ニフティのFCLA・PART2

下のスレッドの続編です。

【ニフティのFCLA】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966421313&ls=50

「まるキ猫」に随分引き離されたね(藁

私寂しい。。。

慰めてあげる。。。

タチの悪い厨房の猫連に負けてる。。。

マルシュさん、こんにちわ

私からもマルシュさんこんにちわ

CElloさん、こんにちわ

泉北さん、こんにちわ

泉北、逝け！

タチの悪い厨房の猫連に負けてる。。。

気になるところです。

泉北にからまれたことのある俺がイタイ！

>>13
彼にからまれた人って、すごく限られてるんじゃ？

ヨーロッパのアチコチで、約二カ月の間にオペラを50ケ以上見たってのが、オペラ部屋に出て来たぜ。
あんなに連日観て、ちゃんと判るんかい。
そんなお登りさんの回数自慢をヨイショしてる奴がいるようじゃぁ、オペラ部屋の水準も落ちたもんだ。

>16
今見てきた。でも、あれはすごいと思ったよ。

＞13
指輪の話？

>>15
ここ３年ほど続いてるよ。その人のオペラ旅行。

旧スレの914に出てるこの人
　951/---　 xxxxxxxx　××　　　　　　　RE:むかしむかしあるところに
オンでもオフでも元気いっぱい活躍していたはずだけど、
どうしてFCLA退会したんだ？

>>19
隠居状態の人が多い今、もはやどうだっていいことでは？
見苦しい退会宣言してないってだけだよ。

猫連に負けてるぜ

完全に負けてる。。

>19
FCLA退会？
一度姿見せなくなってからハンドル替えて騒動巻き起こして
かなり顰蹙買ってたけどねぇ＜件の人

騒ぎを起こして雲隠れ、ハンドルを替えて出てくる例。
・フランク→ルクー
・枯草熱→ピルクスリ
・とんとん→伊達邦彦

新興の猫連だけには負けたくない！

>24

Ｃｅｌｌｏさん、シスオペ用務ご苦労様です。

>26
ルクーかな？

ﾜﾗﾀ

猫とＦＣＬＡの違いは？

Cello
って紀尾井の関係者？

>>24
騒ぎを起こして、「書き込み自粛」と称し、ハンドルを変えた奴もいたな。

最近、シャ○ットだのケー○ァーだの、自分が知ってる曲、自分が
なじめる曲＝名演というﾄﾞｷｭｿが息を吹き返してきていてうざい。

>32
真理パターンですね。
＃「死滅」、「たわごと」というのもあったな。

↑
「ルル」を猫の名前だとも言ってた。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966421313&st=917&to=918&nofirst=true

Ｎ川Ｕ子っていう一部本名で、国産オペラ応援団とか、好きな歌手は錦織健だとか、好きなオケは東フィルだとかいってたのが、ハンドル変更してすっかり宗旨を変えたみたいね。

続きませんねぇ

ここもおうおしまい
えふくらももうおしまい

最後の花火？立ち上げた本人がばかいっちゃいかんね−

age sage

結論。
FCLAはもう終わった。

ほんとにそうなるとイイネ

ポコに移動しないでください　w

ae

FCLAの事実上の終了に伴い、当スレも終了ですかね。

死にかけFCLAに最後のトドメをさした
当スレの意義は大きかったといえましょう。

＞死にかけFCLAに最後のトドメをさした
＞当スレの意義は大きかったといえましょう。

こいつの自己過大評価姿勢は、見事にFCLA流である。

>>45-46
まあ、前ＦＣＬＡスレが立ったのと本家ＦＣＬＡが死んだのが
たまたま時期的に一致しただけだろうね。
しかし、懐かしいね、ＦＣＬＡとは…。

夏オフ会議室始動

GO△MYFORUM
たたいてみそ、
知らないとこに入ってない？

んんん？　でも今年も夏オフあるみたいだよ。
ちょっと憧れるけど、　下手だからな・・・

ゆら内閣メールマガジン ================================== 2001/06/23
解除はこちら　 http://homepage1.nifty.com/yurambo/

★☆　発行部数１８０万部突破すればいいな！　☆★
--------------------------------------------------------------------

□　目次

[ゆらいおんはーと　〜　ゆら総理のメッセージ]
●　感動の音楽

[ゆら内閣の動き]
●　ゆら総理、間一髪感電死（01/06/12)
●　あの「た号」作戦成功する（01/06/06)
●　童顔禿頭主任をアダビデコーナーで目撃（01/06/04)

●　感動の音楽

　ゆらむぼ不純一発野郎です。

　私は、音楽は大好きです。合唱もやっていたし、指揮マネもやる。演歌は
きらい。自分で振るのも楽しいけれど、聴くのも楽しい。夏オフではドラマ
のようなことが実際におきることもある。これが音楽の魅力です。

　恋愛でも、突然サヨナラはすごく絶望するでしょう。永作博美の人気は、
若年アルツハイマーで脳天に衝撃を受け続けて勝ってきた、あの感動が残っ
ているからだと思う。

　若乃花関のＮＦＬ挑戦もすごかった。相撲で懲りて、肩を抱えられて花道
を去っていった時には、そんな無茶を言うはずはないと思いました。
あの時の相撲は、何か異様な雰囲気で、倦怠感と、そして、痛々しさもあっ
た。負けをおして、みごとに投げ倒されて負けた。プロスポーツという勝負
の世界の厳しさを耐えてきていない根性にみんなが呆れたんです。

　私も指揮台に立つとき、この気持ちをそのまま伝えたくて、自然に唸り声
が湧き出てきた。お腹も重かった。しかし、あの夏オフはもっと重かった。

　感動することは、大事だ。自分にもパワーがみなぎってくる。常に感動で
きる心を持って、皆さんに感動をあたえられるようなそんな音楽をしていき
たい。

--------------------------------------------------------------------
[ゆら内閣の動き]

●　ゆら総理、間一髪感電死（01/06/12)
http://homepage1.nifty.com/yurambo/etc/yuraana.htm#2001/06/12
　　バイトと身の安全の両立支援策に関する専門調査会の最終報告

●　あの「た号」作戦成功する（01/06/06)
http://homepage1.nifty.com/yurambo/etc/yuraana.htm#2001/06/06
　　丹波新聞社長を巻き込んだ、前衛４コマ漫画ＨＰ公開の経緯等

●　童顔禿頭主任をアダビデコーナーで目撃（01/06/04)
http://homepage1.nifty.com/yurambo/etc/yuraana.htm#2001/06/04
　　あの「コーヒーのおかわりはいかがですか？」の主任がツタヤで赤面

--------------------------------------------------------------------
[あとがき]

　　著作権上、問題あるかもしれんのお。まずかったらごめんよ。＞スタッフ

（由）

====================================================================
[ゆら内閣メールマガジン]
配信中止・配信先変更・バックナンバーの閲覧は、以下のホームページから
ご自身でお願いします。
http://homepage1.nifty.com/yurambo/

総編集長：　内閣総理大臣　ゆらむぼ不純一発野郎
　編集長：　内閣官房副長官　アホ犬マリア　
発行：　ゆらむぼの部屋広報室（〒669-****　兵庫県****）
国政に関するご意見・ご要望は以下のWebページからお願いします。
http://homepage1.nifty.com/yurambo/
転載を希望する場合はゆらむぼの部屋にご連絡下さい。

河馬って相変わらずイヤミなヤツだよな

もっのすごくひさしぶりにfclaのぞいてみたんだけど、
fclapとかfclasってなくなってるみたいな気がする。

>>54
素人相手に恥ずかしくないのかね？

河馬、イヤミというのをとおりこして、普通に人との会話ができない欠陥
社会人じゃないのか。
Ｍ○○とかいうおばはんも普通に口がきけない。
準備状況がどうなっているのか確認したい、準備が遅れると間に合わなく
なるよ、という２点をきくだけなのに、あのざまじゃなあ。
そもそも、あれでは参加者が集まらず不成立となると思われるが。（藁

FCLAの教訓
悪貨は良貨を駆逐する

>>54,>>56
それって、いつ、どこで？

FCLAP 夏オフ部屋　あれじゃ、人集まんなくてもあたりまえだと思うけど...

河馬たん、ﾊｧﾊｧ･･･

>>60
FCLAP、初めて見た。
魔窟だ・・・

河馬＝川島通雅だっけ？

そう。
ttp://member.nifty.ne.jp/hippo/

伏魔殿

お化け屋敷

わたるです。

河馬さん、これまで仲良くしてきたが、ひとつだけ言わせてくれ。

あんた、夏オフに、いらねぇよ。
二度と来るな。

この言葉、噛み締めなっ！

何で？河馬さんは立派な人だよ。

>>68
そう言う人がいるのも確か。

>>69
世の中には人を見る目のない人も存在する。

河馬に比べれば、同じアマ専でも、十束先生がキラキラ光って見えます。

いくらいきがっていても所詮売れない指揮者　さっむぅ〜{{ (>_<) }}

芸人は見た目が大切。

指揮・河馬と来れば、丁稚さんって、どうよ。
なんだかあちこちで大喧嘩して止めてしまったようだけど
（おととしだっけ、練習オフの運営と夏オフの運営の両方でもめて）

それにしても夏オフ、主要メンバーの世代交代っていつ頃なんだろう。
そろそろくたびれてこないかな。

>>74
大喧嘩って、誰と？

>>74
交代すべき新しい世代がいない。

http://member.nifty.ne.jp/m-nyan/

FCLAにまだ吹き溜まってるやつらは、いくら偉そうに書いていても
しょせんは本物のプロの音楽家と接したことの無い素人どもさ。
本物のプロと接すれば馬河なんて三流に過ぎないという事が分かるはず。

三流だから素人相手に威張っているんでしょ？

三流どころか、音楽家のヒエラルキーに入ってすらいない。
そういう指揮者・作曲家が、素人相手にいきがっている。
それで喜ぶ素人も昔は多かったということだね。

夏になると盛り上がる、このスレ。

にんげんとしては四流烏賊だとおもいます＞かわうま

みんな河馬さんの才能に嫉妬していない？

>>77
えっ？　このひとがでっちさんなの？

>>77
うわっ　おまけにサヨか・・・

ttp://member.nifty.ne.jp/m-nyan/music/ensenble/lesson.html

ensenmbleだろうよｺﾞﾗｧ！

しかし　よくかけてんなあ・・・　

河馬さんこんにちわ

そういえば、やたらとCDの番号ばかり書き連ねる、ルクーとかいうの
いなかったっけ？

余剰金問題

しかし久しぶりに覗いたら昔に比べレスがまばらだなあ･･･

>>90
去年の夏にはすでに廃墟になっていたので、
ここ１年はそれほどレスの数は変わっていないと思う。

>>89
う〜ん、ここである程度詳しく触れて良いものなんだかどうか･･･
まずいんだろうね・・・
個人的には、　権力闘争？　みたいな感じがする。
一般人は「だって　充分楽しい思いさせてもらってるし、
　　　　　生きる使い方されてれば別にいいし、
　　　　　別にいちいちそれを報告してもらうことに
　　　　　意味を感じないし、」
みたいな感じだったような･･･

>>91
一昨年の頃の勢いに比べると、会議室が一杯になるのが遅いこと遅いこと。
新しい人の参加もあまりないみたいだし、　鍋が煮詰まってきてるような。

しかし、今年の夏オフ、ちょっとつまらんような・・・

自民党主催

しずむ〜〜〜〜〜
急速浮上！

またひとり、参加者が減った＜夏オフ

余剰金はどこへ？

別に変な目的に使われたわけではないだろうが、
その金があることがオープンでなかったり、用途決定のプロセスや結果の公開性が低いので、
「みんなが夏オフに出した金をみんなの納得が無いまま、
　勝手に一部の人たちに用立てるような使い方をしてけしからん」
ていう論点で一部の人が怒り出したんじゃないのかな。
いっぱんのひとは　>>92　みたいに　思っていたようだが。

う〜み〜いゆ〜か〜ば〜〜
うう〜み〜〜いゆ〜〜か〜〜ば〜〜〜
ああ沈んでいく・・・

パ？
パエト２かよまだ。
ショボイな。
猫スレなんてパエト２１までいってんだぞ。
根性いれなおせよおめーら。

100

さあ、どうぞ

最新情報
マルシュ

＞う〜み〜いゆ〜か〜ば〜〜
＞ うう〜み〜〜いゆ〜〜か〜〜ば〜〜〜
＞ ああ沈んでいく・・・

ほんとに新しい人が来ないのは何故なんだろうな。
知り合い（非FCLAメンバー）に「夏オフのバイオリンが足りないから、でない？」
という誘いがあったそうだ。　かつてはものすごい人数が集っていたと聴くが
そこまでになったのかなあ・・・

>>103

排他的な場所に好んで参加する人はいないでしょう。

1人当たりの参加費が、高額になりそう。

>>104
上手に後継者を作るのって難しいんだね。
シスオペ任期制、再選3回まで（ってアメリカ大統領かい）
とかすりゃ、いやでもかわるからなんとかなるんだろうけど。

夏オフって、明日でしょ？
来年も続けるのだろうか。

FCLAを手っ取りばやく盛り上げるのは、誰かが「さくら」になって、
レイプされたのなんだのと抗議のｱﾗｼｦ吹きあらすことかな。
シスオペ真っつ青になるだろうが、野次馬たちが何事だと
興味津々で覗きにきて、盛り上がこと必至。ウソ

＞108
それに近い話多数あるから洒落にならん

オフカイどうだった

Oh！不快

ニフティ自体、まだあったんですか？。驚き。

そういえば貝のクラシック招き猫もニフティだねえ

既得権益手放すものか

>>109
ええっ？
そんなにレイプ未遂・既遂がオフ会の打ち上げでは生じているんですか？

>>115
それともニセレイプに限らず空騒ぎが色々あったと言うことであろうか

>>111
son-na ko-to iwa-nai-de oshi-ero!

>>86

ensenmble ja nai, ensemble da-tta hazukasi

どうよ

夏オフはどうだった？

どうだった？

どうだ〜〜〜〜〜〜ったのをおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお？

なんかつまんねえ。

よしよし

<<
925/---　 xxxxxxxx　×達邦×　　　　　スタッフ御中
( 4)　 95/09/17 03:31　　　　　　　　　 コメント数：1

　16番会議室が書き込めません……。

926/---　 xxxxxxxx　Ｐ○Ｐ○　　　　　RE:スタッフ御中
( 4)　 95/09/17 05:11　925へのコメント

(#925)×達邦×さん
会議室を早く開けろと督促している様に受け取れるのですが。
そんなにお急ぎのご用件を書き込むお積もりでしたか？

Ｎｉｆｔｙの会議室は、スタッフの開室手続きが行われないと書き込み出来ません。
ネットとしてのＮｉｆｔｙは２４時間営業ですが、
スタッフの皆さんは普通の人間です（しかもボランティア）。
２４時間営業ではない事も考慮しましょう。

クラシックコンテンポラリーの前会議室が９９９発言で一杯になったのが、
　95/09/17 01:10
のタイムスタンプの発言です。
「その時間まで起きてろ」なんて要求できないと思いませんか？

933/---　 xxxxxxxx　×達邦×　　　　　RE:スタッフ御中
( 4)　 95/09/17 09:52　926へのコメント

------>> #926　Ｐ○Ｐ○さん

>>会議室を早く開けろと督促している様に受け取れるのですが。

　そういうふうに受け取れます？　催促しているつもりではないのですが。

　最近は満室直前になると「次の会議室は○○番です」という案内があって、次
の会議室が開けられていたように思っていましたので……。失礼しました。

>>そんなにお急ぎのご用件を書き込むお積もりでしたか？

>>「その時間まで起きてろ」なんて要求できないと思いませんか？

　ずいぶん皮肉な言い方をされるのですね。
>>
古き良き時代。
ボランティアつうからスタッフはタダ働きだとばかり思っていた。
思えばおいらも純真だったな。

◇赤信号みんなで渡れば怖くないってんでしょ
そんな連中が謝罪するわけないよ
◇【自称作曲家・Ｆだよう！】【超・魔神英雄伝ワタル】
【三行廃棄物】【ゆらボム】判決、全員氏刑。
◇自分のハエも集らないほどクダラネエ連載（わたるのボイトレ日記，
フランクフルト疲労困憊）には「嫌なら見なければいいよ。」なんて
言っといて、他人の書き込みには平気でチャチつけるような奴が
いるのは、確かに問題だねえ。
◇どうせまた、ＦＣＬＡの古株がメールで示し合わせてるんだろ。
便器にへばりついた水垢みたいなもんだな。
◇オフの会計報告であれだけもめたのは、ひょっとして、
シスオペの不透明収入隠蔽のため？
そうだとしたら、みんな共犯だね。
◇これだけははっきり書くが、亡くなった前シスオペは人格的にも素晴らしい
方だったよ。オレは会ったこともある。
ただし、後継を間違えたね。これがすべて。
◇パソ通の時代は、とっくに、完全に終了している。
これからは、コンテンツではなくて、発言する「人」の問題になる。
面白いことを書く人がいれば、それが商売にだってなるだろう。
◇スタッフはフォーラムにアクセスしていれば利用料かからないから、
チャットも無料で楽しめた。特典があるのさ。「既得権」というものさ。
◇ども、みなさん、こんにちは。
　えっと、先日も申し上げた通り、ニフティのフォーラムFCLA，FCLASへの投稿
はこれをもっておしまいとしたいと思います。
　理由はこないだ書いたことに今更付け加えることもありませんし、まあその
へんの私の印象がどれだけ正しかったか、というのは、最近何度か書いたFCLA、
ＣＤ部屋への私のコメントにだれ一人もコメントをつけていただけなかったこ
とからも明白ですね(^_^;)。まあ私の文章が面白くない、ということなんでしょ
うが、今更そんな面白くない文章で皆さまのお目をけがすこともなかろうし、
潮時じゃないでしょうか。
◇わたる、とかはヲタ道をまっとうするからいいが、河馬とか人に
失礼なことを言う場がなくなったら何が生きがいなんだろ。

◇河馬って相変わらずイヤミなヤツだよな
◇河馬、イヤミというのをとおりこして、普通に人との会話ができない欠陥社会人じゃないのか。
◇河馬＝川島通雅だっけ？−−−そう。ttp://member.nifty.ne.jp/hippo/
◇FCLAにまだ吹き溜まってるやつらは、いくら偉そうに書いていても
しょせんは本物のプロの音楽家と接したことの無い素人どもさ。
本物のプロと接すれば馬河なんて三流に過ぎないという事が分かるはず。
−−−三流だから素人相手に威張っているんでしょ？
三流どころか、音楽家のヒエラルキーに入ってすらいない。
そういう指揮者・作曲家が、素人相手にいきがっている。
それで喜ぶ素人も昔は多かったということだね。
◇わたるです。
河馬さん、これまで仲良くしてきたが、ひとつだけ言わせてくれ。
あんた、夏オフに、いらねぇよ。
二度と来るな。
この言葉、噛み締めなっ！
◇＞う〜み〜いゆ〜か〜ば〜〜
＞ うう〜み〜〜いゆ〜〜か〜〜ば〜〜〜
＞ ああ沈んでいく・・・

FBOOKも利用してる人います？

age

あげだまあげ

ニフティのFCLAがいまなお生き延びているのは不思議。
何かいいことあるの？
ニフティのIDは持ってるけど、フォーラムはみな閉鎖的で窒息しそうでみなやめた。

このスレまだ生きてたんだ。懐かしすぎて涙が出そう。

＞う〜み〜いゆ〜か〜ば〜〜
＞ うう〜み〜〜いゆ〜〜か〜〜ば〜〜〜
＞ ああ沈んでいく・・・

♪そばめしふりかけ　そばめしふりかけ
　そばめしふりかけ　ソバババーン！
　そーばーめーしーふーりーかーけー
　ソバババーン！！！！！！！！！！

　なんなんだよ、ソバババーンって！！

1 ：るる ：01/09/15 00:46 ID:qMqGVdqU
３２歳の人妻です。
最近同じバイト先の大学生の男の子が気になっちゃって
ちょっと誘惑してみたいなーと思うんですが
奥手で真面目な子なのであまり強引に誘って嫌われるのもイヤだし
と躊躇しています。
２１歳の大学生から見ると３２歳っておばさんですよね。
誘われても嬉しくないかなぁ....。やっぱり。

539/541 ICH22962 飯島　慧 RE:RE^2:はじめまして：一応フルートやって
(20) 01/09/20 10:54 536へのコメント コメント数：1

てんまちょうさん、はじめまして､私はフルート歴二十年以上のベテランと
いってもそれほど、指はうごきませんが。私はあらゆる作曲家のエチュードの
コレクションをしています。ちなみに私のフルートは村松の9K GOLDです。
てんまちょうさんが、いかなる人物がは分かりませんが。最近いやがらせの
メールがくるので。でもいやがらせの本人でなければ。返事を書いてもらって
メルトモになりましょう。でわ〜

41/541 ICH22962 飯島　慧 RE:RE^4:はじめまして：一応フルートやって
(20) 01/09/21 07:04 540へのコメント

てんまちょうさん、こんにちわ､多少ご機嫌を損ねる発言おゆるしください。
わたしは都の西北時代に､ジャズのヒューバート・ロウズに魅せられてフルー
トを始めて二十年以上がたち､二ヶ月位前9KRH GOLDを購入しました。前のツ
リーを見ると私のコメントがよこレスであることはいなめません。でも私は是
非てんまちょうさんとメルトモもしくはよきお友達としてコメントのやりとり
をしませんか。では。ごきげんよう。

私の写真はhttp://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
です。５２歳になりますが、とてもそんなおじんには見えないでしょう。

ら〜そ〜み〜

飯島慧 - (2001/09/26(Wed) 11:14)

ようやく家庭内外
ともにトラブルが
無くなりました。
正直のところ、私もほっとしています。
薬もきちんと飲んでいます。
もう今後はこのようなことは
ないでしょう。では。

[785] 飯島慧 - (2001/09/26(Wed) 19:17)

いいえ決して平凡ではありません

けっこうむずかしいことです。

世間を引っぱっていっているつもりの
私には、安定した状態が一番大切なのです。では。

なに、ここ？　何話してる？　フォーラム仲間うちの話か？　２ちゃんの私的利用か？

ICH22962飯島　慧さんは最近FCLAデヴューの方でしょうか？

>>142 前からずっといるよ。２０番にいる名物キティガイ。
FJAZZでトラブル起こしてID拒否されたのに何度でも別ID取り直して
また来るんだよ。
ひとつ前のIDはYIU53332、ハンドル　ほわいとらびっと。
その前はYIU17915　その前はBYX00146だよ。

>>141 んなこと言うたら猫スレはどうなのさ。

ああ、悲しい哉悲しい哉。。。。。

今どき、FCLAみたいな板の存在意義は有るの？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

>>146
固定IDで、トンデモ発言をするkitty guyを観察して楽しむ
にはニフが一番。

今思い返せば、不思議な世界だったな。

Oh! Crazy!!

↓こんなメール出てきた。

Date: Wed, 22 Aug 2001 15:31:49 +0900
From: かえるとかめ<********@nifty.ne.jp>
To: ********@nifty.ne.jp
Subject: ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙｵﾌへのお誘い
--------
関西アンサンブルオフへのお誘い

夏オフも終わり、お盆もすぎ、秋が恋しいこのごろ、
いかがお過ごしでしょうか。
このメールは過去のアンサンブルオフその他のオフに参加
された方々にお送りしております。(_ _)

さて、今年のアンサンブルオフは１０月２１日（日)に
伊丹市のアイフォニックホールにて行う予定です。
まだ先のことですが、ほかに予定がないようでしたら
ぜひ遊びにいらっしゃいませんか？　近くにいい呑み屋
もあるようで、演奏・雑談のみならず宴会もきっと
楽しめると思います。とりあえずはＦＣＬＡＰの
３番会議室をのぞきにいらしてください。(^^)(_ _)

では、一人でも多くの方と会場でお会いできますように(_ _)

　　　　　　　　　　　　かえるとかめ/********@nifty.ne.jp

-------------------------------------------------------------

おめーみたいなカスが仕切ってるから人が集まらないんだってばさ。２ヶ月も前にメールで案内出すなよな。
しかも件名に半角カナ使いやがって。(困らないけどね…)
だれか最近オフ逝った人いるの？

>>151
言ってることは同感だけど、個人のハンドル名そのまま出すのは
まずいんじゃないの。

　　　　　　煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

　　　　煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

　　　　煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

　　　　　煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

　　　　煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

　　　煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

　　　　　煽ってばっかり。そんなに楽しいか？

　　　煽ってばっかり。そんなに楽しいか

ハンドル名よりＩＤの方がまずいだろ

>>148
その点２ｃｈのkittyは、面白く無いなあ。

夏オフの参加者の感想募集

土浦のウラノ、ウザい。来るな。ついでに会費も払わずヤナーチェク協会例会に参加するな。無銭飲食分返せ。

エラそーに、あんたいったい何様？
カバとかアヤとかセロとかマルとか色々いたなあ

ＦＣＬＡ死すとも、古参は死せず。

age

こんにちわ　おじさんたち

さようならFCLA

そうなのかなあ・・・　さびしいねえ・・・・
萌え〜な　姉様もいたのになあ・・・　

>>163
いろいろオイシイこともあったのになぁ…

うえからよんでも　えー　わい　えー
したからよんでも　えー　わい　えー？

>>165
え゛？そいつに萌えたの？マジ？萎え〜ん。

実質つぶれてるのに維持できてるということは
よほど維持費がかかっていないということね
毎月数千円分書き込んでいた常連もいたのにね

@niftyの内、旧ニフティーの全部の容量集めても１００GBくらい
じゃないの？そんなことないか？

sage

あっちに「ブルヲタ逝ってよし」とか書いてあったね。

PC-VANのクラシックコンサートホールはどうよ？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj7036/under.htm

まだやってたの、このスレ。

>>174
とか言いながらageてど〜すんだよ〜。とか言いつつさらにage。

FCLAにまだ吹き溜まってるやつらは、いくら偉そうに書いていても
しょせんは本物のプロの音楽家と接したことの無い素人どもだ。
三流どころか、音楽家のヒエラルキーに入ってすらいないような
自称ヒョーロンカのダボラを喜ぶ素人が、昔は多かったということだ。

age age

中年独身のクラヲタが多いね。

>>172 この方がFCLAのシスオペだったの？若いのね。

FUTUR COSMOPOLITAN LAW ACADEMY
と FORUM CLASSIC は別物のような気がする。
やらせ太郎？

>>180
な、なにを。
ネタに決まってるでしょ。

あほ＞１８０

関係ないけど松野です。
胤慶あるけど松野です。

やらせ太郎
?

やせたらどう？

あぶくゼニに群がる見本
FCLAは存続しててほしい

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

前任者がクダラヌ人間を後継者にしたために
誰も寄り付かなくなっても、会議室は維持できるんだ
ということを示すためにFCLAは存続してほしい

このスレッド２は１に比べて面白くないゾ
ザゲろ！

さげ

dokomadeagaru?

002/xxx　 Kxx030xx　不＊＊＊＊＊＊こ　「The Symphony オフ」開催にあたって
( 4)　 97/06/25 12:20

第１回　『The　Symphony』　オフ
〜オーケストラの、オーケストラによる、オーケストラのための〜
開催のお知らせ

　むかしむかしのその昔、夏オフが現在のような「ＦＣＬＡオールジャンルによ
るオフィシャル総合イベント」ではなかった時代に「オケオフ」という名称のイ
ベントがあったことを記憶していらっしゃる方々も多いことと思います。
　ご存じない方のために大ざっぱに内容を説明しますと、このオフは参加者めい
めいが楽器を持ち寄り、事前にリストアップされたオーケストラ曲を（多くの場
合）一発合わせで延々と演奏し続けるという、きわめて素朴、かつ非常に体力勝
負（←ココがポイント）なイベントでありました。ジャンルの細分化による昨今
のオフの内容の多彩さ、およびその隆盛ぶりは誠に喜ばしい限りですが、まだ
「オフ」そのものが数少なく、大人数を集める手段が「オーケストラ」という演
奏形態でしかなかった古き良き時代（?!）の原点に還るリバイバルイベントとし
て、オーケストラ主体のオフを開催したいと思います。

　ただし、単なる過去のイベントの焼き直しではいくら何でも面白くないのでテー
マを設けます。で、そのテーマは…

　　　　　　　「ベートーヴェンの交響曲全９曲全曲通し演奏」。

　つまり基本的なコンセプトは「１人の作曲家の交響曲全曲を１日通しで全曲演
奏する」ということです（ということはブラームス、マーラー、チャイコフスキー

etc.…でも同様の企画は成立するわけです）。朝から晩まで第１番から第９番ま
で番号順にベートーヴェンのシンフォニーをず〜っと演奏していってそれでおし
まい。あとは酒飲んで騒ぐだけです。とにかく１度やってみないと、どうなるこ
とやらわかりませんが、もしも成功の暁にはノウハウを継承していただいてどな
たか他の方が同様の趣旨で主催・企画することも十分可能です。（…もっとも、
私が第２回を企画するとすれば次は当然チャイコフスキーですが。苦笑）
　また世間の常として、多くのイベントは「盛り上がらなかった場合、幹事が責
任を取って芸をする」ことと決まっております。というわけで今回は不肖私・不
良団地妻ひろこが責任上「余興」をしたいと思いますので、そちらにも皆さんぜ
ひご参加下さい。ただし「余興」の内容は当日までナイショです。　

924/xxx　 xxx01234　＆＆　　　　　　　きれました
( 4)　 97/09/30 23:34

：
　はっきり質問させてください。
このオフは、化石の人たちが旧交を温めあうためのオフですか？それとも
ベートーベンの交響曲と格闘して、とにかく高水準の演奏を期するオフ
なのですか？あるいは、楽器をやる人たちが好きに集まって、技量の
ことはとやかくいわずにがんがんシンフォニーを弾こう、という集まり
なのでしょうか？ほかにもいろいろ主旨は考えられますが、まずこの辺を
はっきり明言されてもよいように思います。

　たしかにオフの主旨は会議室のはじめの方には書かれています。
でも、その後の、とくに最近の幹事さんの発言を見ると、失礼ですが
『ほんとにそうなの？』と疑問をいだくような、というか、何となく
『正体のわからない、みたことない人間は歓迎しない』ようなうがった
推測をしたくなるのです。（あくまでも私個人の感想ですが。）

　で、パート割りの件でも、オフのコンセプトが示されないで、倍管など
とにかく却下みたいになると、
『それなら、参加人員もセレクトしてぴっちりきめたいのですね、
じゃあ、弦楽器もシートも、1st.,2nd.も、トップの布陣も１週間前に
決定して、もちろん金魚のフンは却下でいくんですか？』みたいに
言いたくもなります。

　さらに偏った見方かもしれませんが、一部では『FCLA歴、長いんだから
私たちの言うことを黙ってきけばいいのに』という感じだ、みたいな
感想を持つ人もいるみたいですね。（残念ながら私もちょっと賛成、
だったりします。）

999/xxx　 Pxx00xx　Ｋ馬　　　　　　　事実確認
( 4)　 97/10/05 16:21

3人の幹事間の連絡やら意思疎通が成されてないのは明白のようなので
＊生が必死で対応してくれても混乱するだけのような気もしますが
私の知っている事実(?)と違うようなので
事実確認させてください
(って､つまり＊＊このレスを期待するわけ)

9番をお気楽と合同でやることにしてからアスピアの夜をキャンセルした
ってのほんとなんですか？？？

4月でしたか､このオフとお気楽がバッティングしてることがわかった後
何故か､Celloから相談を受けました
私はどちらの関係者でもないので､調整役を拒否しましたが
個々には､＊＊こともMIDとも話をしています

私が相談を受けた時点では･･･
・ベートーヴェンの交響曲全曲演奏する為に 10:00-17:00で押さえた
・夕方以降はどこかで宴会をする
こういうことでした
9番のためだけに合唱が集まるとは思えないので
合唱は｢なくてもいい｣という趣旨でしたし
管楽器すら､人間が居ないパートは音が欠けてもいいし偽楽器でもいい
（ヒトの取り合いするのは同じフォーラムのメンバーとして悲しいから）
という､まさに｢お気楽｣モードだった筈です

＊＊こが「時間」に関してどう理解してたかはわからんのですが
７時間で９曲演奏するのは無謀ですし
せっかく多くの人が集まるのだから、宴会を一緒にやれば楽しいだろうし
お気楽会場は、今回はとても広いし、合唱のメンバーも参加してる
そんなことで、お気楽側が９番を一緒にやりませんか？
と申し出たのは、それから暫く後のことだった筈です
お互いに（＊＊ことＭＩＤ）渡りに船の好判断だと想うのですが
なんか、一緒にやることがうまく進行してないようですね

９番をお気楽に合流して演奏するという案が出た時点で
所謂、余興がこのオフに入ってきたのかと思ってたけれど
ここ数日のやりとりを眺めてると、どうも違うようですね
私には「ほんまに」信じられないんだけど・・・
７時間の会場で交響曲９曲とＶｎ協奏曲の二つの楽章
これを全部演奏しようとしてんでしょうか？？？
そうとしか理解できないんだなぁ
やはり、指環全曲を１２時間で演奏しようと企画するのと同じアホさ加減ですよ

いつまでも伏せておいても意味ないから、はっきり書いてしまいますが
＊＊こがＶｎ協奏曲のソロを弾き
いくつかな大事なパートは「知り合い」を個別に依頼してるんだよね？
だから、交響曲のことは、結局どうでもいいんでしょ？
そういうオフがあることは全く問題にはならないけれど
オフ開催宣言とあまりにも内容が違いすぎると想うわけです

交響曲全曲演奏に「固執するならば」
という台詞が幹事から発すせられるのはとても悲しい
交響曲全曲を演奏するオフとして、この会議室があるのだから

>>193
引用してる本文中、ハンドル名が全部消されてないよ。（藁

ハンドルはかまわんだろ、ＩＤ消してるし。「単なる引用は著作権違反」
などと言い出さないだけＦＣＬＡよりましだ。
＞さらに偏った見方かもしれませんが、一部では『FCLA歴、長いんだから
＞私たちの言うことを黙ってきけばいいのに』という感じだ、みたいな
＞感想を持つ人もいるみたいですね。
偏っとらんヨ。
だったりします。）

単なる引用は著作権違反だ。

>>199
そだね。引用した奴は、所見も付せや。


で、悪いのは、河馬か？

河○も相変わらずだが、192-193の人物もDQNと思われ。
つまり、DQN同士の戦い。

これって、４年も前の話じゃん。
何でいまさら・・？

引用したやつ、よくログ保存してあったねえ。
樺だったりして。（w

わたるです。
河馬さん、これまで仲良くしてきたが、ひとつだけ言わせてくれ。
あんた、夏オフに、いらねぇよ。
二度と来るな。
この言葉、噛み締めなっ！

わたるって、許光俊（ぶひぶひ）とトラブってたな。
誰かログ保存してないかい？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004708762/50

「コヴェント・ガーデンの思い出」は、楽しいなァ。

>>207
今、読む価値のあるのは、それと加藤氏の書きこみくらいだね。
そもそも書きこみが極めて少ないけど。

要するに読む価値のあるのはない。

過去ログage
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966421313.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966421313.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966421313.html

伝統を感じさせるね、本当に！

Celloさん、これまで仲良くしてきたが、ひとつだけ言わせてくれ。
あんた、FCLAに、いらねぇよ。
二度と顔を見せるな。
この言葉、噛み締めなっ！

553/---　 xxx22ooo　飯島　慧　　　　　ニフティー解約
(20)　 01/11/12 13:35

皆さん大変お世話になりました。私は十一月三十日を持って、ニフティーを退
会する事となりました。私にレスを書いてくださった方々に感謝の意を表し、
また、中傷誹謗された方とも縁を切る事となりましたさようなら。

FCLAって閉鎖的な村社会って感じだったな。（遠い目）
当時は電子会議室なんて、画期的だったんだよ。

435/xxx　 XXXXXXXX　☆★　　　　　　　RE^3:メールでの会計報告についての疑問
( 9)　 ==/12/31 11:27

　を、少なからず持っております。収支が合わないからとか、不特定多数の方が見
るから等の理由で会議室での会計報告は避けましょうとの事のようですが、なんか
ちょっとおかしいような気がします。
　会計報告の様なものこそ（たとえ収支が合わなくても(^_^;）ガラスばりにする
べきで、クローズドなメールではなくオープンな会議室上で行うべきだと私は思う
のです。予算なんかも会議室で皆様に報告しているわけですから。
：
　会議室上で会計報告をしない方が良いというのは、Niftyのルールなのですか？
それとも、FCLAの？
　もし、なんらかの理由があるのでしたら今後の参考のためにお教え頂きたいです。


447/xxx　 XXXXXXXX　Ｋ馬　　　　　　　RE:RE^3:メールでの会計報告についての疑問
( 9)　 ==/12/31 13:39

好き嫌いは別にしても･･･
夏オフの会計報告は会議室に公開されることはありませんねぇ
これには､たしかな理由があるようですが

503/xxx　 XXXXXXXX　％％％　　　　　　会計報告の方法について
( 9)　 ==/01/01 12:22
：
　　ＣいＸｘやＫ馬さんの言う、会議室で会計報告をやらない理由というのが、私に
　　は未だに良くわからないので（だって、それとなく匂わせるばかりで誰もはっき
　　り教えてくれないんだもの(^_^;)）、決算ができたら、会議室で報告してしまっ
　　て差し支え無いと思います。
　　その上で、☆★さんが面倒だとおっしゃるのなら、参加者全員への同報メールは
　　私から送るようにしましょう。(^_^) げんさんやＣいＸｘが下請けを申し出てく
　　れてますが、やはりこれは、会計担当である私の役目ですね。


510/xxx　 XXXXXXXX　ＣいＸｘ　　　　　Re:会計報告の方法について
( 9)　 ==/01/01 16:57
：
　同報メールの方が確実に読まれる、という点では認識を同じくしておられるよう
ですので、それなら会議室にアップする必要はない、ということもおわかりいただ
けるかと思います。二度手間ですもんね(^_^;)
　二度も同じ物を読んでいただく必要はないと思いますよ(^_^)


525/xxx　 XXXXXXXX　％％％　　　　　　RE:Re:会計報告の方法について
( 9)　 ==/01/01 23:54
：
　　ずるいかどうかは知らんけど、なんか論点が微妙にすり変わったような気がしな
　　いでも無いです。同じものを２度読まされるのがまずいから、というだけの理由
　　だったと解釈してもいいんですね。

538/xxx　 XXXXXXXX　ＰーＴャ　　　　　RE:Re*3:会計報告の方法について
( 9)　 ==/01/02 09:39

　　Ｋ馬さんの示唆されていたことは、裏返すと、恐らく、「金額の小さい、しかも
　　単なる飲み食いオフなら、会計報告は全然問題にならない」ということなのだろ
　　うと想像しております。(^_^;)


569/xxx　 XXXXXXXX　ＣいＸｘ　　　　　RE^3:会計報告の方法について
( 9)　 ==/01/03 04:11
：
　オフ会計に限らず、私はこれだけの規模のオフになってしまうと、効率だけを重
視して、「えいやっ」で簡単に物事を済ませてしまうのはとても不安なのです。
　杞憂だと言われても、取り越し苦労だと思われても、より安全で確実な手法を取
りたい、ということなんです。石橋は叩きますし、虎の尾は避けて通ります。
：
　いかに盛り上がったオフになろうとも、大変なトラブルに見舞われたり、後で皆
が嫌な思いを抱いたりするようではいかん訳です。そういうことにつながりかねな
い「芽」は、可能な限り潰していく、それが「つつがなく」オフを終えることにつ
ながるのだと思っております(_ _)
:
　うまくお答えできない、私も実はもどかしい。
　すみません、言葉足らずで・・・(_ _)

603/xxx　 XXXXXXXX　％％％　　　　　　RE:RE^3:会計報告の方法について
( 9)　 ==/01/06 19:43
：
　　私は、望年会が終わってからこのかた、ＣいＸｘがなぜこれほどまでに会計係の
　　業務に介入して来るのか、判断しかねて悩んでいました。Ｋ馬さんやＰーＴャさ
　　んとの意味有りげなやりとりも、夏オフを知らない私には真意を理解することが
　　できず、不信感が募るばかりでした。


612/xxx　 XXXXXXXX　☆★　　　　　　　RE^7:会計報告の方法について
( 9)　 ==/01/07 20:25
：
　そこで、なぜ会議室で会計報告をしてはいけないのかという素朴な疑問が湧いた
わけです。こういうトラブルが起こった場合などは会議室上で意見交換した方が話
しが早いのになっていう疑問です。

　それに対する答えは、重要な件は会議室にアップすると読まない方もいるのでメ
ールにしなければいけないという理由が主だったと理解していますが、私はこれに
は正直言って？でした。会計報告と同じくらい重要な件、例えばエントリーの締切
日の告知など私個人的には重要な案件だと思うのですが、それは特にメールではな
く会議室上で行われていますし、#526もメールにしなくてはいけないというコメン
トを読んだ時には、では一体誰がこれは重要な案件だからメールで、これはそうで
もないから会議室にアップでいいと線引きするんだろうという新たな疑問が出てき
て、？？？でした。

　でも、XXXXXAさんからメールを頂いて本当の理由が他にあると言う事がわかり
：

・・・むなしい・・・

このスレが音楽について語っていないことだけは確かだ。

>>220
充分に音楽的話題かと思うが。
中村紘子、千住真理子が下手くそと言ってるのとどうちがうのよ。

中村紘子、千住真理子って、少なくとも音楽家じゃん。
このスレでハンドル名がでてきてる奴らって、
下手くそとかなんとかじゃなくってほんもののクソじゃん。

446/---　 xxxxxxxx　"ＳるＧい"　　　　ＦＣＬＡのハードル
( 9)　 95/04/10 10:45　　　　　　　　　 コメント数：1

　　　前々から予測はしていたことですが、クラシック関連（広義では芸術関連
　　）の人間は、傲慢な人間が多いんだろうなぁ、と言うことです。勿論、作品
　　を発表するためには、人並み外れた精神力が必要とされるから、それを完全
　　に否定できるものではありません。

　　　わしがＦＣＬＡへの書き込みを躊躇していた（様子を見ていた）のには、
　　どの程度こう言った人が居るかを観察していたからです。そしてやっぱり今
　　後もそうは書き込めないし、ピアノＯＦＦでもエントリーは見合わせようか
　　と考えております。

　　　プロの方って言うのは、やはり「自分が演奏で喰っている」と言う自負か
　　らか、謙虚だなぁと思いました。それに引き替え、少々弾けたりフォーラム
　　歴が長いと言うだけで、謙虚さに欠けていたり、ねちっこい性格の人が居る
　　ようです。わしなんかも、他のフォーラムでは会議室で物議を醸し出したり
　　しましたが、幸いそのフォーラムの方々は根に持たないタイプなので、昨日
　　はＯＦＦに顔を出せました。　(^_^)
　　　でもＦＣＬＡではそうは行かないようです。わしなんかが知らない過去の
　　ことをほじくり返したり、自分が話の種になっているのに全く自分には非が
　　無いと思っていたり・・・。増してや、演奏レベルの上下で発言を制限され
　　たら、わしなんかＯＦＦどころか発言すらままならなくなってきます。

　　　わしは通信でも実生活でも、裏表の無い人間になりたいと思っております
　　から、付き合う以上は正直に付き合いたいと思っております。
　　　それでも此処の方の中には、大なり小なり考えて付き合わないと、下手を
　　するといつ自分が攻撃を受けるか分からないなぁ、と思っております。「気
　　のおけない」と言う言葉は、昔の解釈と最近の解釈、二通り有るそうですか
　　ら。

　　　わしも演奏は殆ど出来ませんが、一応３４年間という修羅場（そんな大袈
　　裟なものじゃないって(苦笑)）をくぐってきております。コンピでも飯を食
　　ってきましたから、パソコン通信は初心者でもパソコンは元プロです。そん
　　なことで優劣を競っても、人間として、生き方としての優劣（それがあるの
　　だろうか？）なんかはつけられないと思います。
　　　少なくとも、わしは「後悔せずに生きています」と胸を張って言えるくら
　　いです。それだけのちっぽけな人間です。

451/---　 xxxxxxxx　ＳかＲぼ　　　　　RE:ＦＣＬＡのハードル
( 9)　 95/04/10 21:13　446へのコメント

●ＳるＧい様

　正直なご意見、私も考えさせられるところが多々あります。まぁ、自己顕示欲は
　ひと一倍のＳかＲぼですから....(^^;;;;)

＞でもＦＣＬＡではそうは行かないようです。わしなんかが知らない過去の
＞ことをほじくり返したり、自分が話の種になっているのに全く自分には非が
＞無いと思っていたり・・・。

　こういうことをする人が、これからどういう仕打ちを受けていくのか......
　長い目で見ていく必要がありそうですね。確かに「短気は損気」ってのは
　パソ通においてはピッタリくる言葉だと思います。

FCLAにまだ吹き溜まってるやつらは、いくら偉そうに書いていても
しょせんは本物のプロの音楽家と接したことの無い素人どもさ。
本物のプロと接すれば馬河なんて三流に過ぎないという事が分かるはず。
−−−三流だから素人相手に威張っているんでしょ？
三流どころか、音楽家のヒエラルキーに入ってすらいない。
そういう指揮者・作曲家が、素人相手にいきがっている。
それで喜ぶ素人も昔は多かったということだね。

吉松さんがいたころは、どうよ。

もうFCLA話は、いいよ。
（といいつつ上げる）

いまでも当時の化石と自称していた人たちは、FCLAしてるんだろうか？

FCLAでは海賊盤の話題はだめ、という印象がありますが、
何故ダメだったんでしょう？
覚えておられる方いらっしゃいませんか？

一部はたてまえで、一部はえてかってに運営されていたんだ。
よって、ナゼだか知っても得るところなし。
当時の化石・・ぢぶんがヴァカモンであることを自覚したんで、
みんな２ちゃんに移動しとるよ(ﾜﾗ)

騒ぎを起こして雲隠れ、ハンドルを替えて出てくる例。・枯草熱→ピルクスリ
こいつはカタログ人間の化石だがそれでもぢぶんは音楽についてまともに語ってる
って思ってたらしい。このスレでボロクソに言われて最近は発言をやめたんだろ。

別に平気でしていたが＞海賊盤の話題
　ただ、定期的に「そうしたものはいかがなものか」という
「正義漢」が出て来たりはしていた。最近は知らないが。

>>232
そうそう。
あそこはなんによらず妙に堅苦しい「お作法」を強要する主がいてウザイ。
言葉狩りとかもあるな。

死体に鞭打つのはやめろ！

>228
呼びました？　はい、今でもしっかり巣くってますよ？わたくし(ﾜﾗ

>>233
今も活躍中？

こっちのほうが本家FCLAよりも発言多い？

そのとおり。
前の発言にもあるように、流れてきている人も多いと思われ。
自分もね。

>>236
最近いってないからわからないよ。
一昨年だかの剰余金問題の後に急にさめちゃったみたいな感じが(ﾟДﾟ;)あるなあ。
あれで相当引いた人たちがいたんだろう。
噂じゃ夏オフの弦の人数がFCLAのなかでまかなえない、
なんてことも起こったみたいで。

噂って、これのこと？
↓
103 ：名無しの笛の踊り ：2001/08/01(水) 12:59
ほんとに新しい人が来ないのは何故なんだろうな。
知り合い（非FCLAメンバー）に「夏オフのバイオリンが足りないから、でない？」
という誘いがあったそうだ。　かつてはものすごい人数が集っていたと聴くが
そこまでになったのかなあ・・・

シスオペはいまでもCサンなの？

今もFCLAってあるのか？

このスレ、ためになるなあ。

＞２４２
FCLAS,FCLAPというのまである。。

FCLAerから2chラーに進出した人をあぶり出そう！

[^J^:]

[:^u^]

[:^d^:]

　なお、蛇足ながら、２ちゃんねるあたりの新星関係チェーンで執拗に
僕の名を使って悪たれをしている馬鹿とは、勿論、一切関係ありません
し、これ以上何かあれば主宰者にも訴えようと考えています。m(_ _)m

ＦＣＬＡさっさと去って、
猫を隠れ蓑に様子をうかがってる田畑くん。

[^j^]

元新星日響応援団の田畑です。　あ、２ちゃんねるあたりの新星関係チ
ェーンに執拗に登場している「田畑さん」とか「田畑さーん」とかいうふざ
けたハンドルの騙り者とは一切関係ございませんので、よろしく。

元新星日響応援団の田畑です。
２ちゃんねるの新星スレにも「田畑さん」で登場してますよ。
>>252とは一切関係ございませんので、よろしく。

>>240
そう。そのこと。

035/---　 xxxxxx33　きＫ　　　　　　　２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/17 23:00

　FCLAへの罵倒が始まりましたね。

　まあ匿名でなら誰でもあることないこと無責任に書き込める、といういつもの
パターンですが、洒落た罵倒ができないものか。

036/---　 xxxxxx41　ＹらＭぼ　　　　　RE:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/18 12:05　035へのコメント

　＞きＫさん(#035)　こんにちは。

　　ウォッチングしたいので、当該掲示のＵＲＬを教えてください。

037/---　 xxxxxx33　きＫ　　　　　　　RE^2:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/18 22:25　036へのコメント

Ｙらさん、こんにちは。

http://www.2ch.net/2ch.html
で開いてください。クラシック板は下のほうですね。
　当該のスレッド、昼間はかなり下に落ちていたのですが、夜に開いてみたらま
た上に上がってきてました。
　何を今ごろタコなというような書きこみもあるので笑えます。

　相も変わらず、荒れて芸の無い発言の多い掲示板ではあります。
　吹奏楽バカ（これもこの板を荒らしている原因かと感じますが）に対する牽制
発言には、多少光るものもありますが、ひどいものも多い。

039/---　 xxxxxx41　ＹらＭぼ　　　　　RE^3:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/19 01:41　037へのコメント

　＞きＫさん(#037)　こんにちは。情報を、ありがとうございました。

　　見たけど、全然おもしろくなかったよ〜。期待外れ〜。(^_^;


043/---　 xxxxxx22　Ｔ−ナー　　　　　RE:RE^2:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/20 08:11　037へのコメント


見ましたけど、的を得ていることもいくつかあったと思いますよ。

確かに表現は醜悪ですが、世間にはそう見ている人が事実いるということの
ほうが、大切だとわたしは思います。

ここの会員とおぼしき人も書いていますしね。


048/---　 xxxxxx40　ＯきＡきＯ　　　　RE:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/21 01:55　043へのコメント


　こんにちは(^_^)/ Ｔ−ナー さん

ん〜(^_^;，たしかに「そう見ている人が事実いる」んでしょうが，
ほとんど，「坊主憎けりゃ云々」のように見えましたけど(^_^;。

050/---　 xxxxxx22　Ｔ−ナー　　　　　RE:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/21 14:06　048へのコメント

こんにちわ　ＯきＡきＯさん。

確かに何に怒っているのか分からない人もいますけど、
具体的に書いてあることの中にはうなずくものもありますよ。

「坊主」のせいだけじゃなくて、FCLAの体質への反感もあるんじゃ
ないかな。

052/---　 xxxxxx33　きＫ　　　　　　　RE^2:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/21 23:09　050へのコメント

Ｔ−ナー さん、こんにちは。

>「坊主」のせいだけじゃなくて、FCLAの体質への反感もあるんじゃ
>ないかな。
　FCLAのことがいろいろわかってなきゃ書けない書きこみもあり、その点、思わ
ず頷いてしまったりしてます。ここ数日は書き手の中で議論になりかけてるので
今後どう展開するか楽しみに見てます。

　まあ、インターネットにおいてテーマごとの掲示板が隆盛な現在、ニフティの
フォーラムも、かつてのような盛り上がりは今後期待できないことは自明のこと
とはいえ、それとこのフォーラムの書き手・スタッフ、またはここの望ましから
ぬ体質への恨みや批判（罵倒ではないと考えを変えました）とがいっしょになっ
て現れてる辺りに「荒れ」の原因があるのかなとも思います。

　また、オン書きのため（＜多分ですが）短文が多く、個人攻撃に毒はあっても
芸がなく説得力に不足してるので座布団はあげられないところ。
　この辺は匿名性に頼らねばならぬ書き手の弱さかな。

053/---　 xxxxxx22　Ｔ−ナー　　　　　RE:RE^2:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/21 23:32　052へのコメント

きＫさん、こんばんわ

オン書きです（＾＾；；

アングラ系といわれるサイトはほとんど見ないのですが、あの場所は
熱心に見るようになってしまいました。

他のスレッド？と違い、結構真実味あると思いますよ。
結構熱心なFCLAアクティブが見ているんじゃないかな。
オフ会の会計報告なんて、普通見ないですよ。私はいつオフがあるかも
知らないぐらいですが、熱心に参加している（いた）人が書いているんでは
ないでしょうか。

パソコン通信の弱点、暗部を見事に突いていると私は思いますよ。
「文句あれば、直接言ったらどうか」という挑発的な？書きこみに対して
「住所や氏名が分かってしまっているところで怖い」というような応答が
ありましたが、あれは真実だなと感じています。

なぜならば、おそらく今２ちゃんねるで展開していることに関心のある
FCLA会員は結構いると思うし、実際あちらを見ていると思うんですが
ここで感想は書きにくいんじゃないかな？

表現やマナーを別にすれば、全然荒れているうちにはならないと
私は感じています。それに説得力はあると思いますよ。
どの発言に特にそう感じているかは、ちょっと差し控えますが（＾＾；；

FCLA全盛のころは、インターネットでこのように書かれるとは誰も
思わなかったとも感じています。
公開で書けば、公開で叩かれる、反論しなければそのままというのは
社会の縮図そのものがパソコン通信、ネットに持ちこまれたという意味で
興味深く見ています。

064/---　 xxxxxx33　きＫ　　　　　　　RE^4:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/26 07:43　053へのコメント

Ｔ−ナー さん、こんにちは。

　あちらでも、私たちを含め多くがケチ付けられてますね。
　どこかのコドモが「○○氏ね。」とか、雰囲気が読めないなどと書いてますが、
断言だけでは芸も説得力もない。
　あの手合いには
「ならおまえ、雰囲気読めた上で面白いカキコでもしてみろ。署名入りで。」
　とでも書けば沈黙するでしょう。

>パソコン通信の弱点、暗部を見事に突いていると私は思いますよ。
　あちらの発言は、どのような悪態でも、相手のプライバシーをあげつらうよう
な発言でも、アップしても書きこんだ者の正体はわからず、闇討ち的態度に見え
るのですね。
　書き手が自分の正体を隠して書くという点では、いくら過激そうな書きこみを
しても、自己の責任は回避しようとする保身的姿勢、または人は傷つけても自分
は傷つきたくないという姿勢が見え見えです。

　自分のニフティＩＤを公開して発言されてる方が２ちゃんのクラシック板以外
にはいらっしゃいますが、あのクラシック板にも出てこないかな。

　こちら（ニフティ）の場合、ハンドルはともかくＩＤは隠しようがないため、
書き込みには批判を受けるリスクが常に伴います。発言には責任を負わねばなら
ぬわけで、その辺りの重さがこちらへの書きこみが減った理由か、と考える今日
この頃です。

065/---　 xxxxxx22　Ｔ−ナー　　　　　RE:RE^4:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/26 09:41　064へのコメント

きＫさん、早速久しぶりに見てきました。

私の印象は、きＫさんと逆だな。
「死ね」という発言はさておき、おおむね、あっちを
支持しますね。私は。
相当数のFCLA会員が書いているであろう事実はきちんと
見ないといけないと思いますよ。それも熱心な読み手がね。
（多分書き手もいるんでは？）
よく覚えているなと感心するぐらいです。知らなかったことも
結構あるし。

暴走のように見ても加藤さんを評価したり、一定のモラルが
働いていますよ。ヤジウマが集まる時事ニュースのところとは
全然違いますよ。
他のテーマのような、勘違いウップン晴らしばかりではない
ですね。
私のことも書いてありましたけど、これは見当はずれですが、
大したことではないです。
旧HP（ホームパーティ）やパティオでかわされることも多少
聞いたことありますよ。
他フォーラムではまさにその「古参」的な立場でした。

実名に近いハンドルとIDを表示しているからこそ
不快な目にあった人がたくさんいるということでしょう。
私もそういう経験あるしね。まさにこのフォーラムで。
勘違いな人からメイルが来たこともあるし、会議室で書いた
ことに「古参」（古参って私も古参？）がチャットで私の
間違いを指摘していたよ、なんて他の人からメイルもらった
こともあった。
そんなら会議室に書いてくれればいいのにと、感じた次第。

その両人とも、２チャンネルで槍玉にあげられています。
お気の毒だな思ってますよ。
他にも嫌な目にあった人がたくさんいるということでしょう。

あっ、私はあそこに全く書いていないです。今のところはね。
いくら「こんにちは」と呼びかけられても（＾＾；；

きＫさんの反論は、評論家高本さんをめぐっての論争で
高本さんの言い分に似ていますね（＾＾；；
２チャンネルには２チャンネルのやり方があると思っています。
賛同するかしないか別にして。

＞発言には責任を負わねばならぬわけで、その辺りの重さがこちらへの
＞書きこみが減った理由か、と考える今日この頃です。

長年FCLAに参加していての経験では、そうでないと思いますよ。
本当に重みを感じているならば、説明責任を伴うと思います。
違うなら、違うとね。
２チャンネルが鎮火するのを待っているだけでないですか。

でも、鎮火しないでしょう（＾＾；
２チャンネルの書きこみは、その性格から非常に長く続きますから、
ごく普通の書きこみが減ることを懸念しています。

103/---　 xxxxxx26　Ｆだ　ﾖｳ　　　　　RE^3:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/09/01 08:26　037へのコメント

みなさん、こんにちは。

このツリーで知って、面白そうかなと思って数度ウォッチングして
みました。

その場で思いついた事を書いてみて、賛同者が居れば盛り上がる、
反対者が居ると逃げる、反応が無いと立ち消え、という感じですね。
「反対論を書いたら反論してきた」というシチュエーションが嫌いな
人達の集まりなんでしょう。

立ち消えの典型はSt.Ivesさん。名指しで一言書いた人がいて、誰も
反応出来ていないんですね。彼に対して悪意を持っている人はほと
んど居ないけれど、文章が理解されていない証拠のようですね。
２０部屋の住人としてはさびしいなあ・・・・・

私についても、「プロだよ」の一言で全く消滅。プロだから、アマ
だから、なんて思い込みが激しいのはイヤですね(^^;)
（私、文筆家ではないですのでアマチュアです）
第一、ＦＣＬＡ再編以後、自らプロと名乗った覚えはないのですが
ね・・・・・・って、ホームページ見ればわかっちゃうな(^◇^;)

080/---　 xxxxxx67　○たる　　　　　　RE^8:２ちゃんねる掲示板で
(13)　 00/08/29 02:31　069へのコメント

　：＃　くだんのトゥリーには、全く興味がないので、全然読んでいません。

　　．．と書きましたが、某所にて、「２ちゃんねるに○たるの贋物が現れた」
　　という情報をゲットしたので、さすがに気になって、読みに行ってしまった
　　のですが．．[;^J^]

　　　　いまさら私が口を出せるような状況ではなく、その「○たる」が本物だ
　　贋物だ、さらにそれを指摘した人間が○たるだ○たるじゃない、さらにさら
　　にそれを指摘した人間が○たるだ○たるじゃない．．の、無限連鎖。[;^.^]

　　　　所詮、匿名の掲示板は、こんなもんです。

　　　　「ＦＣＬＡメンバーは、このトゥリーの収束を待っているだけ」、とい
　　う発言が、２ｃｈにも（ここ）喫茶室にもありましたが、私は、収束を待っ
　　ていません。むしろ、末永く続けばいいと思っています。

　　　　なぜなら、「毒消し」（というか、はっきり言って「便所」）として、
　　機能しているからです。

　　　　これまで、年に数回は現れていた、（婉曲に表現すると）少しエキセン
　　トリックな人たちが、みなみな、２ちゃんねるに吸い込まれていくことが、
　　期待できるからです。

　　　　これまで常に、（けっして、ウルトラマンに勝てない怪獣のごとく、）
　　「“敵地”ＦＣＬＡ」の「古参常連」たちに、十字砲火を浴びて敗退してい
　　た彼らも、ＦＣＬＡの「領土外」ならば、思うさま暴れられる、と、錯覚す
　　るに違いないからです。（実は、「錯覚」ではありません。思うさま、暴れ
　　られます。誰もマジメには相手にしないからです。）

　昨夜（というか、そろそろ“今朝”の２：３０に）、２ちゃんねるの「ＦＣＬＡスレッド」（？）
を挑発する書き込みを、ＦＣＬＡの「喫茶室」に書いたのだが、（実は２ちゃんねるのこのスレッド
に書き込んでいる連中のかなりの部分は、ＦＣＬＡのメンバーらしいのである。ＦＣＬＡの批判を、
ＦＣＬＡの外でやっているわけだ、）半日ちょっと経ってから、今日の夕方（帰宅後）に見に行って
みたら．．あはは、やはりこんなもんか。

　最終パラグラフの「ウルトラマン」とか「怪獣」とか「「“敵地”ＦＣＬＡ」」とか「「古参常連」」
とか「十字砲火」とかを、そのまま読んでいやがんの。

　「婉曲表現」や「括弧付き表現」や「逆説表現」の意味を読みとれない、連中自身の頭の悪さから
出てくるアウトプットは、ひとつしか無い。「このあきれたムラ社会意識！」、と来たもんだ。他に
もいろいろ噛みついている奴らがいるが、まぁ似たようなもんである。

　これで結構。およその傾向は掴めたので、以後は放置。（ＵＲＬも、ブックマークから削除した。）

　ご存知の通り、匿名の掲示板である。こういうところに書き込む連中“全て”の人品が知れている、
とは言わない。しかしこういうところで他人の（他の掲示板や会議室やフォーラムの）悪口を書き込
む連中の人品は、文字どおり、知れた物である。

　名乗りも出来ず、サングラスとタオルやマスクで顔を隠して、キャンキャン吠えついてくる手合い
を相手にするのは、全くもって、「癩乞（かったい）に棒遣り」。

　人間は、犬と喧嘩するべきではないのである。

＞ＦＣＬＡの「喫茶室」
それどこ？

http://www.kt.rim.or.jp/~koppe/MasaoTerashimaHP.html
･･･確かに、キモイ･･･

今年の夏オフ会場の事務所に依ると７／３１−／８／１の催事名は

　「○×党　音楽フォーラム　夏オフ」

となっていたそうですが、これは事実ですか？
事実なら、どういう経緯でそうなったのか、教えて下さい。＞関係者の方々

ロー濫奴の社員？の人、自分のバカをさらしすぎ。
痛々しくて、涙が出そうになった。
四十過中年独身中小企業管理職って、暇なのね（藁

匿名ならまだしも、コテハン使いながら「ぢぶんわばかよ、あいしてね」
って有料の書き込みをする人間がいること自体がをかしい。

このスレが音楽について語っていないことだけは確かだ。

＞人間は、犬と喧嘩するべきではないのである。
ねえ、おじさん、犬以下の人間もいるって、考えたことないのかなあ。
誰か、さすが人間だ（立派なこと書いてる）って思える文章アップしてよ。

俺も、わたるみたいな奴が従業員やってる会社の製品、買いたくないよ。
みんな、ローランドは買うなよな。

　これで落着などと思われては面白くないので、
　ひとこと、書きましょう。

　自分の主張を述べたてるために、
　自分が参加してもいないオフの会場にまで
　わざわざ電話をかけて、
　無関係な会場関係者に問いただしている。

　オフの主催者・参加者・会場関係者に対して、
　こんなにも下劣で迷惑な行為があるでしょうか。

　夏オフも終わって、もう９月だというのに、
　会議室のかげで、いったい何をやっているのでしょう。
　吐き捨てたくなるような気持ちの悪さをおぼえます。

　以下、この件に限らず、
　今回の夏オフにふりかかった混乱への感想ですが、

　「参加表明の部屋」から始まって、
　今年の夏オフを混乱に陥れた一連の発言と行動の数々、
　その姿勢に対し、大方の非難と嘲笑を招いていることが
　まだ理解できない面々に対しては、

　すでに「迷惑」を通り越して「害悪」であると
　感じています。

　この会議室もさっさと閉じましょう。
　余剰金部屋の再開も無用です。

　個人的感覚を公共の正義らしくすりかえて
　難癖をつけてくる手合いを相手にする場は
　必要ではないと心得ます。

　例年、この会議室の終わりは、
　終わった夏オフへの感想の山と、
　来年への期待で埋めつくされて幕を閉じるのが
　常でしたが、

　このような文章を書かざるを得ないとは、
　極めて残念です。

048/--　 xxxxxx42　Ｋｙ３(¨ )　　　 RE:【初心者枠】
(12)　 99/07/05 23:46　019へのコメント　コメント数：2

>【１日目】
>シューベルト 「未完成」交響曲より 第２楽章

先日、スコアを見たのですが、チェロパートで、ハ音記号の部分がそれなりに
ありますよね。　（つまり、ちょいと音が高い）
「初心者」は、譜面を読むだけでも大変なのでは。。。。

それなりに弾ける人がそれなりの人数混じらないと、チェロパートの音が消える部
分がかなりありそうですね。

053/--　 xxxxxx22　Ｈ３（ＧＧＪＲ）　RE^2:【初心者枠】
(12)　 99/07/06 00:54　048へのコメント　コメント数：3

　そうかぁ。推薦者としては、そこまでは考えなんだ。だいたいモーツァルト
の４０番の二楽章のヴァイオリンパートにフィンガリング上難関があるなんて
ことも知らなかったし。指揮とパーカッション畑の人間がでしゃばるとこうい
うことになるのかもしれない。

056/--　 xxxxxx53　Ｋ馬　　　　　　　RE:RE^2:【初心者枠】
(12)　 99/07/06 04:04　053へのコメント

パート毎の難易度を考慮せずに､なにを考えられたのでしょうか？
この枠は､初心者｢が｣世話をする枠ではなく
初心者｢の為｣の枠なのです
この枠の世話人には､他の枠と違って多くのことが期待されています

指揮する人こそ､こういうことに気付く筈なんですが

057/--　 xxxxxx63　Ｍ１度　　　　　　Re:RE^2:【初心者枠】
(12)　 99/07/06 04:29　053へのコメント

　何だかよくお考えがわからないのですが。。。
　初心者枠の仕切りをする事に、初心者が弾き得る難易度の曲を推薦したり、
　それを選定する以外の、どの様な観点があったのでしょうか？
　フィンガリング云々の下りからは、スコアも見ずに決めているとも受け取れる
　のですが、真意は如何に？
　倍のテンポでゆっくり弾けば良いとかそういう話じゃないですよね？ (^^;)

061/062　 xxxxxx22　Ｈ３（ＧＧＪＲ）　RE:RE^3:【初心者枠】
(12)　 99/07/06 16:03　058へのコメント

　そこまで不安に思ったら、皆さん、別の曲を推薦してくれてもよかったのにと
思ったりもします。私としても、「スタッフは何をやっているのだろう」発言を
みて、じゃ、飛び出してなんかやるという形を作ろうと思って、急遽、きＫさん
と並んでの初心者枠に名乗りを上げたという経緯がありますから、初心者枠を仕
切るのは不適任だったのかもしれません。しかし、こちらも一応、４０番、未完
成ともにミニチュアスコアでざっと眺めて、また、４０番については、以前に初
心者枠で使われた記憶があった（celloさんが指揮されたような記憶があります）
ので推薦したのですが、曲も決まった今ごろクレームをつけるくらいなら、推薦
した直後にコメントしてくれれば、違った結果が出たのではないでしょうか。
　４０番の練習を見ていたり、未完成にティンパニパートで乗ったりという程度
の人間では、スコアからヴァイオリンの指使いの状況までは見えてこない部分が
あったなあ・・・という発言だったつもりなのですが、そういう程度の人間には
仕切る以前に推薦者になる資格もないというなら、そういうルールを明示するべ
きだと思うのですが。
　また、思わず出てきてしまった場違いな人間に対して、「ちょっと、控えてい
た方がいいよ」って助言してくれるようが、あとから非難されるより気持ちがい
いです。このやり取りを読まれている方も、きっと、「ああ、やはりこのフォー
ラムの行事の運営には、不文律のルールがあって、オフはあなたが作るものだな
んていうトップメッセージはきれいごとなのね」と思われるのではないでしょう
か。

　ついでに言わせてもらえば、私は、推薦はしたけど、決定は、きＫさんがさる
信頼おける人と相談して決めたのだそうです。nifty:FCLAP/MES/12/19　だとする
と、その信頼おける方も信頼できる能力を持っていなかったことになってしまっ
て、きＫさんへの不信任のご発言でもあると受け取られかねないのですが。そう
いうことまで意図されてのお３方のご発言ですか？

067/074　 xxxxxx53　Ｋ馬　　　　　　　RE:RE^3:【初心者枠】
(12)　 99/07/07 00:30　061へのコメント

私、結果について文句言ったつもりはないんです
全パート適度に易しくて、音楽としてもおもしろい
こんな曲がごろごろあれば、みなさん苦労しないんです

で、なんらかのしわ寄せが来るわけですが
個々のパートの難しさなんて考えてないよ
って書かれてしまうと・・・
それは違うでしょ？
・・・と書かざるをえないのです

カヴァレリアにしても、ヴィオラはポジション高くて結構きつい筈なんですが
それを承知でも、なんらかの取り上げる理由があったのだろう
と推測しますし、選者に理由があればそれでいいと思っているのです
理想的な曲が無いんですから、取捨の問題となります

ですから、未完成にしても・・・
該当パートの難しさは承知で選んだ
ってのと
そんなこと考えてもみなかった
では、大きく違うんですね

暗黙の了解以前に・・・
初心者枠には、気遣いが特に必要だと思います

068/074　 xxxxxx63　Ｍ１度　　　　　　Re:RE:RE^3:【初心者枠】
(12)　 99/07/07 00:30　061へのコメント

　私たちの意見は「クレーム」でしょうか？
　きＫさんは「案」とは明記していらっしゃいませんが、初心者枠として出された
　選曲に対して、再考を求めたり、どの様なポイント
　　　　　　〜初心者が演奏可能である曲を選曲する事が一番のポイントだと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　疑う余地が無い枠のはずですが〜
　で選んだのか、また演奏に関わるであろう当事者がこの曲は難しすぎないか？
　というコメントを出すという、「質疑応答」が正に、
　「みんなでオフを作り上げる過程」であるとは思われないのですか？

　クレームだとヒステリックに取られる様では、みんなでオフなど作り上げる事に
　ならないですけど違いますか？
　選曲は別に推薦曲に縛られて選ぶ必要も無いという事も含めて、第一案が上がっ
　てから、みんなで検証しているのではありませんか？

076/078　 xxxxxx22　Ｈ３（ＧＧＪＲ）　RE^6:【初心者枠】
(12)　 99/07/07 07:09　068へのコメント

　ヒステリックかどうかは、#58で
>この枠は､初心者｢が｣世話をする枠ではなく
>初心者｢の為｣の枠なのです
とまで書かれると、切れますです。もちろん、上記の発言は、Ｍ１度さんのも
のではありませんが。でも、そういう発言も含めて、「おまえ、どういう基準
で推薦してる（あるいは初心者枠を仕切ってん）の？」みたいに書かれちゃう
と、その前に誰も弾きやすい曲を推薦してくれてないじゃないの！と言いたく
なるのです。

しまった。楼蘭怒の製品持ってたよ。
ああいうのが管理職だとすると、ああいうのに人事考課されたくは
ないよね。

楼蘭怒って、あんまりまともな企業じゃないみたいだね。
スピーカーも糞だし。資本も関西系の暴力団だし。

ためになるな。このスレ

自分のバカさ加減を自慢してるのう　＜Ｈ３（ＧＧＪＲ）

>ためになるな。このスレ

許スレもそうだったが、私怨スレは、
局外者には何のことだかさっぱり
分からん。

２７３は事実関係がもうろうとしているが、書き様によっては
私怨ではなく公憤になりえるかもしれない。ハンドル名入りで
詳細キボーン。

106/---　 GGG03114　ＰっＴ　　　　　　Re:夏オフの余剰金などに関して
(10)　 99/08/05 01:32　002へのコメント

　是正の方法について伺います。

>>０．夏オフの残金を何百人の参加者に公平に返金することは、恐らく現実的では
>>　　ない。一方、残金の使途に就いては何も提案も（承認も？）決定の通知も
>>　　ないままに現実には夏オフと他のオフの赤字補填にも使われている。

　1.承認を得る方法をお示し下さい。

　2.承認が得られたと判断する基準はどのようにして決めるのかをお示し下さい。


107/---　 CXN00172　大３元　　　　　　Re:Re:夏オフの余剰金などに関して
(10)　 99/08/05 07:11　106へのコメント　コメント数：1

「承認を得るのが本当なんだよな、だけど現実にどうやったらいい？」という
風向きのご質問だと、話が前向きになるのですが、その原点、つまり、承認の
ステップの要否に就いてのお立場を先ずご確認下さい。

そんな手順は要らないんだ、というのが大勢なら、それ以降の議論は無意味に
なります。

過去には「繰り越させて頂きます」みたいな文言の入った会計報告もあったと
いう話をして下さる方がありました。それだけでも、だいぶＳＹＳＯＰの
立場は改善されると思うのですが。

142/---　 PXI03563　Ｍ１度　　　　　　具体策を出すご用意はまだ無いですか？
(10)　 99/08/09 17:31　107へのコメント

　こんな会議室での議論をいらないんだ、というのが大勢なら、この会議室そのもの
　も無意味になります、ね。

　何故「大勢」を巻き込んでお話をするという方向に固執されるのでしょう？
　まして、この文章からは「この会議室には大３元さんの無言の大勢の支持者がいる
　が、未だ現れていない」かの様なスタンスにすら見受けられるのですが、上記の様
　なお話をされてしまう事自体、不自然では無いでしょうか？

　大勢が承認の是非を感じようが感じまいが、まず大３元さんご自身が承認の必要を
　感じ、承認の「場」を持つようにと要求されている以上、「どちらでも良い、もし
　くは必要ない（少なくとも現時点で）と感じている対極にいる大勢」に対しては、
　具体的な解決策を「先に」提示して初めて、賛否が得られるかどうか、が決まるの
　では無いのでしょうか？

　ちなみに、私が夏オフ前にケータリングの数についてご質問した主旨は至って簡単
　です。「大３元さんが大規模オフの幹事をした姿など見たこと無い。その手腕すら
　疑わしい。机上の空論にしか見えない。現場を知らないでモノを言っている」
　という評判を払拭する機会に、少しでもならないかと思ったのです。
　大した足しになるような機会では無かったでしょうから、黙殺も仕方ないですが。

　この評判って言うのを大勢から聞いたと思われる必要はありません。大規模オフの
　幹事をしていない事は事実だと思いますので、一般的に「そう思われかねない」と
　いう事を申し上げたいのです。社会一般で何をされて来たかという経験論は、通信
　で出会っている私たちには本質的に何も関係ありません。経歴と関係なく付き合っ
　ているのですから。

　故に、会議室の場で、せめてはオフの現場で、どの様に処して来たかが無ければ、
　ましてや大３元さんを認識していない大勢（例えば今年の夏オフに初参加の方々）
　にとっては、この会議室での大３元さんご自身の明確な方法提示によってでしか、
　賛同できませんよね？　

　こちらで好意的に話していらっしゃる皆さんに共通しているのは、この会議室での
　大３元さんの話には合点が行かず、今までのオフラインで出会った時の大３元さん
　のお人柄を念頭に真意を探ろうとしている様に思われます。

　つまり、裏を返せば、ニュートラルにこの会議室での論議の展開を見ている人たち
　には、全くもって大３元さんのお話ししている事は、理解不能な状況です。

　だからこそ、大勢の云々ではなく、とにかく、ご自身の具体策を上げて行って欲し
　いと思うのです。何度見ても #002 のご発言から、どこを「具体的」と読みとれば
　良いのかわかりません。不満？の発露には見えるのですが、解決方法の提示には見
　えません。

　未だすっきりと、何が言いたくて、それがどういう解決法により叶うかという論が
　無く、枝葉末節へのわかりにくいコメントしか見えないので、既に具体論を出して
　いるはずだとおっしゃらず、もう一度、誰もがわかりやすい書き方に、論議の中で
　変化して行った点があるならば、それも併せて整理して頂けないでしょうか？

　それが、大勢の賛同を求めている方の誠意ではありませんか？
　他の方への断片的なお返事だけでは、読みとれません。大３元さんにボードリーダ
　になって欲しくて、この会議室が開かれたわけでは無いと思います。

　問題提起だけではなく、解決策が合わせて必要だと思います。反対のための反対を
　論じている事じゃない証明がそろそろ必要です。賛同する事無く巡回を外されかね
　ません。今年の夏オフは終わってしまい、終わったら後は任せるという立場の人に
　は、無用の会議室と思われかねませんから。

　だからと言って、唐突にその為に？　夏オフ以外のオフへの総論という方向に話題
　を波及される様な事になると、これから、もしくは既に企画しているオフの企画者
　にとって、ただでさえ、余剰金の話さえ論点がわかりにくいにも関わらず、自分に
　とって無関係で無くなる以上、いつまでも、この会議室を見ている義務を強いられ
　ている様で堪りません。既に待ちくたびれ、読みとりきれず、脱落寸前になってお
　ります。

　味方だ敵だという立脚点で、最初から大３元さんの論に納得するつもりが無い、と
　いうスタンスで見ている人が居るとは思えません。大勢の賛同を得るため、是非と
　も納得できる大３元さんの「夏オフ余剰金問題のあるべき方向とその問題解決の実
　現方法」という、具体的かつ現実的な論をまず何よりも先にお待ちしております。
　m(_　_)m

　もしもその他のオフへの話に及ぶとしても、発露となったこの点をしっかり整理し
　てからにして欲しいものです。

　どうぞ今一度よろしくご配慮下さい。m(_　_)m

152/---　 MHA02122　Ｈ３（ＧＧＪＲ）　RE:具体策はみんなで出しましょう
(10)　 99/08/10 13:57　142へのコメント

　別に大３元さんが問題提起されて、会議室ができて、私やら、いろんな人が
意見や具体策・解決策を出して、大３元さん他多くの方が「なるほど、それな
ら納得」となるなら、それも会議室を作った成果があったということですよね。

　大３元さんが必ずしも具体策を提示しないからどうの・・・という議論は、
この会議室にとって必ずしも必要な議論とは思えません。だって、私は、大三
元さんの問題提起により、また、この会議室の設置により、なんらかのルール
の設定が必要だなと感じ、その延長線上で、こうして発言しておりますので。

　同じ趣旨より、大３元さんが「具体策を出しているつもりだ・・・」という
反論をすることも、この会議室に必要な議論だとは思えません。
　いかがでしょうか。具体策を求めるＭ１度さんのツリーは、もうストップで
よいのではないでしょうか？

217/---　 xxxxxx72　大３元　　　　　　Re:具体策を出すご用意はまだ無いですか？
(10)　 99/08/14 19:40　142へのコメント

Ｍ１度さん、

一連の書き込みの論調に気がかりな点があるのですが、それは、

　スタッフをやらずに文句言うな、

と取れる調子です。そういう意識で今までスタッフをなさって来られたのだとは
思いたくない。

私は、自分が払った会費の残金がどうなってるのかを質問しているのと
私がスタッフをやって忙しく立ち働いたかどうか、はどう関係するのでしょう。

無関係な誹謗はお止め下さい。


252/---　 xxxxxx63　Ｍ１度　　　　　　Re:Re:具体策を出すご用意はまだ無いですか
(10)　 99/08/16 06:29　217へのコメント

　スタッフをしない事が問題だと取れましたか？
　それは文章能力の低さの現れだったかもしれません。m(_　_)m

　現場でのお姿も見たこと無いが、この会議室での具体策も「見つからない」ので
　それでは、賛同しようが無い、というお話をするにしては、感情的になっている
　大３元さん相手には内容をかいつまみ過ぎたみたいですね。

　「不満」にそうだそうだ！と言う事が、大勢に求めようとしている大３元さんの
　「賛同」してもらいたい内容ですか？
　「賛同するべき解決策が見つからない」という事は　誹謗でしょうか？

「いいひと」で「できるひと」
ってなかなかいないのかねえ・・・・
もう一度age

そんなひとがいたら、FCLAは今でも繁盛しとるヨ。

「わるいひと」で「できないひと」
ばっかだもんねえ････

Ｍ１度　さんって、歌の上手な素敵なお姉さんじゃなかったですか？

張り切っている新人がミスを犯すのをじっと待ちかまえ、
そこを一斉に袋叩き、という小姑根性むき出しやね。
ご本人たちは自分が正論家であいてはひれ伏すのが当然と思ってるあたりが
すばらしい。

>「ｚ」の発音記号なのですが この摩擦音が単語の最後に来たとき（後に何も
> 続かないとき？）には 日本人の耳には 「ス」にしか聞こえないはずらしいです。
> ただ 「's」とか 次に母音が来て リエゾンしちゃう場合とか 要は 息音に
> ひっかかりが出来たときに 摩擦音が顕在化して「ズ」に聞こえるということ
> みたいです。
> だから Ives's pronunciationと言うと「ズ」に聞こえてしまうはずで これまで
> まとめて「ス」という気はありません。要は 日本人が考えているよりはるかに
> 微妙な発音なんですね。ちなみにマルサリスが小沢との映像の中で Ives'sを
> 「アイヴズィズ」と言ってる場面がありますが これは 上に述べたとおり
> 摩擦音である「ｚ」発音が顕在化した例で（後略）

このオマケですが 上の法則通りです。

�@Charles Ives is on the．．．「is」とリエゾンして「ズ」
�ANow, Ives fits perfectly... 単独発音で「ス」
�BIves is based on．．． 「is」とリエゾンして「ズ」
�CIves, 4th of July 単独発音で「ス」
�DIves imposed リエゾンしてないのか？「ス」
�EIves's greatness リエゾンして「ズ」
�FYoung Ives 単独「ス」
�GAll comes out of Ivesian 母音が続き「ズ」
�HIves had on．．． 母音が続かず「ス」
�I2nd Symphony of Ives 「ス」
�JIves hands 「ス」
�KIves's Symphony これはリエゾンしても「ス」？？
�Lsound like Ives 「ス」
�MIves goes even further 「ス」
�NIves own music 「ス」
�OIves's brave result 当然ひっかかり「ズ」
�PIves had 「ス」

要は 単に「Ｉｖｅｓ」と発音した場合を 聞いてもらえば わかる
と思います。
母音でリエゾンしたり ひっかかったりしない限り 「ズ」とは
ならないようです。

　CHARLES IVES は [aives]が正しい発音であるとのご指摘有り難うございます。
ですが私の貧しい理解では「リエゾン」は仏語の発音法則で、仏語は原則として
語尾の子音表記は発音しないというだけではないでしょうか。
　Brahmshが[s]と発音されることは、英語ではBACHが[ba:k]と発音されるのと同じ
で、独逸人の固有名詞が英語でこう発音されているから、というだけでは失礼なが
ら根拠としては薄弱なのではないでしょうか。
　また、英語の発音法則字体は、単語が独立している時の発音記号表記の発音と文
中での発音とは、文中の場合は前後に機能語が存在したり、直後の語の文頭子音の
発音に影響されるために変化するもので、それだけで固有名詞の発音を議論して良
いものなのか、私には分かりません。

　米語の場合にはお調べになればお分かりになりますが、この２０年間の間でも大
分発音は変化しました。顕著なのは、かつての知的階級に米語的発音が浸透したこ
とでしょうか。
　米国人は移民ですので、１世と２世では自分の姓の発音が異なる場合も稀ではな
いのですから、IVESが自身をどう発音していたかを調査しないと決定的なことは言
えないと考えます。
　ご参考までに、KNIFEの複数形のKNIVESは[NAIVZ]と発音することになっています。
勿論、このような発音が実際に見られないということは発音の正誤とは関係ないこ
とです。３月生まれを「んまれ」と鼻濁音で発音するのが標準語ですが、多くの日
本人が「うまれ」と発音しているのと同じことで、ネイティヴがこう発音している
から正しいとも言えないのではないでしょうか。

>CHARLES IVES は [aives]が正しい発音であるとのご指摘有り難うございます。

　発音記号上は「ｚ」が正しい表記です。
　ただ　これは日本語の「ズ」とは全く異なる音ですね。

>　ご参考までに、KNIFEの複数形のKNIVESは[NAIVZ]と発音することになっています。
　これも　米国人の発音をお聞きになれば　「ナイヴス」と聞こえるはず。
　．．．．というだけのことです。要は「ｚ」のカタカナ表記を絶えず「ズ」
　としてきた英語教育に問題がありそうですが　私にはよくわかりません。

>、IVESが自身をどう発音していたかを調査しないと決定的なことは言
>えないと考えます。
　そうですね。おっしゃる通り。(^_^)
　日本の音楽評論家が調査をしたとはとても思えません。
　ただ　一番　日本人の耳に参考になると思えるのは　三宅榛名さんの著作
　「アイヴスを聴いてごらんよ」です。なにしろ前文で　「アイヴズと書けば
　｛zu｝の如く響き．．．ふさわしからず。従ってチャールズ・アイヴス。
　　彼と同い年のわが祖父、イェール大学に苦学し、学生食堂にて隣り合った
　Ivesに風邪うつさる。」
　（筑摩書房「アイヴスを聴いてごらんよ」三宅榛名著）
　と書いていらっしゃいますが　そのおじいさまから直に聞かされた直伝の
　発音ですから．．．．まぁ　そうは言っても私が確認したわけでもないですし...
　あとは　アイヴスの近しい人達の発音。親戚とかね。これは何遍も書いて恐縮
　ですが　アイヴス生誕100年記念の5枚組の箱モノがＣＤ化されるまで　みなさ
　ま方にはご理解いただけないと思いますので　証拠能力は不充分といたさせて
　いただきます。

　はあ・・・。
　コメントをいただいておきながらこんなことを言うのもなんですが、元発言
を書いたぼくに言わせていただければ、Ｉｖｅｓを「アイヴズ」と読むか「ア
イヴス」と読むか、なんてことは、実はどうでもいいことなのです。ぼくとし
ては「彼の曲を聴いたら面白かった。それはかくかくの特色があるからだ、あ
るいは少なくともぼくはそう聴いた」という事柄に対してのもっとダイレクト
な反応をうかがいたかったのですが（そしてぼく自身も自分の言いたいことの
中心が分からないような書き方はしなかったつもりです）。いったいどうして
そういう音楽そのものと関係のない事柄にいきなり話題が飛ばされてしまうの
だろう。書いててホント、空しくなります。

こだわりの日本語表記[^v^;]

人名の日本語表記というのは軽視できない問題とは思うが
アイヴズorアイヴスなどはまだ差異は僅少な方で、
例えば北欧の人名だと大きく異なるようだ

リンドバーグがリンドベルィ
ガーデがゲーゼ
セヴェルッドがセヴェルー
ニールセンがネルセン

せめて人違いが起きなければいいのだが・・・

逆に人違いが起きたほうが面白い場合がある、
源義経とジンギスカンのように。

な、なにがおこったんだ？
ＦＣＬＡからのこぴぺか？
アイヴス⇔アイヴズ論争？

確かに「アイヴス⇔アイヴズ論争」は長く続いたね。
２ちゃんでスレを作ってくれれば、消耗しないですんだのに。

積極的に継続させた人って、約１名でしょ

積極的な１名と消極的（批判的でなく）かつ好奇心旺盛な複数名がいると
チェーンは長続きする。積極的なアホ１名と消極的なアホ複数名が会議室
を消滅させたのの裏返しと言ってよいだろう。

「積極的なアホ１名」
「消極的なアホ複数名」
「会議室を消滅させた」

だれのこと？なんのこと？

会議室は消滅したわけじゃないから３０４は誇張だね。
チェーンが昔みたいに長続きしないことを言ってるんじゃないのか。

>>306
でも、20世紀音楽の部屋は事実上消滅してるよ。

性器を肥えて

19世紀が大木のちょりつする鬱蒼とした森だとすると
20世紀は小ぶりながら珍奇なものの混じる里山だな。
性器は膨らんでも肥えはせんだろう。

余剰金問題って、結局なんだったの？
で、スタッフのだれかが私腹を肥やしたの？

余剰金問題って、結局なんだったの？
で、スタッフのだれかが私腹を肥やしたの？

そういうことだと思う。外から見ると「私腹を肥やした」のだが、
内から見ると「ボランティアに対する当然の報酬」というわけだ。

私腹？　ていうか、　一部のオフで足が出たときに　キープしてあった余剰金から
支出する、とかしてたらしいが、　それを「内輪でおいしいことを･･･」
といってしまえばやはり私腹を肥やすことになるのか？
((;´Д`)）日本語がちゃんと書けないよ〜

なんで会計報告をスタッフはしなかったんだ？

やましいことがなければ会計報告はきちんとします。
それが世の鉄則。

三流以下の人間に世の鉄則なんか通じませんわよ、おほほほほ。

>>215-218

私腹を肥やしたというより、ちょろまかしたと言ったほうがいいね。
ウソツキは泥棒の始まりって言うじゃん。

◇ここを含め、wwwでの掲示板乱立でもう存在価値が無くなった。
シスオペや牢名主みたいなウザイ奴がねちねちとして、気味悪い。
◇あそこのスタッフは態度悪いの多いね。
人に喧嘩の仲裁させ知らん振りするシスオペを始め、
◇昔は他に受け皿が少なかったから盛況してただけのこと。
◇あんがい、閉鎖も近いかもな。利用料の大幅値下げと運営コスト比べればもう続かないだろうね。
◇自分のハエも集らないほどクダラネエ連載（わたるのボイトレ日記，フランクフルト疲労困憊）
には「嫌なら見なければいいよ。」なんて言っといて、他人の書き込みには平気でチャチつける
ような奴がいるのは、確かに問題だねえ。
◇シスオペは教祖かな。神聖にして犯すべからずということか。彼、何年シスオペやっているの？
その間FCLAで得た収入は一千万は下らないと思うけどな。
◇オフの会計報告であれだけもめたのは、ひょっとして、シスオペの不透明収入隠蔽のため？
そうだとしたら、みんな共犯だね。

◇オペラ部屋で三行＠礼儀知らず＝傲慢　とシスオペは、相変わらず公開プライベート
チャットやっているのか？そんなのメイルでやれよと誰も注意できねえのも
困るけどな。第一、シスオペは勤務時間中じゃねえのか（爆笑い）
これだけははっきり書くが、亡くなった前シスオペは人格的にも素晴らしい
方だったよ。オレは会ったこともある。
ただし、後継を間違えたね。これがすべて。
◇FCLAトップメニューから行けるライブラリーを見てごらん。
あんな駄文を大切にするのが体育系の特徴だね。
◇FCLAは海賊盤の話題はタブーっぽいの？
−「公共の場」という建前があるからさ。シスオペの私物なのにね。
◇FCLAは系列のパティオが無数にあって、会議室の発言実績はほとんどなくても
パティオではアクティヴな者同士で結婚する例もあるくらいだから、
会議室だけ読んでてもわからんのよ。

◇夏オフが終わったら、シスオペは大もうけ。いいですな〜。
−それでＯＫなトリマキとそれを知らない新人の集まりか。
◇派閥外の人が演奏オフを企画するとねちねちしつこくからむお山の大将がいらっしゃるからなぁ
◇「中年」「独身」「おたく」。ＦＣＬＡ常連の三重苦やね。
って、ポコでよがり合ってる連中、本当にそんなのばっかじゃん。
◇夏オフだけで指揮してたような人も、あと数年で演奏家生命絶たれるわけだな。
−いままでの残金が一杯有るから心配要らん
◇なるほど。要はカネとセクースでつながってる人脈ということか。
音楽ではつながっていないことが、やっとわかったよ（笑）。

このスレが音楽について語っていないことだけは確かだ。

業務上横領

このスレが音楽について語っていないととだけは確かだ。

>>324
音楽を語ることなく会議室に居座ってるFCLA古参と、ついに同次元に達したといえよう

>>325
でもね、音楽に何らかの形で関係を持っている人の生態観察、
って立派にクラ板のスレのあり方として確立してるのよね。

FCLAを叩き出され、森さんの掲示板ではアクセス制限をかけられ、
猫板でも相手にされなかった永野修身さん、たったひとりでこの
スレを盛り上げて、ご苦労様です。

でも、勤務時間中にあまり２ちゃん見ない方がいいと思うよ。
表参道の零細ＩＴ企業に勤めているのに、楼蘭怒の悪口なん
かよく言うよな。

とりあえず、書くことは無いが、記帳だけはしておこうと思って。。

永野修身さんって何者？
表参道の零細ＩＴ企業に勤めていたら楼蘭怒の悪口言っちゃいけないの？

age

>永野修身さんって何者？
太平洋戦争開戦時の軍令部総長(海軍の参謀総長）じゃなかったっけ？
愛嬌のあるはげのおじいちゃんですよ(当時)

このスレが音楽について語っていないととだけは確かだ。

他のスレって、音楽情報満載なのに（ガセネタも多いが）、
このスレはホントのことしか書かれてないもんね。

◇自分のハエも集らないほどクダラネエ連載（わたるのボイトレ日記，フランクフルト疲労困憊）
には「嫌なら見なければいいよ。」なんて言っといて、他人の書き込みには平気でチャチつける
ような奴がいるのは、確かに問題だねえ。


わ○るのボイトレ日記，フランクフルト疲労困憊は、自分のＨＰでの連載だろ。
ＦＣＬＡという公共の場で他人の書き込みをたしなめるのとは別問題。
よって、問題なし！！

わ○るのボイトレ日記、論文部屋（できたころの）を覗いてごらん。
２０回ほど連載されてるよ。わざわざ公共の場にも書き込んでたわけだ。
あ、公共の場はたてまえだったか。

前スレが始まった時は「消えつつあるFCLAを最後に叩く」趣旨だったけど、
今や「すでに消えたFCLAを嘲笑しつつ振り返る」に変わってるね。

Ｇさん、うぜぇ・・・・・

273の書込み（これで落着などと思われては面白くないので、・・・）って、
321のこれ↓
◇派閥外の人が演奏オフを企画するとねちねちしつこくからむお山の大将がいらっしゃるからなぁ
のことではなかろうかと読んでて思った。

>>273は>>267からの議論を中傷したもの

wara

わ●るを飼っている○ーランド社の製品を不買します。ＦＣＬＡの癌＝わ●るだからです。

医者「癌って、しゅじつが遅れると罹った本人死んじゃうよ〜」
患者「ガーン！」

>わ●るを飼っている
彼は取締役になったので「飼っている」という表現は不適当。

わ、わ●るが、飼う立場に・・・
ガーン

　

＞＞３４３
うそでしょ？

●た×さんに飼われたい、、、ハアハア

>>343
はあ、管理職のオッさんというだけでうっとうしいのに今度は取締役、
ますます勘違いが激しくなると思われ･･･

ＦＣＬＡ管理職からＦＣＬＡ取締役に御出世ですか・・・

＞３４９
わらた

居眠りすると偉くなれるんだ・・・・・(ﾟ◇ﾟ;)

てめぇら、糞なんか垂れないで、管理職になってみなっ［^Ｊ^;］

良い人格でなかったらたとえ出世しても意味なし。

毎日毎日１０〜２０通、「Badtrans」ワームを受信しており、その全て
に対して警告メールを突っ返しているのでございます。（まぁ半自動なので、
さほどの手間ではないのですが。）

nifty:FCLA/MES/14/197 ○○○(^_^*) さん：
　：ところで、なぜ多くの方が、これだけ困っているのに、それでもなお
　：Outlook Expressを使っているのでしょうか。Outlookを使うのをやめ
　：れば、とりあえずほとんど全ての（といっても過言ではないでしょう）
　：のウイルスに感染する危険から身を避けることができるにも関わらず。

「パソコン買ったらついてきたから」でしょーね。「ソフト」を使って
いるという認識すらないと思いますよ。きょうびのユーザーは。（つーか、
そもそも「ウィルス」のことを知らない。）

もう少し意識的なユーザーは、「長い物には巻かれろ」でしょうね。多
くの場合、 これは正解。 経験者・コーチが周囲にすると心強い。 但し、
Outlook Express（OE）や Internet Explorer（IE）は、この通則の例外。
ウィルス／ワーム作者どもの遊び場になっているから。

まぁ、私の勤務先では IE と OE は使用禁止なので、被害を被った経験
は、ほとんどありません。しかし、IE は、OS が裏で勝手に起動しているこ
とがあるので、セキュリティ情報のトレースはかかせない．．

それでも、ブラウザについては Netscape という代替環境（弊社と自宅
では標準環境）があるので、 まだ救われるのですが．．Word / Excel はね
ぇ．．これらを拒絶すると、仕事が出来ない。取引先／情報収集先の文書の
書式が、大概 Word / Excel だし．．だから私も、これらを使うことは出来
るのだけれど、 Word / Excel を使っていて「幸せ」だと思ったことは、た
だの一度もないんだよなぁ．．

＃　某メーリングリストに新規参加してきた人の自己紹介に「パソコン歴２０年」
＃　とあったんだけど、Outlook Express で HTML メールで、文字化けまでして
＃　やがんの。[;^J^] 「キャリア」と「スキル」には相関関係は無いんだよなぁ。

コンピュータ専門部屋でもなかろうに、
パソコン歴が長い人たちの奢り高ぶりですな。
他の選択肢が見えない人たちに対して優越感を持っているのが、
よーくわかります。

彼の牢濫奴での業績って何よ？
ちょっと興味ある。

>>356
死にかけた牢濫奴の若君を祈祷で快癒させたこと。

＞ＦＣＬＡの癌＝わ●る
全身に転移しているので、わ●る一人に押し付けるのは不公平。

発言者：ゆらＭぼ　発言日時：00/03/13 03:25
題名：RE^2:京都のＣＤショップについて

　　ところで最近、この会議室はどうなっとるのでしょうか。何やらこむつかしい理
　屈の長文のやりとりが多いようですが、まったくうんざりしています。


発言者：ゆらＭぼ　発言日時：00/03/18 15:20
題名：RE^4:この表現はＰＣか？(自己言及)

　>>　むしろ、そういう話題を安易に排除しようとする発言こそ、僕は危険なも
　>>のを感じました。今回のことは、ちょっと残念です＞ゆらＭぼさん。

　　経済理論がどうとかいう話が延々と続き、さらにその続きを助長するような賛同
　の意見があったことに対し、反対の意見を持つ者の存在を示しているのです。

　　そういう反対意見をいう自由を安易に排除されるような発言をされたことは、少
　し残念です。そんな「ＣＤ感想の部屋」には、今後当分、発言を控えますね。

発言者：ゆらＭぼ　発言日時：00/03/18 23:05
題名：RE^6:この表現はＰＣか？(自己言及)

　>>＃正直言って最初「これ、誰かがゆらさんの名を騙ってるんじゃないか？」
　>>　　なんて思ってしまいましたよ。

　　相手が真剣に話を返していることに対して、非常に侮辱した言い回しです。そう
　した失礼を言ってもかまわない相手として、私を捉えられていらっしゃることを覚
　りましたので、今後は、そのつもりでおつきあいを考えさせていただきます。私は
　××××さんに対して、考えは違えどもそのような言辞を吐かないだけの節度は、
　弁えていたつもりです。なお、この「言い合い」に関しては、まさしく会議室違い
　なので、以後、まだ言い足りないことがあれば、メールでどうぞ。

なんでこんな書込みに金払うの？
音楽に関する情報や意見は、FCLAより２チャンの方が豊富みたいだネ。

こんな１年以上前のログまで持ち出してきて、死体に鞭打つほどの恨みって
なんなんだろう？論破されたのがそんなに悔しいのかい？永野くん。

ほら、永野、下がってるぞ。HDDの底に沈んでいるログをほじくり返せよ。
表参道の会社を教えてくれれば手伝いに行って上げるよ〜〜〜〜〜ん(藁)

>>355
そうですね。彼らは本質がみえてない癖に言うことだけ
は偉そうだね。
MicrosoftのＯＳやブラウザ、メーラのシェアが高いことが
ウィルスに狙われやすい、また、狙われると被害が拡大
しやすい、つまりそれはまた狙いやすさにつながる、
ということ、
MSであれ、シェアの高いＯＳやソフトが存在すると
いうことは、ＰＣやネットのアクティビティをあげる
ことになっていること、
技術に疎い素人さんがＰＣにネットにアクセスしだした
ことはネットの繁栄につながっているということ、
そういうことを念頭においてウィルス問題は考えねば
ならない。
そういうあたりまえのことがわかってない。（示されていない）

「Outlook使わないでください」で解決するなら簡単なもんだよ。
しかしそうじゃない。

ゆらＭぼだの永野だのそんなもんしらねーよ。
糞ヲタ同士で糞スレ立てんな。

カンパネッラってマイナーな音楽雑誌にユラさんの写真が。。

>>362
ご本人、久々の登場ですね。

360が挙げてる記事を含むツリーが、FCLA史上最高傑作の一つだったと
感じている人は多いのではないだろうか。

別に〜

ゆらんぼ
って何して暮らしてんの？

>ちなみに，ゆらんぼではなく，ゆら「む」ぼです（はぁと）
> ゆら無謀と覚えてください (^o^)

お菓子工場にお勤めとか。
Campanella紙による。

　　　　驚きました。

　　>>366 名無しの笛の踊り さん：
　：カンパネッラってマイナーな音楽雑誌にユラさんの写真が。。

　　間接的に他人の写真を２ちゃんねる掲示板に貼りつけると言う。
　　これほど無礼な発言を、久々に読みました。

わたる

>>370
本人のホームページを見れば〜。
「ゆらのあな」を見るとわかるよ。
ttp://homepage1.nifty.com/yurambo/

>>372
本物か、偽者か知らんが、偽者ならもうちょいAAの貼り方を本人らしくするといいね。[;^J^]

>>372

「間接的に他人の写真を２ちゃんねる掲示板に貼りつける」
ことが問題だって？　公刊の出版物に載ってる写真を紹介することが
どうして悪いの？



悪いとすりゃ
かんぱねら誌上で件の写真に写っている人物が
湯欄簿というハンドルを使っているということが
かんぱねら誌上で明らかにされていないにも関わらず、
写真の人＝油爛乏　と判断できる情報をここにのせたこと、

が問題だ、ということだろ？

>>374
なんだ、じぶんとこの掲示板に「のった」ことが書いてあるじゃないか･･･
　

>>374
今回の件については、有能な弁護士を雇い、法的手段をとらせて頂きます。

　

>>376
つまんねえ煽りだ・・・
あまりのつまらなさに

ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！

＞372
>　　これほど無礼な発言を、久々に読みました。

無礼の意味知ってる？

いずれにしても、ゆらさんってすでに前スレから
ここに何度も登場してるよね。

1999年02月21日：遊びそこなう
　ニフのＦＣＬＡで、「レコ芸（レコード芸術誌）」が、正規の発売日前に買えなかった、と、
怒っている人がいる。
　これまでは、渋谷のタワーレコードで、前日（または数日前）に売られていたのに、出
版社（または取り次ぎ）のお達しにより、フライング販売が自粛された由。
　ま、どうでもいいことである。
　私も、学生時代には、アスキー誌を発売日前に買うために、わざわざ電車で一時間か
けて、秋葉原まで出かけたものだったが．．全く何の意味もない（少なくとも、電車賃には
絶対見合わない）愚劣な行為である、と、はっきりと自覚していた。
　しかし、この件に関するコメントチェーンを読んでいて、「何の意味もない」わけではない
ことに、気がついた。ＣＤやＬＰやチケット等、なんでもいいが、限定発売などで「早い者勝
ち」になる物件の場合、一日でも早く情報を入手すれば、それだけ有利になるのである。
そうか。この歳になるまで、そんなことには気がつかなかった。[;^J^] 迂闊だったな〜。
（その手の買い物（というか情報）を、雑誌に求めていなかったからであるが。）
　なんにせよ、出版社（または取り次ぎ）が、ルールどおりの発売日程を、書店やＣＤ屋に
要求するのは、当然のことである。
　しかしわからんのは、上記の怒っている人である。「日本人の横並び意識」だの「消費者
の視点の欠如」だの、猿でも貼り付けられる空疎で型どおりな文字列を並べるだけで、こ
の「ルールどおりの発売日の遵守」によって、自分がどんな被害を受けたか、説明できな
いのである。逆に、上述した「人より早く情報を得ることによる利益」など得たことは無い、
と言っている。
　「僕が“得”できなくなったじゃないか。タワー・レコード（などの早売り店）で買えないの
で“得”できないので不公平だ、と不平をもらす連中は、東京に引っ越しゃいいんだ！」、と
いう主張なら、筋はとおっているんだけどねぇ。
　ほとんど罠かと思えるほどに、支離滅裂で論理の穴だらけの、美味しい書き込みである。
こんなに忙しくなければ、玩具にして遊んであげられるのに．．残念。

1999年01月14日：多数決な馬鹿
　ニフのＦＣＬＡのとある会議室が、馬鹿の展示場と化しているのだが、読めない人も多
いだろうし、経過説明・背景説明をするのも面倒なので、全て省く。ま、「引用」「使用」に
関する、ごくプリミティブな問題である。私の見るところ、これが理解できない馬鹿者たち
は、「理解できない」のではなく「理解したくない」のである。
　しかし、その馬鹿者どものひとりには、久々に驚かされた。「（著作権を侵害しているど
うか議論になったら）民主的に投票して、多数決で決めましょう」と来た。
　さすがの私も（そして他の多くの人々も）言葉を失った。幸い、まともな人が（“坊やは困
ったもんだ <sigh>”というニュアンスで）対応してくれたので、助かったが．．
　まず、ニフティサーブの運営は民主主義とは全然関係ないことがわかっていない。これ
がひとつ。法に違反しているか否かは多数決で決められるようなものではない、ということ
もわかっていない。これがふたつ。そして何よりも決定的なことには、「民主主義とは多数
決のことである」と信じていること。どうしてこんな馬鹿が存在しているんだ？
　戦後民主主義教育の欠陥がどうのこうの、という議論は嫌いだし、興味も無いのだが、
ここまで明らかに教育に失敗した例を見せつけられてしまうと、考え込んでしまわざるを
得ない。

>>381-382
和樽って、お馬鹿なくせに、超エラソーなんだよね。

馬鹿の展示場（＝インターネット）の最たるもの

http://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruin.html
http://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruin.html
http://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruin.html

発言者：わ●る　発言日時：00/03/22 00:51
題名：RE^3:このチェーンの芸術性について

　　「捨て台詞とも取られかねない発言は、読んでいてつらい」
　　と仰っていますが、これは「捨て台詞」ではないのです。単に、「相違点」
　　の確認作業にすぎません。これは重要なことです。

　　　今後、私が ××× さんの文章を読むとき（あるいはその逆）、または、
　　△△△△△△さんの文章を読むとき（あるいはその逆）、ベースとなる感性
　　／感覚／思想の「相違点」を正しく理解しているか否かで、その文章から得
　　られるものは、全く異なってくるのです。

　　　全ての人は、お互いに異なっています。当たり前です。ではどのくらい
　　異なっているのか。その確認作業を、私はこのチェーンで行ってきました。
　　これは、私個人だけではなく、多くの人にとって、有意義だったと確信して
　　います。（だから、メールではなく、会議室という、公の場で行いました。）

　　　さらに言えば、互いに異なっていれば異なっているほど、互いに理解で
　　きなければ理解できないほど、その対話は有益なのです。「“自分と同じ”
　　他人」との（ぬるま湯な）対話に、なんの意味がありましょうか。（これは、
　　ほとんど自戒です。）

自分の勘違い（理解能力の低さ）に気付き、さすがにちょっぴり恥ずかしく思っているわ●る

>>381、382
無断で他人の発言を個人のホームページに貼りつけるという。
これほど無礼なホームページを、久々に読みました。

マジに、漏れはどれとは言わないがわ○るの日記で引用されてる
発言をしてるのだ。
「アスキー」を発売日前に秋葉に逝って買ってた奴に、こんなことは
いわれたかない。

ニフティの会議室での発言を、反撃されるおそれのない（掲示板のない）
自分のＨＰで「馬鹿」呼ばわり。とんでもない卑劣漢だ。

わたる、世間は鬼ばかりなのヨ。

ぷぷっ・・・
馬鹿な奴等だねー〜
レコ芸のフライング発売は塔や銀座山野や秋葉原石丸だけじゃないんだぜ。
それらよりも確実に早く、しかも卸業者の規制なんか「知ったこっちゃない」って店が
あるんだよ。
ま、視野の狭い不勉強なクラヲタには一生かかっても探し出せない店だがな（ｗ
（注）古賀書店と思った方、あんたはやっぱり「バカ」なクラヲタです（ｗ

倉田わたるのミクロコスモス
http://www.rinc.or.jp/~kurata/
ローランド・ホームページ
http://www.roland.co.jp/top.html

発言者：わ●る　発言日時：00/08/29 02:31
題名：RE^8:２ちゃんねる掲示板で

「ＦＣＬＡメンバーは、このトゥリーの収束を待っているだけ」、とい
う発言が、２ｃｈにも（ここ）喫茶室にもありましたが、私は、収束を待っ
ていません。むしろ、末永く続けばいいと思っています。

なぜなら、「毒消し」（というか、はっきり言って「便所」）として、
機能しているからです。

これまで、年に数回は現れていた、（婉曲に表現すると）少しエキセン
トリックな人たちが、みなみな、２ちゃんねるに吸い込まれていくことが、
期待できるからです。

これまで常に、（けっして、ウルトラマンに勝てない怪獣のごとく、）
「“敵地”ＦＣＬＡ」の「古参常連」たちに、十字砲火を浴びて敗退してい
た彼らも、ＦＣＬＡの「領土外」ならば、思うさま暴れられる、と、錯覚す
るに違いないからです。（実は、「錯覚」ではありません。思うさま、暴れ
られます。誰もマジメには相手にしないからです。）


＃　．．と、このくらい書いておけば、２ちゃんねるで、さらにわ●る人気が、
＃　沸騰するかな？（わっくわく。[^.^]）

わたる、世間は便所なのよ。
あ、そういや、おまえも「トイレ日記」書いてたでわないかェ。

『倉田わたるのミクロコスモス』は、私も末永く続けばいいと思っています。

なぜなら、「毒消し」（というか、はっきり言って「便所」）として、
機能しているからです。

1998年11月20日：尻馬に乗る人々

　手塚プロダクションの掲示板（の、「フリートーク」カテゴリー）が、荒れてい
る。（リンクを張る気になれない。読みたければ、自力で探して欲しい。[_ _]）
：
　しかし問題としたいのは、こういう“非難されるべき対象が明確である騒ぎ”に
際して（そしてまた、こういう場合にだけ）現われる、「正義の論客」たちの存在
である。
　楽なもんだ。最初から「勝ち」の決まっているレースに出走しているんだから、
ほとんど八百長みたいなもんである。切り返されて自分が傷つく（論破される）心
配の無い状況で、居丈高に、心ゆくまで“正義の罵倒”をする人々．．
　自戒しなければならない。
　私は、決して、このような卑しい心根の持ち主ではない。持ち主ではないが、第
三者の眼から観て、結果的にこのような役割を演じてしまう可能性が、極めて高い
のである。
　例えばニフティのＦＣＬＡの会議室には、もう普段は、ほとんど書き込みをして
いない。長く居座っていれば、新ネタも少なくなるし、旧ネタを繰り返すのもスマ
ートではないからである。
　しかし、何か騒動が起こると“出動”することが少なくない。別に“ご意見番”
を気取っているわけではない。およそ“騒動”ほど“新ネタ”に乏しいジャンルも
珍しく、ほとんどの騒ぎは、過去３年以内に類例が発生して（解決して）いるもの
なのであって、それらを目撃してきた眼には、新たに“事件”が発生しても、その
原因も背景も今後の展開も落とし所も、一気に見えてしまうものなのである。
　だから、放置しておいても構わないのだが、その騒ぎがうざったかったり邪魔で
あったりする場合は、自分の口出しによって、収束までのプロセスを加速したくも
なろうというもの。
　決して“善意”ではない。“正義感”でもない。単に“邪魔”だから火を消すだ
け。（クラークの小説版「２００１年宇宙の旅」のラストシーンの、スターチャイ
ルドみたいなものである。）しかし第三者の眼には、ただの「騒動師」「トラブル
・ウォッチャー」「火事場の野次馬」としか見えていない、という可能性が、大い
にあるのだ。自戒、自戒。

1997年04月14日：私が「いいひと。」を嫌う理由

　一度も読んだことのない「いいひと。」（高橋しん作のコミック）を、なにかしら
“疎ましい”“厭わしい”ものとして認識しているのは．．fj.rec.comics を読んで
いるからだ。同様に、一度も聴いたことのない「大友直人」という指揮者の演奏を、
二度と聴きたくないと思っているのは．．ニフティの FCLA というフォーラムに参加
しているからである。

　エヴァンゲリスト（伝道者、布教者）に恵まれなかった作品や芸術家を見舞う運命
は、かくも不幸で不当なものである。「いいひと。」や「大友直人」にはなんの責任
もないのに、ただただ、彼らのファンになると「あんな奴（人格・性格・言動に問題
のあるエヴァンゲリスト）の同類になってしまう」というだけの理由から、忌避され
るのである。

　だからこそ、エヴァンゲリストを自任する人間は、身を振り返らなければならない
のだ。別に、清廉潔白・謹厳実直である必要は無い。アクや個性が強いのは、むしろ
望ましいことだ。しかし、自分の“個性”が、自分が愛する人や作品に対する、嫌悪
感の原因となっていることが理解できないようでは、論外なのである。

1999年09月29日：贋物について

　議論の最中に、突然“賢く”なる人がいる。（以下、ニフのＦＣＬＡでの事例で
ある。）
　電子楽器の表現力は、生ピアノ等の自然楽器には遙かに及ばない、という（これ
自体は、一定の条件下では“真”である）主張をしている人が、しかし実は電子楽
器のことは全然知らない（少なくとも、１９７０年前後までの状況しか知らない）
し、弾いたことは全く無く、聴いたこともほとんどない、ということが、（当人の
「知っている」という主張とは裏腹に）明々白々なのである。
　なのに突然、「今のデジタルシンセは、どこかおかしいのではないでしょうか。
昔のミニムーグやシステム７００のようなアナログシンセの方が、遙かに自然だと
思います」、と、言い出したりするのである。（彼の発言を順に読めば、）現代の
デジタルシンセの事など、全く知らないのが明らかであるにも関わらず、突然、
「知恵」と「知識」を獲得したわけだ。
　つまり、これは彼の言葉では“無い”のである。議論で追い込まれて、慌てて
（ＦＣＬＡ等の）過去のログをあさり、適用できそうな（反撃として使えそうな）
文章を切り出してきて、貼り込んでいるだけなのである。（シンセマニア以外には
理解不能だろうから詳しくは説明しないが、）「ミニムーグやシステム７００」と
いう列挙の仕方が、既に不自然なのだ。参考文献からの引き写しである。
　こういうのを叩くのは、面白い。せいぜい遊ばせてもらおうかとも思ったが．．
やめた。この人の「切り貼り発言」の元ネタが、１年（２年？）以上前の、（確か）
Ｉ氏の書き込みであることが、すぐに判ったからである。Ｉ氏の書き込み自体は、
音楽家の目から見た、それなりに筋の通ったものであったので、議論する値打ちは
あったのだが、気が乗らなかったので見送った、という経緯がある。それなのに、
今になって、そのＩ氏の発言を（元の文脈も理解できずに）切り貼りしているだけ
の、無内容な発言に対して反応してしまっては、Ｉ氏に対して、失礼ではないか。
　教訓は、いくつもある。「元の文章がしっかりしていても、それを理解せずに換
骨奪胎すると、無価値になる」。「借り物の知識は、見る人が見れば、一発でばれ
る」。

■わたる語録ハイライト■

　例えばニフティのＦＣＬＡの会議室には、もう普段は、ほとんど書き込みをして
いない。長く居座っていれば、新ネタも少なくなるし、旧ネタを繰り返すのもスマ
ートではないからである。
　しかし、何か騒動が起こると“出動”することが少なくない。別に“ご意見番”
を気取っているわけではない。およそ“騒動”ほど“新ネタ”に乏しいジャンルも
珍しく、ほとんどの騒ぎは、過去３年以内に類例が発生して（解決して）いるもの
なのであって、それらを目撃してきた眼には、新たに“事件”が発生しても、その
原因も背景も今後の展開も落とし所も、一気に見えてしまうものなのである。
　だから、放置しておいても構わないのだが、その騒ぎがうざったかったり邪魔で
あったりする場合は、自分の口出しによって、収束までのプロセスを加速したくも
なろうというもの。
　決して“善意”ではない。“正義感”でもない。単に“邪魔”だから火を消すだ
け。

倉田わたるのミクロコスモス
http://www.rinc.or.jp/~kurata/
ローランド・ホームページ
http://www.roland.co.jp/top.html

　　　　
　　４００げっとだがやー！

叩かれていることを察知すると、とたんに沈黙するDQN
このスレが脱兎落ちすることをひたすら願っているDQN
さっさと脱兎落ちしないと喋ることすらままならぬDQN

哀れなり

>同様に、一度も聴いたことのない「大友直人」という指揮者の演奏を、
>二度と聴きたくないと思っているのは．．ニフティの FCLA というフォーラムに参加
>しているからである。

泉北高速（＝なおと）さんを侮辱するな！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~naoto/

「大友直人」にはなんの責任もないのに、ただただ、彼らのファンになると
「あんな奴（人格・性格・言動に問題のあるエヴァンゲリスト）の同類に
なってしまう」というだけの理由から、忌避されるのである。

注：あんな奴＝泉北高速（＝なおと）

＞倉田わたるのミクロコスモス

これほど無礼なホームページを、久々に読みました。
マジで。

>>402

おめ〜アホ？
チャット（RTっていうんだっけか）に出てくるたびに
二言目には「大友直人」ネタじゃあ、辟易してくるさ。
逝ってい〜よ・・・せんう゛ぉくもおめ〜も(--;

同様に、一度も買ったことのない「ローランド」という会社の製品を、
二度と買いたくないと思っているのは．．ニフティの FCLA という
フォーラムに参加しているからである。

「ローランド」にはなんの責任もないのに、ただただ、「あんな奴（人格・
性格・言動に問題のあるエヴァンゲリスト）の勤めている会社の製品は
買いたくない」というだけの理由から、忌避されるのである。

注：あんな奴＝わたる

わ○る新作

------------------
2001年12月21日：ウィルスなんかこわくない

　とあるメーリングリストの新入会員の自己紹介。「ＰＣ歴は２０年以上で
す」．．という彼が使っているメーラは、Outlook Express で、そのメール
は HTML メールなのであった。キャリアとスキルには、相関関係は無い
んだよなぁ．．どうせ彼の環境では、スクリプトの自動実行がオンになって
いるに決まっている。その方が「便利」だもんね。
　しかし、スクリプトの自動実行って、本当に便利なのかね？ ウィルス（ワ
ーム）にさんざん狙い撃ちにされているのは言うまでも無いが、いわゆる
「ウィルス」とは異なる次元でも、さんざん悪戯されると思うのだが、多くの
人々は、困っていないのであろうか？

　何年前のことか忘れたが、確か、まだ Netscape Navigator が存在しな
かった頃、今では詳細を全く憶えていない、とある環境（ツール）で、会社
で昼休みにネットニュースを読んでいたのである。alt.* では無かったはず
だが、とにかく海外主体のニュースグループで、その時、その環境では、
添付画像ファイルが自動的にオープンするようになっていた。（その当時
のウィルスは、今とは比較にならないほど感染力も危険度も低かったの
であり、それに対する備えも、当然ながら現在よりも遙かにのんびりして
いた。）

　．．すると、とある記事を読んだ瞬間、画面の下半分に、女性の無毛の
陰部のアップが現れたのである。さすがに驚いて、すぐに閉じたのだ
が．．この「悪戯」の「破壊力」はかなりのものである、と、感心した。

　自宅などでひとりで読んでいる場合は、まぁたいしたことはない。
問題は、会社などで読んでいる場合で．．たまたまその画像が開いた
瞬間、彼の背後に上司や女性社員がいる可能性はあるのである。彼が
受けるダメージは、（特に後者のケースでは）そんじょそこらのウィルスと
は比較にならないほど、甚大なものであろう。

>>何年前のことか忘れたが、

独身の中年クラオタらしい話題ですな。ﾌﾟ

「わたる」でgoogleで検索したら、最初に「倉田わたるのミクロコスモス」
が出てきてﾋﾞｸｰﾘしたＹＯ。


http://www.google.com/search?q=%82%ED%82%BD%82%E9&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

同様に、一度も読んだことのない「吾妻ひでお」という漫画家の作品を、
二度と読みたくないと思っているのは．．ニフティの FCLA という
フォーラムに参加しているからである。

「吾妻ひでお」にはなんの責任もないのに、ただただ、彼らのファン
になると「あんな奴（人格・性格・言動に問題のあるエヴァンゲリスト）
の同類になってしまう」というだけの理由から、忌避されるのである。

注：あんな奴＝わたる

http://www.rinc.or.jp/~kurata/ajimalst.html

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みんなわたるの才能に嫉妬していない？

つうか、叩けるときに叩いておこう、ってことでしょ。
いい機会じゃん。

でも叩かれれば叩かれるほど逆にオレはそこまで重要視されてる
のかって、ただでさえデカい鼻［;^J^］を高くしそうな人でショ？
本当に嫌われてるって想像できない人なんでしょ？

わたるさん、あなた、本当にみんなに嫌われてますよ。

あじま、てづか、べるりおーず
二度と読みたくない、聴きたくない

いったい　何様のおつもりなのやら。
このかんちがいぶりは取締役担ったことで更に磨きが掛かったのでしょう。
鼻が天を突くこと突くこと・・・

2000年10月01日：「イギリス・フランス近代名画展」

　しかしもちろん、真に偉大で、真に革新的な画家たちも、イギリスにはいるのであるが．．
ターナーですら（日本では）マイナーなのだという千足氏の指摘は、ほとんど信じられないもの
であった。ターナーは、１９世紀最大の画家のひとりではないのか！？（コンスタブルがマイナーだ、
というのは、わからないでもないが。）そして、ウィリアム・ブレイク。日本では、英文学者ですら
（英文学者だからこそ？）“ブレイクが画家だ”ということを、知らないのだと言う！（もちろん
彼らは、ブレイクが偉大な詩人だということは、知っているのだが。）

　さらに、クノップフ。もちろん、クノップフはベルギーの画家であり、千足氏は“（日本における）
マイナー”つながりで、クノップフに言及したのであるが、「一部には熱狂的なファンがいるのです
が．．」、と、何故かクノップフにだけ、接頭辞が付いた。[;^.^]

　まぁ確かに、「死都ブリュージュ」の、あのビジョンは、けっしてメジャーになって欲しくない。
私（たち）だけの、マイナー・ポエットでいて欲しい．．これは、前世紀の世紀末の、病と幻想に
憑かれた者どもの、正直な想いではあるわなぁ．．

　大衆はブタだ！印象派でも観てればいいんじゃ！ ケケッ

http://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruina09d.html

　大衆はブタだ！印象派でも観てればいいんじゃ！ ケケッ
　大衆はブタだ！印象派でも観てればいいんじゃ！ ケケッ
　大衆はブタだ！印象派でも観てればいいんじゃ！ ケケッ
　大衆はブタだ！印象派でも観てればいいんじゃ！ ケケッ

http://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruina09d.html

＞『倉田わたるのミクロコスモス』は、私も末永く続けばいいと思っています。
＞なぜなら、(..)「便所」として機能しているからです。
２ちゃんが都会の洗練された便所だとすると（もうちょっとましと思うが）、
わたるのは田舎の蛆だらけののつぼって感じだわさ。

>>420
それは、蛆に失礼といえよう。

そうね、蛆ってちょっぴりだけ可愛げあるもんね。

＞決して“善意”ではない。“正義感”でもない。単に“邪魔”だから火を消すだけ。

わたるって“邪魔”だよね。

>>382
明らかに教育に失敗した例＝わたる

発言者：わ●る　発言日時：00/08/30 05:57
題名：無題

昔は、ネットニュースとニフしか、手持ちチャンネルが無かったので、この
両者に、何でも書いていたのですが．．自分のホームページを持って、しか
もそれに日記なんてものを連載していると、ネタが全部、そちらに行ってし
まう。（同じことを２回書きたくないし、それをすると、両方読んでいる人
に失礼ですから。）（こう書いている今も、今夜が更新日なんだよ、まだネ
タの仕込みが終わってないんだよ、こんなの書いてる暇は無いんだよぅ．．
[/_;] と、半泣き状態。[;^.^]）

>>425
おまえの更新を待ってる奴なんていないんだから
さっさとＨＰ閉じて首吊れ！

大衆はブタだ！印象派でも観てればいいんじゃ！ ケケッ大衆はブタだ！印象派でも観てればいいんじゃ！ ケケッ
大衆はブタだ！印象派でも観てればいいんじゃ！ ケケッ大衆はブタだ！印象派でも観てればいいんじゃ！ ケケッ

わたる萌え

http://www.rinc.or.jp/~kurata/profile.html

＞追記
＞独身

>>429

よかったら結婚して下さい、という意味？

わたるって人知らないんだけど、どうしてこんなに叩かれるの？
自分の知る限り、これだけ叩かれる人は必ず本人に問題があるんだけど、
どういう問題があるんでしょう？

オレも知らないけど、このスレの２６３と２６４に引用されている
発言を読むと、見当がつくんじゃないの？

前スレに似たようなカキコがあった。
◇わたるってきもちわるいね。ヲタの典型。
◇自分のハエも集らないほどクダラネエ連載（わたるのボイトレ日記，
フランクフルト疲労困憊）には「嫌なら見なければいいよ。」なんて言っといて、
他人の書き込みには平気でチャチつけるような奴がいるのは、確かに問題だねえ。
◇わたるは単なるなんくせ野郎だから、見ていて醜悪なだけ。
◇わたるよ、おめえもな、嫌われているんだぜ。自覚はしないだろうけどね（爆）
◇「中年」「独身」「おたく」の[;^J^]わたる[;^J^]けちょんけちょん記念age
ここ【読んでない】のが惜しいなぁ！
◇わたるはただのデブだ
◇最近のわたるの脳軟化ぶりは、ひどいねえ
◇わたるってのを良く知らないんだが、これまでの話を総合すると、
「４０代」「オタク」「デブ」「独身」「電波」なのか？
牛や馬、以下だな。
◇わたる、あまりにも恥ずい。
でも、１０年後の自分かもしれない。
最高の反面教師。

簡単です。
FCLAにわたるに論破された暇人(キ人？)が１人で一生懸命書き込んでいるからです。

１人で･･･
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
ひょっとしてその暇人、わたるより才能ある人なんじゃない？

とあるＭＬより

日ごろはのうのうと自分のＨＰに陣取ってクダをまいてるくせに、
ときどきフォーラムに出てくればわけのわからない古参風を吹かせる
○たる某なんて、ヤな感じ以外の何ものでもないんですよね。
２ちゃんねらーはよう見とるよね。

とあるＭＬより【その２】

> 日ごろはのうのうと自分のＨＰに陣取ってクダをまいてるくせに、と
> きどきフォーラムに出てくればわけのわからない古参風を吹かせる○たる某
> なんて、ヤな感じ以外の何ものでもないんですよね。

ＦＣＬＡの蛸古参のＨＰって、どこもＢＢＳがないですよね。
何となく分かりますけど(^_^;)

けけけっ

○たるの恋について語ろうよ。

＞FCLAでわたるに論破された

誰？　いつの話？

>>434
いらっしゃいませ。

演奏会感想の部屋
は12月12日からカキコなし
もう終わってるね｡

>>396
単なる好き嫌いを、こんなに難しく言い回すとはねえ。

○たるの恋

キャバクラ嬢に携帯の番号を教えてもらって
舞い上がったあの日・・・

>　エヴァンゲリスト（伝道者、布教者）に恵まれなかった作品や
>芸術家を見舞う運命は、かくも不幸で不当なものである。

オレに好かれるように、布教しないと、おまえの好きな作品・芸術家は、
不幸になるよ！

って、言ってるの？
訳わからん。

>>396
要約すると「坊主肉蹴りゃ今朝までも」

＞＞４４６
こんなに幼稚な判断力の男が幹部になるなんて、あの会社って。。。

大衆はブタだ！紅白でも観てればいいんじゃ！ ケケッ大衆はブタだ！紅白でも観てればいいんじゃ！ ケケッ
大衆はブタだ！紅白でも観てればいいんじゃ！ ケケッ大衆はブタだ！紅白でも観てればいいんじゃ！ ケケッ

わたるさま、日本は２００２年です。
今年も果敢ににチャレンジしてください！

背景とBGM付きのメールなんか送られたらダイメイワクだよなぁ。

大衆はブタだ！ウィーンフィルニューイヤーコンサートでも観てればいいんじゃ！ ケケッ
大衆はブタだ！ウィーンフィルニューイヤーコンサートでも観てればいいんじゃ！ ケケッ

　　　　　　 　 　　　　 ┏　　　　　　┓ kitigai
　　　　　　　 　　わたる　　∧＿∧　／￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 ￣￣＼ （　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　） 　 hikikomori
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　┛

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃電波受信率　 　 ┃099% 　　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度　 　 　 　 ┃100% 　 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛

　　　　　　 　 　　　　 ┏　　　　　　┓ kitigai
　　　　　　　 　　 >>452　　∧＿∧　／￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 ￣￣＼ （　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　） 　 hikikomori
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　┛

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃電波受信率　 　 ┃099% 　　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度　 　 　 　 ┃100% 　 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛

名無しの笛の踊りさん、音楽、楽しんでいらっしゃいますか？

　あけましておめでとうございます。
　本年も FCLASSIC をどうぞよろしくお願い致します。

fcla~~~~~~
しかしまあ　今年の　夏オフは　どうなんのかね。

やるのかよ？

どうなのよ

挫・シンフォニーオフってどうよ？

【お知らせ】今年の夏オフのプログラム

福田陽作曲『交響詩《わたるの生涯》作品40』
　１．わたる
　２．わたるの敵
　３．わたるの妻
　４．わたるの戦場
　５．わたるの業績
　６．わたるの引退と完成

演奏：FCLA管
指揮：ゆらむぼ
企画：河馬

＞連中自身の頭の悪さから出てくるアウトプットは、ひとつしか無い。
＞「このあきれたムラ社会意識！」、と来たもんだ。
頭が良くても悪くても、あきれたムラ社会であることは間違いない。
459には村長の名前が入ってないYO。

>>456　>>457
いや、漏れもよく知らないの。

きもちわるいなあ・・・

はあー

わたるが取締役になったなんてネタにすぐ喰らい付いてバカだねえ>>永野修身

わたるに論破されたバカってのは、ネット上の行く先々で追放されてる
こいつのことです>>永野修身

>>464
海軍軍令部総長ともあろうお方がわたるごときに・・・
おいたわしや・・・

なあんだ、ネタか。＞取締役

なあんだ、ねたなんだ。
取締役であの性格だったらさぞ恐ろしかろうと想像して楽しんでたのに。

労ランドも最低限の常識は備えていたといえよう。

あげなのよ

この人、「２ちゃんねる」を「誰もマジメには相手にしない」と一蹴していたけど
今やそういう存在じゃなくなって来たのは明らかだよ。どうするの？

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろ、わたる本人が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

もう書いてるよ。（とちがう？ わたるを弁護する書き込み。））

ユーモアもなく、理想を語ることもない、一人暮らしの中年男はだーれだ？

それで、わたるくん「廃墟通信」の更新が遅れてるの？（ｳﾌﾟﾌﾟ

しょせん二流以下の内弁慶の集まり・・・これがＦＣＬＡだっ

藩州 陸ってのもいたな

↓これって、ひょっとしたら、わたるのこと？

>前の会社にたまに「大衆は豚だ！」とか騒いでたヤツがいたけど、彼は捕まってないか？
>
>アタマがアレだと捕まらないってのは、おかしくないか？

http://www.melma.com/mag/61/m00036361/a00000047.html

わたる、世間に鬼はないのだよ。
だって、おまえが鬼なんだから。

>>474
更新をネタにするやつって他のスレにもいたなあ。

このスレも中田安彦＠読売新聞に汚染されています
479さんの指摘通りです。

age

もうねた切れか

新しい書き込みの少なさは目を覆うばかりだから、新ネタがないのよね。

ここ以外にFCLAを総括（藁　してる板はある？

ごめん、FCLAってニフティ？
有料会員にならんといけんの？
富士通PCに縁なかったんで・・

>485
有料会員でないと読めないはずだよ。
これからはso-netの会員でも読めるようになるのだろうか。

ニフティのFCLA・PART2 ってスレなんですけど

ニフティのFCLA･PART1の最初の発言
>ここ(=2ﾁｬﾝ)を含め、wwwでの掲示板乱立でもう存在価値が無くなった。
>シスオペや牢名主みたいなウザイ奴がねちねちとして、気味悪い。
が端的に語っているとおり。気味悪いところには誰も寄り付かない。
最近このスレで叩かれていた「わたる」は牢名主の一人。

FCLAやってた人が、かなり２ちゃんに流れ込んでる模様。

なにげに細々としかし沈まずに続いているスレッドだなあ･･･・
sage

FCLAに恨みがあって、
FCLAに復讐しているやつがいる！
ってオレかw

>>486
パソ通時代から上級者のニフティファンが多いって聞いたことあるけど、
有料でも入る内容コンテンツなの？
クラシック以外の会員限定コンテンツも含めて。

２ちゃんみたいに無料で本気のカキコできるところ出てきたら存在価値ないんじゃない？
（煽りもあるけどさ）

クラシックのライブラリーの内容なさについてはこのスレで言われてる
存在価値が無い→書き込み激減→なぜ維持できているのか不明
基本料金の一部がながれこんでるんじゃないのか？

ニフティは固定ハンドル（ID)の板だと思えば。

固定ハンドルで活躍していた人たち−−注文など来るわけがないのに
書きたくてしかたなかった人たち−−は今どうしてるんでしょうね。

アクティブの多くがＨＰを開いたようだ。

自分のＨＰがあれば、わたるみたいな奴がいるトコで
わざわざ書こうって気にはならないんだろね。

341の、わ●るがFCLAの癌だっつうのは、そーゆーことだったのね。

音楽について語っていないことだけは確かなこのスレ、ためになるなぁ。

自作自演うざいな。
495-498
うじうじねちねち気持ち悪い奴。

>>500
497はボクだけど、他は違うよ。

署名を見る限り、491−500が自作自演(497を除く)であるようだ。