〓〓『思いっきりオペラ』はタメになるか？〓〓

本間公氏の『思いっきりオペラ』は
オペラ鑑賞のためになるや否や？
みなさんの御意見を聞きたい。

なに？

何じゃそりゃ？
みのもんたのバッタもんか？

本間氏の労作は『続編』を含めて読ませて頂きました。

数多くの資料に基づいた記述・声の分類などは類書に見られないものであり、
記述の対象となっている多くの歌手がもう昔の人であっても、
本間氏の努力は賞賛に値するでしょう。

しかし、敢えて私見を述べさせて頂けば、
『思いっきりオペラ』と『続編』は、
オペラをCDやLDで楽しめための本であり、
オペラを楽しむための本ではないと思います。
それは、２冊の主要なソースがCDやLDに基づいている
という必然的な制約から来ると考えられますが、
やはり劇場での感動をもっと盛り込んで欲しかったと思います。

電通マンの作文としては及第点だけど、
全体の構成はバラバラですね。

いけねぇ、大学の先輩だった。

>>5
ええとこの大学出だってことを自慢したいのか？

どうせ二流でしょ

>>7
違います。「旧制二高」です。

あんまりタメにならないよーん。

一高が東大だから二高は京大？
やっぱじまんじゃねえか！

>>10
驚いたね。
帝大出身じゃないクラシック・ファンなんていたんだね。
いや失敬。

ＭＩＴ卒なんだけど・・・・・

確かに「声の分類」のところは具体的で面白かった。

だけど、実際に劇場で見ている時、三点ハ音が期待できるとは限らないし、
CDのような豪華キャストでの公演なんて普通はあり得ないわけで、
その辺のことも考えて執筆して欲しかったね。

みんなは、この本読みましたか？

>>14
1993年初版だから、ちょっと古い話題かな？

ダメになる？

私はまだ、買っていないので
読んだ人の率直な意見が聞きたいですね。

>>17
オペラ好きなら読んで損はないと思う。
俺は図書館で借りて読んだけど。
結局オペラフリークの薀蓄話なんだけど、厭味のない文章だから好感が持てる。
さすがに知識量も実演経験も豊富な人なんで勉強にもなったし。
ただどちらかといえばイタリア物が中心なんで、ドイツ物好きのファンには
物足りないかもね？

>>18さん
ありがとうございました。

「声質による歌手の分類」は大いに参考になりました

出版された頃、オペラ初心者だった私は、とても勉強になりました。
でも他の人の意見も聞きたい

「エレクトラ」の紹介がないぞ！

サラリーマンしながら、こんな本書いたのエライ！！！

あんまり高くない本だから（２０００円ぐらい）、買っておいて損はないと思われ。

p.185には、ブラボーのかけ方が載っていて、
実際役に立った。

>>23
　　　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ ´∀｀ ）　＜　サラリーマンはー
　　　（ 　　　 ）　 ｜ 気楽な稼業と〜
　　　 |⌒I、│　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜　きたも〜んだ
　　 ＼　　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |⌒I、│
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

>>26
そんなに気楽なもんじゃねーよ！
現に俺は明日早いから、もう寝なきゃいけないんだぜ。

ある人は次のように紹介しています。

>>宝島社「思いっきりオペラ」本間　公
>>オペラの本は数あれど、おもしろいのは本当にわずか。
>>たいがい古典オペラのあらすじ解説に終始しております。
>>この本はそんな中で、声のすばらしさに感動するのがオペラの醍醐味！と、ちゃんと読むに耐える作者の主観がはいっていて、面白いです。作者は電通の人で、プレゼンとかで、人を飽きさせない方法をよく知っているんだと思うな。ほんと、オペラ本では珍しく飽きずに読みとおせましたよ。
>>私は思いっきりこの本の影響をうけております。

日本に於いて、本書が専門家以外のオペラファンに与えた影響は
決して少なくないと思われる。

しかしながら、個人的には以下の点から、若干の不満が残る。
（１）せっかく多くの歌手に言及しておきながら、
　　　人名索引・役柄索引が付いていない。
（２）参考文献は主として英語圏のものが使われているが、
　　　その他の文献も参照して欲しかった。
（３）歌手が自分の母国語以外の言語で歌う場合の問題点にも
　　　言及して欲しかった。

>>29
(3)は鋭い指摘！

愚問だけど、評論家の先生方は読んでるのかな？

>>31
実際読んでいても、「我々は、こういう一般向けの本読みませんよ」
と言うのが評論家という人種。

気になるからage

一般的には、タメになるとか、ならないとかは、
人それぞれ違うと思う。

でも、この本あんまり読まれてないんじゃないの？
（オレ読んだけどね）

確か吉田秀和が何かで絶賛してなかった？

おそらく多くのクラヲタは読んじゃいないね

クラヲタっていうのは、有名な先生の本は読むけど
一般人の書いたものは読まないよ

ある人のHPでは、次のような本書からの引用がありました。


>>映像オペラ鑑賞のバイブルとなる『思いっきりオペラ！』を著した本間公先生も、
>>「フィガロの伯爵夫人が泣くとき、我々も涙を誘われる。
>>しかし、コシのフィオルデリージが悩むとき、我々はつい微笑ましいと思ってしまう」
>>と述べている。
>>コシにはシェイクスピアの『十二夜』のスケールがあるのだ。
>>人間が一生懸命生きて悩むとき、それは人生への賛歌となる。
>>このスケールの大きさが良い。リアルを追求すればするほど、
>>観客を引き込めば引き込むほど、劇の本領が発揮されるのだ。


したがって、『思いっきりオペラ』は
【映像オペラ鑑賞のバイブル】として評価されているようです。
評価

>>37
【映像オペラ鑑賞のバイブル】とは、うまい表現ですね。

エスプレッソさんだっけ？

わっはっはっは。　失礼。

恥ずかしながら、なんと私は今の今まで、
この本のタイトルは『おもいつきオペラ』だと思っておりました。

>>40
これ頂き。次回作は『おもいつきオペラ』に決定！

おもいつきで見たオペラ、おもいつきで買ったオペラCD、
自分でおもいついたオペラ原作などの話題満載。
商売繁昌、商売繁昌。
（実は「おもいつき」は電通マンの能力のひとつなんです）

儲けたら、おれにも分け前よこせ！

私もこの本興味あったんですが
どなたかこの本の長所・短所を教えて頂けませんか？

>>43
僕も知りたいな

ヤフー覗いたけど、これってもう絶版なの？

>>45
絶版？

この本の優れている点は、入手可能なCDとLDを駆使して書いていること
だと思われ。

しかし、２チャンネラーで読んでる人は少ないと思うな！

大体、この本間って、オペラ見たことあんのか？
CDの解説なら『CDで聞くオペラ』ぐらいのタイトルにしとけよ。

>>49
そういうトンマな発言は読んでからしろ。

>>50
49さんは言い過ぎだけど、本の記述から判断する限り、
本間さんが実演を見てる回数は、明らかに少ないと思われる。

もしそうでなければ、本の書き方（CDやLDの紹介が多すぎる）に
問題あるのかもしれません。

そうかもしれん

>>51
彼はアマチュアだよ。そんなことを彼に求めること自体ナンセンスだよ。

>>50
トンマじゃなくて、こっちはホンマやで！

この本、面白かったという人の意見キボンヌ。

私は面白かった。舞台公演の話はあとから追体験はできないけど。
録音・録画なら読んでみて面白そうだったものを探して聴けるから。
そういう意味では価値があると思う。

>>56
そういう読み方もあるんですね。ありがとうございました。

いや、３８さんの言うように、この本は【映像オペラ鑑賞のバイブル】ですね。

>>58
実際のオペラを見る金のない人向けの【CDとLDでのオペラ鑑賞バイブル】が正しいでしょう。

とにかく、こんな本読んでちゃ、オペラなんてわからないよ！！！
東北大出身者はセンスがない。

何故、こんなにこの本に対する評価が分かれるのでしょうか？

本間氏の記述を云々できる評論家がいなかったことは事実だね。

だから、この本のことに評論家たちは触れたがらなかった。
でも、この本に問題点はかなりある。
といったところかな？

『思いっきりオペラ』はオペラファンのタメにならない！！！
彼のオペラ経験（劇場での経験）、きっと１０回以下だね。

この本、買うだけソンソン。
澤木の方がまだまし。

さ、さ、さわき？
澤木の本より、いいって？

オーイ！
本間出てこい！！！

そして、何とか言え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

本間さんは、コンピュータできません。

本間さんへのファンレターはこちら：

http://www.google.com/search?q=cache:VlMu8CKTgbE:www.dentsu.co.jp/+%93d%92%CA&hl=ja

本間さんは、まだ電通にいるの？

本間さんの耳はいい。
だけど、ドイツ語できないのは致命的。

本間さんの本はタメになる。
だけど、見たことのないオペラへの言及はやめて欲しい。

バーンとｱﾘｱ（藁

本間さんの本は、所々タメになる。
だけど、本全体の構成は全くダメ。
（もっと必然性のある配列にしないと、オツムの中味が疑われる）

タメになった人たちの意見希望！

ａｇｅ

>>73
僕はいろいろとタメになったけど、
本間さんは、おそらくリング見てないね。
その辺が不満だと言う人がいるのかもしれない。

>>75
ホンマ？

私は面白く読ませて頂きました。

彼は、ホンマのオペラを見ていない。
That's all!!!

>>78
おれもそう思うよ

もっと真面目な意見が聞きたいな！
（わたしは参考になりました）

「レコ藝」よりはタメになる？

ズバリ、【タメにならない！！！】

しかし、以下の本の中ではマシな方：


ここでは、＜オペラについて＞のページを作るために参考にした書籍を載せています。


さらに詳しくお知りになりたい方は、ご覧になられることをお薦めいたします。





＜オペラ関連＞


書籍名
著者/編者 発行所 価格
オペラ・アリアの名曲名演奏
河合　秀朋

音楽之友社

\971＋税

オペラ史（上・下）
D・Ｊ　グラウト

音楽之友社

（\6311・\6602）＋税

オペラ　上手なきき方、楽しみ方 澤木　和彦 音楽之友社 \903＋税
オペラ辞書 音楽の友社 音楽之友社 \4400＋税
思いっきりオペラ 本間　公 宝島社 \2300＋税
音楽　キーワード事典 東川　清一　他 春秋社 \2500＋税
基本　音楽史
千蔵　八郎　他

音楽之友社

\1942＋税

歌劇（上・下） 音楽之友社 音楽之友社 （\1165・\922）＋税
これで、オペラがなお、おもしろい 南條　年章 フリースペース \2500＋税
最新名曲解説全集（18・19・20） 音楽の友社 音楽之友社 各　\3200＋税
図解　音楽辞典 角倉　一郎 白水社 \5631＋税
西洋音楽史（上・下） D・Ｊ　グラウト 音楽之友社 （\6214・\6311）＋税
プリマ・ドンナの歴史（?T・?U） 水谷　彰良 東京書籍 各　\3700＋税

なんだこりゃ、デタラメ本の一覧表か？

この本、本当はどうなのよ？

「思いっきりオペラ」の評判を知りたい方はこちら：

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

>>86
マジか？？？

おいおい、俺これから晩飯なんだぜ。

>>1
僕は、大いに刺激されました。
特にソプラノの分類が。

面白いかどうかは、人それぞれだと思う。
だけど、自称評論家たちの本よりマシなことは確かだ。

前に次のような議論がありましたが、本当はどうなんでしょうか？



49 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/19(木) 23:09
大体、この本間って、オペラ見たことあんのか？
CDの解説なら『CDで聞くオペラ』ぐらいのタイトルにしとけよ。



50 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/19(木) 23:24
>>49
そういうトンマな発言は読んでからしろ。



51 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/19(木) 23:37
>>50
49さんは言い過ぎだけど、本の記述から判断する限り、
本間さんが実演を見てる回数は、明らかに少ないと思われる。

もしそうでなければ、本の書き方（CDやLDの紹介が多すぎる）に
問題あるのかもしれません。

本間さんは、ホンマにオペラを見ているでしょうか？

バイロイトのスレ２７８です。質問に答えられなくなって
困ってます。助けてください。

>>93
何だコレ？

>>92
あんたね、見てなきゃ書けないでしょ。
ただし、どの位見たかは疑問？？？

それなりに役に立ち、それなりにウソもあった。

>>95
同意。

95あたりが妥当な意見じゃないの？

ウソの部分ってなによ？

　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ∨　　∨､
|⊂　⊃　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　 ■ | 　　　／￣￣￣￣￣
| ＼／　　　　　　＿Ω.| 　＜　チンチンか゛匂わないヒトは嫌いだな
|　　　　　　 ＿＿＿ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿
|　　　 　　／

あ

　　　
　＼　__|__　＿／　　　　　　＿＿＿＿　　　 |＿＿　　｜
　＿ 　 | 　 |＿＿　　　　　　　　／　　　　　 |　　　　　｜
　　 | -十　 |　 |　　　　　　　　/　　　　　＿_|＿　　　｜
　　/ 　 | 　 |　 |　　￣￣）　　|　　　　　/　　|　ヽ　　 ｜　　　｜
／＼＿＿＿＿　　　　_ノ　　 ＼＿＿　＼／　　　　 　＼＿／

???

僕はまだ読んでいない

この本、本当はどうなんでしょうね？

>>104
読書板で、聞いてみたら？

　　　　　*********************************************************
　　　　　* *
　　　　　* 『思いっきりオペラ』ってどうよ？ *
　　　　　* *
　　　　　*********************************************************



*

オーイ、荒らすなよ。

クラ板の看板にするっていうのはどう？

このスレ、あまり人気ないみたいですね。
クラヲタは、おそらくこの手の本を読まないね。

>>109
そうかな？

サワキの本よりましだろ。

サワキ？あの澤木和彦のことか？

この本のカラスに関する記述は素晴らしいと思う。
ただし、カラス嫌いも多い点を考慮しないで、
「カラスが最高である」というような誤解を与えやすいかもしれない。

>>113
現存する音声資料の中では、カラスの歌唱力が最高の部類に属するから
「カラスが最高である」という見解は間違いとは言えない。
しかし、音楽の鑑賞とは、そもそも主観的なものなので
本間氏ももう少し客観的であって欲しかった。

ココまで恨みを持ってる奴は何者？
他のスレまで荒らすなよ｡

>>115
｢恨み｣はないと思うけど、いろんな人の意見が聞きたいだけだと思いますが、
違うかな？

いろいろ書き込まれていますけど、
私自身は、『思いっきりオペラ』は優れた本だと思いますが、
皆さんの御意見をお聞きしたかったからこのスレ作りました。
（スレ荒しには、正直困っています）

どうぞ、この本の長所・短所をお教え下さい。

hage

>>117
カラスとデバルディの確執については、もう少し根拠を明確にして
客観的に書いてほしかったね。

>>119
手の内明かさないのが評論家たちの手法だけどね。

＞カラスとデバルディの確執

その箇所は、面白かったＹＯ！

>>121
この本面白かったですか？

この本だけじゃなく、
いろんな本読まないと知識は増えませんよね。（知識だけではだめだけど）
僕はそんな感じです。

映画とオペラなんていう部分は面白いんじゃないの？
でも、「アンタッチャブル」には触れてなかったけどね。

age

誰かが以前取り上げていましたが、章ごとの見出しと内容が相応しくない場合があるように思います。
例えば、第三章「オペラは多国籍である」の中の
「３　世界の一流オペラ劇場」「５　一流歌手は一流劇場で歌う」という部分は
「オペラは多国籍である」という見出しに相応しいとは言えないのではないでしょうか？

>>126
ほほー。ま、確かに統一性がありませんね。

本間先生からタダ券もらう方法教えてクレクレ！！！

>>128この話ホンマ？

本当らしいよ。だから、このスレに悪口書く人少ないでしょ。

>>128
おれにもクレクレ。

クレクレ野郎ばかりだな。
情けない。

>>129
問題は、特定の人にしかあげないことらしい。
それで、恨みを持ってる人もいるようだ。

ホンマにホンマ？

この本はですね、悪くないんじゃないの？

チケットクレクレ。

>>129
ソースキボン。

こんな本タメになるわけないだろ！　アホ！

　　

このスレの目的は何？

厨房向けの駄本に熱くなるなよ

カラスは声が悪いわ｡私は嫌いよ｡多分あのひとは舞台ばえがしたのよね。演技力もあったのよね。だから実際に舞台を見ないで誉めている人はスノッブよ。

>>142
この本は「厨房向けの駄本」なんですか？
その辺のこと、もっと詳しく教えて下さい。

>>142
いや、この本、レストランの厨房などでは使えないと思うけどね。
ん、「カラスの声じゃ、味噌が腐る」って？

>>143
身体的な演技力だけではあそこまで観客は惹き付けられないと思われ。

なるほど。

このスレがつまらないのは、件の本がつまらないから？

>>148
本間先生の悪口はやめてくれ。

この本、面白く読ませてもらいました。
本間さんは良く勉強している人だと思います。

本間先生のオペラ評は、他の評論家より的確じゃないかしら？

本間先生は、今ごろバイロイトかな？

>>152
バイロイトへ行ってるの？うらやましい。

age

こういうテーマは、Yahoo掲示板の方がイイかも。