最高の‘オペラ’指揮者

とりあえずこっちはオペラ指揮の技量限定って事で…。

個人的には戦前のメトの3大名物指揮者（ボダンツキー、
パニッツァ、パーピ）が最高…というか‘最強’かな？
3人ともあの引き締まった強烈にリズミカルなテンポは
聴いてて物凄い爽快！決してドラマの流れをうわっ滑り
にすることもないし。匹敵するのはサバタ位か（時々
ハズレあり）？
ただ難点はムチャクチャなカットを方々に入れて演奏を
する事。オケ運びとは別な意味で曲が矮小化してしまう
のが困ったちゃんな所だあね。

そんなのいないよ。
せめてモーツァルト振らせたらとか、ワーグナー振らせたら、
ヴェルディ振らせたら、プッチーニ振らせたら、
現代もの振らせたらとか限定しておくんなさい。
オールマイティの奴なんかいるわきゃねぇ！
まして、あんたいくつか知んないけんど、そんな死んだ奴、
それもアメリカで振ってた奴連れ出したってダメだべんな。

別にそれ位許容してやれよ…。　　　（稿
限定も何も、ヴェルディはいいけどプッチーニは
ダメとか、それ位ここでだって書けるでしょ？

スマソ、カラヤン…

菊池センセ最高

クナッパーツブッシュ

ルネ・ヤーコプスを忘れてはいけません。

ヴィクトール・デ・サバータ

＞８
激しく同意。
次いでトスカニーニ、セラフィン、
２つ�dでカラヤンってところか？

クライバー・・・親子とも・・・。

アーベントロート。マイスタージンガー、音悪いけど演奏最高。
生きてるのでは、ペーター・シュナイダーとネッロ・サンティかな？

現役指揮者ではリングで話題の準クルクルもあげてやろうぜ。
意外とカルロ・リッツィが良い。あまり知られてないけどな。

286 名前：ヨンメッリ投稿日：2001/03/13(火) 19:37
ヨリックさんが盛り上げてたナポリ系レス、最近ありませんねぇ。

18世紀の音楽地図はなんといってもフランスとイタリアでしょう。ドイツは輸入国。
中でもヨーロッパの音楽学者が今熱く眼を向け始めているナポリにももっと目を向けませう。

録音も最近、ペルゴレージの『奥様』とならんでブフォン論争のきっかけになった、ラティッラの『偽の小間使い』やら
ヨンメッリ『鳥うち人』が発売されました。考えてみたら、これまでブフォン論争なんて、簡単にイタリアとフランス音楽の論争
といわれてしまっているが、実際のところその発祥からフランスのリュリ系の“マジメな”オペラと、イタリアのインテルメッツォという全く
ジャンルの違うものを、政治的思惑を背景に、感情＆主観的に比較する事件であった、という、比較されていた対象すらきっちり把握できない状況
であったわけですから、これらの曲は、まさに意義の深いもので

誤爆？>>13

>>10の「親子」を「精子」と呼んでしまった・・・・・・。
もう寝よう・・・・・・・。

フルトヴェングラー。

ネッロ･サンティ
日本ではヴィジュアル的に損している。
今年はヴェルディ・イヤーなんですが
やっぱ怖そうにみえるしな。
こういう人ほど本当は暖かくてイイ人
かもしれん。

確かに今もっともイタリアっぽいヴェルディが聴けるのが
チューリヒでサンティが振る公演というのがイタリア人の間でも定説らしい。
まあ、ムーティのスカラじゃ凄いけど全然つまんねえもんな。
ということでチューリヒについつい行ってしまう俺であった。

＞17
あんたは正しい。

リチャード・ボニングの名前が出てこないのは
どうしたものかな？

ボニングは現役です。パッとしないね。

サザーランドとメトでやってたころがピークだったのかなあ。

現役では、ムーティーじゃないか？

現役では、サヴァリッシュとシュタインじゃ。
生きている中ではな。

うーん、やっぱりせめてイタオペ部門と
ドイツ部門ぐらいは分けたほうがいいかな？
セラフィンとサヴァリッシュの優劣を論じても
あんまり意味のない気がしてきた。

サンティはサクラまきするのでメットでは超評判悪い。

>>22
ムーティはオペラ指揮者とは違うと思うぞ。
歌手付き舞台付き衣装付き交響曲指揮者だろうが。

ジェームス・レバインの人気ないのかな？
メトのワグナーはわかりやすくて良いぞ。プッチーニやベルディー
でも一定水準は保ってるはずだ。LDたくさん持ってるよ。

ジミー君はムーティと逆でオペラは上手いけど交響曲指揮者としては駄目なんで
評価低いよね。
それにドイツ至上主義の狭量ワグネリアンが幅を利かせてるこの国じゃ
ＭＥＴは娯楽だといって馬鹿にされてるし。
ワシもジミーのオペラはいいと思うぞよ。

レヴァインのオランダ人好きでし。

サバタもいいけどマーリオ・ロッシもね。
最近ワーナーから再発売された『ファルスタッフ』を
聴こう！地味だけど自然なオケ運びがグー。

＞19→＞8。　卯ツda…。

＞そんな死んだ奴、 それもアメリカで振ってた奴連れ出したってダメだべんな。

いっぺん聴いてみそ。ナクソスとかメロドラムとかのCD買って。あの3人に
限らずそれより少し後の世代のライナーとかミトプーとかクレヴァとか
ラインスドルフ（嫌いだけど）とかオールド・メトの常連さんだった人は
みんな非常に劇的推進力の高い歯切れのいい指揮を聴かせてくれます。
タルめのオケ運びが好きな人には向かないけど、あの活気は当時のメトの
独特の雰囲気だったのかも。何で建て替えしたんやろね。

レバインのワーグナー好きです。但し、バイロイトです。
残念なことにＣＤ化されていませんが。オベラに関して
は、器用な人と思います。イタリアものも水準以上の出
来ですし、両方こなす指揮者は余りいないのではないで
しょうか。(カラヤンは別)

両方こなす指揮者は余りいないのではないで しょうか。(カラヤンは別)

ワルター、トスカニーニ、サバタ、グイ、ミトプー…結構いたりして…。

レヴァインのローエングリンはイイ！でもあれはホフマンが凄いのか・・・。

ホフマンは元気か？

ロック歌ってます。

カイルベルト、クラウスのバイロイト盤はどう?

１度だけガヴァッツェーニの実演をミラノで聴いたけど、これはすごかったよ。

プレヴィターリも好き。
カヴァッツェーニですか。何を演奏したんですか。

>40

「フェドーラ」。ちょうどミラノとかウィーンで取り上げられるようになって
きた頃で、ドミンゴとフレーニが歌ってた。フレーニが凄まじくて、完全に
ドミンゴを食っちゃってたよ。ただ、全体のイニシアチブは完全にガヴァッ
ツェーニが握ってましたね。いかにも劇場叩き上げの指揮者という感じで、
結構早めのテンポでぐいぐい引っぱっていく一方、ちょっとした間の取り方
とかテンポの動きが、とってもいい感じだった。客席の沸き方もすごかったよ。

カヴァツェーニ、ライブでは聴いたことないのですが、
「アンドレア･シェニエ」（チェチーリア音楽院Ｏ、
テバルディ、モナコ、バスティアニーニ他）の演奏を
聴くだけでも、ただものでないことがわかりますね。

>42

恥ずかしながら、イタオペはちと苦手な私は、ガヴァッツェーニの
名前すら知らなかったもんで、いきなり実演を聴いてびっくりして
しまった次第です。

ガヴァッツェーニを聴くなら、新潮社からでてる
57年スカラ座シーズン・オープニングの『仮面舞踏会』も
オススメです。ディ・ステーファノのリッカルド、カラスの
アメーリア、バスティアニー二のレナートと役者が揃ってる
だけでなく、ガヴァッツェーニの豪腕指揮もアツイです。
特に2幕の愛の二重唱の盛り上がりといったら…

リッカルド・シャイリー
　

クナッパーツブッシュ、フルトヴェングラー、シュタイン、サヴァリッシュ、
レバイン、カイルベルト、クラウス。　

小澤先生。
世界最高のオペラハウスが認めたのだから。
ウィーンで出す前に日本で「イェヌ-ファ」を見せてくれる心配りもうれしいです。

マジでミトプーどうよ？

>>48
ヴォツェックはすごかった。

>47
　小澤のオペラって、何が良いの?　

根性はいってます

来日公演でのジミーの「サムソンとでリラ」は
完成度高し。迫力あったし、キレがある。

マルチェロ・ヴィオッティ、ファビオ・ルイジ、ネロ・サンティ
ワレリー･ゲルギエフ、菊池彦典、以上。
ドイツものは誰が良いのか、わかりません。

菊地ねえ、、、
うーむ
へんなおぢさんだ

ヤノフスキとかシュタインは？
サヴァリッシュにもう一度劇場に戻ってきてもらいたいのは確かだが。

>>52
首相が誉めていたやつだったかな？

漏れもジミーのオペラは良いと思う。
なんであんなに軽視されとるのかな？

>>56
昔こーホーがレコ芸で悪口言ったから

ガーディナーのファルスタッフってどう？

>>57
でも、こーほーレヴァイン案外評価しているぞ。
まあ、それで人気でたらドキュンファンが多くなりそで
願い下げだが。

>>59
随分昔にすごい批判をしてたと思ってたんだけど・・・
日本に紹介され始めた頃にそうとう叩かれてたせいか、
いまだに人気がない、という印象です。
でも、オペラにかぎらずレヴァインの音楽って
「生理的」「心理的」に理路整然としていて気持いい。

レヴァインは良くも悪くも、アメリカ的というか、メト的なんではないでしょうか。
米国人は、分かり易い方が良い、と言うより分かり易くないとダメ。
個人的には嫌いなのでどうでもいいですけど。
最高だと思っているのはトスカニーニです。
トスカニーニも分かり易いけど、米国人に合わせたのではなく、むしろ逆。

>>61
私見ではジミ-には大衆迎合的なところは感じられませんが。
むしろ妙にそっけない感じ。

トスカニーニは私も好きです。
レヴァインと似てますよ。

（トスカニーニ）−（権威的なところ）＝レヴァイン
と解釈してましたが・・・

意外な所でクーベリック。
ワーグナーがイイのはかなり有名だが、
「リゴレット」とか「ペレアスとメリザンド」とか、実にいいと思われ

現役で失望したのはハイティンク。ROHの「リング」。
コウトは評判が良い。MET、SFにも登場。

トスカニーニは大変素晴らしいのだが、音質が悪い上に
細部が聴き取れない、歌いすぎる、妙にセンチメンタル
な感じがする。まぁーイタリアオペラだから仕方がない
か。

>>65
「歌いすぎる」ってのはオケが？　本人が？

本人が。（藁
オケのカンタービレ度数の高さではサバタやパニッツァの方が
上かと思われ。

＞65→＞66。
鵜通出汁能…。

何故にギーレンが出ない！

イタリアものならセラフィんでしょう。神様ですよ。
あとマリオ・ロッシとかモリナーリ＝プラデッリ、
サンチョ―ニョ、カプア―ナ。話かわるけどニ―ﾉ・
ボナヴォﾚﾝタってのご存知？情報乞う。
オペラ汚職で捕まった。オペラ汚職、イタリアらしいな。

イタリアオペラはムーティが最高

スカラのシェフですからね。ベリズモでも振るし
ワーグナーもやりますよね。「リング」、「パルジファル」
もやってます。アウフビーターゼン！！！

>>72
セラフィン、ロッシ…ﾏﾀｰﾘ系の大家っすね。どちらかといえば
セラフィンが効果を狙った指揮、ロッシが空気のような自然な
指揮をする人ってイメージがあります。モリナーリ・プラデッリや
カプアーナはDECCAのオペラ録音でおなじみの人たち。なんか
かなり懐かしいなあ…。

>>71
ムーティ？誰？‘原典主義’とかいって歌手不在のオケ運びする
へタレのこと？

>>73
一刻も早く死んであの世で音楽聴いてろ
お前みたいなウンコに生きる資格はない

>>74
図星なのね。ﾜﾗﾀ

>>74
おまえ珍しい奴だねえ。
オペラファンでムーティ好きな奴がいるなんて知らなかった。

モーツァルトのオペラはどうでしょう。
昨年（？）だったかＮＨＫ衛星で放送されたノリントンの
「魔笛」、颯爽としてて良かったんですが。

＞７３、＞７４みたいなの止めようよ

あのワルターのドン・ジョバンニには驚いた。カラヤンのも好き。
「魔笛」はサヴァリッシュを良く聴きます。ノリントンもいい。
「コシ」と「後宮」はヨッフムをよく聴きます。
「フィガロ」は結構気に入ってるのが多い。

ちなみにムーティはあまり評価してません。

新国のトゥーランドット用に
何種類か予習していきたいんだが
カラヤン,ウィーンフィルの次は何かな？？？
おしえてたも。

ＥＭＩのプラデルリ。

モナーり・プラデッリですか。
トスカのＣＤ持ってるけど、肝心なところで緊張感が
たかまらないんだよね、あれ。歌い手たち（モナこ、
テバルディ他）は気持ちよく歌ってるみたいだけど。
デ・鯖タに遠く及ばないんでは？

>>79
また最初っからえらいトンデモな盤を買ってますねえ。
確かにマトモに考えたらプラデッリ盤がベストチョイス。
二ルソンvsコレッリのアツさは指揮者が誰であろうが
変わりありません。でも音質面でやや妥協してみれば
もっといいのがあのストコフスキーが指揮をしている
61年メトライヴです。これはマジでスゴイ！他にも
メータ盤（サザーランド、パヴァロッティ、カバリエ）、
エレーデ盤（ボルク、デル・モナコ、テバルディ）、
ギオーネ盤（チーニャ、メルリ、オリヴェーロ）辺りが
オススメ盤です！

>>79
オケと合唱だけならセラフィン。でなければエレーデかな。

いま気がついたけど、ベストチョイスじゃダメでしょ。
だって、新国で見た時に
「あぁ、ＣＤで止めとけばよかった」てなことにもなりかねん。
それが嫌でオペラはあまり行かないんだよ。

ロンバール・シュトラースブルクでカバリエ、カレラス、
フレーニというのがあった（EMI)。
個人的体験ではマッケラス・ニルソン・マックラッケンを
聴きましたが好評でした（ROH)。

ストラヴィンスキー聴くならケント・ナガノか？

ありがとうございます。

プラデッリ盤、エレーデ盤を買ってみようかな。
ストコフスキー＆メトってのは正規版ですか？？

>>87
＞ストコフスキー＆メトってのは正規版ですか？？

新潮社から出てます。大きめの書店（紀伊国屋レベル）で買えます。
正規盤は米メト協会から出てますが泣きたくなるほど高いし（大体
一曲3万くらい出さんとあかんのやない？その分付属品はスゴイけど）
日本ではかなり探さないと手に入らないのでこちらを買うほうが賢明
でしょう。ブートアレルギーがなければ。

音が最悪でも良ければ1949年ブエノスアイレスでのライヴ（セラフィン盤）もすさまじい。
カラスとデル・モナコに圧倒される。
音質も加味すれば，私もストコフスキー＆メトのコレッリ＝ニルソン・ペアに脱帽！
ただし，悪趣味なピン・ポン・パンのくどすぎる笑い方に萎える。

ガリエラていう指揮者ご存知？

カラスのセビリアはそうだったか？
むしろ、こう言いたい。ペルレアってご存知？

ジョネル・ペルレアね。ＲＣＡに入れてたしメットでも
振ってたんではない？評論家Ｔ氏なんぞは「荒っぽい」
と一言でかたつけていたみたいだが。ガリエラはシンフォニー
なんかも振っていて、マーラーなんか得意だったよ。

廉価盤のアルテ・ノヴァでモーツァルトのコシを録音している
Bertrand de Billyという指揮者。こいつ結構いけるＹＯ！

ガリエラって昔アラウと録音してたな？

>>93　フランス期待の若手です。現在リセオの首席。「トリスタン」など。
１２月はジュネーブで「ホフマン物語」予定。

>>95
Thanx!

井上道義

ビリーだけどウイ―んの放送Ｏもやってるよ。
アルテ・ノバはそういう関係でこのオケをつかってる。

エフゲニ・オネーギンを指揮したロストロポーヴィチはすごかった

サンティってどうよ？

>>79 コレッリ＆ニルソンのモリナーリ・プラデッリ盤、ストコフスキー盤、
６４年スカラ・ライヴもこのコンビでガヴァツェーニ指揮（ＭＹＴＯレーベル）
６６年メト・ライヴもこのコンビでメータ指揮（ＧＯＰレーベル）
これも凄いよ！！！この最強コンビに敵うものなし！！！
でも、これ聴いて実演行くと、あまりのショボさにがっくり来ること間違いなし。

>>100 焼き肉を巻くレタスですね？いいですよ！

最高：セラフィン 最悪：ムーティ

ムーティ早くスカラから去れ！逝ってよし！！

ありえないでしょう。>>104 残念だけどムーティは
スカラの親分。力があるからその地位にいる。
じゃ誰が一体替われるんだ。だからあんたの言ってるのは
あんたの勝手な意見さ。

>>105
おいおい、ポジションが必ずしもその人の実力・見識を
保障するものでないってことは常識だろ。ついこの間まで、
森善朗が日本国の親分。「力があるからその地位にいる」
なんていえるの？？？　だからあんたの言ってるのは
あんたの勝手な意見さ。

マフィアがらみなので絶対に無理です。
つい最近、シノーポリを暗殺して
スカラ座との向こう２０年間の契約延長をしたばかり。
>>105はちょっと耳掃除した方が良いかもしれません。

シノーポリとムーティーは仲がよかったのよ。スカラのように
ややこしい所で力がなかったら勤まらんよ。政治力も勿論だしさ。
あなた達オペラ座なんてその内側は大変な所。シノーポリは
心筋梗塞ですから暗殺ではありえない。馬鹿馬鹿しくて話にもならん。
>>106,107事情通ですか？せいぜいCD聴いてあーでもない、こー
でもないといっている極東の方ね。すカラにも入った事がないくせに
せいぜいここで吹きまくってチョ―ダイ。

↑声楽家くずれか留学生くずれ？
　知ったかすんなよ。

　

せっかく107さんが面白ネタ出してくれたのにい、、、

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
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＞82
遅れレス御容赦。
ビョルリンク、二ルソン主演のラインスドルフ盤も良い。

>>108
シノーポリとは仲悪かったんじゃないの？
フィルハーモニア管の主席指揮者にシノーポリがなった時
ムーティが怒って名誉指揮者辞めたんじゃなかったっけ？

それはない>>113後任はアシュケナージだったのではない？
スカラもここ数年はずっと出ていたしね。特別声明も出していた
よ。追悼の。