誰も立てなかったチャイコフスキースレ

意外にも、チャイ様のスッドレがないんで立ててみました。
徹底的に語りましょう。

１８萌え。

Symp.No.1　２楽章が好きです。

Symp.No.1　３楽章が好きです。

Symp.No.1　４楽章が好きです。

Symp.No.1　１楽章が好きです。

Symp.No.２　１楽章が好きです。

まあ、せっかくたったスレッドなんだからマターリ語ろう。
チャイコフスキーといえばムラヴィンスキーですかね

Symp.No.２　２楽章が好きです。

ゴロワーノフ

アノーソフ萌え

スヴェトラーノフ閣下

フェドトフ

Symp.No.２　３楽章が好きです。

フェドセーエフ

Symp.No.２　４楽章が好きです。

Symp.No.３　１楽章が好きです。

Symp.No.３　２楽章が好きです。

Symp.No.３　３楽章が好きです。

戴冠式行進曲が好きです。

アンドレ・チャイコフスキー萌え

ボリス・チャイコフスキー萌え

Symp.No.３　４楽章が好きです。

モデスト・チャイコフスキー萌え

Symp.No.４　１楽章が好きです。

バレー好きにとっては，チャイコのバレー音楽は宝です。
くるみも白鳥も眠りの森も，すべて傑作。ただし，いちど
はバレーと一緒に見ること。そうすれば，あとは音楽だけ
でもじゅうぶん鑑賞に耐えます。

スッドレage

ここはダジャレ使わなくてもいいんですか？

未だに忘れられないｼﾄﾞｰﾘの解説。
「悲愴」は牛馬のような生活を強いられた当時のロシア人達の
苦しみを描いたものではないだろうか。

私はｳﾆｮやｽﾓｰﾙｽﾄｰﾝの文章は今でも読むけど、あれ以来
ｼﾄﾞｰﾘの名で書いてある解説は読まないことにした。

5楽章は?

スラブ行進曲大好きなんですが、推薦ＣＤありますか。
カラヤン／ＢＰＯはだめだった。

弦楽四重奏曲第１番、最近とても気に入ってる
ラファイエット四重奏団で聴いています

>>30
アバド/CSO
まぁまぁ、騙されたと思って是非。

>>32
それ、前に悲愴とカップリングされてたよね。
悲愴がひでー出来だったから、こっちばっかり聴いてた。

やっぱり、スヴェトラの４番だろ。

>>32
ありがとう。買ってきます。

だまされたぁ

↑ニセモノだ

昨日、九大オケがひそうやってたよ

「第４番」の最後のところシンバルがやたら忙しそう。
シンバル奏者の必死の形相が目に浮かぶ。

>>30
３２に同意。漏れもアバド／ＣＳＯの音源を持っている。

>>31
エマーソン弦楽四重奏団で持ってる。ボロディンの２番とカップリングのやつね。
弦楽四重奏曲第２番はひどかった。ピアノ協奏曲の第１番だって、よく聴けば第１楽章は良くないと思うんだけどね。

ヴァイオリン協奏曲　ニ短調が、好きです。

ハイティンクの全集はどうですか。
カラヤンよりいいですか。

チャイコフスキーのいちばん華やかなワルツは、「白鳥の湖」のワルツ。
チャイコフスキーのいちばん優美なワルツは、「くるみ割り人形」の花のワルツ。
チャイコフスキーのいちばん芸術的なワルツは、「くるみ割り人形」の雪のワルツ。

チャイコフスキーは音楽史上、最大最高のワルツ作曲家。
ヨハン・シュトラウスなんぞの推定10億3倍もすばらしい。

>>44
アンタ正気ですか？

>>44
言いすぎ

チャイコはお菓子の砂糖漬け。
甘ったるすぎて食えないよ

甘ったるい人生もまたよし、うんよし、実によし。

ムラビンは甘くねえぞお。あと今年のフェドセーエフも。

>>47
かわいそうに。

交響曲１，４，６,Vnコンチェルトあたりは好きだけどね。
バレエ音楽や
「こしらえものの不誠実さがある」
「ごまかしやすい、ヘタクソアマオケ御用達」
チャイ５はあまり好きになれない

＞推定10億3倍←好いて自由奥さんバイ←「こうもり」何故博多弁？
＞ぷりちーういっち　ばるぴっち☆　←可愛い時計　舞踏会の落とし穴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　可愛い時計　バストのくぼみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　可愛いウィット←かわいくないっ！
やっと寝られるわ・・・・

↑えにぐま（＝謎）

>>51
ムラビンの73年のチャイ５聞いてみそ。
バレエはたしかにどれがいいといわれるとねえ。
ドラティとコンセルトベホウなんか、けっこういいんだけど。

昔、ユーリ・テミルカーノフがサンクトペテルブルクフィルと
来日した時のチャイ５も個人的にはすごい良かった。
終わった瞬間の「ブラボー」の叫び声がちょいうるさかったけど。

チャイコはベーム

懐かしい土地の思い出萌え

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5aa5ca5a4a53a5ua59a5ada1bca5dea5ka5a2&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
↑このｐａｓｓｉｏｎｂｂｂだれか頃してくれ！！
ウザすぎ〜

チャイコは、「胡桃割人形」１曲あれば他はいらないといえよう

「雪のワルツ」はいいなぁ。バレエ音楽は全曲版で聴きましょう。

チャイ４よりマンフレッドのが好き。

>>58 激しく同意!!
でも雑誌に連載してるとかいう、カキコもあったよね。
正体は誰なんだろう？

ｱｹﾞﾄｸｶ

>>58、>>62
でもエサとしてあまり美味そうじゃないんだよな。
初期の専門家にバカにされてた頃がなつかしい。

>>59
あたしゃあ
弦セレだけありゃあいいや。

あまり第三交響曲って話題にならないね。

♪鶴居村に鶴が来た〜
ってやつですか。

ポーランド

>>66
上の方でも5楽章あるのを知らないやつが
カウントしているしな。

>>42
ニ短調じゃなくてニ長調。揚げ足とってごめん。

ポーランド。チャイコフスキーの交響曲の中で唯一の長調かと思いきや、コーダで
いきなり長調になってるだけ。それまではずっと短調。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5aa5ca5a4a53a5ua59a5ada1bca5dea5ka5a2&sid=1834581&mid=466
お前ら、挑発されてるぞ（ﾜﾗ

ちなみに同じトピの106、107、108はメチャ笑うでぇ。

passionbbbへ、俺はあのトピとは無関係だぞ、誰かと
決め付けたがるようだが。

あまり語られないことだが、チャイコフスキーはオーケストレーションの天才だ。
たとえば「くるみ割り人形」を聴いていると、彼の才能をいやというほど実感させてくれる。

>>74
語られ飽きてる観あり。

>>71
そんなことないでしょ。
例えば第1楽章第1主題は？

>>75
でもやっぱり「くるみ割り…」って素晴らしいよ。

>>77
>>75は「あまり語られないことだが、チャイコフスキーは
オーケストレーションの天才だ。 」を指していると思われ

>>73
というか、チャイコ厨房、71はお笑いのネタだと思うぞ。

悲愴って題名の映画見た人いるー?
すげ−つまんね−よ。ぜひ見て。
因みに内容はチャイコフスキーです

>>80
ケン・ラッセルの音楽物は全部つまらん。
あいつは電波そのもの。

アンナ・カレーニナ　も
芯でよし！

「スペードの女王」ってどうよ？

>>81
リストマニアだけは面白いと思った。後はちょっとねえ、、、。

>>81
「サロメ」はどうよ？　チャイコじゃないが

をを！サロメいいねえ。ロリロリ・・・・・

チャイ様☆

チャイ様☆

>>44 ちょー禿げしく胴衣。おそレス、スマソ。
>>45->>46 ただちに逝け！
ワルツの天才、ちゃいこちゃん

>>44 あなたよくわかってるねー。同業者？
俺も常日頃、全く同じこと考えていた。
チャイコフスキーのワルツは特別に美しいよな。
独特のヘミオラがはいって、リズムソルフェージュ
の課題にしたりして楽しめるぜ。

>>74 も>>44 と同じ人だな。ワカッテル。もっと語ろうぜ。
ちょっかい出す素人はほっといてさ。

>>75 じゃぁあなたはどんなところを例にあげる？
即座に出てくる有名個所でもいいよ。面白いから書いてみてよ。

どうしてピアノ協奏曲第２番が出てこないんだ？ 隠れた名曲だぜ。
第２楽章を聴くべし。ピアノ協奏曲というよりはピアノ三重奏協奏曲になっているところもすごいが、独奏ヴァイオリンと独奏チェロのすばらしさときたら……

>>90-92
感情的な奴。

>>94 一言も反論できないドキュソな奴。

>>94-95
はいはい、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもう要らない。

>>96 ただちに逝け！

>>93
ピアノ・コンチェルト２番のスレがあるよ。

チャイ様☆

モライ

チャイ様☆

>> 檀ふみ
あなたはそれしか言えないのですか？
かといって「☆チャイ様」とか「☆チャイ様☆」はなしですよ。

これはだめ？
チャイ様〜？

&hearts

僕とした事が、ちょっと失敗しましたネ。

ところで、ダメですね。ぜんぜん愛情が伝わってきまセン。
僕だったらこうしマスネ。

チャイ様〜♪　☆命☆
あ〜〜キスされチャイたいわ。

チャイ様☆

やっぱり悲愴交響曲は名曲。

だから檀さん、ダメですよ。。。
「チャイ様☆」ばかりでは、視聴者に飽きられますヨ。

>>108
オーイつまんねえぞ！

>>109
ハテ、僕には思い当たるフシはないのですが。。。
「ツマンナイ」デスカ？

ここだけの話ですが、、、檀さんよりはボキャブラィが豊富だと認識していマスが、、、

荒らしてるのは屋譜でチャイコ・トピ作ったpassionbbbだろ。
あいつ真正のキチガイＹＯ

>>110
「り」入力するとき＜ＬＩ＞にしたから「ぃ」になっちゃったでしょ。
「り」は＜ＲＩ＞ね。

>>112さん
すみませんネ。ご指摘ありがとう。
視聴者のご意見は貴重だからネ。うん、貴重。





でも、、、、正直、「細かいＹＯ」って思ったんだけどね。


ところで、>>111さん

もしかして、ボクは「アラシ」に含まれるの？

　　　∧ ∧
　　　(-＿-)　にゃーの♪
　 〜(∩∩)

ばかばっかりあげ

チャイ様☆

>>116
また馬鹿が釣れた

交響曲１番のアダージョはいいね

今日ジュネスのマンドリン部門でやってた弦楽六銃創「フィレンツェの思い出」って
いい曲だね、なかなか。
大人数でやってたからグロテスクな演奏になってしまってたけど。

マンドリンなんかでやるなよな。
チャイコフスキーがかわいそうだよ。

情報歯や稲>119

　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　＜ やばいよ〜マンフレッド交響曲大好きだよ〜。
　　　|　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣＼

チャイ様☆

2番はスベトラーノフ聞くまで嫌いでした

やばいよ〜マンドリン大好きだよ〜。

　こーほ−です。
　ぼくはＫ談社の新書ではチャイコをあまり褒めてないが、実はブルックナー同様大好きなのだ。
どちらも芸術的には浅い音楽であることはちがいないが、ひとたびぼくが振ると大芸術となると
いえよう。

所詮チャイスレか（ﾜﾗ

チャイ様☆

小学生の時の「くるみ割り人形のひげ面じいちゃん」の
イメージが強かったんで、初めて悲愴聴いてぶったまげた。

>>127
そうそう。

>>檀さん
檀さん。ホントに、そればっかりですね。

>>127
エッ、ボクのスレじゃ、なかったの！？
あれぇ。。。おかしいデスネ。。。

マンドリンなんか水葬とおなじじゃん

>>132
なこたーない。
でも、どっちも好きじゃない。

ぎたまん、水槽以下
水槽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぎたまん

いわゆるクラヲタは「チャイコフスキーが好き」とかいうとすぐ馬鹿にするが、
いったいどういう耳をもってるんだろうね。
まっ、通ぶりたいだけなんだろうけど。
旋律は美しいし曲の構成もいいのにね。

できれば、みんなのお気にの曲とお勧め盤をレスしてくれるとうれしいね。

それじゃ俺から
ヴァイオリン・コンチェルト
クレーメル　ムラヴィンスキーの夢の競演ライブ
とにかく熱い。

しつもーん！
アンダンテ・カンタービレのお薦めのCDはどれですか？

>>133
だから、そう言う意味なんだってば

メロディーが美しい音楽を軽蔑するのは
ある種のクラシック・リスナーの傾向として見られる。

チャイコは弦楽器の響きが好きだなー

音楽の聴き方って文学の場合と同じで２種あって、感情移入する聴き方と
あくまでも客観性を保った聴き方とに分かれるのだが、「メロディーが美
しい音楽を軽蔑する」のは後者の聴き方をしてるから。
そんなやつ放って置けば良い

>>131
あ〜ら先生、先生のダジャレだっていつもワンパターンじゃありませんこと？

>>142を書いてるのはどうせ中年ヲヤヂだろ
居たたまれん・・・

>>137
弦楽四重奏版？
オーケストラ版？

>>144
オケ版に決まってるだろ（藁
一般論になんで弦四版が出てくんだＹＯ

>>145
ここは２ｃｈでしたね。

オケ版のアンダンテカンタービレでもSQ版でもいいので。

チャイコフスキーは好きだけど、
アンダンテ・カンタービレは未だにそんなにいいとは思わない。

チャイコフスキーを構成が弱いという理由で軽蔑する
人達が、マーラーやシューマンを軽蔑するかといえば、
そうではない。要するに、彼らはドイツ人信奉者なのだ。

>>149
クラヲタがチャイコフスキーを馬鹿にするのは、単に通俗的と
思っているから。
そういう奴ほど作曲については素人。

しばしば駄作呼ばわりされますが、
P協１番１楽章は、やはりスゴい曲と思う。
あ、冒頭の豪華な響きはあくまで「飾り」ね。
ソロとオケが静かに絡み合う、
あの何とも言えない、けだるい、美しさ・・・
形式重視の曲では、絶対に味わえないであろう境地。

>>151
駄作呼ばわりはされないと思うけど、好きだと公言すると小馬鹿には
されますね。

私は良い意味での通俗性というか一般性の無い音楽は聴きません、とい
うか聴き通せないですね。
もちろんＰ協の１番は大好きです。
名演も多いですね。

チャイコフスキーは演歌なのだよ。
したがって頭で聴くんじゃなくて心で聴くんだよ。
好きな人だけが聴けばいいだけの話。
チャイコフスキーの音楽を理解できない輩どもは外野からグダグダもう言うな。

マーラーなんてチャイコフスキー以上に感傷的だと思うが。

>>153
いいこというねー
でも演歌てのにはチョットひっかかるけど。

いや演歌でしょう。ロシア演歌。
ラフマニノフも同じくなんだろうけど。

チャイコフスキーで一番思うことは直情的だなあってこと。
普通あんなに感情剥き出しにしてユニゾンのオケ曲書かないのでは。。
おいらもあんまり好きじゃないな。チャイコ。
好きな曲もある。というかメロディーそのものは好きなものもあるけど。
Vn協の冒頭とか。でもやっぱ３楽章とかどーでもいいし。

ラフマニノフの方が好きだな。。。

突然ですが、チャイコフスキーの有名指揮者をどうぞ。

>>157
ムラヴィン

もうﾁｬｲｺ飽きた。sage

ムラヴィンスキーの第５はいいね。録音機材が悪くてレベルオーバー
しちゃってるけど演奏自体は完璧に近いのではないかと思った。

ムラヴィんはきいたことない
今のところベストは９３年のスベトラーノフ
全曲いいと思う

>>157
やっぱＫａｒａｊａｎでしょ。
シンフォニーもコンチェルトも両方良し。
録音も良いしね。

小澤の「くるみ割り人形」聴いたけど、もう最高！
こういう曲をあれだけ面白く聴かせる指揮者は他にいないのでは？
組曲だけならいざ知らず全曲盤で、しかもバレエなしで
退屈させないって大したもんだよ。
ボストンＯもさすがにいい音だしね。

>>157 やっぱストコフスキーだろ。デッカに入れた５番、日フィル
との４番（Ｍ＆Ａ）、ＢＢＣの「１８１２年」等々、歴史に残る超名
（迷）演ばかり。

>>164
たしかにストコのチャイ５はいいね。１８１２も迫力満点。

チェリビダッケのロメジュリめちゃ萌え

ロメジュリはカラヤンだべ

ゲルギエフという噂は

悲愴はフリッチャイ
５番はチェリビダッケ
４番はムラビン
という好みです。カラジャンの悲愴もとい皮相もそれなりに良い

>>157
唐やん

>>169　>>170
何でこの板はカラヤンだけ茶化すのかねーーー。

ﾔﾝｶﾗ

>>171
正面から好きだと言えるほど、自分に自信が無いの。

>>173
べつに嫌いなのは構わないけど、茶化すのは逆にかこわるい

チャイコ好きを馬鹿にするのとおなじ。

チャイ様☆

すんまそん

>>168
生で聴きたい

>>175檀さん
檀さんは、その一言で済むから、いいナｧ。。。
ボクなんて、毎晩「今日はどんなダジャレにしようかナ。グフフ。。。」
って、夜も眠れないぐらいなのに。。。

>>175　>>178
別スレたててやって

そうですネ。>>179さんの言う通りですネ。
いや〜、ボクがこのスレに現われた頃は、
それはもう、寂れてて寂れてて、、、

でも、、、ここだけの話、ボク実はチャイコフスキー、スキー
でして。。。

では最後に。チャイコフスキー、ちゃいこ〜。

カラヤン、大好きなんですけど、どうしましょう。

>>181
別にいいんじゃないの？
ていうか、チャイコの事も書いてね。

ａｇｅ

チャイコフスキーは甘ったるくて、聴いてられんという輩は、
ヴァントの振ったやつを聴け。「正規盤」は5番しか出ていないが、
ブートなら、6番もピアノ協奏曲1番もある。

2番は、ジュリーニがベルリンフィルを振ったブートがある。
強烈な弦が地鳴りして、金管・パーカッション炸裂の
結構猟奇的な演奏。スヴェトラーノフのも、好きだけど。

上で書かれていましたが、「くるみ割人形」はホントに
傑作だと思います。
マリス・ヤンソンス、ロンドン・フィルのCDが良かった記憶が
ありますが、まだ手に入るのかな。

ヴァントのチャイコは５番しか持っていないが、あれは結構聴かせる。
聴かせるツボは押さえてるし、推進力もなかなか。
あと、レニーのＤＧから出てるＮＹＰのやつもおもしろい。
レニー節炸裂の怪演。まレニーはなに聴いても癖あるけどね

おっと、「フィレンツェの思い出」が出てないんじゃないの。あれの第２楽章、泣けるぜ。

チャイ様☆

檀さん知ってる？
茶逝ってさｧ
MO-HO-なんだよ
だから君の事なんか
どうでもいいんだよ

まあ〜
おフェラしてさしあげたかったわ

ア●ルを差し出して差し上げられらるれろ

>>188->>191
自作自演ウザイ

>>192
オマエモナー

「くるみ割り人形」は大傑作。全曲を聴くべきだ。
「白鳥の湖」も名曲だが、バレエの伴奏音楽の域を
出ていない曲も少なくない。
「眠れる森の美女」、いい曲もあるのだが、
実は退屈な曲がけっこう多い。とくに終幕はつらい。

>>192
違うYO

>>194
そうはいっても全曲聴くのはシンドイよな？
故長岡が録音を絶賛してたゲルギエフ盤のＣＤっていいのかな。

>>196
そうか長岡死んじゃったのか。

組曲版ならちょっと変わったとこならチェリが凄くいいな。
クルミ割りの割に中身がヘビー。
よけいなこと考えたくないときはショルティ聞いてるよ。

>>194
まじ「くるみ割り人形」の第1幕第6曲から第9曲

　情景〜戦闘の場面〜松林〜雪のワルツ

にかけては、チャイコフスキーの音楽の真髄を聴く思いだＹＯ！

チャイ様☆

>>194　>>196->>198
レスTHANKS
ところで私はＳｙｍ．５番が一番好きなのだが皆さんのお勧めおせーて

>>200
美麗かつエネルギッシュなら　コバケン／チェコ・フィル
荒削りOK、激烈一辺倒なら　ゲルギエフ／ウィーン・フィル
辛口志向なら　ムラヴィンスキーのDG盤
「ため」が命というなら　バーンスタイン／ニューヨーク・フィルのDG盤
なんとなくマターリ？なら　カラヤン／ウィーン・フィル
あとは　デュトワ／モントリオール響を聴いてみたい。「悲愴」よかったんで。

>>196
響きが凝集してる感じで、少なくとも豪奢なサウンドという感じではない。
おれ的には「くるみ割り」はもっと響きの広がるきらびやかな録音で聴きたい。
ただ全曲が1枚に収まってるってのは、実際すごい便利。
CDの長時間収録もここまできたか、と驚いてしまう。

>>201
コバケン/チェコフィルは聴いた事ないけど
他は全部持ってる。
ムラヴィンのＤＧ盤はアクセントとか間の取り方が絶妙だね。
ゲルギエフはＮＨＫのＦＭで最初に聴いたけど鳥肌がたったね。
レニーはちょっとくせになる魅力があるね。

デュトワの「くるみ割り人形」が最高です。
文句のつけようがない。
松林〜雪のワルツのあたりは天国に昇る思い。

>>204
激しく同旨！

ほんとうは第1幕のおわりとか、もうちょい引き伸ばしてほしかったりするんだけど、
まああれがデュトワのスタイルだから、ないものねだりってやつだね。

三大バレエのうち，やや精彩を欠くかとも思われる
｢眠りの森｣だが，作曲者自身は(バレエ音楽としては)
最善の出来と考えていたとか。まっ，舞台づくり次第
ですな。

「眠りの森の美女」の短縮版「オーロラ姫の結婚」は
酷いと思う。優れた部分がほとんどカットされていて、
第３幕のつまらない小品が羅列されているばかり。
もっとも、この酷い短縮版を作ったのは
作曲者ではないのだが。
バレエ音楽といえばグラズノフの「レイモンダ」や
「四季」もいいですね。

「眠りの森の美女」は、組曲におさまってる曲だけでじゅうぶんだよ。

「パダクシオン」萌え♪　あと序奏の激烈な出だしも好き♪

ロジェヴェンの「白鳥の湖」全曲って2種類あるの？
いま売ってるBMGの2枚組はソビエト放送大交響楽団とかいうオケ。
ボリショイのとは違うのでしょうか。

>>209
それはいわゆる「モスクワ放送交響楽団」。
フェドセーエフと来日しているあのオケです。

>>208
確かに「全曲」は長いし、冗長な所もある。
でも、あの「組曲」（作曲者によるものではないよね）だけでは、美味しい所が抜けすぎ．．．。
（全曲聴いた上で言ってますよね？）

ムラヴィンスキー版組曲はどう？

>>210

ってことは、ロジェヴェンの「白鳥の湖」って
モスクワ放送響とボリショイ劇場管の2種類があるってことでしょうか。

>>211
全曲の聴きどころ教示きぼーん。

鐘が鳴るところから、雪のワルツまで

>>214
「組曲」に入っていないところでは、
プロローグの序奏と続く行進曲、踊りの場面、パドシス、終幕の「パドドゥ」のアダージオ、
最後のマズルカとアポテオーズ。

チャイ5は以外とまったりしているインバルも捨てがたいかと。
上の方でもでていたが、剛毅なヴァントもいいかと。
ムラヴィン・ゲルギー・バーンスタイン皆素晴らしいっす。

でもひっくり返るような大音量（ヘッドホン可）で聞いたとき
尋常ならざる空間が現れるチェリビダッケ（正規・ブートどちらも可）が
俺にはあまりにもとてつもなくすごかったっす。
チェリ嫌いの評論家には「チャイコの皮をかぶった別の代物」とさえ
言われてたけど。

>>216
さんきゅ☆　いま聴いてるところ。

チャイ様☆

聴き所
♪ド・ドーミシーーララー、レレレレドドシドーーーー

passionbbb風にやってみました。
こいつのヤフーのチャイ様トピ、全部こんなんだぜ。

「白鳥の湖」オーラスで奏でられるハープのアルペジオ、まじ心にしみいる。
「くるみ割り人形」などでもそうだけど、チャイコフスキーって
ハープの活かし方がすごいうまいと思う。

「グランド・ソナタ」は大作だけど
ぜんぜん人気がない。
この曲を聴くと、チャイコフスキーは
ピアノ曲には向いていないなぁ、と思う。

チャイ様☆

くるみ割り人形のお勧め盤は？

僕が持っているのはカラヤン/ BPO, アンセルメ/ スイスロマンドO
正直なところ、雑誌の「おすすめ盤」に従っただけなので、
他の演奏の情報があればうれしいです。

最初に聞き込んだのは、プレヴィンとドラティだった。
その後、気に入ったのはロジンスキー。でも手に入りづらいかも。
これ、鐘の音がゴーンなのよ。

>>224
全曲盤のアンセルメは私もお薦め。
ハイライトだけどレーグナー盤もいいですよ。

チャイ様☆

>>224
全曲盤じゃないけどストコフスキーもチャーミング

エフゲーニー・オネーギン
初めて聴きました

なかなか

イョラーンタを初めて聴きました

なかなか

>>230
イヨ−ランタ
ヤフのチャイマニ何とかしろ　ｳﾞｫｹ

>>231
まー落ち着け。なにか悩み事でも？

>>212
>>224
ムラヴィンの「くるみ割り」抜粋もいいですよ。
聴くたびに、戦闘の場面では鳥肌が立ち、
冬の森とアダージオの盛り上がりのところで
ついほろりとしてしまいます。

age

>>233
「くるみ割り」組曲だけだとつまらんが、そういう抜粋ならいいかもしれん。
やっぱ最大の聴きどころは第１幕後半だからね。

くるみ割りは組曲も好きですが
スベトラノフがＮ響を振ったのを聞いてから
全曲版を聞くようになりまして
新たな魅力を発見しました

Sym後期の三つはムラヴィンの旧盤（新盤はドキュソ）がイイ。
悲愴に限ってカラヤンの84年VPOも可。前期のは聴いとらん。

マンフレッドはヤンソンスの独壇場。

さぁ俺を撃て！

ゲルギエフのチャイ５はただ乱暴なだけだ。
アンサンブルもかなり乱れてる。
本当にウィーンフィルか？

そう思っているのは俺だけか？

>>237
なぜフリッチャイの「悲愴」も可にしないのか？
４・５・６、３つの話なら、なぜモントゥーも可にしないのか？

>>236
激しく同士！
おれもスーさんのコンサート聴いて、
はじめて「くるみ割り」の魅力にめざめたよ〜。
珍しく定期でアンコールがあって、そのときの
第２幕のパドドゥなんかはもうホント感涙モノだったよ〜。
こんなすばらしいスーさんには、
ぜひ「くるみ割り」を録音してほしいよ〜。

>>238
いつもすまして取り繕っている女が淫らに乱れまくっているところが
いい風情なのだよ。

おい、スラヴ行進曲３年以上聴いてねえやつ
久しぶりに聴いて見ろ
萌えるぞ

>>242
萌えました。高校時代の汚らしい思い出。

>>243
どんな思い出？

こっちもついでに上げておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　皆さーん！
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　|
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ|　　チャイコーですかー！？
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
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あははは！！
なにもこんな上げ方しなくっても・・・ばかうけ

チャイコフスキーを馬鹿にする奴は
ｲｯﾃﾖｼ

オフチニコフ×モスクワ放送響の「悲愴」のCD、入手可能ですか?

無理だよ。すでに廃盤ではっきりいって稀少盤。
ごく稀に中古屋で見かけるがプレミアついてるようだ。
てか、これってそんなに凄い演奏なの？

なんかよう判らん。age

チャイ5、
ヤンスク・カヒッゼ指揮トビリシ響、いいよー
最初からもう・・・・
ムソルグスキーとか聞くと　何、これ！ですが

ちゃいごだったら、むらむらびんびんでしょう、、。

キノケンジ会長はおらんのか？

おらん！

ブル８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャイ１
ブル７＞＞＞＞＞チャイ２
ブル５＞＞＞＞＞＞＞チャイ３
ブル９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンフレッド（ｵﾏｹﾆ ｲﾀｷ）

アダージョ：パ・ダクシオンに萌えほ〜だい！

戴冠式祝典行進曲萌え〜〜〜〜

こちらもついでに上げます

やっぱスラヴ行進曲に萌えるよ。
ﾘｱﾙ厨房の頃、素直に感動した心を忘れたくない。

1812年のくるくるパーさは今の時期にぴったり・・・やっぱうっとおしいかな。

そうヨ!

Symp.No.３　５楽章が好きです。

Symp.No.４　２楽章が好きです。

久し振りにあげましょう！

ショルティの「胡桃割り」もいいよ。うそぢゃないよ。

胡桃割でオーマンディーって人いないかな？
初めて２幕のパドゥドゥ聞いて感動した。

後眠りの組曲の２楽章とかいけてた。

でも個人的にはハムレットがすきなのさ？！
中間部のObのソロとか良いよ。もっと録音だせ〜〜！！！
今持ってるので一番すきなのはドラティかもしんない。

>>261
1812はこの時期でしょう！小澤征爾が数年前タングルウッドや
ベルリンでやったときみたいに野外でやると迫力満点！

どかーん

富士総合火力演習にて
「陸上自衛隊中央音楽隊」＋「戦車砲ぶっぱなし」という企画はどうかな。

ピアノトリオ　「偉大な芸術家の思い出」が好きだな。

>>270
その話いただきっ！

むしろそれぐらいやって欲しい。

ここ何日も檀ふみが出てこないな。（ﾜﾗ

チャイ様★

余計なこと書くから、本当に出てきたぞ。
ついでだ池辺のおやじも呼ぼう。

何で檀ふみはチャイ好きなの？

ちなみにイタ奇好きな人っているんか？
やりたいと思っても聞くだけは絶対いやだぞ、あれは

>ちなみにイタ奇好きな人っているんか？
>やりたいと思っても聞くだけは絶対いやだぞ、あれは
意味がよく分からないのですが・・・。

今日初めてピアノ協奏曲２番を聴きました。
あまりにも有名な１番の陰に隠れて、埋もれてしまったのでしょうが、良い曲ですね。

チャイ様☆

↑>>276
要するにやるのはいいが、
やらずに演奏会で聞くのは嫌だってことだろ？
要するに要約すれば高校ワグネルは逝ってよし、ということだな

ちなみにピアコンなら3番も面白いぞ。
交響曲7番と差無いけど

ロメジュリ、萌え萌え！
チェリビダッケ萌え。

弦楽セレナーデがとても好き。特にワルツとエレジー。ワルツはパイヤール、エレジーはバルビローリが特にお気に入りですわ。

>>278
高校ワグネルが何か？

>>279さん
ピアノ協奏曲３番のお薦め盤はどれでしょうか？
交響曲７番なんてありましたっけ？　Ｐコンと差が無いとはどういう意味でしょうか。
教えてください。

>>280さん
弦楽セレナーデのエレジーって「悲愴」とあまり変わらないくらい悲しい世界を作っていますね。

チャイコフスキーの人生そのものが「悲愴」です。

>>282
おれに聞くなよ〜
Sym７は最近話題か？
でもヘボな曲！
Pコン3番はよくしらない。

>>239
激しく同意！特にバイエルン放送SOのライヴ(orfeo)は最高だ．
DGGの新旧２枚のスタジオ録音もええが．．．

シルヴェストリが良いわよ。アクが強くて嫌いな人も多いけど、
そこが良いの。テスタメントが復刻したマンフレッドなんか
最高だわね。

>>279 他
Pf協3番1楽章＝交響曲7番１楽章
ちゅ〜こと。

3番は1楽章しかないんだけどね。
両方とも面白いが普段チャイコで感動する、と思う人（大体そうだけど）
はあんまり感動するような曲じゃない。ただ好きだけどね。

リヒャルト・タウバーのＣＤ聴いてたら＜NuaWerDieSehnsuchtKent＞という
チャイコフスキーの曲を信じれないくらいロマンチックに美しく歌ってた。
思わず涙が出る位感動したんだけど、外盤なもんでドイツ語の題名しか分らない。
一応検索してみたら「ただ憧れを知るものだけが」というのが出てきたんだけど
これで正しいのかな？
何処かで聞いたことがある気がするし、外国で一番人気のある曲だとサイトの解説に
あったんで。

>>288さん
「ただ憧れを知るものだけが」で正しいと思います。
先日ＣＤのカタログでチャイコの歌曲のＣＤを探していたら、
その題名が書かれていましたよ。　ヒブラ・ゲルズマーワのＣＤだったか？
はっきりしませんが・・・。　そんなに美しい曲でしたか。

>>289
早速のレスありがとう！
曲もさることながらタウバーの声が絶品で、立て続けに四回も聴いてしまった！
ロシア語じゃなくてドイツ語でうたってるのにそんな事は全然気にならないほど
素晴らしい。
俺もいっぱしのクラオタだもんで、最近じゃ滅多な演奏じゃ不感症なんだけど、
久しぶりにＫＯされたよ。
とりあえず、この曲の他の演奏も聴いてみますわ。
もしあれば、そのゲルスマーワ盤。

あげ

「ブラームスのヴァイオリンコンチェルト」のスレが
盛り上がってるけど
チャイコフスキーのヴァイオリンコンチェルトはどうでしょう？
上のほうには一つしか書いてなかったけど
あなたのオススメ名盤は？

>>200
100近くたってからの遅スレすんまん。
ＳＹ５なら、ケンペン／ＡＣＯをぜひ聴いてみて。ｍｏｎｏで音悪いけど
ケンペじぁないよ。

どうもチャイコンとなると話題にし難いよね？
今更って気がするし…。
>>292
は口火を切った責任として先ず自分の推薦盤を挙げて欲しいけど、
俺が押すのはオイストラッフ盤。
平凡だけど、とりあえず何枚も欲しい様な曲じゃないから、
今手元にあるのはこれ一枚だけ。

「1812」
先日、本に載っていたユーリ・シモノフ＝ＲＰＯのＣＤを買ったんですが、
確かにすごい演奏だった。キャノンだけでなく、ロケット花火も飛んでました。

そこで質問！
他のＣＤで、もっと他の音も入っているものとか、
キャノンだけ、だけどその音がものすごいものとかありませんか？
購入の参考にしたいので、できるだけ具体的に書いてください。

>>295さん
６６年録音カラヤンの「１８１２年」は鐘の音のかきならしたようなのやら、
大砲のドッカーンが入っていて、すごい迫力です。（Grammophonn）
５番がカップリングされています。

「1812」といえばカンゼルの新しい録音が出ましたね。
「戴冠式祝典行進曲」という珍しい曲も入っています。
聴いた人いる？

>>296
早速のレスありがとうございます。
カラヤンのは聴いたことがありますが、多分その後の録音だったのでしょう。
探してみます。

>>294
やっぱり、ハイフェッツ＆ライナーかな？
チョン＆プレヴィンも好き。
っていうか、ヴァイオリン協奏曲、盛り上がらないですね・・・
逝きます・・・

>>299さん
そんな・・いじけて逝かないで（笑）
Ｖｎ協奏曲は生で聴くとか、ＴＶで観る（聴く）くらいで、自分のＣＤは
この一枚しか持っていなくて・・・お薦め盤と言えるのかどうか。
Salvatore　Accardo／Sir　Colin　Davis／BBC　SO　の７５年盤です。
自分では気にいっていますが、どうでしょうね皆様の評価は。
ところで、曲をN響のコンマスが弾いたのをTVで観たことがあります。
以前この人でモツのVn.協奏曲を聴いて良かったので，その時も随分
期待したのですけど、残念でした。

名コンマスと言えども、やはりオケの一員としての演奏法が抜けない
ようで、味もそっけもないものでした。　チョンの演奏をTV画面で観ると
顔が怖いけど、火を吹くような演奏ですよね。

>>300
チャイコＶ協、その盤は漏れも持ってるな。いいと思うよ。

OPUS蔵のフーベルマン＆スタインバーグもいいよ

age

age

シェルヘン聞けや

age

くるみ割りの全曲盤ではマイケル　ティルソン　トーマスのが良かった。

スヴェトラーノフの悲愴って良くない？

チャイ様？

>>308
良くない。

テミルカーノフ／サンクトペテルブルクが来日して
vn協やるって言うけどいくべきかなー

>>311
チケット買っちゃった（横浜）
どーしよー

「１８１２」
ドラティ＝ミネアポリスを聴いた。
すごかった。左でキャノンが炸裂すると、右のヘッドホンがぶるぶる震えた。
あまりのすごさにオケの音が聞こえなくなるほど。
ちょっとやりすぎのような気もするが、でも嬉しい。

>>312
CD聞いたこともないんだが、どうなんだろう？
元ムラヴィンのオケだけど……
俺も買おっかな

>>314
もうムラビンのオケじゃないよ。
ほんとうにムラビン尊敬していた人は引退か、現在の首席に首切られるかしてもうほとんどいない。
まったく別オケとして聞くべきでしょう。
実際ムラビン当時の音は完全に消滅しています。

>>308
悲愴はやはり、ムラヴィンスキーだろ

いや、カラヤンじゃないの？

カラヤンなら、フリッチャイのほうが完成度は高い

ナクソスのカタログを見ていて、こんなのを見つけました。
劇付随音楽「雪娘」Ｏｐ１２ですから、若い時の作品でしょうが、
聴かれた方いらっしゃいますか？　作品の出来としてはどんなものでしょう。
音楽だけを聴くつもりで買ってもいいのですが・・・
これに、日本語訳の歌詞など期待しても無理でしょうか。

この人のホモ説は正しいの？

ホモ話が出たので、もしやと思い、同性愛板を覗いた。
案の定、「チャイコフスキー」というスレがあった。
同性愛の音楽家の話をしてるのかと思えば、
書き込まれてあるのは、このスレと大して変わらんことばかり。
チャイコフスキーの音楽が好き＝ホモってことか？
ホモに理解されやすい音楽。

>>321
ブーレーズがチャイコをもの凄く嫌ってるのはそれの裏返し。

本当は好きってことか？

>>320
一応、ホントらしいよ。

>>323
ブーレーズがホモ、ってことじゃない？

レーグナー指揮のくるみ割り人形を聴いた。
アポテオーズのとことかめちゃ感動で涙ものだった･･｡
できることならホモ説は忘れて聴きたい物だ。。（ｗ

>>320
チャイコは結婚したけど、ホモのため別れたかったらしいが
別れられなかったらしい。仕組まれた結婚だという説。

>>327
チャイコの奥方は相当なヴァカ女だったらしい。音楽家の仕事を
全く理解してなかったんだって。

ホモかどうかはともかく、本当の死因は何？

自殺強要。

当時のいわゆるＫＧＢだろ？

かーげーべー

チャイの本当の死因はラスプーチンの呪いに決まり。

死因も自殺・事故死のどちらかなんだよな。悲愴書いた
４日後に死ぬからなー。

>>333　時代が違う

淋病、梅毒、黒死病という説はなし？

酒の飲みすぎで誤ってドアのノブで首つったとか？

それなら、吐いたゲロがつまって・・・ん？

もぅ〜みんな、何を喜んで話しているのやら・・・（爆）

O-157

>>338
それはジミヘン

ジョン・ボーナムのつもりで書いたんだけど。

>>342
なるほど、彼もそうだったね。

ツェッペリン復活！
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010816k0000e030090000c.html

>>344
う〜む、ロバート・プラントもすっかり老けたね。

江利チエミもそうじゃない?

腐乱ちぇす化ダリ巳にあげ

チャイ様☆

ふみちゃんのおかげで、なんとなくチャイコフスキーの音楽が好きだと
いいにくい、この板では。

私ならどうだ？　チャイ様（ﾊｰﾄ）
遠慮せず言いたまえ　＞３４９

age

チャイ4のおすすめＣＤを教えて！

ムラヴィン（ＤＧ）、カラヤン＝ＷＰＯは誰かが書くだろうから、
モントゥー＝ＢＳＯをおすすめします。
これはいま買うと４・５・６のセットかも。

交響曲４，５，６はショルティ・シカゴ響がいいぞ。
５番と６番はアナログだけど、弦も管も表情豊かでダイナミックレンジが広い。

シルヴェストリ。冒頭の金管のみ一聴の価値有り。

>>355
どの曲のこと？

ちゃい4

３大交響曲の中で、冒頭から派手に金管が出てくるのは
４番だけじゃなかったっけ。

でもシルヴェストリ、5＆6はそれなりに良い。
しかし一番らしいのはチャイ4といえよう。

>>354
悲愴の三楽章セカセカしすぎ！

つーか関係ないけどこの曲、一楽章のコーダがとってつけたように
唐突に始まるのはどうかと思うんだけど。
第二主題の再現が終わってすぐ、ピチカート、ちゃ〜んちゃ〜らら〜・・・
だよ〜（？？？）
ギーレンでも買ってみようかな。

>>360
最高だよ、ショルティの悲愴３楽章。
あなたはどんな演奏が好みですか？まったり派？

>>361
まあ・・・、おれはチェリが好きなんですけどね。
（そら、しょるちーを速すぎると感じるのは当たり前だぁ〜〜〜〜

ID化したとたん「チャイ様☆」が消えたな（ｗ

５番はセル。

やっぱり、伸縮自在のモントゥーかストコフスキー。

Sardanaのカラヤン／BPOのライブ（１９７９年）これだけでいい！

ストコフスキーの５番（１９６５年）を聞いた
ストコフスキーは初めて聞いたけど、なんじゃこりゃって感じ
気に入った！

５番はカラヤンです。
ムラヴィンスキー崇拝で凝り固まった思考停止型の人には、調和やバランスの重要性を説いてもムダでしょうがね。(笑)

ヘタクソでも「気合が全て」なら、ムラちゃんもアリでしょうね。(笑)

オーディオ装置がよければハイティンクも吉。
オーディオ装置が悪ければスベトラーノフのソビエト国立響がよい。

>>368
カラヤンでも何種類かあるけどどれが一番お好きでしょうか？
私のお気に入りは最初のPOとのモノ録音と1975年BPO。

5番はやはり、Jカヒッゼ指揮のトビリシ交響楽団だろ！

>>371
Djansug Kakhidzeのこと？
へ〜ぇ、そーいう発音だったのか。知らんかった...

>>372
その人とは違うよ。（多分）

>>371->>373
同じ。
カンチェリ演奏のスペシャリストとして有名。

ムラヴィンスキーもカラヤンもどっちもスキー

？

人材派遣会社のＣＭで流れる弦セレの演奏ってだれでしょう？

チャイコフスキーで一番好きな曲は第五だな。
知ってる？

>>377
フェドセーエフのビクターに録音したのに似ているような気がした。
ビクターってけっこうＣＦやＴＶでいい音源提供してるし。

４、５はイイが、６は何がイイのかよくわからん・・・。

>380
俺も最初は分からなかった。というか音楽についていけなかった。
が、何故が分かるようになった。心境、環境の変化からかな？
分かんないですけど。

最近クラシック聞き出した駆け出しです。
バイオリン協奏曲友人から聞かせて貰いましたが結構感動しましたね〜〜
なんというか・・・すごい。他にもチャイコフスキ色々聞いてみます。

lll

奴はホモだ

久しぶりに、チャイコフスキーの４番のシンフォニーを聴いています。
学生の頃を思い出すぜ。

＞＞３８４
ホモでもいいじゃん。いい曲たくさん書いたんだから。

マタチッチ/ザグレブフィルのチャイ５が出てる
２枚組でカップリングは「わが祖国」とヤナーチェクの「シンフォニエッタ」
買うべし

コバケンの演奏って、どうなの？

>>388
ウクライナは良いと思った。
冬の日の幻想はイマイチ

>>387 何か音質が変。ていうか、「我が祖国」の方は演奏もとてつもなく
変だった。

>>387
シンフォニエッタは、この前出た自主制作ＣＤに入ってるのと同じテイクでしょ？

初心者です。
チャイ様のCDで「初めに買うならこれがお薦め！」というのがあれば是非教えてください。

>>392
とっつきやすさから逝くと、交響曲なら第５番、管弦楽曲なら「荘厳序曲1812年」あたりか？
５番はシャイー盤、管弦楽曲ならディトワだったらどれでも。

初めての人は、あくまでもクセのない指揮の方がイイよ。
俺の初めてのチャイ５は「ムラビィン先生」だったけど、、、無論イイんだけど、クセが有り
すぎると後が大変だ。。。
終楽章主部に入る直前のティンパニが＜＞がフツーと思ってたから(w
フツーはディミニエンドしないようね。

>>393
デュトワの１８１２はどうかと思うが

>394
今思えばそうですね。つい一般的な話でしてしまいました。。。
後は誰がいいでしょう？マゼール？

>>393
レスありがとうございますm(__)m
感謝、感謝です。

早速参考にさせていだだきます。

394 ：名無しの笛の踊り ：01/09/28 23:28
>>393
デュトワの１８１２はどうかと思うが


395 ：393 ：01/09/29 01:13
>394
今思えばそうですね。つい一般的な話でしてしまいました。。。
後は誰がいいでしょう？マゼール？

答え：オーマンディの合唱付き版

>>397
ゲテモノ教えちゃだめよん。

>>398
じゃあ、カンゼルの新録〜ＴＥＬＡＲＣ

400です。何かご褒美を下さい。

>>400
３べん回ってワンと鳴いたらな

>>401
３べん回ってワンと鳴きました。
何かご褒美を下さい。

>>402
証拠を見せなきゃダメ

チャイコフスキーのトリオ好きな人いない？

アルゲリッチ,マイスキー,クレーメルの生は、２回聴いた。

ＣＤは、これっていうのないでしょ。
情熱的なの聴きたいな。