ドイツ・リートを真面目に語る

Ｆ＝ディースカウスレ、プライスレ、ともに不調なので、
もうちょっと幅広くドイツ・リートについて語るベ。

まぁ長続きしないだろうけど。

３桁届くかな？

ＤＦＤとプライの流れで・・・、
最近のバリトンの活きの言いヤツを挙げて。

>>1
まぁ、そう悲観的にならずに気楽にいきましょう。
ドイツリートでもの凄く良かったのは、フランツ・フェルカーかな。
彼のシュトラウスはいい。さすがワーグナー歌いだけある。
確かシュトラウスがピアノを弾いている自作自演物リートＣＤが
あったよね。昔、ＨＭＶで見たんだけど、今も売ってるのかな。
情報求む。

オラフ・ベーアはパッとしないなぁ。
デビューＣＤは凄く良かったんだけど、その後情報すら
入ってこなくなった。
日本での評価は低いしなぁ。

>>3
ゲルネかな。
アシュケナージと録った「詩人の恋」はアシュの一人よがりで
良くなかったけど、今後は期待できるね。
最近、ハンプソンも落ち目じゃない？

意外とリートＣＤを出していないヴァイクル。
彼もいい声だからリートで頑張ってもらいたいけどな。

>>3
最近の連中は特徴が無いよな。
みんな同じ声に聞こえてしまうよ。

ちょっとマイナーだけど、クリスティアン・ゲルハーエルが
結構お気に入り。ＡＬＴＥＮＯＶＡの「白鳥の歌」は、目立った
特徴は無いものの、言葉を凄く丁寧に扱っているのに好感が持てる。

>>8
今度、日本で「冬の旅」やるんだっけ？
王子ホール？トリフォニー？

>6
俺もあのＣＤのアシュケナージのピアノは好きじゃない。
前半の曲の清潔感（？）がないよ。

２桁到達記念！

会社起こしたぐらい疲れたわ。
おやすみなさい。

>>8
激しく同意。
でも最近のリート歌いも苦しんでるんだよ。
何せ「神様ＤＦＤ」がいるからさ。
これから先、必ず亡霊のように付きまとうわな。
ＤＦＤを意識してなくても、ちょっと評価が良ければ
「ＤＦＤの再来」「ＤＦＤの後継者」とか言われちゃう。
リートの世界にも構造改革を！

>>8
「ゲルハーエル」と読むのか？
ＴＯＷＥＲの新譜案内には「ゲルハーハー」となっていたぞ。

>>12
その点、シュミットは最大の被害者だ。
声が似ているからなおさらのこと。
彼自身もいろいろと工夫して「脱ＤＦＤ」を図っているようだけど、
何かとＤＦＤの真似と言われてしまう。
悩みすぎて、すっかり脳天が禿げてしまった。

>>13
いいんじゃない。どっちでも。
ピアニストでも「ツィンマーマン」と呼ぶ人もいれば
「ツィンメルマン」と呼ぶ人もいるんだからさ。

>>8
>>12
しかし、どうして似てしまうんだろうか。
普段の声はみんな特徴あると思うのに。

>>14
確かに。
でもシュミットにとって最大の失敗はＤＦＤに師事したこと。
これではいくらオリジナリティーを出しても、世間は「ＤＦＤ一族」
という眼でしか見なくなる。

>>15
その通り。アルゲリッチだって、アル屁リッチだったし、
レーガン大統領だって、最初はリーガンだったんだよ。
名が売れてくれば解決する問題さ。

声の安定度から言ったらＤＦＤよりシュミットが上だと思う。
ＤＦＤは時々音程外したからね。

>>16
最近のリート歌手にとってＤＦＤが基準になってしまってるから。
あれが良いもんだと思ってるんだよ。
それとは別にＤＦＤと違う解釈をしてしまうと叩かれる。
何せシューベルト歌曲集の楽譜をＤＦＤ版（ペータース）で売るぐらいだからさ。

さぁ２０レスに到達したぞ。
明日にはＤＦＤレスやプライレスを抜くだろう。

バリトン歌手は比較的豊富だから、盛り上げてね。
「おやすみ」。もちろんホッターでね。バス・バリトンもバリトンよ。

>>20
解釈が似るのはともかく、声まで似るのが納得できん。

>>21
バスでもＯＫだろ。
あのタルヴェラもリート歌ってるしね。

>>20
そう言えば、ボストリッジも一時ＤＦＤを真似てたんだよね。

>>23
あったり前よ！
バスでも、トラックでも何でも来いヤ。
何だったらジェット機やスペースシャトルでもいいぞ。

>>22
自分は違うと思っても声まで似させないと歌手も怖いんだよ。
最近のリート歌手はＤＦＤのお眼鏡にかなった奴じゃないと売れないらしいよ。

>>26
ＤＦＤは歌曲界のうるさい爺にになりつつあるのか？
若い頃、Ｗ・レッグと接触したのが失敗か。

ようやくリートスレも盛り上がってきたな。
この勢いでＤＦＤスレ、プライスレを抜くぞ。
明日は２０レスだ。
おい。みんな気合い入ってるんだろうな？

ドイツ・リート界の将来の為に、ＤＦＤの物真似大会を開催したら
どうだろうか？

>>28
俺はもう寝ます。明日にしましょう。

>>27
しょうがないだろ。
あれだけたくさんの録音残して、勝手に地位を築き上げちゃったんだからさ。
何でも一番最初にやった奴が偉いんだよ。

そろそろ締めるベ。
こんなスレが常に上に居るのは、他の人気スレに迷惑だ。

>>
そりゃいい。
「ヴェルディの声コンクール」ならぬ「ＤＦＤの声コンテスト」
これで決まりでしょ。

Ｆ＝ディースカウ、和田アキコと対談。

>>32
おいおい。
このスレは人気スレじゃないのか？（思いこみ）

おい、どうしてこんなにＤＦＤ話で盛り上がるのに、
ＤＦＤスレはダメだったんだよ！！！

間もなく３時の時報です。

>>36
こんなもんだ。
表ではＤＦＤのこと評しても、意外とみんなＤＦＤにうんざりしてんだ。

>>35
明日になれば探し出すのに苦労する位置まで下がってるよ。
俺も寝ます。
俺はテーオ・アダムの「おやすみ」にしよっ、と。

>>38
じぁ、ＤＦＤを叩くスレッドでも作るか？

また明日ａｇｅるとしよう。
Ｇｕｔｅ　Ｎａｃｈｔ！

おぉ、今夜中にＤＦＤもプライも抜くぞ。

>>38
当分このままでいいんでない？
ＤＦＤ叩きに飽きたら、他の歌手の話題に移ればよし！

本日の当スレッドの営業は終了させていただきます。

人気スレッドの皆様にご迷惑をお掛けしましたことをお詫び申し上げます。

なお、明日の営業は未定です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレッド責任者

>>42
二つのスレが合体した形になったからな。
最初からこうしとけばよかったんだよ。

現在の人気スレッド状況。

　　ヴァント　　７００台後半
　　日芸音楽　　１００台中盤
　　音大卒業　　２００台中盤
　　泥鍋　　　　ほぼ５００
　　フルヴェン　６００台後半

当スレッドが迷惑スレッドにならぬように気をつけます。

最後にちょっとａｇｅてみよう。

さあ今夜もａｇｅてみよう。

本日も営業いたします。

人気スレッドの皆様にご迷惑をお掛けしないよう、くれぐれもご注意ください。

なお、営業時間は未定です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレッド責任者

ＤＦＤと共演したピアニストたち。
心境は如何に？

>>50
ヘルは完全にＤＦＤの奴隷で、そのウップンを妻との演奏で
爆発させていた。だから、時々すごい演奏をする。
しかし、外すとひどい。終わってから夫婦喧嘩だろうな。

じゃあ凄いと思ったピアニストは？
俺は最近だとヴォルフラム・レーガーだな。
若手（？）の中では群を抜いてると思うよ。

コンラート・リヒテルもいいね。
歌い手を上手くコントロールできるピアニストだと思うよ。
彼の弾くＷＯＬＦはおもしろい。

>>53
同感。
リヒテルってリート解釈が良くできていると思う。
ドイツでも評判がいいらしいよ。

親日家として知られるシュライアー。
日本でもよく演奏会を開くけど、
彼のリートについてはどう思う？

＞＞５３と５４
コンラートか？
スヴャトスラフ・リヒテルじゃないの？
リヒテルとのヴォルフは名盤だよ。あと、トゥールのシューベルトも。

リヒテルあたりだと、さすがのＤＦＤも真剣に戦いを挑んでる印象があるな。
それがデームスになると、２人でやりたい放題遊んでるという感じ。
でもデームスとの盤はなんかほのぼのとしていて良い。レコード会社の評価は
いまひとつみたいだが。

>>55
バランス感覚は抜群。ＤＦＤより上だろ。
しかし、歌い出す直前の「ぅん・・・」と言うこもったような
妙な空気感が時々不快になる。

>>56
すまん。
コンラート・リヒターだった。

>>58
たしか綴りが同じだから仕方ないが。

ちょっとレスが少ないので、本日の当スレッドの営業は終了させていただきます。

人気スレッドの皆様にご迷惑をお掛けしましたことをお詫び申し上げます。

なお、明日の営業も未定です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレッド責任者

えっ、もう閉店？

ジェラール・スゼーはええぞ。
またジェラルド・ムーアの現代アート展が東京で開かれた時、この人は音楽に専念した
方がいい、と子供心に思った。でもサインをもらい記念写真を一緒に撮ったよ。

「ビロードのような美声」と言われてた頃のジェラール・スゼーを
私は知りません。
何聴くのが良いでしょうか？
比較的ポピュラーなＣＤをご推薦くだされ。

さぁ、ａｇｅるぞ。
これじゃ３桁ムリだな。

一応、ＤＦＤスレもプライスレも抜きました。

当スレ宣伝のために、必ずａｇｅてくれませんか？

三大バカテノールズにドイツ・リート歌えますか？

本日も営業いたします。

人気スレッドの皆様にご迷惑をお掛けしないよう、くれぐれもご注意ください。

なお、営業時間は未定です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレッド責任者

本日の当スレッドの営業は終了させていただきます。

なお、明日の営業も未定です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレッド責任者

>>69
やいオヤジィ！もう閉めるんか？．．．うん、わかった。
ちいと店の外で、マターリするぐらいエエやろ。よし。

何で、ドイツリートかて男声ばか聴かにゃああかんねん？
皺るっコップなんかも要らんワイ。なんかエエのないかのう？

わし？ワイのもっとるのはないしょやで〜（￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>70

勝手に店入って暴れて良し。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレッド責任者

そろそろ開店しろよ。

開店したよ。

閉店します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレッド責任者

変なスレ

ＤＦＤとエッシェンバッハの組合せ最低。

エッシェンバッハが好き勝手やってるみたいだ。

エッシェンバッハのピアノの音、嫌い。
品が無い。

>>77
だから指揮しかやってないんだよ。

デムスよりはるかにマシ。

>>79

デームスも音が安っぽいが、人柄が良い。
エッシェンバッハは変態だ。しかもハゲだ。

変態でハゲか。カリスマ性は充分だな。

人の頭にツヤあれ、人頭に光あれ。

>>81

後向きなら何とか。

ホルスト・シュタインにはかなわない。

>>83

全方向性ハゲ頭。

リートを語れヤ。

やっぱムーアでしょう。

しかし、ハゲのリート歌手ってあまり居ないなぁ。

年相応に薄いヤツは多いが。

ハゲでチビでデブが水車小屋や詩人の恋を歌っても、やっぱ振られるよな〜
と思ってしまう。

>>86

ムーアは安心して聴ける。
無難過ぎるのが難点か。昔の人だから仕方ない。

パーソンズがいい。

もうちょっと長生きして欲しかった。

>>90

パーソンズは安く使われて早死にしてしまった。

日本の原田や畑がシューベルトの水車屋や冬の旅をＣＤで出しているが、
出来ばえは？

>>92

雑誌の評は良い事しか書いていないが、やはり日本人の歌唱だ。
ＮＡＸＯＳの小松の歌を聴きゃわかる。

>>93
おらも買って被害にあっただ。

>>93

小松のゲップを聴いているみたいだった。

>>95
声が悪い上に、マイク近過ぎ。
よってゲップ声。

白井光子はいいんじゃない？

>>97
同意

ここに来る人々って、
ポストリッジなんかどう思ってる？
友達が貸す貸すとうるさいんですが……

クレクレ。

>>97

でも撫すだから。

>>99
借りたら絶対に返すなよ。

>>99

不気味だ。
なすびのほうがハンサムだと思うが。

祝　　３桁達成！！！

　　　　　　　　　しましたので倉庫にぶち込みましょうか。

>>97
白井光子なんて単なるヒステリック婆じゃん。
歌にエレガント感もないし、ただ恐いだけ。
平松英子の方が断然いい。性格もいいしね。

>>104
逝ってよし。

日本の演奏家って、何故雑誌の評価いいの？
やっぱり事務所から金出てる？

>>107
そういう風にできている。

レコード芸術によれば、
「Ｆ＝ディースカウの後継は白井光子である」
なんてことが書いてあった。
オレ、脳が酸欠状態になったよ。

ドイツリートやってれば、みんなＤＦＤの後継者になっちゃうわけ。

>>110

小松はならない。

>>111
激しく同意。
まだ原茂の方かマシだＹＯ！

>>111
スマン。ドイツの歌手限定のつもりだったんだけど。

原田いいの？
ＣＤ高いから聴いたこと無い。

>>114
上手くはないけど普通には聴けるレベル。
昔は性格悪かったらしいけど、最近はいい人になっちゃったらしい。

>>115
中古屋で見かけたらＣＤ買うわ。
小松の声でＣＤ１枚ガマンできたから、耳が腐ることはないだろう。

中古屋なんかに原茂はない。

日本男の発声はダメだ。
声が細くて、深みが無い。
ドイツ・リートではしらける。

三原は太い。と言うより堅い。
ドイツリートは合うかどうか？　歌ってたっけ？

ＮＡＸＯＳのリート集はどうだ？
オレはトレケルの「冬の旅」が好きだ。
ちょっと荒削りだが、男っぽくて実にいい。

あたしは白井光子好きよ

ドブ巣。

ハルがいいもんな

ハル？

春、貼る、張る、遥、波留、杳、治、・・・　のどれ？

ヘルだろう。

ホッターの「冬の旅」を久々に聴いた。
Ｆ＝ディースカウのスッキリした歌い方に耳慣れしたせいもあって、
妙にぎこちなく感じてしまった。
でもだんだんと引き擦り込まれたなぁ。
やはりホッターがいい。

格が違います。
ヴォータンとクルヴェナールの差。

ホッターの東京文化会館のライブ盤はちょっとドギツイ。

>>128
実は石丸のＣＤＲシリーズでホッターの１９８２年の
ライヴが出ている。聴いてみてちょ

堀田ーの「ミケランジェロによる３つの歌」（ヴォルフ）は凄かった。
まさにドイツリートの最高峰といえよう、と言いたくなるぐらい。

>>129
名古屋に石丸は無い。
新星堂で売ってたＣＤＲシリーズと同じかな。でももう買われた。

ヴォータンマンセ〜

フリッツ・ヴンダーリッヒの良さがわからない。
声はいいけど。

>>133
不感症ですか？

良さがわからない？なにそれ。オレは大好きだけど、なにをわかりたいの？

女ご追っかけてて、階段から突き落とされて逝っちゃったんだよね。

着実に倉庫ヘの道を進んでおります。一応揚げ。

>>133
声を聴いてるだけで夢心地ーー
表現とか深みとかは、なにしろ若かったからね

ほんとに惜しい。

>>138
確かに声は素晴らしい。容姿もイイ。男から見てもカッコいいと思う。
表現力と言う意味では、やはり若さがネックかねぇ。
でも、あの声でどんなふうに深みを増していったんだろうね？
もちろん声は変わっていっちゃうけどさ。
ちょっと想像できないなぁ。まぁ本当に残念だ。

先日、テーオ・アダムのシューベルト、シューマン、ヴォルフ歌曲の２枚組ＣＤを
買った。

声が小松とダブった。
ヤバイですかねェ。

ヴンダーリヒの声って、レコードとＣＤでえらい違うねぇ。

ＣＤだと妙に張りが出て、イタリアの発声みたいに聞こえる。
レコードだと声の透明感がサイコー。
どちらが本物に近いのか確かめられないけど。

でも、リートのレコードってなかなか入手できないね。地方ではね。

シュライアーの３０歳代半ばの録音を久々に引っ張り出して聴いた。シューベルトを。
ずいぶんスッキリと歌ってたんだなぁ。
最近は声に独特の空気感みたいなものが気になっていた。
天才歌手もやはり歳を感じる。