〓シベリウス〓

大好き。

交響曲第６番聴いて、その世界にはまってしまった。

第4番は人類が交響曲というかたちで残した音楽遺産の最高峰です。
当時の音楽潮流に乗っていなかったため、
どれほど凄い曲なのか知らない向きもあるだろうが、
聞けば聞くほど深遠な魅力を湛えた超絶的な曲でごあす。

別スレとも関係があるけど、吉田秀和氏ってシベリウスについて
語ったことほとんどない。なんでだろ？

秋にセーゲルスタムとヘルシンキフィルがうちの田舎にもやってくるよ。
オールシベリウスプログラムなのは良いけど
交響曲は５番か６番がよかたなあ。
http://www.musica.co.jp/artist/ind34.html

知らない間に、前スレは逝ってしまっていたのね。。。
さっき確認したら、過去ログとしてはまだみれないみたい。
これだけでAGEるのはアレなので、、、

「エン・サガ」萌え〜。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=660250

これいいよ

　　最近リーナス(LINUXの開発者ね)の自伝「それがぼくには楽しかったから」を
読んだんだ。「トーバルズ家誕生秘話」と言う章で彼の祖先は、スウェーデンから
の移民だと言う記述を見てふと思ったのだが。

　　シベリウスもスウェーデン系でしたね。つまり祖先は、スウェーデン人。
彼の民族主義って純粋なフィンランド人と違うものなんじゃないだろうか？
　　勿論それによって彼の音楽自体の素晴らしさが減じられるわけじゃないけれ
ど。

　　この辺りの事情ご存じの方いらっしゃいませんか？
「スウェーデン系の名前だけど純粋なフィンランド人だよ」とか「フィンランド人
の血が混じってます」とか。

全集だれがいーのか教えれ

>>8
全然わかんない。 シベリウスとかアレーニウス（化学者だったか）とかは名前がスウェーデン人、と聞いたことあるだけ。漏れも教えて君。

>>9
バルビローリ、ベルグルンド（２かいめ）、ヤルヴィのしか聴いたことない。どれもいいと思うけど。ごめん。

>>9
ベルグルンドの一回目かな。
確かに、二回目のほうがオケは上手くて指揮者自身もそれに満足してるんだけど、
でもやっぱり一回目がいい。
5番とか最高。
ＣＤでも実演でもこれ以上を聴いたことがない。
上手く表現できないけど、一回目のほうがシベリウス的。
なにがシベリウス的かといわれると困るんだけど・・・。

>>11
激しく同意！！ボーンマス響との全集素晴らしい！！！
音色、ディテールの表現、テンポ等どこをとっても違和感
のある所が全く無い。特に7番の可憐な表現は、この作品の
本質を見事に衝いている。終結もこれ以外考えられない。

>>9
私はベルグルンドの最新のヨーロッパ室内管かな．
徹底的に透明でかつ密度が高い感じ．

お　い　ら　は　カ　ラ　ヤ　ン　の　が　い　い　な。
シ　ベ　リ　ウ　ス　の　お　墨　付　き　だ　し。

なんで３番だけ録音してくれなかったのだ…（；´Д｀）

ザンデルリンク／ベルリン響の全集がお気に入り。
エン・サガも収録されているのがうれしい。交響曲
だったらやはり個人的には６番がいちばん好きかな。

シベリア

ゆうせんで作曲家特集のチャンネルがありますが、7月はシベリウスだそうです。
「あえてメジャー曲を避けた」そうで、あんまり聞いたこと無い曲がいくつかあり
ました。聞ける環境にある方はどうぞ。

どうも、普段は別の板で生息しているドキュソです。

>>8
フィンランドは歴史的にスゥエーデンの支配下に長らく置かれてきました。
A.D.1150年くらいまでの十字軍の時代には既にスゥエーデン領に併合されています。
1809年にフィンランドはロシアに譲渡されますが、
その長い支配の期間でフィンランドとスゥエーデンの文化がある程度混ざったと思います。
シベリウスという名前がスゥエーデン風かどうかは浅学にして知りませんが、
スゥエーデン風であっても違和感が無いと思います。
血がスゥエーデン人のものかどうかは私も知らないです。すいません。

で、質問があるんですよ。

シベリウスはフィンランドの叙事詩「カレワラ」をテーマにして色々曲を作ってますよね。
カレワラもカンテレの演奏と歌唱で表現されますが、そのカレワラ独特のメロディーというのは、
シベリウスのこれらの曲に反映されているのでしょうか？
どなたか民族音楽とクラシックの両方に詳しい方、教えて頂けると嬉しいです。

シベリウス公式サイト
http://www.sibelius.com/

「夜の騎行と日の出」萌え

シベリウス入門者です。順番に交響曲を１番，２番と聴いてき
て３番に来たとき，なにやらほっとしました。肩の力が抜けた
というか，力みが消えたというか。ところが，次の４番はちん
ぷんかんぷんです。｢４番が最高｣とのご意見もあるようですが，
本当にそうですか？

↑
sage入れてないのに上がらなかったのでageます。

>>21
そう思ったのならとりあえず４番とばして５〜７番を聴いてください。
その後で４番をじっくり聴いて考えてみてください。

シベリウスのＶｎコンチェルトが一番です。ブラームスや、ヴェートーベンなどなど色々聞きまくって、ついに到着したのは室内楽のＤｕｍａｙ（Ｖｎ奏者）とコンチェルトのシベリウスなのです。
特に、キョン・ファの最初の頃の激しくも厳しいのがいい。是非皆さんも聞いてみてください。
関係ないけど、Ｖｎ好きでもＤｕｍａｙを知らない人がいるのは驚異的です。一度この人のソナタやＤｕｏやＴｒｉｏ、Ｑｕａｒｔｅｔなどを聞いたら、ほかのＶｎはがさつで聞けなくなりますよ。
本当にだまされたと思って聞いてみてください。

>>22

4番はブラックホールじゃっ。無音の部分に耳を傾けるのじゃ。

>>25
いいねえ。行間を読む、かあ。

シベのSym.はブロムシュテットの演奏が好き。

>>21
演奏によるんじゃないかなと思います。
世評のたかいベルグルンド／ヨーロッパ室内は
例えば、２番、３番、５番なんかのような派手目の曲はすばらしいと思うんですが
逆に４番はあまりに適応しすぎ。抽象的すぎてほとんど無解釈に近い。
究極ではあるけれど難解すぎると思う。
４番なんかはむしろ、有名なケーゲルや、或いはキワモノ扱いされている
マゼールを聞くのがいいと思う。

>>28
４番のケーゲル盤、マゼール盤ってあるの？

煽りでも何でもなく、純粋にどう表現しているのか興味津々。。。

荒涼とした凍てつく世界、ではなくなっているのだろうか？

マゼールどっち？ウィーン？ピッツバーグ？

>>4

マゼールはどうかなぁ。どうもマゼールの自我そのものといった感じで嫌じゃ。

ヴァンスカ（BIS)盤がベストじゃ。

シベリウスの演奏きいてると、表現にはおおきく２とうりあるような気がします。
北欧の冷たさや自然感、厳しさなどの温度の低い表現と、
雄大さや心の沸きたつ熱い演奏。
カラヤンやケーゲル盤はどちらかというと熱い演奏で、心的抽象表現重視ですかね。
ブロムシュテットやヴァンスカ盤は冷静で神秘的な演奏ですね。
両方を兼ね備えたようなザンデルリンクもいいな。主観の強いヤルヴィはﾄﾞｷｭﾝ。
ケーゲルの４番は廃盤であきらめていたのですが、
中古CD屋でやっと見付けました。これを受け入れるのには覚悟がいりますよ。

スコアが高いYO！

ヤルヴィが主観が強いね〜・・・。いろんな感想があるのだね。

>>34
2ch情報(どこのスレか忘れた)によると、旧盤と新盤で評価が違うらしい。
俺は旧盤の方を持っているようだが、、、イイ出来だと思うんだけどね。

というか、ヤルヴィって親子で指揮やってるよね？
今話題になってるのは、親(ネーメ)の方よね？

ネーメっす。
そうか、漏れが所有していたのは新番かな？（全部売却済）
BIS盤で、どの演奏も「えっここで？」っていうところでやたらとテンポが急変し、
振っているご本人だけが悦にひたっている感じでオケが全くついてゆけず、
カレリア序曲や春の歌などはぶっつけ本番みたいな演奏だったんです。
でも、グラモフォンから出ているグリーグのノルウエー舞曲などは別人みたいにいい
演奏です。不思議な指揮者だな〜

バルビローレはダメ？(;´Д`)

２番が好きだ。

５番以降はベルグルンド（新盤）が好きだけどね。

>>19
ダァ〜、素晴らしいHome Pageをありがとう m(_ _)n
お返しでぇ
http://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/EN/index.htm

バーンスタイン／ＮＹＰの全集が意外や意外。とてもいい。
暑い、熱い、厚い演奏だぜ。でも、ここではきっとボロクソに叩かれるだろうな。

ネーメの新盤(DG)は、まだ管弦楽曲しかなかったよね。
BIS盤は気まぐれに演奏しているようで私的には今一つ。
でも「カレリア」組曲はこちら(BIS)が最高！
息子（パーヴォ）には密かに期待している。

アシュケナ−ジがベスト。
エクストンで再録きぼんぬ！

>>41
曲によっては意外とイイよね、アシュケナージ。
でも、ボストンとの第２番再録音が今一つだったからなぁ．．．。

バーンスタインのシベリウスかぁ。想像つかんな。

カラヤンの｢エン　サガ｣いいよ
さすがって感じ
まねできないプロ集団の仕事っぷりを聞く価値あり

まねしたくない

>>43
もっと冷静にやってよレニー！盛り上がりすぎ！って感じかな？

今アシュケナージが録音するとすれば、チェコと？
チェコのシベリウスって聴いてみたい気も。

チェコのシベリウスは聴いててみたいが

アシュケナージのシベリウスは聴きたくない

>>47
ヘルシンキ・フィルみたいですよ。アシュケナージの再録音。

バーンスタインが振るとなんでも超濃厚マーラー風味になってしまうね、
シベリウス２番もブルックナー９番も…

それを個性と言うのです

それをバ○の一つ覚えというのです。

ヤルヴィ親父はＤＧの管弦楽の録音がすげえいい。「クオレマ」「吟遊詩人」
「タピオラ」の新しいやつ。

ヴァンスカのクレルヴォ、やはり、いいなぁ。

>>54

最高と言えよう。

＞＞３９
おお同志よ！
バーンスタイン／ＮＹＰの2番に激しく萌え。

>>24
フェラスとカラヤンはだめかい？

>>57
Vn協はチョンとラトル（オケはフィルハーモニア）
のブートが熱い演奏で漏れは好きだ。

>>55
コーホー先生ですか？！

サラステとベルグルント、両方好きだ。
気分に応じて聴き分けている。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／ 正直、俺はｸﾞｰﾙﾄﾞ本の影響でｶﾗﾔﾝ＝
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙの交響曲第5番のCDを買った
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>61

で、どうだったの？

>>62
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／ 正直、それが初めて買ったｼﾍﾞﾘｳｽの交響
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　曲のCD。併録の交響曲第7番にハマッた。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>63のように、シベリウスは第7から聴き始めないと、そのよさがわからないといえよう。
ポピュラーな第2なんぞは、いまだになにがいいのかさっぱりわからないといえよう。

シベリウス大好きなんですが４番、７番は何度聴いても
良さがわかりません。
絶対途中でCD止めちゃいます

いいな〜まだあの曲の良さがわからないなんて！
解ったとき、たまらんよ〜〜

４，７は最高！でも、一番聴くのは５番。一番好きなのは３番。

>>65
シベ７って、最初聴いたとき「何じゃこりゃ！？」って思ったけど、
１０回くらいリピートして聴いてたら
なぜか涙がとめどなくあふれてきました。

まあ、気長に付き合ってくださいな。

>>65
それなのにどうして大好きといえるのか理解に苦しむといえよう。

シベリウスの作風には多面性がある。よって、>>65もアリなの
かな、といえよう。

つか、シベリウスのもう一つの側面を知らないのは「もったい
ない」って、気がするけど。

ベルグルンド（新盤）の5番はすごい演奏だ（ちなみに、3番もすばらしい）。
今まで聞いたことのない、音が次々と繰り出される。
フレーズは１つ１つが磨かれて曖昧なところがない。
2番はザンデルリンクの雄大なCDが気に入ってるが。
カラヤン（DG二枚組み）のは映画音楽みたいでキモイ。

＞ベルグルンド（新盤）の5番はすごい演奏だ（ちなみに、3番もすばらしい）。
＞今まで聞いたことのない、音が次々と繰り出される。
＞フレーズは１つ１つが磨かれて曖昧なところがない。

ふーん、聞いてみようかな。
旧盤のポヒョラの乙女はすきっす。漏れはこれで開眼したっす。

>>71
今度出るベルグルンドのブラームスも、シベリウス並に
「透けて見える」ようなものなのか？
買った人の、感想希望。

ケーゲルボックスにあの有名なシベ４が
入ってる。これは買いでしょう。
個人的にはマラ４（これはいいよ）が入っていないのが不満だけどな。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=746372

>>71
でもシベリウス自身はカラヤンの解釈を気に入ってたんだよね。

それは50年代の話じゃ

シベリウスって、晩年はヒッキーだったはず。
どこでカラヤンの演奏聴いたんじゃ？
あと、オーマンディとかも、気に入られていたとオーマンディサイドは主張するが、
カラヤン以上に疑問ですなあ。
アメリカまで行ったはずもなく。

>>77
放送を聴いたっていう線はないのか？

>>78
放送か……当時は音質悪いと思われ。
強大なお墨付きは与えられないと思うんだけれどなあ。
もしやっちゃったんなら、シベリウスちと無責任……

新興で録音売出し中の
フィルハーモニア管のレコードを
たまたま聴いたとかは？

自分の曲を録音してくれるだけでも有り難い時代だったのかもよ？

>>77
オーマンディとの２ショットの写真見た記憶が…。

>>71
＞カラヤン（DG二枚組み）のは映画音楽みたいでキモイ。
この演奏、弦は凄くきれいだ。金管がやかましい気もするが。
ベルグルンド　ヨーロッパ室内管がすごいというのは全面的に
同意。

>>71
それに安い！
シベリウス：交響曲全集　３，１８０円
http://yamachiku.co.jp/cdsall/keijiban.htm

カラヤンのは交響曲よりも「タピオラ」が良いな。古いほうのDGね。

晩年のは古いやつほど魅力が無い。

カラヤンの演奏で４〜７番に親しんだので、他が聴けなくて苦労した。

刷りこみって重要だよなあ。
俺の場合、サラステの新盤で親しんだから、
他のを楽しめるようになるまで二年くらいかかった。

Ｃ．デイヴィスはどう？

バーンスタインの第１ＤＧ盤初めて聴いた。
シベリウスで納涼…とは正反対の汗びっしょりの音楽だ。まいった。
あー、でも第１はこれくらいやってくれてもいいけどね。
第６でもこんな感じだと困ったもんだが。

シベリウスの第６は「銀河鉄道交響曲」♪

>>90
えっ、何で！？

わしは非９０。
>>91
吉松隆が、昔そう決め付けたの。
案外イメージに合っているので、一部でそう言われるようになってます。

>>91
って吉松隆がいってた気がする。
第１楽章はピッタリのイメージだと思うんだけどなあ。
満天の星空に銀河鉄道が駆けめぐる、音楽のキラ星のごとき凛列さ。

センスねーなぁ（苦笑

シベリウスは好きな作曲家。ドイツ系ともイタリア系ともかけ離れた音楽だよね。
強いてあげればグリーグに近いかも。
弦の合奏がとてもきれいだよね。

>>92-93
あっ、ありがとうです。
知らなかったです。
というか、それって、この板でいうと
「交響曲に副題をつけるとすれば」スレ
と同じ事ですよね。

俺は「春の風」ってイメージだけど。。。
イメージはそれぞれですね。

>>95
シベリウスのオーケストレーションは、
誰とも似ていない非常に独創的なものだと思う。

「夜の奇行と日の出」萌え〜

頼むからＶｎ協奏曲の話をしてくれ。＞＞２４とかホンの小数の人しか着目してないようだが、
Ｖｎ協奏曲の中で最後にたどり着くのはシベリウスだな。
この辺りの話をしてくれ。

やった！１００は俺のものだ。
シベリウス様やりました。

＞シベリウス様やりました。
ただのキリ番ゲッターなのに受けちまった。
これもシベリウスの力か。（ｗ

暑い…ので，シベリウスでも。
６番の冒頭は最高の納涼音楽だなぁ。
冷たい微風がさっと吹いてくるようで。

いえてる

あー、Vn協奏曲いいねえ。
ムローヴァのってどう？

>>102
第７もじゅうぶん風通しいいぞ。

つうか，心頭滅却して聴けば，シベリウスは
ほとんど全部涼しい。冬の寒くてひもじいと
きにはこたえる。

キョンファとラトルのＶｎ協奏曲のブート買った。
なかなかえがった。このコンビでＥＭＩに正規録音したまえ。
そこんとこよろしく。

>>91
「銀河鉄道の夜」を彷彿とされる・・・とか。
結構吉松氏は宮沢賢治とシベリウスをリンクさせてる。
確か、「世紀末音楽ノオト」とか言う彼の著書に
詳細というか、エッセイが載ってる。
吉松氏はシベリウスの交響曲を聴いて、作曲家になろうと決心
したらしいが・・・。

シベリウスでよく聴くところ。

交響曲三番の一楽章→北欧の朝。ムーミンの世界。
交響曲六番の四楽章→吹雪から晴れて北欧の日没へ。一面の雪原が赤く染まるイメージ

　６番の最後って、生で聴くとすごくいいんだけど、ＣＤで聴くと
「あれ？終わったの？」って思うことない？気がつくと、次の曲が
始まってたりして。

　個人的にイチオシは、アンダンテ・フェスティヴォなんだけど、
このスレに出てたっけか？

パールマンのしか聞いたことないけど、３楽章は、金管はあんなにわめいていい曲なの？

>>106
でもバーンスタインの演奏は暑苦しくない？

>>112
バーンスタインの，恐くてまだ聴いてない。

>>113
冷房入れずに聴くべし

>>107
お前はなかなか分かってる。
前橋なんかはていねいだが、あの線の細さはいかんともしがたい。
ファは良いですな（但し、子供を産むまで。おかーさんはＶｎにはむかない）

>>110
生で聴く機会が少ないな。
漏れは数年前の大友直人、サントリーでやったやつ聴きにいった。
第３番、Ｖｎ協、第６番と、泣いて喜ぶ選曲だったなぁ。

今はクレルヴォを生で聴きたいYO!

今日、図書館でレンミンカイネン組曲のＣＤ借りてきた。

大友直人氏ね

ヴァンスカの全集ＢＯＸが出るらしいな。
ひょっとしてもう並んでる？

聞いてみて、ふざけんな！と思った。
どの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、シベリウスの７曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。

聞いてみてないので、ふざけてもいいよ！と思った。
どのコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。

ブル８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シベ１
ブル７＞＞＞＞＞波の娘
ブル５＞＞＞＞＞＞＞シベ６
ブル９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シベ２（ｵﾏｹﾆ ﾊﾞｲｵﾘﾝｺﾝﾁｪﾙﾄ）

ブルヲタうざい。

ブル公と同じまな板に乗せる時点で厨房以下（ｗ

ブルヲタっていいやつ多いと思ってたのに・・・
これじゃブラームスヲタと同じだよ。

６番が好き

ブル公

http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
(R-15)
分からん・・

シベリウスとブルックナーは表現しようとしている世界が違うんだよ。
つまり、シベリウスはノルディックスキーでありブルックナーはアルペンスキーなんだよ！

アルプスと北欧では体感温度が１０゜Ｃは違うからブルックナーになれている人はシベリウスで凍えてしまうんだね。

そうそう。ブルックナーにアルプスの荘厳はあるがシベリウスのような白夜の静寂はない。

>>129-130
旨いこと言うな。

age

ブルックナーとシベリウス、両方好きな人も多いんじゃないの？

>>133
おれ、両方大好きだ。それから>>130氏の表現、なるほどな、と思った。

図書館で借りたベルグルンド／ヨーロッパ室内管の
シベリウス聴いてビクーリしたＹＯ。
前回のヘルシンキ響との録音がカドの立たない美しさだとしたら、
今回のはカドの立つ美しさとでもいったらよいだろうか。
とりわけ金管の鮮烈な吹奏には何度もブッたまげたＹＯ。

夏は北欧音楽で納涼に限る。

>>135
同意。あれ聞いたらカラヤンなんて
幼稚すぎて聞けない。

>>137
4番だけはいいと思うよ。カラヤン。
あの難解な曲が、すっごくわかりやすい。
おすすめ。

ザンデルリングは2番と6番がいい。

>>135
禿同。
５番の金管たまらん。買ってまず５番から聞いたから、いきなりたまげたよ。

セーゲルスタム＆ヘルシンキフィルの来日コンサート、行きたい……

ベルグルンドよりもヴァンスカのほうが強烈。

合唱曲も良いのがあります。
男声だと「６つの歌」「ラカスタヴァ」とか。
６つの歌の終曲なんか、譜面は単純なんだけど、ほんとに深みがある。

>>77>>78>>79
「シベリウスは晩年に至るまで、政府から贈られた好感度の特製ラジオで、
世界で放送される自作の演奏をすべてきくことができたという。」
　　　　　Ｂｙ　出谷啓　ｉｎ　レコ芸別冊『不朽の名盤１０００』

でたにけいの書いたもんなんか、よく読むね。

>>145
別の立派な人が書いてたものかもしれないだろ？

>>145 >>146
「・・・という。」って、ちゃんと伝聞形じゃん。（笑）

もうヴァンスカの全集並んでるね。
バーンスタインの輸入盤全集に心ひかれつつも今買うなら
ヴァンスカだな。ダブってしまうんだけどね。

>>85
「タピオラ」最高！ただし私が気に入ってるのはフィルハーモニアのモノ。

テンペストってマニアックな曲だけど、いい録音ある？

>>150
ヴァンスカの全曲盤がある

カヤヌスのシベリウスって買い？

>>152
録音古すぎんじゃないの？
まあ、古くていいんだったら貝。

古いといえばエールリンクのはどうだろう？
\3,500くらいで売ってるのみたが

シベ2のＣＤってどれがお勧めですか？
ベルグルンド？ヤルヴィ？ヴァンスカ？

>>155
バルビ／ＲＰＯまんせー

>>155
ブロムシュテット/SFS

>>155
どういう演奏が好みかによるな。
とにかく熱く激しく盛り上がるのがイイ、というのであれば
バンスタ/WPOとかサカリ・オラモ/CBSOあたり。

ヴァンスカはそれとは反対の路線だけど、個人的には
いちばん好きだよ。

>>155
チェリのルツェルンライブだ（藁

サラステ＆トロントの新譜、けっこう良いです。

ガイシュツだったらスマソだけど、パレーのシベ２、すげえーんでないかい。

アシュケナージのシベ全ってどうよ。

別府アルゲリッチ音楽祭のライブをＦＭで聞いたがパッパーノ指揮
学生オケのシベ２はなかなか面白かった。ヴァンスカ（＆ラハティ
のライブ）の解釈をもってさえ「頑張りました」レベルの冗長さだ
ったのが、最後まで聞けてしまった。
この指揮者、侮れないかも。

たしかによかったですね。この人録音とかあるんでしょうか？

>>155
ベルグルンド指揮ヘルシンキフィル
　定番だが、このオケの醸し出す雰囲気は他のオケでは感じられない。
　個人的にはシベ１がおすすめ。

オラモ指揮バーミンガム市響
　最新録音。まだ若い指揮者だが、今後の活躍が期待される。

シベ２ってあまりにメジャーすぎてかえって聴かないのですが．．．

個人的には最もマイナーだと思っているシベ３のオススメＣＤは
なんでしょう？　ちなみに私はバルビ/ハレ管。意外にいろいろ
仕掛けていて面白いうえに、嫌みのない自然な音楽の流れ。
好きですね。

>>166
シベ３はもっともっと人気がある曲でもいいのに…って思うのですがねぇ。
私もそのバルビ＆ハレ管持っていますが、とてもこの曲調に合ったいい演奏だと思います。
全く力んでいないところが好きです。
（実は私もこの演奏しか知らないので、井の中の蛙状態です）

確かカラヤンってシベリウスの交響曲では３番だけ録音していなかったんですよね？
なんか、分かるような気がする…　でも、演奏会ではやっていたりして！？

>>167
カラヤンはデジタル時代になってから1,2,6番を入れてるけど、
3番も入れる予定があったとか。
結局録音は出来ずじまい。

私としてはカラヤンのシベリウスはフィルハーモニア時代の録音の
方が気に入ってます(特に7番)。

弦楽四重奏曲《親愛なる声》ってどうですか？

レンミンカイネンの帰郷が好き。

ポニキャンから出ていた舘野泉のピアノ曲集いいぞ。
シベリウスが使っていたピアノで弾いてる。

age

チャイコフスキーの幻想曲と聴き比べるのも、また一興。

タピオラって何となくブルックナーの９番の第３楽章に似てる気がするけど？

日本シベリウス協会に入っている方いらっしゃいますか？
何か、敷居が高そうですが……。

>>155

交響曲2番だけど
ポール・パレー指揮のデトロイト交響楽団(Mercury)のはとにかく速くて
音楽運びが異様にシャープなので、聞いて面白いと言う人が結構いるかも
知れないね。

CDだとカップリング曲がドブォルザークの「新世界」だというのが気になる
人はなるかも知れない....

9がつ12にち　すいようび
今日、塔レコードに行ったら、盛り・オラも の新譜が出てた。
曲目は、交響曲第5番、カレリア組曲、「ポヒョラの娘」、「吟遊詩人」で
桶はバーミンガム市交響楽団。
とりあえず一回適当に聴き流しただけなので良く分からんが、テンポも速いし、
ダイナミックな演奏だった。一方、吟遊詩人は繊細な演奏。
これはかなりいいかもしれない。もう一度じっくり聴き直そう。
おわり

オラも、盛りだ･･･(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>177-178
国内盤の表記にそう書いてあったらイイ！

シベはらとる。尾らもよし。なぜイギリスの指揮者はシベがよいのか、びーちゃむ、ばるび、でいびす、らとる。
情報記ボンヌ。

このペースならすぐに全集になりそうだな。

>>180
ビーチャムは２番のライブが（オケはＢＢＣ）が良かったな。

ちょっと古いけど、クルト・ザンデルリング指揮ベルリン交響楽団演奏の
交響曲全集の評判はどうなのでしょう?

セーゲルスタム／デンマークの全集いいです。５〜７番あたりとタピオラは特にいい。ヘルシンキフィルとのタピオラ、レミンカイネン組曲も素晴らしいので、ヘルシンキとの再録音を激しく希望。

「交響曲第４番って、７曲中ダントツで最低だと思う」なんて書き込むと、
皆に袋叩きにされるんでしょうね。
でも自分の本心を偽るわけにはいかない。

>>185
全然ヨシ！
でもね、そう思っていても、いつか突然、目覚めるもんなんだよ
その時まで無理せず、楽しみに待っていればよい

>>180
全然説得力もなにも無いけど、スコットランド民謡が多少からんでいるのでは？

カレリアって、楽しいような切ないような、何とも言えない
曲だと思う。

>>183
いいよ。ただあまりにも明確すぎという話は聞く。

>>188
「カレリア」良いと思うよ。
けど、ヲタ度は低いかもしれんが、俺はあんたを支持する。

俺はやっぱ１番かなー。
金管のファンファーレいいね。

よい録音ありますか？
俺が持ってるのはEMIのカラヤン＆ベルリンフィルだけ。スマソ。

近頃、「エン・サガ」が身にしみるぜ。冒頭が特に。

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　　｜ピ・ア・ニ・ス・ト ♪ . /| 　 　 ||
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>>185

漏れも４番は長いこと良さがわからんかった。
でもある日突然、第３楽章聴いていて鳥肌が立ったよ。
それから急に好きになった。ベルグンド/ヘルシンキ・フィルだった。

まあ気長につき合って下さいな。

気長に待ちます、と言うか、しばらく４番聴いてなかった。
ベルグルンドとヘルシンキ、持ってるんで、今から聴き直してみます。

全集はいろいろ持ってるんだが、１、２、５、７くらいしか普段聴いてないヽ(;´Д`)ﾉ
次にどれを聴けばわかるかな？

なんで６番を聴かないんだよっ！＞１９９

>>199
６がいいよ。で気に入ったら３を聴いたら。
４は取りあえずあとまわし。

>>200, 201

禿同。　199、いろいろ全集持っているのなら、ベルグンド/ヘルシンキ、
ザンデルリンクあたりから聴いてみて。

んじゃ、６番から……。ベルグルンド／ヘルシンキを棚から発掘しまス

カラヤンがフィルハーモニアといれた２番良いＹＯ！

パーヴォ・ヤルヴィのシベリウスはどうＹＯ！

サラステ／トロント響のシベリウスはどうＹＯ！

15 名前：名無しの笛の踊り ：01/09/15 14:06

Sibelius。
海外から取り寄せました。
使い勝手はいいです。
（FINALEと比較したわけではないのですが）

ああ、そういえば、明日はセゲルスタム/ヘルシンキフィルの
シベ１を横浜に聴きに行くんだった。
しかしヴァイオリン協奏曲のソリストがしょぼい．．．

>>205、206

パーヴォは「夜の騎行と日の出」の入ってるやつがいいぞ。

サラステのも悪くない。パーヴォのやつと曲がだぶってるので聞き比べてみると
いいかもね。

ところで、コリン・デイビスが地道に録音してるけど、聴いてる人いる？

>>161
激しく亀レスだが、禿同。
パレーって、すげえ良い指揮者だよね。

ブートなんだけど、ムローヴァ＆サロネン／バイエルン放送響の
ヴァイオリン協奏曲聴いた人いませんか？

サラステのライブ全集（FINLANDIA）うちの近所で安いんですが
どんなもんでしょう？

ふらふらとWEBを散歩してたら次のようなリソースにぶつかった。
シベリウス秘曲集
http://hyena.hle.niigata-u.ac.jp/files/sibe2.html
ヴァイオリンとピアノのための組曲ホ長調聴いてみたいかも。
ペッカ・クーシストが録音してるとなればなおさら。

age

>208
横浜のソリストは，ミリアム・コンツェン？　昨晩武蔵野アルテで
聴いたが，コンツェンはすばらしくよかったんだけど...

話変わるが，シベリウスのVn協ってのは，かなりの難曲では？　見
てたら，技巧的に無茶なところが多々あって，完璧に演奏するのは
不可能ではないかと思ってしまった。

シベリウスのピアノ曲は甘ったるい駄曲だらけ
金返せ

>>216
禿しく胴衣。なのだが、
実を言うと漏れはグールドが弾いたピアノ曲を聞いて
シベリウスにハマった。
氷に覆われた極北の地平が見えるような演奏で、
ピアノ臭さをまったく感じさせない。

--でもSBMで再発したものは、
--なんだか知らないけどダメだと思う。
--それ以前のCDで聞かないと良さが伝わってこない。

>>216
そっかぁ？
漏れは暇つぶしに自分でちょっと弾いたりするのはちょうどよくて好きだぞ（ﾜﾗ

あげときます

「アンダンテフェスティボ」の
本当にシベリウスが指揮をした録音がCD化されましたよね。＜ONDINE
今日買って聴いたのですが…いい…めちゃいいです。
同曲のベスト２という感じです。
（もうひとつはニセモノ扱いされた方）

いよいよシベリウスの季節ですね。いま、「エン・サガ」聴いてまふ。

＞220
そういえば、偽物と言われた演奏は結局誰のだったの？

>215

亀レススマソ。一週間ほど隣の国にいたので．．．
横浜のソリストは神谷未穂です。神谷美千子の親戚です。
予想通りショボイ演奏でした。ブーイングしたいのを寸前で
こらえました。コンツェン聴きたかった．．．

休憩後のシベ１は素晴らしかったです。フィナーレのコーダで
思いっきりテンポを落として大見栄を切るのも、一回ポッキリの
ライブならではで、ばっちりきまってました。

プログラムを買って気づいたのですが、明日の大阪公演は
シベ７やるんですね。うらやましー！

シベリウス？
マンセー

昨日の大阪のセーゲルスタム、かなりヨカータヨ
シベ２が名演でした。

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>>216 >>217 確かに、駄曲が多いね・・・・
　　　　　　　でもop24-2にははまってしまった。
　　　　　　　弾きたいのだがフィンランド国外への楽譜の輸出が
　　　　　　　禁止されてるらしい・・・打つ出し脳

音詩「吟遊詩人」萌え。誰の演奏が良い？

>>227
舘野泉たんにでもｺｿｰﾘ送ってもらえ（藁

>>228
ベルグルンド＝ボーンマス響なんていかがざんしょ？
オラモ＝バーミンガム市響というのも最近出ました。

>223
26日に芸術劇場でこんつぇんちゃんのＶｎ協聴いたよ。
素晴らしかった。ホント。
横浜行かんでよかった。