シューリヒト

あの荒れまくったスレがそろそろ100以下に落ちそうなので作りました。
荒し厳禁のマジスレでいきましょう。
（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984402060&ls=50
の81さんがなかなかたてないので．．）

1967年まで生きたのに、その頃の録音無いのは何故。晩年は病気でも
してたの？

>2
私も知りたい、どなたか詳細きぼんぬ

>>2
手持ちのarchiphon（これは一応正規盤だよん）には
1966.3.16のブラームス２番、1966.3.18のパルシファル
Vorspielが収録されてるね。1967年の録音は知らないけど。

>4
あるんですね。レスありがと。
67.1.7没だから亡くなる前一年以内ですね。

元気だったんだ。レコード会社が怠慢だったんだね。クリュイタンスも
そうだ。

>2
コンサートホール原盤のブランデンブルク協奏曲は
６６年５月。

>>2
ブルックナーの「第３」は６５年１２月。ＥＭＩの。この頃のウィーンフィルってデッカと契約してたんじゃないの？なんでシューリヒトのはＥＭＩなんだろう？

>>8
バルビローリもウィーン・フィルとブラームスを録音してるね。なんか
あったのかな？

シューリヒトはベルティーニのそっくりさん。

逆。

>>6
４さんが書かれたarchiphonは日本の輸入元が悪かった。
海賊盤の製造卸をやってるところだったから、味噌糞一緒に
なってしまったのです。
そうでなければ、もっと有名になっても良い録音だね。

　シューリヒト７番は、快適且つ爽快で密度高いブル７番
じゃ。バークpo、他の指揮者だったら如何だろう。
ブルのような複雑な管弦楽法は、優秀な奏者が揃った楽団
が良いと思っておったが、これを聴いて、考えが変わった。
おぅ!、マタチッチのＮＨＫsoもじゃ。

ブルックナーの管弦楽法ってそんなに複雑じゃないでしょ。

ＤＧのブルックナーの５番とっても好きなんですが、
あれはブルックナーを好きな人の間ではどんな評価になっているんですか？

>>15
最高の「第５」！

晩年リューマチに苦しまなければもっと録音してくれてたのに。
ブル５大好き。下手すると骨格だけの演奏になっちゃう終楽章が、
あれだけ多彩な表情みせるのはを脅威的。特に最後の音は凄いです。

シューリヒトの「ブル５」は何種類ありますかね？ヘッセン盤（セヴンシーズ）、シュトゥットガルト盤（アルカディア）、いずれも素晴らしい。ウィーン盤が一番ですけど。

パリ・オペラ座のモーツァルト４０番は凄い！

おらおら、おめーら、糞スレにまけてンじゃねえ。
盛り上げろ、もっと！
やっぱこの程度なのか？この板は！
こいつがさがったら、前のスレ上げるからな
シュ−リヒト好きの1=このスレの1だ！

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　すごぉい　すごぉい　やっぱきみ　すごぉい
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

シューリヒト。この人の言葉。
「人生は生きるだけのことはある」
この言葉好きだ。この人の音楽は人生肯定がベース。
だから聴いていてこっちが元気になる演奏が多い。
ＰＣＯの「英雄」なんか最高。楽聖はこれ若いとき作曲したんだけど、
それを感じさせてくれるこの演奏は本当によい。
あとマーラーの３番。オケ下手だけど、これはききもの。
第５楽章のリタルダントは初耳の時はあせったなあ。

シューリヒトのベートーヴェンの交響曲全集は買いですか？

ちょっと異色な演奏に聴こえるかもしれませんが買いです。
しつこいけど３番、いいですわ。

>>24
ありがとうございます。買ってみます。
ついでに安く売っているお店ご存知ありませんか？

すんません。こころあたり無しです。

>>25
http://www.yamachiku.co.jp/cyber/
http://www.yamachiku.co.jp/cdsall/keijiban.htm
◎ベートーヴェン：交響曲全集、カール・シューリヒト／パリ音楽院管弦楽団
　　　　　ＥＭＩ　ＣＺＳ　７　６２９１０　２　５枚組　３，３００円

シューリヒトに駄演はないぜ！１逝ってよし。

くそスレ対抗あげ

その調子だ！君たち頑張れ！

>>30
煽るな煽るな、マターリ行こうぜ。

マターリあげ。

もっとマーラー残してほしかった。１番とか９番とか。

ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ

＞34
ちくしょう、おいしいなあ。

ブルックナー7番は、名演奏だと思います。
ただ、アダジョーがドライで。ブルックナーがワーグナーの死を
悲しんで書いたものとは遠いのではないかと、思いました。
スケルツォは素晴らしいですが。(ワーグナーの死を予感して書い
たとブル本で読んだ)

ブル本！

>>33
マーラーは「第２」「第３」「大地」「さすらう」かな？残ってるのは。

>36
７番はハーグ、シュトゥットガルト放響、デンマーク放響のは
聴きました（この中ではSRSOが気に入ってます）が、1938年の
ベルリンフィルはまだ聴いてません。音などどうでしょうか？

>>39
シュトゥットガルトの音はどうですか？

あげ。

バイエルンとのブラ4、いいのでしょうか?

>>42
俺はシューリヒトのファンだけどそのＣＤはオケが弱くて好きになれなかった。
でも３番は絶品。

>>42
曲が始まったばかりのところ、弦楽器のアクセントとともにオーボエが飛び出てくるところが最高。

>>27
ただし，輸入盤は第９もモノラル。
ステレオで聴きたいのであれば別途国内盤を購入する必要あり。
録音は当時のものとしてはわりと優秀だから聴き劣りはしないはず。

>>45
全部ステレオで残ってないのが納得いきませんよねえ。クリュイタンス／ベルリンはステレオなのに。

＞４６
マスターテープは存在するはずだが、
目下探索中という話だったような・・・

みつかってもマスターがボロボロだったらかなしいぞ。

しかし、シューマンのラインは４楽章のオーケストレーションの改変には笑った。

シューマンの２番最高です。

>>49,50
１番と４番はないの？

>>51
無かったと思う。

シューリヒトは２流。

>53
１流：グスタフ・マーラー
２流：シューリヒト
３流：トスカニーニ

我流：チェリビ
俺流：落合

溶岩流：くなぱあつぶっしゅ
土石流：いわき

惣流：アスカ・ラングレー

宮村優子か。

>49
って優香、あの異常なラッパに萌え。
イタリア奇想曲ではのっけから出てくるが。

ベートーヴェン交響曲全集、輸入盤と国内盤のキキクラベをやったかたいらっしゃいますか？
７、８、がLPで聞いたのとは大違いでつかれてしもた。

>>56
「海流」はディーリアスね。
シューリヒトのは名盤だと思うけどどう？

シューリヒトのディーリアスがあるの？

ディーリアス。買おうと思ったら、売れていた。

＞６１
あれはバリトンソロが下手すぎ。
ルディ・シュテファンを聴くためのディスクだろう。

>>46
パテのステレオ始まったのかなり遅いからなぁ・・・
クレンペラーやクリュイタンスが全部ステレオで全集入れてるのを考えると
ねぇ・・・DECCAは１９５４年からこのオケでステレオ入れてるし。

>65
でもね、唯一ステレオで販売されている９番が
一番新しい録音ってわけではないんですが。

ステレオでやっぱ聴きたい。

シューリヒトの第９のステレオ・マスターって
日本の東芝ＥＭＩが見付けたって話しは聞いたこと
あるよ。　ＥＭＩはパテ、エレクトローラ、東芝ＥＭＩ
アメリカ・エンジェルって国それぞれが別だからね。

パテのステレオ録音の開始時期っていつなんだろう。
イギリス本国では１９５３年のカラヤン／フィルハーモニアのベートーヴェンの第８番が実験的ながら
最初みたいだけど。

>68
見付けたって言っても倉庫か何かに眠っているのを
掘り出したわけでしょ。渡航費・滞在費出してくれたら、
1番〜8番ステレオマスター発掘に逝ってもよいのだが。

>>66
そうだったのか！ますます他のがステレオで聴きたくなった。

ベルリンフィルとやったコダーイの
オケコンって聴きましたか？
わたしは度肝を抜かれた。

シューリヒト／パリ音楽院のベートーヴェン交響曲録音データ
第１番　１９５８年９月２７、２９日
第２番　１９５８年９月２６、２７日
第３番　１９５７年１２月１８、２０、２３日
第４番　１９５８年９月２３、２５、２６日
第５番　１９５７年４月２５〜２７、２９日
第６番　１９５７年４月３０日、５月２、６日
第７番　１９５７年６月１１、１２日
第８番　１９５７年５月７、１０日
第９番　１９５８年３月４、５日、５月２７〜２９日、３１日

録音場所は全てパリのサル・ワグラム

>>72
これ見ると少なくとも第９以降に録音された１番、２番、４番にはステレオ
録音が残された可能性はより高いということになるのかな。

コダーイのオケコン。聴いてみたいなあ。

>>72
そうですね。　多分この当時ってステレオでは録音を
していたんだけどＬＰでの発売がモノラルだったので
１・２・４番はステレオからモノラルにミックスダウンしたマスターが今でも使われている可能性はあるね。
プロデューサーは３番だけがノーベルト・ガムソンで
それ以外はヴィクター・オルフになってる。
エンジニアは全てポール・ヴァヴァスュール。
気まぐれで５８年の５月の第９だけステレオ録音とは
ちょっと考えられないよね。

ところで第９のステレオのＬＰってフランスやイギリス
ドィツでは発売されたのかな？

私の持ってる国内盤ＬＰには「今回初めて見つかった
ステレオのマスターを使用して」と書いてある。

それにしも「第９」のステレオ・テイクがみつかってからが長すぎますね。
ほんとうに他の曲のステレオ・テイクがあってほしいものです。

シューリヒトクラスの指揮者となれば、何処の楽団でも
よい。バークpoと入れた7番を聴いて思った。

>何処の楽団でも
>よい。

無節操バカ

>77
だから、バークじゃなくてハーグだっちゅうの。
というのはさておき、おっしゃる主旨には同意。
オケが下手なら下手で、めちゃくちゃ面白いですよね。

シューリヒトの録音で、いちばんオケが下手なのは？
パリ・オペラ座、バーデンバーデンあたり有力候補？

ん？糞スレも同時にあがってきた．．？

age

>>80
スイスイタリア語放送響じゃねえの？

＞＞８３
どのCD?

皇帝・フィンガルのあれかいな。演奏は荒っぽいけど好き。

あと「火の鳥」とかの録音もありましたね。

エフ・アイ・シーの海賊でグレートを買ってしまいました。
デンオンが廃盤になっているので……。うまいなあ。しかし。

しかしコロンビアも、もう一度シューリヒトをリマスタリングして再発してほしい。

>>88
コンサートホールのLPの音も捨てがたい。

>>87
エフ・アイ・シーって何？

コピーＣＤ専門のメーカー。ＣＤが出始めた頃、３０００円もしていたころ、どこからか、ＬＰをＤＡＴでコピーしてＣＤを作って売っていた会社。
最初はレコード屋でも売っていたし、駅のキヨスクや商店街でよく見かけた人がいる。が、だんだん、正規盤が安くなるにしたがって、衰退したのです。
この会社は、何せ全２００点もの名曲シリーズを出していて、カラヤン、バーンスタイン、ワルター、モントゥー、ベーム、クレンペラー……と名盤を揃えてコピーしていたのです。

つまり、エフ・アイ・シーのグレイトとデンオンのグレイトは同じ演奏なのね。

さうです。さうです。

さうデッカ。

・・・鬱だ・・・

エフ・アイ・シー欲しいなあ。グレイトの他には何が？

そういえばフランス放送とのハイドンの104は、まだＣＤでてるのかなあ？

>>91
ちょくちょく世話になった。
最近のバカ高い海賊CD-Rとかコピって激安CDにして欲しいね。

＞96
シューリヒトはグレイトだけ。他の人は何でもありますよ。バルヒェットのベートーヴェンの室内楽やバッハのバイオリンソナタまであるそうだもの。
私がグレイとを買ったのは、ドン・キホーテでした。

エフ・アイ・シーはいくらぐらいで売ってるのですか？

ドン・キホーテってＲ．シュトラウスかと思った…。あの夜中うるさいお店ですね。

＞98訂正 グレイと→グレイトです。
\880です。あ、消費税取られますよ。44円プラスしてね。

ドン・キホーテでの売り値は880円だけど、いちおうあのＣＤの定価は\2000ということになっている。おいおい。もちろん、これで売っているところは今時ないはず。
中野の丸井の新星堂にやはりエフ・アイ・シーのこのシリーズが出ていて、シェルヘンのマーラー9番がありました。丸井価格は\1000（税別）今、ウエストミンスターで出てる奴。私はマーラーあまり興味ないのでパスしたけど。

モツレクはどう。

>102
雪の中のシューリヒト自身のお墓のジャケの奴ですね。見つけたらすぐ買え、というぐらいの
名演ですよ。（とりわけシューリヒト好きには）

>>103
激しく同意。

モーツァルトの３９番はないんだっけ？

>>101
ドン・キホーテでシューリヒト買うってのも考えてみれば
何か凄いよな（笑

う〜ん、家の近くにドンキないんだよなあ。

ところで、どなたか「ヘンゼルとグレーテル」CD-R
聴きましたか？　音の状態とか教えていただきたいです。
オペラ全曲ってのは初めて？

>108
ヘンゼルとグレーテルが出てることご教示いただき、どうも
ありがとうございました。早速探し回り、石丸で見つけました。
\4,960ってのはちょっと高かったけど、おっしゃるように
オペラ全曲録音としては多分初めてなので大満足です。
モノだけど音質はけっこう鮮明、声もさほど歪みません。

NDRのオーケストラは、「おい、ちゃんと音合わせぐらい
しとけよな」と思うことを除いては、別に下手ではないし、
クリュイタンス／ヴィーンフィルの名盤に劣らず楽しめる
CDです。それと、考えてみたら、フンパーディンックって
シューリヒトの直接の師匠なんですよね。

age

北ドイツ放送響との「ブル８」、最後にカットがあるってよ。

詳細おせーて

．

よし。

あんれ〜、ＶｖからＷｗがカットされてるよ〜。「ブル８」。

ミサソレってどんなかんじ？

シューマンのラインおすすめ

ブランデンブルグ協奏曲もお勧め。
特に、この曲は古楽器じゃなければと思っている人には
ぜひ聞いてみて欲しい。

ブランデンブルグ協奏曲もお勧め。
ステレオ（疑似かも）だし。

じゃこてのチェンパロ（５番）はすごいですな。
でも、楽団自体は、シューリヒトの遺言としては
気の毒なぐらいしょぼい。

>>ブランデンブルグ協奏曲もお勧め

これってコンサートホール発売のＣＤのこと？
コンサートホールのＣＤってどうやったら、
入手できるの？

コロムビアから出てたんじゃない？

ＤＥＮＯＮから「カール・シューリヒトの遺産」ってシリーズで
出てるよ。
ちなみに宇野教信者のマストアイテム、パリ・オペラ座管との
「プラハ」もこのシリーズ。

でもこのシリーズ。もうつくってないらしいよ。

最近、見かけないね。

たまに中古で出てるよ。

ヴァーグナーだけは万難を排して
入手すべし。

モーツァルト讃

修理費と改築費

カイチクヒのブルックナーは最高。

ブランデンブルクは、墺太利のプライザーでもでてるそうです。
ほしい。
あと、コンサートホール系は、ADEEとかいうレーベルにあるそうですが、
フランスの生協FNAC（フナック）がいくつか出しています。
FNACはホームページもあります。ただし、航空便だとすごく高い。
フランスに行くことでもあったらどーぞ。しくしく。

シューリヒトのブルックナー7、8番がいい。シューリヒトの音楽
色々聴きたいのじゃが、視聴してみないとわからんので買えずに
いる。中古屋にあるというが、なかったぞ。ほん4、5枚だった。

>132
即、全部ゲットすることをすすめる。
音が悪くても、オケがへぼでも、必ず楽しめるから。

ＳＤＲとの４番。オケがショボイけど、なんかいい。

ドレスデン・フィルとやった「牧神の午後への前奏曲」って、
たいへんなな名演ではありませんか？　大体、1944年に
ドイツ国内でドビュッシーを演奏すること自体奇跡的！

レパートリーを見ると「なんでも屋」っぽい印象を受ける。
器用だったんだと思われ。もちろん、良い意味でね！

何でもできて、特に同時代の作品もちゃんと振れた
人ですね。その膨大なレパートリーの録音が続々
現れてくるので、楽しくてたまりません。

とにかくもっとマーラーが聴きたいです。

シューリヒトはやっぱりブルックナーが良い

あげー

最近静か....

Preiserのぶる３はＥＭＩのと同じ録音ですか？
音質などはどう？

>>142
データ見る限りは一緒．Preiserの方は聞いていないから，音質はわからないですけれど．

>>142
ＬＰ並みの音質（らしい）

＞１４４
っていうのは誉め言葉？　貶してる方？