言葉を使い､順序だてて説明することが鉄則｡
そして､主張したいことを文頭に置き､以下､徐々に分かるように
説明していくことが物理の論文では要求される｡
しかし､奴の文には全く持ってそれが感じられない｡

｢物理｣=｢難解｣という一般人の認識を逆手にとって
滅茶苦茶な造語をただ並べただけに過ぎない｡
おそらく奴はそれで､
｢難しい言葉を知っていてなんて頭が良いのでしょう｡｣
と思わせたいのだろう｡


>学環学府での僕の問題設定は「音響空間情報論」といいますが、
>「音響」とは環境媒質（というか空気ですね）の中に存在する「意識」と
>「時間」の総体に対応し、空間は実空間と電脳空間の双方を明らかに
>含みます。
こんなので「音響空間情報論」と言う造語を説明したつもりか?
全く持って定義があやふや｡
物理では､誰にもわかるような､そして誤解を生まないように定義することが鉄則｡
この文章は正反対の方向を向いている｡
将に詐欺師の文だわ｡

>幅広い横軸の視野と
>複数の縦軸
(;ﾟДﾟ)ﾊｱ?
一体どういう状態だ?
物理以前に理工系を出たのならば､
複数の縦軸ってどういうものか説明して欲しいものだ｡

>インターメディア情報システム構築、知覚メディア倫理、
>サイバーメディア記号学、音響空間情報論、学際情報の基礎と教育
初めて聞く分野ばかりだな(藁
つーか、こんな研究しているのは世界中探してもこいつだけだろ｡

マジで､こいつに物理出身って語られたくないよ｡
こんな奴と一緒になんかされたくないぞ(;｀Д´)ゴルァ!

>>555
ﾎﾚﾀ････ｹｺｰﾝｼﾖｳ

まあそうだな。
情報のエントロピーとかいろいろ言っているけどさ
少しでも理系で勉強したものにとってはお笑いだな。
カッコいいと思ってるのかね､本人は・・。
アホ丸出しだってのにな。

だから小林康夫や長黄のようなだませるヤツのとこにいったんだよ

ｹｺｰﾝｼﾀｲﾉﾊﾔﾏﾔﾏﾀﾞｶﾞ･････ｶﾈｶﾞﾈｴ｡
ﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄﾉｼｮｸｸﾚ!

>>559
パーマ屋さんでバイトってのは胴？

↑おっっっっと
ご登場ですな。閣下。

伊藤　乾でイヤだと思うのは、あの駆け引きのような会話しか
出来ないのと、何と言ってもあの指揮のしぐさだね。あの何とも
言えない政治性と言うか、悪い意味でのカリスマ性。
もう１０年以上経ったけれど、彼を誘って３人の作曲家と何人か
の演奏家達と共に、ジョイント・コンサートを計画した事が有る。
１０人近くの演奏家は、伊藤　乾の「演奏家を人間として把握し
ない」っていうことにもうカンカンに猛り狂って、僕の家に電話
して来て、「伊藤をプロジェクトから外さないのなら、俺はもう
ジョイント・コンサートの企画からは退くよ！」と、それはもの
凄く怒っていた。
一番ショックを受けたのは伊藤の指揮棒の振り方で、まさに
ファシズムを連想させる様なしぐさで、本当に気味が悪かった。
どうしてあぁいう宗教家のやる事って民主的でないのかな？？？
まあ、彼の音楽については、僕も嫌な先入観が有ってあまり
コンサートにも行かないけれど、伊藤　乾にとって作曲行為
とは「単なる売込みの手段」にしか過ぎないのじゃないかな？
岩城達が彼の曲の演奏をボイコットしたのは、第三回の
「今日の音楽作曲賞本選コンサート」だったと思うけれど、
何か演奏家が嫌がる事でもやったのだと思う。　彼はその後
まったく反省しないばかりか、自分の売り込みの手段を使って
名前だけがのし上がるのを期待している様に思える。
まあ、他の人も書き込んでいたけれど、伊藤　乾ってかなりの
性格異常であることは間違えない。
まぁ、二度と出会いたくない人間だね。

＞562
視点のつけ所がいいですね。
まさしく、ファシズムですよ。
犬は、びびっているんですよ。
多分問題は、物理（ものの理）が分からなかった
ことでしょう。

>>562
岩城さんが指揮をボイコットしたけど、演奏家は演奏してた記憶が・・・
曲は武満とか色々なものが混ざった感じの曲だったと思う。

まだ奴が大学２年生の頃言っていたことは
「現代音楽でのし上がる」って明言していたのが印象深かった。

「もののり」を小一時間問い詰めたい(ﾜﾗ

>565
問い詰めてみて下さいな（ワラ

びみょーに長く続いているけど、
カキコが少なくなったなぁ・・・・（でもあげちゃう）

　 　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　（ 　　　　）
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　／￣（　・∀・）　＜　みんなホントはｶﾜｷﾓﾉが好きなんだね。
　 　　　　~ヽ￣ヽヽ ヽ

下がり過ぎ

伊東って結局誰に師事したの？？？？

誰にも師事してないと言う意味において、
出会った全ての人に師事したのです。

＞571
なるほど。決して「すべての人から学ぶ」という謙虚な姿勢ではないのね

>>571
ま・・・・その話は上の方に書いてありますが・・・・・
それでも少しは誰かに師事した時期があったんじゃないかなぁ？って思ったもんで・・・・・

>>>573
　ひさびさに、完全に頭に来た。ぶち切れそう。
　

>>574
？？？私にですか？？？？
質問しただけなんですが。

>>574
あんただれ

>>576
ヴァカモトです。

いけませんよ、お嬢ちゃん、
こんな所で、いたずらしてちゃ。
おうちに、かえりなさい。

>>577

は〜い♪ごめんなちゃーい！

>>62
君とは仲良くできそうだ　w

>>143
俺、いろいろおもろいはなし知ってるだ。

>>153
LIFEの件はほんとだよ。

>>181
それは嘘。彼の研究室に所属する学生には熱狂的な信奉者もいる。
でもそいつはDQN。
「伊東さんを知らないなんて音楽の世界じゃもぐりだ」
ってミスチルしか聞かないヴァカが俺にわんわん吼えてくるよ。

>>193
京大にもこんなのがいるよ　w
ヤフー掲示板に実名投稿してマルチハンドル（ｻｸﾗ）がばれてﾎﾞｺﾎﾞｺ。
http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani-Kyoto.html

>>197
理系（音楽もやるよw）から云えば、表象って詐欺みたいなところあるんだよね。科学と
異なりなんでも云えちゃうんだよ。もう、なんでもさ　w

>>579-584

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないからね、ｺﾃﾊﾝにするよ、これからは。

君をマジ尊敬するよ。

age

age

age

>>583
>http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani-Kyoto.html
うひゃ〜こいつね(藁
京大生もえらい被害こうむってるなぁ｡
あと､奴の通勤経路周辺の住人モカ｡

でも､ヤンキー助教授の被害は結構限定的で済むけど､
DQN犬の場合､色々なところに毒はいてるからなぁ････
影響がでかすぎる｡

伊東以上に日本に害を与えまくった人物も挙げとこう｡
A山 仁 East Sea大学教授 某国教育審議会委員
こいつのおかげで､某国の教育水準(特に算数･理科等の理系科目)
が低レベル化したんだよな。鬱ダ。
何が｢ゆとり教育｣だヴォケ(;｀Д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

今の理系大学生って､結構上位の大学でも微積分が出来ないんだよ(;´Д｀)
もしかして､犬は時代の最先端を走っているのか?(藁

>>590
彼の場合はヤンキーなんじゃんくてヤンキーぶって女の子の気を引きたいだけなのよ。
ま、googleにそいつの名前入れて検索すると驚きの結果が得られるよ。
暇ならヤフー掲示板で検索してみてもいいかもね。

伊東はね、被害は限定的だと思うよ。それに↑のＤＱＮもそうだけど、
普通は正体を見抜くでしょ、そういうもんじゃないのかな。

音楽を理解できる人間ならそうでしょ、。

リゲティに師事って聞いた瞬間、作曲＝指揮って文字見た瞬間にＤＱＮ認定だったよ、俺は。

リゲティを心から尊敬する俺に云わせればﾏｼﾞ腹たったよ。

リゲティのピアノ練習曲は必ずや後世の名曲（陳腐な言い方だけどさ）に
なるね。

「専攻＝情報詩学」とか言ってる時点でうさんくさすぎ。

>伊東はね、被害は限定的だと思うよ。それに↑のＤＱＮもそうだけど、
>普通は正体を見抜くでしょ、そういうもんじゃないのかな。
胴衣｡

>リゲティを心から尊敬する俺に云わせればﾏｼﾞ腹たったよ。
俺自身は､リゲティについては何とも思わんが､確かに解るよその気持ち｡

>>592
似非インテリってのは言葉遊びが好きなんだよ。
言葉でもって武装するのさ。内実を見抜かれるのを恐れてね。

作曲家は時代が淘汰してくれるさ。彼は間違いなく似非。

雅楽にインスピレーション得たっていう交響楽を４ｃｈの深夜放送で「見た」
けど、ほんとうにお笑いだったよ。ピアノは彼が自演してたな。

秋庭歌とは比べ物にならんよ、オケ使ってないけどさ。

揚げ

下がりすぎ〜
定期揚げ〜〜〜

何でこんなの揚げるかな。

>>597
　　　　 　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ( ﾟДﾟ)　＜　暇つぶし〜
　　　　　｜つ┳つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　〜｜　┃|
　　З≡≡　Ｊ┃J
З ≡ ≡ ≡ (◎)┻))　ｳｨｰﾝ

犬@師匠詐欺晒し揚げ〜

　　　　 　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ( ﾟДﾟ)　＜　６００げっとだ〜がや♪
　　　　　｜つ┳つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　〜｜　┃|
　　З≡≡　Ｊ┃J
З ≡ ≡ ≡ (◎)┻))　ｳｨｰﾝ

>俺自身は､リゲティについては何とも思わんが
と言われて、「リゲティを心から尊敬する」591 氏が怒ったとしても、
それは、作曲家としての評価についての論争だが、あくまでも伊東は
作曲家ではない。事実として。

>作曲家は時代が淘汰してくれるさ。彼は間違いなく似非。
同感だが、彼が「作曲家として」淘汰されるのは、ひどい世の中。

そこそこの発想があり、当人はいい音楽をつくりたくて努力したが
淘汰されるほかない作曲家というものがいることを考えると
彼は作曲家として淘汰されるべきではない。
（それに作曲家は通常、自分の書いた音はわかっているとされているし。
　彼、わかってないって、前の方で演奏家の人書いてたよな。）

「人間として淘汰」ならわかるが。

僕が芸大の４年生だった頃、伊東　乾は何の目的なのか分からない
けれど、よく松村偵三のクラスに進入していた。
伊東は、松村先生や他の学生が自分のことを「うざったい」と思い、
心のなかでは、「こいつ早くどっか行って欲しいなぁ．．．」と
苦虫を噛み潰したような表情にまったく気が付かない様で、
学食で松村クラスの学生たちが、伊東の出入りに腹が立って
いたのも事実。
「伊東　乾、あっち行けよ。」という拒否反応ははっきりと顔に
出ていたのに、伊東　乾が気が付きもしなかったのは、やっぱり
「バカで鈍感」っていうことだね。
伊東はその後、どうやっていろいろな作曲家達を一時的にも
納得させたんだろう。　公明党と事実上一体の或る宗教の連中
もそうだけれど、あいつの書くカリスマ文章って、ぱっと読んだ
分には納得出来そうで、よく読むと「俺は作曲界のカリスマ王
になりたいです。」ってことしか書いていないね。
どこにも良い事なんか書いてなんかいないんだから。
おーーーー、気味の悪い性格異常者．．．．

>>601
要するに伊東氏は作曲家ではないってことか。

>>602
俺はてんで納得できないよ、あいつの文章は。自慰だよ、表象出身にありがちな。
東大出版から出てる「表象」って本、あいつの文章は自慰だよ。暇なら立ち読みでもいいから読んでくれ。
あれこそ
自慰。

>>604
激しく胴衣｡
WEBの奴の文を読んでいると､本当に吐き気がする｡
理1の学生必修の教科についてのレポートをあれやこれやと書いているけど､
さぞ大そうな事が書いてあると思いきや､全く大したことないことを解り難く書いているだけ｡
読めば読むほど､むかつく文｡

物理をやったことのある人間には絶えられない文である｡
本当に物理勉強したことあるのかよ?　>　犬野郎｡

文章だけならまだ良いよ・・・・
読まなきゃいいんだから・・・・
会うたびに事実無根のゴシップを振りまく意味不明の男と
顔見知りって時点で私は終わってます。
とにかく誰か掴まえてはゴシップをばらまく。
しかもそれが事実だった試しが無いのよ・・・・
一体何なんだアイツは
はぁ・・・・

>606
彼は、リゲティなど引用する人間違ってるので、尾崎放裁の詩集でもポスト
　にぶち込んであげて下さい。

＞607
なんか、感染したみたいで文章が縒れてるんですけど

訂正　裁×→哉ですね。失礼しました。

>608
ちょっと、接近しすぎてるからですかね。

>>610
接近してもうつらないけど、欝る〜

犬の虚言癖は一生直らないか？(鬱

>612
無理でしょう。
出来るだけ聞かないことです。
しかし、犬って結局何がしたいんですかね？
研究者としても、作曲家としても中途半端な気がしますが・・・

>>613
ｶﾜｷﾓﾉは「ゆーめーになりたい」と言ってましたね〜。
もう随分昔のことだが・・・・

もう２ｃｈでこれだけ有名なんだから本望だろ。（藁

呆〜、と鹿言えませんね。
じゃあ、もちょっと頑張らないとね！
邪ニーズ寺務所にでもはいらないと、難しいかな。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、現代音楽のコンサート行ったんです。現代音楽。
そしたらなんかつまらん曲ばかりで。
で、よく見たらなんか細川オタが来ていたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、細川如きで普段来てない現代音楽に来てんじゃねーよ、ボケが。
細川だよ、細川たかし。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で現代音楽か。おめでてーな。
「よーしパパ池辺晋一郎ダジャレ多目頼んじゃうぞ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、池内友次郎の「和声　理論と実習」やるから帰れと。
現代音楽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり武満だね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今日び武満なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
あんなのメシアンのパクリじゃねーか。
得意げな顔して何が、やっぱり武満だね、だ。
お前は本当に武満の曲聴いたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱり武満だねって言いたいだけちゃうんかと。
現代音楽通の俺から言わせてもらえば今、現代音楽通の間での最新流行はやっぱり、
ｶﾜｷﾓﾉ、これだね。
伊東　乾・経歴詐称・パクリ。これが通の聴き方。
伊東乾の経歴は詐称が多め（っつーか全部詐称）。
そんでパクリが多目（っつーか殆どパクリ）。これ。
で、それに東大助教授。これ最強。
しかしこれを聴くと次から誰にも相手にされないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ラッヘンマンの曲でも聴いてなさいってこった。

お疲れ。
コーダ部は良かったけど、途中の展開部にもっとキレが欲しかったね。

>>619
修行してきますm( _ _ )m

ゆ〜め〜になりたいカワキモノ、天日干しアゲ〜〜〜〜〜〜

小林康夫は責任とって切腹しろ

>>621
胴衣できるなあ。
小林康夫からしてただのインチキ野郎だから
類は友を呼ぶんだろうなあ。

構想10年、執筆約1ヶ月、ついにその姿を現したシリーズ最新作！
伊東乾『松平頼則の追憶に〜（2001）』（特別出演；奈良ゆみ/ソプラノ）

松平頼則氏の「最後の弟子」である東大助教授天才作曲家・伊東氏の、渾身の傑作！
曲中各所には、松平作品の引用多数！ 献呈先は未亡人か頼暁か?!



連作シリーズ続編『ジェルジ・リゲティの追憶に〜（2002？）』も近日出来！　乞う御期待！
（『黛敏郎の追憶に〜（1996）』は品切れ中ですので、御了承下さい）

パクっても聞いてよければよし　と思ってしまう。
暴論か？

むろん伊東を擁護なんかしていない。
パクリかどうか問題にならぬほど、聞いてひどい曲だ
と言いたいのだ。
　　　

ﾜﾗﾀ

>624
あんた、通じゃないね。
カワキモノ通ってのはよ、まず、オメエ
そんなシャラクセー曲なんかから聞くもんじゃねえ。
いいかい、お客さんよぅ、
まずこのシリーズの場合はよ、
曲にくっついてくる、イヌのテクストから読むもんだよ。
そこで、オメエ、たっぷりイヌの小便の匂いを
味わってから、はじめて曲が聴けるってもんだよ。
そんなことも、ワカラネエような奴は、
うちじゃあ、客ってイワネエんだよ。
分かったかい、お客さん？
分かったら、サッサト、ケェリナ
ケッタクソワリーヤ、
おい、塩だ、塩持ってこい

下がり過ぎじゃｺﾞﾗｧ†

追悼？・・・・挙げ・・・・

Age

犬って、読響の後は音沙汰ないのとちゃうか？(ﾜﾗ

伊藤くんって一度お会いしたけど、人間的にはいい人だと思ったよ。
既出の先生のお宅の忘年会だったけど、
他の音楽家たちにも評判がよかったみたいだし。

>>631
それは弘之の方か？（最近ｹｺｰﾝした）
アイツはアイツでイタイ奴だ。
いつもひがんでばかりで結構口が悪い。
とっとと山形の田舎に帰れ！と、言いたい。

イトーって結構イヤンな名前かもね。
イトー性行ってバカもイタイし・・・・・

>>632
＞とっとと山形の田舎に帰れ！と、言いたい。

伊藤さんｺﾞﾒﾝ・・・・爆笑しちゃった・・・
しかし、伊藤さんも伊東さんなみに自信満々になったら良いのにとは思う

ちなみに伊藤康英というのも結構イタいぞなもし。
伊藤制子はもっともっとイタいぞなもし。

>>634
伊藤総合スレ（除伊東）でも立てる？

>631

私も、第一印象は悪くなかった。
そのあと底なしに下方修正していくことに。（ほとんどホラー映画のストーリーなみだった）

>>635
禿慟..........Age.......

>>635
　∧＿∧
（＾∀＾）ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
⊂　　　⊃

下方修正ね。今は安定してます。直滑降という方向で

昔、彼の曲の演奏会にトラで乗ることになった。
本郷での演奏会だった。俺はまだラッパをはじめて２年目の中２だった。
楽譜はin Cで書いてあったが、ブラスしかやったことなかった俺は読むのに四苦八苦。
曲はわけのわからないうちに終わった。隣で２番を吹いていた大学生が、
「なんかこの曲ラッパのソロで終わるみたいだけど…」
俺は、見事に落ちていた…
ｲﾄｹﾝさんは終わったら飯をおごってあげるといっていたが、俺は終わると同時に、
そそくさと本郷を後にした。

もう、あれから１５年が経つ。もう時効かも知れんが…

「ｲﾄｹﾝさん、曲をだいなしにして、すんませんでした。」

　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　 │
　　（　´∀｀） ＜　人間ですから色んなことがありますよ。
　／ヾΘΘﾍ　 ｜
　/　|:::|つ （つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>639
うん。人間だったらね・・・・・＜奴は非人間

>>638
よく分からないぞ。トラ（しかも本番のみ？）でアマチュアの中2を使い、しかも
その子に曲のクライマックスでソロを吹かせるつもりで、なおかつその子が落ちても
全然気付かなかった、ということ？（もし彼が指揮をしていたらの話だけど）
15年前っつたら1986年だから、まだ1回生のときでしょう・・・（それでも21歳だが）

>>641
だから、自分の曲もわかってないのでは。

一つでも醜い音を減らし、しかもラッパのソロで終わる曲の
そのソロが落ちたんだから、一秒でも早く曲が終わってよかった
という聴衆もいるかも。
（その曲は知らないが、いつもの伊東の曲ならば、だが）
　　　

>>641
>>642
えーと、拙い記憶を遡ると…
確か、高校１年生の先輩が出る予定だったが、都合で出られなくなって俺に出番が回ってきた。
本番一発勝負ではなかった。駒場で練習した記憶がある。その時は、やけに人数が少ないと思ったのと、
本番のときは結構人数が多かったと思ったので、駒場の練習は管分奏だったかもしれない。
演奏した場所は、本郷の大教室のどこかだった。曜日は土曜日だったと思う。
楽譜は手書きで見難かった。パート譜ではなかったのでスコアの切り貼りだったのかもしれない。
俺は譜面にかじりつきで全然気が付かなかったが、指揮者（これはｲﾄｹﾝかどうか覚えてない）は
その時は、こちらを見ながら振っていたと、となりのにーちゃんは言っていた。

あと、となりのにーちゃんが「あれは彼の母親（おばさんだったかもしれない）だよ」
と教えてくれた年配の女性の複雑な表情は妙に頭に残っている。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

>>643
＞「あれは彼の母親（おばさんだったかもしれない）だよ」
＞と教えてくれた年配の女性の複雑な表情は妙に頭に残っている。

その人が、「東大に入って、博士様におなり！」と何度も刷り込みながら、
女手ひとつで乾さんを育て上げた、肝っ玉おっかさんです。
演奏会場には毎回いらっしゃってるようです。

　　　 ∧　∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(　 ﾟДﾟ）　＜　定期揚げでございますよ。
　　 /⊃　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ＿　∪)

伊東乾のエロ画像キボンヌ。

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　起きた？
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼ 　＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
　 ＼ | ＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　 ＼　 　　 ／
　　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　■■■■■　　　　　　　　　　カサカサ
　　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■
　　　＿＿■■■■■■■■＿＿
　　　／　　■■■■■■■■　＼
　　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　　■■■■■■■■■　　＼
　　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　　■■■■■■■■　　＼
　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■
　　　　　　　　■■■■ 　　　　　　カサカサ

栗田「わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ」
客「よーしパパ細川サックスコンチェルト(ピアノコンチェルトRemix Version)頼んじゃうぞー」
客「ワシは吉松ハゲベレー帽隠しだ！」
山岡「まったく、情けない連中だ。
　　　細川如きで普段来てない現代音楽とは」
客「何だと！？失礼な！」
山岡「島岡譲の『和声と楽式のアナリーゼ』やるから、その席空けてくれないか」
栗田「山岡さん！」
客「何だと？ワシは今から池辺晋一郎ダジャレ大盛り『オランウータン』を頼むんだぞ」
山岡「アンタは本当に池辺のダジャレで笑えるのかい？」
客「うっ」
山岡「単に池辺のダジャレって言いたいだけじゃないのか」
客「な、ならお前は何を頼むつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、ｶﾜｷﾓﾉ経歴詐称特盛りだ」
栗田「えぇ！？」

面白い!
まず、従来のパターンにとらわれず演劇形式にしたところが新鮮。
しかも、展開そのものも新機軸を打ち出していて意表を突いている。
さらに「叫び」にも似た独唱で終わるところもケンダイオンガク風だ。
お疲れさま!

>>651
お褒め頂きこーえいだが、上のは吉野家スレからのコピペ＆Remixです。
m(_ _)m
又修行してきます
　　
　　　 ∧　∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(　 ﾟДﾟ）　＜　一度で良いから見てみたい　伊東が黙っているところ　ギコ丸です
　　 /⊃　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ＿　∪)

agegegegge

勘違いした伊東が、「彼女は俺に惚れ込んでいる」とあちこちに喋りまくったのって、
ひょっとして東京オペラシンガーズの人？　彼女だけじゃないだろうけど。

>>654

さぁ？？？？
アイツの勘違いって日常茶飯事だからなぁ・・・・
　　 ＿〜　　　
　／　乾＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　@д@）／＜　ﾔﾊﾟｰﾘ俺に惚れてる・・・そうに違いない
（　つ　)＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　| 　
（_＿）＿）　

伊東先生のことだから、こういうスレッドって、気も狂わんばかりに気になるに違いないのですが、
その割には、長木氏と違ってあんまり自分で書き込んでいらっしゃる様子でもないですね。
削除依頼もないみたいだし。
ちょっと見直したかも。　少しは人間が出来てきたのかな。まだ慶應でも教えておられるのですか？

非常に２ｃｈでは叩きやすい特徴の持ち主ですな。
彼のことだから、まあヒドイ罵声にはたじろくでしょうが、
逆に叩かれれば叩かれるほど、グシシと笑っていることでしょう。

ここに書き込んでるやつらのことなんて相手にしないよ、多分。

ここで煽ってる人たちは、よっぽど彼のことが羨ましいんだね。

＞ここに書き込んでるやつらのことなんて相手にしないよ、多分。


じゃあ、ﾁｮｷﾁｮｷのことも相手にしないの？

自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
　自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。

聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話に
戻そうとします。話の内容は自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。他人にはあまり関心が
ないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。

自分は特別な人間だ、パンピー（一般のピープル）とは違うんだという意識から、小市民的な生き方を軽蔑し、そういう
人達と一緒にされることを嫌います。裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常に
こだわります。

他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。
優越感に浸るために他人を利用します。他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか思って
いません。ですから、他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。あくまでも自分は優れた存在なのです。

もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、本人には
嘘をついているという意識はあまりありません。ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、
どこまで本当なのか分からなくなります。

すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。自分は優越的な存在でなければならず、素晴らしい
特別な存在であり、偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければ
ならないのです。しかし、これはありのままの自分ではないので、現実的な裏付けを欠くことになります。

しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。それよりは、他人や周囲の出来事を
過小評価していると言った方が理解されやすいかもしれません。自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、
他人の能力や才能が見えまず、他人の優秀さを無視します。そして、他人を見下したり軽蔑したりすることに快感を覚えたりします

>>659-660
ｶﾜｷﾓﾉ助教授が精神に「異常あり」ってのはこの板の共通認識だと思われ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　／
　　|　　　　 ´　`　　 |　＜ いいかげん寝ろよおめーら
　　|　　　　 ）◎（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ‐　 　　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／　

（・∀・）ｵﾏｴﾓﾅ!!

境界例助教授

┌───────────┐
│　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ つぎの人ゾロ番ゲットして │
│　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
└――――∧∧――──―┘
　　　　　　ヽ(=ﾟωﾟ)ノ
　　 　 　　　 (　 x)
　 　 　 　 　　UU

ムムム……

栄えあるぞろ目ゲットおめでとうございます！

犬が長木スレに大量カキコ？

ブサイコ犬助教授

静かに救済age

以前聞いた話なんですが・・・・・・
何かのコンクールか賞にノミネートされて、
結局少し年輩の作曲家が以前に書いた古い作品が賞をとりそうになったら、
伊東氏と、松尾某が二人で共謀してその作曲家へ
「辞退すべきだ」と執拗に電話攻勢し、
ついにはその作曲家がノイローゼ気味になった、って話を聞いたのですが、
本当なのでしょうか？
どなたか詳しい方居ませんか？

>>671
上の方で漏れも質問した
どうなんでしょ？＜情報お持ちの方又は本人

噂だよ
単なる噂
忘れろよ
早く忘れろよ
絶対に忘れろよ

松尾祐孝？
よくそんなのとつるめるねぇ

>>674
だからお似合いのカップリングなんだってば・・・・

あの伊東乾といまだに付き合いのある、少し年長の作曲家・・・
以前の作品でも賞がとれ、また「ノミネート」されるような作曲賞・・・
わからーん

つきあいはないと思う。そのやや年長の作曲家。
熱烈支持ではないが、かなりよい作品。そのバイオリンと桶の曲。
（ちがってた？）（伊東と同列ではかわいそう）
その一件、コンクールの側の問題では？

人格障害について
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#obsessivw

自己愛性人格障害
英語ではNarcissistic Personality Disorderです。そう、つまりナルシストのことです。
その原因は母親の過保護と父親の不在です。
そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。
この自己愛性人格障害には、大きく二つのタイプが存在すると言われています。

ひとつは無自覚タイプです。これは日本に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。
多くは、母親の過保護によって生じます。愛情を注がれ過ぎたために起きます。
「特別な子供」扱いすることで、「私は特別な人間なんだ」と思い込んでるのです。
厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。

もう少し具体的に症状をみていきましょう。

あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。

対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。

誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。

自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。

他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。

合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。

偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。

まとめますと、自己愛性人格障害は対人関係での誇大（誇張）した自分が表に出てくることが主な症状です。
しかし、一方では羞恥心が非常に強く傷付きやすい一面を持っていたり、劣等感や怒りに満ちた一面も持っています。
これらが対人関係をうまくさせないことの原因となっています。
以下に診断基準をあげておきます。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。


自分は特別重要な人間だと思っている。

限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。

自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。

過剰な賞賛を要求する。

特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。

自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。

他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。

他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。

尊大で傲慢な態度、行動をとる。

＞その原因は母親の過保護と父親の不在です（号泣）

伊東個人の問題の原因を、父の不在にしちゃ悪いでしょ。

不在でも立派な人、過保護を克服した人、いくらもいる。

松尾祐孝ってどんな人？

>>684
くだらない人です。

それにしても、ここまで絵に描いたようにピッタリと症例があてはまるってｽｺﾞｲ!!!!

いつもクラシックを聴いていますが、最近買ったＤＶＤ、
これ→http://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/814/L31.asp
が気に入ってしまい、他にもいいタイトルがないかな？？と思い、
知っている人は是非紹介してください。

ちなみに上記ＤＶＤは葉加瀬太郎さんが出ているので買ってみました。
「リベル・タンゴ」は最高でした。他にも「パリは燃えているか」や、
マリンバで奏でる「ユニバース」、これで三村奈々恵さんのファンに
なりました。

＞対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。


↑これで彼に僕は非常にひどい目にあわされました。思い出すのも吐き気がする。

ｶﾜｷﾓﾉのエロ画像きぼんぬ

ケン痰(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

このスレ、何人くらいで回してるんだろう

>>691
漏れが思うに今現在は3人程度。
以前は10人くらいかな？
ロムっているのはもう少しいると思われ・・・・

＜えっ、じゃｲﾄｹﾝって日本でたった3人にしか嫌われてないの（ﾜﾗﾜﾗ

一柳さんは武満さんと並んで１０代の僕の憧れであり、彼らの作品にふれ、それらを演奏すること（得てして先生たちには秘密にせざるを得なかったが）からどれだけ多くを得たことか。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7045/niigatakemitsu/tsuizennou.html

>>694
武満・一柳は万博の時点で既に「権威」になりつつあったわけだろ？
伊東氏の10台といえば1980年前後だろうが、秘密にせざるを得ない「先生たち」って一体誰よ。

>>695
ﾊｧ?　ネタか？
もしくは文章読解力が皆無なのか？

>>696
すまん。マジで意味分からん。
当時伊東氏が松村禎三にレッスンを受けていたにしても、武満作品のスコアを見ていることを
わざわざ秘密にしなければならない、とはどういうことなんだ？
武満と松村は喧嘩友達だったと、松村自身のエッセーに書いてあったよ。ポリフォーンだったかな。
だいたい、伊東氏が自分で演奏（ピアノ？チェロ？）ような、武満・一柳作品って、
具体的にどの曲のことよ。

「先生」とは武満、一柳の事で

「御本人達には申し訳ないほど下手」で、「演奏会には招待しなかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　あるいは
権利関係で演奏してはならないものを「無断で演奏していた」と
解釈してみたのですが・・・。

特に一柳の昔の曲は許可が出なさそうな気がする・・・

>>698
有難う。なるほどね。もとのHP見て、やっとﾜｶﾀｰﾖ。許可もへったくれもないだろが・・

＞それらを演奏すること（得てして先生たちには秘密にせざるを得なかったが）からどれだけ多くを得たことか。

《超訳》
「10台のころは松村・黛にしか耳が向かなかったが、今回はとりあえず一柳のからんだ武満追悼コンサート企画書ということで、
昔っから先生方のことは尊敬しまくってましたッ、作曲＝指揮者として演奏実践も怠りませんでしたッ、
というポーズは取りたいものの、実際には何もやってなかったものだから、取りあえずは当然そのことを
一柳氏に法螺吹いてでもオベッカ使うことは無理があった。具体的にどの曲をやったのか訊かれたら困るから。」

しかし、こんな苦しい企画書能書き（しかも2年も前）を、いまだに無防備でウェブにさらしとけるかね。
自分の研究室のページから直リンで。

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　700ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた 犬って酷い奴だなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ


　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　ﾊｲﾊｲ 今だ700ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　 ／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

　 　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　（ 　　　　）
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　／￣（　・∀・）　＜　上げちゃうよ。
　 　　　　~ヽ￣ヽヽ ヽ

699ﾜﾗﾀ

なんで意味ありげな書き方するんだろうね。
ふつうに書けばいいものを。

「ボクなんか、黛先生の曲を聞いて育ったようなもんですから！」と
黛氏に言っていたのを思い出す。

　　

>>704
ホント言いそうだよな。アイツの場合
しかも誰に対しても・・・・・

あ〜、しかし最近書き込み少ないね〜。
そろそろネタも尽きたかなぁ？

一柳の「サッポロ」は、学園祭や文化祭でよくやってたね

プラティヤハラを含むイヴェント関係モノは極めてお手軽だし、（あんなもん、いわば誰だってすぐ出来る！）
わざわざ「実践演奏した」「学ぶこと限りなかった」と鼻高々に自慢するほどのことでもないでしょう。

犬ｾﾝｾ。新作は誰に捧げるのですか？

慶應はクビになったの？

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ∠　ちんこもみもみ　も〜みもみ　♪
　（・∀・ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）つヽノ
　 .し（＿）

指揮者のしごと


伊東　乾


指揮者は本当に必要なの？


　ん、いったい何をやっているのか、よくわからないって？　確かにそうだろうなぁ。舞台上でたった一人、
お客さんに背中を向けて、自分が音を出すわけでもなく、何か棒を振り回したり目配せしたり。
いろいろやっているようで、実は何もしていないんじゃないか？　って、まったく先入観のない人から
言われることもよくある。指揮者なんかいなくてもオーケストラは演奏できるんじゃないかって、実際その通りで、
下手な指揮がせっかくのオーケストラの演奏を邪魔して台なしにすることは、まあここだけの話、日常茶飯事です。
指揮者なんかいなくても、オーケストラは立派に音楽を演奏できます。じゃ、なんで指揮者がいるのだろう、
指揮者は何をしてるんだろうという素朴な疑問は、抱かれて当然のこと。

ブレーズフェスティバルの時「ノタシオン」のフルスコアを抱えて
オーチャードホールのロビーをウロウロしていたのは伊東犬氏か？

>>712
持っていたのはスコアと、自分の名刺の束ね（笑）
　　

●オーシャン（日本初演）Ocean

マース・カニングハム舞踊団による現代舞踊「オーシャン」を観てきた。
ダンスにはほとんど興味がないのだが、ジョン・ケージがこの音楽の原案を作ったということに興味があった。
とにかくすごかった。すばらしかった。
円形のステージ上でダンサー達が踊り、その後ろでマース・カニングハムと指揮者の伊東乾が座って観ている。
そのステージを囲むように、１階席、２階席、３階席とあり、２階席と３階席の後ろの通路に１１２名の新潟大学管弦楽団が取り囲み、それぞれソロパートを弾く。つまり指揮者が立っていない、そして観客の周りを音が囲むということになる。
楽器にしても普通のオーケストラの楽器だけでなく、ペットボトルをつなげて中に小石をいれたものを振ったり、チーンという鐘やベルを鳴らしたり、段ボール箱にザラザラした紙をこすり付けて音を出してたりといろいろ。
普通の楽器にしたってメロディらしいメロディは一切弾かない。
単音を次々と重ね、そこにシンセの音やサンプリング音。そして先程の手作りの楽器の音がからんでいる。しかも演奏しながら移動している。
ステージの周りの四方にモニターが設置されており、秒単位で時間が刻まれている。つまりそれが指揮者の代りをしているようである。
そのモニターが１時間３０分ちょうどになると、モニターを含め場内の照明が一斉に消え、オーケストラもピタッと演奏をやめる。
　

↑・・・それだけのことを、「指揮した」等と称するのは、ｶﾅｰﾘ苦しいでしょう。
それに、音楽監督は小杉氏と書いてあるよん。　当然のことだが。
　

>>714
小杉ﾋﾟｮﾝの怒下手カタカナ英語とピョンピョンジャンプしながら弾くヴァイオリンに萌え萌え〜♪

>>715
そんなこと言ったら伊東の英語だって怪しいもんじゃん

高本：（中略）
　読売日本交響楽団発行の月刊オーケストラの6月号に、東京大学講師で作曲家の伊東乾と、
音楽評論家の白石美雪の対談が掲載されていて、伊東乾が、

「どんなリスナーだって、美雪さんを「自分たちの代表だ」なんて思わない、
武蔵野美大の音楽の教授、権威ある専門人の公器での発言として認識される。」
　　　　　　読売日本交響楽団刊「月刊Orchestra」2001年6月号P46より

などと、臆面も無いおべっかを使っていますが、以前、読売新聞に白石美雪が批評を掲載していた頃に、
何人の読売新聞の読者が 白石美雪＝武蔵野美術大学教授を思い浮かべていたのか甚だしく疑問です。


・・・ｳﾞｧｶﾓﾄに「アホウの伊東」呼ばわりされるなんて、、、
がんばれ犬!!
　　

伊東氏の伶楽舎からの委嘱新作《説教　あぽとおしす縁起》（横浜、11月）に逝った人は
いませんか？
天台声明や舞踏と雅楽器による祭儀的な舞台空間の背後に、9月11日のNYのテロの映像が映し出され、
「テロ後」の芸術の有り方を否応もなく問いかけている、らしい、が。

>>716
あ〜たは何も分かってらっしゃらない。
伊東は存在全てが怪しいのです。(￣曲￣)

(￣皿￣)age(￣曲￣)

>天台声明や舞踏と雅楽器による祭儀的な舞台空間の背後に、
>9月11日のNYのテロの映像が映し出され、「テロ後」の芸術
>の有り方を否応もなく問いかけている

テロ映像をはりつければ、テロ後の芸術を問い掛けることに
なるのか？　なんてベタな手法・・・
今の時期にテロ映像をはるなんて、ふつうの芸術家には恥ず
かしくてできないと思われ。
そんな聴衆に媚びた演出が許されるのか。

おまえら低級な喧嘩の材料にテロをつかうなよ。

>>722
意味不明。日本語読めるのか？

イトケンは考えなしだから、単に東大リベラル気取りたいだけざんしょ。点取り屋。

宮台真司と東浩紀が酒鬼薔薇事件を安易に題材にした演劇を徹底的に
こき下ろしていたが、伊東作品もこき下ろさなければ一貫しないな。

曲の方は聴いてないのでなんともいえないけど、
11月初演の曲で９月の映像が本質的な役割を
果たしているというのは、「作曲作品」と
してはいかがなものか。

>>726
ｽﾙﾄﾞｲ。　でも、
能書きの出所は、だいたいいつもそんな感じの行き当たりﾊﾞﾀｰﾘだから・・・

o　　。　　　。 　o　　　　o　　。　　　。 　o　　o　　。　　　。 　o
　　　　_ 。　　 。　　　　　_ 。　　 。　　　　　_ 。　　 。　　　　　 。　　 。
。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ 　　o　　。　　　。 　o
　　（　 /＼　（　　　(　　　　　　o　 　）　　　ヾ　　　)＼。　　 。
o ./　 /　 /ヾ┌─────────────────
　（＿/＿/__ │　 あんた叩かれまくってるな
　 |=ら ギ｜ ｜　 まあ、一杯食ってけ
　|= ∫　 =:|. └v──┬──────────────────
　|= め コ..:|　∧∧　　 |　　 あったまるぞ　ｺﾞﾙｧ!!
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ)　　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　 　 Ｖ 　　　　 　　　　　.|| 　 ／
　。 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ || ＜　 ありがとう
　┌┴┬┴┴――┴(　,,ﾟД)―― （@∀@‐）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐ 　　　　　
　│　　|―┴――〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘ o　　　　　。 　o
　│o.　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.| 　　　　　 ｹｲﾚｷｻｼｮｰ!!
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　o　　(∀・　)
　⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

知っている人もいると思うが、以前、細川俊夫が、不評だったヒロシマ・レク
イエムの広島公演いついて、某新聞で「ヒロシマをもう忘れたのか」と書いた。
実際は曲が悪いだけなのだが。
が、そうやって社会問題などをダシにすれば、今の日本ならメジャーな現代音
楽の作曲家になれる。

伊東は、そのへんよく学習したのだろう。

しかし、武満の世代だったら、この程度の才能、批評精神だったら、まったく
通用しなかった。このところの、作曲家、評論家のレベルの低下は、目を覆う
ばかりだ。Ａ級戦犯はだれだ。

で、このスレで叩いてる奴らは結局何がしたいんだ？

伊東より、伊東以後の世代の方が問題多すぎ！。スレッド立ててほしい。

>>731
伊佐治、川島、新垣、金子、原田、望月あたり？

1991年の秋吉台セミナー（「伊東以後の世代」の巡礼地）に
なぜか犬も乗り込んできた（長木もいた）。あれが2回目か3回目のときだった。
犬は当時、細川とお近づきになりたかったのだろう。しかし案の定、細川を怒らせてしまい、
それ以降、犬は細川の悪口全否定ばっかし。　ま、似たもの同士ってこったけど。

>733
「ボクのおうちはどこにあるの？」の頃？

>>733
一柳の例もあるから、10年後には「武満さんが僕の曲を
理解できなくなってからは、いつも細川先生を仰ぎ見な
がら仕事を進めてきました」なんて言ってたりして....

>>733
でもトシちゃんはあること無いことべらべら噂ばらまくような事しないから
犬より遙かにマシ

>>735「仕事を進めてきました」
ｳﾏｲｯ　ﾌﾞﾗｳﾞｫｯ!!　　ｲｶﾆﾓｲｲｿｳ

>>732大体日本の作曲界はｂ．１９２９ー１９３８とｂ．１９６３ー１９７２に多い。
伊東以後というのはｂ．１９７３以降を指した。

ちょっとまて、b.1963-1972世代の代表が伊東なワケ？
現時点では伊東は劣勢、国際的に望月京の一人勝ちでしょう。案外亀子の方が健闘してたりして。
「饒舌能書きタレ」としては、伊東に匹敵するのは川島素晴あたりか（藁

b.1973以降としては鶴見幸代、あるいは昨年ガウデアムス第1位を獲った今堀拓也あたりが注目株？
ま、これからでしょうな。望月だって5年前はいまほど注目を集めてなかったし。

６０年代７０年代も不作だよ。地味でも４０，５０年代は、幾人かいる。
６０年代後半生まれ以降がうまいのは、世渡り。
「国際的評価」だって、３０年代生まれを評価しえた当時の日本より数段下。
その「国際的評価」を利用してのし上がろうというのが、だめな作曲家の常套
手段。

ただ、名前の出た人々も、伊東に並べられちゃ可哀想すぎる（伊佐治はかなり
あやしいが）。連中の曲はいちおう批判に値する。

ここはともかく伊東のスレなんだから、つまり批判に値しない作曲家が、なぜ
「作曲家」なのか、というスレなんだから、批判に値する作曲家のことは、別
のスレでやってほしい。

>>740
ただ、それは日本だけの問題ではないのでは。
あと、どうでもいいけど「伊左治」では？

このスレに書き込んでいる人たち、なんと不健康な趣味なんでしょう！！
運動して汗流しなさい！君たちの辞書には「爽やか」という言葉はないのですか？
君たちのような陰湿な人間が現代音楽の聴衆をアングラな印象におとしめているのです。

>>742
すまんが伊東は精神的に不健康＆腹が出て不健康
伊佐治に至ってはアトピー不健康（悪い奴じゃないよ♪

>>739伊東が代表と思ったことはないなあ。でも作曲はわからないもので急に才能を伸ばす人もいるし、逆に潰す人もいる。誰が最後に勝つかはまだわからない。
>>740そういう見方も否定できない。が、４０、５０年生まれはほとんど海外の潮流を紹介しなかった。８０年代のダルムシュタットの迷走ぶりも全く伝えられなかった。いつも日本は１０年遅れ。
>>742自分が弾けないのに弾ける人をひがむ連中の方が陰湿だよ。
>>743八村義夫も自分の出演するコンサート前に酒をかなり飲んでたしねぇ。まぁ人それぞれ。

も……もう………そ…ろ………そろ、………ネタ……切……れ…………で………は…………………ま、まだまだ？？

>>743
アトピーは悪じゃない。
しかし伊東は悪だ。
同意するか？

>>709
＞慶應はクビになったの？

クビになりました。どうしてこのスレで、クビの理由が話題にならないのか不思議。

>>746
悪い奴じゃないって書いてあるだろ？

漏れもアトピーだが・・・・

>>746
アトピーなのも、腹が出ているのも悪じゃない。
ダイエットしたくらいで悪じゃなくなるのか？

>>747
クビになったのか、ポストが見つかったから非常勤を
やめただけなのか、そこんとこをはっきりさせるべし。

ものは言いようで、三善、間宮、松村、矢代、八村などを消化する力も
意気込みも示せない「海外」は、日本の４０年遅れ。

しかし、今の日本が「何年遅れ」とか、考えるのもむなしい。

>>747
私立はクビに出来るから、いいですよねえ。

>>750
日本は遅れているというよりも、停滞していると思われ

どこの国も自分達が停滞していることを肯定しようとするよね。

しかし。
全てを知って停滞するのと、何にも知らずに停滞しているのは明らかにレベルに差があるわけで。

>>752-754
そういう話題は、現代音楽スレでやって下され

>>755
まぁまぁ。もんでみなさい。

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ∠　ちんこもみもみ　も〜みもみ　♪
　（・∀・ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）つヽノ
　 .し（＿）

age

御本尊が来臨されてるようです

コピペ荒らし＝中田安彦＠元早稲田大学生
これ２ちゃんｸﾗ板の常識

>>756　↓今日はじめて見ました。なかなか凝っておる。
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

出来ればぱぁとツーなんぞ立てて、このスレを地味に続けたい。

伊東乾さんが東大助教授に着任、と聞いて、
「基地害に刃物」だと思いました。

＞伊東 乾「音楽-均衡から流れへ（仮）」青土社
＞ (Music as Dynamical System, Faber & Faber, London, UK. in preparation. )
＞(刊行準備中．学位論文を改めたもの．)


↑3年ほどまえのNTTのイヴェントパンフを見ていたら、
伊東氏のコメントの引用元としてこういう記述があった。
確かエクスムジカのエッセーでも、彼は「私の論文を参照されたい」という書き方を
していたはずだ。
既に公刊されているなら、是非この博士論文を読んでみたいものだが…（英語でも構わない）。
Faber & Faberから著作が刊行されるとは、大したものだと思う。
　　　

>>763
おお。新「詐称」事実

>>763
ほほー。博士論文があると････

博士論文は全て国会図書館に所蔵されることになっている。
誰か国会図書館へ行って犬の博士論文とって来てくれ(藁

≫第２部　音楽とテクノロジのアラベスク
≫エクスプローラ：長木誠司　東京大学大学院助教授（音楽学）
≫演　　奏：読売日本交響楽団メンバ
≫リュート／田村仁良
≫指　　揮：伊東　乾　東京大学大学院助教授（作曲・指揮）
≫レスピーギ「リュートのための古代舞曲とアリア」第三組曲
≫武満　　徹「地平線のドーリア」（１９６７、読売日本交響楽団初演作品）
≫バルトーク「弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽」 他

http://www.utri.co.jp/sympo/

>>766
情報さんくすです！
面白そうだな、これ。
イトケンの指揮見てみたいので、早速申し込むぞ。

>>766
こりゃすげえ！　なんだかんだ言って、犬とﾁｮｷﾁｮｷって仲いいじゃん。
「コラボラティブ・エクスメリメント」「音楽とテクノロジのアラベスク」などの無意味なコピーから、
伊東ﾃﾞﾑﾊﾟがゆんゆん発信されているな。

×　エクスメリメント
○　エクスペリメント

しかし、テーマが「音楽とテクノロジのアラベスク」なのに、
どうしてこの選曲なの？（武満、バルトーク、レスピーギ・・・）　単にポップス・コンサートじゃん。
伊東が黄泉響メンバーと遊びたいためだけの企画ってか。

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|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡＜ 伊東くーん振り間違わないでねー
|冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)` ／ 冫、)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺も行く

>>770
アマチュアに振り間違えるなと言うのは、酷と思われ

よっぽど自信があるのかな、この選曲。

舞い上がって躁状態になっている伊東、その傍らで白けきっている読響楽員たちを観察して
笑みを押さえきれない長木　（予想）

>>774
その読みが半分くらい当たっている方に３０カノッサ

ワンワンage

＞２月10日（日）午後１時からですが、シンポジウムのあとに、デモンストレーションとして、読売日本交響楽団のメンバ
＞ーが「音楽とテクノロジのアラベスク」というタイトルで、安田講堂（!!）で演奏会を行います。指揮は情報学環の伊東乾
＞さん。私がコンサートの進行役のようです（ようですって、おまえなあ...）。なんか、今回はイトケンシュタインにうまく乗せられ
＞てしまったような...。

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-4-55.htm

age

質問ですが、伊東さんの東大での御専門は「作曲・指揮」だそうですね。
作曲はともかく、プロの指揮者として何か実績でもおありなのでしょうか。
来週の日曜日に、「指揮者」として大コケした場合、
「指揮法」専門の国家公務員として、全く問題はないのでしょうか。

>>779
別に問題無いだろう。
事実芸大で教えてる教授で、曲全く書かない奴とか殆どだし。
指揮もピアノも同じようなもん。
いーな、こーむ隠は

大学の教官は、研究職ではなく教育職なのです。
学生に教えるのが本来の仕事で、「専門の研究」
は時間があればやってもよい、程度のものです。
でも、採用や昇進の際に評価されるのは、教え
方の上手さじゃなくて業績の方だけど。

東京芸大に指揮の教官は3人。
佐藤功太郎、小林研一、若杉弘
http://www.geidai.ac.jp/kyoukan/kyo_music.html

作曲科はともかく、指揮教官でﾜﾝﾜﾝと「同じようなもん」の人はいないYO!

２ｃｈのうざい野郎共の集まったイカ臭い掲示板で好きなだけ暴れてろ.

大川隆法と伊東乾・比較論

大川隆法…東大法学部卒、キリスト・ソクラテス・天照大神・ナイチンゲール
・ニュートン・内村鑑三・孔子・ピカソ・ヘレンケラーなどが脳内に降臨。

伊東乾……東大理学部卒、ブーレーズ・ジョンケージ・ルイジノーノ・リゲティ
ユンイサン・クセナキス・バーンスタインなどに脳内で師事。

ﾜﾗﾀ

http://www.utri.co.jp/sympo/
日曜午後に東大安田講堂で開催予定のオフ会は,事前申し込みが必要です

>>784
おい・・・・面白すぎる・・・・

昨日見た。
太り過ぎと思え。
犬エサの食い過ぎ？

矢沢永吉よ。がんばるのぢゃ。

いたいた、俺も見た。

演奏会じたいは午後4時前からだそうですage

弦チェレで悲劇が

行ってきました。
うーん、第２部はただのトーク付き音楽会であったぞ。

長木誠司ホームページ「過ぎ行く日々に」
http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-136.htm

136.　2002年２月10日（日）
「ああのせられた私が...」


　今日は東大総研のシンポジウム。例のITOKENSTEINの企画による
「アート＋テクノロジ＋ブレイン」という、各部門の専門家と読売日本交響楽団を交えての
大がかりな催し。ああ、しかし私はいなくてもよかったのではないか。
そんな徒労感に襲われた一日でした。

　とにかく、初めての催しで、段取りが悪すぎます。これでは、いかにも大学の、
世間知らずで不慣れな人間が、無理して社会に出ようとあがいているよう。
もちろん、前半のシンポジウムはなかなか内容的には面白かったし、
ことにNTTの東倉さんやMITの中村さん、東大の佐藤さんの話は、聴覚・視覚・IT革命とメディアいう、
それぞれの専門分野でのトピックを分かりやすく、かつ面白くプレゼンテーションしてくれて、
1000人近く集まったお客さんも満足でしたでしょう。情報学環の河口さんの
メディア・アートのプレゼンもなかなか。

　でも、後半の演奏会でお話しをうかがうはずの養毛先生は、なにも連絡がいっていなかった様子で、
前半で帰られてしまい、なんとなく嫌な予感。そもそも、最終的な段取りをもらったのが当日の昼で、
これで進行しろというのもむちゃくちゃなら、その段取りをまったく守らないITOKENSTEINも仕方ない。
ま、彼らしいと言えば言えるのですけれど、でもねえ。ステージ・リハーサルのない舞台は、
私も初めてでした。それが必要なことを分かっているのは、スタッフのなかでは彼だけでしょうに、
それをする時間的な余裕を見ておかないのはねえ。
やはりこの時期に大学で催しをする無理というものはつきまとうわけで。結局、彼も修論審査が
入ってしまい、当日の打ち合わせにも出られない。あ〜あ...。
縁と思って、もう少しつきあいましょうかねえ...。

　で、彼が舞台でマイクを持ったら放さないのは覚悟していたものの、う〜ん...。
一年中で一番忙しいこの時期に、なんとか都合付けてきた身にとっては、
やたらとフラストレーションのたまる一日でした。

　誤解のないように申し添えておきますと、催し全体は有意義で、それは疑いえない。
そして、それは大学にとってもお客さんにとっても同様だろうと思います。
でも、最新テクノロジーについてのセッションが、いかに初めての試みとは言え、
マイクのハウリングで中断したり、音が出なかったりで白けるのは、イメージ・ダウンだと思うなあ。
もっとも、技術は人間に近いロー・ファイの部分の方が、ハイ・ファイよりも難しい。
なにせ、生身の人間や物理的環境に近ければ近いほど、誤差や不確定性が増大しますからね。
それはじゅうじゅう承知してはいるのですが。

　養毛先生の発言を受けて、前半の司会の松島先生がいみじくもおっしゃっていたように、
論文を書くことだけが大学の情報発信装置である時代は終わり、さまざまな方法で大学が
外へ向かって情報公開していかねばならない時代です。文字メディアだけではなく、
映像メディアや音メディアを用いる方法、そして学会というような堅苦しい場ではなくて、
一般の人を交えた今回のようなプレゼンテーションといった形式面の革新、
そしてITOKENSTEINのような、従来の大学では受け容れられないか、
あるいは必要とされなかったような人材や才能の登用、それらはすべてこれから必要不可欠でしょうが、
いわばそれらが一堂に会するような、まさしく公開の場で、
大学やその住人である学者に付き物の不器用さが出ては、いささかよろしくない。
やっぱり世間知らずの...とこられるのが関の山です。そういう意味での甘えこそ、
大学が克服していかねばならないものだなあと、実に反面教師的に教わってしまった一日でした。
その意味では、得るところ大だったと思っています。

　愚痴はこれくらいにして、少し催しそのものについて。認知科学とアートの問題は、
まだまだこれからと言うべきか、それとも本質的な行き違い、ないし限界があるのか。
例えば、今日の催しでも、前半のシンポジウムと後半の音楽会は、かなりテーマに開きがあるというか、
あるいは結びつきが弱いというか。前半で議論されていることが後半に必ずしも生きていません。
音の認知に関する知見は広がるのに、それが音楽の認知というところまで到達しません。
ちょうど、情報の認知が、情報だけでは説明づけられない芸術の認知へと到らないもどかしさがあります。

　あえて情報理論内部でのたとえで言うならば、ディジタル情報とアナログ情報との間の
埋めがたい隔絶とでもなるでしょうか。話が「音楽」という、一種の価値を帯びた体系の認知へと
飛躍するためには、さらにもっとたくさんの持ち駒や道具立て、タームが必要でしょう。
それが、これまで常に言われてきたように認知科学の若さゆえなのか、すなわち現状における
技術的限界のゆえなのか、あるいはもっと根元的なものなのかどうか分かりません。

　シンポジウムで中村さんが言われたように、グーテンベルク（中村さんのお子さんが描いたという、
顔の想像図がカワユカッタ）の活版印刷という、単なる一発明が、文字メディアの普及を通して、
やがては国民国家の創成や民主主義の成立という射程を持つならば（これ自体、最近のメディア論の
常識でしょうが）、現在の尺度で将来を計測する必要などないわけですが。しかしながら、現在のタームで
事が足りるということは少なくともあり得ないことになる。

　このあたり、ITOKENSTEINの博士論文を読んでも、あるいは『ExMusica』での対談でも、
そして彼の読売日響での作品を聴き、その意義付け・能書きを読んでも、まったく釈然としません。
彼自身が、「まだ研究が初期状態」と言い続けているわけですが、日進月歩の技術的躍進のなかで、
数年間初期状態が続くというのは、いかがなものか。

　知覚一般の研究成果や研究上の興味深いトピックが増えるだけでは（それはいつでも本当に
面白いものなのですが）、音楽と知覚の接点はけっして見つからないでしょう。一般化した大風呂敷を
広げるのではなく、ひとつでもいいからまず個別の事態において、例えば、知覚の錯誤なりなんなりが
音楽作品でいかに具体的に現れるのか、その辺りをちゃんと説明づける必要が、風呂敷を広げた手前、
彼にはあると思います。残念ながら、彼の昨年の、いやこれまでのオーケストラ作品や、
作曲以外の彼の音楽的営為の内部で、さらには論文でそれが十分な説得力を持って行われてきたとは
とうてい思えない。いつもどこかではぐらかされます。

　まあ、そのうち今日の録画が新しいCSデジタル放送でオン・エアされるので、機械を買って（!）待ちましょう。

養毛→養老？

上の長木エッセーで、よく読むと
最初の４段落（>>794と>>795）は、単に誹謗中傷に過ぎない。
ブツクサ文句言っているヒマがあるなら、手を貸してやるべきじゃなかったのか。

８００げっと〜！

く、やられた・・・鬱だ

演奏自体は良かったの？

>>800
同意。
自分の大学の催し物であるのに、この「お客様意識」は
一体何なわけ？

＞いつもどこかではぐらかされます。

結局、これが犬の特質を端的に表しているように思える…

>>804
そう。しかも、こんな楽屋話をインターネット上でわざわざ暴露する必然性がどこにあるのか？
いわば身内の恥だろ？　２ちゃんねるじゃあるまいし（笑）　あるいは２ちゃんへのカキコと
つい混同してしまったとか!?
かなりの長文だが、当日深夜にはアップされていたところを見ると、後半など、あらかじめ原稿が
準備されていたように見える。

>>799
養毛先生……激ﾜﾗﾀ　　
しかも2回も

す、すげえ・・・
こんなに長木と伊東って仲悪かったのか・・・

>>798　伊東さんの「研究」対象などしょせん大風呂敷に過ぎず、意味も無ければ展望も無い、と言いたいようですね。
（というか、伊東さんがその程度の「研究」によって東大教官に就任したこと自体が気に喰わないのかしら。）
自分だってロクなことやってないくせに、どっちもどっち。　あまりに醜すぎ。

みんなの言ってることよくわからん。長木が主催者じゃないのだから
ああいうもの言いは当然。別に身内の恥でもない。
伊東の研究をバッサリ切っているのも、方向性として認めていたからでしょ。
長木と伊東をどっちもどっちというのは酷すぎだな。

>>810 方向性として認めているなら、もっと肯定的・建設的に論評すべき。
自分でなにか明快な代案なり提言なりが提出出来ないのであれば、ひとの研究の揚げ足取りをわざわざネット上でしてみせて
得意になっているのは、同じ音楽関係者として感心しない態度。↑あれじゃ事実上、研究内容の全否定も同然だろう。
そもそも、時間がない時間がないと言いながら、この3日間であれだけの長文をHPにUPする暇はあるのだ。

>>811
あの文章のどこが揚げ足取りなのか。どこが研究内容の全否定なのか。
俺には充分建設的に読めたのだが。
まあ、あのチャカした感じの文章が気に障る人もいるだろうけど。

>>812 「どこが」と言われれば、「全部、全体」ということかな。
客観的に書いているように見せかけて、そのじつ、読者をある方向へ誘導するような
気色わるい書き方だと思うのです。　ちょっと朝日新聞的な自己義認臭が漂うというか…
それに、ダメなものをダメと呼ばわるのは馬鹿でも出来ること。　ま、この話はもうよそう。

>>813
わかった。

>>803
普通の出来だったのではないかと思います。
まあ、学生教えて、原稿書いて、作曲して、ああいうもの企画して、
読響指揮して、（長木も以前書いていたように）彼が類まれな実働能力の
持ち主であることについては、疑いのないところだと思います。
でもそれにしてもちょっと忙しくしすぎだよねぃ。

長木センセイは伊東と距離を置きたくなってきているんでしょうか。
抑えてああいう書き方になるんだから、もう絶縁宣言みたいなもんでないかと。

教授が助教授をつかまえて「ITOKENSTEIN」はないだろう。
なれあいの世界だな。
学者同士っていうのは、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

>>817
成る程。学者同士ってのは、吉野家で隣り合った客と同じだということだね？

>>817
ん？
あれはヴィトゲンシュタインと引っ掛けた当てつけの呼びかけ方じゃないの？

>>819
いや、そりゃそうだけど、>>817が問題にしてるのは、「伊東さん／君」「伊東氏／助教授」と
呼びかけるべきところを、「ITOKENSTEIN」で通している、という、その嘲笑的態度でしょう。
ITOKENSTEINとかquenitoxとかいうのは、伊東氏のメールアドレスに使用されてますよ。
（ついでに言うと、quenitoxなどと得意に綴っているところに、またひとつ伊東氏の仏語への無知が…）

せめてiteauxにしろや

>>807
いま長木ホームページを見たら、「養毛先生」は2箇所ともちゃっかり「養老先生」に訂正されてました。
２ちゃんを御覧になっているとしか思えない、迅速な御対応！

>教授が助教授をつかまえて「ITOKENSTEIN」はないだろう。

教授って誰のこと？長木？他の人？
長木は助教授だろ？

長木は伊東より７つ年長で、伊東の博士論文の査読者でした。
かつては学生と指導教官の立場の違いがあって余裕をブッこいていられました。
ところがその後、ひょんなことから伊東が同じ職場の助教授になっちゃった。
（長木の必死の妨害工作にもかかわらず。）かねがねそれが面白くなかったわけですが、
このたび、伊東を叩く絶好の機会が到来、なりふりかまわず自分のHPで、
背後から斬り付けたわけです。　長木は長木で、あまり余裕のない人なのかも。　頑張れ。

もし他の学部で、教授や助教授が同僚にあんな呼び方をしたら、そう呼んだ人間の見識が疑われる。
それが許されているのが、「なれあいの世界」。
批判するなら正々堂々とやればいいのに、「ITOKESTEIN」と呼ぶことで、
どこかで「あれは冗談だよ」と言える逃げ道を作っていると思う。

×「ITOKESTEIN」　○「ITOKENSTEIN」

まあ、表向きはチョキがまとめ役ってことで、実質的には犬がしきってた。
それで、犬がいつものように勝手やらかして問題起こした。
ってのが真相なんじゃない。

よくあることじゃん。

みんなで1000目指そう！


　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　 (,,,・д・) ＜ Y君２ｃｈ見てるなｺﾞﾗｧ!!! ﾁｹﾄﾔﾘﾅｵｼ
　　＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

>>827
すなわち、企画が成功したら長木の采配のおかげ、失敗したら犬の独断のせい……
手柄はなんとなくいつも長木のもの……。　うまいよね。
新潟大学アマオケ学生のお世話をチョロッとしただけで「ジョン・ケージ遺作オーシャン音楽監督！」
「カニンガムとコラボレーション！」を思い出すよ。　しょせんﾁｮｷﾁｮｷも犬も同じ穴のムジナ（狸？）。

長木の誹謗はいくらなんでもヒドい。
昔、博士論文を審査したからと言っていつまでも恩着せがましくねえ。
まさに長木。

長木は、実際に作曲、演奏ができる伊東のことが
妬ましいのさ。

>>831　それは無い。　犬の作品や指揮は、長木でも判別出来る程度にダメダメだから

しかし、現代音楽界には犬以下の作曲家は五万といる。

>>832
指揮はともかく、作品はそんなに酷いか？
日本一の作曲家だとは思わんが、彼より酷い作曲家のＣＤ
が作品集にまとめられているとも思うぞ。

確かに、気合いが入っていない時に、どうしようも無い曲
を書き飛ばしてしまう不誠実さみたいなものは感じるが。

弔旗氏には、犬よりも細川との付き合いを今後どうしてい
くのかを１時間くらい問い詰めたいとは思うな。

>>833、>>834
悲劇ですねえ。　伊東君に関して言うと、
「気合が入っていない時」でなくても、案外手近な惣菜を適当に組み合わせて、
一品作ってしまう不誠実な態度が、ちょっと露骨だったりするのでは？
音楽学校を出た作曲家に較べるとどうしてもスコアの細部が粗雑でもあるので、それと合わせて
「なんとなくインチキ臭い」という印象は免れない。
作品全体の印象が、他の凡才たちに較べて時折ブリリアントな「効果」を持つのは認める。　黛作品と同程度に。

弔旗と細川は根っからのドイッチュラント・ユーバァ・アレスな方々ですので（しかも同世代だし）、
少なくともその線では、死ぬまで一蓮托生だろうな。　虫酸が走る。

伊東や長木をあれこれ言う前に、みんな自分の仕事や勉強がんばりなさい。
と書くと、またキレるんだろうけどね。(藁

オマエモナー



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れは自分の仕事、頑張ってるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あいつらみたいに「ハッタリ上等」な人生だけは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反面教師にしようと思ってるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞独白

激ﾜﾗﾀ

伊東より音楽的才能のない現代作曲家（私見）
江村哲二、権代敦彦、猿谷紀郎

あと川○素晴

川島○晴は、それなりのエクリチュールを身につけているじゃん。
それがうまく働けば結果も上々（「フルート協奏曲」とか）。
ただ、この人が「ハズした」時のつまらなさは筆舌に尽くし難い。

＞筆舌に尽くし難い。
おっ、コーホー語（笑）

>>539
江村＆権代＆猿谷&川島
「芥川作曲賞を取れないヤツに言われたくない」

やはり、海外で一度でも評価されたかどうか、が分かれ目かも。
あれだけの「師事歴」を誇っているくせに、よく考えると伊東作品の海外での演奏や評価は
絶無に等しい。　江村、権代、猿谷、川島は一応は欧米で揉まれている。
日本ではバレない師事歴も、海外では一発アウトだしね。

許光俊よりはましだよ。
あんな在日とはちがうからね、品質が（藁

権代敦彦は解り易くて好きだけど。

ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/index.htm

動画で見られるイトケン先生の指揮とトーク。

>>847
堪能しました。　伊東さん、凄い猫なで声ね。　長木さんってこんなピーコみたいな喋り方するんだ。
ところでバルトークは全楽章やったんですか？

>>848
やりましたよー。

>長木さんってこんなピーコみたいな喋り方するんだ。

長木ってオカマだったの？セクハラするくらいだから、デカチン野郎かと思っていたよ！

>> 844 江村、権代、猿谷、川島は一応は欧米で揉まれている。
ｿｰｶﾅｰ?

俯瞰工学について教えて。

キーキーした甲高い声で、「ｲﾄｹﾝｯﾃｻｰ、ﾅﾝｾｸｾﾅｷｽﾆ ｼｼﾞｼﾀｯﾃｯｶﾗｻー、ｱﾋｬ・ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!」
という感じでしゃべる

伊東と長木、、、ルックスと声では伊東の完勝

そんなのあったっけ？http://www.yomiuri.co.jp/stream/index.htm

長木ホームページによると、このシンポジウムは伊東乾自身の企画なんだね？（チラシにはひとっことも書いてないが）
動画での発言を聞く限りでは、「音楽は空間と密接な関係があるのです。」としか言ってない。
要するに前半の内容とは、ほとんど論ずべき繋がりが見られない…。
早い話が、念願のバルトーク弦チェレを振らせてもらって、同時に黄泉響との腐れ縁維持を図った伊東の一人芝居、ということか。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「砂の女」と「地平線のドーリア」同時演奏のところで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長木から冷や水ぶっかけられている伊東ﾀﾝ、ﾁｮﾄ可哀想ﾀﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長木はプログラム立案には全く関与してないの？

>854
>855
実行力も伊東が上のようですな

ｲﾄｹﾝの面白音楽コーナーはまとまりがなくて、何がやりたいのか
全然わからん。

１０００までいったらプレゼントあるよ。

全然ですか。。。

長木がルックス、中身ともに最悪なので、
伊東に軍配があがっとるな。

>>861
伊東は長木の予備軍だろ？　特にあの腹・・・・・

良かったねえ、このスレッド。
長木の墓穴のおかげで、最後に伊東君を褒め称えて終えられそうだし（笑）

確かに長木よりかは伊東はマシ。

一体どこが？

>>863
もうネタもないし、part 2は立てないということね？

ところで、このｽﾚって一ヶ月に一回くらいの割合で、>>866みたいに「もうネタ尽きたね」
というカキコがあるのは、何故？　しかもいつもsage。

伊東乾本人だからでしょ(藁
ageしたくない気持ちはわかるよ(藁

父ちゃん情けなくて、涙が出てくらあ

ｲﾄｹﾝが死んだら、俺が追悼曲を書く。

>>819
ヴィトゲンシュタインと引っ掛けたとは思わなかった。
てっきり、フランケンシュタインと引っ掛けたと思った。
長木氏もひどい人だと思ったが、ひどいのは私であった。
伊東氏が、ヴィトゲンシュタインとフランケンシュタインと
どっちに似てるかくらい考えればよかった。

>>871
確かに、ヴィトゲンとフランケンでは、ヴィトゲンの方がｲﾄｹﾝに発音上は似てますね（藁

自分の作品は、同時代音楽の死体を多数収集し適当にちょっとずつくっつけて電気ショックを与えただけの有害物質である、
という、謙虚な自己批判に基づいたメールアドレスなのである。　もちろん最期は北極海に沈没の予定。

てっきり、Bernsteinの弟子だからItokensteinなのかと....

激ﾜﾗﾀ

伊東氏の音楽、腐敗してると思う。

大切なところをお聞き逃しではござりませんか（鳴

ぎゃはは

>>876　腐敗した音楽が聞きたい

お前精神腐ってるな（爆

ダメな奴ら同士で褒め合っているだけ＝現代作曲家

>>881
こういう低レベルな煽りは吉松スレでやってくれ

激しく同意！

>>883
激しく尿意！

激しく憑依！

>>877
激しく御意！

ｲﾄｹﾝ並みの厨房か(w

８８８！

博士論文出版きぼんぬ

故人の推薦文も付けてね

おおおお！
15年前にゼミで一度すれ違った人の名前を
２ちゃんでおがめるとは…
変わってるなあ、主張が強いなあって印象だけだったが…
スレまで立てられるとは、偉くなったものだ
（叩きでも煽りでもないですよ　作曲した曲自体、知らないんだから叩きようもない）

私はまったく日本の現代音楽知らないので
彼がこんなに有名になってるとは知らなかった…
まだ音楽やってたんだぁ…
情報詩学？？？？…う〜む…言葉がない

当時は、芸大の楽理出たっていってたな
その後、物理学会で顔を何度か見かけたくらいだが…
先生になってるとは知らなんだ

うーん、妙〜な感動（ｗ

＞「まだ音楽やってんだんだぁ」
＞「当時は、芸大の楽理出たっていってたな」

味わい深かったです

>>892　さんへ

いや、マジに驚いたんですよ
皮肉でもなんでもなく

物理やってるとばかり思ってたんで…情報詩学とは？？？…う〜む
いやはや…ええと…うまく言葉が出てこない（苦笑）

たまたま、ちょっと興味をもって
現代音楽入門スレにいったら
（だいたい、そうゆうところに逝くところに俺の音楽厨房ぶりがでているが（ｗ　）
そこに「伊東乾の曲を聴いてみたら」みたいな書きこみを見て
珍しい名前だったので、もしや…と思って探してみたらビンゴ！
本人でした

当時、某ゼミの中での彼の主張で？？？なところがあったので
葉書を出して反論したことがあったのですが
返ってきた返事の内容は、今考えると、まあまあ、まともでしたね（若気の至りです　ハイ）
e-mail　とか一般には普及してない時代のことでした…
ほんとに一瞬すれ違っただけなので、向こうは私のことなぞ覚えてないでしょうな…

結婚時の大掃除のときに返事の葉書は捨てちゃいました
惜しいことをした　「お宝」になったかもしれない
というわけで興味本位ですが、伊東氏のＣＤ買ってみます♪

皆さんクソミソに言ってらっしゃいますが
私は物理屋なので意外にフィットするかもです（ｗ

レス800越えてますね…悪気はなかったんですが上げてすみません　sageます
んじゃあ、物理板に戻ります　ちゃお！

ぱあと２立てようかな
どうしようかな　あげ

あと1ヶ月は持つだろ？　ﾏﾀｰﾘ行こう

>>891　おのしろかった。もっとお話ｷﾎﾞﾝﾇ

芸大の楽理？出てないよん。
まだ故人が少ない頃には学歴詐称をやりゃーがったんだな（藁

「芸大の楽理を出た」というのはおそらく891さんの聞き違いだと思う。イトケ
ンはそこまで露骨な嘘はつかない。だが、聞き間違えてもおかしくないような
言い方でイトケンが芸大の楽理との関係を吹聴したのは事実だろう。
（例）私は芸大の楽理にも出入りしていたことがあるんですよ
なにしろ音楽と物理の二足のわらじで。芸大の楽理研究室にもお世話になってい
たし。

あれれ　上がってっる…
まあいいや　どうせ２Ｃｈだし（ｗ
しかし他の板に比べると動きが少ないですね＞クラ板

>>898　さんへ

そうかもしれませんね　＞聞き違い

私の印象では
「物理も音楽もできるんだぁ　思想もイロイロ知ってる…すごーい！」
という感じでしたから　そう私が思いこんだだけなのでしょう

私は「進学校からのお受験サイボーグ」だったから新鮮だったんですね
ただただ圧倒されました
（同学年だったはずですが伊東さんの方が年上でしたからね、修羅場くぐってる感じだったし）

なんか「万能の人」みたいな感じでした（これも皮肉じゃないですよ）
なに質問しても丁寧に言葉が返ってくるし
議論で難しい言葉をいっぱい使うし　それがこっちはさっぱりわかんないし
たぶん伊東さんはトロい私との会話ではイライラしてたんじゃないかな〜
２Ｃｈでいえば「この厨房が」ってな感じだったろうな（ｗ

いつも忙しそうにズンズン歩いてたし
キャンパスでも物理学界でも（5000人規模なのに）なんか目立ってましたね
こちらがなんとなく尊敬してたからでしょうけど
（物理での業績は分野が違うので知りません）

ただ昨日見にいった伊東さんのＨＰはいただけないなぁ…
物理学のイメージが落ちるってゆうか…もう少し物理はデリケートなものなんだけど…　
ああゆう言葉の羅列で物理的世界観を表現すると、誤解を受けやすいのにな
そのくらいのこと、わかってそうなものなのだが…
まあ、こうゆう旧来のコチコチのアカデミズムの殻を破る、のが狙いなのかもですが（ｗ
ともかく曲を聴いてから自分で判断します　
ゴミのような曲だったら今までのイメージが崩れるからイヤだなぁ（ｗ

>>899
私も、初めて伊東さんにお会いしたときは、すたすら圧倒されました。

ところで９００get?

>>900
９００げっとおめでとう！

すたすら千を目指そう！

ありがとう！

>>898（例）私は芸大の楽理にも出入りしていたことがあるんですよ
＞なにしろ音楽と物理の二足のわらじで。芸大の楽理研究室にもお世話になってい たし。

これぞ、まさにイトケンの言い草。　激ﾜﾗ。
このスレッドをお読みの皆さん、よくよく噛みしめて警戒致しましょう。

すたすら！！！age

すみません「教えてくん」になってしまうのですが…
伊東さんの曲のＣＤって売ってるのですか？

昨日、「よおし買うぞ〜」って
Tower　Recordに逝って（ごめんなさい厨房で）
聞いたら「登録がありません♪」って
明るく言われてしまいました…

そのあとヤナーチェクを衝動買いするあたり
私はドキュソ丸出しですねぇ　あ〜あ

906激ﾜﾗﾀ

僕が思うに、彼は作曲家としてそれなりのレベルだと思いますよ。
ただ、彼の日頃の言動に問題がありすぎるのは否めないですね。
作曲家なんて大体おかしな人が多いのだし、あんなもんでしょう。

>>906
管弦楽曲：「天涯の碑」がDENONから、
吹奏楽曲：「宇宙樹の森」が佼成出版社からリリースされている。

ただし、DENON 盤は廃盤かもしれない。
他は‥‥ないよな。うん。

908さんへ

なるほど、そうゆうものですか　＞作曲家

鬼畜でも良い曲を作ってくれれば
私はＯＫです（これは煽りです（ｗ　）
個人的に迷惑がかからない外野にいますからね

909さん　情報ありがとうございました　探してみます

＊＊＊

では私からのネタは尽きたのでこのスレではＲＯＭ状態に入ります

ヒマなときに彼の博士論文を閲覧したら
（恐ろしいことに簡単に閲覧できるのですね〜知らなかったぁ　
昨日興味本位で自然科学の図書室のおばちゃんに聞いたらなんの手続きも要らないそうなので）
何か感想を言うかもしれませんが
おそらく私の能力では理解不能でしょうから
期待しないでお待ち下さい･･･って誰も待ってないか

ま、だいたいそんなことする前に自分の仕事しろって感じだな（ｗ

でわでわ

あの博士論文は、書いた本人でも理解不能です

--------------------------------------------------------------------------------
東大シンポがリアル・オーディオで　投稿者：なかの 　投稿日： 2月17日(日)11時22分26秒

閑古鳥さんが「過ぎゆく日々に」に書かれている
シンポジウム（お疲れ様でした！）の一部が、下
記読売新聞社のサイトで視聴できます。私のはブ
ロードバンド対応じゃないので、イライラします
が(^^;)。
http://www.yomiuri.co.jp/stream/art/1artechno.ram


--------------------------------------------------------------------------------
前編・後編　投稿者：閑古鳥 　投稿日： 2月17日(日)23時46分04秒

アップされているのも２部構成ですね。
後編の方は、イトケンがひとりでしゃべっている
様子がよ〜く分かりますね。

ﾀﾞｲｶﾞｸが休みになったら静かになったね(ﾜﾗ

　 |＼　 　 千まで逝くぞーー！
　 |　 ＼　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　､､､　 ＿∧　 ∧ ∧
　▽　（＿｀ | （・∀・）　　　　　ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ-　　　　(´´
　 　　　 ｜..Ю ⊂ ）_√ヽ 　　　　　　　(´⌒(´
　　 　　（　￣　 ∪　）^) ﾉ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　　 　 ＠￣￣＠　　≡　 (´⌒(´⌒;;
　　　　 　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ 　　　(´⌒;

すいません。まとめさせていただきます。
伊東犬は、東大出で、母子家庭で、ゆがんでて、経歴詐称で、
でも東大助教授で、指揮もして、作曲もして、
みんなに妬まれている。

以上

伊・東犬助教授

ﾜﾗﾀ

伊・東犬一直線

＞９１５
本人がまとめないように。
最も都合の悪いところを誤魔化しつつ。（泣）

>>919
すまんが本人ではない。


　(´д｀) 　補完ｷﾎﾞﾝﾇ･･･
　∪　∪
　 ∪∪

　　　　　　　　　 　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　　　本当はみんな、ムネオが好きなんだね……
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

著者名(漢字) 伊東,乾
著者名(カナ) イトウ,ケン
論文タイトル 動力学的音楽基礎論
報告番号 甲13972
学位授与年月日 1999.03.29
学位の種別 課程博士
学位の種類 博士(学術)
学位記番号 博総合第190号
論文審査委員 主査 東京大学 教授 杉橋,陽一
　 　 東京大学 教授 佐々木,正人
　 　 東京大学 教授 岩佐,鉄男
　 　 東京大学 教授 小林,康夫
　 　 東京大学 助教授 長木,誠司

　伊東乾氏の論文「動力学的音楽基礎論」は、現代の認知科学
や生態心理学の知見にもとづきながら、「動力学的」な視点、
すなわちシステムの不安定性や不均一性を動的生成の積極的要
因と見る立場から、人間と音-音楽との関わりを理論的に解明し
、あわせて音楽行為の倫理を論じようとする野心的な力作であ
る。 （中略）つづく

　（中略）最初にも述べたように、本論文の特色は、これまで人文科学
的な視点で論じられることの多かった「音楽」に関する基本的
な問題を、最先端の理論科学の成果をもふんだんに取り入れな
がら、自然科学的な視点をも交えて複合的に解明しようとした
点である。これには伊東氏自身が理学系研究科物理学専攻で修
士の学位を取得したのち、総合文化研究科超域文化科学専攻に
入学したという経歴が強く反映されており、まさに伊東氏なら
ではの「超域文化科学」論文ということができるだろう。また
、伊東氏は理論研究のかたわら、作曲家、指揮者としても音楽
の現場で活動を続けており、その実際的な経験による裏づけが
、本論文に厚みと深さを与えていることも間違いない。伊東氏
の理論と実践の両面にわたるこれまでの経験が十二分に活かさ
れた本論文は、「音楽」の基礎研究として画期的な業績

（２のつづき）
であり、今後の研究に大きな示唆を与えるものとして高く評価
することができる。また、20世紀の音楽に重要な位置を占める
何人かの音楽家に、新たな視点から鋭い分析を加えている点で
も、その意義は大きい。ただし、音楽の基礎を人間存在そのも
のの本質にまで立ち入って考察しようとする熱意に駆られるあ
まり、音楽行為の「倫理」に関してはやや性急に議論を進めす
ぎるきらいがある。それが伊東氏自身の音楽実践に深く関わる
問題であることは十分に理解できるし、たんに理論研究にとど
めることなく、行為へとみずからの研究を開いていこうとする
態度も現代の研究者としては好ましいものではあるが、厳密な
論理構成をほどこした動力学的理論と倫理をめぐる哲学的思弁
とのあいだで、不整合をきたしている面があるのは残念である
。今後よりいっそう思索を深め、理論と実践の両面でさらなる
発展をもたらすことを期待したい。

　以上の点を総合的に判断して、審査委員会は全員一致をもっ
て、本論文が博士(学術)の学位にふさわしいものと判定する。

は、ながすぎるので、以下で検索すべし。
ttp://gakui.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/cgi/BookMain.cgi

だれか、解説きぼんぬ。

俺、素人だけど税金泥棒としか思えないな。

９２３から９２５って、灯台のせんせいが書いた文章だろ？
あの論文読んで、よくそこまで言えたもんだ。

・・・それにつけてもカネのほしさよ。

伊藤先生の博士論文を出版してほすぃー。ほすぃー。ほすぃー。
無茶苦茶読みたいです。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
εεε )ノ ｀J

昨日見ました。デブでした。



終了すますた。

どこで？

934げっとだエビフリャー！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　（＼＿／）,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　　　　　　　(´´
　;'.･∀･、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　　　　(´⌒(´
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰ

新作いつですか？
誰に捧げるのですか？？

１

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　新曲まだかYO!!
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

誰かの追悼でないと。。。（藁

>>論文審査委員 主査 東京大学 教授 杉橋,陽一
>>東京大学 教授 佐々木,正人
>>東京大学 教授 岩佐,鉄男
>>東京大学 教授 小林,康夫
>>東京大学 助教授 長木,誠司


この中で、犬の博士論文に文章が｢引用」されている査読者は、さて何人でしょう。

まさか

もさか

とさか

くさか

こさか圭太

英国の皇太后の為のレクイエムを作曲中です。
生前テレビで見た際に彼女にも師事しました。
ししょー！！！

伊東先生、情報学環・学際情報から、
俯瞰工学にお移りになるとの噂を聞いたのですが、
本当なのでしょうか・・・？？
何かあったのかなーーー？？

あったよ

島流し？

>>946
ネタ？ホント？

早漏流し

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　早漏流しに感動した！￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ずれまくりで欝・・・・・

盗作屋とまでは言わないが、少なくとも産業廃棄物だと思うな、伊藤の曲は。　田口ランディといい勝負。

言わないんだ・・・

言わないの・・・

倒錯屋ではあると言えよう

そして誰も居なくなった・・・・

そして誰も居なくなった・・・・

「指揮者」としても「作曲家」としても全然活躍してないから、話題がないのはしょうがないさね。

どらかせんに火をつけるとじぬんをぐろぐろ回ります

>>960
懐かしすぎ・・・・

>>953
東大の名がなければ何もなし。田口に失礼。

>>962 うむ、「もし東大の名がなかったら」伊東が音楽家としてどこまで名をなしたか、は漏れもかねがね思うところ。だからこそ、いつまでも東京ローカルなのでは。

さあみんなで次スレタイトル考えよう。
「伊東犬★東犬助教授　ぱえと２」
どうよ。

「★伊東乾氏のブル８が聞きたい！！★」

「　　イ、イ、イトケンを馬鹿にするなあ！　　(760)」

「伊東乾東大助教授名誉回復委員会」

そら無理やで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: 春だな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::

どうでもいいけど>>960のVOWネタに熱い魂（ソウル）を感じた。

色落ちする恐水がありますガら同時洗リはおさけ下さリ

あらやだ、弔旗スレdat落ちしちゃったじゃないの。

ところで、長木センセ関係のスレッドって、どこいったのよ。

弔旗センセ、おめでとう！　これでやっと枕を高くして眠れるネ！

スレなくなって、そいじゃあ「責任編集」の責任追及はどうするんじゃ。

ま、チョキチョキの話は別のところで・・・・

いやあ、長木あっての伊東乾だから(w、 誰か掬いあげてよん〜

フーン、弔旗関係削除されたんだ。
そんなたいしたこと書き込まれていなかったけれどね。

国家権力による言論弾圧ハンターイ

削除っつーかDAT落ちでは？？？

ケンちゃ〜〜〜〜〜ん！！！
ケーキ屋と同じく不吉な名前なのかしら？

あ、いけね。さげちった・・・のであげ

沼野雄司によると、伊東乾は細川俊夫・原田敬子と並ぶ作曲家だそうな。

>>975 じゃ、次スレは犬とﾁｮｷﾁｮｷと合同スレにしよっか。　dat落ちも防げるし。

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

伊東乾のアイコラきぼんぬ

弔旗には興味なし。
税金泥棒のＰａｒｔ２設立希望。

伊東ケンに何の怨みが有るのかしらんが
東大助教授だよ？彼は。おまえら現代音楽
しったかぶりのバカ共とは訳が違うんだよ。
ねんちゃく野郎は逝って由だな（藁

よし！ 1000取るぞ。

９９０

１０００？

千をとるとか言ってる奴
はイタイな、今時。
俺はおまえらと違って、定職
があるし、しかも高給だ。今会社やめても
とうぶんの間喰うに困らない蓄えもあるから、
ルンペン生活が待っているお前らとは訳が違うんだよな

伊東先生、情報学環・学際情報から、
俯瞰工学にお移りになるとの噂を聞いたのですが、
本当なのでしょうか・・・？？
何かあったのかなーーー？？

誰からも愛されるケンちゃんのスレﾊｹｰﾝ!
かっこ良いんだよ、ケンちゃんって。
きみたちみたいに、オタクで２ｃｈ
づけの日々をおくっている人達と
ケンちゃんを較べる事自体おかしな事だ
よねぇ。ま、いっか。

今度はケン自身のテクストを並べ替えて、左から3つ目を下から上に、をキボンヌ