こっちは音楽と全く関係ない会社員です。
なんとなく構えちゃう部分があるんだけど、
何かアドヴァイスってあります?
2 :
名無しの笛の踊り :2001/04/30(月) 13:47
名スレの予感
>>2
ありがと。でもけっこう不安なんだ。マジレスきぼんです。
4 :
名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 13:55
まず奏者ありき、って考えなきゃいいじゃん。同じ人間なんだし。
5 :
名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 13:57
スマソスマソ、じゃちょっとマジレス(2)
曲のこと全然知らないからって負い目を感じる事は全く無いと思います。
歩み寄る、寧ろ「教えて〜」系で甘えていくぐらいの気持ちでいいのでわ?
ヘタに知ったかぶると痛いっすよ。
6 :
名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 14:04
>1
住む世界が違う。
やめといたほうがいいと思われ
7 :
名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 14:04
1 >
マジ、止めときな。後悔する前に。
>>4
そう思ってるんだけど、やっぱり知らない世界なのでどうしても意識しちゃう
部分があります。
>>5
ありがとう。参考にします。
<<6,7
それはどういう点で難しいんでしょう?詳しく教えて欲しいんですけど。
9 :
名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 14:24
「女性奏者とつき合っている」という感覚で、既に崩壊の予感。
「つき合っている女性がたまたま奏者である」と認識しないと
危険。
10 :
名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 14:26
う〜む、意味不明、9。
11 :
1:2001/04/30(月) 14:37
>9
なんとなくわかる気がします。
実際に付き合ってる方っていませんかね?体験談があるといいなー。
12 :
名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 14:43
>>10 つまり、相手が特別の女性と思いこまなければいいんだよ。今まで
つき合った他の女性と同じように接すればよい。
13 :
名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 15:21
其女が音楽家であることを唯一の拠り所にして生きてるとなると大変
14 :
1:2001/04/30(月) 15:26
>13 それはないと思う。話しててそう感じないし。
それにそんな考え持ってる相手だったらきっと折れも惚れてないと
思います。
15 :
配達員:2001/04/30(月) 17:01
その女性が何の楽器をやってるかによっても変わってくるでしょう
ただいえるのは音楽家というものは基本的に世間知らずが多いです
逆にこちらは相手の世間というものを知りません
必要以上に構えずにお互いの仕事を理解し理解してもらうことが大切でしょう
16 :
名無し:2001/04/30(月) 18:17
>15激しく同意。
そう、楽器によりますが、ものによると(幼児からスタートすることの
多いピアノやバイオリンなど)その人は小学校や中学校しか世間をしらない
ことがあります。人によっては中学は一応行っているものの、学校以外の
生活はほとんどレッスンとソルフエージュと調音に費やされ家庭でも
音楽以外のことにはあまり時間を使ってなかったりして。でもって高校で
音高にいったりすると、友達もみんなそういう人。でもって家族も本人も
そのことになんの疑問ももたない。とにかく音楽中心の生活です。
(また多くの人がそうしないと大学卒業まで至らない場合が多い。けっこう
途中で振り落としがあるから・・学校にもよるけど。東京音大や国立
レベルだとけっこう遊んでる人もいるけど)とまあ、純粋培養に育っている
人が多いと思います。だから世間知らずで時にわがままと思える反面
妙に素直だったりタイしたことじゃないことに感動してくれる
(これはすごいメリット。非常にだましやすい相手でしょう)ので
最初はなかなか新鮮で刺激的なお付き合いができると思います。
でも多分本音ではデートは基本音楽会、というのが彼女の理想かもね?
17 :
1:2001/04/30(月) 18:40
>>15,16
ありがとうございます。なるほど世間知らずがキーワードなんですね。
ちなみに彼女はヴァイオリンです。確かに音楽以外はそんなに詳しく
なさそうですけど、音楽バカってほどではないと思います。
ただ、デートは基本音楽会っていうのは・・・つらいですね・・。
はー。きびしそーだなー。
18 :
名無し:2001/04/30(月) 19:15
16です。いや、彼女にとってはどこいっても新鮮だろうから
店選びとか楽だと思いますよ。多分。音楽会ってのは本音の話で
あって、これも勉強とかいって連れまわせばいいですよ。
あとまじめにやってる人なら練習時間でデートが削られるはず。
あと手を非常に大事にするはずなので、スキーとか一部の
スポーツはNGの場合もある。
その関係(と親がさっかくしている)で、料理・家事できない
人多いよ。味噌汁の作り方知ってるかきいてみ?
19 :
名無し:2001/04/30(月) 19:17
あ、ごめん。その質問やばいかも。
危険を察知して避けられるかもしれん。
もしかして米もたけないかもな。いいかわるいか
はともかくとして。
そういう人多い。これまじ。
20 :
名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 20:53
>でも多分本音ではデートは基本音楽会、というのが彼女の理想かもね?
そうかな。
仕事やプライヴェートで音楽漬けだったら、わざわざ彼と音楽会に行きたがるかな?
21 :
名無しさん:2001/04/30(月) 20:59
>20わからん。ただ、他の楽しみを知らない人の
場合、ありがちだと思っただけ。
そうじゃない場合もあるとは思うけど。
でも音楽会とデートでは音楽会を選択してしまう
場合もあるのでは?
22 :
名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 22:51
恋愛では相手の趣向を気にしすぎるのはよくないぞ
「きにしてます」というメッセージばっかり送ることになるからな
お友達を紹介して欲しいなぁ(藁
24 :
1:2001/05/01(火) 00:32
1です。なるほど、いろいろありがとうございます。
ただ、そのこは料理は出来ます。手料理作ってもらったことありますから。
ちょっとホッとしました。^^
あとはまとめると、自分のペースで付き合えってことですかね?
くぅ、なんと幸せな悩みであることか(藁。
俺はそれよりもバイオリニスト同士のつき合いとか信じられんぞ。
俺なら神経がすり減って逝くよ、終いには、、、、。
音楽も何も興味無い人とつき合ってるのよ、そういう訳で(^_^;。
そういう考えでいくと、1さんは全然OKだと思うが、、、。
26 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 01:16
クラシックをその女性からどんどん教わっていけばいいのでは
ないでしょうか。そのうちに面白くなってくるはずですし、
聞くようになっていけば、女性も喜ぶでしょうし。
やはり、付き合ってる女性とは趣味が合った方が長持ちしますからね。
27 :
カミ:2001/05/01(火) 01:18
うらやましい・・・。
28 :
1:2001/05/01(火) 01:27
>25,26
ありがとうございます。25さんは僕の場合と逆なんですね。
今26さんが言うように彼女にいろいろ教わってます。
やっぱりちょっとは知っていたいと思うしそれが共通の話題にもなりますから。
ただちょっと思うのは前の彼氏も音楽関係だと聞いていて、なんとなくですが、
付き合う相手が自分でいいのかな?って思うことがあるんです。
聞けば音楽業界って同じ世界で付き合ってる人がすごい多いって言うし。
きっと杞憂なんでしょうけどね・・・。長くてスマソ
29 :
配達員:2001/05/01(火) 01:50
ほんっとに幸せな悩みですね
音楽業界は小さくて門の狭い業界だから内部で付き合う人は多そうですね
でもそれがなぜ自分と比べることになるんですか?
じっさいほかにも業界外の人と付き合っている人もいっぱいいますよ
でもデートは音楽会がやっぱり多くなると思いますよ
本職の人は聴かなきゃいけない演奏会とかもあるでしょうしさそわれますよきっと
好きな人に教わればクラシックも好きになれますよ
うらやましい悩みですねほんとに
30 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 01:58
ほんとにそうだ。クラヲタはクラ好きの女性を探すのに躍起になっていると言うのに。
あー、だんだん腹が立ってきた。
31 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 01:59
どうどう
32 :
カミさんがクラ嫌い:2001/05/01(火) 02:03
相手をクラ好きにするのは不可能でも、自分がクラ好きになることは
出来るでしょう(なんのこっちゃ)。別に詳しくならなくても良いよ。
ボレロ聞かせながら、縛ってやっちまえばいいんだよ。
34 :
1:2001/05/01(火) 02:13
ありがとうございます。いやー思い切ってスレ立ててよかったです。
>30
僕の場合は知り合った女性がたまたまそうだっただけなんです。
最初になにやってるか聞いたときはめっちゃ遠い世界の人だなって思うだけど
まさかこうなるとは思ってもいませんでしたよ。
35 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 02:20
>33
退場。(藁
36 :
配達員:2001/05/01(火) 02:26
かなり面白くなってきましたね
>33
ボレロ聞きながらやったら濃厚になりそうですね
>>33 いけないとおもいながらも、想像して笑ってしまった(藁。
シュールなテンポで逝こうか(笑)。
メガネかけてりゃ良いや。目悪いの大そうだし・・・
kitaiage
>>1 てめーのを弾いて吹かせりゃあいいんだよ。(wara
41 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 11:56
42 :
配達員:2001/05/01(火) 15:01
そのへんにしておきましょう(笑)
>34
それにしてもその遠い世界の人とはどこで知り合ったんですか?
43 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 15:15
真面目な話、フルート吹いてる女はフェラティオが凄いらしい。
俺はピアニストとしか付き合ったことしかないからわかんないけど、
でも指テクは凄かったよ。
まあ、ホントは家で生ピアノが聴けるのが一番幸せだったりするんだけど。
好きな曲をリクエストしてね。
楽器ばっか弾いてねえでオレのも弾けよ!って言えるように気合入れとけ
45 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 18:48
音なら女性のほうがよく出る
47 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 19:10
あなたが奏でてください。
48 :
1:2001/05/01(火) 20:34
1です。
>>42 合コンというか、知り合い同士の飲み会にたまたま来てました。
49 :
三十路オトコ:2001/05/01(火) 22:53
クラ好き女性と知り合う方法、どなたかご教示くだされ!
50 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 22:56
>>49 コンサートで声をかける。これ正攻法だにゃ。
ちと難しいか。
なんで「女性奏者」にそんなにひるむんですか?
ところでヴァイオリンっておっしゃってたけどオケの人なんですか?、
フリー?
まあどっちにしても音大出の女の子たちは一般社会人に逆にコンプレックス
持ってますよ。
世間知らずっていうけどズレたコ以外はそんなことないです。
音大で頼りない男たちに辟易してきた彼女に一般社会人の余裕でグイグイ
リードした方がいいのでは?。
普段は音楽業界の男たちの薄汚れたジャンパー姿しか見ていない彼女は
オフィス街で待ち合わせてスーツ姿でさっそうと現れたあなたに惚れなおす
でしょう・・・。それで株式相場の話しでもしてあげれば完璧です。
デートで音楽会なんて全然見当違いです。絶対やめましょう(w
52 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 23:39
>>45 確かに、彼女の普段のリミットのオクターブ上まで出せる。
53 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 23:41
54 :
1:2001/05/01(火) 23:44
>>51 なるほどー。そんなもんですかね。頑張ります。
ちなみに彼女はもうすぐ学生になります。イギリスに留学するんです・・・。
それもちょっと不安なんですよね。あー続けられるのかな・・・。
55 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 23:47
>>54 ま、無理でしょ。
害意はないが、あなたは音楽家と付き合うのは無理。
フツーのOLにしとき。
でもなぁ、彼女も彼女だよなぁ。何であなた?
56 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 23:49
遠距離恋愛か・・・。相当金と根性をつぎ込まんと崩壊するよ。頑張れ。
57 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 23:51
よしよし、あっちの方も奏してもらえ!ラッキーだな、お前。
58 :
名無しの笛の踊り:2001/05/01(火) 23:51
彼女のどこがええんじゃい
59 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 00:21
1さんと同じく、ヴァイオリン奏者の方とお付き合いしてます。
やはり一般の感覚からいうとズレてる、これは間違いない。
あと彼女はズレてるのを自覚して、コンプレックスにしてますので
それに気づかないフリ・・・心使いをしています。
チヤホヤされるのに慣れてますので、
逆に普通の女の子として扱ってあげると喜びます。
まあガンバって下さいな。>1
60 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 00:23
>>59 コンプレックスにしてるんなら
俺ならいぢめて遊ぶな
61 :
51:2001/05/02(水) 00:44
>>59 ちやほやされるのに慣れてる? ホントですか?
それは演奏家だからじゃなくてよっぽど美人だからじゃないですか?
音大は基本的に実力社会で男も女も関係ないから、普通の大学の女の子
のほうがよっぽどちやほやされてるはずですよ。
「普通の大学ってコンパの後、男の人が女の子送ってあげるってホント?」
って言う可哀想な女たちですから。
62 :
43:2001/05/02(水) 01:52
真面目な話、ピアノ弾かせながらHしたときは異常に燃えた。
ああ懐かし。
63 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 02:00
64 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 02:14
人間って素晴らしいね
下半身と頭と両方使えるんだね
65 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 04:18
イギリス留学はやばいな。留学生ってのはほんとヤリまくるからね。
毒性スレッド逝ってくれ
68 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 05:49
私は音楽やってるけど、別にクラッシックに関係の無い詳しくない人でも
なんとも思わないけど?
なんで、そんなに心配なのかの方が不思議です。
確かに、練習時間でデートを削ることとかあるし、できればコンサートとか
行きたいけど、それはクラシックに興味の無い人まで無理に誘おうとは思わないよ。
それに、洋楽とかに詳しい相手だったら、自分はクラッシック以外あんまり
わからないから、世界を広げる為にも相手が詳しい音楽について色々聞いてたよ。
頑張って!!
69 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 05:56
>68
>なんで、そんなに心配なのかの方が不思議です。
あなただって彼が2チャンおたくだったら心配するんじゃないの?
70 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 06:57
69あげ。
71 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 08:16
うまいっ!!!
72 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 10:36
>>50 10年ぐらい前、ミュンヘンでオペラの幕間に声をかけた女とつきあってたことあるよ。
その頃は今ほど日本人が多くなかったから、相手が日本人って言うだけのことで
声をかけるきっかけになったんだよね。今は無理か。。。日本の演奏会場は
日本人ばっかしだしね。
73 :
51:2001/05/02(水) 10:44
なるほどね・・・・。そういうオチか!
74 :
51:2001/05/02(水) 10:45
あ、うえの発言は >68 です。
75 :
1:2001/05/02(水) 13:14
>>68 アドバイスありがとうございます。なんとなく壁があるように思えたから
このスレ立てたんですよ。でも色々聞くとなんとかなるかなって思ってきました。
>>69 別に2ちゃんおたくじゃないですよ。ま、こんなこと反論しても仕方ないか・(藁
あ・・・いかん(笑)のつもりが・・・。
76 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 13:23
77 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 13:36
>>76 たぁぁーけぇぇーなぁぁー
俺だったらパツキンにするな
>>1 ここで糞真面目にヘタレな恋愛相談する時点で君の運命決まってます
>>1 終わってマス。 あきらめてソープでも逝って下さい。
80 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 15:39
>>1さん
私もヴァイオリン奏者で、会社員のかたとお付き合いしています。
音楽の世界って、世間から見たら確かに特殊です。
でもそのことを自分の好きな人が壁を感じているとしたら少し寂しいかも。
あなたが好きになったのは彼女自身であって、彼女を取り巻く環境ではないはず。
あまりとらわれないでください。
それから、音楽家だろうがヴァイオリン奏者だろうが、恋する時は普通の女の子と同じです。
異星人扱いしないでね。(笑)
81 :
配達員:2001/05/02(水) 16:10
異星人っぽいひともいますよね
82 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 16:19
ま、どこでも異星人ぽいひとはいますよ。
83 :
1:2001/05/02(水) 16:42
>>80さん
ありがとう!同じような境遇の人に言われると嬉しいですね。
がんばります。
ここは80さんが書いたような音楽業界(っていうのかな?)の特殊な部分を
他の人は実際どれくらい感じているのかな?って知りたくて立てたスレです。
体験者のお話はとても勇気づけられます。謝謝
84 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 22:08
む、在日? >1
85 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 23:08
ロンドン留学する日本人女は山ほどいるので
どうしようもないのが数いるのは、ある意味しかたないだろう。
皆が皆そうじゃないのでご安心を。
86 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 23:11
87 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 23:23
>>1 君は何歳?そして相手は?
適切なアドバイスのために聞かせてほしい。
88 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 23:36
もし上の方にあったエスコートクラブに入ったら
日本人にはディスカウントするようにたのんどいてね。
是非利用させてもらうから
89 :
名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 23:49
私からもお願いします
90 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 00:32
1さんもロンドンに逝ったら利用してみてください3Pとかで
91 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 06:22
>>80 >音楽の世界って、世間から見たら確かに特殊です。
「特殊」だって思いたいんでしょう?
それもいい意味のね。
なんかよくいる「クラシックは一格上の存在」と思ってる人だね。
自分は「特殊」な存在と思いたいんだね。
>私もヴァイオリン奏者で
ソリストじゃないよね(笑)
オーケストラの後ろのほうでただ弾いている、いくらでも代わりのいるいてもいなくてもどうでもいいような人?
それでも確かにバイオリン奏者だよね(笑)
世界を飛び廻るソリストのバイオリニストならたしかにあなたのいう「特殊」でしょうけど
その辺のオケのバイオリン奏者や二流ソリストはふつうだと思うよ。
ただあなたみたいな人は一流バイオリニストになれなかった故の挫折感や妬み根性があるのでそういう意味では「特殊」な人だよね。
「バイオリン」と書かないところが笑えました。
92 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 06:29
>1
世界を飛び廻る演奏家とただの演奏家は別ものですよ。
ただの演奏家はふつうの人だからね。
でも本人に言ってはだめだよ。
そういう人は挫折感と妬み根性があるから、持ち上げて付き合わないね。
93 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 07:23
その挫折感と妬み根性に乾杯。
おれらはカウンセラーかっつうの。
94 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 07:56
「特殊」な売春婦かぁー
95 :
1:2001/05/03(木) 10:21
はー。いろんな意見がでますね。あ、ちなみにボクは在日じゃないですよ(笑)
えー年齢はぼくが28で彼女が26です。
96 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 11:11
>1
彼女の自尊心をくすぐって付き合えば上手くいくよ。
まちがっても
>>92のようにほんとうのことを言ってはだめだよ。
97 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 11:34
やっぱり奏者の中でもピアノ、バイオリンは特に育ちが違う。
昔付き合っていたピアニストとは、最初の頃は無理して気取った
店に行っていたが、ある時つぼ八に連れて行ったら、
「わあ、こんな面白いお店知ってるんですねえ、また来たいわ」
と感激されてしまった。最初からつぼ八にしとけばよかったぜ。
まったく。
98 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 12:40
>>97 面白い店ってあんた・・・(苦笑)。次は庄やあたりに逝ってみよう。
99 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 12:41
100 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 12:49
ばいしゅんしてかせげるから
101 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 12:56
>>91 violin
日本語表記したら「ヴァイオリン」が正しいんだよ。
小学校で習わなかったのか。
102 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 13:02
クラヲタの中でも掃き溜めが集まる場所だからな。2chは。
103 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 13:04
104 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 13:04
バギナじゃなくてヴァギナ
バージンじゃなくてヴァージンか
アナルは変わらないな
105 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 13:09
その彼女アナルはヴァージンかなぁ
106 :
名無しの笛の踊り:2001/05/03(木) 21:29
>101
>日本語表記したら「ヴァイオリン」が正しいんだよ。
どっちが正しいのか言ってるんじゃないだよ。
>小学校で習わなかったのか。
「小学校」っていうところがいいね。
バイオリンと書かないだけのことはあるよ(笑)
また「ヴァイオリンは確かに小学校で習うと思うよ」なんてレスしないでね(笑)
そういう意味じゃないんだから。
107 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 06:23
ピアノやってる人と付き合うのだけど参考になりました。
108 :
名無しちゃん:2001/05/04(金) 06:45
>>104 アナルは「エイナル」、アヌスは「エイヌス」と発音するのが正しいです。
...ってマジレスつけてる場合じゃないか。
109 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 07:06
ピアノはプィアノ
110 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 07:13
>>108 訂正ありがとう御座いました。
ひとつおりこうになりました
111 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 08:03
クラリネットをやってる娘と付き合ってるんですが
こっちの方が良いっていっつも演奏会に持っていかれちゃうんです
からだがもちませーん
112 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 08:15
>>16 ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
死ね!
音楽の話なんかシタカネーヤ、外で。
逝ってよし。
113 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 08:19
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114 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 10:04
いやーん、やめないでぇーー
115 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 10:05
出ちまったもんはしょーがない・・・
116 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 10:06
じゃ、もういっかいおねがい
117 :
1:2001/05/04(金) 13:01
こんにちは。1です。
あらら。なんか色々荒れちゃってますねー。
まあでもマジレスしてくれた方々、ありがとうございます。がんばります。
その他の方、ご苦労様です(笑)
118 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 13:07
1さんね〜、
音大に入って、1日中楽器の練習ばっかしてると外では
クラ音楽の話はしたかないのよ。
そして、プロオケに入ったりしたらね。
119 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 13:11
>>117 ねぎらいの言葉ありがとう
きみ、いいやつだね
そのうち一緒にソープにでも行って語ろう
120 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 14:56
121 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 14:59
>>119うんうん。
1はイイやつだよな、きっと。
女のことでこんなに真剣に悩んでるしな。
彼女が惚れるのわかるな。でもそんなにいい女なのか?
そっちが疑問だな、今になって。
122 :
1:2001/05/04(金) 17:43
>>119,121
ありがとうございます。ちなみに自分で言うのもなんですが、そのこかわいいですよ。
性格も悪くないです。
123 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 18:51
悪くない、か。
騙されんなよ。
124 :
名無しの笛の踊り:2001/05/04(金) 19:47
>>120 ただのクラオタ、逝ってよし。
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
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□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
>>1 終了する前に、どうしようもないスレ立てたことを謝れよ
126 :
43:2001/05/05(土) 03:16
>>1 マジレスなんだけど、今いいSEXしとけよ。
後で思い出していっぱいシコることになるから・・・
127 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 04:32
というか、1。
相手のバイオリーナが誰なのかヒントだけでも置いていけ。
128 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 06:21
無名に決まってるだろ。
う〜ん、素直にうらやましいですと言えないところがクラヲタのクラヲタたる所以。
130 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 07:22
131 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 11:26
ロンドン!!ロンドン!!愉快なロンドン!!楽しいロンドン!!ロンドン!!ロンドン!!
132 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 11:54
みんな病んでるな・・・
133 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 12:02
134 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 20:37
>131
なつかしーーーーーい。
135 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 20:47
>>128 クラヲタなんて音楽家に相手にされるわけがないからな。
ここで否定的な書き込みしている奴らは結局は羨ましいんだよ。
性格歪んでこういう所で毒吐くことしか能がないしね。
なんて非生産的な奴等なんだ。(笑)
だから気にするな。1!
136 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 20:59
>>135 胴囲
読んでればクラヲタと1とで性格の良し悪し際立って分かるよ。
クラヲタは音楽のことだけエラそうに言ってなよ。
女の話には口出さんといて。
137 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 21:44
>>135 >クラヲタなんて音楽家に相手にされるわけがないからな
普通の女性にも相手にされないって。(笑)
音楽はかくも美しいものなのに、クラヲタは醜い。
138 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 22:01
>音楽はかくも美しいものなのに、クラヲタは醜い。
「オマエモナー」とは、こういう時のためにある
言葉だな。
139 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 22:25
↑だからクラヲタは性格歪んでいるって言われるんだよね(笑)
>>129 >>130 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \______________
| | |
(__)_)
141 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 23:17
素直な性格の奴が音楽なんかにかかわれるのか?
142 :
名無しの笛の踊り:2001/05/05(土) 23:44
143 :
名無しの笛の踊り:2001/05/06(日) 10:40
もうやったのかなぁー
まぁーだやってないようなきがするなぁー
144 :
1:2001/05/06(日) 23:41
こんばんは。1です。ちょっと間があいてしまいました。
またまたなんか荒れる予感が・・・(笑)
否定的な意見も肯定的な意見もすごい参考になりますよ!
どっちの意見もあって当たり前だと思うし、ホントに感謝してます。
えーと、個人名につながるようなことはやっぱりいえませんが、ちゃんと
やることはやってますよー。ご安心を(笑)。
146 :
名無しの笛の踊り:2001/05/07(月) 00:49
147 :
名無しの笛の踊り:2001/05/07(月) 10:40
はぁー彼女26歳かぁー
エスコートに入るにゃぁちと遅いな
148 :
1:2001/05/07(月) 15:11
感想・・・。うーん。付き合いそのものは普通の付き合いだと思いますよ。
ただ、会話の内容がクラシックになったり、業界(?)の話になると正直わからない
部分が多いです。一応教えてスタンスで話はしてます。それと内容によってはえー?
そうなの?って言う話もあるので引いたりすることもありますねえ。
それ以外は今のところごく普通ですよ。
149 :
羨ましいなぁ:2001/05/07(月) 17:20
>>1 私は家内が音楽にあまり興味がないので、結構寂しいです。
音楽家と結婚するのが夢だったのに・・・
そういう私から見れば、1さんは本当に羨ましい!!
どうか大らかな愛情で彼女をお幸せにしてあげて下さい。
音楽家と付き合うときにプロトコルが普通のものと
違うのならば、彼(女)らの演奏する愛の音楽に感動する
訳はないのだから、きっと、同じ言葉で通じるはずです
(経験ないけど)。
相手の好きなこと、嫌いなこと、特有の事情に少しばかし気
を遣うことが必要なのは誰と付き合っても同じことです。
150 :
名無しの笛の踊り:2001/05/07(月) 22:14
151 :
1:2001/05/07(月) 22:40
>150
だからもうしてるって(苦笑)
感想はノーコメント。ここで言うことじゃないでしょ?
おいおい?それ以外に何聞きたいって言うんだよ
ここのモテナイ君達にもおかず御裾分けするのが礼儀ダロ
153 :
名無しの笛の踊り:2001/05/07(月) 23:30
1さん、こんなバカどもにしゃべらなくていいからね。
匿名ネットならなんでも話す、なんて人格疑うよ、
ったくドあほ
>>152
154 :
1:2001/05/08(火) 00:37
>>149,153
ありがとう。がんばります。
>>152 まあ気持ちもわかるけどゴメンナサイ。やっぱ言えないよ(笑)
155 :
名無しの笛の踊り:2001/05/08(火) 12:29
>>154 とっとと孕ませちゃうって言う手があるぞ
156 :
名無しの笛の踊り:2001/05/09(水) 00:07
早く詳細キボンヌ
157 :
名無しの笛の踊り:2001/05/11(金) 12:03
158 :
名無しの笛の踊り:2001/05/11(金) 20:56
私はクラリネット、ヴァイオリン、フルートいずれも現在プロの女と付合いました。
うち1名はそこそこメジャーなプレーヤーです。
みんな、けっこうよかった。
セクースではかなりもりあがれます。
別れるのも非常に楽でした。
159 :
名無しの笛の踊り:2001/05/11(金) 21:36
160 :
ピアニスト:2001/05/11(金) 22:34
私は音楽の素人ですが、これまでに数人のピアニストと付き合いました。
ピアニストってお高くとまってるのかと思っていましたが、当たり前ですが人それぞれ
なんですね。
プライド高くてすましたのもいたけど、普通のやさしい子もいましたよ。
確かに指の使いかたは卓越したものがありましたね。
エロビデオの真似をしてピアノを弾かせながらエッチしたこともあります。
気持ち良かったな。またピアニストとヤりたいな。
161 :
名無しの笛の踊り:2001/05/11(金) 22:51
いいですねー。
>>160 うらやましい!
わたいはあまりうまくない弦楽器弾きとつきあってましたが、
楽器同様、あちらもあまりうまくないけどそれがかわいくてよかったす。
こっちがテクを駆使してあげるっていうかそういう喜びでやんした。
162 :
名無しの笛の踊り:2001/05/11(金) 23:07
やはりふぇらは最高でしゅか?
163 :
名無しの笛の踊り:2001/05/11(金) 23:14
下手だという自覚のある人のフェラはだんだんよくなって
いいす。
で、そういう子がだんだんうまくなってできるようになってくると、
もともと下手なだけに要領がわからずセーブもきかないから
信じれないほど大胆にやってくれる。おいおいそんなかわいいこが
そこまでするかよって感じ。
164 :
名無しの笛の踊り:2001/05/12(土) 22:37
今1と同じくVn口説き中。落ちたらすっげー嬉しいぜっ!
165 :
名無しの笛の踊り:2001/05/13(日) 11:13
>>164 その過程の手記きぼんぬ
落ちたらVn弾かせながらのエッチしてね
当然詳細きぼんぬ
167 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 03:28
168 :
164:2001/05/14(月) 22:06
経緯 銀座でナンパ→お茶→電話→デート ってとこ。
今週末会うけど多分ヤレるな(藁
>>164 浦山氏164、どーやってナンパしたのか教えれ
170 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 22:19
御免さげてしまた
171 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 22:33
楽器とつき合ってるつもりが実はそれ女だった。
172 :
164:2001/05/14(月) 23:06
こんなとこで羨ましいなんて逝ってるからナンパもできねーんだよ(藁
ナンパに方法なんかかんけーないの。声かけて楽しかったら向こうだってついてくんだよ。
ま、169にゃ無理だろうけどな〜(藁
こんな御時世だから怪しがられて終わりにならないか?
174 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 23:12
ついてくるようなのロクでもないと思われます
おもわれます。164はホスト気質かと思われます
176 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 23:20
いるのよ、こういうの
177 :
164:2001/05/14(月) 23:21
お前ら筋金入りのオタクだねー(藁
ま、そーやって疑って実行も出来ずうだうだしてるんだろうね。
自然に話せるやり方なんて考えりゃいっぱいあんだよ。
あーやだやだ。遊べない奴ってホントつまんないよな〜(藁
178 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 23:22
ヤレればいい男の子
179 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 23:24
180 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 23:24
164氏、これだけ英雄視されて、もし落とせなかったら痛いぜ。頑張ってな。
181 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 23:25
飢えてる者どうしと思われます。
182 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 23:27
彼女、今2ちゃん見て考え変えてるよ
183 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 23:28
164、君はこのオwタの集まりの中で見事カミングアウトした鷹です。
飛べないでピヨピヨしているヒナどもに教えてあげてください。
最初なんて声かけんだよぅ〜(藁
184 :
名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 23:28
185 :
164:2001/05/14(月) 23:56
ふう・・・。おーけい。かわいそうなヒナどもに教えてあげよー。
おれの場合はわざと同じCD同時に取ってそこから会話したぜ。(ヤマハで)
きっかけなんてなんだっていいんだよ。要は会話に持ち込めばいいわけ。
そこからは個人技だからおまえら次第。別に特別なことはしない。そんだけ。
ナンパなんて度胸と場数なんだから慣れればドってことないぞ
186 :
名無しの笛の踊り:2001/05/15(火) 00:24
得意げですねボク
187 :
名無しの笛の踊り:2001/05/15(火) 00:26
ゴメン実は178=182
188 :
名無しの笛の踊り:2001/05/15(火) 00:26
得意げだけどタメになったぜ(藁
189 :
名無しの笛の踊り:2001/05/15(火) 01:27
明日からCD屋で自分と同じCDを手に取った男は明らかにナンパ目当てだよ、女性諸君。
190 :
名無しの笛の踊り:2001/05/15(火) 02:00
んじゃ、ショルダーバッグの眼鏡かけたデブがオレと同じCDを手に取ったら
ソッコーで逃げなきゃいけないな。
191 :
164:2001/05/15(火) 11:34
いちいち得意げとか揚げ足取ってるヲタは逝ってよし!
批評こく前にやってみな?ま、できないからウダウダ言うんだろうけどな(藁
お前もモテナイ男君たちにいちいち反応すんな。かなりかっこわるいぞ。
193 :
名無しの笛の踊り:2001/05/23(水) 02:30
もうロンドンに逝ってエスコートで働いていますか?
194 :
名無しの笛の踊り:2001/05/23(水) 03:03
逝ってらっしゃい!
195 :
名無しの笛の踊り:2001/05/23(水) 03:05
>>185 慣れるとめんどくさくなるのもナンパだけどな〜〜(w。
196 :
名無しの笛の踊り:2001/05/23(水) 09:01
>>194 何処のエスコートかおしえてくれたら逝ってきます
197 :
名無しの笛の踊り:2001/05/23(水) 19:51
198 :
名無しの笛の踊り:2001/06/03(日) 16:36
199 :
名無しの笛の踊り:2001/06/03(日) 21:10
今日ナンパした女がピアニストでした。
200 :
名無しの笛の踊り:2001/06/03(日) 21:17
>>199 こら、ナンパしちょっとね!
200ばんげっちゅ〜〜〜
201 :
名無しの笛の踊り:2001/06/03(日) 21:18
>199
イニシャルもしくは年齢きぼ〜ん。
202 :
すっとこ:2001/06/04(月) 00:20
1年ほど前のことなんだけど、伝言ダイヤルで自称N響の二軍という
バイオリニスト(もちろん女性)と知り合ったことがある。イタリア
帰りで、収入が少なく苦しいので、音楽に専念できるように生活を
援助して欲しいとのことだった。要は、パトロン(もちろんエッチあり)
になって欲しいってこと。外人とのハーフかクォーターで彫りの深い
美人だった。とりあえず面接してエッチしたけど、もともとパトロン
になる気も金もなく、変態プレーをしてデジカメで写真を撮ったら
やり逃げしてきた。ピロートークでいろいろ音楽会の裏事情を聞いた
けど、大変なんだなあって思ったよ。
1さん、大事にしてやんなよ。
203 :
名無しの笛の踊り:2001/06/04(月) 00:24
204 :
名無しの笛の踊り:2001/06/04(月) 00:34
音楽家だってオ○ンコはあるし、シッコもクソもするぜ。ヲタク達は
それを忘れているだろう。
205 :
名無しの笛の踊り:2001/06/04(月) 01:34
>>202 >自称N響の二軍
自称てのが怪しいな。
タダマンは羨ましい。
良かったな。
206 :
名無しの笛の踊り:2001/06/04(月) 02:54
202はコピぺ。
207 :
名無しの笛の踊り:2001/06/04(月) 13:33
うらやましい・・・。さっそくリンリンハウスいくかー!
208 :
名無しの笛の踊り:2001/06/04(月) 14:01
独身演奏家女性紹介所とか始めたら儲かりそうだな。
演奏の仕事なんてギャラ安いから副業でもはじめようかな。
209 :
名無しの笛の踊り:2001/06/04(月) 14:07
>>201 年齢は23でイニシャルはT。かわいいよ。
ピアニストだけに手の使い方が(以下自粛)。
今晩も会う予定。
210 :
名無しの笛の踊り:2001/06/05(火) 12:32
211 :
すっとこ:2001/06/05(火) 23:37
>>203 いやー、まだ死ぬ年じゃないんですよ。エッチの時に彼女は「死ぬ死ぬ」
とは言ってましたがね。
>>205 人物が特定できないように、202にはわざと嘘の情報を書いてありますが、
いちおう本人の身元は確認してあります。彼女に灌腸をして排泄させてい
る間に(灌腸は痩せるよ、って言った)、彼女のハンドバックの中を盗み見
して、所属らしきものは確認しました。オレって鬼畜?
タダマンは良かったです。ありがとう。>205
>>207 リンリンは止めた方が... バカなサクラ女満開だしさぁ。
>>211 >オレって鬼畜?
ノンノン!むしろ善行だよ。
この調子で頑張って続けてくれ。
期待しているよ。
213 :
ko:2001/06/06(水) 00:00
ピアニストの指使い最高。
俺も女はピアニスト専門、っていうかピアノを弾く女が好きだな。
今の彼女もピアノ弾きだ。
214 :
名無しの笛の踊り:2001/06/06(水) 00:07
>>231 う〜ん、ちょっぴり同意かな(w。
ピアノ弾かせて愛撫していくうちに必然的に起こるミスタッチ!!
ビュ、ビューテホー、、、。
でもスグ飽きるけどね(爆)。
215 :
:2001/06/06(水) 00:09
俺も231さんに同意
216 :
名無しの笛の踊り:2001/06/06(水) 00:11
いやー、まだ死ぬ年じゃないんですよ。エッチの時に彼女は「死ぬ死ぬ」
とは言ってましたがね。
217 :
名無しの笛の踊り:2001/06/06(水) 00:12
スンマソン、ついつい未来日記を書いてしまった(w。
218 :
名無しの笛の踊り:2001/06/06(水) 01:21
ボクの彼女は尺八ストです
219 :
河地徹次:2001/06/15(金) 13:31
.
220 :
名無しの笛の踊り:2001/06/25(月) 23:20
221 :
名無しの笛の踊り:2001/06/25(月) 23:23
>>218 それは、最近他の男のティムポをしゃぶっている信号です
問い詰めてボコボコにしましょう
222 :
名無しの笛の踊り:2001/06/27(水) 07:20
男性演奏家とつきあってる普通の女性は?大して苦労ないのかな。
>>222 浮気が多い苦労は多いと思います。
知り合いの演奏家(有名ではない人しか知らないが)の男性見てるとね
かなり好き勝手なことをしてます。
224 :
名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 18:49
女性音楽家は
デリケートな前戯がすき。
でも浮気はしないよ。
225 :
名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 22:38
でも援交=売春はするんでしょ?
226 :
名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 22:40
身もかたい。
心のないセ○○は致しません。
227 :
名無しの笛の踊り:2001/06/30(土) 19:42
女性走者は10代後半は全然遊んでないでしょ。
228 :
名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 04:14
20代後半には留学先で同棲していましたが
30代半ばまで遊んでいません。
229 :
名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 04:16
ババアはもうこの世に用はねーんだYO
230 :
名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 04:20
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、ピアニストと交際してみたい
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、演奏させながらヤリたい
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
232 :
名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 16:33
233 :
A:2001/07/17(火) 22:43
俺は女にピアノ弾かせながらエッチするのが好き。
234 :
名無しの笛の踊り:2001/07/17(火) 22:44
わかったわかった
このテの自慢話はもう聞き飽きました
不快なだけなので止してください
235 :
名無しの笛の踊り:2001/07/17(火) 22:49
糞スレは終了age
236 :
名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 11:53
やりながら現実の話すると恥ずかしがって燃える。
237 :
名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 15:11
不謹慎だとは思いながらも、この前彼女のフルートあそこに入れちゃった(w
238 :
名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:29
真面目なスレのようなので私も真面目にかこうかしら。
一般の生活をしている人と明らかに違う事・・・・・
それは、仕事が終わった後とか、休みの日でも練習すること。
コンサートや、リハで弾くのも仕事ですが、練習も大切な
仕事なんです。以前付き合った会社員さんは、私が、休みの日でも練習するのが
信じられなかったみたい。最初は彼に合わしたんですが、いつまでも
そういう訳にはいきませんよね。結局分かってもらえなくて
別れました。今は同業者と付き合ってます。デートなんて
ほとんどしたことないです。お互い次の日休みだったり
午前中はオフだったりする時とまりに行くぐらい。
本番後に軽く飲んだりするぐらい。
ただ、こういう生活している普通人もいますね。
やはり、自分の名前で仕事する人とか自営業の方は
完全なオフはほとんどないのでは?
だから、休みは何もしないでボーと出来る業種は
うらやましいな、とおもいますが、自分が選んだ仕事ですし、
世の中無くても困らない職ですから、練習を怠って
演奏がひどくなり、聴衆に離れられてはますます
厳しい労働条件になります。ですから、休みの日も
練習するのです。それが、私たちの生きる道です。
泣いてる?
240 :
:2001/07/22(日) 22:16
現実面でいくと、あなたがパトロンになるぐらいの経済力を
お持ちでないと、結局宝の持ち腐れあるいは、宝をダメに
するだけです。
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[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||| || < 1を迎えに来ました
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lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
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>>91 私、オーケストラのエキストラ要員なんかをやらせてもらってるけど、
だけれども自分の仕事にプライドをもってやっているよ。
自分とソリストで活躍している人と比べて自分を卑下しているヒマもないですよ。
良い所なんかどんどん吸収して見習いたいと思うし。
でも、私自身好きなことで生きて行けるからとっても幸せですよ。
>>1さん
勝手に書きこしてごめんなさいね。私も同業者以外の人とお付き合いしています。
みなさんも言っていると思うけれども、そこまで意識しなくとも
大丈夫ですよ。生活パターンは人それぞれ違うものだから、お付き合いしていく
うちに、慣れるとおもいますよ。
どんな人と付合うのでも、お互いのことに感心を持ち合うと楽しく
付合えるんじゃないかな。不思議に思うことはどんどん聞いてみてくださいね
243 :
1:2001/07/23(月) 11:43
こんにちは1です。久しぶりに見ました。皆様色々書き込んでいただいてありがとう
ございます。
お蔭様でなんとか続いてます。
>>238 僕は会社員なので最初は休みに練習するのに驚きましたが今は理解して彼女の
立場を尊重してますよ。
>>242 そうですね。今は自然体でなんとかやってます。
244 :
名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 14:34
まだロンドンに逝ってないの?
245 :
名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:41
「練習、練習ってそんなに練習してどれほど上手くなってんだよ」って
言われたなぁ、昔付き合ってた商社マンに。
246 :
名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:42
>>245 きっと上達しないから振られたんだYO!
247 :
名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:49
248 :
名無しの笛の踊り:2001/08/07(火) 18:08
練習終了あげ
249 :
名無しの笛の踊り:2001/08/07(火) 21:51
音楽家って、プライド高いよね??
そして変わり者が多い。
250 :
亀子:2001/08/07(火) 22:01
>>249 私は常識人です。
そして所謂「いい女」です。
251 :
名無しの笛の踊り:2001/08/07(火) 22:11
こりゃおもろいわ(笑)
252 :
名無しの笛の踊り:2001/08/07(火) 22:20
>250
いやいや、別にけなしてませんよ!
勘違いは禁物ッス!
でも、自分で「いい女」っていう人ほど、
ブスだったり、わけわからんかったり・・・。
253 :
タジマヨーコ:2001/08/07(火) 22:29
/ ⌒⌒ \
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-`[ー ]ヽ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ 、_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ <私も常識人で所謂「イイ女」よ
ヽ U ' | |
|_/⌒_⌒\._ノ| \_____
.ヽ\|_|_|//
ヽ、___, /
254 :
名無しの笛の踊り:2001/08/07(火) 22:38
あのう、タジマ先生はコーホースレの方へ
お仲間かと
255 :
名無しの笛の踊り:2001/08/07(火) 22:39
256 :
名無しの笛の踊り:
んだんだ。困ったチャンだ。