2 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 01:55
遅い指揮者は嫌い(ウソ)。
でも日本じゃ速い指揮者って評価低いよね。
晩年になって遅くなると「成熟」したとか言ってさぁ…
それともそんな事を言ってるのは「レコ芸」周辺のライターだけ?
ジュリーニは好き。
とあるアマオケ指揮者、遅い。。。
4 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 02:34
晩年になって、遅くなったと言うのは「成熟」したのではなく
「老人痴呆症」になっただけ。
5 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 02:48
あまり遅いと、作品をぶち壊しにする時があるよね。
バーンスタインとチェリビダッケには呆れた
この二人はDGは持て余さずに切るべきだったよ
あ、DGに録音してたから聴いてるという人も多いのかな
彼ったらすっごく遅くて、私何度もイッちゃうの…
7 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 06:08
何でべームってモーツァルト振る時とワーグナー振る時とで
あんなに速さが違うんだろう。作曲家ごとの曲の解釈といえば
それまでだけどそれにしてもあんまり。別人?
8 :
金管楽器:2001/07/07(土) 07:17
9 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 17:36
>>7 ベームはモーツァルト振る時も速いよ。1950年代から1960年代の
オペラのライヴを聞いてごらん。
ちなみに、作曲者を問わず、彼がテンポを遅くして成功した例はごく少数。
10 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 17:41
読響のアルブレヒト?
11 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 17:44
>>5 チェリビダッケはDGには録音してないだろ
DGが放送局からチェリの音源を買い取って出しただけ
12 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 18:57
まったく個人的にだが、
ジュリーニは演奏が「??」でも好き。
チェリは好きじゃないけど凄いとは思う。
バーンスタインが録音したモツレクは、
CDで聴くと「うへえー」と思うが、もし
会場で聴いていたら、震えるほど感動したかも
しれない。
13 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 19:20
昔の骨董品レコードは比較的遅いよね。
持ってやついたら貴重品だ。
14 :
7:2001/07/07(土) 19:53
>>9 57年のザルツの『フィガロ』や62年の『コシ』のスタジオ盤は
とにかく遅かった。特に後者はあまりの指揮のタルさに未だに
全曲通しで聴けてない。
ま、クライバー父の快速モーツァルトが好きだからそんな風に
聴こえるんだろうかね?
15 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 20:19
16 :
エッチ:2001/07/07(土) 20:56
17 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 20:57
基地外あらわる
18 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 22:08
遅いといっても一割も変っていないのに不思議なもんだ。
19 :
名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 22:24
20 :
名無しの笛の踊り:2001/07/08(日) 16:43
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やっぱ、↑のレスを見ると「ID制導入もやむなし」って
気がするYO!
22 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 13:21
22
23 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 13:29
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
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| | | | ┃─┃| < 正直、晩年の振るヴぇんも結構遅い。
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| || | |  ̄  ̄|
24 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 13:30
ところがだな、ある遅い演奏で初めて聴いた曲を別の人で
速くやられるとたまらなく嫌で粗暴に感じる時って有るんだ。
25 :
24:2001/07/09(月) 13:30
1行目の「ある」は余計。
26 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 17:58
例えば,チェリ盤で「海」で刷り込んでしまった人はどうなるのか,
と考えると,気の毒と言わねばなるまい。
27 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 18:04
>>26 俺は「展覧会の絵」をチェリ盤で刷り込んだ。「展覧会の絵」
って、45分もかかる大曲だと思ってたよ。
28 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 18:11
遅い指揮者というのは言い方に無理があるだろう。遅いテンポの演奏としたほうが言いやすい。
あのクレソペラーにさえ速い演奏があるのだから。
29 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 18:20
優良企業なら収益もいいんだろうから不動在庫返品させてくれ。
とくに黒箱、頼む。読んでるんだろ、●まだ!
30 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 18:26
↑スレ違いぞ。
31 :
みゆ:2001/07/09(月) 21:42
フリッチャイの運命とか,フルヴェンの田園とか・・・
指揮者によってやたら遅いのはあるんですが。
32 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 22:30
フルヴェンのモツ40しか聴いたことなかったら、速い指揮者と思いこんでしまうぞ。
33 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 22:31
WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6‖ つ |
| \____ノ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \_/ / < やばいよ〜晩年のベームやばいよ〜
| / \________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
34 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 22:47
>> 26
確かにテンポは遅いけど、に妙なスピード感があったりする。
某ジョジョの「ゴゴゴ…」ってところ。
はっはい!????
スレ違いのようで、いや、あってるかもしれないし。。。
つか、それって11:45ぐらいのところの話だよね?(って、話をまた混乱させる)
36 :
34:2001/07/09(月) 23:00
>>27 の間違いでした。 たいした意味はないけれど、訂正
>>33 それってデジタルレコのベートーベン第9?
フルヴェン(1951)のと3分程度しか違わないのだがな。
確かに間延びしてるけどね。
バーンステインのデジタルレコのチャイコ6番「悲愴」の方が
聴くきも失せる超スロー。
38 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 23:24
>>37 バーンスタインは好きだが、あの悲愴はねぇ...
終楽章は17分だっけ?ほとんど無音のラスト数分。
39 :
名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 23:35
キーシン&小澤のラフ3は?
40 :
名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 00:37
>31
フルトヴェングラーの「田園」、52.11.24〜25日にかけて
録音されたものは遅くは無いよ。オケはウィーンpo。
音質もよく、フルトヴェングラーにしては終始自然で誇張表現
のない素晴らしい演奏だよ。本当にフルトヴェングラーが振っ
た「田園」なのかと思うほどだった。
41 :
名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 20:42
>>39 第1楽章などたしかにゆるりと始まってましたね。
あのテンポはやっぱりキーシンの希望なんだろうか。
まだ若いのに。
42 :
名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 20:53
ブランコのボレロってCD出てる?
43 :
名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 20:57
ていうかベートーヴェンはアバドに比べればどいつもこいつも
テンポたるすぎ。特に第9の2楽章、あれをチンタラ演奏してるやつは
おしなべてアフォです。
44 :
名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 21:03
∧_∧ ∧_∧
_( ´∀`) (´∀` )
三(⌒), ノ⊃ ( ) ←
>>43  ̄/ /) ) | | |
. 〈_)\_) (__(___)
∧_∧ .∧_∧
( ´∀) (´∀` )
≡≡三 三ニ⌒) .)
/ /) )  ̄.| | |
〈__)__) (__(___)
∧_∧ ,__ ∧_∧
( ´)ノ ):;:;)∀`)
/  ̄,ノ'' )
C /~ / / /
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ヽ l //
∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
( ) /|l // | ヽ
(/ ノl|ll / / | ヽ
(O ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
\__)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アバドオタ逝ってよし!!
45 :
名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 00:07
↑おもしろーい
どうやって書いたの???
46 :
名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 00:09
そこらで書くな!ヴォケ
初心者警報
47 :
名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 00:15
クレソペラーの第9の2楽章は遅くていいぞ。反対に3楽章は快速だけど。
>>43はさようなら。
48 :
名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 00:41
>43
??????
49 :
名無しの笛の踊り:2001/07/17(火) 00:13
チェリビダッケのブルックナー欲しいが、恐くって
手が出ない。例えばブル8番ミュンヘンpo盤とシュト
ゥットガルト放送so盤のタイム差が20分くらいの差
があると聞いた。
>>43 気持ちはわかるが、2楽章はむしろTimpが遅れる演奏は逝ってよし!
均等に叩けないものか…遅れがち(または後鳴りっぽく聴こえる)になる演奏多い。