なんで交響曲・管弦楽曲ばっかり聴くの？

クラオタって交響曲とかオケものしか聴けないよね。老人指揮者の
おっかけやってる奴も多いし。マジでキモイ。器楽・室内楽や声楽
を理解するセンスが欠如してるんじゃないの？

葬だ葬だ！

そういえば、オケ物ばかり聴く人って声楽入りの作品（マーラーとか）
はどういう風に捉えているのだろう？

どっちもどっちでしょ。
器楽・室内楽や声楽 のオタもそれしか興味無い人はいる
老人追っかけるのはオケ物のマニアだけじゃないし

クラミーハーってピアノとか抜粋ものしか聴かないよね。クラシックアイドルの
おっかけやってる奴も多いし。マジでキモイ。そもそも音楽を
理解するセンスが欠如してるんじゃないの？

巨匠オタってブルックナーしか聴かないよね。朝比奈やヴァントの
おっかけやってる奴も多いし。マジでキモイ。そもそもクラシック音楽を
理解するセンスが欠如してるんじゃないの？

ヴァカモトって耳当りのいい音楽しか聴かないよね。招待券のために
脅迫してるオケも多いし。マジでキモイ。そもそもこいつクラシック音楽を
理解するセンスが欠如してるんじゃないの？

音大生って自分の専攻してる楽器に関係ある音楽しか聴かないよね。ブーニンとかの
アイドル系奏者のおっかけやってる奴も多いし。マジでキモイ。クラシック音楽を
理解しようとする意思が欠如してるんじゃないの？

ｳﾏｲ!､ﾓｯﾄﾔﾚ!!!

宇野功呆って刺激的な演奏しか喜んで聴かないよね。カリスマ老人指揮者に
コロッとまいってしまうことも多いし。マジでキモイ。音楽を全体的構造で
理解するセンスが欠如してるんじゃないの？

＞クラオタって交響曲とかオケものしか聴けないよね。

そんなのクラヲタとは言わん。

許光俊ってゲテモノしか聴かないよね。チェリとかケーゲルとか
さも自分が発掘したかのようにとりあげる演奏家も多いし。マジでキモイ。
音楽を真摯に理解しようとするセンスが欠如してるんじゃないの？

>>11
１は、ヲタクを、「自分は特定の物事に関して、無茶苦茶詳しいし、目利きである」
と信じている「気味の悪い馬鹿」と定義して、クラヲタを単なる「クラシック好き」
と峻別しているのではないかと。
つまり、「クラヲタ」って時点で、もはや蔑称というわけ。
違ったらゴメンな１。

吹奏楽関係者って吹奏楽しか聴かないよね。有名・優秀団体の
おっかけやマイナー曲CDの発掘やってる奴も多いし。マジでキモイ。
広い目で音楽を見渡すセンスが欠如してるんじゃないの？

チェリスレで情報自慢、所有自慢をしている連中はクラヲタ？

広い目で音楽を見渡すセンスが欠如してるのは１でした。

高嶋ちさ子ってクラシック音楽まともにやってないよね。TVではつっかえたり
まともに音楽のこと話せないことも多いし。マジでキモイ。
そもそもこいつ羞恥心が欠如してるんじゃないの？

ﾜﾗｲﾏｸﾘ､爆笑!

＞チェリスレで情報自慢、所有自慢をしている連中はクラヲタ？

その通りです。

＞高嶋ちさ子ってクラシック音楽まともにやってないよね。TVではつっかえたり
＞まともに音楽のこと話せないことも多いし。マジでキモイ。

アハハ、高嶋さん可哀想だなぁ。
この人がここまで叩かれるのも、
「クラシックファンの男性はオタクばかりで気持ち悪い」等の
本音発言が影響しているのかも。

＞「クラシックファンの男性はオタクばかりで気持ち悪い」等の
＞本音発言が影響しているのかも。

　公の場でこういう発言はやばいでしょうが、女性の方々はみんなそう思っている
でしょう。私はこういう毒舌？は好きですよ。趣味も深まればおのずとオタク化
するのは当然。競馬オタクだってスロットオタクだっている。オタク的なもの
が全くない平凡で無趣味な人はその人は幸せでも、私はそういうのは嫌い。

　オタクの悪い点は、視野狭窄になること、身なり服装に無頓着になること。
したがって、CD屋でバーゲンボックスにへばりついていて、隣にいるかわいい
ねえちゃんに気付かない。ねえちゃんをナンパしたほうが幸せかもしれないのに。

>>20
表面的にはわかりませんが、ネクラのクラヲタの女性は男より
よっぽどタチ悪いです。
特に恋愛関係でこじれると大変。平気で違法行為やりますよ。
あんなに素敵な趣味の方だと思ってたのにって感じ。

>21
経験談？

２ちゃんねる関係者って引きこもり多いよね。犯罪者の
おっかけやマイナー曲CDの発掘やってる奴も多いし。マジでキモイ。
病気なんじゃないの？

おべんとー。
だって好きなんだもーん。

>>23
キモイならＪｰＰＯＰでも聴いてなさい。
あるいは招き猫で活躍しなさい。
引きこもりを批判するのなら、まずはアナタ自身が
パソコンの前に座らずスポーツでもやりなさい。
マイナー曲ＣＤの発掘を批判するなら、通俗名曲を
聴いてなさい。

交響曲をなぜ聞くかといえば、高度に論理的だからです

＞２５
過剰反応するな。
相手の思うつぼだ

>>18
ワライマクリって変なの。
それに可笑しいのは君のオツムテンテン。

悪いか、厨房め。
昔から交響曲親父とはそういうものなのだ。
恐れいりやの鬼子母神ってか。

イメージ的にはクラシックファン初心者が交響曲ばかり聴いてる
って気がするな。
クラヲタと呼ぶかどうかは別として、コアなクラシックファンほど
室内楽などにのめりこんでいってる気がする。
その意味でいうと１は×。

イメージ的にはって何だよ。厨房。

１自体が「イメージ的」なことしか炒ってないと思われ。

バカな音大生を相手するのはやめよー
アホらしーだけだ

>>30
じゃあブルックナーとかの交響曲ばっかり聴いてる奴等は
みんな初心者なんだね。まあそういうイメージは確かにある。

>>34
あくまでイメージ、傾向がそうかなと思うだけで。
一方でピアノだけとか室内楽だけとか片寄って聴いてて
しかも初心者っぽいのもよくいますが。

音楽の最高峰がクラシックであり、その最高峰が交響曲だからです。
ははははははははははははは。

>36
あんた天才だよ　笑ったよ　



だから死んでね

TVや映画で良く使われるようなメジャーなクラシック音楽から聞き始め、
そのうちにお気に入りの分野や作曲科やアーティストを見つけ、
次第に聞く音楽が偏ってゆく。

自分があまり興味を持っていない分野の音楽のことを他の人が喜々として
話しているの聞くと、「うわ、なんじゃこりゃ、このヲタが...」と感じるが、
実は自分自身が他の場所で別分野の音楽のことを喜々として話してたりする。

んで、クラシック音楽に全く興味を持っていない方面からは、
「どれもこれも一緒」になってしまう。
悲しい現実...

>>22
かわいいねえちゃんをナンパすることに幸せを見出す人あり。
感動的な演奏に出合うことに幸せを見出す人あり。

わたしゃどちらかってーと後者です。
視野狭窄? たぶんそうでしょう。
服飾にかける金&エネルギーの数倍をクラシック音楽に注いでます。
でも、そこまで執着的にファンになることで見えてくる世界も
確実にあると言えます。
視野を広げるっつったって、どーせ死ぬまでに全世界を知り尽くすことは
出来ないのだから、「私と仲間だけが知っている！」という世界を持つのも
悪くないと思います。

まぁ、同好の士以外の人々との関わり合いに支障を来たさないような
バランス感覚は必要ですが。

>>14
吹奏楽なんて音楽じゃない。ウタダ聴いてた方がよっぽどまし。

吹奏楽の人って確かにアタマ悪過ぎ
類人猿に近いかな

ブラスは素朴で正直なだけ
嫌味なクラヲタよりはるかにマシ

雌犬が示す兆候を定義してみましょう。
　　合図(Flagging) −−尻尾を立てて、性器を露出させる
　　誘惑(soliciting)−−尻を押しつけてくる、顔の上に座るなど
　　ポーズ（Play Posing)−−ひどくおどけてみせる、喜ぶ、など

　お互い同意できれば、前戯を始めましょう。彼女に指を使い始めれば、二人ともずいぶん楽しめるはずです。雌犬のクリトリスは、膣口から（大型犬の場合）２〜３ｃｍのところにあります。クリトリスの肉襞は、うねを作っているのですぐわかるはずです。ここを愛撫することで、彼女は腰を動かし始め、一瞬一瞬を楽しむようになるでしょう。彼女があなたの犬か、十分健康であることがわかっていれば、「パピィリングス」に挑戦しても良いでしょう。たいていの雌犬は、ほろ苦く、匂いもおすすめです。
　前戯を楽しめば、エンジンをかけるときです。雌犬のヴァギナは急角度に上を向いています。ですから、あなたは７５〜８０度位の角度で挑みましょう。犬の平均体温は３８度前後ですので、とても暖かく感じることでしょう。ここから後は助けはいらないと思います。楽しんで下さい。

- 発情期以外または、避妊手術を受けた犬
　もしあなたが飼っている犬ならば、発情期でなくても試してみることはできます。ゼリーをたっぷり使うことと、もっと慎重にやらなければいけないことの、二つをのぞけば同じやり方でできます。無理矢理試したりすると、犬に大けがを負わせることにもなりかねません。そうなったら、獣医に対するいいわけに苦しむことになるでしょう。
　避妊手術を受けた雌犬は、卵巣を失っているため交尾しようとはしません。発情することもありませんし、セックスにはほとんど関心を示しません。指や舌を使ってみることはできますが、あなたがよほどのテクニシャンでもない限り、セックスするのは難しいでしょう。

>>41
「素朴で正直＝バカ」ってことでしょ？

>>43
＞「素朴で正直＝バカ」ってことでしょ？
そんなことはない
人間素朴な心を持って正直に生きるのが一番です

>>1
私は「音量が大きく、感情移入しやすいから」交響曲や管弦楽曲
が好きです。演奏者萌えの人が室内楽や器楽曲を中心に聴くんだと
思います。で、オペラは歌手萌えの人。
それでいいですか。

>>45
>それでいいですか。
って良いな
怒ってるんですか？

逆に、「俺は違うんだゴルァー」という人いないかなー？という
＞それでいいですか。
です。
じぇんじぇん怒ってましぇん

>>1
＞なんで交響曲・管弦楽曲ばっかり聴くの？
答え
それは交響曲・管弦楽曲が好きだからです

>>48
なんで交響曲・管弦楽曲が好きなのですか？？

>>49
どうしてこんなカミさんが好きなのですかと訊かれても困るのと似た様なもんです
突っ込まれても困ります。取り敢えず突っ込んでみました

クラシックのビギナーは交響曲・管弦楽曲が好きなのです。
入りやすい。
豪華な感じがする。
派手。わかりやすい。
みんな初めはビギナーだったんだから文句いわないの

理屈ばっかで楽器ができないヤツは、ステレオの前で指揮者のまねをしたいから、シンフォニー好き。
ヘタな金管楽器やってるやつはアタマ悪ぃので、後期ロマン派以降のブンチャカうるさいシンフォニー好き。
ヘタな木管楽器やってるやつは性格が粘着質なので、ロマン派のシンフォニー好き。
ヘタな弦楽器やってるやつは自己チューだから、自分たちが活躍する古典派のシンフォニー好き。

でも、おれみたいに楽器がうまいやつは、自分がやってる楽器の器楽曲が好き。

>>51
ビギナーの頃はド・ヴィクトリアやパレストリーナ若しくは逆にケージやクセナーキスが好きでした
交響曲・管弦楽曲を通ってここ数十年はヴェリズモ・オペラにはまってます

>>52
ヘタな弦楽器やってるやつは自己チューだから、自分たちが活躍する古典派のシンフォニー好き。

数をかぞえられないから休みが多いとすぐにどこだか分かんなくなっちゃうってのも一因か？　

>>52
上手い下手はともかく、楽器やってると、
その楽器が目立ったり、もしくはその楽器の
独奏曲・協奏曲が好きな人多いよね。
ピアノサークル入ってるけど、やっぱり
周りのほとんどの人はピアノ曲しか
聴いてない。わしゃなんでも聴くけど、
やっぱりピアノ曲と交響曲好きだわな。
最近弦楽四重奏とか面白く感じられるように
なってきたけど。

>>52
わかりやすく実に的確な指摘だ(笑)

初めは器楽曲から入り、協奏曲へ、そして管弦楽曲。
交響曲に入ったのは聴き始めてから半年後だった。
そして月日は流れ今は声楽、それも巨大な管弦樂付き。

>>52
Ｐ．Ｓ．
ただし最後のところは、
「自分がやってる楽器の器楽曲「しか聞かない」」の方がいいかも。

>>52
じっくりと聴き入りたい真のクラオタが抜けてるぞ

>>57
　グレの歌萌え〜？

＞５８
うん、そのほうがいいや。
でも、これは「自分がやってる楽器」がメジャーな独奏楽器（ピアノ、ヴァイオリン、チェロ）
とそれ以外でぜんぜん話がちがっちゃうんだよねー。
ちなみにおれはヴァイオリンで、ヴァイオリン曲とピアノ曲くらいしか聴かんね、
いちおうオケもやってるけど。

男の子はみんな指揮者に憧れるんだよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　・・・・・・？
＼＿＿＿＿__　＿＿__
　 　 　 　 　 　|/
　 　 　 ∧ ∧
　 　 　（；ﾟДﾟ）　.目
　 　 　(|　 　|)　　|| 　　∧,,∧
　 　 〜|　　 | 　　||　　ミ-＿-ミ
　 　 　 ∪ ∪　　.||　　 (∩∩)


　　 ∩∧ ∧
　 　ヽ（；ﾟДﾟ） 　 目 　 　 　 　 ﾊﾟﾁｯ
　　　　＼⊂＼ 　 || 　　∧,,∧
　　　　.〇-､　）〜||　　ミ･＿･ミ
　 　 　 　 　 ∪.　.||　　 (∩∩)
　 　 ﾜｱｫ　　　　　　　　　　　　　ｵｯﾊｰ

　　∧ ∧ 　　交響曲聴くのに目覚めたにゃ〜
　　ﾐﾟーﾟﾐ
〜（,,ｕｕﾉ

誰にも相手にされない下手なプレーヤー気取りのバカが自慢したいんだね
自分でうまいとか言ってるんだったら名前でも名乗ってみな
今度聴きに行ってやるから

>>64
名乗れないからこんな所で威張っていい気になりたいんだよ
日本の演奏家気取りのバカなんてそんなもんだ
まあ許してやれ、バカなんだから

クラヲタっつーのは、「クラシック音楽が好き」なんじゃなくて
「クラシック音楽を聴いてる自分が好き」な人たちなんだよ。
自分を知的で高尚（笑）な人間のごとく粉飾するには、
いろいろ理屈つけて語れる交響曲が便利なのさ。

糞スレ

>>67
　　∧ ∧ 　　ブルヲタ発見だにゃ〜
　　ﾐﾟーﾟﾐ
〜（,,ｕｕﾉ

>>68
可愛いの発見だにゃー

52は下手な奴です

＞1
オケが好きなんじゃ。

ネタスレ化きぼーん。はじめはいい感じだったのになぁ

日本のクラヲタで何が一番見苦しいかというと、老人指揮者礼賛だろう。
お決まりの「精神性」云々をヲタ同志で語り合う。
ジジイなら何でもいいのか。

>>73
それでいでヒストリカル系指揮者の若い頃の古い録音を
有難がって聴いていたりもして矛盾しているよね。

>>73
ジジイはジジイでも、８０歳いった氏ぬまぎわな奴じゃねえとだめだな。
７０代のブロムシュテットやハイティンクは礼賛の気配すらない。

>>73

岩城や外山も１０年したら礼賛されるだろうか？
疑問に思う。

メシモリが５０年したら礼賛されることは疑問の余地無し。
なんという素晴らしい精神性であろうか。

交響曲とか管弦楽曲なんて殆ど聴かないなぁ。ってゆうか交響曲って退屈だわ。
子供のときからそうなんで、ビギナーだからどうとかいう論理も分からない。
センスが欠如してるとか偏ってるとか言われても全然いいです。たかが趣味なんで。

>>1
クラオタじゃないので、限られた予算と時間でクラシックを楽しむには
どうしても自分の嗜好ジャンル限定となってます。交響曲・協奏曲が好
きだから、それ以外はあまり手を出しません。出そうとも思いません。
そのかわり（というわけではないが）他人にはクラシックに少しでも
詳しいような素振り等は絶対しないようにしてますが。（まあ勿論自分も
クラシックに詳しいなどとは思ってないし）
とりあえず器楽・室内楽・声楽に回す予算と時間があるならば、クラ以外
の他ジャンルに使います。
ちなみに個人的には「聴かない＝センスが欠落してる」というのは
短絡すぎる気がするが。キミの周りの人に自分のこの意見に対して
どう思うか率直に訊いてみたら？

>>78
きっとどこかのアマオケのオーディションでも受けて落っこちちゃった音大生の鬱憤晴らしでしょう。
ほっときましょう。

>>78
で、貴殿の本棚やラックにはベートーベンやブルックナーの「交響曲
全集」や「歴史的名盤」たちがずらりと並ぶわけですね。。。。

>>80
でも、もしそうだったら今度借りに行きたいなぁ。

>>79
いや、面白いからつっつきましょう。

>>80
そういうのを世間ではヲタクと呼びます。

交響曲ヲタってのはたとえばブルヲタとかとはまた違う人種だろ。
気合の入ったブルヲタなら無伴奏のモテットやら弦楽五重奏曲やら
オルガン曲やらトロンボーンアンサンブルの曲までカバーしていると思われ。
つーか、ホントにオケものしか聴かないヤツなんて、そうはいないと思うんだが。

ヲタっていうのは徹底的なところまで逝かないのが特徴。

俺はブルヲタだが
ブルッフヲタクだ。正当なブルヲタとは
ブルッフのことを言うのじゃ！

3つの弦楽四重奏は最高だぞ。

>>1
だってオレ、交響曲ヲタだもん。交響曲さえ聴ければ良いのさ。

>>1
みんながそれぞれ好きなの聞いてりゃいーじゃん。
いちいち他人の趣味に口だすな。お前はみのもんたか？

>>1
みんながそれぞれ好きなの聞いてりゃいーじゃん。
いちいち他人の趣味に口だすな。お前はみのもんたか？

俺ブルマヲタ・・・

ブルックナーって聴いたことないんだけど、ちょっと躊躇してるんだ。
だって、ブルックナー聴くと、悪性クラヲタになっちゃうんじゃないか心配なんだ。

一度逝ったオフ会、ブルおたが強烈なオーラと体臭を放っていた。
声がでかいし、またよく食うんだこいつらが、太るわけだよ。

ブラヲタだったら怖いかもな。変態みたいだ。

クラヲタは主旋律しか聴けてないのが殆どだから、器楽・室内楽や声楽
でなくて、交響曲・管弦楽曲を暗い明るいだの暖かい冷たいだのと
主情的な聴き方しかできない。

>94ﾏﾝｾｰ

>>94
そういう聴き方をしてるのは、なんちゃってクラシックファンであって、
むしろ健全のような気がするが？

オレは、スコアみて細かいアイデアを発見して喜んだり、
あの演奏は装飾音がどうだの、あの指揮者は楽譜をどう変更してるだの、と楽しんでるので、
いわゆるクラヲタとからかわれてる人種だと思っていたが、
キミがクラヲタをそう定義してくれるんなら大歓迎だ。この板のクラヲタ共も安心したんでは？

てゆーか、キミ自身そういう聴き方より進んだ聴き方をしてるとすれば、
世間一般から見れば十分クラヲタだよ。

非オタク的クラシックの聴き方。俺の場合。（笑）

デート以外ではコンサートに行かない。服装はブランドものスーツを
センスよく着こなす。ネクタイはリーマン系の地味なものは避ける。
派手すぎてもダメ。彼女はピアノのお稽古以外にクラシックの知識は
ほとんどゼロだが、ホール内で彼女に極力薀蓄たれたりしない。演奏中は
手を握り合ったり、ときどき微笑みあったりするかな。コンサートが
終わったら雰囲気の良いそこそこのレストランで食事。その後彼女を
家に送る。ときどきお泊りということもある（ラブホテル厳禁）。

いつも同じ女じゃ嫌だな。
俺は会場はナンパの場だと思ってる。
吃驚するほど簡単。皆さんもお試しあれ。

>>97>>98
まあ、こういう奴に限って童貞のクラヲタくんなんだよな。

>>97 >>98
ネット上に想像で書いて気持ちよかった？

>>99->>100
バカだねー、>>97はともかくとして>>98みたいな人はいっぱいいるぞ。
おまえらも試してみろよ。それともそんなにルックスに自信が無いのか？
大丈夫だ、あんまり関係無いぞ！！頑張れ！！！

>>99-100
きみブルヲタでしょ？

ブルドック嫌い

>>99-100

今度イギリス駐在になるので、今年の秋には結婚するよ。

>>101
クラシックのコンサートに一人で来る女なんていらねー。
というか、俺自身一人でなんか行かねー。

>>99->>100
いたいね、きみたち
>>97
おめでとー

>>105
要するに集団じゃないと動けない人なのね？
クラシックなんて聴くのやめたら？

>>107
コンサート＊だけ＊の為に出かけるのって寂しくないかい？
コンサートに間に合うように家を出て、終わったらさっと帰るなんて
典型的なヒッキーじゃん。
普通、複数人でいって帰りに飲んだり食ったりするだろ。

終演後の感動を誰にも邪魔されたくない。とかいうヲタなら別だけど。

ゴメン。
おれ１０５ね。

わしは一人でじっくり聴きたい。
人恋しくなったら>>98の様にナンパする。

ヤフの《交響曲読本》でも読みなさい

飲み食いする金がない俺はどうする

コンサートに異性と一緒に行くと音楽に集中できなくて損したような
気がするのは自分だけかなあ。
一番いいのは、一緒に行って席は別で演奏後にしゃべったり、
食事したり○○するのが、いいのだが。（藁

>>112
CD買うのやめて飲み食いしましょう。
「こち亀」の両津みたいな人だな。

>>113

コンサート/ライヴ、映画、遊園地

男は決して同性と行ってはいけない・・・・。
音楽に集中してとか考えるのがオタクなのでは？
初めてのデートがコンサートってなら緊張するの
もわかるが。（笑）

マーラーはそれほどでもないのに、
何でブルックナーはヲタやドキュソを呼び寄せてしまうのだろう。
モーツァルトも案外ドキュソを呼ぶけど。

>>115
113が女だったらどうする。（ﾌﾟｯ

>>116
まずは版の多さでしょうね。
あとは、地味だから素人には良さが分からないという勘違い野郎を引き寄せる。
何よりもブルックナー自身がﾄﾞｷｭｿだから仕方ない（藁

こういう場所で、そんな書き込みは
失礼です。やめなさい

ﾃﾞｲﾘｰ組参上！
.　　　+　　 ＝＝＝　+＝＝＝ ＝＝＝
　　　　　　（　´ο｀∩（´ο｀∩）（　´ο｀） ｼｮｳﾀｲｹﾝﾖｺｾｺﾞﾙｧ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　ﾀｶﾓﾄノ （ｲﾏｸﾗ ）　 )ｶﾜｶﾐ ）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿ )
　　ﾊﾞｰﾝﾄｶﾏｾﾔｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　ﾘｽﾄｶﾞﾂｲﾁｬｯﾀﾜﾝ

>>119
┌─────────┐
│　　　コピペ警報 　　　 |
│レスをしないように！　|
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

>1
だって、指揮者ごっこできないじゃん。
ちゃんと定期があるんだから。ほっといてくれ。

>>117
ブルヲタのネナベか？
考えただけでも恐ろしい。☆⌒(＞｡≪)ｲﾃｪ

いや、マラヲタも相当なもんだぜ
自分の芸術的センスを誇るやつが多いよ

大抵のブルヲタは交響曲しか聴いてないだろ。

テ・デウムも聴きます。

ミサ曲もいいよ

弦楽四重奏も、隠れたお勧めヨ

ステレオタイプ幻想、崩れたり！

ＣＤ店でも、変なやつは交響曲のコーナーにいることが多い、気がする。

ぞうきんがけすらできないゾウリムシにいわれる筋合いはないね。

ﾃﾞｲﾘｰ組参上！
.　　　+　　 ＝＝＝　+＝＝＝ ＝＝＝
　　　　　　（　´ο｀∩（´ο｀∩）（　´ο｀） ｼｮｳﾀｲｹﾝﾖｺｾｺﾞﾙｧ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　ﾀｶﾓﾄノ （ｲﾏｸﾗ ）　 )ｶﾜｶﾐ ）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿ )
　　ﾊﾞｰﾝﾄｶﾏｾﾔｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　ﾘｽﾄｶﾞﾂｲﾁｬｯﾀﾜﾝ

ﾃﾞｲﾘｰ組参上！
.　　　+　　 ＝＝＝　+＝＝＝ ＝＝＝
　　　　　　（　´ο｀∩（´ο｀∩）（　´ο｀） ｼｮｳﾀｲｹﾝﾖｺｾｺﾞﾙｧ
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　　　　　　 ヽ　ﾀｶﾓﾄノ （ｲﾏｸﾗ ）　 )ｶﾜｶﾐ ）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿ )
　　ﾊﾞｰﾝﾄｶﾏｾﾔｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　ﾘｽﾄｶﾞﾂｲﾁｬｯﾀﾜﾝ

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＿/／＿|　　　　＼＿＿＿＿　　＜ 　わいわいがアドレス漏らしました！
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404 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 02:38
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＿/／＿|　　　　＼＿＿＿＿　　＜ 　わいわいがアドレス漏らしました！
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荒れ狂うブルヲタ。

>>130
とくにヒストリカル系ね。

　、　　｀:　： ..′‘´
　　　，　｀`: ..∵´;'ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ
　　　　/⌒;.~;;⌒ヽ　　．
　　　/　　09:32
荒れ狂うブルヲタ。

ブルックナーオタクが女の子にもてない理由がよくわかるね。

ブルーンスのヲタもブルオタって呼ばれちゃうの？

ブルドッグソースのヲタもブルオタって呼ばれちゃうの？

ブルーメン・フィルヲタもブルオタって呼ばれちゃうの？

ブルッフのヲタもブルオタって呼ばれちゃうの？

ブルクハルトのオタもブルオタって呼ばれちゃうの？

ブルクミューラーのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？

ブルジョアのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？

ブルスカンティーニのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？

ブルーベックのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？

ブルマイスターのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？

ブルムダールのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？

ブルーメのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？

ブルレのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？

ブルーンスのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？

ブルオタ＝アントン・ブルックナーのヲタ。
とくに老人・ヒストリカル系指揮者の演奏を好むヲタのこと。

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　.....
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　　ぶる〜ぶる〜ぶる〜.....
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　ｻｯ
|　|）彡
|　|
|　|
￣￣￣￣￣

ブルオタ？？？
ブータローだろ。

このすれのかきこみはすべてブルヲタの仕業と思われ

139 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:24
ブルックナーオタクが女の子にもてない理由がよくわかるね。
140 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:30
ブルーンスのヲタもブルオタって呼ばれちゃうの？
141 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:36
ブルドッグソースのヲタもブルオタって呼ばれちゃうの？
142 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:36
ブルーメン・フィルヲタもブルオタって呼ばれちゃうの？
143 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:37
ブルッフのヲタもブルオタって呼ばれちゃうの？
144 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:42
ブルクハルトのオタもブルオタって呼ばれちゃうの？
145 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:43
ブルクミューラーのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？
146 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:44
ブルジョアのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？
147 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:45
ブルスカンティーニのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？
148 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:46
ブルーベックのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？
149 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:46
ブルマイスターのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？
150 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:47
ブルムダールのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？
151 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:48
ブルーメのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？
152 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:49
ブルレのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？
153 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 13:49
ブルーンスのヲタもブルヲタって呼ばれちゃうの？
154 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/31(木) 14:06
ブルオタ＝アントン・ブルックナーのヲタ。
とくに老人・ヒストリカル系指揮者の演奏を好むヲタのこと。

ブルオタ＝アントン・ブルックナーのヲタ。
とくに老人・ヒストリカル系指揮者の演奏を好むヲタのこと。

ブルックナーは好きだが、老人・ヒストリカル系に興味がないのは、
ブルオタの定義に該当するでしょうか？

　　　仕事が暇　　　　　　　　　　　　　仕事が超忙しい
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
時間がたっぷりある　　　　　　　　　　　時間が全くない
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
長時間の交響曲でも聴ける　　　　　　長時間の曲なんて聴ける訳ない
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
暇にまかせ情報を集めるようになる　ましてや追っかけなんか出来るはずない
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　ヲタ化　　　　　　　　　　　　　　　ヲタ化を免れる

結論がでたようです

ヲタ＝ヒッキー

>>161
要はカネがあるかないかでわ？

>>160
音楽を聴く時間に占める割合によると思われ。
非ヲタ指揮者はラトル、サロネン、
ウェルザー＝メストあたりが良いと思われ。

交響曲、管弦楽は、低音の迫力があって良いね。
その点、弦楽四重奏は低音が弱くて物足りない。
ピアノ三重奏、バス付きの弦楽五重奏、あたりなら
低音、高音のバランスがとれていて良いと思うんだけど。

雨乃候砲って交響曲ばっか聞いているイメージあるなあ

>>165
>その点、弦楽四重奏は低音が弱くて物足りない。

それって、どう考えても、ただ単に再生装置が貧弱なだけだと思われ。

そうは言ってもコントラバスがあるのとないのでは
全然違うと思われ・・・

そんな低次元な話だったとは気付きませんでした、すいません。

君たちライブには行かんのかね？

>>170
ブル物以外のコンサートに行く金がないと思われ

演奏者の人数が多い方が得したと思っちゃうんじゃないの？

演奏家さえ上手ければ重奏も面白いんだけどね。
日本じゃなかなか生で聴けないっていうのが問題じゃないかな。
下手だと聴くに耐えられないからね。

重曹？

>>173
日本人のクラヲタがＣＤにはしる原因ってその辺にもあるよね。

>>174
重吉

そーか？？？>>175
特に東京なんて、おそらく世界一いろいろな音楽に接する機会の多い町だと思うぞ？
むしろヲタがＣＤにはしるのなんて、どこでもいっしょじゃないかと思うが？

とにもかくにも、弦楽四重奏に低音が欠けているなんて平気で言える人は、
ちょと、ホントに音楽聴いてるの？って疑問に思う。

俺はレオンハルトのハープシコード独奏ものが好きだが、
ハープシコードも低音が欠けてるのかねえ。無意味だな。

>>177
>>173の一行目を読んでみそ

>>180
読んでいながらそう思ってる奴かも知れんぞ。
上手いか下手かの判断は自由だからね。
でもそうだとしたら幸せな奴だよ。

声楽がクラシックの王者だよ。人間の生の声だもの。
楽器は間接的な伝達道具。オケは所詮娯楽ショー。

また極端な意見が飛び出してきたな。
一理あるような気もするけどね。

オペラはスペクタキュラー

オフェラでスペルマごっくん

やっぱアカペラでしょ。

>声楽がクラシックの王者だよ。人間の生の声だもの。
>楽器は間接的な伝達道具。オケは所詮娯楽ショー。

直接関係はないけど、ノーノが以前"声は思想を持った楽器だ"
とかいっていたね。

無伴奏チェロ組曲age

>>182
あんたの言いたいことはようく分かった。けど時間がないんだ。いいね。発車準備OK?

逝ってヨシ！！

ていうか純粋な音楽よりも指揮者という個性と
オーケストラという性格を持つ組織の協調・対立に
結果が左右されるオーケストラの方がおもしろいんだよ。

演奏家が作曲家の楽譜をどう解釈するか、という問題しか
ない独奏曲に比べ、オーケストラ曲には同じ指揮者でも
違うオーケストラを振れば結果が狂うというもう一つの
再現上の問題がある。

オケはとにかく実際に演奏するまでのファクターが
ずば抜けて多いから面白いんだよ。

まあそれに、「指揮者の神格化」というのが
オーケストラをおもしろくしてるんだよね。
カリスマが有能なプレイヤー集団を引きつける
面白さはオーケストラの本質であると言うべきだと思う。

指揮者をやってる人間や評論家はこういう考え方
を否定する素振りを見せがちだが、これは厳然たる事実
だ。

>>190
その点で論じちゃったらオペラにかなわないのでは？

オペラは必要な予備知識が多すぎ。
特にＣＤ中心の人間にはつらい。

>>192
違うな、指揮者と奏者とが行う
生の人間ならではの才能のぶつけ合いだな。
そうした個性のぶつけ合い（時には衝突になることさえある）の中から
二度と生まれ得ないようなその時ならではの音楽が作られていくことこそが
オーケストラ＋指揮者という多人数が作り出す音楽の魅力だ。

いわゆる「カリスマ指揮者」だってこうした音楽作りの現場（「戦場」と言ってもいい）で
オーケストラという個性の集合体とぶつかり合って音楽を作っている。
神格化してるのはファンの方だけだよ。

>>195
カリスマってのはあると思うが。
メシモリとクライバーじゃ、指揮者が練習場に入って
きただけで音色が代わると思われ。
オーラってのは間違いなくあるわな。
カリスマと言い換えてもいいわな。

＞そうした個性のぶつけ合い（時には衝突になることさえある）の中から
＞二度と生まれ得ないようなその時ならではの音楽が作られていくことこそが

弦楽四重奏でもトリオでもデュオでもそうだと思うが。

>>196
それは例が極端過ぎ。

>>198
ﾜﾗﾀ

>>197
ああ、そういやそうだな。

オーケストラは室内楽よりはるかに音楽を構成する人員が多いぶん、
各人のヴィルトゥオジティを発揮する余地は少ないけど、
その分多彩な音楽要素（ダイナミクスレンジ・音色のパレットなどでの）が
スケールの大きな音楽を構成することになりますよね。
それが魅力のひとつでしょう。

人数が多くなる分音楽の密度が希薄になると思われ

器楽曲は曲がシンプルで良い
僕のような馬鹿でも聞きやすい

っていうかBGMにもなる
オケものは難しくて長くてしかもBGMにもならないから駄目

J-クラシックにはオケはない
よって器楽曲の勝ち！

>>202

ヲタが盲信して称揚してるどこぞの下手糞なド田舎放送オケ
はテレビドラマのＢＧＭ専門だよ。音楽性もＢＧＭ並。

>>204
天下の税金を大量に使って運営されている
日本放送協会交響楽団を誹謗するとはなにごと！
世界最高水準のオケだと思うがな（運営費用が）

>>205
たんなる煽りだと思うが念のため。
そのＮじゃなくて、別のＮがつく疱瘡オケのことだ。

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←>>1
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　神聖ブルックナーの鉄拳を喰らえ！

>>206
どこのオケ？

>>1
そういうことをいうやつほど、なんも聴けないんでないの？
面白い、と思った音楽をなんでも聴きゃあいいんだって。
ただ、歳喰わないと自分に入っていかない音楽もあるがな。
例えば室内楽とかリート。

>>209
お前の言ってることは完全に矛盾してるぞ。

室内楽やリートを鑑賞できるようになるまで
時間が要るなら交響曲や管弦楽曲は初心者向け
半可通向けってことになるじゃないか。

個人的にはリートと器楽がレベルが楽しめる
ための鍛錬に要する難易度が高いと思うぞ。

？？？？？？？？？？？？

有益スレあげ

なんでもいいじゃん。
好きなもん聴けば。
あほくさい。

暇なスレだな。グタグタいってないで何でも聞けばいいじゃん。
声楽曲、室内楽、器楽曲を聞かないというのはえら〜く勿体無いぞ。
いいもの多いんだから。低音がどうこう言ってるんじゃ損してると
思うがなあ。聞けばいいのにさ。

この板にはオケ物ヲタが集まり過ぎなんだよな。

オケ物ばっかでよく飽きが来ないか不思議

全部聴こうと思ったら一生かかっても無理だよ。

>>217
ヲタはブルックナーとか特定の作曲家しか聴かないのでは？

＞架空評論家が自社映画「激賞」
＞米映画大手ソニー・ピクチャーズが、実在しない映画評論家に自社作品を
＞「絶賛」させていた、と米紙が報じた。ソニー側は事実を認め、謝罪してい
＞る。(09:37)朝日

日本のクラシック業界にもありそうだぞ。

つーか、全部そうじゃん、日本の音楽評論なんて（ｗ

ヨッシーは実在するのか！？

マリオカートをやって下さい。

シドーリはもう実在しないよね。

歌崎和彦は？

オナ物ばっかでよく飽きが来ないか不思議

バッタモンバッカ。

オペラも聴いてね。

>>227
オペラは観るもんでしょ？

オフェラはしゃぶるもんです。

オペルはのるもんです。

暗ヲタは何を聴いても駄目。暗ヲタは所詮根暗ヲタ。

>>230
じゃ、女と一緒だね

>>232

いや、女はその逆もあるナリよ。

まぐろか、いいな

始めての男にとってはまぐろは大切な獲物です。

それから徐々にティンポを上げていきましょう。

音楽はショパンさえあれば何も他に要らない。
ショパンがわからない人はかわいそうだね。
一生音楽というものが理解できないんだから。

↑子犬の１１じゃねーだろーな。

>>236
措置入院決定！

交響曲なんて子供のハシカみたいなもんでしょ？
誰でも通る道なのさ。進歩が止まっちゃう人も
ときどきいるけどさあ。。

>>237-238
仔犬最高だけど何か文句あるのか？

クラヲタは一生交響曲だけ聴いてればいいのさ。（￣ー￣）

運命だけ聴いてればいい

クラヲタは運命もわからないんじゃ？

100円ショップで運命がかかっていた。久々に聴くと新鮮。

ブルックナーって運命あるの？

あるよ

>>245
複数の版があります。

ブルックナーの革命は？

>>248
あります。通俗名曲ですが、よく演奏されてるようです。
ちなみにパイプオルガン独奏曲です。

ブルックナー作曲「子犬のワルツ」。
名曲です。

姉妹曲「大蛇のワルツ」もなかなかです。

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└─────────────┴─┴─┴───────┘

ショパンのピアノ協奏曲　VS　ブルックナーの弦楽五重奏

　→圧倒的にショパンが勝ってるＮＥ！　(^-^)

エラーが発生しました

>>254
それはたいへんだ〜｡｡゛(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ

>>254
リセットしちゃえ

>>254
エラいこっちゃ！

素人は交響曲でも聴いて喜んでおればいい。

通はワインの肴にショパンでもかけとく。音楽はあくまで脇役。
音楽などにのめり込むのはやっぱりオタクだな。

ＣＤなんて聴かねーよ。持ってるだけで満足。

ドビュッシーのquatuorいいねえ。

>>260
オタク発見。この上のレベルになると、保存用CDを聴用CDを分けて買って
たりする。信者相手の商売は儲かる。

こういうレベル？
http://www.mylovekorea.net/board/confort/confort.asp

ガイシュツだけど、やっぱ交響曲とかばっかり聴いて指揮者の真似したいやつはいるだろう。
ヴァントのＣＤなんて、実は鑑賞じゃなくて、指揮真似用に売れてるんじゃないの。
このブルックナーの崇高な神へのナンチャラカンチャラ精神性がどうとか。
太った身体で指揮しても下半身が座ってる状態じゃ運動とは言わないよ。

みんな指揮者のまねしてるの？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>265んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|


交響曲・管弦楽曲って、一度聴きはじめると、どうしようもなく
ハマっちゃうんだよな。もう何時間でも浸っていられる。

その点、室内楽曲・器楽曲は、いつでも電源ＯＦＦに出来るし、
気やすくつきあえる音楽。どちらかといえばＢＧＭ用？

クラヲタの指揮者真似っ子姿はかなりみっともないぞ

室内楽曲では良く泣くが、オケものでは泣いた事がない。
だからといってオケものが嫌いなわけではない。

いちお「室内管弦楽団」てゆーのもあるけど、、、

ロマン派時代に管弦楽が肥大化して、
浮世ばなれしちゃったのかなー。んー。
(何言ってんだかわかんね。。。)

なんで日本にはクラヲタがいるんだろう。ヨーロッパでは見かけないぞ。

>>270
あ、それは嘘だ。ヨーロッパにもクラオタいるね。
全員日本人のダサイ若者だけど。。。

日本のクラヲタは演奏会と切り離されたようなところに存在してるからなぁ。
今日も臭い部屋に引きこもってブルックナーの夕べを指揮しないと！

>>272
残念でした。
今日はブラームス・チクルスでした。

シーフードヌードルとシーチキンおにぎりを横に置いて、
１番から４番まで連続するわけね。
アンコールは大学祝典序曲か？ﾜﾗ

がいしゅつだと思うけど
交響曲はオーケストラがガーッとか鳴らして訳わかんないじゃないの
だから、このメロディがどうこうとか解釈がどうこうとか
適当なこと言いやすいんだよ

>>274
否、演奏中（指揮中）は無論飲食はしない。
それにチクルスは二晩。
アンコールは気分次第だが、多分ハンガリー舞曲。
尚、N響定期の日は休み。

精神性とかオタクは言うけど、そもそも音楽に精神性もへったくれも無い。
音楽は音楽そのものだからね。妄想クラオタは東京音頭の精神性でも語って
てくれ。

>>277
東京音頭じゃ指揮真似ができないから却下か。

誰かクラヲタが指揮の真似っ子してる姿のＡＡ作ってくれ！

>>277
指揮真似定期を振ってみろ。
精神性がわかる。

ssdd
uuuuuuiiko
gsgsdgs
v vv jbbm k n mmmm
999iik l,.,. ..,ll oo0 oooo uert
\ ] : @ [ @@@@@ @@ @@ @@@@ @@@@@@@

今日は午後５時から僕のブルックナーチクルスです
昼夜逆転の引きこもりなので、こんな時間です
本番前にやきそばＵＦＯの大盛りを三つ食べて
そばめしおにぎりを二つ食べて準備はＯＫです
こんな食生活なんで今体重が１２６キロです
ウエスト１３３センチ
でも、僕はブルックナーチクルスが出来るからいいんです
前半は第００番と６番
休憩中にはカレーヌードル５杯食べて
ペペロンチーニのスパゲティをドカ食いしたあと
後半の第８番ハ短調を崇高な精神をもって指揮します
観客は、工作用紙を大量に買って人の形に切り抜いて作りました
一応サントリーホールのように天井から工作用紙だけど反響板も吊ってます
終演後はエッチなページにアクセスして
ぶよぶよした腹の贅肉の中からティムポを取りだして
おなにいをして、ちょっと黄色かかった臭い精液を大量に出します
そして、寝ます

>>282
私の「ワーグナーの夕べ」とバッティングしてしまう。
開演時間ずらしてもらえんか。

>>282
今、ブラームスチクルスの休憩中です
チキンナゲット９個入りを３箱食べました
後、口直しに豚骨ラーメン大盛りを食べてから３番を振ります

今日は病院に行ったので、マーラー全曲チクルスはやめました。
痛風が出ちゃって、てへ
やっぱり休憩時間にビッグマック５個食べてたらなるよね

典型的なクソスレ。

優良スレにつき定期あげ

　 |あげ|∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧　　|あげ| ∧＿∩
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今、ラインの黄金を振っていました。
明日はワルキューレの予定…

こんなイメージがある。

ヲタ：サントリーホールでブルックナーの交響曲を聴く。
一人または数人のお仲間と一緒。コンサートの後、ブルックナーと
老人指揮者の精神性を談義しながら吉野屋で牛丼の特盛りにかぶり
つく。

カップル：サントリーホールでショパン鑑賞。コンサートの後は
予約を入れておいた高級フランス料理店に移動し晩餐。おいしい
シャンパンもいただきながら優雅なひとときを楽しみます。

　 |あげ|∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧
　〃￣∩　＾ｘ＾）　〃￣∩　＾ｘ＾）　〃￣∩　＾ｘ＾）
　　　　ヾ　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

オレのはハイドン・ツィクルス。
もう全曲暗譜してしまいました。

>>291
異常と認定
文句のある奴は前に出ろ

暗譜なら、俺、リング全曲譜面みずにピアノで弾けるが・・
文句のある奴は前に出ろ

>>293
バイロイトで働けると認定
文句のある奴は前に出ろ

>>1
わるいかゴルァ！！
そういうセリフは俺と同じに、交響曲だけCD５０００枚分聴いてからにしろよな。

てめえらみんな、ヴェルリン・フィルザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ。

10時からしきまねていきのゲネプロです。
右手に指揮棒、左手にリモコン・・・

う〜ん、今日のオケは鳴りがワリィな。
アッテネータいじってみよ。

オケはやっぱ真空管アンプで鳴らすに限るぜ！

３００ゲットでぶりぶり〜

あっ、ちっクソ〜。

今、ブルックナーチクルスの休憩中です
鶏竜田唐揚げを５００グラム食べて後半に臨みます
マックフライポテトのＬもう一つ食べてからね

明日は指揮真似名曲シリーズの第１０回です
曲目は
ブルックナーの２番
チャイコフスキーの２番小ロシア
ブルックナーの７番
ブルックナーの５番
ショスタコの１１番
フランク
マーラーの８番
マーラーの１０番クック版

アンコールはブルックナーの１番
いつもよりも軽めにしてみました
吉牛特盛り今５杯目です
みそ汁は８杯目です
がんばらなくっちゃ！

オペラはスノッブな雰囲気が嫌いです。
お客はボラれているに決まっています。

ごめんなさい。歌曲ってほとんど聴かないです。
何度も聴き込んだ歌といえば
「レクイエム」「第九」「復活」「さすらう若人」「大地の歌」・・・・・・
ああ、やっぱオケ中心のやつばっかり（ToT）

バロペはイイ！

器楽曲とかオペラの好きな人ってたいていオツムが弱いんですけど．．．

>>307
交響曲好きな人ってたいていキモいヲタなんですけど...

>>308
胴衣、交響曲好きなヤツって最悪のヤツが他のジャンルより多いよ。

２０時より華麗なる指揮真似の夕べ開催です。
最近眼鏡のレンズの下の方が頬の肉にめり込むくらい太っちゃった。
でも指揮真似やめられないっす。
開演前には精神を集中するために夕食を摂ります
ちなみに食費が毎日１万円です
カップヌードル３杯
チキンナゲット９個入り５箱
シャウエッセン４０本
まぁこれくらいでしょうか

曲目は前半がブルックナーの５番、９番
後半はマーラーの９番、８番です

>>310
ブルマラ物はクラシック音楽の最高峰です。神、あるいは神様に
最も近い存在である老人のように、崇高な精神性を発揮して真似っ子
してください。

>>311
ブルセラ物はロリコン変態の最高峰です。神、あるいは神様に
最も近い存在であるｺｷﾞｬﾙのように、崇高な精神性を発揮してｵﾅｰﾆ
してください。

オタクって精神性に最も遠い存在だと思うんですけど。。。。

>>312
うーん。捻りがちょっと足りなくていまいち面白くないなあ。

>>308
器楽曲好きな人ってたいていキモい知恵遅れなんですけど...

>>308
オペラ好きな人ってたいていキモい知恵遅れなんですけど...

なんで地方出身者って都会に出たがるの？
田舎でオケが聞けないからって東京に来られると迷惑だよ。
イナカモノはイナカモノらしく僻地で暮らしなさい

何で日本人ってウイーンやベルリンに来たがるの？
東京で世界一流のオケが簡単に聴けないからって観光客に
本場に来られると在住者が迷惑だよ。
田舎者は田舎者らしく日本のオケで満足してなさい。

交響曲好きはたいていキモイ老人好き。。

>>319
そうでもないＹＯ！

>>320
そうだＮＥ！(^-^)

ちなみに私は昔初めてのデートで、お互い近所に住んでる癖にわざわざ日比谷
公園の噴水前で待ち合わせをし、帝国ホテルのラウンジでお茶をのみ、サント
リーホールでブルックナーの交響曲を聴いてから映画を見、終わってから食事
しようにも彼がその 時間(22時)空いている店を知らなかったため銀座をあても
なくウロウロし、 挙げ句吉野屋で牛丼の夕食というスケジュールを押し付けられ、
思いっきり 引きました。以来会ってません。

>>322
なぜホテルに直行しなかったのかが悔やまれる。
ブルックナーなぞを聴きに逝った愚はこのさい不問とする。

>>322
ネカマウザイ

289=322と思われ。

>>325
同位。
不細工な奴だろな
キット

>>322はブルックナーではなく吉牛での夕食に怒っているのでしょう。
夕食のプランぐらい考えておくべきでしたね。

>>327
マジレスいやん。
323は、ブルックナー以外の部分に同意(w

結論；以上のことから、ブルックナーの曲は
性欲抑制効果が著しいと推察される。

素朴な疑問。なんでブルオタって牛丼が好きなの？

私は牛丼は嫌いです。

>>330
ひとりでも入れるから。

ちなみに>>322はれっきとした女性です。

>>333
これが証拠だよね。
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/kai.jpg

>>330
店員と会話しなくてもいいから
特盛、それだけで足りる
ブルヲタって、店でも無言でレジにＣＤ出すだろ

>>335
何か言いながらレジにＣＤ出すのも恐いぞ。

>>336
「俺はブルヲタだ」とか言うのかね

やっぱブルックナーってクラヲタまたはダサさの代名詞なんだね。
肖像画のビジュアルが良くないよ。
あれじゃ白髪の五分刈りだもんな。
若い頃の肖像画ってないの？
よく見掛ける有名な肖像画、もしかして２３才くらいの頃のやつだったりしてﾜﾗ

なんかブルヲタスレになっとる（和良

ブルックナー、肖像画もそうだけど、伝わってる逸話も
ちょっと酷すぎ。レイプまがいのこともしたらしいし。
ダサくてもてない親父の典型って印象。いろんな意味で
ショパンの対極にいる作曲家だよね。ショパンは肖像画も
悪くはないし、ジョルジュ・サンドとの恋愛とかもあって
女うけする得な作曲家だよね。

肖像画で言うならブラームス。
何でああなっちゃったのさ？

ブラームスの若い頃は、気の弱い金髪青年だったらしい。
後にクララと何かあった？みたいだけど、シューマンも
まさかって思っただろうね。

スマソが今日からマーラーチクルスにはいるので
このへんで失礼する。
耳をすませてみたまえ。マーラーの楽の音がしてきたら
それは私の部屋が近いということ。
参加してみますか。ゲネプロに・・・

>>343
離れの部屋の窓がいつも新聞紙で覆われているあそこかぁ。
ステレヲの音が微かに漏れて来るし、
母親とおぼしきご婦人が、
「うちの息子はベルリンフィルの主席客演指揮者なんですよ」と、うなだれていましたよ。

近ごろの浮き世のしがらみは重〜いのよ。
そんな中で心身にまとわりついた悪意や
こびりついた垢は、清らかな歌曲や精巧な
器楽曲・室内楽では洗い流すのにパワーが
足りんちゅうこともあるわけ。
マーラーやブルックナーの曲で高速・高圧洗浄
しなきゃ、日々もたんということもあるの。
わかってくれ・・・とはいわんが。ハ〜ァ

age

週末はブルックナーで心を癒すよ

>>344
なにげにﾜﾗﾀ

有料スレについて上げ。

すいません。ブルックナーのどこがそんなにすごいん
でしょうか？あまりブルックナーを聴いたことが無い
んですけど、ベートーヴェンのピアノソナタや交響曲
は理解できます。こういう私にもブルックナーは理解
できるでしょうか？

あと、ブルックナーの曲の推薦をお願いいたします。

ヤッパ、コバケン＆世田響でしょ！

>>350
そのためには、ブルヲタになるかウノ信者になるか
ぶらぼう隊に志願入隊するかいずれかのコースを
選択する必要があります。

>>350
えんえん１時間前後に渡って繰り広げられる単純なモチーフの繰り返しにすぎないのに、
その濁流のような響きをマターリと体で感じられる悦び、かなぁ。＞ブルックナーの交響曲
「よし、聴こう」「理解しよう」って思ってリキ入れて聴けばきくほど
イヤになって聴きたくなくなる作曲家かも。
とりあえず何かしながらＢＧＭで流しとくのがいいんでないの？

シューベルトのハ長調交響曲「グレート」の長さに耐えられるのなら
ブルックナーも好きになれるかもしれません（ホントか？）

入門ってことなら、とりあえずはヴァント／ベルリンフィルの
交響曲第４番「ロマンティック」を挙げときますけど。
とりあえず最初は録音のいい演奏で聴くといいでしょう。

>>349
無料にしてくれ

>>350
退屈でないブルックナーなら
スクロヴァチェフスキー/ミネソタSOの
「第９番」もお薦めですよ。

ブルックナーなど交響曲のたぐいは言うに及ばないが、
リストやシュトラウスの交響詩なんかも俗悪の極み
を尽くしている。しかしこの二人は器楽曲だの歌曲だの
でいくつかいいもの書いてる。シュトラウスのオペラは
退屈なものも多いがいいものもある。ブルックナーは
これらの作曲家と比較しても力量はかなり落ちるし何の
とりえもない。

>>356
呆れた…なにも知らんでものを言ってるとしか思えない。

>>357
きみこそ無知蒙昧のブルヲタだろ？今日は牛丼おいしかったかい？

人生送りヴァント。何を演ってもダメでも、とにかく一点でもとれば勝ちは勝ち。長生きは得だね。ブルックナーの音楽ってのはそういう二流に利用されるダシみたいなもん。

今日は実にいいパフォーマンスが出来たと思います。
牛丼特盛りフィルの第１０２回定期演奏会です。
まず演奏会前に豚骨ラーメン大盛りを３杯。
牛丼特盛りを肉超特盛りで３杯。
また太ったような気がしますが、もう気になりません。
最近歩くのは指揮をする座布団と便器の間くらいです。
ＣＤはインターネット通販で買って、親に部屋まで持って来させます。
指揮真似するまでは、家庭内暴力バリバリだったんすよ。

曲目は以下の通りです。
Ｒ・シュトラウスのツァラトゥストラかく語りき、英雄の生涯、ドン・キホーテ、アルプス交響曲
渾身の力で振っていると、腋からちょっと臭いが（俺、風呂嫌いなんすよ）
これで小腹が空いて来たので休憩
後半はブルックナーの１、２、３、４、５番です。
もう自分でも涙が出るくらいの感動的な演奏でした。
途中で痛風の発作が出ましたが、痛み止めで我慢しました。
今日の定期も終わり、親にコンビニに弁当を山ほど買いに行かせました。
今日も良い日です。

>>356
ぼく、最近作文の宿題かなんかで誉められて
ちょっと浮かれてみたのかなぁ。

matsumo　か？

>>361
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ブルックナーは宗教曲で素晴らしいのを書いてるだろ。
ブルックナー＝交響曲としか考えないブルオタとアンチブルオタは
まとめて逝ってよし！

>>364
激しく同意！
２ちゃんねるでもYAHOO!でも、この手の大馬鹿ブルオタが多過ぎ。
ヘ短調ミサ曲や弦楽五重奏曲に
全然興味すら持とうとしないアホも氏ね！

>>365
交響曲以外の作品は比較的知られてるものでもたったの数曲でしょ？
しかも作品としての価値となると非常に怪しい下手物ばっかし。ほとんどの
作品の完成度もオーケストレーションが弱いとされるショパンの
ピアノ協奏曲ほどのレベルにも達していないと思われ。故にヲタ以外には
聴かれていない。

『テ・デウム』も忘れんといてやー。

>>366
まさに偏見の塊。
ブルックナーの他作品に対するステレオタイプ的見方の域を脱していない。
もう少し彼の作品と向かい合ってから語ってくれ。無知がさらけ出されてるぞ。

>>368
商業主義のマインドコントロールから抜け出せない方がよっぽど見苦しいよ。

>>369
ブルックナーの宗教曲・室内楽と商業主義の関係について説明して下さい。

あのさあ、世俗合唱曲の多く（ゲルマン人の合唱やヘルゴラント
以外）とかピアノ曲（Erinnerung以外）とか若い頃の宗教曲（ヴ
ィントハークミサとかミサ・ソレムニス）とか、弦楽四重奏曲と
交響曲ヘ短調（どちらも習作）のように首を傾げたくなる曲も実
際あるけど、
少なくとも１９世紀後半の宗教音楽（カトリック）の大家です。
それから、即興演奏に秀でたオルガニストでもあったの。

あんまり阿呆を相手にしても仕方ない。

ハンスリックのように、ブルックナーの交響曲に懐疑的だった
人たちでも、ヘ短調のミサ曲は初演時に賛辞を呈しているわけ。

ムキになって説明してもダメ。

「ブルックナーの宗教曲・室内楽」は演奏されていないし聴かれて
いないのが現実。

たとえば、「一発屋」のホルストだって「惑星」以外の作品はいろいろある。
でも一般にはほとんど知られていない。

こういうケースで「知られていない」一番大きな理由はたいてい音楽そのものにある。

そういう君はブルックナーの交響曲以外の曲をどれだけ聞いたんだい？
聞かないで曲の価値を判断できるとしたらそれは素晴らしい能力だけどね。

375は>>374でした。

>>374
ハイ。わかります。なんといっても宗教曲。
日本のカトリックは人口比１％もいない。
第２バチカン公会議以降ラテン語のミサなど殆どやらない。
日本初演は１９５８年までなかった。
宗教曲はテ・デウム以外やはりこのまま埋もれていくんだろう。

室内楽。クインテットの実質１曲だけ。
「ブルックナーの」という形容詞がなければ聴いて貰えない。
ヘルメスベルガーになんのかんのとケチをつけられて初演が
遅れただけのことはあるのかもしれない。

音楽に内在する問題、あるんでしょうね。

聞いてもらえないのは聴衆がバカだからさ。

>>378
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>聞いてもらえないのは聴衆がバカだからさ。

演奏されなければ、聴衆は存在しない。演奏されないのは
やはり音楽そのものに問題があるんだろう。演奏者の
セレクションに耐える曲がないのだから。ＣＤなんかを
探し回るのは研究者かオタクだけ。

>>380
良い音楽は必ず多くの聴衆に恵まれると考えてるの？
それは楽観的で素晴らしいな。

>良い音楽は必ず多くの聴衆に恵まれると考えてるの？

音楽と聴衆の間に演奏者が入るってことをＣＤばっかり
聴いていると忘れがちになるんじゃないの？

名曲も運のうち。

>>383
その通り。

>>379
シンプルなモナちゃんかわいい

ベートーベンの荘厳ミサ曲は実演で聴いたことがあるけど、
ブルックナーのミサ曲など、日本はおろか欧州でも実演の
話は聞いたことがない。演奏されなかったら作品は死んでる
のと同じ。つまり作品自体に生命力がないってこと。価値ある
作品は演奏者の心を捉え続けて演奏されるし、そうして結局
生き残っていくからね。

しかしながら、ブルックナーの室内楽や宗教曲のリスナーは、ごく
真面目なファンなのだと思う。宣伝に踊らされてパペット老人指揮者
のＣＤやＤＶＤなどを集めて崇拝してるのが一番性質が悪いオタク。

＞演奏されなかったら作品は死んでるのと同じ。
＞つまり作品自体に生命力がないってこと。
ここにもの凄い論理の飛躍があると思うのだが・・・。

>>386
>ブルックナーのミサ曲など、日本はおろか欧州でも実演の
>話は聞いたことがない。

マジかよ〜

>>387
「電気的録音は所詮おもちゃである」という認識をもたれたし。

>>389
その割のはＣＤ千枚持ってるんだよね？

演奏されない曲は作品自体に価値がないから演奏されないという理屈でいくと
もしわれわれが20世紀初頭に生きていたとしたら
ブルックナーの交響曲には価値がないと判断することになるけど
それでいいの？

>>390
俺は・・・持ってるClassicalMusicのCDは50枚程度だな。
これでもたいへんな散財したものだと思うね。まあ、CDその他
メディアは滅多に視聴しないが。演奏者がたとえアマチュア
でも、音楽は実演で聴くに限るよ。

>>391
屁理屈だね。

不思議な嵐さん

真に価値のある音楽作品は初演当時から常に正当な評価を受けて
絶えず演奏され続けている。
これは真理なのだよ。

チェリビダッケがやってるんだけど〜。
ＥＭＩの正規版でもでてるよ〜。
これはそんなに超レアケースだったのかな？

ま、ラテン語でミサやるとしたら、ヘ短調ミサ曲は
長大過ぎて、司祭の手に余るだろうな〜、とは思う。
楽曲の規模が大き過ぎて、初演会場も狭い宮廷礼拝堂から
聖アウグスティーン教会に代えているし。

「音楽作品の価値とポピュラリティは必ずしも一致しない。」
とブレンデルも言っている。（権威付け）

>>396
オタクって物知りなんですね。凄いね。

>>397
その通り。ブルヲタが何万枚CDを買おうがブルックナー音楽
の価値が高まることはないであろう。

ブルックナー？　くだらんよ。

なんか濃い話なってきたね。。。

つーかこのどんどん聞く人間の少なくなってきているクラシック音楽の中で
作品の人気と価値を結び付けようっていう発想自体がナンセンセンス。

とにかく日本のブルックナー事情は以下の二点に尽きると思います

1.老人絶対主義(以前書いたように不確定な要素が多すぎるの
　でうかつには…ただ本当に上手いものももちろん在りますが）
2.某評論家氏絶対主義
　確かに彼の功績は認めますが…皆さんあまりに彼の評価を鵜呑
　みにしていませんか?　もっと自分自身の耳で評価しましょう

ちなみに私の好きな指揮者は
フルトベングラー、ベーム、ヨッフム、ハイティンク、
ラトル、です

ちょっと古いけどクラヲタ界にはいまだに５５年体制みたいのがあって
交響曲、多数派というプププな錯覚をしてるのもいるということか

>>404
事実CD屋に行くとオケ物だらけなのだが・・・

CDをたくさん買ってる奴はたいていオケ物ばっかりが多い。

>>386
＞ブルックナーのミサ曲など、日本はおろか欧州でも実演の
＞話は聞いたことがない。

ハイ、あなたの無知をさらけ出してますね。
ブルックナーのミサ曲はアマチュア合唱団の大事なレパートリーになってます。
また、４月にはブロムシュテット指揮でＮ響が第３番を演奏しています。

>>407
無知で結構なんじゃないの？そんなの知っててなんの特になるの？
オタクって一般人が興味のない知識ばっかりひけらかしているから
嫌われるんだよ。

>>408
まあまあ、痛いところをつかれたからってムキになるな(ﾜﾗ

>>409
＞ブルックナーのミサ曲はアマチュア合唱団の大事なレパートリーになってます。

具体的な例を挙げろよ。ブルヲタの間だけで流行ってるか、お前の妄想だろ。

＞また、４月にはブロムシュテット指揮でＮ響が第３番を演奏しています。

だから何なんだよ？Ｎ響で演奏されるとどうかするの？日本で一回演奏された
例にすぎないだろ？それが反論のつもり？頭悪いよ、お前。

>>410
妄想ブルオタが必死こいて調べたんだからいじめちゃダメ！

とにかく日本のモルト事情は以下の二点に尽きると思います

1.長期熟成絶対主義(以前書いたように不確定な要素が多すぎるの
　でうかつには…ただ本当にうまいものももちろん在りますが）
2.土屋守氏絶対主義
　確かに彼の功績は認めますが…皆さんあまりに彼の評価を鵜呑
　みにしていませんか?　もっと自分自身の舌で評価しましょう

ちなみに私の好きな5本は
グレンスコシア、インバリーヴン、ミルトンダフ、カーデュー
レデイグ、です

>>410
ああもう、ここまで物を知らぬ阿呆にはつける薬は無いな…
検索サイトで検索して見ろ。

言っとくがオレは別にブルックナーぞっこんなわけじゃないよ。
ただ誤った現状認識してる奴をほうっておけないだけ。

じゃ。

>＞ブルックナーのミサ曲など、日本はおろか欧州でも実演の
> ＞話は聞いたことがない。
>
> ハイ、あなたの無知をさらけ出してますね。
> ブルックナーのミサ曲はアマチュア合唱団の大事なレパートリーになってます。
> また、４月にはブロムシュテット指揮でＮ響が第３番を演奏しています。

私は、ヨーロッパ（主にイギリス）にもう５年以上住んでいますが（バーミンガム市響の
コンサートにはよく行っていました）、コンサートでブルックナーの交響曲以外
の曲が演奏されたって話は、ちょっと聞きませんね。もっとも、あちこちしらみ潰しに調べれば
見つかるのかもしれませんが。普通は熱狂的マニア以外はほとんど興味ないんじゃないでしょうか
（私はそういう人にあったことありませんが）。こちらではブルックナーの交響曲が演奏される
ときは明らかに客の入りが悪いです。ブーム？は日本だけでしょう。

追記

一度、コンセルトヘボウで、シャイーがモーツァルトのピアノ協奏曲とブルックナーの交響曲（６番）を
指揮したコンサートに行ったことがあります。このときはかなり多くの聴衆がモーツァルトを聴き終えた後に
帰ってしまったので、びっくりした覚えがあります。曲が６番ということもあるでしょうが、「ブルックナー
という作曲家は人気ないんだな」って印象だけ強くすり込まれました。

>>415
まあ、そんな感じなんでしょうね。
メンゲルベルクとハイティンクはマーラーに熱心だったし、
どちらかといえばブルックナー派だったベイヌムは夭逝しちゃ
ったし。
ヨッフムがしばらく居たときにプログラムに
定着しなかったんでしょうね。

＞416
しかし、第６番ですが、コンセルトヘボウは上手かったですね。そういう意味ではヨッフム以来の
伝統というのがあるのかもしれません。シャイーの解釈はドイツの巨匠たちと比べると特異と
言ってもいいくらい斬新なものでしたが（あんなに明るくチャーミングな６番は他に例を見ません）、
オケが指揮者の要求にキチンと応えていて、シャイーの意図がよく伝わってきましたし。管と弦の
微妙なバランスもよく取れていて（金管の鳴りがいいのはなぜ？）、６番のような難曲を
全くほころびもなく易々と演奏していました。

プログラム前半のモーツァルトはたしか、ピアノがマリア・ジョアオ・ピリスだったかと思います。アバド
との録音が発売されたりして、盛んに売り出していたころです。聴衆のほとんどが彼女目当てだった
のではないでしょうか。私の隣にいた年配の紳士も、前半が終わるとさっさと消えてしまい、後半は戻って
きませんでした。

もう一つ、聴衆の年齢が全体的に高いということも、あるでしょうね。平均年齢は６０代後半くらいかも
しれません。演奏中はみな熱心に聴き込んでいるけれど、おそらくブルックナーとかマーラーだとかは
普段聴かない人がほとんどでしょう。「クラシックは老人のもの」という常識はヨーロッパではむしろ日本
以上に強い感じです。

>>417
興味深い話ですね
私なんかだとチケット買ったら全部聴かなきゃ勿体ない、なんて思ってしまいますが
何だかその、コンセルトヘボウの聴衆、手慣れたものを感じますね

今は亡きティントナーが、ナクソスのカタログで
日本に客演に招かれて大喜びしていたという夫人の談話が納得出来たような気が
やっぱブルックナーってそれほど聴かれてないんですよ

阿呆はクラシック音楽なんか聴くな。
時間の無駄だよ。

ブルックナーの交響曲と宗教曲は車の両輪のようなものだと思う。
ミサ曲やテ・デウムには交響曲で聴き慣れたフレーズがいっぱい
出てくるし（逆の言い方でもいいのだが）、宗教曲でそのフレーズに付された
歌詞を知ることで、交響曲の当該の場面に込められたメッセージが
はからずも伝わってくる面はある。好きなら聴いておいて損はない。
否定したい人も、否定するときこそ徹底的に資料を揃えないと、
「無知」と反撃されるリスクは当然生じるわな。
何もブルックナーに限った話じゃない。
だいいち、そこで一般的な知名度を持ち出すのは権威主義でしかない。
老人指揮者を崇め奉るのと同種の愚を犯してることになる。

まあ、交響曲しか聴かずに何やらテンパってるブルヲタと、
ブルックナー＝交響曲だと思い込んでるアンチってのは、
交響曲しか視野に入っていないという点で、結局同類だと思うよ。

叩かれてるのは
いい加減な本の受け売りだけの
自分の耳をもってないブルヲタ
でしょ？
ブルックナー聴いてる時点でアウト。

>>421
いーこと言った！

>>421
それは一般論としては正しいが、宗教音楽の本質を見誤っている。
交響曲は世俗的な音楽だし、宗教曲はブルックナーの場合カソリック
の典礼音楽。
コンサートホールの音楽と教会の音楽の受容が異なるのは当たり前。
前の人もいうように、ドイツでさえブルックナーのミサ曲はそうそう
演奏されるわけではない。
まして非クリスチャンがほとんどの日本人が、交響曲と同じ位親しめ
といわれても無理というもの。
現に録音されたＣＤ自体、数が少ないのに一体どうやって楽しめと
いうのか？
モーツァルトのオペラと交響曲なら車の両輪という例えも正しかろう
が、ブルックナーの交響曲と宗教曲をそう喩えるのはナンセンス。
音楽の作られ方、宗教の問題、演奏の難易度がまるきり違うのに、
とても同列に考えることは出来ない。

テ・デウムと９番の関係はどうなのか？

今度の土曜日、俺と一緒に新宿のタワーで指揮真似しないかい？
お昼前にルミネ前に集合して吉野家でみんなで特盛りを食べる。
２杯くらい食べようよ。
それでタワーの７階で振ろう！！。
三時のおやつは、ガード下のマックでビッグマックを３つ。
それでまた振りに行く。
それからつぼ八でブルックナーについて語ろうよ！！。
俺友達全然いないんだ、頼むよ。

>>426
私も参加していいですか？。
３８才引きこもりです。
初めての友達・・・。

俺もヲタクで引きこもりだけど、
それなら参加できそうな気がする。

でもさ、新宿のタワーは恥ずかしいからさ
クラシック●蓄にしてくんないかな。うへへへ

>>426
見に行こうっと。

指揮真似コンクールとかやったら面白い鴨。

>>426
なにか目立つかっこしていけ

ちんぽ出してけ

ブルックナーはインテンポがよく似合ふ。

ブルックナーはインチンポがよく似合ふ。

>>424
冷静な反論ありがとう。
で、こちらもやや言葉が足りなかったかもしれないが、
車の両輪なのは何よりもまず「本人にとって」だ。
交響曲も宗教曲も、彼の生涯の最後までほぼ継続的に創作し続けられている。
そして、>>421でも言ったように、モチーフの連関性も高い。
それにＣＤの数もコンサートの機会も、交響曲の２番や６番ぐらいになれば
もはやミサ曲あたりと大差あるまい（Ｎ響が４月にやったミサ曲第３番は
ＦＭで生放送してたし、その後の週末の深夜にＢＳでも放送してたよ）。
興味さえあれば、現在の日本でなら宗教曲にもある程度接する機会はあるはず。
ヘルゴラント以外の世俗的合唱曲となるとさすがに難しいが。

あと、御指摘のとおり、俺のような非信者が家でＣＤで宗教曲を聴くのでは、
熱心な信徒から見れば「分かっとらん」部分はやはりあるのだろう。
（そういうスレも以前あったっけ。）
ただ、たとえばフルトヴェングラーがブルックナーの音楽に
ドイツ神秘主義のにおいを嗅ぎとっていたように、ブルックナーの宗教性を
通常の宗教の範囲で論じるのはやはり限界があるのではないかと思う。
その限界を自分で踏み越えて、人間が勝手に作った神とのルールなどの一切を
突っ切って、まっすぐに神のもとへ突き進もうとしているのが
ブルックナーの交響曲ではないだろうか。
つまり交響曲の方がむしろ「奥義」に属するのであって、宗教曲の方が
通常の宗教のとっかかりが残されているぶんむしろ把握しやすい。
ブルックナーの交響曲は宗教性を切り捨てて成立しているのではなく、
逆に、あまりにも「純度」が高すぎて、もはやカトリックだのの「意匠」を
寄せつけないのだと思う。神秘主義とはそういうものだろう。
さらに言えば、だからこそ本当は取り扱いに注意を要するのだ。
接するだけで自分自身が神秘体験を果たしたかのような勘違いを生じやすいから。
ブルヲタに妙な人が多いような気がするのは、そういう背景もあるかもしれん。
交響曲のあの異様なまでの高揚感しか知らないのはあやういし、もったいない。

↑
いまいちよくわからん
つまりどうしろと？

２ちゃんで長い文章はやめてくれ〜

指揮真似には体力が要りますよ。
僕は引きこもりで殆ど一日中動かない。それで肉ばっか食べてるので痛風持ちの４４才です。
肉ばっかり食べてるからウンコが便器にこびりついて流れにくいです。
よーし今晩もこれからブルックナー全曲２回ずつチクルス振ります。

age

>>432
んで、チンポナーのブル手にもっとけワカッタナ？

ただいまの招き猫スレでお騒がせしております嵐君はこのカキコに過敏に反応します。↓

９９年に開催された第１回招き猫東京オフ前後。
猫連患部が悪口陰口の限りをつくしていた実態が明らかに
なりました。
猫連のひとりが教えてくれました。彼（女）は圧力をかけられたそうです。

>>442は逝ってよしと判定されました。謹んでここに発表いたします。
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

ここ読んでたらなんか久しぶりに牛丼食いたくなってきた。
吉野屋のＢＧＭをブルックナーＯＮＬＹにして欲しいものだ。

>>444
カウンターにブルックナーのＣＤとか置いたら売れるかもね。

夏場は特盛でスタミナつけてCD屋はしごだ！
アマオケのプログラムに「吉野屋」の広告を！

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

「クナ一丁！」のように、ブルオタのＣＤは一丁二丁と数えます。

一丁二丁、なんて
孫正義（元 ＩＴバブル長者）じゃあるまいし。

豆腐感覚

交響曲しか聴かないって、そりゃ初心者だからでしょ。
ネンキが入ってくればオペラも器楽も楽しめるように
なるんじゃないの？

ヲタ系作曲家ってブルックナー以外には誰がいる？

バルトークとかワーグナーとか？

交響曲とかって大勢で演奏するじゃんか。
孤独なクラヲタにはそれがいいんじゃないの？。
仲間が大勢いるような錯覚が出来て（藁。

クラヲタがたんに貧乏なだけだったりしてな。大勢で演奏してるＣＤの
方が得に思えるんじゃないか。器楽なんか一人二人の演奏だもんな。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、単にブル・マラが好きなだけ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＿＿＿＿彡
　　 /::::::／━ 　　━ ＼
　　/:::::/　 ＿　　　＿　|
　　|::::/--（(･)）―（(･)）(
　　(6　　　￣　 つ ￣　ヽ
　　｜　　　 ＿＿＿ 　 　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　∴）＼＿/　（∴ |　＜　 正直、単にブル・セラが好きなだけ。 ﾊｧﾊｧ...
　　 ヽ　　　　　 ―　　　丿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿＿＿／

ブルセラって何？

っつーか　古くない？
ブルセラショップって？

ブルーフィルムの店？

ブルセラ＝ブルックナー・セラーズ
ブルックナーの交響曲専門店です。

　　　　　　　　　　　　 -‐- ､
　　　　　　　　　　, '　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 乙!(| | （ |　|　| l 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 | ! !､'' lﾌ／||__　　　　 ＜　先生！！ブルセラって何ですかぁ？
.　　　　　 　 　 　 || ! |^　､ヽ i〔ｧ i　　　 　 |
　　　　　　　　　　<','l |⌒8^) 〈_/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 |i/ l !〉 　 !､_/
　　　　　　　　 　 / /|ﾘ　　 l ﾘ
.　　　　　　　 ＿/^>l li^ヽ /|
　 　 　 　 　＿つノ　/　　　| 　＿
　　　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

age

どうもヲタ作曲家はブルだけみたいだな！（藁

ヲタってＣＤとかばっかり買ってるようだけど
オケもの以外は聴かないらしい。器楽・室内楽
のＣＤ買うと損した気持ちになるからだって。

久しぶりに牛丼喰いたくなってきた。

全国のブルヲタ君に朗報！吉牛が牛丼を値下げ。

＞牛どんチェーンの吉野家ディー・アンド・シーは５日、牛どんの並
＞盛を４００円から２８０円に値下げすると発表した。昨年９月に松屋
＞フーズが２９０円に値下げし、外食デフレを象徴する低価格競争に
＞突入したが、最大手の吉野家は７０年代の値段に逆戻りする。

ブルオタ＝牛丼ヲタ！

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
▲

「たまには息抜きに室内楽でも」と思って聴くんだけど、
室内楽って、意外に内容が濃かったりするわけで、
あながち聴き流せないのが、ちょっと難点。
オケのアダージョのほうが、落ち着く。

クラヲタは何聴いてもダメ。他人の受け売りのヲタ薀蓄で自己満足。

>>471
最近、許や片山レベルの雑文の受け売り蘊蓄野郎が多いよ

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
▲

関係ないが、>>473だのこの手の見ると、ホントに日本は一神教が受け入れられない国だと思うよ。

>>474
言ってる意味がよくわからない。

もう、いい加減止めません？
誰も嬉しくないでしょ？
このまま続けたって。

くだらねえな。オタクってのは自分の耳もってない。
そんなやつらは何聴いても同じ。まあ器楽・声楽・室内楽などは、おかしな
カリスマ評論家もあまりいないし、ある程度自分の耳に頼らざるを
得ないという意味において、オタクには近寄り難い聖域なんだろう。

オペラで似たようなスレが２つほどあったな…

>>476
嬉しいです。どんどんヤリマショウ。(^-^)

名スレあげ

昨日池袋のＨＭＶのブルックナーのところに学生風３人組がいた。
まず脱力したのは、ファッションがダサかったこと。
一人１枚ずつ買って、残りの２枚をＭＤで回す相談してたよ。
こいつらのやる予定のことって犯罪では？。

>>481
貧乏なんだね。
クレクレといいこいつらといい、最近のクラヲタは貧乏人が増えた。
これも不況のせいなんだわ。

貧乏人がクラシック聴いてはいかーーーん！！

>>482
っていうか、聴けない。

まあファッションは置いておくとしても、そいつらたとえ金があってもピーコするんだろうなあ。

まあクラヲタがちっとは勉強して器楽・声楽・室内楽でも聴くように
なれば、演奏家はちっとは潤うし質もあがるんだろうが。
誰か操る人間がいないと動かないのがクラヲタなんだよな。
要するに自己というものがなくて、付和雷同。

>>485
マジレスしてもなあ・・・。踊る阿呆に見る阿呆。
集団催眠って一度罹るとなかなか治らない
ものだからな。

日本の若者みたいに「飯代を削ってでも」っていうのがすでに非文化的でオタクなんだよね。
まず衣食住（その他に男女交際とかもね）など先立つもの生活の基本の充実があって
次にくるのが芸術だと思うんだけどね。芸術を支えてるのがオタクじゃ、パトロンなんかの文化が
発達しないわけだ。

>>487
正に正鵠を射ているな。
クラヲタどもにとって音楽というのは一種の娯楽であって、その意味ではアニメ、ゲームや鉄道趣味など
となんら変わるものではない。知識や薀蓄も上っ面の興味本位のもので、底が浅く程度も知れたものだ。
三国志オタクと東洋史学者、鉄道オタクと運輸官僚、クラオタと演奏家、などなどヲタにはいろいろ類似点
がある。共通して言えることは、半可通というのはまことに見苦しいということだろう。

ブル音学を神だとかなんとか言ってる時点でヲタ運命は尽きている。
仏の顔も三度とはこのことだろう。

ブルヲタって音楽聴いてるとは思えないですね。
似非評論などで集団催眠に酔ってる連中なんでしょう。

やっぱりブルックナーとか聴くのはオタクだけなんだ・・・・。
これから聴くのやめよっと♪

僕は２７歳ですが魔女の宅急便に激しく感動しました
なので他の宮崎駿作品をレンタルすべくビデオ屋へ赴いたのですがいつもの習性でＡＶコーナーへと足が向き
持田薫の「恥めまして〜持田薫〜」を借りてしまいました
本日昨日録画した魔女の宅急便を酒をあおりながら見たところますます感動し
僕も魔女になりたくなりました　今からマンションの屋上からホウキにまたがって飛び立ちます！

一時間くらい経ったらまた報告にきますね　楽しみにしていてください

もつあるとの交響曲、管弦楽曲、全曲一度に聞いてみろ
退屈で鬱になるぞ

>>492
魔女宅は話もよいが
音楽が何気によい
いや私のみの妄想かもしれないので
透きとだけ逝っておこう
ジェフになりたい...

>>493
一度に聞くからだろ(藁

モッツアルトとショパンはオタクじゃないＹＯ！

>>1
結局キサマも考え硬いクソやろうじゃねか！
キサマの言ってる事、爆笑もんだぜ！
だいたいなんでキサマのような耳なし法一に
音楽聴く資格なし！
だったらキサマが立派なはずかしくねえオケつくれよ！
俺、期待してるぜ！
キサマが大作曲家を超える才能の持ち主だからそう言えるんだろう。
交響曲だろうが室内モノだろうがみんなすばらしいんだよ！
これは聴けてあれは聴けないなんて単なる選り好みだろ！
キサマのようなクソこそキモすぎる見掛け倒しの評論家じゃねえか！
さあ、さっさと交響曲づくりを開始しろ！

　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　 ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　 ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はい　はい　よく書けました♪>>497
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}

　　　　　　　　　_ , -─ -､ 　, -- 、
　　　　　　 ,,.‐'´　　　　　　ﾐ"　　 .ミ'､
　　　　　　／~　　　　　　　　　　 　 二　　　　こ…
　　　　　/　　 　 　 　 /l ./＾^i　　　　ミゝ
　　　　 i　　　　 　 /|/' |/　　 | l,lヽ.＼ ｀､　　　こいつ>>497って………
　　　　l　　　　　ﾙ'-‐‐/‐　　　|-|､ヽ i＼l
. 　 　 |　 　__　,/､, =＝〃 　　＝=､,,!`　　　　……本当おかしいわ………
　 　 │　./,‐| | ﾞ,,　（;;ﾟ） 　 / （;ﾟ）　 ｉ
.　　　 | 　|.|ﾆ|.| 　" ─　 　`‐-, ‐´ﾞ|　　　　>>1くんのいうとおり頭がお花畑……
.　　 　 | . |,l _|| 　 ' ' '　　　　 /　｀｀|
.　　　　 |　`‐'| 　　　,-───, 　 .l
　　　 ／:| 　 /＼ 　 ＼ 　　 / 　 /　　　　　………>>1くん
.　　/::::::::::|. /　　:＼ 　 ｀ ‐'´　 ./
　_/::::::::::::::|/　　　:::::＼.　'''　.／＼　　　　　　Kitty……………
-/::::::::::::::::|　　　　　:::::::ヽ､／::::::::::＼
/:::ｏ:::::::::::|＼　　　　　:::::|:::::::::::::::::::::::＼　　　こいつ本当にKitty Guyだよ
＼:::::::::::::|　　＼　　　　 /＼::::::::::::::o:::/_
::::::＼::::::::|＼　　＼　　/　 |;ヽ::::::::::::/:::::　　　　こんな厨房初めて見た………
::::::::::::＼:::|;;;;;＼　　`＠　 ﾉ;;;;;ヽ:::::/::::::
::::::::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;`,‐---‐'´;;;;;;;;;;∨::::::

５００GET！？

とにかく日本のブルックナー事情は以下の二点に尽きると思います

1.老人絶対主義(以前書いたように不確定な要素が多すぎるの
　でうかつには…ただ本当に上手いものももちろん在りますが）
2.某評論家氏絶対主義
　確かに彼の功績は認めますが…皆さんあまりに彼の評価を鵜呑
　みにしていませんか?　もっと自分自身の耳で評価しましょう

ちなみに私の好きな指揮者は
フルトベングラー、ベーム、ヨッフム、ハイティンク、
ラトル、です

>>501
ブルヲタも実年齢より上に見えるんだが。
４３才くらいかと思ったら、２４才とかだったりして（藁。

>>501
髪の毛薄い奴が多そうだな。

>>503
執念深い奴も多そうだな。

俺は結構交響曲の方が好きだな。
室内楽の好きな人ってネクラが多すぎる。
だいたいこんなスレ立ててまで、中傷しなくてもいいじゃん。
そういった行為がやっぱりネクラっていうか陰険だよね。
まあ、それで気が済むならずっとやってるといいよ。
ストレス溜まりすぎてるんですね。

>>504
>>1とかは確かに標的がほしいのさ。
女もいねえ100年童貞が
憂さ晴らししたいだけ。
哀れの一途。
カスのあがき。
健全に過ごせや！
パソコンばっかにモタレかかんな。
ちなみにおれクラシック聴いてねえよ。
クラシックはどんなジャンルでもネクラだしキモい音楽。
いちいちバカバカしいぜ。

>>505
まったく同感。
スレ立ててまでやってる行為がむなしい。
俺、笑わせてもらった。
童貞糞づまりカマはさっさと氏ね！

なんだよ、>1は反論してこないね。
おもしろくねえな。
せっかくクズどもの争い見たいんだけどな！
死んだか。

カススレ終了。
今まで笑わせてもらいありがとうございました
>>１もその反論者もブルヲタも全員に、これからは明るい生き方してもらいましよう
はやく童貞卒業して大人になってください

終わってよかった
うざかった
見苦しい生き恥の見本だったからね
これ以上続けんな
これマジで言ってんだぜ

ブルヲタって表情に力がなさそう。
おどおどした感じっていうのかな。

>>505
クラシック音楽のキーワードは「暗」「死」「苦」だと思うぞ。
聴いてるやつはキモイと思うぞ。
社会生活不適格者ばっかりだと思うぞ。
おまえもその一人であることも確実だと思うぞ。

ちなみに俺はクラシックは何年も前に卒業したがな。

　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　童貞糞づまりカマはさっさと氏ね！
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　１　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

>>511
クラシック聴きもしないのに、
わざわざこの板にヲタ叩きに来てる人ってキモイと思いません？

罵詈雑言をならべて相手を罵倒するのが★ブルックナー・オタク★のやり方だな。
良質なファンが理知的に議論しているのに、汚い言葉で罵ることしかできない。
所詮交響曲だの交響詩だのといった入門音楽聴いて満足してる万年初心者だけの
ことはある。日常生活ではおとなしい奴でこんなところで暴言吐いてストレス発散
してるのかもしれないね。病院に速攻行ったほうがいいと思うね。

>>513
ヲタはキモイってことを告発してるだけなのでは？
だいたいブルヲタってあちこちで問題起こしたり
物議かもしてるでしょ？迷惑なものを告発してなにが
悪いの？

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ命
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　 はやく童貞卒業して大人になってください
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 童貞糞づまりカマはさっさと氏ね！
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿童 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>515
同意！せっかく紳士的な言葉で建設的な議論が展開されてきた優良スレなのに
キモイヲタのせいで荒れてきちゃったね。

あーあ。オタクって何で一般のファンと共存できないのかねえ。
そういうところがうざがられる原因なのにね！

くだらねえな。オタクってのは自分の耳もってない。
そんなやつらは何聴いても同じ。まあ器楽・声楽・室内楽などは、おかしな
カリスマ評論家もあまりいないし、ある程度自分の耳に頼らざるを
得ないという意味において、オタクには近寄り難い聖域なんだろう。

ブルヲタは愚痴も長いし、執拗。

なんかブルヲタが有害だってのがはっきりした感じ。。。

>>519
おまえキモすぎーー！
なるしししすと！
しったかぶりのぐちりをた！

>>516
言葉で勝てないと知るや
アートですぐ逃げ道作る幼児退行性アルツハイマー。

ブルヲタも氏ね
>1も氏ね
今日書き込んだクズはみんな氏ね

ブルヲタのみのコミケとかあったらどうする？。

あわれなスレ
ここほどあわれな童貞たちは集まってないだろう

ブルヲタってブルマヲタのことじゃないんだ。な〜んだぁ。

>>516
こいつには、ほんと笑わせれられる！
そんなの書いててむなしくないか？

なんかうざいブルヲタどもが集まってきたようだな。
そんなにこのスレが気になるかい？

ブルヲタって下劣・卑猥な言葉を使って罵倒することしかできないの？
こんな奴らがクラシックなんて笑っちゃうね！ブルヲタたちだけでクラシック
愛好家の水準を引き下げてるんだよな。そういう事実を認識した方がいいね！

>>530
おいおい、演奏家はブルヲタなんて愛好家とは思ってないよ。
そこんとこよろしく。

ヲタはキモイってことを告発してるだけなのでは？
だいたいブルヲタってあちこちで問題起こしたり
物議かもしてるでしょ？迷惑なものを告発してなにが
悪いの？

とにかく、ブルヲタどもが集まってくるとレスの格調が卑猥語の乱用などで著しく損なわれる
ことは紛れもない事実だ。まったくハイエナみたいな奴らだよ。
変な政治思想にでも染まってるんじゃないの？
＞ブルヲタ
お前たちにかまってる暇なんかないの。しっしっ！（笑

至言だな。

＞罵詈雑言をならべて相手を罵倒するのが★ブルックナー・オタク★のやり方だな。
＞良質なファンが理知的に議論しているのに、汚い言葉で罵ることしかできない。
＞所詮交響曲だの交響詩だのといった入門音楽聴いて満足してる万年初心者だけの
＞ことはある。日常生活ではおとなしい奴でこんなところで暴言吐いてストレス発散
＞してるのかもしれないね。病院に速攻行ったほうがいいと思うね。

>>534
だらだら能書きごくろうさん。

>>534
コイツキチガイダナ！
ムシムシ！

>>533
おまえらが相手してほしいんだろが！
暇がねえなら話題かえな！

>>530
そういう事はここでいうのはネクラの証拠丸出しです
パソコンの中の敵にしかグチれないのは哀れです
言いたいことは街頭でデモ行進してください
「現実の周りから孤立して電源いれて今日もパソコンの向こうの
お友達とグチりましょう」
まあ適当に続けてください
もう少し周りの友達も作りましょうね。

>>538
ケッサク！

ところで>1はだれよ？名前は？
名前出さないでいい場所じゃ
急に強気になるんだな？

>>540
結局、いじめられっ子なんじゃねえの？

＞５３８
じゃ、お前、まずデモ行進しな。
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

>>541
なぜ知っているのですか？
そうです、私はいじめられてばかりの人生でした
その時クラシックと出逢ったのです
クラシックは私を勇気づけましたがそれでも
学校も会社もいけない引きこもりになってしまったのです
その次に私を励ましたのがパソコンです
そしてインターネットで２ちゃんねるというところを見つけたのです
そこには私の気持ちを分かち合う仲間がいました
そこでこのようなスレを立てここではわたしの唯一の生き場となったのです
このような私ですがこれからもご相手お願いします
ここしか生き場がありません。
追い出さないで下さい
私の好きなクラシックで語り合いましょう

>>543
>1よ、そうなのか？
だせえよ
もう、俺ここからぬけるわ！
俺まで仲間とおもわれる。

>1はそうだと俺は、前から思ってた。
すまないが俺も卒業させてもらいます。
長い間ありがとうございました

高谷さん、お願いします！
もう少しお相手してください！
でないと私はこれからどうすればいいのですか？
私の生き場はここしかないと言ったじゃないですか？
それではあんまりです。

>>546
おい！
泣くな！
イジメラレッコハ、ドッカヘ、ウセロ！
１よオマエのママのかわりになってるほどオレは落ちぶれちゃねえよ！

なんか今までレス書いてたのが
あほらしく思えてきた。
何で俺たちが引きこもりのお相手してたのか
>>1さんは時間返してくれ！
俺は、お前と考えがいっしょでブルヲタをつぶすレス書いてたが
お前の生きがいに利用されてたとはおれも馬鹿だった。
俺はもうやめる。
ブルヲタには相変わらずクソレス書きたいが
なんだか冷めた。

>>548
ブルックナーを
バカにしてて自分が実はバカにされてたなんてダセエエエエ。

>>549
ブルヲタの得意満面ほど間抜けな顔は無い
>>1へ、俺もやめます。
正直、あきたよ。

ここも「招き猫」とやらの住民に占領されてしまったようだな。
幼稚園児なみに程度の極端に低い罵倒語の多用でだいたいわかるよ。
まったく　クラオタ　やブルックナー　ヲタク　の害毒ときたら底なしだね。
だから嫌われるってことがわかってない。

ここはクラシック愛好者の問題集団★クラヲタ≒ブルックナー・ヲタク★について冷静に批判し、
また反省を求めていくスレッドなのだが、常識をわきまえないお子様集団に集られてしまっている
ようだ。ブルヲタどもの見苦しい姿をみなに知ってもらうために、このスレはさらしあげられなけれ
ばならないな。

>>552
大賛成！だいたい奴等ふてぶてしすぎるよ。
この板だって奴等だけのせいでずいぶん荒れてる。
どんどんやってくれ。

ブルックナーって聴くとやばいってことが良くわかりました。（＾＾；

しかしなー。オタクは「知識はある」とか言う人もいるけど、それも大いに疑問だよねー。あまり価値のある知識とは言えないもんねー。

ちょっと考えてみると、演奏家にクラオタってあまりいないね。
アニオタや鉄オタはいるかもしれないけど。
そう考えると、楽器をやるってことはやっぱり重要な意味が
あるのかなって思える。
オタク的画一的な理解からずっと踏み込んだ理解ができてるからだと思うな。

ｱﾚﾃﾙﾈ（･∀･）

なにはともあれ面白いことはいいことだ。

このスレに書き込む常識あるファンは幼児語や罵倒語は用いないように
しよう。良識を示すことで自分のくだらなさをオタは認識するに違いない。

>>559
ここ数日間、このスレを静観してきて
今回はじめてレスをさせてもらいますけど、結局ここのスレは
ブルヲタとやらを嫌う数名の人々が憂さ晴らししているだけみたいです
それに反論している人々が時々登場するだけで、
中身があまりないように思われます。
他のスレでもそういうことがたまにありますがここは狭い考え方のぶつかり合いが
繰り返されるで話に進歩がいまいち感じられません。
もう少しそれぞれが踏み込んだ意見で議論して欲しいですね。
559さんたちが本気でこのスレを良くしたいなら「自分のくだらなさ」とか
そういう汚い表現で言い合うのではなくもっと冷静にお願いします。
私はこのスレは問題提起としてはなかなかの発想だと思いますので
どうかこの機会に、もう一度本来の議題に戻していただけることを期待します。
基本的にブルヲタとかクラヲタとかいうのも差別用語のようで、
559さんのいう幼児語に近いものだと思います。
このスレを良くするためにも今後それぞれが自覚と責任をもって討論していきましょう。
偉そうなこと書いてすみませんが、あまりにも目に余るものがありましたので
一筆書かせてもらいました。

ブルオタはブルオタといえよう。
アニオタではあるまい。

おいそんな事より
１ってほんとに引きこもりだったんですね。
俺の高校時代にも引きこもりっていうか、当時は登校拒否って言ってた人を
知ってるけど最近は増えてきてるね。１が引きこもりと知って
このスレから逃げた人も何人かいたけど、俺はこれからも度々、レスさせてもらうよ。
>>560
俺も同感します。確かに下品になりすぎてました。
他のみんなも、協力しよう。

>>1
きっといつか立ち直れるときは来ます。
あせらず少しづつ自分の心を外にだしていけばいいです。
要は、恐怖が取り去れればいいわけで、トラウマが作用してるのかも
しれないけど、時間をかけていけばかならず大丈夫です。
俺は応援してるから。

>>560

あんたの言ってることは正論だが、
正論がなんにでも適用できるかどうかは別だよ。

社会的にはまともな仮面かぶってて
うらで罵倒してる奴らも多いだろうよ。

あんたの啓蒙活動自体には賛成だが、
もう少しその辺のことも考慮してやるべきであろう。

>563
あんた、あんたって
プ、くせえ。
ムキになって反論してる。
カワイイ！

http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/01F

>564

なんあんあななああなあなななななんだと！
俺のことをバカにするな嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼！

海産を呼ぶぞ

>566
ついに壊れました。

煽りスレに書き込むのもアレだが・・・

お客さんに向かって「センスが欠如してる」
なんて平気で言えるもんですかねー？

どうもブルックナー人気を妬んでるのが人がいらっしゃるようですが・・・

・・・このスレを見るかぎり・・・

室内楽の人気がないのも・・・納得できるな・・・

・・・ガラの悪い客が多そうだもんな・・・室内楽って。

>>568
激しく同意します

お願いします
誰か、お相手して下さいよ。
寂しくて私、泣きそうです。
このままだと自殺しますよ。
ほんとですよ。
いや、ほんとなんですってば！

１よ、お前ほんとにおもしれえヤツだな
自殺したけりゃすればええやんか
だれもお前がシンデモ、ここのヤロウたちは悲しまねえよ
あ、一人いたな！
なんか応援してたやつがいたな！
そいつといっしょに心中でもすれば？
俺、いい死に場所を紹介してやってもいいぜ！

しんでやるーーーーー
しんでやるーーーーーーーーーーー
しんでやるーーーーーーーーーーーーーーーーーしんでやるーーーーー
しんでやるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おまえもころすーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ころすーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ころしてやるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>572
うわーこわいこわい（笑

私は死にました

ここで言うアンチオケ派（？）の言うことも、至極正論だと思うよ。
私もいろいろと反省する所はある
（近頃、このスレのせいで、鬱ぎみだ・・・）

しかし、ここは音楽を語る場でしょう。

どうせなら、室内楽や歌曲の魅力ってやつを語って欲しかった。
そういう前向きなレスが少ないのは残念だった。

>574
なにが楽しいの？
そんなことやってもむなしいとおもわねえの？
はやく死ね！

しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます
しんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでますしんでます

ほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでます
ほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでます
ほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでます
ほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでます
ほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでます
ほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでますほんとにしんでます

おーい、大丈夫かー（ｗ
つーか、モノホンの１なのか君は？

ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす

ちょっとやばいぜこいつ

ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
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おいおい。誰かフォローしてやれよ。
マジで心配になってきたぞ（ｗ

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わかったわかった。
さあ！
君も猫へいってぶっ潰そうぜ！！！！

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ここ、いったい
どうなってんの？

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ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす

ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす

ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす

ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす

ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす

ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす

こんばんは。本物の１です。
ブルックナー・オタクにスレッドをこのように荒らされてしまいました。
本当に尋常では考えられないことをする人たちだなって思います。
はたしてこの人たちは通常の社会生活を営んでいるのでしょうか？
ブルックナー・オタクたちはクラシック音楽愛好家の片隅にも置けない
卑劣な行為を行いました。ここに断固抗議します。

ぜったいころす！

ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす
ころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころすころす

>>620をを。ついに本物が（？）

>>611
「招き猫」とかいうサイト関係のブルックナー・オタクが
気に入らないという理由からか荒らしているようです。
ブルックナーという作曲家は強姦事件を起こすなど尋常では
ない人物でしたが、時代を超えてそのファンもまた尋常では
ないようです。

>>620
おい
お前は正気なんだろうな！
ちょっと不気味な気がするぜ

とりあえず、異常者は無視することにして、議論を再開したいと
思います。では、今後ともよろしく！！！(^-^)/

>>626
ブルックナー、最低だね。ちょっと批判されると荒らしか。。。
こいつらブルヲタなんてやってて恥ずかしくないんだろか。

ｷｮｳﾓｱﾚﾃﾙ(･∀･)

>>627 ブルオタがこんな基地外ばかりだと誤解しないで下さい。殆どの
ブルオタは真人間です。とりあえず、ブルオタの名を汚した偽１は、回線
で首吊って死ね。

>>626めでたく本物登場ってことで、あらためて。

お客さんに向かって「センスが欠如してる」
なんてよく平気で言えるね、あんた。

このスレの荒らしには「招き猫」の住民がいるようだね。いったいどれだけ迷惑かけてるのか考えたこともないのかな。

>>630
誰も1がプロの演奏家とは言ってないＹＯ！

>>631 招き猫って２ｃｈに対して何か恨みでもあんの？最近クラ板全体が
荒れてきてんの、招き猫のせいだろ？ホント、逝ってほしい。

なんかもう、むっちゃくちゃ（ｗ

しかし、このスレ、読んでてなかなか面白いな。
1は人生終了とか言われてるな。かわいそうに。

議論らしい部分もあったが
>>272から第２部スタートって感じだな。

繰り返し言うが、君の最大の弱点は何か？
「ブルックナーをほとんど聴いたことがない」ってことだ。
これは、この掲示板では致命的な弱点だ。

君の投稿で笑える点は、いまだかつてブルックナー以外の作曲家
の名前が出てこないこと。
言ったら突っ込まれるから意識的に出さないのだろうが
この掲示板では極めて特殊だ。

更に笑えることは、自分が浮いた存在だってことに気づいてないこと。

君のクラシック音楽の比較は、「ブルックナーを聴くクラヲタは楽器が
できないので、器楽・室内楽を演奏する方が上」というものだ。

これをブルックナーファンのたくさんいる掲示板で語っている
こと自体、浮いた存在なのだよ。
クナの名前さえ知らない人にまともな議論は無理。
君が立ち上げたスレに誰も来なくなったのは、これが原因。
正直言って、君は来る所を間違えてるし、招かれざる客なのだ。

致命的な欠点を抱えている以上、いくら議論しても、今の現状
のように、泣きべそかいて逃げるか、人格攻撃するか、知識のなさ
をさらけ出すかしかないのだ。

結局知識がないので、最近では全く演奏比較の話しはなくなった。

そろそろ、みんなが納得するような交響曲と室内楽の比較をしてみたら？

あげ

ほんとの１がでてきて>620や>624で書いてる内容には
ちょっと感心しないな
私もブルックナーは苦手で割と器楽曲とかを聴いてることが多く
その点では趣味は、一緒なんだけど、荒らしてるのをブルックナーファンと
決め付けてるのには、はっきりいって呆れましたね。
何の根拠があっての発言なのか、わかりかねるよ。
荒らされたことに腹を立てるのは、わかるが、むしろ荒らしたのはアンチクラシックファンかも
しれないし、まったくの無関係でただ荒らすことのみに快感を感じてる異常者なのかも。
そうやって自分が敵意をもっている人達に犯人の烙印を押し付ける行為には、結局、１も
程度低い人間として受け取られかねないよ。
あんまりムキになってブルックナーファンを突き落とす行為に快楽を感じてると、
本当に１は、周りから異常者扱いされるかもね。
私は趣味の同じ人間としてあえて苦言をいわせてもらいました。

>>639
いちいちゴタクならべんな！
俺は本物の１とかいって出てきてんのさえ
なんかあやしいぜ
本物の１と言ってでてきてブルオタ批判ばっかだろ？
本物の１は交響曲、管弦楽もいいが、他も聴けといってスレ立ててんだぜ！
本物の１は、ブルオタつぶし程度の知的レベルの低い奴らとは違うんだよ！
どうか本物の１は顔出してくれ！
最初の論題に話しに戻してくれ！
なんか幼稚な奴らばっかだもん！

>640
１を名乗って、スレ荒らしたやつは、本物だとおもうが。
このスレが、ブルヲタつぶしばかりで、人気がなくなり、周囲から
孤立し始めてることに気づいて自作自演でこのスレを盛り上げてるんだよ。

>>641
という事は、１は、多重人格障害者ってことですか？

>642
まあ、そういう事だろうな。
時には、ブルヲタつぶしの話題で、アンチブルヲタの同志を集め、
時には、引きこもりを演じて幅広くから、同情求めてるんだろうな。
こうやって考えてるとなんか１ってかわいそうだよな。
まあ暇なときに短い時間、相手してやってもいいが・・・・・・

>>643
でも、
ころすとか、ちょっと、知的障害者の症状に近くて
とても私には、相手できませんね。
なんか、こう、怖いって言うか

>644
無理する必要ないさ
何人か常連者も、レス永久放棄しちゃったし
君も、やめるといいよ

>>645
じゃ、言葉に甘えて私ももうやめます
というところで
ここのスレをでます
さよなら

なんかこのスレずいぶんすたれたな。
まあ、クラヲタやブルヲタを罵倒することばっかじゃ
みんな飽きるよな
他の奴らも言ってるけど結局、幼稚だったんだもん
１は、それで日ごろのうっぷんを晴らしてたんだろうが、それだけじゃあな。
クラヲタやブルヲタを追い込むほどの知識を持ち合わせてなかったのが原因かな。
浅はかな持論ばっかで、何が言いたいのか、はっきりしなかったし
最後まで仲間だったのもほんの数人だったみたいだな。
俺はずっと中立的立場で見てきたが、１の完敗だよな。
これ以上続けないほうが１の為じゃないのかな。
もう恥さらししてまでやる価値はないよな。
まあ続けたけりゃ、すればいいけど、果たしてどれだけの人が相手するかな。
俺ももうここには興味はなくなったので最後の記念にレス書いたが
今度いつか１が新しいスレ立てるなら、もっと知識を豊富にしてから
挑めむべきだな。　今の調子じゃまた、恥さらすだけだよ。

おれも647の意見に同意。
貧相な知識で、他人の趣味を罵倒するなんて
失礼だとは思わないのだろうか？
おれはブルックナーファンではなく、
むしろ、交響曲は、あまり聞かない。
だが、だからといって、交響曲を好んでいる人を罵倒したことは無い。
君がもし深い知識で、このスレを盛り上げてたらたぶん
交響曲ばかりを聞いていた人の心に訴えられただろう。
だが、君がやっている行為では、まず嫌われるだけじゃ済まず
笑われるだけである。
もう少しクラシックを勉強すべきだね。
あまりにも考え方が狭いんじゃないか？
同じクラシックファンとして君の向上を願います。
罵倒だけで専門知識がまったく無いんじゃ話にならないでしょ。

罵倒してるのはブルヲタ＆クラヲタの方でしょ？
批判はしてるけど常識の範囲内だと思うな。
罵詈雑言を並べて1を罵倒してるのはブルヲタだけ。
ブルヲタって自己中心的過ぎ。もっと他人の身になって
考えてみたら？

昨日「ころす」などと連続投稿して脅迫していたブルヲタが、
今度は何事もなかったかのようにしゃあしゃあと書き込んでいるようだね。
良識派としては、狂信的なオタクの雑音を気にせず批判を続けて行ってほしいと思うね。

繰り返し言うが、君の最大の弱点は何か？
「メジャーをほとんど見たことがない」ってことだ。
これは、この掲示板では致命的な弱点だ。

君の投稿で笑える点は、いまだかつて日本人以外のメジャーリーガー
の名前が出てこないこと。
言ったら突っ込まれるから意識的に出さないのだろうが
この掲示板では極めて特殊だ。

更に笑えることは、自分が浮いた存在だってことに気づいてないこと。

君の日米の守備の比較は、「日本に来た外国人投手の守備が
下手なので、守備では日本の方が上」というものだ。

これをメジャーリーグファンのたくさんいる掲示板で語っている
こと自体、浮いた存在なのだよ。
マダックスの名前さえ知らない人にまともな議論は無理。
君が立ち上げたトピに誰も来なくなったのは、これが原因。
正直言って、君は来る所を間違えてるし、招かれざる客なのだ。

致命的な欠点を抱えている以上、いくら議論しても、今の現状
のように、泣きべそかいて逃げるか、人格攻撃するか、知識のなさ
をさらけ出すかしかないのだ。

結局知識がないので、最近では全く日米比較の話しはなくなった。

そろそろ、みんなが納得するような守備の比較をしてみたら？

批判がブルヲタ（ブルックナー・オタク）に向かっているのは、クラヲタと呼
ばれる人種のコアの部分を占めているのがブルヲタであるということがは
っきりしてきたからだろう。ブルヲタという現象は日本独自のものだし、こ
の連中の所業には眉を顰めざるを得ない実態があるというこも事実だ。
日本のクラシック音楽とそのファンのもつ「負」の部分は、ブルヲタと呼ば
れる一団においてもっとも如実に反映されている。鋭い批判を浴びるの
は、やはりしかたがないだろう。

>>652
なるほどよくわかります。
昨日の「ころす」とかいう書き込みなどは、私はほんとうに常軌を逸していて、この人たち怖いと思いました。
ブルックナーという人の曲を聴く人たちは、ああいう低レベルな嫌がらせまでして批判を潰したいと思っているんでしょうか？
なんか、話をよく聞くんですが、あの人たちは神懸かっていてちょっと怖いです。
個人的には、まず改心して自分たちの言動を改めることから始めるべきたと思います。

なんか１が必死に
自己弁護しているのが
笑えますね。　ここに今夜カキコしてるのは
１とその愉快な仲間達1〜2名が、他のスレから相手にされず
虚しく必死に自分の居場所を確保してます。
まだ相変わらず専門的な会話をしませんね。
煽れば煽るほど、この人たちは、滑稽な姿をさらけだすだけですね。
みなさん見てますか。
この孤立無援となった人たちに同情の念を捧げてあげましょう。
いつ知的な会話が登場するかみなさんで、気長に待ってみますかね。

煽ってどんどんブルヲタ批判をくりかえす
能無しぶりにわらえます

アンチブルヲタは
もっとましなレス書いてくれ
俺、この幼稚な争い見てるの大好き！

1は本名だせっての！
名前出さない引きこもりって
言われてくやしくないのか？

本当に、ここの
ブルックナーファンを叩いている人って
情けないわね
あのねー、もっと踏み込んだ意見を交換しませんか？
他の人たちの言ってる通りに無知なんですか？

俺、中立なんだが
煽れば煽るほど１を含めたブルヲタつぶし組が
反応してくるのが面白いんだよな
それより１は、名前出せ！
ブルヲタも反撃しろ！
おまえらつまんねえぞ！
そらそら暴れろ暴れろ！
ブルヲタ狂信バカと幼稚園児能無しブルヲタつぶしの
争い、今日も早く始めな！
俺、見て笑ってやるぜ！

659
低レヴェルのバカどもの煽りあいは見ててたのしいよね
ブルオタもクソだしアンチブルオタもクソ
大してかわんねえよなー、どっちも糞だな
おめーら第三者としてみてみなよ
こんなバカども笑わずにいられるか

ブルックナーなんてクラシックではオプション、わざわざ聴く価値はない。

ブルックナーって何？　ブルセラの親戚？

>>662
あんまり面白くない。

ワンワン。

あのさあ、
ブルヲタは汚い言葉使うのやめたら？
本当に印象悪いよ。自作自演は勘弁するとしてもね。
個人的にはブルックナーの音楽など興味ないから
どうでもいいんだけど。

>>665
同意！同意！

チャイコフスキーを軽蔑∧ブルックナーを賞賛
　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　クラヲタ∧チエオクレ　　

ブルックナーを聴いていると、ケツの穴の辺りが痒くなってくるのは何故？

>>668
だからーいってるでしょ！
アンチブルヲタは下劣な言葉ばっかり吐くんじゃなくて
もっと専門的知識で語り合おうよね。

今日は休みなので久しぶりに、早い時間から、スレ見てんだけど
あいかわらずやってたみたいだな。さっきブルヲタらしき669が
反論してたようだが、あんまりおもしろくねえ発言だぜ！
しかし俺が、１に名前を名乗れと再三にわたって要求しているが
まだ１は、引きこもってんだな。
まあ、夜に発言してたブルヲタつぶしの何人かの一人として登場してるのは
バレバレなんだが、一日も早く引きこもりからの立ち直りを期待する。
引きこもりはブルヲタが貼ったレッテルらしいが、結構１には似合ってるかも。
まあ俺としては、１には頑張ってもらいたいのよ。コイツがムキになって
発言してそれをブルヲタが一斉に叩き、またそれにブルヲタつぶしが
幼稚に相手する、この最高に低次元ぶりを体現した争いは、ヘタなコントより
おもしれえよ。それはそうと、新しい低脳キャラが現れてるね。
667がそうだ。こいつはゲイチャイ子の恋人になりたがってる究極の同性愛者には
笑えるし、今後もゲイチャイ子の恋人として逐一報告を頼む。
ますますおもしろくなってきたな。
俺は今日はもう、時間がとれないから失礼するが
また今夜笑わせてくれたまえ。
期待してるぜ。日本史上最高の幼児たちよ。

いいかげんこのスレやめたほうがいいんじゃないかな
どうせここに書き込んでいる人たちってみんな、ここにしか
依存できない寂しい生き方してるもん
ブルックナーを嫌っている人たちも、ブルックナーを聞いている人たちが
凶悪な犯罪者みたいなこと言ってたり、私はクラシックのこと
あまり知らないから確かなこといえないけど、日本にもブルックナーの
協会みたいな機関が、もしあるなら、これって名誉毀損にあたるよ。
仮に協会が存在するとして（協会じゃなくてもそれに近い機関）、そこが
ここのスレを知ったら、「ブルックナーとそれを聴いてる人を犯罪者扱いした」と
怒るのは間違いないし、もし名誉毀損の告発となったら困るんじゃないですか？
他の板でも名誉毀損での告発の予感がしてるスレがあり、私も少し気をつけようと
改心したばかり（他の板で私もある芸能人を罵倒してた）で、なるべく温和に発言しようと
決めてます。
ブルックナー好きもあまり煽りを気にして反応してばかりいるとついつい過激な
発言して自滅しちゃいますよ。
とにかく、この２ちゃんも最初から警告はしてるし、あまり長くつづくと
本当に、名誉毀損で訴えられるらしいからね
通信記録調べれば、すぐ誰がどんなこと書き込んだか、わかっちゃうみたいだよ
とにかく名誉毀損で民事事件になってしまうのは気をつけましょう
他の板では噂ではなく、それらしい関係者が本当に警告してて
もう少しで名誉毀損で訴えるところだったらしいから

>>671 日本ブルックナー協会は実在します。確か朝比奈隆が会長だったと思う。
今も活動してるのかどうかは知らんけど。

ブラ４だのブル８だののスレの乱立を見てると、
「交響曲しか聴かないクソヲタ逝ってよし」と
言いたくなる気持ちが少し分かる気がしてきた。
でもここのアンチブル、というかアンチブルヲタは痛いな。
なんでブルックナーだけが標的なのかもさっぱり分からんし。

おもしんねえな！
おい、ここのスレもう終わりかよ？
ブルヲタはどうした？
ブルヲタつぶしは、もう反逆しねえのか！
キサマたちの低脳ぶりのは笑わせてもらってただけに
なんかもったいねえぞ！

671へ
ブルヲタつぶしは名誉毀損なんて覚悟済みにきまってんだろうが！
他の板の奴らもそうだぜ！
民事裁判にビビッている様じゃキサマも度胸のすわんねえクソだな！
民事裁判になったらなった時だ！つまらんレスすんな！
告発寸前になったスレは俺も知ってるが、それがどうした？
キサマも１と変わんねえ引きこもりだ！うぜえよ！

>>674
大阪教育大付属小からヒントを得たコテハンか、それとも草加学会か？。

http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
(R-15)
分からん・・

>>675
ブルヲタかブルヲタつぶしか、どっちか知んねえが
ネタ尽きると今度は俺を叩く手段に出たようだな！
ちなみに池田は本名だ。キサマも本名ぐらいだせ！
意見するならそれぐらい度胸持て！
キサマらのその低脳ぶりは、やはり健在のようだ
したがってブルヲタもブルヲタつぶしも再戦を開始しな！

バルトークの弦楽四重奏を聴いて
やさぐれませう。

<<678 そして君達のやってる行為はバカトークの快楽始終ショーですね（ｗ

ネットカフェから書き込みをしても捕まってしまうのでしょうか？

だってしょうがないよね
ブルヲタって

>>680
捕まるよ。
塾講師の女同僚のSEX画像ばら撒いた奴がそうだった。

６８０ですが、以後気を付けないと。私はブルックナーのＣＤは１枚
しか持っていないので、ブルヲタではありません。

Yahooでも2chでもどこでもそうだけど、掲示板に夢中になる厨房ほど、やれ「訴える、訴えない」とか、
素人が法律とか裁判の話を始めるんだよね。名誉毀損ならここで個人名を出して誹謗スレ立ててる
クラヲタたちはどうなんだ？ブルックナーのレイプ事件について書いた本の著者はブルックナー協会から
訴えられるのか？

こんな煽りを誰も真に受ける奴はいないと思うが、ブルックナー・オタクの連中は幼稚な脅迫はやめた方がいいよ。

レイプ事件て、あの女から罠にかけた説が濃厚だってね。

《ブルックナーの強姦事件のあらまし》

1890年、66歳のブルックナーは皇帝に招かれてベルリンを訪問した。
かの地の最高級ホテルに宿泊した際、ホテルの女性従業員
イーダ・ブーツを強姦した。お供を巻き込んで大変な騒動に発展した
と言われている。

強姦か和姦は女が決める事

初めてここのスレを見たけどやたら強姦の話に執着してる
してますね
なんかおもしろそう
君たちも強姦願望あるんでしょ？
俺も少しある・・・・・・・・・・・・。

>>688
おれもレイプヲタです
ところでブルックナーってだれよ？
レイプは男のロマン
レイプの嫌いな男はいないよね
やったあとの「合意の上だった」と言い訳するのもまた一興
オバラジョウジはレイプの神だね

>>687-689
ブルヲタですか？

>>686
皇帝に自作を献呈しようって人がねえ。。。(-_-;)

sage

>>686
>>691
諸井誠の本の丸写し

>>687
いやそれは危険だ。
男をはめるためにはめておいてあとで強姦だという女もいる。

>>693
ばれた？

>>694
そういう意味で書いたの
痴漢にされる男も多いしな

２ヶ月ぶりにこのスレ発見したよ。まだやってたんだ。（藁
クラ板ってほんと時間が止まってんだな。（藁藁
だいたいこんなスレ立てた１がアホなんだよな。
１は責任取って収拾つけろよな。
ま、俺はまた３ヶ月後にこのスレの事覚えてたら来てみるよ。
それでもくだらん話してたら荒らすぞ。ほんとに。

>>697
なんでageてんだよ？

>>697
漏れも久しぶりにみたよこのスレ（藁。
馬鹿なクラヲタにしてみれば、交響曲と管弦楽曲は人が多くないと演奏できないから偉い。
ただそれだけだと思うよ。馬鹿だよねぇ（藁。

オペラのほうが多いじゃねえかヴァーーーーーカ

>>699
マラ８はまさにそういうヲタを見越して作られたと思われ

>>693
さすがオタクだけのことはある。よくわかったな！

さて、住人が夏休みから帰ってきたぞ！
これから第３楽章の開始だ。