コンサートホールソサエティの思い出

きのう中古ＬＰでクレツキ／フランス国立放送管の「田園」を買いました。
このオケが美しい響きを持っていたことを初めて知りました。
コンサートホールソサエティに思い入れのある方、お話しを聞かせてください。

CDで出たときは、カップリング・音質ともひどかったな。
やはりLPの方がよかった。

ここってＤＥＮＯＮがライセンス持ってたとこ？
ミュンシュ、モントゥーとかを出してた・・・

シューリヒト最後の録音とかもね。

クレツキってパウル？
スプラフォンから出てるのとは違うの？

最後って、どれですか？
最後の録音はブラ２じゃないの？
スタジオ録音で最後？

モントゥーのワーグナーは最近復刻しなかったね。

>>6
ブランデンブルク協奏曲の方が後です。
６６年５月。

＞クレツキってパウル？ スプラフォンから出てるのとは違うの？
パウル・クレツキです。
スプラフォンから出ているチェコ・フィルを振ったのとは違います。
透明感のある音楽を作る指揮者ですね。

>>8
レスどーも。
やっぱり、チェコよりも良いとおっしゃるんでしょうね。

＞やっぱり、チェコよりも良いとおっしゃるんでしょうね。
ははは、技術的にはチェコ・フィルにかないません。
響きもフランス国立放送管は魅力ないと思っていたんです。
マルティノンが振ったプロコフィエフなんか聴いてもだめでした。
でもこのクレツキの田園では美しいんですよ。
オーボエのソロなんかたまりません。

パパがブルックナーを好きになったのはシューリヒト・ハーグフィルのコンサートホールのLP
でだったと言ってるわ。

コンサートホールの録音の中ではシューリヒト・ハーグフィルのブル７
がベストワンだと言えよう。

コンサートホールソサエティを代表する名盤ベスト５（順不同）
１．モントゥー・ハンブルク北ドイツ放送響「幻想交響曲」
２．シューリヒト・バイエルン放送響「ブラ４」
３．ブーレーズ・フランス国立放送管「春の祭典」
４．シューリヒト・ハーグフィル「ブル７」
５．シューリヒト・パリオペラ座管「モー４０」

あとパウル・クレツキの「エロイカ」がいい。
スプラフォンとはまるで別物

>>13
シューリヒトのヴァーグナー管弦楽曲集忘れないで！

>>12
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　　　　　＿/^　　　　　　　　　　`ヽ、
　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　 ／　　　　　　　　　　　 　　　　　＼　なぜハーグフィルなんだ…
　∠　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼
　／　　　　　 　.ﾊ　ﾊヽV＼ヽ､_　　　　 ＼
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>>16
あのへたっぴーなところが萌えるのに・・・

昨日のＢＳ２でのクリュイタンスの映像のあとに
５分だけクレツキの映像が流れました。
もっと優しそうな顔の人かと思ってたら、無骨そうなオヤジ顔だった。
しかし実に的確な指揮をしていたように見えた。
クレツキのスレが無いので、ここに書いてみました。

クリップスの新世界もあるね。

そうですね、クリップス／チューリッヒ・トーンハレの新世界も名演です。
当時はこのオケは三流だと思っていました。その後ケンペとのブルックナーなんかが出て
最近はジンマンが振ってこのオケもたいしたものです。
クレツキのエロイカもありましたね、南西ドイツ放送響でしたっけ。
シューリヒトのワーグナー管弦楽曲集ももちろん忘れていません、
ジークフリート牧歌も入っていましたね。
それからシューリヒトのブル７はハーグフィルとのこの録音しかなかったはずですよね。
ＶＰＯやＢＰＯとだったらもっと名演になっていたのに残念という意味かな。
でも１７さんが言われるとおりハーグフィルのあの下手さがまたいい味になっていますよね。

Cheskyなんかで復刻されているのもあるけど、
DENONのはもうちょっとがんばって欲しい音だね。

ブーレーズのハルサイがお気に入りだったな。
やっぱ桶が下手だけど。

ウィーン音楽祭管弦楽団というのがよく登場していたけれど
これの実体はスイス・ロマンドだったという説がある、ほんとかな。

オケは下手さをあげつらうものでなく、愛するもの。
みんなで育ててゆくものだ。
シューリヒトの振るオケはみんな三流どころだけれど
モーツアルトなんかウィーンフィルを振ったものよりよっぽど良いよ。

みんなでコンサートホールソサエティを育てよう！（俺ってバカだYO!）

去年だったかな、指揮者を目当てに東フィル定期のチケットを
買って、そいつ（スベトラーノフ）がキャンセルすると東フィル
に払い戻しを強要したバカ猫女がいたっけな。
払い戻しさせたことを裏猫連の掲示板で自慢してやがんの！
こういうのは三重のバカだね。

東京にはネームバリューだけでありがたがるバカクラシックニセファンが多いと思われます。

>22
確かクリップスが振ったヨハン・シュトラウス名曲集がこのオケだったと
思います。昔、下手だけどいかにもウィーンっぽい雰囲気があるなあとか
思いながら聴いてた記憶があります。覆面にだまされたってことか。
クリップスは今でも好きですけど。

＞下手だけどいかにもウィーンっぽい雰囲気があるなあとか思いながら聴いてた記憶があります。
クリップスが振るとどのオケもウィーン的雰囲気を漂わせます。
コンセルトヘボウとのモーツァルトなんかオランダ臭さを感じさせません。

>>20
>それからシューリヒトのブル７はハーグフィルとのこの録音しかなかったはずですよね。

ベルリンフィル（1938）、シュトゥットガルト放送響（1953）、
デンマーク国立放送響（1954）で入れた録音があります。

>>25
ウィンナワルツでは、ハンス・スワロフスキーとか
シューリヒト（オケはいずれも国立歌劇場管弦楽団？）
の録音も忘れがたい名盤ですね。

シューリヒトの巧さは、
オケの特色を生かしつつ、演奏を処理するところにあると見ている。
そして、スタジオ録音とライヴとが違うのも魅力のひとつ。

クリップスは、トスカニーニが就任するまでのＮＢＣを、
トレーニングしていたと聞く。

＞ベルリンフィル（1938）、シュトゥットガルト放送響（1953）、
デンマーク国立放送響（1954）で入れた録音があります

ありがとうございます。シューリヒトのブル７がこんなにあるとは知りませんでした。

＞ウィンナワルツでは、ハンス・スワロフスキーとか
シューリヒト（オケはいずれも国立歌劇場管弦楽団？）
の録音も忘れがたい名盤ですね。

スワロフスキーもコンサートホールソサエティの録音がとても多いです。
ＣＤですがマタイ受難曲（抜粋）なんてのもあります。
ウィンナワルツはシューリヒトの隠れた名盤ではないでしょうか。
ここでのウィーン国立歌劇場管はＶＰＯの実体のシュターツオパーではなく
フォルクスオパーのような気がします、やはり技術的にへたなので。

>>21
フランス国立管は下手じゃないよ！
ルルーのメシアンやクセナキスを聴いてみて。

下手さでいうと、モントー指揮の北ドイツ放送交響楽団も
第一級（幻想交響曲もさることながら、チャイ５など）。

ルルー時代のフランス。けっこう侮りがたし。

>>30
「下手」というのは語弊があったかもしれない。
一流とされるオケでもイマイチな演奏はある。
そういう意味で、あの演奏は粗いと思う。

>>33
ブーレーズのハルサイは録音がおかしいからかなあ。
おれはLPしかもってないんだけど、Dレンジ狭すぎ、
低音ボンつきすぎ（とくに大太鼓）。
最近聴いてないからウル憶えだけど・・・
CD出てた？
CD持ってる人どうですか？

>>34
Adesで出てたCD持ってた。
仏コンサートホールのLP(仏Pathe社プレス)と比べてみて
CDのほうが音がやや粗いです。DENONのは聴いてない。

ちなみにブーレーズのハルサイなら1969年のCBS盤は
CDとLPの音は大違いです。

>>35
CBSのハルサイってLPのほうが音いいの？
横浜のユニオンに米オリジナルが１００円単位で売ってた。
買っときゃよかったなあ。

>>36
YES. ブーレーズ・スレじゃないんで私もsageます。
自分も米オリジナルをサンプル盤で\800で買いました。当然無傷。
あれは非常に凝った録音なんだけど、LPのほうが細部が鮮明だし、
全体の音のバランスもCDほど不自然じゃないです。

コンサートホール盤はさておき、CBS盤はLPで聴くべきでしょう。

>>37
そうなんだ。
CDは音が乾き過ぎだと思ってたから、LP気長に探そう。

ブレーズの春の祭典、弦の迫力ではクリーブランド盤に
遠く及ばないけど、冒頭数分の木管の出来はフランス国立
放送響の方が上。

そうだとしてもやっぱ録音ダメすぎるよ。
この演奏粗いないり面白いけどね。

レイボヴィッツのハルサイもあったけど、そっちのほうが録音はよい。
オケはホントに下手。粗いとかのらないというレベルではない。
だがレイボヴィッツの録音はなぜかイイのが多い。

ピアノの録音は悪くなかったと思う。
メナーヘム・プレスラーのショパンのコンチェルト、
ニキタ・マガロフのシューマンの交響的練習曲、など
今聴いても立派な演奏。

どうでもよいが、ＣＤで出たときの、あの黄色い
ジャケット、何とかしてほしかった。
あんまり見栄えが悪いので、他のＣＤと別の棚に
収納してる。

>>42
どの演奏のこと？

っていうか、シリーズ全部のカバーの話。

>>44
Chesky以外でもまとめてCD化されたんですか？

あれれっ、コンサートホールソサイェティＣＤ知らないの？

>>46
LPばっかで、あんまりCD聴かないもんで(爆
音はどうです？オシエテクンでスマソ。

そりゃやっぱりＬＰ（例のノイマンＳＸ−６８
カッターヘッド使用）の方がずっとよいです。

>>48
そうでしょうね。でも、黄色のジャケットを目印にまた探してみます。

>>40
＞レイボヴィッツのハルサイもあったけど・・・

それって、コンサートホールじゃなくてReader's Digestから
出てたものじゃない？

コンサートホールのＣＤではプレスラーのショパンＰ協第２番が逸品でした。

>>50
あっ、そうでしたスマソ(爆

Ｍ・アツモンのブラームスのセレナード第1番が良かったYO

シューリヒトの真夏の夜の夢＆フィンガルの洞窟はＣＤ化されてますか？
確か前者には一箇所、はでな音飛びがあったな。

＞シューリヒトの真夏の夜の夢＆フィンガルの洞窟
日本のコンサートホールソサエティがＣＤの通販をやっていたとき、
これもＣＤで出ました。
シューリヒト／バイエルン放送響の真夏の夜の夢は軽くてすっきりしているのに
夢見ごこちに誘ってくれる素敵な演奏でした。

シューリヒトの十八番！　「フィンガルの洞窟」。
というよりも、シューリヒトにはメンデルスゾーンの曲が合っていると思う。
あまり評価されてないけど・・・

シューリヒトだとブランデンブルクも愛聴盤でした。
ソリストもアンドレ、ホリガー、ニコレと名手ぞろい。CDでもでてました。
モントゥーだとモーツアルトの交響曲
ちょっと変わったところで、エルフェの２０世紀ピアノ曲集

>>57
ブランデンブルク協奏曲では、なんと言っても
ジャコテのチェンバロが最大の聴きものでしょう。
アンサンブルはへたっぴだけど。

オッテルロー／ハーグ・フィルの第九を聴いた方いますか。
このコンビではシューマン４番が名演でした。

>>58
実は持っているのはLPで最近聴いてないです。
そんなにアンサンブルひどかったでしょうか？

ペルルミュテールのショパンはだれかあげてましたっけ？

＞ペルルミュテールのショパン
ＡＣＣディスク大賞を取ったものですね。
ＣＤを持っていますがほとんど聴いていません。
録音がかなり悪かったような印象があります。

>>58
ブランデンブルクでは、１番４楽章の第一トリオ、反復の際の装飾も面白かった。
あと６番全体のしみじみムードも忘れがたいですね。いまだに時々聴いてます。

モントゥーの最後の録音もコンサートホールソサエティだったそうです。
チャイコ５番、ハンブルク北ドイツ放送交響楽団。

>>13激しく同意するわ。

ペルルミュテールのショパン・ピアノ・リサイタル、聴き直しました。
無駄のない音です。テクニックも不足ない。まっすぐ心に届いてくるようなショパン。
どの曲もいいけど特に「別れの曲」は私の聴いた限りでベストでした。
みずみずしさのない太いピアノの音ですが、慣れてくると大丈夫です。

>>65
懐かしいですね。ペルルミュテールのショパンリサイタル。
子供の頃、よく聞きました。
選曲も演奏もセンス抜群。
幻想曲など、すっかり刷り込まれてしまい、
今でも、他の演奏はチャラチャラしているみたいでダメです。
でも、CDの音はコクがなくなっていて冴えなかったなあ。

LPだといいのにCDだと何で音が変わってしまうの。
各楽器のソロの部分なんて、全くちがってきこえるんですが。

コンサートホールは、アメリカのマーキュリー盤みたいな演奏者
例えば、ドラティーのミネアポリス管やポール・パレ−のデトロイト響
も３０年くらい前、販売してたような気がします。

シャルル・ミュンシュのロッテルダム・フィルのフランクの二短調もでていなかった？

パレはモンテカルロ国立歌劇場オケじゃなかった？
リストの交響詩があったような・・・

オッテルローの演奏があったよな。オケはハーグだっけ？
懐かしいかも。