オイゲン・ヨッフム

実力の割には人気薄で、ブルックナー以外はほとんど顧みられないのは
あまりにも不当なんでは？

この人は実演が凄すぎ。日本でのブル７や８など。
あとモーツァルトなんかもっと評価されていいと思います。
バンベルクの33番とか。

ベートヴェン、ブラームス、ヴァーグナー、モーツァルト、ハイドン・・・
それぞれ評価はされているとは思いますが

ＴＡＨＲＡから出ている最晩年のブルックナーの５番は素晴らしい。

たしかにあの５番は素晴らしい。

86年のACOとの来日公演のライヴが、Altusから出るらしいけど。
ブル７か？

>6
確かそう聞いている

>6,7
それってNHKで何度も流れたやつでしょうか？
座って指揮をしていたヨッフム爺さんが、
２楽章のクライマックスで突然立ち上がった
ところ、凄絶な音楽でしたね。

あれは凄かったっす。モーツァルトの33も一緒にでるのかな。

＞４，５
そのTAHRAのブル５って今でも入手できますか？
発売当時,ブル５の良さを理解できなかったので
購入を見送ってしまったんですよ（泣）。

まだあるよ。心配しなさんな。

こないだ買ったマーラーの大地の歌(ACO)もよかったよ。

ワーグナーだったら49年バイエルンの『マイスタージンガー』、
バイロイトものなら53年の『トリスタン』と54年の『ローエングリン』
辺りが超名盤。探して買うべし！

この人の演奏とにかくムラが多いから怖くてなかなか手が出せない。
どんどんオススメきぼ〜ん。
基本的にはゆるふん系で、締まりがないことが多いと思うが。

バンベルクとの「コリオラン」。最高。

グリーン・ヒル盤のブラ４、オケはシュターツカペレ・ドレスデンという
期待できそうな組み合わせの奴、誰か聴いた人いますかぁ？

>>14
晩年のライヴものはどれも当たり外れはないと思う。
スタジオ録音はなぜかフィナーレが軽いものが多いんだけどね。

オルフ／カルミナブラーナに萌え

ＴＡＨＲＡのブル４・６・７・８の４枚組。
８番なんかドレスデン盤より絶対こっちのがいい。

86年のＡＣＯ来日公演ブル７（Altus）が楽しみだわー。
これは間違いなくこの曲の決定盤になるぜ。できれば映像も出してもらい
たいもんだ。晩年の一連のモーツァルトも廉価盤での再発キボンヌじゃ！

ギレリスとのブラームスのＰＣは良かった・・・

タワーのＨＰ見てたらAUDIOPHILE CLASSICSとかいうレーベルで
ブラームス：ピアノ協奏曲第2番、ヒンデミット：交響曲「画家マティス」
／ギレリス(P)、ヨッフム指揮<1973.11.1/1979.1.28> ってのがあったけど
聞いた人いる？

バッハも立派ですね。マタイ、ロ短調ミサなど。
ちょっと聴いただけではよくわからないのですが、
全曲とおして聴くと作品の偉大さがじわじわと
感じられる演奏だと思います。独唱者もよいし。

>>21
ヨッフムのブラームスっていいですよね。ブルックナーばっかじゃないです。
p協やEMIの交響曲と同じころのvn協(VPO)って、あんまり言われないけど、
ソロのミルシュティンともども素晴らしい演奏だと思います。
特に第1楽章のカデンツァの終わりにオーケストラが入ってくるとこなんか、
何度聴いても夢見るように美しいと思います。
あと、シュナイダーハンとのベートーベン(BPO)もとってもいいです。

自分がいつも聴いてるのはLPなんだけど、共にDGからCDでも出てます。
http://www.deutschegrammophon.com/home.htms
オケだけじゃなくて、ヴァイオリンも好きな方はぜひお聴きください。

ロ短調、この人のもいいです。ドレスデンのブルックナーとほぼ同じ時期ですね。

> ブルックナーばっかじゃないです。
って、書き込んでた奴ですけど、今までのレス見て思い出しました。
1987年の正月頃TVで放送されてた、第7番想い出しました。
演奏の前に、女子アナが「また日本に来て演奏してください」みたいなこと
言ってたのにたいし、「神様が私をまだ生かしてくれればね．．．」とさりげなく
ヨッフムは答えていました。
それまで長生きして、いい演奏(レコード)を聴かせてくれたと言えば、その通りですが、
あれが最後の来日公演だったかと思うと．．．言葉がつまります。

23>
マタイは激安で売ってたな〜。
三枚組1690円（タワー）。

「大地の歌」どう？

>26
そうでした。そして来日の翌年の３月に亡くなったんですよね。
最後に演奏したという、シューベルトのミサは録音されなかったのかなあ。

>>29
レスありがとうございます。手元にあるJohn Huntのディスコグラフィー
“More 20th century conductors”（1993年とちょっと古いのですが）には、
載っていませんね。ヨッフムのシューベルトの録音は多くないだけに、
放送録音でも残っていてくれたらいいなと思います。

レコード製作に際し、プロデューサーとかにあんまりうるさい注文をつけるタイプでは
ないようで、残されたスタジオ録音に当たり外れが無いとは言いにくいのですが、
良好な音質で残されたライヴ録音なら大いに期待が持てます。

そういう意味でも、最後の来日公演のCDを早く聴いてみたいと思っております。
先のインタビューの中で述べていた、｢ブルックナーは第2楽章でシンバルを用いること
に初めは躊躇していました｣、しかし｢このシンバルの一音こそこの曲のまさに頂点なのです｣
という趣旨の言葉と共に、今でもあの演奏が忘れられないのです。

>>30
＞先のインタビューの中で述べていた、｢ブルックナーは第2楽章でシンバルを用いること
＞に初めは躊躇していました｣、しかし｢このシンバルの一音こそこの曲のまさに頂点なのです｣
＞という趣旨の言葉

ブルックナー指揮者にしては珍しくノヴァーク版の解釈を支持してるんですね。

>>31
DGとEMIによる2度の全集でも彼はノヴァーク版を用いていたと思います。
　＃　今すぐ参照できないので申し訳ないですが...
今日では、ハース版を支持する演奏家が少なく無いことは存じ上げております。
ヴァントなどかつて、ノヴァーク版の例の箇所を｢Orgasumusのことでも考えて｣
いたのではないか、と痛烈に批判していました。

しかし、ハース版の楽譜はこれだけ支持されているにも拘らず、入手困難と聞いております。
これは専ら、ロベルト･ハースの戦前における政治姿勢【】が、問題とされたようです。

以下推測ですが、ブルックナーの全集を2度も録音できたということは、
リスクを避けたがるレコード会社の要求を受け容れざるを得なかった部分も
無くは無かったのではないでしょうか。

このような発言は、ヨッフムを貶めるようで嫌ですが、戦前と変わらず
戦後も引き続き、あのドイツにおいてキャリアを築いていった背景には
少なからぬ葛藤があったのではないかと拝察されます。

30>
コンセルトヘボウとのブル七って、何年か前にブートで出てるよな。
The Bells of Saint Florianとかいうシリーズ。
買ったのは確かヴァージンだったと思うが、
張り紙によると、日本ライブだとあった。

>>33
それは知りませんでした。
> The Bells of Saint Florianとかいうシリーズ。
名前からしてブルックナー限定シリーズ(レーベル)なんでしょうか。
そして、CDの音質はいかがでしたでしょうか？
目下のところ>>6-8で触れられていたアルトゥスレーベルのを待っていたのですが、
http://www.altusmusic.com/new.htm
もしそちらのブートほうが、いい音であればぜひ入手したいですね。

音質は良好ですが、恐らく良質のエアチェックじゃないかという気がします。
たぶんNHKの正規音源使用のアルトゥスには敵わないでしょう。
私も買い直すと思います。
あとこのレーベル、記憶があいまいですが、
他にザンデルリンクとかテンシュテットのブルックナーを出していたように思います。

>>33-35
他にもヴァントやクベリーク、チェリなどもあるぜよ。
チェリスレの��322に、チェリ分だけだがリストがあるよ。

以前ＬＤで出てたけど、84年にベルリン放送響と録音した、
ブルックナーの交響曲第９番。
ＣＤ化ひたすら待ってます。

>37

ベートーヴェンの７番
クラシック入門初期
飽きるほど繰り返し聴いた
でも全然評価されていないのは残念

>39
大好き（LSO盤）。
重厚で、満腹感あるが、
重くなりすぎない。風通しの良い演奏。

どうもこの指揮者の場合、ブルックナー以外の話題ではなかなかレスがつきませんね。
色々話題が提供されているのに、残念なことなんですけど。

今ではCDでさえも手に入りにくいかもしれませんが、モーツァルトのレクイエム。
1956年DGGのライヴ録音でミサも併録されています。きちんとそろった演奏を
求められる方にはお奨めしませんが、とてもいい演奏だと思います。

>>31
俺は、ヨッフムは「ブルックナー協会会長」に就いたことがあるから
ノヴァーク版を使っているものだとばかり思っていたよ。

ベートーヴェンのエロイカ好きだな、ロンドン響との。
スケルツォ以下がちょっと軽いのがご愛嬌だけど。
最初の２つの楽章の立派さといったら、第９も格調高いいい演奏じゃないかな。
田園は出だしがフルヴェンみたいで重たすぎ、ちょっともたれるか。

86年のブルックナー7番でのACOとの来日、大阪では前半が
モーツアルト33番でなく「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死
だった。あれもすごい演奏だった。ワーグナーの全曲録音は
ないものかと思う。

>>44
ＤＧからマイスタージンガー、ＧＭから５４年バイロイトのローエングリン、
５０年代のトリスタンが出てたはずです。

ベートーヴェンのエロイカや第七、エグモント、そして、
ウエーバーの「魔弾の射手」の序曲、それにお得意のブルックナー
のシンフォニーをテレフンケンレガシーで発売きぼ〜ん。
確か、キングレコード時代、一連のメタル原盤が発見されたとき
ヨッフムのも出てきた（全部かどうかはわからないけど！）と言う
話をきいたことがある。結局ヨッフムのものはその時再生されず、
その原盤も、権利がワーナーグループに移籍した時点で、ドイツに
返還されたものだと了解しているのだが、真相はいかがなものか？

ベートーベン５番は如何ですか。

ヨッフム／バイエルンのグレート（ＤＧ）を昔良く聞いたな。
ＣＤに復刻されているのかな。

ベートーベンはBPOとの２番もかっこいいよ。

カルミナ・ブラーナ、素晴らしい出来です。

みーてぃあのハイドン94（ウィーン響）＆ブラ4（シュターツカペレ・ドレスデン）
はっけん。
まだ買ってないけど、どうよ。

おいやん よっふむ

ヨッフムは８２年のブル８もＣＤ化よろしゅうね

れこ芸５月号にアルトスの代表の人が出ていた。
ひとりで手作業でマスタリングしているようだ。
ヨッフムのブル７を出すためにレーベルたちあげたとか。

>>54
ベンチャービジネスだね。見習いたい。

「画家マチス」好き。

おいらん　よっふむ

ロンドンフィルとのハイドンもええよ

ドレスデンといれたブル

ミーティアの「ブル９」。ミュンヘンｐｏ。

＞６０
え、ヨッフムにそんなのあるんだ。
聞いてみたい＞ミュンヘンとのブル9

>>22
これ結構良いですよ。録音も比較的新しいのでいい音だし。

ヨッフムのヒンデミットって良いんじゃないかな。
このAUDIOPHILEの画家マチスもそうだけど、ORFEOの交響的舞曲とチェロ協奏曲もいいと思う。
他にヒンデミットの録音ってあるの？

>>59
ブルックナー全集だったら旧盤の方が好きだな。

>>63
そうそう。５番が最高なんだよ。
俺の友人は目の前で涙ぐんでたくらい（実話）
後年の演奏ばかり話題になって話題にならないが残念。
とにかくヨッフムの旧全集、特に５番は最高だよ。

1番も旧全集のは最高。これ聴くと1番が大名曲に思えるよ。

序曲ト短調のイナタさがたまらない。

↑あ、スレ間違えた。

８番も旧全集の方が良いと思われ。

バンベルクとの「ハフナー・セレナーデ」。いいですわこれ。

アイネクライネもけっこういけるなあ。

コシ･ファン･トゥッテはイマイチだけど。
モツレクはサイコー。

モツレク詳細きぼーん

>>72
ウィ−ン・シュテファン大聖堂ライブで廃盤(DG)なんだよ。

かーっ。残念。

不親切でスマソ。国内盤は廃盤かも知れないけど、輸入盤なら仏DGの
２枚組で出てます。ただしこれはオリジナルLPに入っていたミサの実況が
カットされているみたいです。自分聴いてるのは元のLPです。

>69
たしかにこれいいですね。最後のスタジオ録音のはずです。

ギレリスとの共演によるブラームスのＰ協奏曲は素晴らしいよ。
（ベルリンフィルなので素晴らしいのは当然かもしれないが）フレージングが渋くて
ああ、ブラームスだー･･･っていう満足感が味わえる。
アバドではああはいかないからね。

DGの、ポリーニ/WPのベトP1,2もいい。ベームで全集を作ろうとしていたが、
3,4,5番まで録音したところでベームが死んじゃったので、かわりにヨッフム
さんが振ったの。DGも良い選択をした。

熱心なカトリック、でも、カルミナ・プラーナを得意とするちうのが、単なる、信心爺さんでなくて、よろしい。

>>77
確かにいいね。
アバドもいいと思うけど。

>>77
ブラームスで言えば、ブラ4が意外に良かった。
ヨッフムの交響曲といえばブルックナーと思っていただけに
ビックリした。

ヨッフムはベートーベンもいいよ。
なかでも第２シンフォニーがすばらしい。
正規録音は3回おこなっているけれど、二回目のコンセルトヘボウのは最高！
特に第２楽章は絶品！
最近秋葉原で購入したCD/Rのバイエルン放響（ライブ）もよっかた。

>>82続き
ヨッフムのモーツァルトセレナード10番もいい演奏です。
おとぎの国（ひとによってイメージが違いますが）にいる気分です。
何年か前にCDがでましたが、今は入手困難かも。

ヨッフムのブルックナーはいままでいろいろこの掲示板に出てきましたが
あまり触れられていないものでは、ベルリンPとの第9番、
ドレスデンシュターツカペレとの第1番もいい演奏だと思います。
前者はベルリンPのこの指揮者の意図を汲んだ管楽器のかけ合いが
印象深く（ことに第一楽章）、後者は第2楽章が作曲家のあつい情熱を
伝える名演と思います。

ヨッフムのベートーベン（ＬＳＯ）ブラームス（ＬＰＯ）全集サイコー。
特にベートーベンの３／９は空前絶後のデキでしょう。
ただ残念なのは、ＬＳＯがヘタすぎる！ そこいらの大学オケ並かそれ以下。
同じ頃、プレヴィンと録音した演奏が、非常に技術的にまとまっているのが不思議だ。

>>84
第九の第４楽章、合唱が一部乱れているね。
あのテイクでもＯＫ出すんだね。。。。。。

age

ジョシュムage

ドレスデンのブル８
録音変じゃない？

>>88
1-2楽章はマスターテープが劣化と思われ。

＞＞88
１９７９年５月新譜の国内盤をもっているが、
録音が悪い。モヤットしています。
当時のこの国内メーカーは録音の評判が、
悪かったので、その後CDを海外盤・国内盤
を購入したが、いずれも同じ。
もともとのマスターがわるいのでは。

>>90
それにしてはなんとかレコード大賞を受賞していますよね？
あの明らかな音質のこもり感や録音レベルの差などは発売
当時は問題にならなかったんでしょうか。

第九の合唱部分といい、晩年の録音はレーベル毎の仕上がり
具合が極端に違いますね。グラモフォンやフィリップスが
メインだった頃はそこそこ安定していたと思うんですが、
７０歳代半ばになってEMIに録音始めてからおかしくなった
ような気がします。最晩年、RCAに良い録音を残してくれて
いるのがせめてもの救いでしょうか。

あとデジタルで「ロ短調」もいれてるけど、あれもいいですね。

age

>>90-91
LPはいい音ですよ。所詮、EMIはLPで聴くべきレーベルでしょう。
ロンドンフィルとのブラームスなんかクリストファー・パーカー(録音技師)による
優秀録音ですが、CDの音なんか勘弁してくれと言いたくなるほどダメ。

>>91
バンベルク響との｢リンツ｣と｢プラハ｣、実によかったです。
これはLPでしか聴いてませんけど、優秀なデジタル録音だと思います。

>>92
Philipsのは聴いてるけど、それ知りませんでした。
レーベルとか詳しく教えてください。

バンベルクの、ベト序曲集もいいね。

ヨッフム検索
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?category=KEYWORDS&keyword=jochum&genre=700&advsa=1

>>94
ＥＭＩにバイエルン放送と録音したものです。1980年録音。
>>95
あれいいですね。コリオランが特にいいっす。

ブルックナーの宗教曲集はどうＹＯ？
（DGのやつ。ミサ１〜３とテ・デウムとモテットと詩編150番）
ヨッフム指揮ってクレジットあるんだけどＳＡ、
オケなしモテットの指揮までヨッフムがしてるの？
テ・デウムはいいんだけど、モテットの合唱に粗いのが多くて結構
がっかりしてるんだわ。

ベートーベンの「田園」は、１００種類近くのＣＤを聴いたが、
未だにヨッフム・ロンドン交響楽団を超える演奏を聴いたことがない。

ひゃくばんげっちゅう

>>99
貴方の感性にピッタシだったのですな。

ヨッフムってベームの出来損ないじゃん。

あんた実演聴いた？

どうでもいいじゃん。

ベームってムーミンパパの出来損ないじゃん。

よかったね

あ、そう。

>>105　どうい。

コンセルトヘボウのブル５（TAHRA）、ＣＤ−Ｒ盤のブル８（日本公演８２年来ヴ）は絶品。８６年の日本公演はいわずもがな。
フランス国立管を振ったブラ１とブル７もオススメ（レーベル失念）。
ＦＭでやった（最近ＣＤ−Ｒ化された）ウィーン響のハイドンもよかったし、
ベルリン放響のブラ１もすばらしい出来だった。

ともかくこの人「も」ライヴの人だったと思う。
オペラもかなり振っているはずだが、実演ライヴ、もう少し出てもいいと思う。

>>102

ヨッフムとベームを同列に論じるのはナンセンスだ。
荒らすんなら逝ってよし。

ブル八、チェリの聞いたあとは別の曲にも聞こえるなぁ。

たしかに82年のブル８はちよっと凄すぎたなあ。

>>109
>フランス国立管を振ったブラ１とブル７もオススメ

ＣＤを見ると、INA とあるな。
ブル７と言えば、おなじメンツのシャンゼリゼ劇場ライブの方が
凄いな。録音もこっちが上。かつてディスクモンテーニュという
輸入盤ＣＤで出ていた。最近見ないな。カップリングはブル５。
中古で見つけたら迷わず買いだＹＯ！！

来日公演のブル7、ＣＤ化間近！

８月のＡＬＴＵＳはヨッフム来日公演です。

この人のハイドンはどうなの？　クラヲタ的に

悪くないと思うが、取り立ててスバラシイともいえない。

ＡＣＯとの「田園」はどう？

ミュンヘンブル9久しぶりに聞いたらやっぱり良かった。

＞１１７
文句なし。EMI盤よりも緻密な演奏。
ただし廉価版ＣＤで聴く限り、低音が不足気味（テープ劣化？）。

>>115
ヨッフムのハイドンは幸せな気分になれる。
とくにLPOとの演奏は。
ドレスデンの演奏は録音のせいか、演奏が少し硬い。
BPOとの演奏では98番が出色。

>>119
さんきゅ。今度買います。

ハイドンは、シューリヒト、クリップス、アーベントロートを聞いたら、
ヨッフムのはなんともかったるい。いいのもあるけど・・・。

ＡＬＴＵＳ情報続報
８月３日発売予定
ヨッフム＝ＡＣＯ
モーツァルト３３番、ブルックナー７番
86.9.17　ＴＯＫＹＯ
なんと１枚に納めてあるとのこと

>>119
昔の廉価盤では、よく一律で高音強調＆低音カットというすごいことを
やっていたのです。
ですから聞くときに高音下げて、なるべく低音を復元させないと
とんでもなく貧相な演奏に聞こえがちです。

>>123
絶対に入りません

>>123
ほんと？トータル110分はあるよ。

だってＨＭＶのサイトに出てたよ。
おかしいと思ってるから、なんとって頭に書いたわけ。

これだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=747998

枚数２、って書いてあるけど。

１枚のわけねーだろ！
そのくらい考えりゃ分かるだろ！

バイエルン放響とＥ・FISCHERのベートーヴェンのP協４番けっこうすきやけどなぁ。
どうよ。

カルミナ・ブラーナ最高だった。
バスのディスカーウのソロは下手だが、テナー（名前忘れた）
の気の狂ったようなソロは空前絶後。

シュトルツェ
いいねえ

　ヨッフムとベームのちがいなど、鶏の雄か雌かの差でしかない。

みんな知ってると思うけどいちおう載せときます。
オイゲン・ヨッフム強大サイトです。
http://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/ejochumn.htm

>>129
>>130
はじめは１って書いてあったんだよ。その時はまだジャケ写も無かったしね。
チキショー、ＨＭＶのせいだぞ！　でも２枚では大分余るんでないかい？

レーベル： Rca
カタログ No.： 74321.84602

モーツァルト／交響曲33、36、38、35番、アイネ･クライネ･ナハトムジーク
　　　　〜ヨッフム(指揮)　バンベルク交響楽団
　　　　　　6つのドイツ舞曲　〜ヴァント(指揮)　北ドイツ放送SO
ジャケットはヴァントの写真を使用したデザインとなっていますが、演奏はほと
んどがヨッフム指揮によるものです。

--------------------------------------------------------------------------------

この３３。いいよ。

３３，３５，３８番は、
新星堂限定の千円盤でも売ってるよ。

>>137
「安いＹＯ 」てんなら、値段も教えてよ。

２９日の思い出のシンフォニーは、ヨッフム＝バンベルク来日公演に変わったのか。

>>141 カルロス・クライバーでは？

>>142
ひと月前には、そうだったんだけどね。
先週発売のＴＶ雑誌見ると替わってるね。

ＴＶぴあにも出てる。それもヨッフムをヨーフムと書いてある。
おそるべしＮＨＫ。

それってブル８？

２９日。ブル８みれ。ただし３，４楽章のみ。

地上波？

さんざん知人にふれまわっちまったよ
クライバーって
でもこのヨッフムもいいです
やるなら全曲やれ
2楽章がすごくヨカッタんだよ

>>147
地上波。教育の２１：００より

前日ａｇｅ

全曲じゃないけどなんかワクワクしてきたＹＯ。

ヨッフムのブル７最低。

>>152
いつの？

ヨッフムのブル７最高。
（ＳＤ盤）
でもＳＤならブロムシュテットの名盤も好き。

今日玉音放送全国民は謹んでこれを拝聴するようにage

ヨッフムのブル全、どっちがいいの？

けっこう好みがわかれるのでなんともいえない。

ブル８やるぞおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。
３と４楽章だけだがな。

１９８２年９月１５日。ＮＨＫホール。

岡田さん。いたねー。このときたしかバンベルクに日本人６、７人在籍してた。

５番？１９６２年の話だな。

はじまり

うぉ〜懐かしい。
これを生で聴かなかったことは一生の不覚だった。
ドレスデンの演奏が、高速だったので見送ってしまったのだ。

しかし、バンベルクって、綺麗な街だね。一度いってみたいな。

ヨッフムも実演の人だったんだなあ。

ヨーフムって。。。

たしか、この演奏、４楽章のミレドのあとで、フライング・ブラボーが出て、ヨッフムが「アホか（笑）」っていう顔するはず。

きたきた！
ブル８のシンバルはこうでなくては！

そう。あれはいかん。でも現場はあれをとめることができない異常な雰囲気だった。

いいぞ、じいさん！

ﾓｴﾃﾙﾈ､ﾖｯﾌﾑ(･∀･)

座っての指揮なんだ。

全く、この後の芸術劇場を３０分削れば全曲放送できたのに。

床に落ちるヨッフムの影が良いなあ。

この演奏って、ＣＤで出てるっけ？（ＣＤ−Ｒでも）

いよいよフィナーレです。

第３楽章終了。第４楽章へ。

ファゴットひまそう

おお！！第４楽章の冒頭いいぞ！！

たしかこの何年か後のコンセルトへボウとの来日の公演も教育で
放送されたな。
今日の放送だと暗譜で指揮してるけど、あの時は楽譜があったような？

この時暗譜かあ。椅子の形といいかなり８６年の時の記憶と間違えてるなあ。

とてもわかりやすい棒だ

皆！ヨッフム翁なんか見てないで
選挙ミロYO！

このオケ、日本人多くない？ホルンにも１人いたし、１ｓｔＶｎにも
１人。トラ？

>>184
１６０みてチョ

ホルンは有名な水野さん。サイトウ記念でも吹いてるよん

あのティンパニー。実際はけっこう響いてるんですよ。

Ａｌｔｕｓさん、ＣＤ化待ってますよ。

木管がよく聴こえて嬉しい

ヨッフム、ブル８、ＮＨＫと、スレ三つが揃い踏みしてる

はじけた！！

８６年の時よりやはり指揮ぶりも元気だなあ。

たまらんの〜

こんなのが日本で演奏されていたのか

煽る煽る！

ｱﾂｲ!!(・∀・）　

おぉ、ホルンの主席がヴォルフガング・ガーク・・・
バンベルグの主席はどこいった？

シルエットが朝比奈に似てる

これ、原典版？ちょっと改訂版入ってない？

客席身動きまったく無し

いよいよコーダか・・・・。

>>199
ノヴァーク版じゃない？

ノヴァーク版じゃない？第３楽章はハース版かなと思ったけど・・・

スマソ、方向違いのレスだった。

ノヴァーク第２稿だと思うよ

おー、各社似たり寄ったりの選挙番組ばっかりかと思ってたら
ヨッフムのブルックナーの来日映像とは！さすがにＮＨＫ。
これは貴重だー！

ああ、やっぱりすごい

そういや、このときブルックナーはナミダモノだったが
ベト７がひどかったの、思い出した・・・

マンセーッ！！！ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

神奈川のベト７はよかった。

全曲やってくれよお

この番組好きだけどどうせやるならぜんぶやってほしYO!

グレイト！！！

最後、指揮者たちあがったね。ふるえるなあ

このあと３０以上観客総立ち。ベームの時以来だった。

感動したYOYOYO!!!

誰も音楽の余韻を楽しもうとしないと。幼稚というか・・・

　懐かしかった。大阪で生で聴いたけど、金管は大阪のほうが安定し
てたと思う。一生忘れられないコンサートだな。

なんかこう音楽がジワっと溢れ出てくるような素晴らしい演奏！

演奏終わったあとの丸目は何（藁

>>217
そう思ったんだけど、あの現場のできあがり方は異様だった。
たしかにムッとしたけど、仕方ないとあきらめた。
あの頃はベームの影響かとにかく拍手が早かった。
そのベームが前年亡くなったので、その分までヨッフムにいれこんでた人も多かった。

実際はもっと管弦一体の音だったけど、やっぱりマイクのせいかなあ。
ＮＨＫホールだからしかたないか。でもやっぱりすごい。

>>220
あれね。当時も話題になってた（笑

ＣＤ化されたときどういう音になるかたのしみ。なればだけど。

>>173
激しく同意。無理に１時間枠に納める必要なし。

167みろYO!

ドレスデン盤しか知らなかったが、バンベルクsoの方が
いい。ＣＤ化されるといいね。金管楽器は、どこも大変。

あほか？お前。（藁

見る（聴く）のを忘れた・・・

あやや

あほだ。

ALTUS盤もう出てるぞゴルァ

↑どうですか？

コーホー大絶賛だＹＯ！
「超名演」「ロマンティックの極み」「感無量」だって

>>233
ほんとに？
だって実演の時、コーホー、第三楽章納得いかねえってゆうてたよ。

だって、
コーホーなんだもん・・・
（うふっ）

まさに、歩く朝令暮改。

>>234
モーツァルトにいたっては，
「世界最高の『第33番』と激賞したいと思う。」と書いてあるよ。

コーホーはガキ

>>237
３３番はムラヴィンスキーやクライバーも好んで振る曲なので
世界最高はどうでしょうね。

>>239
ローゼンシュトックも良かった。

agetai

コーホーの「世界最高」の有効期限は二週間。

>>233
キミノカンソウヲキキタイ。

>>233-234
ホントかよそれ。オレも実演の時、「超名演」「ロマンティックの極み」「感無量」って誉め方したんだ。
そしたらあいつがスケルツォが駄目だって言いやがった。オレが「スケルツォでテンポを落とすのは
クナもやってます」といったらそれはクナが悪いとか、朝比奈隆がジャンジャンの「第８」のスケルツォ
でテンポを落とすのもブルックナ−がわかっていない証拠だとか抜かしてたぜ。頭くるなあ！
あんな人間のクズ、逝ってヨシ！

だって、コーホーなんだもん・・・
師匠は何を言っても何を書いても全て許される。

イロモノということか

　　　　 ／　⌒⌒　＼
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>>247うまい。この絵は天才よ。

いつも思うけど、あなたは絵で大成できるわよ。ひょっとしたらすでに大成してる人？老人？

コーホーちゃん。ぼぼちんすきーの時に理屈をこねないで。その気にならないじゃん。

ブルックナー＝ＵＮＯという図式。もう勘弁してほしいＹＯ

ヨッフムはマーラーもいいですね！

大地くらいしか知らないな。何番を録音してるの？

そろそろ危険水域ぢゃないか？

日照りつづきだな。

ALTUSのブル7、
2楽章がじっくりしていてよい。
シュタツカペレ全集盤より断然よい。

LPOとのブラームスもなかなかいいぞぉぉお。

>>256
ウィーンとのライヴより、いいのかい？

ALTUSの7番は、。。。うん。イイです！
第2楽章の演奏は、神がかり的な感じ。
それになんと言っても、コンセルトヘボウのｻｳﾝﾄﾞがもろブルックナー。
渋い渋い低弦群の鳴り方は圧巻！！必聴！！

ALTUSって何で輸入盤扱いなの？

年末のセールなんかで安くなるから、
輸入版扱いのほうがいいじゃん。

ヨッフムか・・・。
もう聞き飽きたよ。

>>263
飽きたならもう要らないよね、
貧乏なオイラに譲ってください。

上に同じ

ＤＧへの録音が好きだな。
ベートーヴェン、ブルックナー、ブラームス。
ＢＰＯが良い音だしているでしょう。
’６０年代のコンセルトヘボウもいいけど。

ボストン響とのモーツァルトがあるって聞いたんですが。どんなかんじですか？

>>267
バンベルクのことじゃない？

海賊盤で出てなかった？ボストンとの。

ボストン響とのジュピターありますよ、ＤＧです。
未完成とのカップリングだったはず。
私は未聴ですが７０年代前半の録音で発売当時評価が高かったです。

ＢＳＯとのジュピターはＣＤ化されているかな？
未完成はベト５（ＢＲＳＯ）とのカップリングでＣＤ化されてましたけど。

ヨッフム86年ライヴ聴いたよ。
演奏は感動的だけど、しっかりキチガイブラボーも
収録されてますな・・・

>>272
俺も聴いた。悲しいね。

>>272,273 一体どういうブラボーなのかね？

このすれ地味だけどしぶとく続いているね。
まるでご本人のようだ。（笑

>>274
俺は272&273ではないが、モーツァルトの３３番でおっそろしく場違いなブラボーが聴こえる。
まるで俺の声を聞けといわんばかりの獣の遠吠えようだった。
あれさえなければもっとあのＣＤ聞いているのに。
でも当日俺の席からはあの声を聞いた記憶がない。
もし側にいたら殴り倒していたかもしれない。

Altusも楽章間をカットするなら拍手もカットしろよ。
でなければEMIのチェリビダッケみたいに完全ノーカットで収録しろ。
まあ、どうせライヴは拍手がなくちゃ感じがでないという輩に配慮したんだろうけど。
オレは繰り返し聴くんだからライヴでも拍手を入れる必要はないと思うが。
まして>>276の言うような鑑賞に支障をきたすような拍手はなおさら。

ヨッフムの春祭聴きたいっす。

86年の来日、コーホーがヨッフムのワーグナーがすごいっていってたし、
モーツアルトはバンベルクで新盤が出てたから、
どんなんかと思って人見じゃなくって文化会館にいったよ
トリスタンとブルックナーの２楽章までは
マジに気合い入っていて、あんなの初めて
３楽章からはちょっとつかれちゃったみたいだけど、
曲が２楽章が頂点みたいだから、あれでよかったのかも。
NHKにはモーツアルトじゃなくて、トリスタンを収録してもらいたかった。

>>278　ヨッフムのストラヴィンスキーはカプリッチョなら録音は残ってるよん。
ターラで出そうとしていいマスターを探しているみたい

ブルックナーのNO．７はヨッフムじっチャンの旧全集がダントツじゃ。
ほとんど誰もいわんがのう。
儂はチェリのベルリンフィルとの演奏を聴いてこれに開眼したが、
その後、いろいろ遍歴してヨッフムの旧全集盤が最高と感じ取るわけだ。

そこで質問なんじゃが、同じくヨッフム/旧盤最高と思っていた人で、
今度でたＡｌｔｕｓ盤の感想はどうかな？
ライブということで持っていてもいいかなと思うが、若干迷っておる。

たしかに旧盤リキ入ってるね。
ＡＣＯもいいけど、ちょっと遅くかんじるかも。

じっちゃまのブルックナーは、素朴で禁欲的、熱心なカトリック
信者という印象を受けたのだが。こんなブルもいいのでは。

>>280
まったく同感。特に前半楽章の深深とした感触は他だは得難い。

Altusとの比較でいえば、一番の違いは何よりそのオケの音色。
もともとＡＣＯは落着いたトーンだが、旧盤録音時のＢＰＯが
もつ音色は、この曲を聞く際のイメージにぴったり。

後半楽章は、Altusのものがテンポが遅くなった分、どっしり
していて、これまた良し。

ということで、Altusは安く買えるうちに入手をお勧め。

ついでに、ブル全ＤＧ盤を未聴の方にはこれまたＤＧ盤も
お勧め。unoが推薦する１番だけじゃなくて全曲。
ＢＰＯとＢＲＳＯの使い分けの妙も楽しもう。

いろいろとご教授､かたじけない。
ヨッフムのブル7最高という同志がいることに意を強くした。
念のため確認したが「名盤大全」(音友社)でも、國土氏が、

｢ベルリンフィルと録音したこの一組はヨッフムの残した数多くのブルックナー作品の
録音の中でも特に素晴らしい一組と言える。
　事に第2楽章の､深い深い情感を湛えつつ､悲しみと慰めの魂の深淵を描き出した
美しさは忘れがたい。｣

と賛辞しておられる。
ブル7は美しい作品じゃが、ともすると表面的になりやすい感じがする。
美しく、かつ、深みを感じさせる演奏というものはなかなかないものだ。
Altusは後半のテンポがよりゆっくりしたというのだから、垂涎ものじゃ｡
最後にキチブラがはいっとるというのが気になるが。

うのの感想文はまじでいらない。腹たったよ。