サー・サイモン・ラトル

21世紀のカリスマ、サー・サイモンについて語りましょう。

ウィーン・フィルとの来日に期待。でも、15万は出せない。

彼の今後の課題分野はどこだ？

頭。

マジスレ。
ドイツ以東のロマン派作曲家だろ。
かなり評判良くなくない？

《指環》振るとか言っているけど、
彼のワーグナーって想像しにくい……

>>3
ブラームス、シューマンあたりか。

裸撮るってどこがいいの？
平凡な演奏をやってるかと思うと突然効果を狙ったような部分が顔出して
あざといというか・・・
顔も酷いし、ベルリンフィルも地に堕ちたもんだ

マゼールをしのぐ究極のキワ者。

BPOでアイヴズの交響曲＋管弦楽曲全集なんか出ればうれしい

>>6
すでにパルジファルとトリスタンをアムステルダムでやっている。
どちらも圧倒的名演。リングはどうなるか知らんが。

サイモンとガーファンクル

ジョフリー・サイモン・ラトル

マイケル・ナイト

バーミンガム初来日の時の究極のガラスキ公演をみて、
すっかりかわいそうになり、その時から肩入れしてしまった。
ウィーンね。やっと連日満員かあ。がんばれよ。

ラトルは、ＢＰＯ込みでナクソスと契約したら？。

2001/02のベルリン・プレ・シーズンは9月の「グレの歌」でスタート。
芸術週間ではウィーン・フィルとともにベートーヴェン・チクルスでベルリン
の聴衆に牽制球を投げる。良く考えているねェ。

>>16
契約させません EMI

>>18
ならアルテノヴァは？。

>>19
だめだってば。ここまで育ててやっと金になろうとしてるのに

メロディアもよろしく

>>20
じゃあ、「２ちゃんクラシックス」は？

>>22
考えてみる
　　髪モジャ男　ジミ−ではないぞ

今度の運命とブラームスのヴァイオリン協奏曲とのカップリング、
本当にライブ録音だろうな？

>>24
ヴァイオリン協奏曲はセッション組んだそうだ。

>>11
　アムスでのトリスタンは超絶の名演でした。あれを日本へ持ってくれば、クラオタ諸兄も沈黙するか
追っかけに変身するでせう。ただし、ベートーベンは期待できないと思う。ウィーンやベルリンの伝統
楽団が嫌がりそうなことをみんなさせているのだから。
ラトルは、その曲にかんして誰かの手垢のついていないような集団（たとえばワーグナーの楽劇で ロッ
テルダムフィル）を相手に入念な練習を積んで（トリスタンの練習は２ヶ月、当日本番前にまだやって
た！）、自分の考えを徹底させれば、ものすごい音楽を作ります。ベルリンフィルみたいに２日間のリハ
ーサルで本番という日程、しかも自分達の固有の音を持った楽団では無理で、せいぜいぶつかり合いの
面白さが味わえる程度。常任になればどう変わるか…。一度ベルリンフィルが分解するような予感がしま
すが、そのあとがみもの。

>>26
>ベートーベンは期待できないと思う。

うんにゃ。メチャクチャ期待できる。
ウィーンフィルとのチクルスは高額だが借金しても聴きに
いくつもり。ていうか、今、そこまでしてベートーヴェン
聴きたい指揮者が他にいる？

いっぱいいるよ

こりゃまた失礼！！

>>26
それが違うんだよね。
ベートーヴェン5番のGPでは、ウィーン・フィルの低弦が休憩返上で分奏練習
していた。こんなことは今までのこのオケではまず考えられない。
ベルリンの連中もラトルが来ると目の色が変わるよ。

3番、9番をウィーンで聞いた。それもいずれも２、3回づつ。
毎回新鮮味をもって聞かせる。フルトヴェングラーの「あな
たがたはこの曲を毎回違ったように演奏しなければならない」
という言葉を思い起こさせる名演。それでいて、奇矯さはないよ。
楽譜を研究し、古楽的アプローチを行っても、全く中途半端で
新鮮味のかけらもない前任者とは天と地ほどの差があり。
まあ、常任になったらぬるま湯状態になってしまうのかもしれんが。

>>31
前任者はそうした玉虫色のところが味だったりして。

そんにいいか？

>>33
ラトル、アバドのどっちのこと

サー・サイモン・ラトル・・・
サーモン獲る・・・・・・・・

>>34
どっちも。

おてなみ拝見ですね。

>>33
思い出したように時々名演を聞かせる指揮者　=　アバド
ほぼ例外なくものすごい演奏を聞かせる指揮者　=　ラトル

前回のバーミングハム響（オペラシティー）での来日の時に聞いた、
マラ７には正直ぶっ飛びました。

>>26
トリスタンにしても、アバドと同系統の明るめ、軽めの音作りでありながら、
伝統的ヴァーグナーファンですらうなるであろううねりも作り出していた。
昨年のアバドのトリスタンですら好評価した人は、もう言葉が出なくなると
思う。

>>39
俺も俺も。
あれは凄かった……

バーミンガムと来日したときの「巨人」が印象的。

マーラーの１０番を実演で聴いてみたもんじゃのう。

最近のラトルって、
ＥＭＩの録音の悪さで損してるところがあると思うんだけど。
ウィーン・フィルとのマーラーとか。

>>26です
>>27,>>30,>>31
　ベートーヴェンで意見が分かれたけれど、見ているところは同じかもしれない。ベルリンや
ウィーンのオケが長年の蓄積で持っている固有の音、奏法を、ラトルは一度解体してみせる。
で、いつものようにやればすむはずのベートーヴェンがそうはいかなくなるから、オケマンは
そこに新鮮味を感ずるか、反発するかに分かれていると思えます。
　４月にラトルはベルリンフィルで田園を振りました。オケの首席奏者はほとんど休んでまし
たが、どうも偶然ではなさそうだけれど。対向配置で正面にコンバス並べて、もうこれだけで
も伝統の響きをバラバラしようという意図は明らか。音も古楽器オケの響きに限りなく近かっ
たです。あるいはショック療法かもしれないが、個人的には？

>>40
　全く同感。透明で繊細、トリスタンの楽譜にこんな音が隠されていたという発見の連続、
そしてあなたのおっしゃる「うねり」。それをロッテルダムフィルで作り出すのだから、
ちょっと恐ろしかった。

　

ラトルがベルリンpo.の常任に決まって初めて彼に興味を持った奴
手を上げろ、ハーイ。

まだ間に合う。がんばれ！

いつからカリスマになったんだ？

>>48
ベルリン・フィル、ウィーン・フィル、エイジ・オブ・エンライトゥンメントあたり
のライヴを聞くときっとわかると思うよ

>>48
低迷しているクラシック界に光明をもたらしてくれるかもしれない唯一の若手では。
ちょっとぐらいヨイショしてもいいでしょ。

>>50
そうそう。
それに、このヨイショぶりは、まだまだ可愛いもんです。
一部の物故指揮者に対する、ヴァカどもの崇拝度合いといったら……

前回来日の時は、
とにかく先入観持たずに聴いてみた！
↓
すごかった。たまげた。
↓
又聴きたくなった。
すごく単純に理屈なく聴きたくなる指揮者のひとり。
チェリを初めて生で聴いた時の衝撃ににたものを感じる。
あの、風貌と音楽があんまりマッチしない。

ラトルの学歴はけっこうすごいね。うん。

>>46
フィルハーモニアの時代から良いと思ってました。
もう15年位前。初来日聴きに行ったよ。
でもまさかBPOの常任になるとはねぇ。
ここ5年くらい客演では良い演奏聞かせてたようです。
96年？のサマー野外コンサートのアメリカプログラムは
BSで見たけどとても良かったですね。

ウィーン・フィルと去年やった第9は凄かった。
当分の間他の演奏が聴けないぐらいだった。

>>55
まったく同感。3回連続して聞いたけど（馬鹿ですな。）、毎回飽きる
ことなし。最後のが一番よかった。

　一つ気がかりな事がある。９０年代の半ばのバーミンバムとの来日で、何とアルゲリッチとクレーメル
を連れてきたことがあった。しかもアルゲリッチがプロコフィエフ（？）、クレーメルはエルガーの協奏
曲を弾いたのです。目の眩みそうな「本気の」プログラム。
　ところが、会場は悲惨なくらいガラガラだった。招聘もとのケチ元音楽事務所は、自分のところの演奏家
を総動員して（切符を買わせて！）客席を埋めたそうな。
　これで、ラトルが日本の聴衆ないし市場に見切りを付けてしまったのではないかと危惧しています。その
次の来日ではマーラー（凄い７番だったけど）とベートーヴェン、今度もベートーヴェン。もう彼が本当に
やりたいものを日本ではやってくれないのではあるまいか。シマノフスキもヤナーチェクもショスタコーヴ
ィチもレパートリーにあるのだけれど。

>>57
あの時は地方も回ってブラームス２番とか演奏してたね。

>>56

俺も３回（マウトハウゼンには行かなかった）聴いたけど、同感。
でも、ムジークフェラインで３回も聴いてたら、互いに面が割れてるかもね。

この人、ライヴはみんな良い見たいね。スマンがオレ、彼の録音て
２〜３種しか良いと思った事無くて（マーラーは全滅）・・・・
今度出るベートーベンの「運命」とバイオリン協奏曲はどうだろね？

>>57
今回の来日はベートーヴェン・チクルスの一環だから特別だと思うよ。
今年から来年にかけてウィーン・フィルとは日本に限らず
ベートーヴェンばっかりだし。

ＢＰＯ監督就任にむけ、ベートーヴェンの練習中か？

>>53　具体的には？

>>61

BPOとも９番やるよ。

２００１ー２００２のシーズンで、フィラデルフィア
でグレートとブル９やるよ。

ベートーヴェンは来年の5月、ウィーンで全曲収録されます。
その際には、第5番も再録音される予定です。
EMI

>>57
ラトル自身はいつもアグレッシヴだと思う。
それはマネージメントの問題だね。

いやいや、彼の演奏も、録音とライブとでは雲泥の差。
彼自身の問題でもある。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=991741009&ls=100

招き猫スレの荒しは、
招き猫参加者の個人情報が含まれる管理ページが
流出した問題への糾弾が図星をついていたから。

あの荒しが始まって最初に流れた部分はこのあたり。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990616002&st=751&to=768&nofirst=true

>65
ウイーンフィル＆ラトルのベートヴェンは最悪！！！
金の無駄！！！

>69
ｵﾏｴﾉ､ﾖｳﾆ､ｵﾝｶﾞｸｦ､ﾜｶﾗﾅｲ
ｷﾁｶﾞｲﾊ､ﾊﾔｸｼﾈ!

>>70
全く同感。

>>69
論拠はいずこに

>>69binboninnoyakkami

次回はマーラー・チクルスきぼーん。

>>74　同意。第１０番クック版聴きたい。

>>74
チケット代が……

10年ぐらい前のＢＰＯとの春祭ライブ聴いたけど凄いね。

この人「凄い」「凄い」という声ばっかり聞こえてくる割には
こちらが日本にいる限り、どうもイメージしにくい感が。
ベルリンのアバド就任の時は「へ？アバド？」というイメージは
少なくとも持てたのだが。
早く来日して、ＣＤの新譜ももっと出してくれい。

バーミンガム市響を育てたんだってね。
あちらではＢＰＯ就任は当然との受け止め方だそうだ。つまり、

>こちらが日本にいる限り、どうもイメージしにくい感が。

日本にいるからだ、ということのようだ。

昨日、NHK-FMで放送予定のあったブレンデル／ウィーン・フィルとの
シューマンが中止になった。テープに不具合があったとの由。
楽しみにしてたのに…。後日、ちゃんとやってくれよ。

数年前にBSでやってた20世紀音楽の特番(「故郷を離れて」だったか)、
再放送してくれんかな。録画し損なった。DVDでもいい。

>70〜73
だいぶ前にTVでベルリンフィルとマーラーの4番やっていたのを
見てあまりによかったんで、昨年12月にとっても期待して
1番高いランクの席をとってベートーヴェンの5番を
ウイーンフィルで聞きに行ったんだけれど、
オケが全然鳴らないしフレージングがとってつけたというか
単に奇をてらっているとしか思えないようなもので、バランスも
とっても悪くてちょっと耐えられなかったですよ。
別の日に別のホールで同じプログラムを聞いた某有名オケの
奏者も全く同じこと言っていたから俺だけの感想ではないよ。
別にラトルが絶対的に悪い指揮者というつもりは毛頭無いし、
ウイーンフィルも同様なんだけれど、この組み合わせの
ベートーヴェンの交響曲を敢えて聞く必要はないんじゃないかなあと
いうのが正直なところ。
因みにブレンデルの協奏曲の全集とは全然アプローチが違うよ。
74さんの言うとおり絶対マーラーの方が合っていると思う。

>>82
聴けたアンタに嫉妬しちゃう。

おれも。

>>81
1ヵ月くらい前、BSでやってたやつかな？
ラトルが20世紀音楽について解説してた。

　モーツァルトの最後の３つの交響曲をやったのを聴いたことがあるけど、面白かったですよ。
当たり前ではない。ただし、ベートーヴェン（本当に意見が真っ二つですね）と同様完成途上
じゃないかと思います。
　ちなみに、啓蒙主義時代オケというのが演奏したけど、これは凄い。古楽器だけどアグレッシ
ブ。あと、コンバス首席の黒人系のおねえちゃんがカッコいい。ジャズバーで弾かせたら似合い
そうな雰囲気でモーツァルトをやってる！

名古屋のチケットまだまだ空席あります。さすが名古屋。
くわしくは「ぴあ」をみてちょ。

名古屋公演買っちまおうかなあ。
東京で博打うつか、確実に名古屋をＧＥＴするか。うーん。迷うぞなあ。

>>82
たしかに5番はちょっと気をてらいすぎの感はありました。私も
あまりあの5番は評価しません。（キョンファとの共演で疲れた？）
ただ、同じコンビのエロイカと9番はそれぞれ定期2回づつ
（9番はフェストヴォッヘン開幕特別コンサートも含めて3回）
聞きましたが、いずれも目の覚めるような快演。同じピリオド
系のアプローチでも、2月に聞いたBPO前任者の演奏の陳腐さ
とは比べ物になりません。まあ、向き・不向きがあるのでし
ょう。４、６番あたりをどのように演奏するか楽しみですが。

>>87
８８です。言い忘れました。情報ありがとです。

>>80
「テープに不具合」だから無理だろ。

ラトルでＢＰＯは復活できるのでせうか。
アバドがめちゃくちゃにした後だから辛いでしょうね。

>>92
BPOがめちゃくちゃね・・・
お前にかかれば、お気に入り以外は
めちゃくちゃなんだろうね。
すごいね。

>>92
それにしてもすごい論理だね。
こんなご時世なのに、まだオケの全権が常任指揮者にあると
思ってる人がいる、、、

>>89

だれだか分かっちゃったよ。(^^;

>>92
まだ働いたことないから、仕方ないか。
音楽よりも人そのものを知らなさすぎるみたいね。
個人も集団もお前が思っているような
一面的なもんじゃないんだよ。

>>91
「日を改めて放送する」と真樹たんが言ってた。
クラシック７でやってくれれば、それでいいんだけど。

ほほう、そうか。じゃあバーミンガム市響の
躍進とラトルの存在は関係ないとでも？

禿、じゃなかった　age

しゃくばんげっちゅ〜

素人の君たちはこんな事実を知らんだろう？
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1829

>>101
お前はマジバカか？
ハーディングと間違ってるだろう。
ついでに出藍の誉れだよ、わざわざ
青と藍を別々に変換してまで間違えるな、アホ。

どうでもいいや。

>>102
そいつが有名な泥鍋だよ。

>>101
おもろ過ぎ。

クラシックミュージックＭＬ

MLの説明：
現役音楽評論家の主催するクラシックミュージックＭＬ。
硬い話題、やわらかいもの、何でもあり。質問があっても、
知識豊富なオーナーがかなり程度まで答えられます。

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=cls

泥鍋ＭＬにみんなで参加しようね
「かなり程度」笑えます

川鍋＝泥鍋なんだね？

途中まで読んだけど、なんなのこの人？
ただのバカじゃない

その意見も一理ある。

>>101
これ先日のＦＭ放送のだとしたら、振ってたのはティーレマンではなくハーディングだろ。
こいつは人間の言葉も聞き取れなくなっていたのか？
ちなみに放送で解説していたのは、武満真樹ﾀﾝだぞ・・・

名古屋のブレンデル付きのラトル、まだけっこうあるね。

>>111
名古屋はクラシック不毛の地。
反論あるならかかってこいゴルァ（ﾜﾗ

なし。

わしも。

大阪も

大阪は大フィルがあるじゃんか。
ワルツ堂もあるしブートも扱う店もある。
シンフォニーホールもフェスもある。
名古屋と一緒にしないでチョンマゲ！

恐らく大フィルは日本一ヘタなプロオケだと思う

>>116
ラトル=ウィーン・フィルの公演を買えなかっただろ
石川にもってかれたくせに

>>118
まともな値段なら買いまっせ

　

メッセージ：1949 << 前へ |
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1949
--------------------------------------------------------------------------------
差出人 ："Rabbit"
送信日時 ：2001/06/29 00:50
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つまり、これは2chがどういうやつらかをはっきりさせるため
の餌。あいつら単純だから、もう20くらい書き込まれているだろう。彼らが一番得意な
技は「揚げ足とり」、次にメール捏造だから、みんな一斉にこの餌にぱくついたことと思う。

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件　　名 ：ML閉じます
差出人 ："Rabbit"
送信日時 ：2001/06/30 13:24

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Rabbit でーす

本日をもちまして、このMLを閉じることにいたしました。
ご愛読者の皆様、ご愛顧ありがとうございました。
またいずれ、どこかでお会いすることも知れませんが、
そのときは・・・・・よろしく。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1955

age

サントリーホールから連続券のチケットが来ました。
すべて、「バラ」ですね。

名古屋まだＳ．Ａ．Ｂとあるよ。

どうして東京より名古屋のほうが高いの

クレクレ吉田が、ウィーンフィル全部ただで聴くと予告しました。
クレクレ不正入場です。

ハイドンの交響曲が超名演！
もっと演奏してくれ。

12月ＲＯＨで「パルシファル｝上演よ。

賃上げを要求しているベルリンの楽団員側に同調して、
音楽監督就任応諾契約書への署名を、
引き伸ばしているらしいよ。
このまま延々と署名しないまま、
音楽監督就任はなかったことに、なんて事態は考えられるのかな？

奴らあれ以上稼いで何するすつもりだ？

>>130
　ベルリンで政権交代があって、秋の選挙まで市当局は新しい施策が出せない。音楽団体の扱い
も宙ぶらりんなので、たぶんそれまでラトルはサインしないでしょう。ひょっとすると、オケと
の間がしっくりいかなくなり、延ばし延ばししているうちに、破談という可能性はあると思いま
す。何度もベッドインしているうちに、「性格の不一致」に気づいて御破算というよくあるパタ
ーンかも。来シーズンの「ヨハネ受難曲」「第九」で何かが起こるような…。

それじゃあザルツブルクでのリングもなかったことに？
それだけは困る！！！

上昇

>132
ベルリンフィルの給料って円換算するとそんなに高くないよ。
東西ドイツ再統一後は税制面での優遇措置がなくなったので
４つの放送オケの方がネットでは一時給料が上になってしまった
くらいだもん。音大の教授は更にその上。だからあれだけボロボロ
辞めてみんな転職しちゃったんだんだよ。

今、バーミンガム市って誰？

オラモ・サカリ

http://www.nefty.net/desktop/haritsuke/img-box/img20010701142911.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
比べないと。

マーラー１０番。Ｎ響でもいいから指揮してほしい。

EMIのベートーヴェン第5番の宣伝用CD-Rを聞いた。
本当にすごいぞ。

>140
コンサートはロンドンでもウイーンでもひどかったが・・・

7/31(火)19:20〜 NHK-FMでラトル／BPOのライヴをやるにょ。
グリゼイのモデュラシオンとメシアンの彼方の閃光。
こんなプログラム組むなんてやっぱラトルはえらいにょ。

>>139
うんうん。マラ10だよね。俺は読響でも都響でも指揮してくれたら聴きにいくぞ。