●▼さあ、ゲオルグ、ショルティ●▼

最近、聴いてる？

やっぱ、リングしか残んないか。
とほほ

ショルティはハイドンが意外によいのだが……

マラ８もすごいよ。
曲のトンデモ度がショルティの即物的な演奏で中和されて
実に聴き易い曲に仕上がってる。
マーラーも他の曲は全然駄目なのにね。
不思議。
プロデューサーがカルショウなおかげかな？

＞マーラーも他の曲は全然駄目なのにね。

そうか？弦がごりごりやってて面白いでは無いか！

おけこん。

ベルリン・フィルとの「復活」を出してくれ。

エロ医科

ベートーヴェンなら８番だな。

>>5
マラ全買い？

かいかい。

ブルックナーは
キビキビとした、たいへんよい演奏だと思う。

か〜い、かいかい、ゆかいつぅ〜か〜いしょおるてぃいくんわぁ♪

くわ〜〜いぶつらんどおおおのおお、プリンツだう。

いいんだけどタイトルにワロタ

オーケストラ・ビルダー
セル＞ショルティ

音楽性
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショルティ

この人の死は突然だったな。
８０過ぎても衰えたりせず元気そのものだったから、
ぜんぜん亡くなるって思ったことなかった。

ブチ鳴らしショルティたまには良し！！ってな。

ドギャ〜〜ン！！バギャ〜〜ン！！・・・ふぅ、スッキリ。

マーラーで良いのは３番、６番、８番。
バルトークは全般的にお薦め（シカゴのほうで）
意外に、チャイコの５番とイタリア奇相曲のカップリングがよかったです。

●▼さあ、ジョン、バルビローリ●▼

元気があってよろしい！

>>10
バーンスタインのマーラーみたいにロマンチックかつ情念たっぷり型の
演奏がすきな人はがっかりするだろう。
逆に精神性とかはさておき、華麗なオーケストラの演奏が聴きたい人だと
ショルティくらい面白い演奏はないと思う。
聴く人が何を求めるかによって評価が分かれる。

>>19
俺もマーラーの3番すきです。巨人も好きっす。
チャイコはトランペットが逝っちゃってるロミジュリがすきっす。

ばるとーくはまじでいいっす。

バルトーク・マンダリンの
ロンドンSO盤はホントに凄まじいよ。

シカゴがすっきり聞こえてしまうもんね。

ブラームスよくない？

晩年になっても遅いテンポにならなかった
貴重なじいさんだった。

マラ８、アルプス、大祝（特にガウデアムスのクレッシェンドして行くシンバル）最高です。
第９の旧盤好きです。

シカゴとのブラ２で第４楽章の終わりのほう、トロンボーンのシンコペのメロディー
の冒頭トロンボーンの音を一瞬ffにしているのがたまりません。

暑ルＴは
リアル･ライヴを聴けい！！

マラ５（旧）と７はおすすめです・・・意外なところではPCOとのチャイ2&5も。

タコ８いいね。

「春の祭典」なんかどうよ？
ピッタリって気がするんだけど。

●▼さあ、コリン、デイヴィス●▼

この人の持ち味はオペラで表れるような気がする。
特にシュトラウスなんか、最高だね。

>>33
そうなんですよ、川崎さん。
リヒャルト・シュトラウスのオペラ。
意外にもモーツァルトの「フィガロの結婚」「魔笛」は他の緩フン指揮者
より遥かにスリリング。歌手も最高。宇野のアホみたいに精神性がどったら
こったらという奴には分からないだろうけど……。ドイツでの評価が日本より
遥かに高いのはどういうこっちゃ。

>>27
第９ってマラ？

>>31
ハルサイの吸盤は一時期はまって
そればっか聴いてた。
>>34
モーツァルトもフィガロにはまった。
あのフィガロは最高だねぇ。

>>36
旧盤は何かでっかいミスがあると聞いたんだけど？
新盤のコンセルトヘボウはどう？

タイトル、Sir　のことだって今気づいた　打つだの

>>37
ミス？
不明。鬱だ．．．．

魔笛の旧盤いいよ。

異論は多いと思うが、
ロンドンpoとのエルガーの「南国にて」は録音も最優秀で、
はじめて聴いたときは正直、スゲーと思ったよ。

>>36
うー、分かっていただけますか。うれしー。
>>40
確かに旧盤は最高です。録音陣も偉いリキが入っていて、ショルティ盤
は録音面でも優秀盤が多い。

あと、エルガーの『威風堂々』もショルティ盤が一番いいと思う。

カラヤンは録音が悪いものなぁ。ギュンター・ヘルマンスを買いかぶり
過ぎたのかな。低域浅く、高域薄っぺら〜。

ベーム追悼ミサでニヤニヤしてたというのは本当なの？
たぶん誤解だろうけど。

ショルティの良さって弦楽器のエロティークな表情だと思うんだけど、どう？

録音でムチャクチャ得している指揮者と言えよう。

嫁さん二人とも他人の女房を奪ったんだよね、たしか。
ワーグナー得意なのもうなづけるよ。

ショルティ全集ベストとか言って千円で出せ！！買うぞ！

そーいや、この人のライヴ録音てあんまりないねえ

なわけない。晩年はライブ録音ばっか。

ＶＰＯとのタコ９がライヴとは驚異

クレーメルがてめえの本の中で、
シュルティをよく言ってなかった。

なんで
なんで死んじまったんだよ〜

腹上死

ヴァントやザンデルリンクなどの1912年組で最後まで残るのはこの男と思ったが。

>>55

案外ヴァントが一番しぶといかも。

>>55
女にはしらなければナ。
体力過信が原因。
ヴァントは見た目やばいが
痩せているんで負担が軽い。
ザンデルリングは逆だから厳しいのでは。

ショルティで一番好きな録音は
ウィーンPOの少人数メンバーでやった
ジークフリート牧歌。
これはいい！

CSOとのレコーディング・セッションはライブ的な熱気を優先して
殆ど取り直しをしなかったらしいね。
「春の祭典」「ティル・オイレンシュピーゲル」などははっきりと
金管楽器のアンサンブルが乱れるところがあるが、全体の迫力はすごい。
指揮者とオケのテンションはレコーディングもライブも
変わらなかったと思われる。

男の中の男の音楽
ショルチ。

●▼さあ、サイモン、ラトル●▼

●▼さあ、エイドリアン、ボールト●▼

●▼さあ、コリン、デイヴィス●▼

●▼さあ、ロジャー、ノリントン●▼

●▼さあ、トーマス、ビーチャム●▼

さあ、ってそういうことか。やっと分かったよ。
●▼さあ、エドワード、ダウンズ●▼

●▼さあ、エドワード、エルガー●▼

>>59 取りなおしをしないから、面白いミスが入っていて、シカゴファンのお楽しみだ。
でも、一発録音であの水準なんだから、恐ろしいほどうまいよ、シカゴ。
クリュイタンス/パリ管の名盤と言われるものにも、たくさんミストーンがある。
カラヤン以後だな、やたら修正するのは。

>>66
>>20で気がついてほしかった。

●▼さあ、ネヴィル、マリナー●▼

ウィーンＰＯといれた50〜60年代の録音萌え〜
ベト第５なんかすげえ迫力。

おおフィガロの評価が高い！うれしい！
それとメンデルスゾーンのスコットランドとイタリア最高。

新しいコジとジョバンニ
聴いた人詳細キボー。

>>37
「春祭」ミスがあるのは新盤（コンセルトヘボウ）の方では。
ティンパニが派手にずれてます。

>>74
シカゴのも、確かトランペットが入りを間違えているはず。

>>73
「コジ」
はやっぱりショルティの振れるオペラじゃないな。
どうも几帳面すぎて暖かみに欠ける。
コミックはセンスがほとんどないのが残念。
「ドン」
はかなりイケている。
歌手もそろっている。
オケも迫力あるしね。
ただやはりドラマ・ジョコーゾらしいおかしさはない。
総合点ではカラヤン盤にはとどかない、が最近の「ドン」のＣＤ
としては上出来の部類であろう。

>>75
練習番号[46]2小節目5/8拍子
3番ラッパ（スカーレット？）の入りがもろずれています。
まあ、ご愛敬ですね。他が凄すぎるから。

>>77
他が凄いって？
なーに？(-.-)

>>72 メンデルゾーンは爆笑的にイイ。大好き。ショルティらしさ満開♪

この人

●▼さあ、チャールズ、マッケラス●▼

おらあショルティかってんだ。(;_;)

ｶﾂｱｹﾞ

●▼さあ、オッコ・カム●▼

一家に必ず一枚はある。
カラヤン、ショルティ。

うちにはないよ。ショルティ。

一般人が知っているクラシックの音楽家はカラヤンと小澤だけ。
持ってるクラシックのＣＤはカラヤンだけ。
コレが定説です。

>>84
カムはフィンランドの人だから Sir ではないような。

マーラーの２番の冒頭の弦と、３番冒頭のホルンは凄いよね。
これだけをチェックするだけでＣＤ持ってる価値がある（ﾜﾗ

ショルティのようにきっぱりと割りきった音楽、
激しい音楽をする人は日本人の気質には馴染まないのかも。
私はそんなショルティの音楽が大好きだけど。

ショルティのロンドン（アルバートホール？！）でのブル７のライブ映像あるけど、
オケのチューニングで大拍手が起こってすげぇーなー。
で、全員立ち見だよ。

>オケのチューニングで大拍手が起こってすげぇーなー。

観客は何聴きに来たんだ？（藁

プロムスのかな？ならお祭りだよ。

Solti>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Karajan

>>94
">>>"とかいいかげんくだらんので止めたらどう？（ﾊﾊﾊﾊﾊ

>>95
それ使うのは厨房のシルシてことで。

若い頃のショルティはカフカに似ていて、
気持ち悪い。

最近ＤＶＤが安く出てるな。

ショルティ/シカゴSOのLD
「タンホイザー序曲」最後のコラール
金管楽器の迫力は戦艦ミズーリの一斉射撃のよう。
スピード感と重量感がたまらん。

ﾋｬｸﾊﾞﾝｹﾞﾁｭｳ

写真でショルティとエッシェンバッハの区別がすぐにつかない。

ショルティのドヴォルザークはなにかありますか？

>>101
あるよ「新世界」
この曲のベスト１に押したい演奏。

ショルティの自伝読んだ人いる？

以前、ショルティのインタビュー、見たことあるんだが
そのなかで新しいベートーヴェン全集を入れるにあたっての
コメントを求められて「今回シカゴとやって以来、
まともにベートーヴェンシンフォニー全曲やるにあたって、
気分も一新、スコアも全部新しく買いなおしたんですよ。
あっはっは！」みたいなこと堂々と言ってて憎めないおっさんだな、とは思った。
しかし、そんなコメントでいいのか？しょるちーおじさん。

>>104
ショルティはいかにもコワそうな外見と異なって
けっこうユーモアのセンスもあるんです。表現力が豊かで魅力的。
「スコア新しくして気分一新！あっはっは」というのはそんな感じですね。

しかし、もう少し踏み込んで考えると
今までのスコアへの書き込みを全てクリアして一から再構築するという
抱負をさりげなく述べたものではないか、とも受け取れる。
完全主義のショルティは既に曲に関して疑問の余地がないほど
分析を行っていたはずだが、それでもなおかつ
「自分の解釈を一度ご破算にする」とはなんというプロ魂かと。

あんまりショルティ悪く言う人いないねぇ。

ベームなんかよりぜんぜん良いと思われる。

それいうならカ○ヤ○だろう！

合唱は何種類あるの？

>>104
朝比奈みたい

>>110
そう、朝比奈とそれから小澤もベト全集つくるときに同じことを
いっていた。
>>106
ショルティの場合は悪くいわれないというより忘れられている
といったほうがいいかもしれん。
カラヤンみたいに死後も変わらずＣＤが売れる訳じゃないし。
もっともデッカは第二のショルティが欲しいだろうけどね。

>>109
シカゴ響と72年、86年のDECCA録音で２種類、海賊版で90年ウィーンフィルとのライブが一枚あります。

ショルティのピアノ萌え〜
マゼールのヴァイオリンも萌え〜
ふたりとも上手ぇよ

>>111
忘れられている、ということも確かにあるかもしれんが、
やっぱ「好き嫌い」は別としても、ショルティさんはいつも全力投球だもの。
カラヤンやベームは、出来不出来のムラがあるし、音楽が老衰した側面もあるでしょ
ショルティはそんなことまるでなかったしね。

　　　　　*********************************************************
　　　　　* *
　　　　　* 『思いっきりオペラ』ってどうよ？ *
　　　　　* *
　　　　　*********************************************************



*

テンポ設定や曲想は自然で、テンポ感はずば抜けて厳密だと思います。
同じ曲で、新旧の録音、違うオケ、ライブ版などで
聞き比べてみても、殆ど違いを感じさせません。

本人も、頭にメトロノーム並みのテンポ感が染み付いて
いると語っていましたね。
それらをタクト1つでコントロールしているというのが
素晴らしいと思う。

さあ、さあさあさあさあ

>>117
なんなんだよ〜

hage

ジークフリート牧歌GOOD

あさ、あさあさひるばん

マーラー、ブルックナーＧＯＯＤ

　ぼく、カラヤンに次ぐ偉大な指揮者といえよう。 たとえば朝比奈などはショルティと
同じような職人タイプだが、芸術性という点では問題にならない。リング四部作とマーラ
ーの第八交響曲だけで彼の名前は十分に不滅である。

＞テンポ設定や曲想は自然で、テンポ感はずば抜けて厳密だと思います。

ショルティの追悼ドキュメンタリー見てたら、電子メトロノームを使って
た！！
キリ・テ・カナワいわく、
「彼というと思い出すのはあの（メトロノームの）ピッ、ピッ、ピッ…！
という音よね（苦笑）」
厳密なわけよ、そりゃ機械使ってんだから！

>>124
言ってる意味が分からないが・・・・

レコーディングした音楽とメトロノームの音を聴き較べてテンポに揺れが無いか確認してたよな。

>>126
テンポの鬼ショルティ万歳。
テンポのセンスが悪い指揮者だと、ほんとくさるよ。とほほ・・

せかせか万歳

ほんとにメトロノーム使ってテンポつくった演奏なら
聴いてられないはずだよ。

ショルティは自分の中に明確な音楽のイメージがあって、
それを徹底的に現実の『音』にすることに執着したんだと思う。

聞いてみて、ふざけんな！と思った。
どのＣＤもイイ部分ダメな部分があるものだが、ショルティのＣＤは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。

馬鹿レス炸裂

みんな馬鹿レスにするなよ。

>>131
どの曲のどこが良く、どこが悪いのか？

せかせかせかせか

>>134
夏厨？
131はもう何十回も使われてるネタレスだぞ。
マジ反応するなよ、恥ずかしい。

「絶叫する頭蓋骨」
って日本人留学生の間で
あだ名ついていたの知っているよね。

????(-.-)

ショーンコネリーの映画をみると最近ショルティを思い出すぞ

>>139
えーっ？　似てるかなぁ？
俺はピカソと似てると思うけど。

　　　　ｶﾌｶ
○o｡.(-｡-)y-~~~

彼の風貌で青野武の声だと妙にはまる。

廉価で
モーツァルトのオペラセット
再発してくんねえかな。

こうなれば、なんとしてもＶＰＯとの
ハルサイを出してもらおう。

モーツァルの３９番を良く聞きます。

晩年のVPOとのショスタコ５、イタリアがいい。

後５年長生きしてればタコの交響曲２／３位は録音していただろう。
良いかどうかは解らんけどね。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、彼のバルトークが好き
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>148
新・旧どっち？

舞踊組曲は旧い方、オケコンはシカゴのほうだな。

絶叫する頭蓋骨hage

金曜の朝にBS2でベートーヴェンの交響曲のドキュメンタリーをやってたけど
やはり電子メトロノームを友と呼んで、リハでも使ってたね。
すごく速いとこは、さすがにベートーヴェンの指定どうりではなかったけど、
それに近かった。でお、あのテンポいいかも。

シカゴならともかく、WPであのテンポはかなりきついかも。
でも本当にやっちゃった録音もあるけど(タコ９とか昔の運命とか・・・)。

>>153
それもまた良しなわけで。
ＷＰがあひあひ言ってるのを聴くのも一興かと。

今から思えば、相当デッカの録音技術に助けられてた人だと思う。

>>155
＞今から思えば、相当デッカの録音技術に助けられてた人だと思う。

ショルティはあまりレコーディングの編集を好まなかった。
実際「春の祭典」など明らかなミスがそのままCDになっている。
他にも細かなところでアンサンブルが合ってないのが良くある。
だから、むしろショルティ/シカゴ響の録音はライブの状態と
そう変わらないと考えて良いのではないか。

>>152
あのドキュソじゃなくてドキュメンタリー、よくできてた。
豪華メンバーで。ヴィデオかDVDになってないのかな。

精密機械とか無機質とか単なる鳴らし屋だとか言われるのは
どうしてでしょうか？
確かにバーソスタイソとかとは違うけど私は好きです。

実演でも録音と同じ様な正確さとパワーに圧倒された。

（シカゴとの、マーラー５、ブルックナー８）

バーンスタインに疲れるとショルティは良く聴きます。

メサイアは、中学以来の愛聴盤。ノーカット盤買おうかな。

>>155
同意。EMIの専属だったら人気は出なかったと思う。

パルジファルはどうなの？だれか教えて。
ちなみに自分はレヴァインのバイロイト85年盤が一番良いと思っているんだけど。

>>161
EMIは音が悪すぎるんじゃー

パルジファルは
ブーレーズのバイロイトライブ。

さあ、終わりだ、下おる句しょるてぃ

パルジファルは
クナッパーツブッシュのバイロイトライブ

マーラー第五番をシカゴとやったのが愛聴盤だった。あとは、「春の祭典」のオーディオ
ラボラトリーシリーズ、やたら重くて厚いＬＰ。
　でも、あの神経質な棒振りには、正直言ってかなわんなーって思ったよ。

>>158
デッカの録音がゴリゴリいってるからでわ？

>>163
ジュリーニの巨人とか聴いてみたら一目瞭然かも。
ショルティのマラ５の１年後の録音だけど。

ただのぼけじじい