シャルル・デュトワ

>>879
別に煽る訳じゃないんだけど、ドビュッシーの録音のすべてが
イマイチとはおもえん。海、牧神、夜想曲あたりはアレを超える演奏は
絶対にないと思われ。個人的には宇宙一の演奏と言い切ってもいい。
アンセルメの延長の印象もとっくの昔に払拭されてるよ。
ドビュッシーの小組曲、ダンス（ラヴェル編）、ききたかったのう。

>>885
私は、本物の海と、ドビュッシーの「海」フリークです。
こちらこそ別に煽る訳じゃないんだけど、デュトワの「海」は本当にがっかりした。
聞く前はすごく期待していたから、それだけ反動も大きかったのかもしれないけど・・・。
聞き終わって感じたのは、とてもキレイな演奏だなっていうのと、録音がいいな、
っていう考え。それだけ。
うまく表現できないけど、「海」を聞いていて、只の音響以上のもの、海を感じさせる、
イメージさせてくれる演奏、そんな演奏を求めているんだけど、デュトワにはそれが
全く感じられなかった。
つい先日、アンゲルフレシュトの録音初めて聞いた。録音古いしライブだから（「海」
には最も悪い条件）これまで敬遠していたのだけど、聞いてみて、これは評判になる
だけの演奏だなと納得した。そこにはデュトワにはないものがあった。
ついでにいうと他のデュトワのドビュッシーもいずれも「きれいな演奏でした！」以上の
ものは感じられなかった。別にアンチデュトワでもなんでもないので、やっぱ私とは
相性の悪い指揮者なんだろう。
ま、あくまで私個人の好みのことなので、いじめないで下さいな。

音楽は好みですからね。
僕はデュトワが好きなので、としかいいようがありません。
でも、お気持ちは判ります。メンデルスゾーンの「スコットランド」ですが、
ずっとクレンペラーで聞いていて、カラヤンを聴いたら「きれいだけど違う」と
思い、マークを聴いたら「これだ！」と思いました。それと同じだと
思います（違う？）。

4/18 Montreal Gazette
Orchestra voting on asking Dutoit to return
canada.com/montreal/montrealgazette/story.asp?id=%7BE926246B-31FD-46F7-BE87-9BEF99BF6C00%7D

4/18 NY Times　(←長いですが詳細に取材してます。）
Dissonance in Montreal After Rare Orchestral Uprising
nytimes.com/2002/04/18/arts/music/18ORCH.html

4/18 Andante （←事実のみを短くまとめたもの）
Bye bye Dutoit
andante.com/magazine/article.cfm?id=16746

今後のMSO客演などの可能性を残しつつ、ユニオン側はデュトワはいらないという形
で決着を見たようですね。MSOのマネージメント側はこれから大変でしょうね。
シーズン半ばでの辞任によって、デュトワが振る予定でいた11のプログラムに加えて
既にデュトワのMSO25周年を大きく打ち出した来シーズンの35のプログラムにも
代替指揮者を探さなくてはならないし、今後の方向が決まらなくては重要な収入源の
定期会員もつかないし。今後の出方によってはデュトワだからということで毎年MSO
にまとまった額の寄付をしてオケの財政運営をサポートしてきたパトロンが離れて
しまったら、みるみるうちに下降していくのが目にみえる。
883さんのおっしゃる通り、やはり時代の変化ってことなんでしょうけれど。

>>884
おれはチケット取れなかったよ…。
正直、土曜の仕事がうらめしい。
いまOSMの火の鳥聴いて慰めているとこ（自慰藁
だからゾロ目くらいとらせてくれい。

ああ、ゾロ目とられた！
宇津山車能生。

>>888
モントリオールの楽団員も、そういう予測は容易に出来ただろうと思います。
近い将来にまた無名のオケになってしまう危険を冒しても、デュトワと
決別したかったのか……というか、両方とも振り上げた拳を降ろせなかった
んじゃないかと。両方の顔を立てるうまい仲裁者がいれば、って、そんな
大物いないだろうし。
よっぽどデュトワががりがりやったのかなあ、と思います。

>>879
まあそういわずにプロコフィエフ聴いてみい。
デュトワにあってアンセルメに無いもの、それは統制されたバーバリズム。

アンセルメも大好きなんだけど、さすがにアンセルメのハルサイは古色蒼然として
今聴くときびしいものがある。そこにいくとデュトワはさすが。
と、言いつつ、僕のハルサイのベストはドラティなんだけど。

>>886
うんうん、言いたいことはよくわかる。
でも私の場合は、ドビュッシーに限らず演奏には情熱とか、情景とか、
何かを感じさせるとか、そういうのは乱暴な言い方だけど
よけいなものだと思っているので、やっぱりそぎ落とした
音楽が聴きたいわけ。
マーラーとかはやっぱり情熱とか必要なのだろうけど。。。。
でもデュトワには似合わないような気がする。
だからカルミナあたりは演奏聞いてもやっぱりしっくり来ないです。

デュトワの演奏は模範ぽく感じられるんですよね。それが好き。

デュトワ自身はダークな、むしろロシアンチックな音色を
求めてるように見えるけど、
僕の稚拙な耳ではそこまで感じ取れない。でもそれがすごく心地いい。
「きれいな演奏でした！」という感想で十分。

メンデルスゾーンの真夏の夜の夢とか、
プロコフィエフのシンフォニーとか、
ショスタコの９番とか。どれも物足りないという感想の人が多いのかもしれないけど、
どれも私にとってはベストの演奏に聞こえちゃいます。

うーん、かなり変かもｗ

>>893
>>892
ヤクザなんばーだ・・・^^;;

そうそう。統制ではやっぱりトップだよね〜。
バルトークとか、最高。

ハルサイは、デュトワの演奏が今のところベストですけど、
ドラティそんなにいいですか？
まだ聞いたことないです。

火の鳥でドラティ聞いてがっかりだったので・・・。

デュトワのベストならレスピーギのローマ三部作も忘れるなﾓﾅｰ

>>896
デュトワは録音残してるものほとんどベスト扱いだよ〜
あ、でも上にも書いたがカルミナは今ひとつ。
チャイ４，６はよくわからないけど、管弦楽曲は
バレエも含めて最高〜！美しすぎ。

やぱーり吸わないは下げ萬

デュトワはきれいにまとめるだけ。つまらん。

いや、デュトワのきれいにまとめる手腕はたいしたものだと思う。
チャイコフスキーの第５など他の指揮者の演奏と比較してみれば、
これは何度聴いても飽きない美演でスグレものだとわかるはず。
先入観をもって聴かれ過ぎる嫌いがある指揮者だよ。

>>900
確かにあれをスタンダードにしておくと
いろいろな指揮者の演奏を楽しめる。

ﾃﾞｭﾄﾜﾀﾝ…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>900
第4番 推薦
第5番 準推薦(終楽章がイマイチ）
第6番 無印

ニューヨークタイムズの記事を一生懸命読んで、氷解した事がある。
どうして最近、デュトワ／ＯＳＭの録音が少なかったのか。
それは９８年にＯＳＭがストを打って以来、両者の関係が冷えていて、
デュトワはＯＳＭと録音と演奏旅行を控えていたのですね。ふーむ。
ＯＳＭは、デュトワが客演が多いことと、リハの時の罵詈讒謗な態度に
かなり腹を立てていた、と。

ということは、昔は客演も少なくてＯＳＭと多くの時間を過ごしていた
デュトワだが、コンビで売れてくると忙しくなって、ＯＳＭに割く時間も
減ってきて、それに比例するようにリハの時の態度が横暴になってきた（と感じるようになっていた）
と。
ＯＳＭも売れてきて、「俺たち一流」というプライドが出来てきたから、
以前のように従順にデュトワのきつい言葉を受けとめられなかったのかも。

ということは、もう98年の頃からＯＳＭを離れようという気持ちがデュトワに
あってもおかしくない。なのに、どうしてフランス国立を辞めたのか？
Ｎ響に比べて条件が悪かったのか？
やはり本命はフィラデルフィアだったので、その音楽監督を取りに行ったけど
エッシェンバッハに攫われちゃってがっくりして、「オレにはＯＳＭとＮ響しか
ねえのかよ」と思って、黄色い日本人をいくら叱っても連中はへらへらして
出っ歯を見せてるだけだからＯＳＭの連中を苛めて憂さを晴らしていたら
こういう羽目になってしまった、と、まあ、そういうわけなのでしょうか。
こう書くと、デュトワがすごく悪漢みたいになるけど、その手腕はやはり
凄いんだし。やっぱり、セルやライナーやトスカニーニのようなことをすると、
もうダメということなのでしょう。けど、懸命なデュトワがどうしてそういう
「禁じ手」を犯してしまったのでしょう？そこが判らん。

おっしゃる通り、賢明じゃなくて懸命だからじゃない

>>905
全く、おっしゃるとおり。

フランス語の通じるパリやモントリオールだとデュトワも言葉がストレートに
なり軋轢を生み易いのだろう。
一方Ｎ響だとお互い母国語でない英語かドイツ語でプローベをせざるを得ない、
言葉より棒で意志の疎通を図ろうとするから余計な誤解を生む事も少ないと思う。
もっとも本当のところはＮ響の団員に訊いてみないと分らないが。

吸わないは次はだれに媚び売るのじゃ？

デュトワのラヴェルを聴きたい

そだね。再録音きぼん。でも、モントリオールと離婚ｼﾁｬﾀからなー

つーか、ドビュッシー中途半端に未完成
「選ばれた乙女」と「小組曲」くらい補完しろっつーの

じゃあ、今後はデュトワにはフィラデルフィアと組んで録音して貰いたい。
そうすりゃ実績が出来て、エシェンバッハの後を襲える。
フィラデルフィアだって、最近録音がないから寂しがってるんじゃないの？

フェラデルフィア管はギャラが馬鹿高くて録音はコスト的に難しいんだそうだ。
サヴァリッシュが話してたけど。

>>913
サヴァリッシュのインタヴュー、僕も読んだが、あれは嘘でしょ。自分にレコーディングの依頼が
ないのを言い訳したのさ。だって、ムーティとは録音あるんだし、1年や二年で
急にギャラが上がるか？
それにフィラデルフィアでもストがあったという記事を読んだことあるし。
「金持ちオケだから録音する必要がない」というのは大嘘だ。

>>914
ＣＤが売れなくてレコード会社の経営が苦しいから、ムーティ時代と同じだけ
コストがかけられないってことじゃないのか？
今はクリーヴランドもボストンもメジャー・オケは録音少ないよ。

ウィーンフィルもベルリンフィルも少ない。

ムーティは録音してナンボの人。そうでしょ？
とりあえず１枚でも多くの新録音を聴きたいyo

>>917
アンタはオペラを聴かないのか？
ムーティはオペラを振ってナンボの人であるのが基本。
まあ我々としては録音してくれないと聴けないんだけどさ。

あげ

あげていいすか？別スレができちゃったみたい。

てひひひひ

hage

このｽﾚアホのすくつだよね！　　　

>>922
そんなところでhageてないで、早く続編の方に逝きなさい！
シャルル・デュトワ　続編
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020058787/l50

デュトワ様（・∀・）ｶｺｲｲ!!

中国戦略はどうなった？

続編あるとはいえ・・・
落ちそうだったから・・・・

デュトワ様（・∀・）ｶｺｲｲ!!

デュトワ様（・∀・）ｶｺｲｲ!!

デュトワ様（・∀・）ｶｺｲｲ!!

Thank you!!

デュトワ様（・∀・）ｶｺｲｲ!!

merci!!

hage