卍卍卍あえて問う。ナチス戦時下の録音卍卍卍

フルヴェンのブルックナーなんて、どうよ？

戦時中のリンツ・ブルックナー管弦楽団についてご教授ください。
また戦時中、ヨッフムの弟が振ったブル２の録音がウラニアから出ていたそうですが、
聴いた方、感想をお聞かせください。

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ウィーンはベームのが多いね。彼のナチスへの傾倒ぶりも凄かったらしい。

後年は脱税も

だーかーらー。１のそのマーク。
ハーケン・クロイツじゃなくて寺印だっつうの。
ハーケンは逆向きだよ。
ハーケンはドイツは東に進むという意味であの向きなんですよ。

アーベントロートのマイスタージンガー全曲。
バイロイトでの1943年のライヴ。演奏凄いよ。

フルベンというと亡命直前のウィーンでのブラ２。
あれすごいね。というか鬼気迫って怖いぞ。

>>2
http://homepage1.nifty.com/TKHSK/
ここに詳しいです。

>>6
知っててやってると思われ。
つーか、知らない奴は真性ドキュン。

>>9さん、ｻﾝｷｭｰ!!

旧ソ連から返還された戦時中のテープは、録音がすごくいいね。
初めて聴いたときは、驚いた。

日本のは無いのか？

ちょっと前に女流作曲家の交響曲が復刻されなかったけ。
あれは、戦時中じゃなかったかなぁ？
間違ってたら、ゴメソ。

ベルリンフィルとの第九、終始張り詰めた異様な緊張感
三楽章でホルンがここぞというところでミスしちゃうんだけど、
その気持は何だかわかるなあ
音質の悪さがかえってオドロな効果をあげてる感じ

>>14　日本人女性で初めて交響曲を作曲した金井喜久子ですね。
たしかｱｾﾃｰﾄ盤からのＣＤ化でした。モット出ないかねえ。
King Inter NKCD3338 金井喜久子・交響曲第1番、母と子の沖縄の歌（金井喜久子編）
／金井喜久子指揮、中央交響楽団（現東京フィル）
昭和15年12月20日 日比谷公会堂・世界初演時のライヴ \2200
琉球新報ニュース
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_04/000408d.html

フルベンがぬけてた、どうも失礼

>>4
ベームが親ナチとは、知らなかった。
しかも、脱税まで？

脱税の話は何かでちょっと読んだけど、詳細は全く知らない。
５さん（ちなみに私とは別人）、知ってたら教えてください。

ベームのナチスへの傾倒は、レブレヒト「巨匠神話」文芸春秋
P.181-184あたりに詳しいよ。

ウェーベルンは戦争中もドイツに残ってたんだって。
てっきり彼もユダヤ人かと思ってたよ。
で、彼、戦争中なにやってたの？

>>20
ウェーベルンはウィーンだよ。

ナチスの『頽廃芸術典』で頽廃的作曲家のレッテルをおされ公的な仕事（指揮など）が出来なくなって、
わずかな生徒を教えたり、ウニヴェルザール出版社関係の仕事を細々としていたらしい。

ヒトラーの影武者やってた
そして撃たれた

>>20-21
まあ、オーストリアはドイツに併合されてたから
ドイツっていえばドイツか。

ヒトラーを熱狂的に迎え数々の悪行に荷担しながら、
戦後は「ナチスの被害者」顔をしたオーストリアは釈然としないな。
ベームにそんなオーストリア人の典型を見るのは私だけ？

仏蘭西にもそういう連中はたくさんいたようだよ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990778418
皆さんこちらのスレにもお越し下さいませ。

ブーレーズは何してた？

>>6
スレ立てたやつは、そんなことぐらい百も承知で書いてるだろうに、
いちいち薀蓄を語らねば気がすまないのはヲタの証。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967335299&st=220

ここにも、ヴァーグナーを語ることは出来ず、人のカキコに文句をつけることしか出来ない
クズがたくさんいます。そのくせ、犯行声明しているやつが現れても何も言えない。

>>26
JMか？オマエ

アンニョンハショムニカ〜

なんか猫でもナチがらみのやつがあったけど今はやり？

>>28
おれはじめて知ったよ。はずかしいがな。

>>32
知らなくたって恥ずかしいことじゃないですよ。
むしろ、>>1が【卍】をハーケンクロイツの代用に
していることぐらいわかりそうなもんじゃありませんか。
それなのに、そいつをわざわざあげつらって文句をつけるところに、
自らのヲタとしてのアイデンティティを保っている>>6や
>>28のリンク先のスレにいる連中のほうが恥ずべきでしょう。

ユダヤ人にとってはどちらを向いていても同じらしい

一連のワーグナー関連スレに出没するナンクセ野郎どもは、
日本ワーグナー協会のドキュソと思われ。

この協会、一部のワーグナー研究家を除けば、妙なプライド
を持った変質者ばかり。

http://www.asahi-net.or.jp/~qd2j-iskw/wml/oftk9909.html
ドキュソ連の顔写真を見てみれ。

キ、キモチワリー
目が腐るかと思った
それにしても気の毒になるくらい不細工ばかり
ワーグナー聴くのやめよかな

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに
来たんですが、ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。見てて吐き気がします。

他人を貶めたり罵倒したりして喜んでいるいる人だらけですね。
だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように犯罪を助長したり
犯罪を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと
思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると
思います。
ここのインターネット製作者の方は世間に与える悪影響を
考えた上でこのインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを
得ません。

フルトヴェングラーが４２年に指揮したベルリンの第９。
これってヒトラーの臨席の演奏会だったのでしょうか。
よくわからないので教えてください。

まんじ〜

>>35
協会の女ドキュソ、光臨しました。
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=UGN05624&disp_no=951

かわいい質問させてください。ドキュソってどういう意味なんですか？

>>35
こんな人たちがワーグナーの楽劇の主人公達に自己投影していると思うと、
ぶるるっ、悪寒。

ネタが尽きるとクラオタ批判になるね、どこのスレでも。
よって、＝＝終了＝＝

ファンと称する不快な人
日本ワーグナー協会に所属している複数の知人から、協会が主催したパーティの様子をうかがう機会がございましたが、どうやらこの女性、準・メルク
ルも出席するというパーティに出たいという一心で日本ワーグナー協会に入会された由。それを知った彼ら彼女らは異口同音に不快感を表明しておりましたが、日本ワーグナー協会にとっても最悪の「困ったちゃん」を会員として抱えてしまったものだと深く同情いたします。
部外者から申せば、会費を支払って入会してしまったものはしかたがないので、せいぜい他の熱心な会員（はっきり申し上げてここは私にも敷居の高い協会。ミーハーが集うなかよしサークルなどではないのです）の邪魔やら、協会自体の高度な水準を貶めることだけはされませんよう。日本ワーグナー協会の会員の皆さんのプライドは異様なほどに高いのですよ。
　以上でございますが、はっきり申し上げます。熱心なファンであることが、あたかも錦の御旗であるかのように、あちこちで迷惑をかけまくるようなことは、他の、こういった場に表れない、大多数の静かなそしてまじめな準・メルクルを支持する人たちにとって、非常に傍迷惑な行いなので、どうか、今回の一連の愚行を最後と（無理でございましょうね）して、深く謙虚なファンとして成長（まあ無理でございましょうが）されることを、メルクルを静かに見守る一人としてお願い申し上げておきます。
　新国立劇場も一段落いたしました。終わるまでは気分を良くと思っておりました。無事に終了しようやく平穏な日々が戻ってきましたが、以上のような出来事が頭から離れませんでしたので、この場をお借りして“準・メルクルのファン”と自称されているであろう一人の女性の方（もしこの場に参加されていらっしゃるのならばなおのこと好都合）に対して申し上げることにいたしました。世間の皆さんは優しいので「ご迷惑でしょうか？」と聞いても「迷惑ですね」と面頭向かって言い放つことはありませんから、この女性はご自分がなされた行いが「恥さらし」だと気がつくことはおそらく一生ないのでしょうね。　今後もあのような軽薄なファン行動をおとりになるのかどうかじっくりと観察させ
ていただく所存でございます。

＞この協会、一部のワーグナー研究家を除けば、妙なプライド
＞を持った変質者ばかり。

激しく同意。

大学の時、４月の自己紹介で「日本ヴァーグナー協会の正会員です」と
わざわざ言った黒服の奴がいたのが忘れられん。場が凍りついたのは言うまでもない。
もう１０年も前の話だが。

ナチが開発したステレオ録音の戦時中のものは
カラヤンのブル８以外にもっと無いのか？

あれもしりたい。

>>47
ギーゼキングの皇帝

帝国放送録音の音質は、
メロディア＞グラモフォン＞ＥＭＩ
といったところでしょうか？

フルヴェンの戦時中のステレオ録音は残ってないの？ゴルゴ１３では出てたのに（ﾜﾗ

いきなり敬称略しているが、あなたは何様のつもりですか。
よくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？　違いますか？

>>52
こんなコピペは無視、しつこいようなら批判要望板に載せ、
メルマガでIPさらしてもらいましょう。

ナチスドイツ芸術統一スレッド！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=977782130

>>53
同意

シュトラウスの「ティル〜」の自作自演は一体、何種類あるの？
そんなに名曲とは思わないが、本人は気に入っていたみたい。

Heil unserm Führer, Heil Hitler dir!