晋友会について

アマチュア合唱団、晋友会について大いにかたろふ
今いる団員からの裏事情も大歓迎！！！！

あそこはいつまでその名を名乗るのですかい？

最近音楽の友でもいい評価えてないし、
やばいんでないかい？

よく出来た素人集団程度かな。

発声、発音悪すぎ。

あそこ、ヴォイトレしてないんでしょ？

そんなでプロのステージ出るなんて
調子良すぎ

いい時期って有ったのか？

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関係者登場

オレは合唱なんてよく分からないけど、某掲示板で晋友会の
余りにお粗末な演奏についてちょっと触れたことがあった。
そしたら掲示板のオーナーと有力メンバーに事実上の追放処分を受けたよ、オレ。
後で気が付いたのだが其奴らは関屋晋の関係者だった。(W

でも、ダメだよ晋友会合唱団。素人でもダメさが解るもの。
所詮オザワとか武満の名を盾に、虎の威を借りる狐合唱団だね。

連中が出演するなら行かないという知り合いが結構いるよ。

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やばいっしょ、あそこ

何より団員の仲が悪い

皆が面白がって書くほど仲が悪いといことはない。
ステージが多すぎるのと新鮮味の有る曲が無くなったのと練習時間が取れないのことで、
昔ほど熱意が無くなってるのは確かだ。
演奏事態のできが悪い事が多いことも否定はしない。
ただし他の団やオケが格段に優れているとも思えない。
今どこの団体であろうと国内の合唱付きのオケ曲の演奏会は聞く気にならない。

オメーなんてに聞いて欲しくねえよ。>>12
なんだよ演奏事態って。演奏自体だろ。

二期会合唱団とか、東京オペラシンガーズのほうが数百倍ウマイよ

>>9,10
恥さらし。
>>11
知ったかぶり。
>>12
無責任
>>13
同じ穴のむじな
>>14
自己嫌悪

>>15
自己嫌悪
の間違い。
>>14
論外

>>14
感動できないことにおいては、五十歩百歩。

来年晋友会フランス行くとの噂が・・・
世界にはじさらすのはやめてけれ

>>14
当たり前。
しんゆうかいは、アマチュア

ともかく、下手だ。

下手だねえ・・・俺昔いたけど・・・
それなのに自分たちをプロだと勘違いしている輩多いし。

日本のアマチュアって昔のほうが良かったのでは？？？

>>3
だってその通りじゃん。アマチュアの集団なんだから。

内容無いねぇ。このスレッド。

晋友会って出来て何年くらいたっているのですか？

指導者の関屋さんって何者ですか？
経歴よくわからず

>>24
職業が合唱指揮者です。
最初の頃はまっとうな仕事もやってたそうだけど。
詳しくは岩波の『コーラスは楽しい』を参照。

W大の政経でてるそうですな。
てっきりどこかの音大出てるのかと思った。

そういう点ではすごいのう

アルトにかわいい子がいたなあ、、、ﾊｱﾊｱ

オケの演奏会とかに出たとき、出演料ってもらえるんですか？
それとも、あくまでノンプロだから、合唱団自身の演奏会と同じこと？

>>28
晋友会に入るんじゃない？

>>15
みたいなのが多いんだ、晋友会シンパのジジイには。
それも度田舎の脳みそ筋肉人は質が悪い。
おやじさんだってよ、関屋のこと、、、
てめえもジジイだろうが！(W

>>30
詳しいんだねえ。まったくの部外者とは思えない。
しかし文章下品だね。

晋友会はみんな先生のことをオヤジとよぶそうだ。
親しみこめて。

仲が悪い合唱団といわれているが、
そういうのはまあいいと思う。

>>28
オケから晋友会には当然ギャラが支払われます。
もっもと練習場代とかマネジメントとか当然かかる経費があるので、合唱団員に還元されることは
まず有りません。
参加費は払う必要は無いですが、交通費は普通は自腹です、楽譜代は掛る場合があります。

ちょっと補足
各合唱団にはギャラが分配されますが、各団の個別の運営費や楽譜代に
なるので、個人に還元されないということです。

やっぱりそうなのか、よほど好きでなければできないのう。

知り合いの団員は職変えまくってるものなあ。
合唱団続けるために・・・

この前、題名のない音楽会に出てたな。

禿でひげもじゃもじゃのおっさんがいきなり怒upで
出てきて、とてもおどろいた、しかもすげー顔で歌ってた。
あの人は何者？やはり主力の人か？パートは多分てのーる

晋友会は闇に葬り去られるのも時間の問題(ﾜﾗ
プライドだけは立派にプロだけど、所詮あの程度しか歌えてないんじゃね。
合唱団としての存在価値全くなし。
席や逝ったら消滅するんじゃない？(ﾜﾗﾜﾗ

こんなｽﾚできたんだ。

sage

栗友会つうパロディみたいな合唱団もあるけど、
どうちがうん？

じゃ、栗友会スレたててください。
これは晋友会スレです。

>>41
そうムキになるなよ。

栗友会も晋友会も、活動内容は五十歩百歩・・・いや、栗友会のほうが上か(w
熱さは栗友会に軍配があがるが、態度が非常に傲慢。
演奏にもそれが現れているのが問題。

いや、晋友会もかなりごうまん

私が今度、入会することになったわ。

良かったでしょ？

晋友会のどこに入るの？
あそこってM原混声とかS南市民コールとか
いろいろあるけど

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お８９ぴお；９０

>>46
Ｑ２にとばされます。踏んではいけません

>>44はねたと思われ〜。

>>45
あそこって、実質はその２つ＋αじゃん。それも知らないのだからネタだよ。
マジレス、スマソ。

>>49
大馬鹿野郎！
こんな幼稚な手に引っかかりやがって。
俺のようなベテラン会員にかかりゃ、すぐに見抜けるよ。
文句があるなら、メルアドに言ってきてくれ。
待ってるぜ。

またこれか(はぁ....)

俺は晋友会の女の子と付き合っている。

いつも練習とか言っててやれねーんだよ、何とかしてくれ
（いやこれマジな話・・・(T_T)）

>>52
それじゃいつまでたってもやれん(w
彼女と別れた方がいいと思われ。

>>52
俺が、彼女のアソコをペロペロしといてやるよ。

>>52

俺もそれが原因でわかれた
ふざけんな、○な○！！！
いつか絶対犯してやる

>>55
お前に魅力がないだけだろう。
自己中はこれだから困る。

>>55
だから〜〜、何度も言ってるだろが。
俺がやっといてやるって。
俺の舌はすごいぜ。

つうかお前も晋友会入ればいいのだ、
それでいいのだ？！

そうすればステージの後やりまくれる？

俺はステージの後、やりまくった、
彼女の家で（はぁと）

音楽好きはエッチもかなり好きだね
自分から腰振ってた

最近音楽の話題ないな

晋友会って松原混声合唱団と湘南市民コールが
主力と聞いたが、どっちがうまいの？
（こんなこと聞いちゃいかんかな？？？）

>>60
どちらもジコチューな演奏につき大差ないと思われ。

松原はなんかエリート意識強い
だから人間関係もぴりぴり、こわ

>>62
激しく同意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

上の話はホントなの？
やっぱり有名合唱団はそんなもん？
湘南市民は結構面白いって話し聞いたんだけどなあ

でもさあ、下手なんだったら聴きに行かなきゃいいじゃん。
特にオケの定期演奏会なんて、晋にしろ栗にしろ雇われて出てるん
だからさ。客足が遠のけば使われなくなるでしょ。
下手な合唱団を金払って雇っているのはオケの事務局の責任よ。

>>66
んにゃ、まだまだ晋・栗ともお呼びが掛かるんじゃないの?
プロの合唱団を呼ぶより安上がりだし、人数も多いし。
急ごしらえでずぶの素人を寄せ集めて歌わせるよりは形になるし。

そう、なんのかんの言ってもオケの定期に呼ばれるレベルの
合唱団って少ないのよ。京都エコーが東京に居たら少しは
勢力図が変わったろうけど。今が過渡期なんだろうけどね。
他に対抗しうる合唱団が出てくるまでのね。

>>65
この前、初めて晋の演奏を聞いて鬱になりました。
今まできいたことなくて、この前初めて聴く機会があったんだけれど、
もうげっそりした。
どんな演奏するのかちょっと楽しみにしていったわたしがヴァカでした。
聴いているうちにどんどん鬱になっていくんだもんね。
歌っている皆様は既に逝ってます！という顔してたけど(藁

S南市民コールは9月に定期演奏会があるみたいですよ。

晋友会、どうすれば良くなるのでしょう？
個人的には女声は結構まあまあだと思うのですが・・・。

うーん、そうかな。

>>69

＞晋友会、どうすれば良くなるのでしょう？

そんなことは、晋友会の連中が考えればいいこと。
ここで書くような話じゃないだろ。
よそのスレも含めてどうして合唱関係者って、こんなどうしようもない
ヴァカばかりなんだ。

晋友会は、女の派閥多し。
男は比較的平和だけど、W大OB多いので
それはそれできついかな？

特のソプラノの派閥が大変らしいぞ。

>71
69は晋友会関係者じゃないの？

松原のソプラノは怖いです^^;
でも可愛い子いたなあ、ﾊｱﾊｱ

俺はあるとの○○○とやりまくってます

それは誰ですか？

>>75
>>76
いい加減お下劣な発言やめたら？ 恥ずかしくない？
まともな神経の持ち主の発言とは思えないよ！

エッチなことを考えてはいけないのか。
音楽ってエッチなんだぞ。
ハイミスのお局みたいなこと言うなよ。

>>78
激しく同意！でもアホは放っておくに限る！
４．荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　 荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。
レスは付けないで下さい。

>>79
別にエッチなことを考えるのはいいんじゃない？
誰も「いけない！」なんて言ってないよ。でもさぁ、
考える事と、パブリックスペースでの発言は別じゃない。
サカリのついたブタみたいな発言はよせ！って事に賛成。
いくら匿名だからって、恥知らずな発言多すぎ！卑怯！
こんな話じゃなくて、もっとまともな話しなーい？

歌やってる女は締まりがいいぞ。

うん、確かに。音大の歌科なんか特に

晋友会ってやっぱり音大の歌科多いの？

晋と栗では、大学サークル持ちの栗の方が若い娘多いね！
晋の大学は男声だけだからね！でも、オケの演奏会みたいな
抜粋メンバーだと、やっぱ晋の方が美人が多いかな？
（地方大学というのも栗の敗因か？負けるな栗！）

前にプロオケの定期でオペラの合唱で出てて
もろアマチュア！な演奏と演技にがっかり。
アマチュアの公演に行ったのなら納得するし
上手いと思ったかもしれないけど
プロオケの定期で観客にアマチュア合唱を
聴かせないでほしい。

でも・・・こんなことは言ってはいけないかもしれないけど、
アマチュア合唱＋プロオケの水準？はまぁまぁなのに、
ソリストと指揮者だけ超著名人・・・ってことない？？
おけぇーーそりゃないだろぉーーーってどなりこみたくなる・笑

日本の合唱団ってなんであんな顔うごかすんだろう。
気持ち悪いくらい万年のエミで歌ってる人おおくないか？＞晋友会。

>>85
歌は心です！

悲しいかな晋友会は所詮アマチュア！
ヤッカミ半分の醜い誹謗中傷が絶えないみたいだけど、
ガーディナーのモンテヴェルディchoやらエリクソンの
エリクソンcho＆スウェーデン放送choみたいな
プロ中のプロが世に出てきた以上（昔からいたけど）、
日本もプロ合唱団が出てきてもいいよね！
二期会も東京オペラシンガースももっと頑張れ！

>>90
東京オペラシンガーズってプロだったの！？

栗の○ふらんという団体の衣装がイイ。
晋にはあんなに露出しているところはないはず。

オヤジが露出嫌いなんだよ。

>>90
プロだと一人当たりのギャラが高いからでしょう！
大人数の曲でオケが晋や栗を使うのも肯けます。
晋や栗なら「ひとやま幾ら」の世界ですから。
そこいら辺のヤッカミ連中よりは遥かに上手いし、
まあＣＰ値の問題でしょう。
そう考えると、東オペを使い続けている党フィル
なかなか頑張ってるよね！でもそんな事よりも
自分トコの厳バスなんとかしなきゃマズイよね！
爺さんと細腕兄ちゃんと小柄な姉ちゃんばっか！
音がヘナヘナし過ぎ！音の逆三角形現象ってやつ？
（おっと党フィルスレじゃ無かった）

私、これから晋か栗かに入ろうとしている者です。
>>86
プロオケの定演っていつの何？ 話し造っていない？
それって私も客席で聴いてたかも。でも結構良かったし･･･。
「小さなテレビでｘｘしながら観ました」なんて言わないでね。
なんか晋に批判的な人って、単なる誹謗中傷者が多いみたい。
イマイチ信用出来ないし恐い。入るなら栗の方が安全かなぁ？

晋とか栗って誰でも入れるものなの？
オーディションとかはないの？

音の逆三角形現象ってわからん

>>86
晋友会ってプロオケの定期で演技した事ってある？
演技は極力断っているって関係者に聞いた事あるよ。
演奏会形式ならともかく。やっぱ作り話しでしょ？
サイトウキネンは定期じゃないし･･･。

>95
去年のNJPトリフォニー定期です。
後日、楽団に苦情を入れました。
繰り返しますがアマチュアの公演だったら別にいいんです。

>>98
プロオケの定期っていうんだから、
演奏会形式なんじゃないの？？？
それなら中途半端な演技も納得。
やっぱ衣装つけなきゃなりきれないよね！
でもいつの話しだ？

>>99
＞去年のNJPトリフォニー定期です。
何かとても混同してるようですね。
去年晋は定期でオペラの曲歌ってないはず。
栗がマスカーニとレオンカヴァレロをコンサートオペラ形式でやってます。
晋の演奏に満足出来ないことがあることは理解しますが、もっと正確に具体的に
書いてもらわないと、唯の誹謗中傷ととられてもしかたないのでは？

>>96
友達の話によると晋はオーディションとかはないみたいですよ。
ただ、入った団によって、すぐ晋の舞台にでられるところと、
そうじゃないところはあるらしいけど。

湘南は即出れるが、
松原は上層部に気に入られるかそうでないかで決まる
（特に女）

>101
去年の栗が出た井上・NJPのカバ＋道化師は演技付きだよ。
団員もステージ動き回って演技＋歌唱してた。
演奏会形式とはほど遠い、サントリーホールオペラと
同じだよ。

＃確かに９９は栗と晋を混同してるけどさ・・・

>91
オペシンはプロだよ。昔はアンサンブルがヘタで
ppが無かったけど、最近昔に比べて上手くなったと思う。

>>95
どうやら、栗と晋が反対になっていて、
86さんのおっしゃってることは、栗のことのようですね。
それはさて置き、
何故栗か晋かに入ろうとおもわれたのですか？？
やっぱり魅力的？

>105
じゃ、今の日本のプロの合唱団って、
二期会、東京混声、東京オペラ・あと・・・藤原？くらい？

>107
BCJもプロじゃないの？
小澤サイトウキネンのマタイの時に
随分オペシンに引っ張られたみたいだけど。

>107
新国の合唱団は？

>>107
合唱団としてプロのということなら、東混とＢＣＪと日本合唱協会（日唱）でしょ。
あとはプロのソロ歌手が寄せ集まってやってる。
どの団体にしても曲目によって向き不向きがあるわな。

ＢＣＪは給料制か？

プロの合唱団っていっぱいあったんですね。
でも、どっちにしろ合唱じゃ生きていけないよなぁーー。

私、栗友ですけど、はっきりいって本業（藁。
副業でお金稼いでいる。

>>113
をぉー本業ですか・・・
じゃ、合唱のトラさんとかもやってるんですか？
アマチュアの○○記念合唱団？みたいなので、
トラを呼んだ経験あり＾＾；；。

>>106
同業者(?)の誹謗中傷やなんだかんだ批判は絶えませんが、
やっぱりその二つがアマチュアでは群を抜いているでしょ？
サイトウキネンの『復活』なんてとても感動しました。
実演では十回位は聴いたと思いますが、最高でしたよ！

>>115
＞アマチュアでは群を抜いているでしょ？
他がいろんな点での比較の主対象にならんのだよ。
復活はさすがに何度もやっているのでだめだしは済んでるし、合唱部分は短いし、オケと指揮者に対する
思い入れがあるのでよい出来だったんだろう。

>>89
晋にはその言葉はあてはまりません。
歌に心が見られませんね(w
>>95
上手下手は個人の感性によってまちまちでしょう。
私からすれば「聴いていて苦痛」です。＞晋
入団後にせいぜい苦労してください。それも人間関係で。
どこの団に行っても「安全」という言葉はありませんよ。「安全」に歌いたいなら
平均年齢が高めの合唱団で可愛がってもらうのが一番です。
>>105
同意、ですね。
オペシンは、前よりも格段にうまくなった・・というか、前が下手すぎ。
すぐにソリストができるような面々が集まって歌っているなら、もっとうまく
歌えるとは思うのですがね。
>>107
他にも何団体かありますよ。
名前を失念してしまい、すぐには出てきませんが。
>>109
一応プロです＞新国
ただ、そこの給料だけでは食べていけないので、副業で色々やっているそうです。
>>111
BCJは確か契約制だった気が・・・米良は契約上の問題等で切られたとか。
>>116
前に聞いたことがあるが、晋は復活と第九を暗譜で歌えるのが最低条件だそうだ。
しかし、サイトウキネンで大失敗してから「復活」は十八番とはいえないだろうな(w
声のひっくり返った「復活」なんて聴いたこと無いぞ(ww
あんなのをCD化したやつらの気が知れん。

>>117
暗譜で歌えるのが条件というよりも、
暗譜でうたわざるを得ないとうのが正確では・・・？？

声のひっくりかえった復活？？？
こんどきいてみたいなぁー。

>>117
>声のひっくり返った「復活」
自分もあのＣＤ持っていますが、どの部分ですか？
今聴き直してみたのですが、全然わかりませんでした。
タイミングデータでも小節番号でもいいですから教えて下さい。

>>118
ライブはそれがまたたまらない魅力でもあるんだよね。
バーンスタイン／ＢＰＯのマラ９だって、結構ヒドイよ。
でもそんなの些細な事！枝葉をへつらう末梢論さ。（藁
個人的にはあの演奏が最高だと思う！それに比べれば、
小澤／サイトウキネンo＆晋友会choはほとんど傷ないよ。
他の「復活」と比べても、晋かなり上手い方じゃない。
今回のマラ９もだけど、年末年始ご苦労様って感じ！

武満の「うた」のＣＤは全然音程が取れてなくて何調の何の和音だかわからない。
ちょっと無理だった？

>>118
いや〜、お陰で『復活』のＣＤいくつか聴き直してます（藁
小澤の旧盤（タングルウッド）より、晋の方が遥かに上手いね。
タングルウッドってプロ？（詳しい方教えて！）
“『復活』で一番上手い合唱団は？”スレ立てようか？

>>122
駄スレ立てんな、ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)

今度何のステージでるのかな、
ぜんぜん情報ない

若杉・都響のストラヴィンスキーの詩編と、その次が
紀尾井でフォーレのレクイエムだっけ。

昔、晋のフォーレ区ですごい
ブーイングあったけど、どことのやつだっけ？
確か池袋の東京芸術劇場だったけど

確かそんなことあったね>>126
こりないねえ＞晋のフォーレク
喉元すぎればなんとやら、だな。
あんないいホール、晋が歌ったらまるで「風呂場」やんけ。
最初のKYRIEのTenorが吠えるのはもうバレバレ。

うえぇ、聴きたくねー。

>>126
確か、フルネ／都響じゃなかったかな。

>>127
ホールもたいしたことないよ。

>127
聴かなきゃいいじゃん。金と時間がもったいないよ。

>>130
強引なくらい強力なシメだな。（笑

>>126〜131
自作自演（一人芝居）ご苦労！

>>132
124から自作自演じゃない？

>>132
>>133
なんで、自作自演ってわかるの？？？？

>>126
俺もあの会場にいたよ。すっごい恐かった！
顔真っ赤にして、狂った豚みたいに叫び出して。
あの人って、かなり有名だよね？薬物中毒か何か？
（でも、あれが正しいブーイングのやり方なの？）
渋谷、池袋方面のＣＤショップや声楽系の
コンサートに時々出没してるらしいよ。
なんか演奏よりもアイツのお陰で気分害した！
アイツの周りの人達みんなすぐ退散しちゃたもの。

>>132〜134
同じ日付に、同じ人が書き込みするとIDが同じになるからわかる。
でもIDは違っているよ。
わざわざ違うプロパイダからログインするほど暇人ならわからんけど。

>>134
今は言えない！ （藁
でも、ここが法人化されたらどうなるかな？
>>136
本当は判ってるくせに！（藁藁

>>137
をぉーー何か裏？の情報があるのかにゃ？

違うよ。だってオレ130だもん。

をぉーーガセネタ！？

湘南市民コールの演奏会のチケットって
どこでうってるの？？

>>141
会場に行けば当日売りがあるよ。
当日売りの無い合唱の演奏会は最近聞いたこと無い。

>>130
聴きにいくつもりはないからいいのさ。

>>143
だったらきくなぁーーー

>>144
おつきあいの招待券だったんだYO!
あー、サラリーマンは鬱だ・・・

>>144
をぉ？謎　おつきあい先に湘南の団員がいらっしゃるってわけね＾＾

>>146
ちがうYO！超有名半官半民団体でした。
合唱団の「招待券」じゃなかったからさ。

晋友会って厳しいの？
晋友会所属するなら、どこの合唱団がお勧め？

町○なんて穴場かもよ！
横○市職員の素人指揮者とそのバカ妻が牛耳ってるらしい！

晋の演奏会にたくさんでたいなら、
松○か湘○じゃない？

やっぱり町○とかだと晋友会の演奏会なかなかでられないの？？

デフォルトが松○＆湘×。
それでも人数が足りないときおよび気合いが入るお仕事で
出演者を決めるオーディションがあるときに
町△に声がかかるとおもわれ

デフォルトって＾＾；；。
松と湘にいけば、晋の演奏会にはでられるっぽいいね

昨日松の子とやった。
がばがばだった^_^;

って、池辺晋一郎のお友達？

そうです

今度晋がフォーレクやるみたいだねえー

>>157
もうその話題、とっくに終わってる(ﾜﾗ

晋の声聞いたことある？きったねえ声だよ。栗はマァいい声だけど。
それはしょうがないか。正直言って、どちらもアマチュアの域を越してる
と思う。おれはごく普通の合唱団に所属してるけど、アマであそこまで
やるには普通の練習では無理だと思う。個人的にもかなり歌える人が
多いな。栗のところ、宗教的な変な連帯意識があって気持ち悪い。

明日は湘○の定期演奏会らしいね藁
だれかいかないの？

私いきますよ。
だって彼氏がそこの団員なんだ。
ちなみにベースやってるよ（はぁと
いくからね、○○くん

報告よろしくぅ！

N響アワーで２０年前のザヴァリッシュのハイドン天地創造
やってるけど、この合唱、晋の前身じゃない？

>>163
ぴんぽん。大当たり。

おらも湘南の演奏行ってきたで。
良いんでないかい？

>>161の彼氏って誰？ぜひ知りたい
俺も昨日いってきたけど、晋の割には
エンタメ性のある合唱団だな。いい意味で
のりがいいというか。

東京の某M原よりはいいと思った

合唱も然ることながら、おら、最後のカルメンには結構驚いたな。
そんなに馬鹿でかい規模じゃないのに、ちゃんとソロ出来る人いるんだ、と感心。
某M原の定演今度あるならいきたいな。

M原の定期演奏会は２００３年だそうです
全然定期じゃねーな

晋の合唱指揮してる清水敬一ってどうよ？

晋の後継者だろうな、間違いなく
かなりカリスマはあると思うが
晋の上層部で納得してない人がいるらしく
結構あの人苦労してるみたいよ

いつだったか晋友会の演奏だったのに、
清水敬一氏出てきたな。後継者かぁーー。栗の後継者ってきまってんの？

>>169-171
清水昭もおりますな。他にも弟子筋の指揮者が何人か。

栗の話は http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=997877832 で。

>>172
清水昭？？きかないな。

どちらの清水さんもW大のFゲル出身です
つうわけで関屋さんの後輩に当たる

晋の男声はW大出身者多いよなあ

多い。Fゲル→M原ってのが一般的だからじゃない？

Ｆゲルって、Ｗグリに比べたらどう考えてもショボいよな。
最近Ｗグリも（人数に反比例して）レベルが急落してどっこいになっちゃったけど。

晋友会って定年があるんだって？どんな有力メンバーでもどんな功労者でも６０才に
なると歌えないとか。
一応アマチュアでしょ、こんなのありかなぁ。

そうなのか？６０過ぎたっぽいおばあちゃんとかいた気がしたけど。

センセが若い人好きだからです
（男も女も）

若いかぁーーー。そーいや、このあいだ○南の演奏会で
ミカエラのソロやった子は若かったな。いくつくらいなんだかしらんが。

>177
名目は老害を排して若手を起用するということかなあ。
プロの演奏会に出演する以上、アマチュアイズムより、クオリティの
維持を重要視する・・・と。
確かに晋友会は老齢化してたもんね。
センセがそもそも年寄りなんだが、晋友会が６０才定年制を施行した時期と、
清水敬一が晋友会の合唱指揮者としてクレジットされはじめ、
かわりに関屋晋が登場する演奏会が減ってきた時期がだいたい同じだよね。

176>
男声合唱スレにも書いてあったけど
人数は別として個々人の力は明らかにＦのほうが上
どっこいなのは人数のおかげ

あと、晋のある団に入ってるけど定年制は聞かない
若い人は経験させるために大きいステージにもださせてもらってる
見かけないといわれる理由は仕事の関係だと思う
新人は簡単には仕事を休めない

>182
各団には定年は無いけど、晋友会は定年制あるよ。
新人は簡単に休めないと言うのは社会に対する認識が間違っているな。
新人だってベテランだって仕事は大事で忙しいもの。その度合いは
個人によって違うだけ。

まあ、詳しくは団の先輩に聞いてみなさい。

>182
１８３番さんの補足。
晋友会に定年制が導入されてもう２年位になるのかな？
人数を要する様な『眠り王』にまで頑なに適用しているよ。
その事は別に「公然の秘密」でもなんでもないから、
入団３年以上位の先輩達にフランクに聞いてみるといいよ。

>>183
おかげで定年になった人が、他の合唱団へ。
○川△郎のように「オレが教えてやる」みたいな感じで
来られるとメーワク。

>>185
まあ、あのお方は合唱指揮者協会の会員だからねえ。

>>180
みかえらやった子はまだ歌科の一年だそうだ。
湘南はなかなかやるな。

松原だったらまちがいなくいじめられるだろうが
よかったな

>>187
私も湘南の演奏聴きにいったが、ミカエラの子が歌科の1年とは信じられない。
まぁ、浪人してるとしても２０前後？
かなり上手かった。若さゆえの素直さがあるのかもしれないけれど、
のびのある声だったし。どこの大学だ？芸大？
松原だったらいじめられるかもー松原って声楽科が居心地悪いらしいし。

あの子まだ１８だってよ、すげーな
大学はフェリスだそうだ

>>189
良く知ってるなぁー感心。１８か　　若いな。
カルメンやってた人はヴォイストレーナーらしく、
経歴が色々載っていたから納得。だったけど。
それにしてもフェリスにも優秀な学生がいるんだな。
まぁ、音楽は大学の学歴じゃないってのを地でいってるから許す＞晋

だれか最近の晋の演奏ききにいった人
情報ギボンヌ。

この前のフォーレク誰かいかなかった？

フォーレク行ったよ。
良かったんじゃあないのお。テノールで一人がんばっちゃてる人がいたけど。

>>193
そうかなぁ！ テノールのパートソロもかなり良かったよ！
ああいう形で少年合唱を加えるのって結構珍しいんじゃない？
あのブレンドが結構難しかったと思うけど、すんごく良かった！
演奏者全員の「祈り」の気持ちがヒシヒシと伝わってきたよ。
あんな素敵なフォーレ、普通の演奏会じゃなかなか聴けないよ。

個人的にあの感動を大切にしたいからなかなかレスしなかったけど、
聴いてもいない奴は聴きに行ったフリして誹謗中傷で荒らすなよな！
（あの演奏会に行かなければ判らない様な事を一言書き添えてね）

>>193
「よい演奏会でした！」って一緒に言ってくれる人がいて良かった。
ここって、悪口しか書けないのかと思ってた・・・。
私は金曜の方でしたが、「リベラメ」が感動的でした。
大島さんのソロがちょっとお下劣っぽくて嫌だったのですが、
最後のコーラスのユニゾン、超感動的でした！

誹謗中傷したつもりはなかったけどなぁ。言葉が足りませんでした。
全体としては良い演奏だと思いました。少年合唱の効果もすごくありました。
ただし大島さんのソロは私のイメージとはちょっと違う発声でしたし、他のパート
と比較するとテノールは個人の声が目立ち過ぎていた、ということなのですが・・・
小編成のオーケストラでの演奏は初めて聞きましたが良いものですね。
私は金曜日に確かに聞いています！

>>193 196
こちらこそ、言葉足らずで失礼しました。
特に最後の３行はあまたの「荒らし屋」に対してのもので、
１９３番さんを非難したつもりでは全くありませんです。

特報！ 「クリトも会、自爆テロ！ 新日に殴り込み！」

ttp://133.11.61.31/NJP/3othercon/read.bbs?BBS_MSG_010822070705.html#010929083501

武満の「うた」と林光の抒情歌曲集、
そんなにいいとは思わなかったんですけど、
ちまたの評価はいかが？

クリとも泥沼化の様相


http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/997877832/l50

今日Nコンの様子をテレビでみていたら、
審査員として、関屋先生と、その後継者である
清水先生がでていたぞ。

>201
そういや都民合唱コンクールでも両氏が
審査員をやっていたな。

清水敬一って面白いってはなしきいたけど、
テレビではすっごいまじめぇーな雰囲気だったぞ。

>>203
師匠の方も外と内ではキャラを使い分けてるけど、
弟子のほうは、ほんとに別人格かと思うくらいだ。
ラジオで聞くと、○島広志みたいで笑える。

>>203
指揮を見るともっと笑える(ww
これ、マジで必見！

>>205
確かに必見！ バトンテクニックもかなりの腕前だよ！
俺が知っている合唱指揮者の中ではトップクラス。
師匠よりも遥かに判りやすいんじゃない？

≫２０６
激しく賛同する！

>>206
禿堂に一票。彼の曲の解析も分かりやすい説明だよ。
さすが、難曲探検隊長だね。

>>206-208
晋の関係者じゃねーの？

>>209
201,202,204,205もだろう。

まあ少しは関係者が紛れているんじゃない？
結構、内情も書かれているし。
盛り上がっていいじゃん。

わたしは晋じゃありませーん。
コーラスパークで清水敬一をみて笑ってただけよ(W

しなしなくねくね〜
音楽に反応して踊る人形みたい(ww

>>203
そう思ったから、はずしてあるだろ。

>>209
敵の大将の栗山先生も彼には一目置いているみたいだよ。
審査員というか、講評を述べたりしてもらう為に、
栗の身内演奏会みたいなのに招聘した事もあるよ。

>>209
ブブー、残念でした！ 俺も晋のメンバーじゃないよ！
だから「指揮法」だけの話しで、音楽性云々の話は他にゆずる。
でも本番であの棒が振れるのは、かなりの実力と見たね！！
あと、ラジオ聞くと、いろんな事なんでもよく知っているね。

>>215
それは、音大出のカタワじゃないからじゃないの？

>216
彼は音大出てないよ。Ｗだよ。

>>217
>>216の文章よくよんでみーや。

わたしは、清水昭のやりかたが気に食わなくて、ケンカして合唱団やめちゃった(w
でも、いまじゃすっきり〜。

いっぱしに金とって、飲み代たかりって、練習に遅れてくるあのヴァカ！！
とっとと逝ってしまえ！！！！！！！！！

いまいち内容がつかめないのはうちわネタだからだと思っていたが
どうもそういうわけじゃなさそうね。
晋のはりきりテノールがどの人かよくわからない。
今迄何度か晋の演奏ききにいってるけど。
どんな人？

AGE

age age

>>219
いつも一番前にいて、アルト側にいるひげ面のヤツ。
ていのーるのくせに、アルトまで歌うヴァカ。
逝ってよーし。

>>222
多分ね、アルトがどうしても弱いときに
テノールが暇だとアルト歌わせて補強するのよ。
テノール・バリトン間、ソプラノ・アルト間では
どこでもやるんじゃない？男声と女声をまたぐのは
なかなか無いと思うけど。

そういうことは確かにありうる。
しかし、でっかく目立つようには歌わんぜ(ﾜﾗ

>224
たしかに、そりゃそうだ（藁

自作自演で個人攻撃するのはやめよーぜ！ うぜーよ！

自作自演て俺のことかい？
俺は２２２や２２４とは違うぜ。

で、なんでこれが個人「攻撃」なんだ？
ステージに立っている人間の所作がおかしいと
客が文句言ったらそれが「攻撃」になるのかい？
うぜーのはてめえだ！

>>227
テメーの事じゃねーよ！
被害妄想はやだねー！

＞２２６
だったら相手をはっきり言え！くぉのｳﾞｧｶ!!

コラァ、つまらんケンカは余所でやらんかい！
しかも自作自演は栗の専売特許だろが！

　容：
　栗友会の投稿内容といい、もう合唱人らしいかけらも見うけられないのは
とても残念なことです。合唱が心底好きならああいいう発言や、個人的な
中傷はまず考えられないでしょう。私もそういう意味で、今まで感じていた
合唱する人に対する信頼感をなくしました。

>>226
226事件発生！
犯人は辛憂会メンバーと思われ(ﾜﾗ

>>232
その他、すべて自作自演の「久利」テロ説もかなり有力！
または、漁夫の利を狙う「津路凍らす一家」説、諸説様々。

>231
何か勘違いしているんじゃないの？
ここは合唱人だけが集まるところじゃないよ。
プロオケの演奏会に出演して、ＣＤも出してる合唱団が
批判を受けることはあたりまえのこと。

ところで合唱人らしいかけらって何？（藁
変な幻想抱いているんじゃないの？
目を覚ましなよ。

アルトはソプラノからもテノールからも
助けをもらっています。要するに
それだけやばいってこと
ベースも最近主力が減って大変そう

テノールでほえる人って
まえM原の会長だかなんだか
上にいた人？確か奥さんもそこにいたような・・・
（すげー怖そうな人だった^^;）

sinyuukai

>>231
栗スレといい、このスレといい、実に合唱人らしいと思うがな。

烏合の衆で、噂話が好きで、一人で何かできる程の力量はなくて、
他人や他団の悪口になると目が輝く、「自分の団＝世界」という視野の狭さ・・・

あ、漏れも合唱歴１０ウン年だった。自己嫌悪・・・

>>236
眼鏡かけてて、太ってる人？年の頃は４０くらい？？

>>236
話題の人は会長じゃないと思うけど。
仕切りやの奥さんがいるよね。

あの人「まだ」いるのか
こわ

それってI、Kさん？

Ｋ．Ｙ．さんじゃないの？ＨＡＬを一つづつずらした会社に勤めてる。。。

ちがう、kiだ

もうやめようぜ、個人の話は

昨日の町田の定演行った人いなーい？

いっとらん。以上。

町田を松原や湘南と同列に論じちゃ、
あまりにもかわいそうだヨ！

町田と松原随分違うのみとめるが、湘南と松原は同列なのか？

町田が「並み以下」なのはズブの素人でもすぐに判るけど、
湘南と松原は方向性こそ違え、どっちもどっちじゃなーい？
それぞれのＣＤ聴くとよくわかるよん！
（但し、最近の録音ではないが・・・）

湘南のCDってどんなのある？

湘南の方がアットホーム
松原をくびになった人がいくといううわさもあり

まあその噂は否定しないが、松原は入団に年齢制限があるのよ。
松原に若い頃居たけど事情があって一回辞めてしまうと
年齢制限に引っかかって松原には戻れないんじゃない？
で、行くとこないから湘南や町田に流れる。

それはある！
だからどんなにうまくても戻れない
つうことで結婚しない女性が多い

子供生んだら今でも首になるんですか（笑・・・いや笑えないか
ちなみに俺の妻はそうだった！！！

関谷さんといつも一緒にいる
眉毛の太い人誰?

湘南の定演にこの前いったんだけど
ベースにいた２０代くらいの人、
昔どこかで見たことあったんだよな・・・
演奏旅行で知り合って、
ちょっとだけ文通してたんだけど似てたなぁ

知ってる人いない？

>>255
それは晋友会のマネージャーらしいです
（本職は別にあるらしいが）
しかし顔濃いよな、あの人
どんな人かはよく知らないけど

255です。
怪しい方ではないんですね。
ありがとうございました

いや、あの人ある意味あやしいぞ
酔っ払うと女を口説き始めるという（以下略）

>>259
俺が聞いた話しでは、酒が入ると「お姐言葉」になるそうだ。
しかもファルセットでソプラノを完璧に歌い出すらしい！

しかもフォーレを（笑

>>253
女は戻れないが男は戻れる
なぜ？？？

>262
昔いた人間だったら知ってるんじゃないの？

ちょっとしかいなかった（半年）からわからんのよ
だれかおせーて

漏れも想像で書くしかないけど・・・。

家庭を顧みず週何回も夜遅くまで土日も返上で合唱やる父親は
まあ許されても（漏れはそうはおもわんが）
それが母親だったら親兄弟親戚近所から何言われるかわかんないでしょ、実際。
子育ての期間、３年も５年も７年も、休団するのも非現実的だから、
松原の女声は結婚して子供が出来ると退団せざるを得ないのよ。
で、一度辞めて子育てが一山超えた頃はとうに３０を過ぎているから
松原には入団年齢制限で戻れない。でも晋友会系で歌いたいから湘南や町田に行く。

戻ってくる男は退団ではなく休団してるんじゃないかな。
合唱できない期間が短ければ辞めることないもんね。

そんなところじゃない？

松原に以前いた人は３０過ぎても復帰できますよ。男でも女でも。

私戻らしてくれなかったよ・・・・

今日上野で生関屋をみた！

こんなに良いスレが下がっているよ。

俺は今日浦和で関屋さんを見た
なんかあったの？？

21日上野、23日浦和、さて24日は関屋さんどこにいるかな〜

飲み屋。って違うか。

今日は横浜のみなとみらいでマーラーシリーズの本番だったんじゃ？？

女子の部だけナ。

合唱指揮関屋氏ならば関屋氏は横浜にいるんじゃ？藁

マーラーシリーズは清水さんだったぞ

gea

>>276
おれ、みなとみらいのミニいったが、
関屋さんでてきたよ。

今度テレビでるんだって？
みますね、先輩（はぁと）

晋友会は合唱団としては大した事ないよ。
音大出もいるみたいだが、声つっぱって出してるからうるさいし、
男声はどなってるし、音程わるいし。
もっとましな演奏を聞かせて欲しいよ。
こっちは金払ってききにきてるんだぜ？
おばさん特有のダミ声もあれば、金切り声もあり、
唯一まぁ、言葉はよいかな。
しかし、声の音質・音程・ボリューム･バランスなどは褒めるところなし。
他の人はどう思ってるわけ？
舞台にのるんだったら、それなりの演奏して欲しい。

＞280
はいはい、そんなことはわかってるの

もっとさー、なーんか新しいネタないの〜！
でもさ、なんか栗スレで栗の「自作自演」「自画自賛」「選民思想」が
暴かれる度に、バランスを取るかの様に晋スレ・耕スレが荒らされるねぇ！
（栗自作自演のカモフラージュか？ 無差別八つ当たりテロかぁ？）

>>282
もっといじめろってか(ﾜﾗ

言わんコッチャない！ とうとう栗スレが消滅したぞ！
（それはそれで自業自得か）
フーリガンがどんどんこっちにやってくるよん！

落ちそうだったので上げてみました。
何かネタない？？おもしろくない。

いつ題名のない音楽会出るの？
ツウかなにやるの？

１６日？

大工

なんだ、第九か
またあの人「どあっぷ」になるのかな

もう栗スレも成仏した事だし、
このスレも終了でいいんじゃない？

あの人って顔濃い人？

まんなかにいるかみうすいひと

>>290
ﾃﾒｰｶﾝｹｲｼｬﾀﾞﾛ

関係者ならネタくれ、ネタ。
何か面白いネタないの？
内部情報。

数年前にサントリーで聴いた、若杉／日フィルの『キリストの幼時』、
特に最後のアカペラの柔らかさは、今でも忘れられないくらいに良かった！
超感動した！ 最近のヘレベッヘ盤でもあれほど感動出来なかったサ。
（ま、実演とＣＤじゃ比べ物にないから無理ないけどねぇ！）
当時俺は日フィル合唱団にいたから「何で俺ら使わんの！」って、
最初は敵愾心を持ったけど、聴きおわって完全に脱帽したよ！
みんなも、誹謗中傷ばかりしてないで、少しは自分の技量磨いたら？

ふ、どこまでもかぶきおるわ

今年は第九やらないんですか
こんな世の中だから聞きたいなー

第九？
おいらは、別にききたくない。
それより晋のオペラがみたい・笑。

オランダ人、ピーターグライムスは合唱が晋単独であったよねえ。
オペシンと合同ならサイトウキネンのエディプス王。
あとなんかあったっけ？

第九は今度の日曜の朝にテレビでやるんじゃない？

>>295
悪いねー。晋やてめーよりうまく歌える自信はたーーーっぷりあるね(ﾜﾗ
日ﾌｨﾙ合唱団ごときがｴﾗｿｰにほざくなｳﾞｫｹ。

>>300
ちなみにあなたはどこの合唱団？

個人の能力と合唱団の能力は意味が違うからね。
晋にも下手な奴はいるだろうし、日フィル合唱団にも
上手い奴はいるだろうよ。

さては300は音大出のプロ崩れか
自意識過剰の合唱ヲタか（ｗ

>>302
そういうあんたが合唱ヲタなんじゃないの？(ww

>303
なんでだよ？

age

おまえらみーーーんなぶあかだ。
ぶあかでへたれでますたーべーしょんやろうだ。
いますぐ逝け。

>>300
別に日フィル合唱団が上手いなんて、当時も思っていないよ。
（因みに今は別のオケ付属の合唱団にいます（^^;））
久しぶりの客演する若杉さんが、合唱にまで時間を割けないって理由で、
馴染みの晋友会を指名したらしい事も当然といえば当然の事だし･･･。
でも君の歌、あまり聴きたくないな！ たとえ技術的に上手くても、
感動出来そうにないな！ 心構えからして相当汚そうだもん。

>>307
もちろん３００みたいなアホが、上手い訳ないよ！
上手い奴は自分よりもっと上手い奴に追いつこうと必死だって。
他人を誹謗中傷ばっかりする様な奴はタダのクソッタレだろうよ！
悔しかったら堂々と名乗り出て歌って聴かせてみろー！ ドアホー！>>300

２９５さん、もしやあなたはＴ響コーラスの方？

あまり精神論で片付けるのは自分も好きではないが、
君がどこの人かは知らないけど、音楽を愛する者の一人として、
君の様な考えを持ってる人間が居るのは悲しい！
私の所属する団体には、君の様な考えを持って音楽に
取り組んでいる人間はひとりもいないと信じたい。

スマソ。誰の発言に対してか入れるの忘れてました。
汚らわしい >>300 おめーだ！

>>295
えらそー。
おまえの歌こそ聴きたいとも思わん。

ここはいつから晋擁護スレになったんだ？
きもちわりー。

今題名のない音楽会に
晋出てたね

すごいおっさんがどあぷで出て驚いた

>>312
別に晋の擁護してる訳じゃないよ。誹謗中傷してないだけ！
あんたみたいに「どうだ！ 俺達はどこより上手いだろ！」
みたいな傲慢な演奏態度はとりたくないだけだヨ！
あくまでも音楽に対し真摯な態度で望みたいと思うだけサ。

>>309

素朴な疑問
なんで>>295がＴ響コーラスなの？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

オケ付属の合唱団って、他にどこかあるの？
その昔、新星日響っていうオケもあったらしいが･･･。

>>300
相当な自信だねぇー。あんたの歌聴いてみたいから、
今度の演奏会の日時と場所教えてー！
（人の名を語るなヨ！）

とうとう今年は第９はどこからも声が掛かりませんでした。
ヘタだからしょうがないネー

漏れには295が真摯な姿勢とはとても思えんが。
オケ付属の合唱団にいるやつはどこか勘違いをしているﾄﾞｷｭｿが多いと思われ。
（実際に漏れのまわりもそうだ）

オケ付属の合唱団・・・。
今は無き新星日響、
それと東響、日フィル。最近シティフィルも合唱団出来たんだっけ。
ＢＣＪは入るのかようわからん。NJPは無いよね。
都響は大昔有ったみたいだけど昔過ぎて漏れははっきりとわからん。
母体がアマチュアオケなら、カペレとか他にもたくさん有りそうだけど。
在京はこんなとこかな。どうだろ？

>319
うーん、何を持ってして勘違いというのかわけわからんが、
「合唱」だけやってる合唱人だっておかしいのはいるぞよ。

オケとやっていると少なくともオケの人たちがどういう練習して
どう合唱と合わせていくか知ることが出来るし、
オーケストラ用の曲の中で合唱が「楽器」としてどう期待されるのかも
知ることが出来る。そう言う意味では「合唱」のみの合唱人より
オケ曲の世界に片足突っ込む分だけ、オケ物歌う合唱人の方が
世界は広いと思うぜ。

もちろん、物事には「広がり」とともに「奥行き」もあるから、
「合唱」だけの合唱人をオケ物合唱人と比較して優劣つけるつもりは毛頭無いが。

>321

ふーん、確かにそうだと思うけど、今の晋友会の、特に男声の吼えるだけって
演奏は、オケものの学習をした結果とは、とても思えないんだけど。
いや、それでオケ側から評価されているんだったら良いんだけど、318の言う
通り、今年は第９からは締め出されているんだし。
思いあがっている部分が内部にあるんじゃない？ 品質のレベルは内部が良く
判っているはず。

結局マネジメントの問題だとおもいますが・・・
大工たけならゲネプロ一回という注文でいくらでもやってくれる団体はあるので、
心融解より他の団体に頼んだ方がコストパフォーマンスが高い。
それほどオケは旨いとか下手という話を意識してないと思う。

>>300
やっぱＴ響コーラスの人でしょ。
一部の人とはいえこういう人が歌っていたんだね。
想像つくよ。Ｔ響事務所関係者は高圧的だし天皇Ｋ氏もすごいし。

>>324
もしそうだとしたら、ホント悲しいッス。
Ｔ響コーラスはオケ付属の合唱団としては後発で、早く一人前にならなきゃといった
上昇志向で頑張ってきたことは確かだけど．．．
今年７月に「カルミナ」を歌ったけど、そのときも小澤／晋友会のライブ映像で随分
勉強させて戴きました。
個人としては、たとえばサイトウキネン「復活」を聴きに行って、LowBassがビンビン
響いていたり、女性の声も充実していて、素直にスゲェなーと感動していました。

>>325
同意！
他人を誹謗中傷する様な人は自分の仲間にはいないと信じたいです。
このスレッドや、他のスレッドに参加していた方も、
他の団体を誹謗中傷するのはいい加減にやめませんか？
あまりに醜くすぎます。とても悲しい限りです。

>>324
なぜT響だと断言できるの？T響の団員じゃなかったとしたらどうするの？
高圧的な態度を取っているのはむしろ>>324だと思います。
>>324を始めとして、わが団に対して軽々しく発言をされた方、それはT響
の団員に対しての最大の侮辱です。
少なくと私の周りにはそういう人はいない。
私も>>326同様、むしろいないことを信じたい。

団内部を見ていないから、そういうことがいえるのよ。
「T響の音楽」をつくるために、歌っている曲の1フレーズ1音に対しても細心の
注意を払っている団員の努力を無にするような発言は、一切止めていただきたい。

おもしろそうだからTkyouすれを立てるべし！

ここは晋スレにつき、
東響コーラス関係の話題は専用スレ出来るまで東響スレへ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005923884/l50
栗友会の話題はスレ消えちゃったからNJP FORUMへ（ｗ。

いいや、東響コーラスはオーディションも団内でやるし暗譜もする。
晋友会より発声もしっかりしているし、何より努力している。
ここは晋友会とオヤジとＹ山の思い上がりを糾弾する良い機会である。

>>330
立ちあがれ！ 新湧解内部不満者！（藁

明日は都響でウォルトン／ベルシャザールの饗宴
ですね！！

>>330
アホクサ！ 何が良い機会なの？ 何の為？
俺は今も昔も晋友会の団体の人間じゃーないけど、
その昔関屋先生に指導してもらった立場でものを言うと、
先生の人柄から“思い上がる”って事はないと思うよ。
誹謗中傷は個人的な恨みがあるとしか思えないんだよねー！
どんな恨みかしらないけど、醜いからやめなよ。
もしやるなら、もっと正々堂々とやりなよ！ 情けないゾ！

あと、テノールが“吠える、吠える”って繰り返し言ってるけど、
言ってる奴は本当に演奏会聞いているのかな？ 具体的事例を求ム！
普通の団体に比べて歌えるテナーが多いのは事実だろうけど、
なんか言ってる奴は誇大に悪評を飛ばしてるとしか思えないなー。

>>333
無駄無駄！「恨めしや〜」の怨霊が一番始末に悪いんだって！
実力がないと見るや、どんどん振り落として行くやり方が
これだけの敵を作ったともいうべきなんじゃないの？

ヘタるテノール合唱団は多いからどこのバカが誹謗しているかわからないよー（泣

>>331
あほくさ。不満があったら出なきゃいい。
わたしは特に不満があるわけではないが、お休み中。

>330
T凶が秦よりしっかりしてるって！？
あんたみみくさってるよ。
早く合唱やめるある。

>>327
Ｔ響団員ってコーラスの方？
晋と日フィル合唱団を煽った人がいたので
シティフィルコーアはできたばかりだしＴ響のコーラス団員か？
と思ったではないのかな。栗関係者は最近来てなかったようで
桶と常に演奏しているコーラスは限定されているし。
Ｔ響関係者の団結力の強さを垣間見させていただきました。
でも内輪意識で固まってないでもっと視野を広く持っても
いいんじゃないかな。内部の人も他者の視点を持つと良い。
でも付属はそうなる宿命を負うのだ。

付属じゃないけど、オケ伴合唱曲を歌う
Ｔ京アカデミーやＭ蔵野合唱団っていうのもあるよね

このスレ見ると合唱人ってホントみにくいね！
他人をけなしてないで、自分たちがもっと実力つけなよ！
そんでもって正々堂々とどこにでも売れ込めば？
人の足ばっか引っ張ってるから全体が伸びないんだよ！

>333
漏れは4月のヴェルレクを聴いた者だが、不満だらけだ。
あんなもの、ヴェルディに対して失礼千万。
ヴェルレクは吠えるための曲ではない。叫ぶだけの曲だけでもない。
ffは自分のストレスを解消するものではない。
ppは音量を落とせばいいのではない。
2階の一番後ろで聴いていたが、言葉は不明瞭だし音は飛んでこない。
しかも、声がオケに負けている。
オペラティックな静と動（激しさ）が要求される曲であるにもかかわらず、
全曲が一線の上の表現に聞こえるとはどういう事なのか。
ヴェルレクには個人的に思い出のある曲なので、漏れは聴いていて非常に
寂しかった。客にそんな思いをさせるなよ。>晋友会

9月のコーラスパークの女声も聴いた。
ソプラノの音程と声がかすれていたのが多少気になる程度。

総合して聴いているが、問題は男声にあると思われる。

これだけ言えば十分か？>333

>>340
わけもわからず煽りだけを入れるおまえのほうがよっぽど醜いと思われ。

>341
晋友会のヴェルレクに期待するから不満を感じると思われ。
どうせスカラ座とか思い浮かべてたんじゃないの？
ヴェルレクなんて、日本のアマチュアには無理だって。
そうおもわんか？

>>343
というか、３４１の期待するヴェルレクが意味不明。
漏れもヴェルレクには思い入れの強いほうだと思うが、
スカラ座のヴェルレクは、アバドにせよ、ムーティーにせよ、
あまりに本家である事にあぐらを掻き過ぎでド下手！
（漏れはカラヤンのＬＤをして、はじめて感動出来る･･･）
漏れは今年、晋（ベルティーニ）と栗（佐渡）と両方聴いたが、
指揮者の目指す所もちがうのだろうし、合唱団の良さを引き出す
点でも違いがあるのだろうが、晋の方に遥かに感動した！
まあ、栗の手抜きは栗スレやＮＪＰフォーラムで物議をかもした通り、
市民に責任を全ておしてける汚い手口だったから比較にならんけど。
でも、サントリーの２階の一番後ろって、最低の席でしょ？
どうせお金払うなら、もうちょっといい席で聴いたら？>>341
漏れもなけなしの小遣いはたいて両方ともＡ席で聴いたよ。
ＣＤウォークマンだけでＣＤ評してる様なもんじゃないのー？

>>344
同意！ 俺も両方聴いたよ！
３４１の言う「言葉が不明瞭」で、「音は飛んでこなく」て、
「声がオケに負けて」いて、「オペラティックな静と動（激しさ）が
要求される曲なのに、全曲が一線の上の表現に聞こえる」云々は、
俺が持った栗への不満を全て言い表してくれているなぁ！

今日のベルシャザール、なかなかよかったんじゃない？
冒頭の男声合唱からガツンと来てくれて、萌えたよ！
楽譜を持参して見ながら聴かせてもらったんだけど、
楽譜見てるのがもったいないくらい感動的だった！

>>346
そうか？ 冒頭のアカペラ、かなり恐々歌っていたけど。

>>344
なんとでもいえ。

では、逆に聞くが344はどう歌うのだ？
自分がこう歌うと決めていることに、なぜそこまで言われなくてはならんのだ？
本家が本家のカラーを出すのは当然であろう。日本人の口にあわない演奏があって
も当然だ。そんなもの比較の対象になぞしておらん。
十人十色という言葉を知らんのか。それをいかにも自分が正しいような言い方を
するものではない。その発言は自己中心的なクラヲタだと自分で証明しているよ
うなものだ。受け入れる余裕がないからクラヲタといわれるのだ。
自分はクラヲタだと自負しているからどうでもいいが、どの曲も漏れなりに受け
入れている。
ただ、ヴェルレクだけは、自分の中でどうしても譲れないものがあるからこそ、
あえて言ったまでのことだ。あの演奏だけは絶対に許せない。
あの演奏ではオケが、あまりにも不憫だ。

それに、私はオケの関係者筋から招待券をいただいた。
ただ、時間どおりに入れなくて一番後ろで聞く羽目になっただけのこと。
なけなしの金を払ってあんな演奏会に行くやつに、チケット代云々言われる筋合い
はない。ただ、それなりの金額を出すだけの価値がないということはよくわかった。

栗のことなどどうでもいい。栗にも問題があるし、晋と栗の共通項もある。
晋友会には期待しない。期待するだけ裏切られる。
音楽に裏切られたる程悲しいことは無いからな。

>>347
そうかなぁ？ すっごく、物語の内容に即してたんじゃない？
イザヤの不気味な予言の内容と、これからの運命を象徴する様な
怨念が渦巻く様なおどろおどろしい開始だったよ！
オケも合唱も場面ごとの表現が鮮やかで、映像が目に浮かんだよ。
楽譜持参の聴衆がパラパラいたのは、昨年やったＴ響コ関係者？
（漏れも持参していったが･･･）

う〜ん、３４４と３４８では、３４４の方がまともな様に思われ！
>十人十色という言葉を知らんのか。
>それをいかにも自分が正しいような言い方をするものではない。
>その発言は自己中心的なクラヲタだと自分で証明しているようなものだ。
>受け入れる余裕がないからクラヲタといわれるのだ。
これって、ぜ〜んぶ自分の事だよねぇ？ なんかカワイソーな人！
演奏会は自分のお金で聴きにいきましょー！

>演奏会は自分のお金で聴きにいきましょー！

これ、ひがみ？
おまえってｶﾞｷﾝﾁｮ

>>349
Ｔ凶コーラスは暗譜演奏だったから楽譜は不要かとｵﾓﾊﾚ。
でもＴ凶コ関係者だとしたら、ライブでわざわざ楽譜をもってくなYO！
そんなＴ凶コの輩、逝ってヨシ！
それより、晋友会の方々の歌うスタイル・身体の使い方を舞台を観て学ぶベシ。

このスレって自作自演のにおいがぷんぷんしますね(ﾜﾗ
晋友会の用語をしている方は関係者の方ですか？

>>351
350の言ってる事が正論！ コンサートは金払って聴きに行くもの。
タダ券もらって、優越感にひたってるんじゃないよ！ 寄生虫が！
>>352
暗譜でもちゃんと楽譜は買うんでしょ？
それとも違法コピーで練習してるの？
>>353
晋友会の用語ってどんなの？ あと、他にもあったら教えて！

>>353
自作自演と自爆テロは栗の特許だから、真似しちゃいかんよネー！

Ｔ響コーラスってマタイ以降暗譜やめたんじゃないの？
まだ懲りずに暗譜してるんだ。ふーん。

>348
そうそう、期待しちゃいかんのよ。
招待券なんか貰って、義理だか喜んでだか知らないけど
のこのこ出かける方がアンタがバカだったのよ。
そんなに思い入れが強いんだったら
自分で出演者をよく吟味してからコンサート行くことだね。
以後、教訓にすべし。
それと、アンタも十人十色の一色なんだからね。
わかってんのかな？アンタみたいに酷評するやつもいれば
348みたいに擁護するやつもいる。
まあ結局「なんとでもいえ」と言われておしまいか(w

しかし、オケの関係者から招待券貰って遅刻して来るなんて
アンタ、いったい何者？

>>357
＞アンタ、いったい何者？
「アンタ、いったい何様？」
の方がふさわしいと言えよう。

栗スレＰａｒｔ２出来たみたいだねー！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008934250/

>354
晋はその寄生虫どもに向かって歌ってるわけね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここは晋だらけですね〜。
ｳｴｯ気持ちわるーい。

>>360
俺はどこの合唱団にも所属してないよ！
オケ屋だ！ 悪いが合唱は俺の性にあわん！
というより自慢じゃないが音痴。（藁）
>>350さんのいう通り、お金払ってきてね！

晋では、ここのコメントについて他団のフリをして徹底抗戦
するよう、指示が出ています。

それは上手い手だな。
Ｔ響コーラス関係者も晋の自作自演？

>>363
私は晋友会じゃありません。同じ合唱人として、
他の団体を誹謗中傷をする人には怒りを感じます。

>>362
そ、それは、我々が９月以降とっている作戦ではないか！
こ、こんなところで手の内をバラす奴があるか！

>>356
そうです、そうです！Ｔ響コーラスも、暗譜暗譜の日々は懲りましたン。
よって11月のマーラーから譜持ち演奏に。でもこの譜持ち演奏に慣れてなくて、
大変です。
ベルシャザールの饗宴をＴ響定期でやったのは去年のことなので、
そのときはまだ暗譜だったです・・・

>>366
で、暗譜ステージの練習はコピー譜使ってたの？

>>320
大フィル合唱団もどうぞお忘れなく！
関西地方にご入学・ご就職・ご転勤の際は、
どうぞお越し下さいませ。

>>367
楽譜代はあくまで実費負担が原則（従来からの所有者は当然不要）。
コピー譜や海賊版使用云々は、あくまで個々人の良識に委ねられている。
だが、団費が無い分、各団員への個人的な金銭負担は他団に比べ軽く、
その分音楽的な資料（楽譜・ＣＤ・文献）に回せる環境が整っている。
（反面ステージ毎のオーディションに数度連続落ちすれば退団だが）

>>339
Ｔ京アカデミーやＴ京オラトリオ研究会は歌いたい人は如何なる人も
拒まないし入団審査やオーディションはないので不満分子がいない。
他と比べたり足をひっぱる風潮とは無縁ですよ。
アカデミーは秋山氏、オラトリオは郡司氏が熱心にやっておられます。
元新星合唱団も郡司氏だしＴ響コーラスを立ち上げたのは郡司氏と
聞いてますが彼は郡友会を作る気はなかったのであろうか？

>>348
タダ券もらったくせに遅刻して、文句いうとはひでー野郎だな

>>370
Ｔ凶コーラス立上げは堀俊輔。
今はシティフィルコアーの立上げをやってる。

郡司教練

>>368
ミッチー一座はＮＪＰと全く同じソリストで
大フィルにも巡演興業に出るらしいね！
（事務所の力って大きいのね・・・！）

今頃年越しコンサート
みなとみらいでやってるのかな？？？

今年は何に出るのかなー

晋のメンバーにいうなれば、
おまえらの歌っているときの顔は見難い。
なんで、あんな変な顔するんだ。
日本だけだぞ、あんな変な顔するのは。

ひ、ひ、ひどい！ 顔の事は言わないで！

このまえTV見たけど
男で白目ひんむいて歌っている人いたなあ
いやはや、ありゃこわいね

喜びの歌じゃないのに、
ニヤニヤして歌ってる奴がいたり、
変に顔の表情つけてかなしそーーにしたり、
高い音になるとまゆげ上げたり・・・変だよ。

そんな事よりも、漏れのお気に入りの子が映っていなかったのが残念！
（いなくなっちゃったのかなー、どうしたんだろう？）

それは誰ですか？どこのパートで
どんな感じの人、ねぇねぇ

年末年始に田舎に帰ってたフーリガンが続々と帰ってきたみたいだねぇ！（ｗ

>>381
ねぇってばー

おれもしりたい！

俺はソプラノでいつもはじっこにいる
ちょっときりっとした子が好きだな

>>386
色白の子？

>>386
身長低い子？高い子？髪長い？短い？

教えてやらな〜い！ ここは荒らし屋が多いからね〜！
（悪く思わんでくれ、荒らし屋にネタを提供するのは本意でないので）
でも、ビデオとか見れば、すぐ判ると思うんだけどなぁ・・・。
あのかわいらしさはかなり目立ってたよ！（萌えたのは漏れだけか？）

>>381
なんとなくわかるかも
いっつも1列目の端にいる子じゃない？

「なんであの子が最前列なのよ！」って、
太ってる人が以前クレームつけたらしいね。
並びってどうやって決めてるんだ？
ヴィジュアル系を前に出すのか？
（背の順だけじゃない事だけは確かみたいだね）

晋友会は上手い人が最前列だっていう話をきいた。
普通は後ろに上手い人もってくると思ったんだがね。

最前列と最後列が上手い人、横の列で背丈がでこぼこ
しないように、若くて美人が前の方、新人はベテラン
の間、等々、これらの複数の条件を満たして並びを
決めるのは難しいだろう。
いつも感心していた。
私？　もと関係者。
決めているみたい。

へぇー。じゃぁ最前列と最後列が上手い人で、
その他はうまくない人ってこと？
あの並び順ってだれがきめてるの？
関屋晋？

上手い人とうまくない人の２種類の分類ではないのよ。
比較の問題。
ステージシートはその都度パトリが決めるのよ。
そのノウハウは伝授されているのでしょうが。

パトリってパートリーダーのことですよね？
ちなみに、パートリーダーっていうのは
やっぱり松原の人がするんですか？
パートリーダーってどうやって選出されるんでしょ？
それも上手い人ってなってるの？

別に決まりはないんだろうけどさ、
すべての公演に出られることが条件になるだろうから、
自動的に松原のパートリーダーが晋のパートリーダーを
務めることになるんじゃない？

並びを決める人が誰かという決まりは無いでしょ。
毎回メンバーの構成が違うわけだし、時間もあまりないから、
参加者に顔が良く知れた人で、毎回大体出てくる人になる。
結果的に松原のパトリ、湘南のパトリや前パトリが決めることになる。
ある程度並びの決め方は有るでしょ。
背の高い人は最後列。
最後列の並びのでこぼこは目立つし、おやじさんが嫌うので。
前にオケがいるので、合唱はステージの後ろの方に追いやられる。
大概のホールは後ろの声は前に飛ばないことが多いから、
主力は最前列。声量があって、確実に歌える人。幸い背の高い人があまりいない。
経験のすくない人は間にばら撒く。
並びについて自分がどこがいい言う人はあまりいないし、
私が決めたいなどという人はいない。
よっぼど指揮が見にくいとか、Ｄｉｖ．の時の関係で困るときは、
団員同士で適当に入れ替える。
こんなとこじゃない。

じゃあ、もし今後背が高くて声量があって確実にうたえる美人が
入ってきたらその人はやっぱり最後列なのかな？
そっかー。今は最前列のメンバーがだいたい固定されてる、ってわけね。
並びにも苦労してんだ。

400ばんげっと。

>>398
あなた関係者の人？ ちょっと違う様に思えるんだけど･･･。
（でも並びを決めるのは、どのパートも基本的には松原のパトリだよ）
最近のメンバーは小さい人が多いからアルト・バスがひ弱なのかな？

そういやぁ、晋の男ってやたらチビ多くない？平均身長ってどの位だ？
晋って『指環』にも出たそうだけどニーベルング族（小人族）やったの？
本当なら合唱は『神々の黄昏』しか出番無いのにネ！

>>401
そうかなぁ？漏れが第九に一般参加させてもらった時、
晋の中で背が高くてすごく上手い人が何人もいたよ！
逆に背の低い人はザコばっかだった様な気がする。

>>403
いつの第九？

>>403
晋ですごく上手い人って背の低いおばちゃんじゃないの？
結構体格しっかりした・・・。って、ソプラノに限った話だけど。
オレ内部の人間じゃないからよくわからないけれどさ。
アルトは背高い人でうまいひといるかもしれんがな。

一般人の漏れとしては、あの時の御大との感動は忘れられない！
>>405
女声の事はよくわかりませんです。漏れはテナーのバス寄りだったが、
男声はＴもＢも最後列の人達がすんごく響きが豊かでパワフルだった！
（このスレで云々される「吠える」って印象は全然無かったなぁ）

>>404
スマソ。書き忘れた！朝比奈＆新日のトリフォニー定期です。

>>390
そうでーす
はじにいる肌白い子です
ちょっと背は高めで髪は肩くらいまでの人
かなりお気に入りです

詳細知ってる人きぼーん

>>403 406 407
それって、晋じゃなくて栗の間違いじゃないの？
最後はヴェルレクで一連のテロにまで発展した！

>409
９７年１２月７日に晋は「すみだトリフォニーホール・オープニング記念合唱団」と
朝比奈・NJPで第九歌ってるよ。

>>408
漏れの逝ってるコとはまた違う様だなぁ！ 要チェックやね！
でも、他のスレみたいに警察沙汰になりかねないから、
個人情報キボンヌをあまり煽らない方がいいと思うよ。

>>410
おお、サンクス！
晋は一般の方々と仲良くできたのね！

>>402
平均身長は女の方が高いのでは？ 男は165cm未満かと。

>>410
そうです。その演奏会です。

>>410
どこかの合唱団とは違うねぇ〜

>>410
どこかの合唱団とは違うねぇ〜

うぜー

晋幽界ってそんなにかわいい子いたっけ
実際のところどうなの？
団内の恋愛とかあり？？？

晋の舞台に出るためには、
松原に入るのが一番よいわけ？

まあ、そうでしょう。
あそこは晋幽界のために全てを捧げている
ところだしね

はい、その気があれば漏れなく出れます。
もっとも、かたぎの会社勤め人にはちと辛いものがあります。

晋の練習ってどんな雰囲気なの？

あと晋先生以外の指揮者って誰？
松原は30までという年齢制限あるけど、
その指揮者のコネがあれば30とっくに
過ぎてても入れるって本当なの？

>>422
それは無理みたいダヨ！
三枝○章の紹介でも断ったらしい。

本番の週はpf合わせ・オケ合わせと、どう上司に言い訳しようか、
と頭を悩ませます。

そんなにあるのかい？
リストラに有ったりしないといいけど・・・

晋のお気に入りの女の子を前に
錦糸町近辺で見かけたけど、かなり
猛ダッシュしてたな。あれは多分
オケ合わせだったのかな

今年のいまのところの本番予定数。
１０回、延べ１７ステージ（そのうち女声のみ２回）。

最近新人って入ってるの？

けっこういるみたいだけど
相変わらず一列目の女声は同じメンバーだな
とくにソプ（以下略）

最近、ソプラノの前の方で目ん玉ひん剥いて歌う人いないねぇ！
ゲゲゲの鬼太郎に出てくる猫娘みたいで笑えたんだけど。

>>429
「渡る世間・・・」に出てくるセイコみたいな人？

>>429
背の小さい人でしょ？
それにしてもよく観察してるよな。おれもおまえも。

>>429-430
「猫娘」と「渡る世間のセイコ」は別人の事と思われ・・・。
二人とも育児休団中だが人格に問題があり復帰は難しいとの事らしい。
ちなみに「渡る世間」で、中島唱子の役名は「松田聖子」なんだってさ。
http://www.tbs.co.jp/oni/cast_top.html

>432
「セイコ」が育児休団中？？？
ということは漏れが「セイコ」だと思っていた人物は別人物か・・・。

セイコに似た人って何人かいるの？
性格もあのドラマみたいな感じなの？

誰のことだかわからない・・・・

うーんでもあれだけのステージにでれるのは
いいよなあ。仕事と両立するのはかなり大変なんだろうけど
充実した生活をおくれそうだものな、
うらやましい・・・・
（オレは仕事の関係で入るの断念）
いろいろ言われてるけどさ、ああいう合唱団が
これからもいて欲しいですわ

せいこってわりかし若い人？？

私晋の男と付き合ってました。

最近ステージ出てないなー
ベースの端の方によくいたんだけど

それってば、顔の細い人？

詳細希望

セイコって「チビ・デブ・ブス」三拍子そろったあの人？
老け顔だけど、若いっていえば若い？ 二十代なかば位？

だれだか全然わからん

オレにははじっこのかわいい子にしか
目がいかない、うーん、あの子最高

>>413
男の平均身長１６５以下？！
だからＳとＭの男しかいないんだね！
Ｓ＝湘南・サド、Ｍ＝松原・マゾ。

尾ら尾ら尾ら尾らーーー
ビシビシビシビシ！！！！

ああ、、もっとーーーーーーー




鬱だ

Ｍはある意味当たってる（ﾜﾗ・・・いや笑えないか？

>>439
それってひょっとして、デキちゃった婚の人？

そんな人いたか？

できちゃった婚で思い出したが
団内で結婚する人っているのかな
昔はけっこいいたと聞いたが
（といっても１０年以上前なんだけどね。。。。）

けっこい→けっこう

です、すまない

>>444
出来ちゃった結婚で、しかも２年続けて出産した人？
他にセーコに似ている人って思い浮かばん！

>>447
それって、某団の掲示板で「xxのママ」っていうハンドルネームで
いつも我が物顔の書き込みで大顰蹙かってる人の事？

ビンゴ！ でも噂のセーコがその人の事かどーかは不明。

で、猫娘って誰よ？

そんな人知らないよ、つうかいたかそんな人？

俺は前のショートカットのソプラノの子が好み

ここ団員の中っていいのか？
あまりいい話聞かないけど

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　先生、元気？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

猫娘って、肌あれの凄い人じゃない？
どことなく菊人形を彷彿とさせる･･･。

その人は別に若い人じゃないだろ
多分その人Sopのエースの人でしょ
あの人いなきゃあのパートやばいって話聞いたぞ

おお、まだあったかこの板

>>452
S南は結構いいみたいだな
ステージないときはいろいろな
イベントやってるみたいだし
キャンプ？だかスキーだか
今も行ってるのか知らないけど
俺も昔参加しました、ありがと

M原はよくわからないが
派閥の多そうなところだったな

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 髪はなが〜い友達
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>456
それって猫娘とは全然別の人だよ。歳は３０前後かな？
まるでバセ○ー病みたいに目玉ひん剥いた逝ってる顔で、
とてもエース級とは思えん歌いかただったが･･･。

　　　 　,一-、
　　　 /￣　l＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /□□-っ ＼＜　 オヤジ参上！
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>460
うまい！気に入った・藁

460=461

　　　 　,一-、
　　　 /￣　l＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /□□-っ ＼＜　 オヤジ参上！
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

しつけーな
誰か前の書き込みにあった
顔の濃いマネージャー作ってくれよ
猫娘でも可（ﾜﾗ

　　　 　,一-、
　　　 /￣　l＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /□□-っ ＼＜　 何でオヤジと呼ばれてるの知ってる？
　　　　´∀｀/ 　　　＼あんたら内部の奴だろ？
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　 　,一-、
　　　 /￣　l＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /□□-っ ＼＜　 オレのマネージャーは
　　　　´∀｀/ 　　　＼かなり怖い（顔
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　 　,一-、
　　　 /￣　l＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /□□-っ ＼＜　 今年もがんばるぞ！！
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　 　,一-、
　　　 /￣　l＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /□□-っ ＼＜　 猫娘の詳細きぼーん！
　　　　´∀｀/ 　　　全然和下欄
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>468
セーコは誰だかわかるの？