バルトークは愛されているのか？

バルトークスレ，無いのでつくりました。

気にはなるんですが，今ひとつなじめないこの作曲家について
語って下さい。

みんなも気にはなるんですが，今ひとつなじめないこの作曲家なので
語れません。 （あえなく終了）

http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986260244.dat
バトルトークスレはいつのまにか倉庫いりしていたようだね。

愛してるよ。
なじんでるよ。
イラついてる時に弦四４番の不協和音を大音響でかけるとスカッとするぜい。

>>4
そうか？　俺は，弦四１番の第３楽章聴かされると，病気に
なりそうだ。基本的にマゾなんだよ，バルトークは。そうい
うの好きな人だけ聴けばいい。

「青ひげ公の城」なんか最高でしたよ。

え、どこで御覧になったんですか？

弦楽四重奏曲は交響曲の次にもっとも構成がしっかりした
音楽形態でありながら、同属弦楽器四本という音楽の骨だけを表した高度に抽象的
なものなので、音の多様性に喜びを感ずるという一般音楽愛好家の嗜好範囲から
はみ出してしまい、鑑賞の対象になりにくいと言うことを意味する。

これは愛好家と批評家を分かつ作品と言ってよいのではないか。
もちろんこれを好む愛好家もいないわけではないが、割合から言えば
率は非常に低い。現にこのＭＬでもブルックナーであれだけ燃えても
四重奏曲に触れたものは一人もいなかった。

こうした状況で、しかも説明しがたいバルトークを説明するのは時間の浪費の
ように思われる。しかし、船長でもあり、またバルトークを得意とするらび としては
やらにゃなるまい。

弦楽のためのディヴェルティメントで目覚めました　＞バル

青ひげ公の城は男のロマンだ。

青ひげ公、新潟のあの男も共感しそうだ。

まあ基本ですが、弦チェレ・オケコンで関心を持ちました。
バルト−クはベ−ト−ヴェンを敬愛していたそうですね。
ベ−ト−ヴェンが２０世紀まで生きていたら、バルト−クのような
曲を書いたのでは？・・・というのは誉めすぎでしょうか。

アメリカでは愛されてなかった。
ジンマン少年は越してきたバルトークに石を投げた。

>>13
ジンマン少年って，だれですか？

>>14
アルテ・ノヴァのジンマンです。

>>15
何で石なんか投げたんでしょう。自分に理解できない音楽を
かいていたからですか？

ピアノ曲が好きです。
比較的メジャーなのがルーマニア民俗舞曲？

なんてったってピアノ・コンチェルト。１番、２番ね。

>>16
まだ音楽に興味を持つ前で、バルトークのことを
「なんかいつも閉じこもってる変なよそ者のご近所さん」
としか思ってなかったとか。
今となってはもったいない話だし、恥ずかしいって言ってたっけ。

なんてったってマンダリン。全曲ね。

バルトークは性格あんま良くなかったそうな。

よしだヒデカズ大先生が『私の好きな曲』でなんか書いてたな。
友人のねこが行方不明になったときのエピソードだったか。
聴覚鋭敏なバルトークが遠くからねこの気配を察知して、
見つけてやったのはいいんだけど、きつい嫌味を言ったみたい。
本がみつからんので、だれかおしえて。

真面目そうな顔して２回結婚。奥さんはふたりとも、はるか年下の美少女。２番目の奥さんなんか10歳以上としが離れていたと思う。しかもピアノの教え子だったと思う。バルトークはムッツリスケベのエロじじいだ！

>>19
へーっ！　そりゃまたすごいエピソードだ。
あのジンマンとバルトークにコンタクトが有ったなんてねぇ。

それはそうと、ジンマンにバルトーク振ってもらいたい気がする。
あの優れたリズム感はバルトークにもってこいだと思うのだが。

弦チェレやＰコン２番が好きな人なら弦楽四重奏も好きになれると
思う。抽象的なジャンルというのは偏見だよ。

>>21
有名作曲家で性格良かった奴っているの？

>>26
ラフマニノフは良かったようだよ

>>27
その程度の音楽だよ．

ドヴォルザークは頑固だけど性格よかったみたいよ。

ピアノコンチェルト1番・2番という傑作に押されて
いまいち評価の低い3番も、透徹したところがあってイイ！

>>26
ガーシュウィン。謙虚。

>>30
晩年のシンプルに調性化しちゃった作品の方が，ほんとは恐い．
なんか真空が口をあけてる感じ．モーツアルトの晩年の曲も同じ．

>>21
>>23
性格悪いと言ってもワーグナーやリストほどじゃないっしょ。

ベラ、愛してるよ！！！！

↑
ベム発見！

弦楽四重奏曲第６番を聴いて泣いてしまうのは私だけでしょうか・・

愛してageる!

ピアノソナタ大好き。コクシスのバルトークお勧めします。

木製王子も渋くていいです。
青髭公はブーレーズの旧禄が好きです。クールなところが。
ショルティのビデオもとても好きですが、
ハイティンクは素朴で余り気に入りませんでした。
ブーレーズの新録音怖くてかっていませんが、どうでしょう。

バルトーク、昔はよく聴いてました。手元にCDがないので
私の記憶で書きます...あらえびす風（←古すぎ！？）。
ブーレース、BBC響のコンビでSonyから出されている
CDがいろいろ入っていてお買い得(今もあるかどうかは不明）。
>>38
新録音盤があるのですか。誰か批評求む。

弦楽四重奏曲はアルバンベルグ弦楽四重奏団の決定版があるが、
個人的には３番が好き。ラジオでも３番はよく演奏されてる。
Vn.シゲティー、バルトーク自身がピアノの伴奏をした『バイオ
リンソナタ』が秀逸だが、ラジオでしか聞いたことはない。誰か
決定版のCDをご存知であれば教えて下さい。『２台のピアノと
打楽器のためのソナタ』は不思議な詩的な雰囲気が漂う第二
楽章と、基地外の一歩手前のような鋭敏なセンスが光る
最終楽章が秀逸。バルトークフリークは、アルゲリッチ、
フレイレの盤とラベック姉妹盤の２枚を絶対に聴かなければな
らない。

>>30
ピ協1,2はポリーニ盤あり（指揮者誰だったか忘れ）。ピ協３
のお勧めCD情報きぼんぬ。

ピアノソナタ　バイオリンソナタ　弦楽四重奏３，４番

>>39
ポリーニのピ協1，2番の指揮者はアバドです。
ピアノもオケも切れまくっていてとても素敵ですね。

3番は手堅いところならアルゲリッチ・デュトワ(EMI)が
いいですが、旧盤（アバド）の方がいいらしい・・。
あとはピアノ奏者忘れましたけど、ギーレンの廉価版か
NAXOS（ピアノ協奏曲全部入り）がお気に入りです。

ギーレンは指揮者の名前から期待すると裏切られる叙情的な
演奏です。

イヴァン・フィッシャー／コチシュ
（同上）　　　　　　　／シフ
ショルティ　　　　　　／アシュケナージ
のピアノ協奏曲全集についての情報ｷﾎﾞﾝﾇ

P協全集，ブロンフマン，サロネン，ＬＡＰってどう？

>>42
ショルティはラジオで聞いただけだけど、
えらくまっとうな演奏でした。
彼のオケコンを思い出せばだいたいあの通りかと。

何てったって真紀子の勝ちだろ。
え？そりゃバトルトーク？

>>39
もしかして、わざとヘタレ盤ばっかり挙げてるのかな？

ＰＣ３番は、まずはアンダ＆フリッチャイ／ＢＲＳＯでしょう。
ギーレン盤のソリストのシャーンドルは、たしか初演者だった。

>>39
名盤ガイドとかに載ってる「推薦盤」を鵜呑みにするとこうなる。
典型を演じてるならたいしたもんだ。
でもシゲティ＆バルトークの盤は確かに良いね。

アルゲリッチならジョルダンとの３番が激名演。
残念ながらブートじゃ。中古屋で探してくれ。
すまん。

アンドール・フォルデスの演奏によるピアノ曲集を愛聴しています。あとはゾルターン・コチシュもなかなか…

>>39 >>47
シゲティ＆バルトークは確かにいいね。というか、バルトーク
のピアノはすごいなあ。『コントラスツ』の２楽章も鳥肌もの。
『ミクロコスモス』も、自作自演盤以上の録音はないと思うな。

でも、ヴァイオリンソナタは２曲とも、クレーメル＆スミルノフ
（HUNGAROTON）が最高だと思う。この頃のクレーメルはすごいよ。
しかもピアノも負けてない。DG盤のアルゲリッチなんかとは大違い。

ブダペスト発ウィーン逝き国際特急
「ベラ・バルトーク号」ﾏﾝｾｰ！

オケコンは誰がいい？
ワシは定盤のライナー／CSOを筆頭に、ドラティ／LSO、ラインスドルフ／BSO、
クーベリック／BRSOってとこかな。
最近のはこれらに比べるとイマイチ凄みに欠けるな。

あ、終楽章に不可解なカットがあるけど、セルもいい。

>>52
わかってらっしゃる。
ドラティはACOよりLSOがいいよね。

>>54
そうらね。ダイナミックなMercuryとマイルドなPHILIPSの
録音の違いも大きいけどね。

>>52
ショルティ／シカゴ。
無敵。
アドルフ・ハーセス、マンセー！！

ミクロコスモスの最初の曲は僕にも弾ける。
たぶんあなたにも弾ける。
さあ、レッツトライ！

>>46
ポリーニ／アバドのＰ協がヘタレ盤とは、恐れ入る意見だな。

>>58
どうみてもヘタレ盤だと思うが。
特にシカゴのアンサンブルはガタガタ。
なんで世評が高いのか全くわからんよ。

>>59
タテの線で演奏の善し悪しはかるのはレベル低いと思うが。

あれが気にならんのなら言うことないな＞「レベルの高い」御方

ポリーニ／アバドなら縦の線はかなり期待するところだよな。
でもフリッチャイ／アンダだとあってあたりまえのテンポだったりするしえらそうなこといえない。

>>47
で、お勧めは？

悪趣味な俺のお勧めP協3番はアンダ/カラヤン　ドレスデンシュターツカペレの
ザルツブルグライブだな。怪演だぞ。

例えば、シェルヘン／ルガーノのベートーヴェンとかなら
ガタガタでも愛嬌あるよ。普通の立派な演奏が聴きたけりゃは山ほどあるわけだし。
ところがこの場合は話が違う。明らかに練習不足、勢いだけの乱暴な演奏が
ネームバリューだけでスタンダードな名盤としてふんぞり返ってる。
それは良くないといいたいだけなんだがな。レベル低いかね。

>>63
フリッチャイ＆アンダ
フィッシャー＆コチシュ

>>47>>65
で、お勧めは？

ポリーニ盤が「勢いだけ」に聞こえるってのは、やっぱりレベル低いな。

あっそ、レベル低くて結構結構。

>>63
要するに本場もの主義ね。
これまたレベル低いな。

荒すなｳﾞｫｹェ！＞all

無伴奏バイオリン・ソナタ
渋いぞ

>>72
テツラフ萌え

>>39
ブーレーズ新録の方の「青ひげ」、DGのぬるい録音のせいもあってかショルチイの方がまだ冷たく感じられる出来です。
まーまとまりがあるっていやぁ、あるのかも知れんが…

>>52
ドホナーニ／CO。機械みたいな冷たさがなんとも…

>>72
俺、ドホナーニ盤は「何かしっくりこないな〜」と思っていたのだが、、、その
表現に妙に納得したよ。確かに「機械的」だわ。
(実は、ルトのオケコンほしさに買ったんだ。ドホナーニ盤)


ところで、俺のマイベストは レヴァイン/CSO盤 なんだが、、、ダメかい？
あと、終楽章がオリジナル版という事で、小澤/BSO盤 もちょっと気になる存在。。。

>>75
レヴァインもなかなかえかったよ。
ライナー、ショルチー、ブーレーズ…CSOは良い演奏残してるなぁ（某誌の受け売りで無く）。

おりぢなる版はガッティ/RPOにも収録されてますよ。
RPOも金管張り切るから好きだわ。
ただ、アンサンブルがずれてる箇所があるけど…
（さふいえばプレヴィン/RPOも重なってはいけないTuとD.B.が…）

>>53
セルは不可解なカットだけで無く、妙な繰り返しもあったのでは？（うろおぼえ）

>>72　室オバ萌え

「中断された間奏曲」萌え〜

>>78
いいっすね。
途中のがちゃがちゃした部分が終わった後、
弱音器をつけた弦楽器群が第2主題（だったっけ？）を奏でるところが
たまりません。マジで泣けると思います。
セル盤が好きですが、ここをじっくり演奏しているを教えてくだされ。

そんなええか？バルトークて。

チェリ。どこもじっくり。

>>81
スゲーいいけど、正規盤は音がさっぱりしている気がする。
ブートってあったっけ？
後チェリ以外で逝っちゃっている演奏あったら教えてくだされ。

>>79
漏れもその部分好き。
旋律もいいけど伴奏のティンパニに萌え。

I.フィッシャーのはどう？
中国の不思議な役人の入ってる奴と、
木製王子+舞踏組曲の2枚位しか聴いて
ないけど、結構気に入っているんだが

>>84

去年のオペラシティ良かったよ。
いった？

スマートで、新世代派って感じですな。
舞踏組曲もスマートで非常に良いですね。

個人的にすきなのは
ショルティ＆コンセルトヘボウ
だったりする。
そうそう、クーセヴィツキーも最高だよ。

>>85
去年来てたよね。
去年はいろいろあってコンサート自体殆ど行けなかった
当然これも聴きのがした、残念。
で、
＞そうそう、クーセヴィツキーも最高だよ。
これちょっと興味があるんだけど、現在入手可能？

弦ちぇれドイツ初演したの確か振る弁だったはず。
すげえことになってそうだ。
録音残ってないかなあ……

Concerto for orchestra
Music for strings,percussion and celesta

スラト琴＆戦とルイスはどうよ。オケコン
以前、知人から馬鹿にされた思いであり。

久々のあげですな。

>>86
ナクソスです。
1ヶ月後だかの放送用録音で
最後がオリジナル版です。

ぎすぎすしているということなく、
克明で、オケも上手い。

バルトークが単に初演を聞けて
喜んだわけではなかったのだろうな。
と思いました。
これを聞くと、フィッシャー＆ブダペスト祝祭管があっさり
思えてしまう。