クライバー様っ！

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1 ：頑張れレコード芸術：
せめてこれだけは録音して下さい！
「マタイ受難曲」が聴けたら死んでもいい
2 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 01:24
クライバー(息子のほう）には絶対無理。
3 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 01:27
ガーディナーで我慢してください。
4 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 01:31
素人ですけど。
ブラームスの４番からクラシックに目覚めました。
録音少ないですよねえ。
私はチャイコの悲愴を聴いてみたいんですが・・・
上級者の方は如何ですか？
カルロスの資質を踏まえて、教えて下さい
5 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 01:34
＞１
暗いバーのマタイ？？？

1.オケは？
2.独唱者は？
3.合唱団は？
4.モダン楽器？

あなたの詳細きぼーん！
6 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 01:45
面白いスレですな
わたしはブレンデルとの「皇帝」が聴いてみたい
200%無理でしょうけど！
7 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 01:49
なによりまず「ヴォツェック」だろう。
親父さんの書込みのある総譜もってるんだろ。
8 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 01:53
>>4ですけど。「ヴォ」って何ですか？
恥ずかしながら不勉強で・・・
それと、「悲愴」はどうなんでしょうか？
9 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 01:56
クライバー・・・・・・・

干しちゃえ!!
10 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 02:05
>>8
上の歯を下唇に当てて「ウォ」と言ってみて下さい・・・。
クライバー父が初演したベルクの名作オペラです。
難解なものではないので聴いてみてください。
11 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 02:11
夢のまた夢だがＶＰＯとのベートーヴェン交響曲全集。
５番と７番は既出だろ？録音は残り７曲でＯＫ（笑
12 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 02:12
>>10　レス感謝です。
ベルク！現代音楽の人ですっけ。難解そうですねえ。
13 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 02:14
>>11　素人ですけど。
クライバーの７番、大好きです。
墓場まで持っていきたい位です
14 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 02:25
>>12
いいえすごくわかりやすいです。それに泣けます。
15 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 02:27
つーか、お前らさげ覚えろ！
いちいちこんなスレあげてくんな
16 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 04:10
クライバー萌えage
17 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 06:30
ハイドンの交響曲全集を希望。１曲はブート済みだから、あと
たった１０３曲。
18 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 07:50
『フィガロ』は良かった～！
『ばらの騎士』はライニングが場違いだったかな？
そうそうこの前買ったテアトロコロンでの『トリスタン』、
音質悪くて聴けた物じゃなかった。
19 ：　　　　　　　　　　　　　　　：2001/03/16(金) 08:03
あのトリスタンで音が悪いなんていってる奴にブート聴く資格なし。
あまりに素晴らしい演奏で逝きました。
やっぱり親父は偉大すぎる。
20 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 09:01
ブートやけど
ウィーン･フィルとの｢英雄の生涯」は凄かった。
目からウロコが落ちた。
21 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 09:08
　※重複スレッドは反感を買います。スレッドを立てる前に、手間を惜しまず検索しましょう。

22 ：＞19：2001/03/16(金) 23:42
その『トリスタン』のレーベルのヤツ？
自分持ってるのはMYTOのだけど。満足に聴ける
盤があるならそりゃ欲しいやね。まあ同じ盤でも
オケさえきちんと聴けたら満足っていうんだったら
話は分かる（＆参考にならない）けど…。
23 ：名無しの笛の踊り：2001/03/16(金) 23:58
>>22
クライバーのトリスタンと言えば1975.7.26のバイロイト録音。
Link 605-4というブートが最高。もう売ってないのかな。見つ
けたソッコー買うべし。唖然とするくらい音が良い。高価だが
買う価値は十分にある。保証するよ。
24 ：名無しの笛の踊り：2001/03/17(土) 00:20
素人氏、先ず公式盤を聴き込んでみては？
私は半公式？のベートーベン４番が好きですけどね
クライバーの全曲録音、死ぬまでに（彼がね）聴きたいぞ
25 ：名無しの笛の踊り：2001/03/17(土) 00:26
　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　/⌒ ＾ ⌒ ＼　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　ヽ　|＜(|　　こ(＞　 ＼|ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　ヽ|　丨　　　　　　　　　 ＼_|
　　　　　　　　　　　　　＼ Ｌ　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 ＼――┘　さげ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　 __-／ ヽ
　　　　　　 ／＼　　　　　 ／　||　ー ＿ー￣ ／　　　 ￣￣
　　　　　　 ＼ ク ＼　　／　　 |レイ＼　　　／
　　　　　　　　＼ ラ ＼　　　　 |　 |　 |＼／
　　　　　　　　　　＼い ＼　　　＼ |　 |／
　　　　　　　　　　　 ＼バ ＼　 　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　＼＼ ＼
26 ：19＞22：2001/03/17(土) 00:56
あ、ゴメン…。
パパ指揮の49年のテアトロコロンでのライヴの事なんだけど…。
フラグスタートのイゾルデ、スヴァンホルムのトリスタン、
ウルズレアクのブランゲーネ、ホッターのクルヴェナールと
メンバーが豪華だったから買ってみたら…金返せって…。
27 ：さらに＞19：2001/03/17(土) 00:58
22→23だ。鵜津堕…。
28 ：名無しの笛の踊り：2001/03/17(土) 00:59
>>26　おお、そのメンツなら私でも買いそう
具体的に何処がダメなんですか？
29 ：19＞28：2001/03/17(土) 01:02
とにかく歌声がオケにかき消されて殆ど聴こえないんです。
その一言。
30 ：１９：2001/03/17(土) 01:03
俺はもちろんパパのことを書いたのだが。
ＭＹＴＯの録音あの時代の海賊ならあんなもんだろう。
十分堪能出来たが、ダメ？
もっと酷い海賊、山ほど持ってるんで気にはならんよ。
31 ：名無しの笛の踊り：2001/03/17(土) 01:07
>>29　レスどうもです。
2chのクラシック板にも、紳士がおられるんですね。
感激してます。
32 ：名無しの笛の踊り：2001/03/17(土) 01:59
sageで下がると思ってるバカがいる．．ププ藁
33 ：ななし：2001/03/17(土) 02:27
ぱぱとむすこがごっちゃですな
34 ：ななし：2001/03/17(土) 02:28
シューベルトのざグレートが聞きたいです。
とってもあってるきがするのですが。

もち、むすこのほうよ。
35 ：名無しの笛の踊り：2001/03/17(土) 02:54
>>34　私はベームの日本ライブで鳥肌立ちました。
確かにカルロス皇子であれば大傑作が生まれるでしょうね
日本公演実現すれば、借金してでも追っかけたい萌え～
36 ：名無しの笛の踊り：2001/03/18(日) 01:12
今、BSで「ジークフリート」の再放送をやってる。
指輪は体力的に無理なんだろうね。才能はあってもさ
バレンボイムは両方持ってるのにね
37 ：ななし：2001/03/18(日) 01:24
ワルキューレなぞやってくれたらしんでしまいそうだ。
38 ：名無しの笛の踊り：2001/03/18(日) 01:28
トスカニーニは「指輪」全曲を振ったんですか？
39 ：名無しの笛の踊り：2001/03/18(日) 01:31
いらねーよクライバーのマタイなんて。
あいつにあと期待したいのはせいぜい「春の祭典」
くらいだな。
40 ：名無しの笛の踊り：2001/03/18(日) 01:35
カルロスの「春の」！ぷぷぷ
あんた、耳大丈夫かい？
クラシック聴くのやめたら？
41 ：名無しの笛の踊り：2001/03/18(日) 01:36
>>40
そのココロは？
42 ：名無しの笛の踊り：2001/03/18(日) 05:00
>>17　意外と極秘に録音してたりして・・・
誰かさんに対抗してさ
43 ：名無しの笛の踊り：2001/03/18(日) 05:39
>>40
「せいぜい」だよ。バカ。
まあ別にドビュッシーでもいいんだがな。
44 ：名無しの笛の踊り：2001/03/18(日) 17:34
>>40
いいんじゃない？クライバーの春祭。
俺はスンゲー聴いてみたいけどな。
45 ：名無しの笛の踊り：2001/03/18(日) 23:13
マジで悩む事があります。
カルロスとブルックナーの相性ってどうなのだろうか？
46 ：名無しの笛の踊り：2001/04/08(日) 17:23
407
47 ：名無しの笛の踊り：2001/04/08(日) 17:30
>>45
刹那的な香りの漂う（悪い意味じゃないよ）クライバーの音楽には
ブルックナーは合わんだろう。

っていうか、全曲やるのに堪え切れないような気が。
48 ：名無し家：2001/04/08(日) 18:42
家庭交響曲聴きたい。
49 ：名無しの笛の踊り：2001/04/13(金) 03:26
クライバー何様！？
50 ：暗いバー：2001/04/14(土) 04:04
いないいないバー
51 ：名無しの笛の踊り：2001/04/14(土) 04:22
暗い婆様
52 ：名無しの笛の踊り：2001/04/14(土) 05:42
臭いババ
53 ：名無しの笛の踊り：2001/04/14(土) 10:16
糞スレ決定
54 ：名無しの笛の踊り：2001/04/30(月) 00:33
あげちゃ駄目？
55 ：名無しの笛の踊り：2001/05/12(土) 00:35
カルロスについていろいろ言われますが、親の七光りだけでどこまで
できるか、実際に指揮をしたこともない人間に言われたくないという
のもひとつの言い分。
56 ：名無しの笛の踊り：2001/05/12(土) 01:39
素朴な質問で申し訳ありませんが、
カルロスは普段、何をしているのですか？
57 ：名無しの笛の踊り：2001/05/12(土) 01:47
普段は引退してる。
58 ：名無しの笛の踊り：2001/05/14(月) 17:55
生きてんの？
59 ：名無しの笛の踊り：2001/05/14(月) 18:00
釣り師と聞いたが
60 ：名無しの笛の踊り：2001/05/14(月) 18:52
普段はキャベツやってます
61 ：名無しの笛の踊り：2001/05/14(月) 18:59
世界でただ一人のヒッキー指揮者
62 ：名無しの笛の踊り：2001/05/14(月) 20:53
もういい年だろうに。
このまま終わりか・・・・
63 ：名無しの笛の踊り：2001/05/14(月) 22:37
ミュンヘンの公園で、
毎日手をぐるぐる振り回しているらしいよ。
64 ：名無しの笛の踊り：2001/05/14(月) 22:56
>>63
肩が上がらなくなったらクライバーじゃないもんな。
65 ：名無しの笛の踊り：2001/05/15(火) 06:22
カルロス風来坊
66 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 02:22
あげ
67 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 02:44
現在背筋をいためていて、長時間指揮ができないそうです。
68 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 04:07
>>67
どの筋の情報？
背筋を痛めるなんて、いったい何をやっていたのやら。
69 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 04:25
駅弁スタイル
70 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 04:47
ラヴェルのト長調協奏曲をアルゲリッチとぜひ(T-T)。

一度企画がもちあがっていたはずなのに～～(T-T)。
もっともアルゲリッチの口から
「無理よ、彼はソリスト嫌いだし、女も嫌いだもの」見たいな発言を聞いたけどね（ｗ。
71 ：エーリヒ：2001/06/01(金) 16:42
EL MUNDO 01/04/27 によれば、SANTANDER festival にカルロスが出演する
そうな。
72 ：名無しの笛の踊り：2001/06/01(金) 17:07
>71
またベト４・ベト７ですか？
たまには他の曲もやってくれんかな。
もうオペラは振らないのだろうか？
73 ：　　：2001/06/01(金) 17:56
>>71
詳細きぼ～ん
74 ：エーリヒ：2001/06/01(金) 18:08
わしはスペイン語を解さぬ。

http://www.el-mundo.es/2001/04/27/cultura/988326_imp.html
をご参照あれ。

シャイ－、チョン、バレンボイムが出演くらいは読み取れるのじゃが。
75 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 00:18
>>74
スペイン語のわかる人、訳して!
76 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 02:04
>75
誰かお願い
77 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 02:07
わからんが、このフェスティバルのＨＰがあったような気がする。
しかも英語もあったような。知名とＦＩＳと2001を、
ヤフーのＵＳＡに入れてみたら？
78 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 02:40
HPにはまだプログラム未発表とある
79 ：語学苦手大王：2001/06/02(土) 02:44
www.festival-int-santander.org/i2/index.htm
英語版ホームページ。ここにはスペイン語のほうにも
クライバーの名前はなし。プログラムは次の更新で発表とは
書いてあるが。
因みに前出の記事、スペイン語はわからんが、前半は
クライバー、シャイー、ミョンフム、バレンボイムを迎えて
8月1日から9月1日まで50周年記念音楽祭が開かれる。
8月1日はアイーダで開幕。ってな感じで
中段は、このフェスティバルの監督の紹介。
後段は、50周年記念コンサートの内容みたいで、
デ・ブルゴスとスペイン国立管、バレンボイムのピアノリサイタル、
カルロス・アルヴァレスのバリトン・リサイタルがあるよ、
ってな感じのように思えるが、違ってたらスマソ
80 ：語学苦手大王：2001/06/02(土) 02:49
失礼、バレンボイムはピアノリサイタルじゃなくて
ブルゴスと共演って感じだった。
まじでスペイン語なんて知らんから信用しちゃだめよん。
81 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 02:54
以下適当訳です

Santanderの贅沢な夏
国際的にスゴイ3人の指揮者とバレンボイムがFISの50周年にやってくるぜ！
これは8月1日から9月1日の間、オーケストラコンサートはのプログラムの柱に
なるもので、50年のフェスティバルの歴史を振り返るし、作曲家Arturo Vital Duoの
トリビュートもする。ほかにも現代音楽もあるしオペラ（ヴェルディイヤーだしね）もあるよ！
なんつっても8月1日のオープニングはアイーダ。Cantabriaの102の町や村で教会の鐘が
フェスティバルの開会を告げるよ。
昨日えらい人たち（文化アドバイザーとか市長とか）がプログラムを発表した。
82の公演があって21はpalace of festival、ほか教会とかいろんなところでやります。
フリューベク　デ-ブルゴスとスペイン国立合唱団＆オーケストラもバレンボイムとコンチェルトや
バリトンのCarlos Alvarezとのリサイタル、Bizet と Tavoraの両方のカルメンなんかで
50周年をお祝いするよ。
82 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 07:59
日程は書いてないのね
83 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 12:53
奴の習性として、1度現れると、それにつづいて2、3回登場するのだが、
いかがなものだろう。
84 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 13:45
お願いだから、飛行機で簡単に行けるところでコンサート開いてくれ!
85 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 15:57
時期的には夏休み。
会社員のオイラにもチャンスあるかも。
実際にカルロスが振るかどうか、おいらは
あんまりアテにしてないけどな。
86 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 16:41
他の新聞にバイエルン放送交響楽団という記述があった。
まあ、ファンには自明のことかな。
87 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 16:55
日本公演の指揮者募集中
バイエルン放送交響楽団
期日　2002年1月
「トリスタン」日本公演キャンセルのため
88 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 00:47
>>82
一説によると、8月6日だって。
89 ：名無しの笛の踊り：2001/06/05(火) 02:12
あげ
90 ：名無しの笛の踊り：2001/06/05(火) 11:33
サンタンデルてどこにあるの
91 ：名無しの笛の踊り：2001/06/09(土) 00:53
サンタンデルの公演をキャンセルしたとのこと
残念
92 ：名無しの笛の踊り：2001/06/09(土) 00:55
もう、彼は亡くなったと認識しています。
93 ：名無しの笛の踊り：2001/06/09(土) 01:02
いくらなんでも振らなさすぎ。
94 ：名無しの笛の踊り：2001/06/09(土) 01:04
ちんぽを？
95 ：名無しの笛の踊り：2001/06/09(土) 01:23
>>94
２chではティムポと言います。
96 ：名無しの笛の踊り：2001/06/14(木) 04:50
ベストＣＤは？
97 ：名無しの笛の踊り：2001/06/14(木) 10:44
>>96
全部ヴァルハラにしか在庫がございません。
98 ：名無しの笛の踊り：2001/06/14(木) 11:00
>>96

シュトゥットガルト放送響をふった
ボロディン交響曲第2番にとどめをさす。
99 ：名無しの笛の踊り：2001/06/14(木) 11:11
ほんとに指揮できないんじゃないの？>>67のいう背筋痛かどうかはしらないけど。
100 ：名無しの笛の踊り：2001/06/14(木) 11:17
しゃくばんげっちゅ～
101 ：名無しの笛の踊り：2001/06/14(木) 11:20
>>100
あなたどう思いますか？
102 ：トリストラム：2001/06/14(木) 12:14
ＰＳ２とかＧＣをあげるよと言えば来るんじゃないの？
103 ：名無しの笛の踊り：2001/06/14(木) 13:33
「英雄の生涯」を録音済みという噂は本当かい？
104 ：名無しの笛の踊り：2001/06/14(木) 13:46
>>103
ホントだよ
SONYからリリースされるはずじゃった
105 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 09:14
英雄の生涯はすげえよ。
クライバーのベストじゃねえのかな。
106 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 09:40
おお、英雄の生涯聴きたい～～。
107 ：メンゲルベルク：2001/06/15(金) 13:15
ウィーン・フィルとのライヴみたいなやつのこと？
108 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 21:25
鬱でサナトリウムにて療養中、って話、ホントか？
109 ：名無しの笛の踊り：2001/06/16(土) 03:00
コンセルトヘボウとのベト４・７ってＤＶＤ化されてる？
110 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 09:37
来月、教育テレビでクライバーの映像が流れるってホンマ？
111 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 09:44
>>109
Ja!
112 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 11:17
クライバーなんてそんなにありがたがるほどのもんでもないだろ
神秘性を増すために演出しとるんだろ　確かに素晴らしい点もあることは見とめるが
ブラ４はいまいちつーか　並以下　ｗ
113 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 11:21
振れるオペラだけはいいんだけどねえ。
114 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 11:22
不肖の息子
115 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 11:25
現代思想系で人気。
こういう奴は信用ならん。
116 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 11:31
＜１１２ー１１５
ついにこういうクライバーを知らない子供たち
が出てきたか....戦後は遠くなったのお...
わしも老いた
117 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 11:38
ハッタリはいつまでも通用せんつうことだね。
118 ：最高でもない：2001/06/22(金) 11:52
>>110
バイエルンとのベートーヴェンだそうです。
119 ：最高でもない：2001/06/22(金) 11:53
あっ、来日公演です。
120 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 12:06
>>118
これが4月にイケベ先生がいっていた「次回はすごいのが出ます」
だったのですね。
でも1時間枠だからカットされちゃうのかな…。
121 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 12:35
>112 の続きだけどさぁ　クライバー独特の弾むような弾力感やハーモニーのバランス
本当素晴らしい　バイエルンとのベト四番なんかマーベラスだけどさぁ
もっと振ってくれよ
122 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 12:59
まだ生きてる息子を指揮台に引っ張ってくるより，
死んだ親父の霊を呼び出す方が簡単なような気がする。
123 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 15:34
シカゴ響とのベト５どう？
124 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 15:58
>>118-120
スレ違い承知。頼むよNHK、そんな企画いらんから、
ソースあるのならBSでやってよ。
人件費かけなくていいから、ただ黙って放送して。お願い。
あんたら正攻法以外はまるでだめなんだから。
125 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 16:12
>>124
DATで録ってRに焼こうという腹だな～
漏れもソレしたい。
126 ：124：2001/06/22(金) 16:18
>>125
そういう手もあるんだろうけど、おれは生。
なんでも生がスキ。
はともかくとして、切り刻んだり、ごてごてくっつけたり
もったいぶったり、もうたくさん、やめてくれと思わない？
127 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 16:20
>>122
昔アメリカだかの主婦がいきなりベートーベンが乗り移ったといって
作曲をはじめたという話があるらしい。
自動筆記で作曲しまくったそうだ。
俺もフルベンの乗り移った指揮者なら聴いてみたいな。
128 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 16:38
リンツとブラ２のＤＶＤは買いでしょうか？
129 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 17:22
アンチ・カラヤンのイケベの隠しダマがクライバーか…。
130 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 17:27
>>124 >>125
漏れも激しくきぼんぬ！
http://202.214.202.101/fureai/
に要望を出そう！
他のみんなもガンガン出そうぜ！
131 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 17:28
>>128
一応買い。
132 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 17:32
>>128
買い戻し膨らみ一段高
133 ：死んでんじゃないの？：2001/06/22(金) 17:52
リンツは好きでないけど、ブラ２は結構いいと思う。
134 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 18:21
リンツもブラ２も暗いバー的には不発。
135 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 21:26
>>112

どうせクライバーのブラ４を実演で聴いたことないんだろ？
136 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 21:32
ぶら２はexclusive版の方が良い。とは言えあのレベルの演奏は
それこそ滅多にあるものではない。
137 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 21:32
リンツとブラームス２の映像って、二日かけて収録したんだった
よね。目立たないように編集してるけど、なにげに桟敷の客が違
ってたりする。（Ｗ
138 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 21:34
>>137
リンツの１楽章で映像の編集不備があって
指揮の動作が繋がってないとこがあるよね
139 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 21:42
>>138
厳しいちぇっくですね。
まあ、両方の録音がブートレグでも出てくれたら、
いいんだけど。1988年だっけ、音吐も、れこゲイ、どっちかで、
山崎睦氏だったかな、二日目の方がノリまくっていたと書いていた
ような気がするので、どちらか一つならば二日目キボンヌ。
140 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 21:47
>>139
あれって92年じゃなかったけ？
141 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 22:04
NHK-FMでもやっとったね，このリンツとブラ２。案内人の先生が
どえらく感激してしゃべってた。たしかにどっちもすごかった。
これは，CD化(正規盤)はされてないの？
142 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 22:07
>>140さん
1991年10月6～7日だったみたい。
st6.yahoo.co.jp/yamagiwa-soft/ff-347phbp1005.html
www.thrsw.com/disco/mozrt.html#sym36
143 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 22:10
>>141さん
CD化(正規盤)はしてないのじゃないかな。
ここに逝くと、大概のこと分かるみたいだＮＥ
www.thrsw.com/kleiber.html
144 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 22:16
>>143
おおおおお、これはナイスなＨＰ。
ありがとう。助かったＹＯ！
145 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 01:03
だからYO!ってのはやめろってんだYO!
146 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 11:48
LDｆは91年、ＮＨＫで放送のあった奴は88/3/20か。
147 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 12:03
このブラ２、１stVlのボウイングがプルトごとに
逆になっていることでも有名です。
148 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 12:08
YO!って、誰かの真似？
ケントデリカット？
149 ：>104：2001/06/24(日) 09:43
英雄の生涯はNHKFMで放送された。
序盤がいまいち。後からだんだん調子が出てきている。
150 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 09:46
８月のサンタンデル出演は中止になったみたいだね。
バイエルン放響自体が行かないみたい。
151 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 12:09
かなり前に出た「最新」の映像を見ると、クライバーも衰えたと
思った。例えばニューイヤーコンサートの新しい方のやつとか
ブラ２／モーツァルト３３とか。どうみても疲れて見えるし
音楽にもかつての生気がない。それでも評論家は絶賛していたが。
当時でもああだっから今もどうなっているのだろう。
いずれにせよこれほど表舞台に出ない期間が長いともう過去の人だな。
152 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 12:57
目をつぶって聞くとみんなミネラルウオーターみたいで・・・
なんであんなに誉められるのか今ひとつぴんとこないんだが・・・
153 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 12:59
目をつぶって聞くのが間違い。
154 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 13:49
　指揮しながら聴くのも間違い。
155 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 14:24
>>148
＜ＹＯ＞ってだいぶ前に２ちゃんるで流行したらしい。
おれも知らんかった。
最近だと＜藁＞とか＜がいしゅつ＞みたいなもん？
オヤジは一度憶えた流行語はいつまででも使ってるからね（笑い）。
156 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 14:28
なんだ、そーゆーのはみんなオヤジが使っているのか！
157 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 15:55
これからはティル村・トーマスの時代だ!
158 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 15:56
スレ間違えた・・・鬱だ逝って良し
159 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 22:59
お金と時間に余裕がなくて、ボエーム（８８年横浜）、薔薇の騎士（９４年
東京）しか聴いたことないけど、もう一度、できればコンサート聴きたい。

９４年は前から３列目の席だったので、舞台よりもクライバーを見に行った
ようなものだった。
そんとき感じたのは、たった６年であー年とったなー、
西洋人のじーさんは肩のあたりから曲がっていくんだなあってね。
他には、えっとヴァントなんかがそうでしょ。

音楽から逸れてスマソ
160 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 23:19
背の高い人はだいたいそうだよね。＞肩から曲がる
161 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 12:37
指揮台に立たなくなったのは，体が自由にならなくなったせい？

>>143さん
紹介のHPによると，もう２年以上も演奏会に出ていない…。
162 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 16:07
体、どこが悪いの？ソースある？
ブルドッグ・ソースのリンクは貼らないでね。
163 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 16:58
>>162
病気とかいうんじゃないんとちゃいます？
たんに歳とって，かつてのような華麗な指揮が無理になってきた
だけで。
164 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 21:31
東京文化会館で薔薇の騎士きいたとき、幕間に指揮台まで近寄ってみた。
同様に集まってきた老若男女が１０～２０人ほどいたかなあ。
ホルニストのヘーグナーが残って楽器を吹いていて、我々を一瞥してた。
「日本人は好奇心の強い連中だ」と彼があきれていたかどうかは不明（藁

スコアは年代物で黄色に変色してた（酸化？）。
父君の書き込みもたくさんあったんだろうか。
レパートリーが限られているから当然かもしれないけど、
カルロスは楽譜を全然繰らずに暗譜で指揮していた。
バラの花をスコアにのっけていたかどうかは覚えていないや。
165 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 23:50
>>164


>バラの花をスコアにのっけていたかどうかは覚えていないや。

俺、それやった。でも、先客もいた。
他の日にも同様のことはあったようで。。。
166 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 23:57
歴史にｉｆ禁物だが・・・・
もしカラヤンの後にベルリンフィル継いでたらどうなってたよ。
167 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 00:00
かわらんと思う。
だってけっきょくめったに指揮しないんでしょ。
168 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 00:03
>>166

それを言うならチェリビダッケのほうがありがたかった・・・
169 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 00:14
チェリは１９４５（ボルヒャルト射殺）～１９５２（フルトヴェングラー
首席復帰）の間、代理とはいえ、事実上首席だったよね。
ああそうか、若き日のチェリではもの足りないわけか。

１９８０年頃にカラヤンが氏んで、
チェリが首席復帰していれば本当に面白かったとは思う。
その代り、クライバーは客演に来れなかっただろう。
（カラヤン時代と同じ結果かな。）
個人的にはテンシュテットが継ぐべきだったと思うけど。
（これならクライバーは客演で来れただろう。
テンシュテットはやはり燃え尽きて１０年ももたなかっただろう）
170 ：169：2001/06/26(火) 00:23
と、書いたけど、この３人ってレブレヒトの「巨匠神話」に、
一匹狼maverickって章にあげられてた人たち（も一人は
ホーレンシュタイン）だから、
実現しなかったのは当然なのかなあ？
171 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 00:43
カラヤンが逝ったあとチェリじゃちょっと歳食いすぎだろう。
テンシュテットでもいいがスター性が落ちる。
あの当時で考えると、クライバーが一番だと思うのだが。
172 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 00:47
テンシュテットは無理だろう
８９年といったら癌で体ボロボロ
173 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 00:48
>>171
私もそうなってもらえたら・・・とは思いますが、レパートリーが狭すぎる・・・。
でも、初めてBPOを振ったとき、リハーサルで言った「皆さんはロールスロイスですから、
私は乗り方を習わなければなりません」ってのは名言だなあ。
174 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 00:50
クライバーはザルツブルグ復活祭専用オペラ要員でよい。
シンフォニックコンダクターはやはりチェリ。
175 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 00:53
ラトルが「失われた１０年」を挽回してくれるか。
176 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 00:56
>>175

も～それを期待するしか・・・。
東京文化会館のトリスタンも結構弦のアンサンブルが荒れるところも
あったし。
管のうまさはたしかに尋常じゃなかったけど。
177 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 01:07
まあ、あの当時、敢えて音楽監督をおく必要もなかったのでは。
いずれにしてもカラヤンの影響力は当分続いただろうから。
178 ：169：2001/06/26(火) 01:10
>>172
８０年にカラヤンが７２才で逝ってたら、
チェリ６８才、テンシュテット５４才、クライバー５０才だった。
ヴァントだって、もっと早くベルリンに戻ったと思うよ。
ま、所詮個人的な妄想なんだけど、ね。
179 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 01:25
>>178
80年にカラヤン殺しちゃうのか（藁
ジュリーニってのは駄目かい？
180 ：169=178：2001/06/26(火) 01:41
>>179
うん。王様はクラを一大産業にするのに寄与したけど、
カエサルのごとき独裁者になったからここで逝ってもらうの（藁

老チェリがオクタヴィアヌスになって帝政を開始するもよし。
この場合、その代わり、客演指揮者がつまらん顔ぶれになるね。

はたまた、１９３３年以降のヴィーンみたいに、共和制になってれば、
ヴァント、ジュリーニ、テンシュテット、クライバーで定期を回す。
いい展開になったんじゃないかなあ・・・（って所詮モーソーだよ。藁
181 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 01:47
ドイツ国民に共和制は無理なのだ（藁
やはりチェリの完全独裁制がよかったぞ。
182 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 02:16
ハイティンクでは地味すぎるか。
183 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 02:18
ハイティンクはバリバリの本命だったが、投票直前にハイティンクと
行ったツアーがあまりに不入りだったため、回避されたと言うのは、
割と有名な話。
184 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 02:21
アバド選出のときにNHK-FMでやった土屋さんの電話インタビューによると、
クライバーとバーンスタインは早々に「やる気なし」という表明があったんじゃなかったっけ？
185 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 09:25
7/29NHK教育必見！！
クライバー/バイエルンの来日公演からベト７とこうもり序曲だって！！
186 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 09:33
懐かしいねえ。
187 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 10:10
>>185

これさぁ、放映権云々で放送できないって言うなら仕方ないけど、
放送できるならなんでBSでやらん！って思わない？
188 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 10:11
>>184

スレとは関係ないけど、土屋さん、今シーズンで正式退団だって。
7/1のヴァルトビューネが最後のステージ。
189 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 10:14
>>187
http://202.214.202.101/fureai/
で放送要望みんなで出そう！
190 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 11:29
>>187
そうは思うんだけど、BSでやると「BS未加入の視聴者をなめとんのか」
という苦情がくるからでしょ。
191 ：名無しの笛の踊り：2001/06/28(木) 10:49
そうかもしれんが、BS始まったころはこれでもか
とばかりに総合で宣伝して釣りまくってたんだぜ。
Bモードのプロなんか今とは比較にならないし、
第一クラシックものはぜ～んぶBSに引き上げて
みたきゃBSつけな。今時ジョーシキよ。ってな感じだった。
賢明なおれ様はそんな手に乗るわけもないのは当然だが
或る日、総合の番宣でカラヤンのツァラの冒頭シーン。
あれは確か６月であった。
翌日、加入手続きをすませアンテナを設置したのは言うまでもない。
そう、ご指摘の通りおれ様は賢明なのである。
192 ：名無しの笛の踊り：2001/06/28(木) 12:47
>>190

それを言うなら、「そのためにＢＳ加入した視聴者をなめとんのか」と言いたいね。
最近、ホントに受信料の支払いを拒否しようかと思うよ。
193 ：名無しの笛の踊り：2001/06/28(木) 12:53
http://202.214.202.101/fureai/
にガンガン要望出そう！
194 ：名無しの笛の踊り：2001/06/28(木) 14:15
>>191,192
190です。
おっしゃることには同感だし、「BS加入者なめとんのかｺﾞﾙｱ」
という気持ちは同じ。
最近は、NHKはハイビジョン加入者増やそう作戦に出てるのか…。
195 ：名無しの笛の踊り：2001/06/30(土) 08:23
どーでもいいことだが，父クライバーの最高の名演は
ウイーンフィルとの英雄だと思う．
196 ：名無しの笛の踊り：2001/06/30(土) 08:30
父クライバー:ふぃが炉, 田園。
197 ：名無し：2001/06/30(土) 08:51
>>195
同意します。
エーリッヒはあの録音の時に、あまりの素晴らしさに泣いたんでしょ。
あれが所謂ウィーン情緒ってやつ？
198 ：名無しの笛の踊り：2001/06/30(土) 09:02
親子そろって「ばらの騎士」いいね。
199 ：名無しの笛の踊り：2001/06/30(土) 10:44
いっぽうコンセルトヘボウとの英雄はぱっとしないね．
ウイーンフィルとの英雄はＣＤになってるんでしょうか．
私の持ってるのは疑似ステレオの輸入盤なもんで....
200 ：名無しの笛の踊り：2001/06/30(土) 11:02
にしゃくばんげっちゅ～
201 ：名無しの笛の踊り：2001/07/05(木) 12:18
age
202 ：名無しの笛の踊り：2001/07/07(土) 10:13
そうか　「クライバー様」だから　親父でもかまわないんだ　ほほぉ
203 ：名無しの笛の踊り：2001/07/07(土) 15:48
METEOR MCD-001 中古屋で見つけたぞ～。
ハイドンの驚愕とトリスタンとイゾルデ。
Cologne Radio Symphony Orchestraってなに?
204 ：名無しの笛の踊り：2001/07/07(土) 16:43
ケルン放送交響楽団
205 ：名無しの笛の踊り：2001/07/07(土) 23:11
このスレ200いったのは奇跡
206 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 00:20
Golden Melodramから出たオッフェンバックを聴いた人いる？
どうだった？
207 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 02:06
なんか来年あたり急に来日しそうな気がする。あたったらほめてくれ。
208 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 02:29
彼、ハンサムだと思うけど、
あの卑屈な笑い方見たら
やっぱ未だにオヤジさんに劣等感持ってるって話、
信じられるような気がする。
209 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 02:39
当たり前だ、Erichはやはり偉大。
210 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 03:45
品格が違うわな。
211 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 10:29
いつ来ても驚かないけど永遠に来なくても驚かない。
つーかもう諦めたヽ（ ´ー`）ノ
212 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 10:44
何で鼻曲がってるの？
213 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 10:56
ここに書き込んである、最近のクライバー事情ってソースはどこよ？
適当に書いてんじゃないの？
214 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 11:00
>>74 の新聞発表だけは本当。その後、公開された音楽祭の予定に出ていないから
キャンセルしたことも事実。
215 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 11:03
来年一月に来日という話は、バイエルン放送響のとらぬ狸のなんとか。
楽員の一人が計画があるといっていた。
216 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 11:47
>>215
今度ＮＨＫでクライバーのＴＶあるよね。
これってＮＨＫ招聘のお知らせがじつは最後にある。ってことないよね。
１月だと７月終わりって時期的にチョット微妙ではあるけど。
217 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 12:04
ＭＥＴの穴埋めをＮＨＫとの協同招聘によるクライバー来日でなんとかしようという策かも。
218 ：名無し笛の踊り：2001/07/09(月) 12:09
クライバーって
どこがいいの？そんなに？
219 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 12:13
からやん→聴こうと思えば、たくさんいろいろ聴ける。価値下がる。
クライバ→なかなか聴けない。価値上がる。
市場の原理やね。
マツタケとシイタケみたいなもんか。
220 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 12:18
昔、小澤がサイトウ・キネンにゲスト・コンダクターとして、
クライバーとかを呼びたいとかいってたけどどうなったんだろう。
221 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 12:18
たしかに。クライバーが年５０回指揮台にあがり、
毎年来日していたらこういうかんじではなかったような気がすると思われ。
222 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 12:59
バイエルン放送響の１月のスケジュールががら空きなのは間違いなさそ。
本来、マゼールと来てトリスタンをやる事になっていたからね。
何で中止になったのかは知らないけど。
223 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 13:27
だってトリスタンばっかりになるでしょ
224 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 14:26
聴き比べ見比べの格好のチャンスだと思ったのに、、、。
225 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 14:30
イゾるで。
226 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 18:21
クライバーの全盛期って・・・年何回ぐらい振ってたんだ？
227 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 18:24
↑
>>143参照
228 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 18:24
>>226
シュトゥットガルトの専属だったから、
50回ぐらいは指揮しなきゃ、座付きは勤まらないのではないかな。
229 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 18:27
60年代は精力的に仕事をしていた。大地の歌まで振らされていた。
230 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 20:41
９４年の来日の頃もあまりふってなかったけど、この後さらにへったような気がする。
231 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 21:59
あれでも、生活できるって良いよね。
職場に登場する回数もあのくらい減らしたい。
232 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 22:09
自分で仕事選んでるってのもあるだろうけど、やっぱキャンセルは痛く響いてるんじゃないの？
233 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 22:15
今年って指揮台立ってる？
234 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 22:21
今年どころか、一昨年のカリアリのコンサートが最後だよ
235 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 22:24
長いねえ。やっぱどっか悪いの。前の方のレスで背筋だかなんだがいためたってのがあったような。
236 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 22:30

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
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　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6∥　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　＜ やばいよ～全盛期とうに過ぎてるよ～
　　　|　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣＼
237 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 22:31
もう、諦めています。
238 ：名無しの笛の踊り：2001/07/10(火) 01:34
>>229
自分で選んだかどうかは別として、クレンペラーに教えを請いに行ったらしいよ
239 ：名無しの笛の踊り：2001/07/10(火) 04:57
演奏と振る回数の少なさのギャップが萌え～！でしょ
240 ：名無しの笛の踊り：2001/07/10(火) 15:24
シュトゥットガルト放送響との
「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死を聞いた。
すげぇ、すごすぎる！
やっぱりカルロスはハンパじゃない。
たった18分くらいの中に永遠にも似た時間の経過があり、ドラマがある。
響きもこれ以上もなく豊饒。
てなわけで、今度はさっき手に入れたバイロイト祝祭管の同じ曲を聞いてみる。
たぶん1976年ライブ。
241 ：坂本龍一：2001/07/10(火) 15:50
フルトヴェングラーとクライバー双璧なんですよね。
242 ：名無しの笛の踊り：2001/07/10(火) 16:34
秋に第九を録音するそうです。で引退するとさ。
243 ：名無しの笛の踊り：2001/07/10(火) 16:43
>>242
ソースは？ブルドック及びオリバー以外で。
244 ：名無しの笛の踊り：2001/07/10(火) 17:10
>>243
http://www.otafuku.co.jp/
245 ：名無しの笛の踊り：2001/07/10(火) 17:30
m(._.)m ごめん。おれの妄想だす。
246 ：317：2001/07/10(火) 18:11
>>245

まぁまぁ、その気持ちはわかるよ。
247 ：名無しの笛の踊り：2001/07/11(水) 00:12
チャイ４を
神様ムラヴィンスキーの向こうを張るような演奏してくれないかなー
248 ：名無しの笛の踊り：2001/07/11(水) 00:20
太る前のルトガー・ハウアーにそっくり。ブレードランナーを見るたびに
「クライバー様」と叫んでしまう。
249 ：名無しの笛の踊り：2001/07/12(木) 20:31
チャイ４かぁ・・・微妙に違う気がするのは俺だけか？
やっぱベト９がブラ１きぼんぬ。

参考リンク
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/carlos.htm
250 ：名無しの笛の踊り：2001/07/12(木) 20:38
「イタリア」が聴きたい。
４楽章を崩壊寸前のテンポでやって欲しい。
251 ：名無しの笛の踊り：2001/07/12(木) 20:41
「オケコン」が聴きたい。
５楽章を崩壊寸前のテンポでやって欲しい。
252 ：名無しの笛の踊り：2001/07/12(木) 22:05
>>249
面白いページ。僕ならこれ一曲ならべト９、以下
ブラ１、フィガロ、ブラ２（正式版で）、ブラピ協１、
ブル７、マラ４。それとメンデルスゾーンの弦楽
合奏版の８重奏曲。
253 ：名無しの笛の踊り：2001/07/13(金) 02:32
>>218
聴く前に見てくれ。そしたらわかる。
254 ：名無しの笛の踊り：2001/07/16(月) 23:42
>>253
『聴いてくれ』でなく、『見てくれ』ってのがいい。
255 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 02:11
age
256 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 02:17
>>248
激しく胴囲(藁
ついこの前ブレードランナーやってて、
あっ、クライバーはレプリカントだったのか！！！
257 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 02:22
おやじのほうがレプリカントぽい
258 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 02:40
脱線もいいところだが、ルトガー・ハウアーってオランダ人なんだね。
親衛隊とかネオナチの役やったらハマりそう。
259 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 11:32
こんなプロはどうよ？

ベートーヴェン：エグモント　序曲
　　　　　　　　交響曲　第８番
　　　　　　　　交響曲　第２番
アンコール
　ウェーバー： 魔弾の射手　序曲

　
260 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 12:01
>>259
なにソレ、キミの指揮真似プロ？
ど～ぞご自由に。
261 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 12:38
>>259
おれならこうだね。

「トリスタンとイゾルデ」前奏曲
「四つの最後の歌」(ソリスト選びが難)
「英雄の生涯」か「アルプス」

アンコール「こうもり」序曲
262 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 13:00
>>261
前奏曲といわずに全曲振れよ。
時間はあるだろ。あ、体力なかったっけゴメソゴメソ。
263 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 14:42
それにしても全く演奏活動していないにもかかわらず
これだけスレつくのは、やはりカリスマ。
264 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 23:43
>>261
「4つの最後の歌」のソリスト、フェリシティ・ロットがいいなぁ。
265 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 23:46
快速テンポでリズム感良くブルックナーを全曲録音してくれ。
266 ：名無しの笛の踊り：2001/07/18(水) 00:14
第一室内交響曲やってくれ
267 ：名無しの笛の踊り：2001/07/18(水) 01:42
>>260

おい、意味不明だぞ。
268 ：名無しの笛の踊り：2001/07/18(水) 07:46
LiveClassicBestシリーズの
ボロディンはどーでしょーか？音質は良いほうですか？
269 ：名無しの笛の踊り：2001/07/18(水) 08:00
ふつう
270 ：名無しの笛の踊り ：2001/07/18(水) 08:20
>>268
SDRの正規盤、出てるっしょ？　そっち買えば？
271 ：名無しの笛の踊り：2001/07/18(水) 09:25
畜生！何か振りやがれ！
272 ：名無しの笛の踊り：2001/07/18(水) 20:33
>>261
おれならこれだね。

オネゲル「パシフィック２３１」
プロコフィエフ「鋼鉄の歩み」
　　　　＝休憩＝
プロコフィエフ「交響曲第２番」
　　　　アンコール
モソロフ「鉄工所」
アンコール
273 ：272：2001/07/18(水) 23:15
なんかスレ違いだった。
鬱だ・・・
274 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 21:01
今度の日曜のＴＶ放送中止って本当か、ヨッフム板に書いてあったが。
275 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 21:28
本当見たいっす。
ttp://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0729.shtml#05
276 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 21:59
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、C.クライバーで聴きたいものがあるとすれば「春の祭典」だ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
277 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 22:31
ベートーヴェンの第九もね
278 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 22:36
楽しみにしてたのに・・・残念
279 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 23:13
え？ボロディンの正規版でてるの？
280 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 09:18
ヨッフムに変わっちまった
29日の教育テレビ
281 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 13:48
涅槃でまつ
282 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 18:29
なんでだ
せっかく楽しみにしてたのに
テレビ放送もドタキャンするのか
ヤツは
283 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 21:42
>>279
出てる，というか出てたというか．Mediaphon の JA75103 というやつなのだけれど，
まだ店頭にあるかなぁ．
カップリングはラインスドルフの「火の鳥」でした．

GoldenMelodram の GM4.0043 という4枚組のなかに入っている奴は，
多分このCDのデジタルコピーじゃないかと思う
284 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 21:47
様っ！　もう永遠に演奏しなくて良いから引退してよし
285 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 23:50
メディアフォンって貝属じゃないの？
ところでウィーンフィルのブラ4
EXCLUSIVE と GOLDEN MELODRAM
演奏は同一だと思いますが音質はいかがですか？
286 ：　：2001/07/26(木) 23:53
メディアフォンはシュトゥットガルト放送の正規の音源を使用してるはず。
287 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 00:16
>>285-286
そうです．Mediaphonは正規音源でした．
288 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 00:46
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、グールドとヒッキー共演して「皇帝」でも入れとけ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
289 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 16:03
グールドは単なる生嫌いの録音マニアだけど
カルロスは録音さえも嫌いだからねえ
290 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 18:15
さて、７月は飛ばされた来日公演の映像だが、
９月に出るか？　それとも１２月か？
というより、オープニングのショート・カットのなかに
彼が居ないんですけど、ほんとうにやるのか？
291 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 22:03
あの～、バターワースがレパートリーなのはどうしてなんでしょう？
個人的に好きな曲なのだけど、不思議・・・。
なんで、またバターワース？？？？
292 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 22:03
>>290
すでに僕はあきらめの境地です
293 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 22:06
>>290
噂だけどあとはクライバーのＯＫ待ちらしいよ。
９月の上旬までにＯＫでれば９／３０にご対面かもね。
294 ：名無しの笛の踊り ：2001/08/02(木) 23:26
これ以上ないってくらい官能的な
トゥーランガリラを録音してくれ！！！！！！
（ある意味ロスバウトとは正反対の）
295 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 23:13
>>293

ＯＫ待ちかぁ。じゃあ、無理だな(藁
296 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 23:37
>>282
テレビまで、ドタキャンか？、にはﾜﾗﾀ
297 ：名無しの笛の踊り：2001/08/08(水) 21:38
>>290
オープニングに使うにしても了解が必要だからでは？
298 ：名無しの笛の踊り：2001/08/08(水) 21:41
こんなひねくれたヒッキーいつまでも追いかけるなよ。
みんなでアバド聴こうぜアバド。
299 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 08:34
アバドはスペース・バンパイアに生気を吸い取られたみたいな顔になっちゃった。
300 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 17:33
abe
301 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 18:18
>>299
マチルダ・メイ萌え～
302 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 22:01
単にヒッキーの甘ったれ餓鬼クライバーより病に冒されながら頑張るアバドのほうが
よっぽど凄いぜ。アバド聴こうぜ！アバド
303 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 22:03
ファルスタッフ買おうか迷っているんだＹＯ！
304 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 03:41
>303
迷っているのならば、おやめになった方がよいのでは。まず、
図書館で試聴してはいかがかね。
ジュリーニ/プルゾン、カラヤン/タッディ(?)、ゴッビなど
色々ありますぞ。
305 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 00:10
>>303
評判いいみたいだね
306 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 03:02
その評判のいい「ファルスタッフ」のタイトルロールは
誰が歌っているの?　これ重要である。
307 ：大貝：2001/08/24(金) 13:42
グラモフォン版の「未完成」は最悪
フルヴェンと比べてみろ！！
308 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 20:17
>>307
録音が雲泥の差なんだけど。
そもそも、古便ってどの録音？
309 ：ジャガー：2001/08/25(土) 01:30
クライバーに是非振ってもらいたいのはドヴォルザークだね！
オケはバイエルン国立歌劇場ね。
310 ：名無しの笛の踊り：01/09/01 11:41 ID:xwSc9/lg
＞309
バイエル放送響じゃだめ？
311 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 23:14 ID:fzON2YGo
＞310
「ルサルカ」を振ってもらいたいのかもよ
312 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 21:12
age
313 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 21:27
>>307
フルヴェンとクライバーではそもそも使用楽譜が違うと思うが？
314 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 23:32
クレッシェンドとアクセントの問題ね
（特に）
315 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 01:51
最近DECCAからでた2枚のエロイカ、素晴らしいですね!!
カルロスは親父を超えられるのか??
316 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 01:54
＞315
本人が「超えられん」と思ってる気配が濃厚だからねぇ....
ったく．
317 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 01:55
暗い婆様
318 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 23:28
age
319 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 19:40
トリスタンのお勧めは？
320 ：振ると面食らう：01/09/20 00:17
昔、ＮＨＫ教育で放映したビゼーの「ＣＡＲＭＥＮ」。また、やってくれんかな～。
お代官様。お願いでござりますだ。
321 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 00:18
＞320
ＣＳのクラシカ・ジャパンの方が確実じゃないかなぁ
322 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 23:27
＞321
ビデオがでてるよね。当然日本語字幕はついていないけれど
323 ：クライバー：01/09/24 19:21
クライバーあげ
324 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 19:26
カルロス・クライバー様
あなたのベートーヴェンの５番は、最高です。
超緻密。楽譜どおり。レパートリーは、狭くても完成度が高い。さすが！！
325 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 21:28
＞319
まぁやっぱりスタジオ録音じゃなかろうか
326 ：VENT：01/09/24 22:47
＞324
俺もそう思う。
327 ：VENT：01/09/24 22:52
＞326
やっぱりそう思わない！
328 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 00:30
＞325
あと、どんなものが出てるんですか？
329 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 01:30
バイロイトで３回振ってる。
全部ＣＤでてたっけ。
縁起悪いけど、死んだら高音質ででるんだろうな～
330 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 01:41
お蔵入り音源って「ボエーム１幕」と
ミケランジェリの「皇帝」以外にもなにか
ありますか？
331 ：クライバー：01/09/29 16:09
あげ
332 ：ﾉﾌライﾉヾ-：01/09/29 16:24
私が暗いﾊﾞｰだが何か？
333 ：ﾉﾌライﾉヾ-：01/09/29 16:27
私が暗いﾊﾞｰだが何か？
私が暗いﾊﾞｰだが何か？
334 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 16:31
>>332-333

別に。（ｗ
335 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 00:11
＞330
「皇帝」の録音って断片程度しか残ってないんじゃない？
336 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 00:58
>>335
一楽章通して演奏してないんだろうか？
337 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 22:39
＞336
通し録音の前にクライバーがいなくなった、と聞いたことがあります。

いよいよってときに、オケのメンバーがミケに
「マエストロ、今日のテンポは」と効いたのが原因だとか。
338 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 23:35
ということは、リハーサルとかも含め
まったく残ってないのかな。残念だなあ。
339 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 01:54
「ヴォツェック」はかなりの部分、収録されていたというけれど
340 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 02:07
　　↑
レーベルはＥＭＩじゃなかった？
341 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 04:11
ヴォツェックは親父のパート譜を集めて来い
といったあげく、集まったとたん逃げ出したのでは？
342 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 23:55
＞341
逃げ出したというかやる気が失せたというか....

とにかく収録されていないと思われ
343 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 23:27
そーいえば、今は亡き「グラモフォン・ジャパン」で
テスタメントが「《グランパルティータ》を録音しないか？」という
オファーを出したけど、断られた
って記事を読んだなぁ
344 ：名無しの笛の踊り：01/10/06 13:31
放送録音、正規盤での発売祈願age
345 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 00:54
＞343
詳しい情報きぼんぬ
346 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 03:38
>>344
ご存命中はむりだな
347 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 15:00
＞346
でも、ボロディンの例もあるからねぇ
348 ：ひ：01/10/08 15:14
０００いわさあげ
349 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 15:16
＞348
そんなageやだ
350 ：ひ：01/10/08 15:23
↑トーンマイスターいわさのお仲間だな。はじかしっ
351 ：349：01/10/08 15:28
＞350
？？？
352 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 17:29
age
353 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 17:49
クライバーにはもう期待しない。
実力はすごいが・・・。
冷凍食品ばかり食べてる男なぞ、
音楽家とはいえないね。
死ぬまでまとう　クライバーファン
354 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 01:04
クライバー病気説があるね
355 ：349：01/10/10 01:05
＞354
仕事したくない病だけで充分
356 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 20:31
ＶＰＯとの「驚愕」「リンツ」Exclusive 盤を
以前中古屋で見かけたんだが、その時
ヴァントとミュンヘンのブル９も一緒にあって、
結局ヴァントだけ買ってしまった。金無かったんで。
失敗だったかなあ。
357 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 06:52
ヴォツェックのライブが放送されたことがあると読んだことあるけど
そんなのあったって、ほんと？
（waveから出てたクライバー特集の文章中、「恩寵のように聴いた云々」だったような）
358 ：349：01/10/11 21:31
＞357
「3つの断章」の方じゃなくて？
359 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 22:57
＞357
70～71年にバイエルンで「ヴォツェック」を振ってるから可能性は
０ではないと思いますが。

WAVEの本で触れられてたのは、ウィーンフィルとの「３つの断章」
の方じゃなかったですか？
360 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:14
↑　手元に本が無いので確認できず。７０から７１年以外に可能性は？

「エレクトラ」見たいに音源が出てくる可能性はどう？
361 ：359です：01/10/11 23:41
＞360
71年が最後じゃないでしょうか。
シュトゥットガルト・オペラ時代にも振っているらしいですが、
録音が残っているかなぁ....
362 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 09:15
消えてるのか出てないのか分からないけど
エレクトラどうだった？　たしかコヴェントガーデンでしょ？
363 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 11:09
ヒデー－－－－－－音
364 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 12:35
>>320

保存用に10本ぐらいS-VHSで録画してあるけど。
１０万円で売ってあげるよ。
365 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:07
バターワースの田園詩曲だっけ？　ただでさえレパートリー少ない人なのに
この曲ってなんかいわくあるの？そのへんよろしく。
あと音がそれなりにいいクライバーの録音、紹介してね。
366 ：無しの笛の踊り：01/10/13 01:38
>>365

海賊盤だったら、バイエルン国立管とやった
コリオラン、モーツァルト３３、ブラ４が音いいよ。
たぶん、ＢＳでやったやつのコピーじゃないかな。
367 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:41
>>366
日本ライヴですか
368 ：無しの笛の踊り：01/10/13 01:50
>>367

ミュンヘンのヘラクレスザールでのライブです。
369 ：無しの笛の踊り：01/10/13 01:59
>>360

WAVEの本にのってる限りでは、６６年と７０年にしか分かりませんでした。
７０年以降はおそらく振ってないんでしょうね。
370 ：無しの笛の踊り：01/10/13 03:45
>>369
７２年くらいまでは振ってるみたいだ。
録音のこってるんじゃないのかなぁ。
371 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 04:13
NN？
372 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 07:27
確か人見講堂だかで８０年代にやっていたような・・
カン違いだったら失礼。
373 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 11:43
>>372
ヴォツェックをやったんですか
374 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 12:30
>>370
ヴォツェックの録音、残っているという噂は聞いた。
あっと驚くような録音が出てくるかも。
たとえば、1970年11月27日のバイエルンでのプレミエのライブ録音とか...
375 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 13:47
>>372
田園詩曲
376 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 17:44
＞373,375
どっちも人見ではやっていないと思うけど....
377 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 17:54
http://www.mars.sphere.ne.jp/yosijyun-page/orch_in_jp/cleiber.htm

クライバーの日本公演のオケ公演は上の二種類だけでは？
378 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 00:19
＞377
そうですね．
379 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 06:24
いっかいナマできいてみたい。
380 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 01:53
＞379
忘れられない体験になりますよ。

僕も、もう１回、生で聴いてみたい
381 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 02:58
>>380
もう望み薄みたい
382 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 05:52
ざんねんだー
383 ：380：01/10/18 09:58
＞381
だよねぇ、普通そう思うよねぇ。
でも希望は捨てないのだ（ｗ
384 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 22:26
カナリア諸島行った人いる？
385 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 22:32
行ったけど何か
386 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 22:45
おれも行きたかったよ。
387 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:03
あそこは水着着て泳いじゃいけないんだって？
388 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:05
>>387
そう、男なら背広で泳ぐ！
389 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 01:24
>>388
お、男らしぃ
390 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 01:49
台風のような嵐で、泳ぐどころじゃなかった。
391 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 23:44
age
392 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 02:52
次スレ立てる時は
「クライバー、このしたたかな男」
がいい。
393 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 03:46
age
394 ：380：01/10/24 00:27
＞392
したたか、ねぇ。

三年寝太郎の方が良くない？
395 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 00:30
「クライバー、無職７１歳」の方が・・・・
396 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 02:02
優雅な年金生活者カルロス
397 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 02:22
>>396
“カルロス”って使うのは良いねぇ。
“クライバー”よりもなんか親しみが持てる。

「カルロスさまぁ！！」
398 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 03:38
カルロスには火を吹いてもらわねば :-P
399 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 14:20
「クライバー、このしたたかな男」ってのは
ベト「運命」（グラモフォン）の日本盤の帯の名コピーだったんだよ
400 ：ｓかｌ；：01/10/25 15:47
シュベルトさんの交響曲第三番と八番のカップリング 。ＶＰＯのやつ
三番はいいんだけど８番がちょっと・・
演奏も未完成じゃんあれは
フルと弁倉とＢＰＯ ５１年録 と比べて
迫力がないというか何と言うか
とにかくだめ！
401 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 21:54
ヴぉつぇっくあるなり
402 ：380：01/10/26 00:11
＞399
知ってる。持ってる(実家におきっぱなしだけど)
403 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 00:49
＞400
楽譜の違いを無視しないように
404 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 11:40
1960年代、バイエルン放送響とのリハーサルのビデオがNHKで放送されましたよね。
若きクライバーが指導するにつれ、演奏がどんどん良くなっていくのがわかって
興奮しました。
405 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 12:02
＞404
バイエルンじゃなくてシュトゥットガルトじゃなかった？
406 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 12:12
>>405
でしたっけ？
てっきりバイエルンだと思ってました。
白黒で、３～４年前にNHK衛星でみました。
407 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 12:14
＞406
ＬＤやＤＶＤにもなってるよん
408 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 23:07
大地の歌（Das Lied von Der Erde）録音してくれないかな。
カルロスは昔振ったことあるんだよ。ウィーン・フィルとの録音か実演が聴けたら
オイラ死んでもいい。
409 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 23:14
その前にカルロス自体が御存命か分からん
410 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 23:26
大地の歌はCDありますよ
例によって音は良くないけど
411 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 23:27
ウィーン・フィルとじゃなきゃ嫌だよー
デジタル録音じゃなきゃ嫌だよー
412 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 23:51
CD見つけた
デジタル録音ではないと思うが、ウィーンフィルとのだよ
413 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 01:20
>>410
確かウィーン交響楽団を指揮したフェストヴォッヘン・ライヴだね。
414 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 11:18
＞412
シンフォニカーでしょ
415 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 11:47
>>410
演奏もどうってことない
416 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 12:26
間違えた。鬱・・・・・
417 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 14:24
＞411
歌い手はどなたをご希望ですか？
418 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 16:07
へフリガーとルートヴィヒ
どうせあるわけないからねェ
419 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 17:24
フォン・オッターあたりはどう？
420 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 19:15
漏れもオッターには胴衣だＹＯ！
421 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 21:16
エレクトラって結構振ってるの？
サロメも音源あるのかな？
詳細願う。
422 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 23:48
＞421
エレクトラは70年代に何回か振ったみたいね．
ＣＤは裏青まで含め３種出てる．

サロメは多分振っていないでしょう．
423 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 07:12
ファルスタッフは？？
424 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 12:51
かるめん・・・？
425 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 23:13
＞424
カルメンはウィーンでの映像があるじゃん
426 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 23:27
＞423
チューリヒ時代に振ってる
427 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 23:06
>>420
テノールが問題だね
428 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 00:30
あげとく
429 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 12:16
＞426　何年？　音源ありそう？
430 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 14:11
＞429
65年。音源は？です
431 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:06
↑　じゃあダメだね？　大地の歌レベルでしょ、内容も。
カルロス、年相応に新しい仕事しようぜ！
432 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 00:04
どなたか教えて下さい！
先日、クライバーの名前にひかれ青裏ＣＤを購入いたしました。
シュトラウスの『ばらの騎士』です。録音データを見ますと１９９４年３月２３日
とあります。カタログ番号は Link 601-3。音質は雑音が入りますが鑑賞に支障は
ありません。このブートの素性をご存じの方、ご教示たまわりたく存じます。
ＦＭの放送録音でしょうか？さっぱり分からず当惑いたしております。
ご迷惑おかけいたします。どなたか教えて下さい。
433 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 03:15
＞４３２
ウイーン国立歌劇場との映像と関係あるのでは？（グラモフォン）
434 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 08:53
>>433
というか、そのものでんな
435 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 00:13
＞432
ＤＶＤ買った方が良かったのに
436 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 17:45
age
437 ：４３２：01/11/06 20:08
>>434　>>435
本当ですか？ショ、ショックです。なけなしの小遣いから大枚はたいて買ったＣＤ
なんですよ。それがＤＶＤの音だけ青裏にしたものだなんて……酷い。酷すぎる。
こんな事が許されていいのでしょうか？口惜しくて今夜は眠れそうにありません。
438 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 22:58
>>437
ほんとうでしょう。
これからは、買う前にできるだけ情報を集めた方がいいよ。
439 ：434：01/11/06 23:22
>>437
正確にはＤＶＤ（つーかＬＤね）のコピーではなくて、
ＮＨＫかなんかの映像の音声部分じゃないかな？

ＤＶＤプレーヤーじゃなくて聴けると思えば？って無理だよね。
438さんの言うとおり、情報は集めた方がよいです。
440 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 23:27
怪しいＣＤを買おうか迷う時には、まず２ちゃんで訊け！
便所の落書きと言われようが２ちゃんの情報は侮れないぞ。
441 ：４３２さんへ：01/11/07 00:57
>>432

僕的にはそんなに残念がる必要はないと思う。

もしそれが、２３日の録音ならば、それはＮＨＫでも初放映時に１度
だけ放送された最終公演の無編集盤のはずだから。

僕が正規盤で残念に思っているのは、ニ幕の前奏曲の部分が、ＮＨＫ
初放映時にただ一度だけ流された全３回の公演中の３日目の映像から
二日目の映像に差し代えられているところ。

３回目の公演では、テンポも一層ノリノリ、クライバー自身のアクシ
ョンも、正規盤以上にアクロバチックで、その俊敏な棒にウィーン・
フィルの弦楽セクションが、見事に食らい付いていて、ホントにクラ
イバーの指先から音が出ているように感じられた。それに比べると、
正規盤は決して悪くはないが、よりゆったり整然と音楽が流れていく
感じがする。どちらがより”クライバー”を感じる演奏家というと、
聞き比べればおのずと明らかだと思う。これ、僕の友達も同じ意見だ
ったんだけど、雑誌ではマルシャリンの髪の乱れが放送とビデオで違
うとか、しょうもないことしか書かれてなかった。
442 ：４３２：01/11/07 01:50
４４１さま、丁寧なレスありがとうございます。
せっかく買ったＣＤですので大切に聴いていきたいと思います。
ちなみに演奏は例えようもなく素晴らしいものです。
ご教示に心から感謝申し上げます。
443 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 20:13
誰か聴き比べたやつは居ないのか？裏青とＤＶＤ
444 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 01:28
＞443
この週末にやってみようか？
445 ：初心者：01/11/09 15:51
J.ｼｭﾄﾗｳｽの「こうもり」ﾊﾞｲｴﾙﾝ州立歌劇場。ﾚｰﾍﾞﾙはHyPNOSってなってますが、これは買いなのでしょうか。
正規盤とどちらか買うつもりなのですが。
446 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 20:28
>>445
あれは音が悪い。やめたほうが無難。中古で１５００円程度で買うなら話は別だけどね。
447 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 22:47
＞445
まぁ、正規盤を買う方が無難でしょう。
448 ：445：01/11/09 23:16
中古で二千円でした。では、正規盤を買う事にします。情報ありがとでした。
449 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 02:35
＞448
どうでしたか？まだ聴いてないかな
450 ：445：01/11/11 17:36
正規盤を買おうと勇んで塔に行ったらDVD版を発見！悩みに悩んで何も買わずに帰ってきちゃいました。
オペラに手を出すの初めてだから気が引けるのです。
訳本買ってDVD買おうかなぁ。画面が有った方が楽しいだろうし。音も良いのかな。
451 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 19:05
＞450
ＤＶＤなら字幕ついてるんじゃないの？
輸入盤？
452 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 00:32
＞450 (445さん)
まぁ「こうもり」なら特に、画がついていたほうが楽しいです。
453 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 22:10
>>451
国内盤って出てるの？
454 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 00:29
>>444
聴き比べ結果キボ～ン
455 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 01:30
クライバーのトリスタンって、
正規・ブート含めてどれがいい？詳しい方教えて。
456 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 00:38
＞455
正規盤はコロとプライスをどう評価するかですね。

個人的には、「トリスタン」のような曲だと録音も重要なので、
ブートではその辺にハンデがあるかな、と。
457 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 01:13
>>23の言ってるトリスタンのブート、そんなにいいのか？
458 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 01:27
>>457
いいも悪いも所詮は青裏だからな。
459 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 00:54
>>457-458
Exclusive EX92T54～56（こっちはＣＤ　≠青裏）と同じ日だと思うが、
Linkの方が良いのか？
460 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 01:02
それ俺も知りたい。
461 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 00:28
GoldenMelodramのエレクトラってどうですか？
462 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 00:29
＞461
2種類有るけど....
463 ：名無しの笛の踊り　：01/11/21 22:57
クライバー最高！
464 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:05
正規盤のこうもりはオルロフスキーを
カマっぽい俳優がやってて気持ち悪い。
465 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 01:38
＞462
で、どっちが良いのですか？って2種類って？
466 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 01:47
ケルンの放送録音の『魔弾』は買いですか？
えらい豪華キャストなんで録音さえよければ…と
思ってるんですが……？
467 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 01:59
＞466
エーリッヒの方のですよね。OperaＤoroから再発の

放送局のテープ使用の正規盤ではなくて、
Arkadiaなどのエアチェック系列のものだと思いますが
468 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 21:46
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

クライバー　おめでてーな。
クレンペラー　素人にはお薦め出来ない。
ケンぺ　通の頼み方。
バーンスタイン　アホかと。馬鹿かと。
ベーム　もう見てらんない。
ムラヴィンスキー　危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー　これだね。
ワルター　もっと殺伐としてるべき
ヴァント　最新流行
チェリビダッケ　これ最強。
カラヤン　すっこんでろ。
メンゲルベルク　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ　小１時間問い詰めたい。
小澤　そこでまたぶち切れですよ。
メータ　とかもいるし。
ラトル　来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈　ド素人
トスカニーニ　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡　１５０円やるからその席空けろ
469 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 21:52
クライバー　　　ヒッキー1年ごとにカウントしてたのってオレだけ？
ラトル　　　　　全然、騒ぐほどじゃないし。
ノリントン　　　は笑えた。まじで
朝比奈入院　　　ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
ヴァント来日　　家でみかん食ってた 　アホだなーブルヲタって思いながら
小澤　　　　　　わざわざウィーンまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
アルノンクール＝WP　結果的には良かったんじゃないかな。
地方の音大　　　そのまま全滅させたかったんだよね。
新国立劇場　　　せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
チェリ　　　　　もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
カラヤン　　　　テレモンディアルの映像だけは壮観だった！
シノポリ死去　　気持ちの良い夕刻でした
470 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 23:20
馬鹿か。
471 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 11:43
>>468-469
このコピペ飽きた
472 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 21:45
もう一度生が聴けたら、もうクラシック聴けなくなってもいい。
473 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 02:42
どなたか来日公演の海賊盤もってませんか？
音は問いません。ステレオであればなお可。
474 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 00:43
＞473
バイエルンとの？ベト４、７の方なら、アンコールまで含めて
ブートになってるじゃん
475 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 23:03
「ばらの騎士」は無いのか？
476 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 01:05
バイエルンと来てばらの騎士やったの？
477 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 01:08
７４年にやりました。
478 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 09:27
おい！だれかクライバーもう一度復帰させろ！頼む！
生を聞きた過ぎるぞ！
479 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 09:31
もうすぐ天下の小澤先生が説得してウィーンフィルに復帰してきます。
480 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 10:01
今、だいぶ髪薄くなってんの？
だんだんエーリッヒに似てくるな。
481 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 01:18
＞479
小澤さんは「国立歌劇場に呼びたい」と言ってたんじゃなかったかな？
482 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:46
>>481

ほんとに呼べたらそれだけで小沢は十分すぎるほど
役目をはたしてるよね。
483 ：名無しの笛の踊り ：01/12/03 01:00
>>482
うん。でも、小澤よりも人気出るんじゃないかな？
オペラはクライバーの方が２枚も３枚も上だと思われ。
484 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 22:50
＞483
２，３枚ですむのか？（ｗ
485 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 22:49
>>482
半家銅！
486 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 00:50
お～い、いい加減仕事しませんか～
487 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 12:57
クライバーいまどこに住んでる？
夜討ち朝駆けして復帰させよ。
それか署名運動せよ。
ところで彼今何才？
生きてんだったら指揮してくれい！
488 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 14:08
ディスクは録らない、
チケットは手に入らない

こんなアーチストにたよっているギョーカイは文壇なみ。
逝ってよし。
489 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 23:44
＞487
そうかぁ、もう彼も70を超えたんだね
490 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 20:04
で、まだちゃんとご存命なのでしょうか？
知ってる人いますか？
491 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 20:28
指揮者がヒッキーしてる場合、やってることはたいてい作曲。
よせばいいのに、クライバーも指揮だけなら永遠に孤高の天才
だったものを。
492 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 22:12
数年前、車と引き換えに、どっか小さな島で振ったとか。
誰か､その話詳しく知りません？
493 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 23:38
カナリア諸島でバイエルン放送交響楽団と演奏したベートーヴェンの交響曲４＆７番が最後でしょう。
その後スペインでのコンサートはキャンセルしたはずです。（イタリアでもやったっけ？）
494 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 23:44
＞493
1999年の２月にカリアーリで振ったのが最後ですね。

492さんの「車と引き換えに」というのは、96年４月のインゴルシュタット。
495 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 00:50
＞491
クライバーの場合は作曲もしてないんじゃない？
496 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 01:12
子供の頃はしていたらしいね。
息子を音楽家にさせたくなかったエーリッヒが、嘆いたらしい。
497 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 11:01
車と引き換えって何？
498 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 23:26
＞497
http://www.thrsw.com/misc/misc19971228.html
詳細はこちらへ。
499 ：586：01/12/10 08:07
>>498
すごい。
ありがとう。
500 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 08:36
ご・ひゃ・く・(*´ 3｀) ﾁｭぅ
501 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 15:44
>>488
でも、やっぱり聴きたいよ。
前回の薔薇の騎士は、遠路はるばる京都から聴きに行った。
生涯たった一度になりそうだけど。
椅子に張り紙があって、「気難しいので、くれぐれも写真を撮らないように、
明日以降の演奏会に影響します」と、あったにもかかわらず、
かなり大勢がフラッシュたいてた。
でもそのなかで、すごく長い間カーテンコールに応えてくれた。
又聴きたいっす。
502 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 16:12
>>501
動物園みたいな張り紙だ（藁
503 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 20:54
>501
何日目に行ったの？
504 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 20:58
>>501
俺も行った。あれが最後になってほしくないなあ。(1994:10/18)
505 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 23:30
きっとあれが最後だろうね。悲しいけど。
506 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 23:32
あああああああああああああああああああああ、ｂｙクチナシ
507 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 21:45
８９年のニューイヤーコンサートのＣＤって、まだ手に入りますか？
508 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 23:51
ソニークラシカルから出ていませんか？
509 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 23:59
>>508
調べてみます。
ども、ありがとう。
510 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 20:30
＞504
お、同じ日だ
511 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 21:07
私は、日付は忘れましたけど、雅子様と同じ日(初日)でした。
やっぱり、最後なんでしょうか・・・(涙)
512 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 21:09
Great Artistの4枚組み裏青を買ってみたが、
全般的に音がよく満足。リンツ/ブラ2はExclusiveのも
持ってるがあれよりノイズが少なく安定している。
513 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 22:46
＞511
初日は10月7日でしたね。僕も居ました。
514 ：511：01/12/15 00:25
>>513
ウィーンでの演奏会では、拍手が鳴り止まないうちに序曲が始まってしまった
ということで、日本では盛大な拍手が、クライバーが構えたとたん、一瞬で
静まりました。あのとき、日本の聴衆ってすごい、と真剣に思いました。
本当に、今ごろ何をなさっておいでなのか。
515 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 01:42
　　　　　　　　　　　　 　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■√　＝＝＝　│ ～
　　　　　　　　　　　■■■■√∪彡　　　　ミ │ ～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　　　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼ ～
　　　　　　　　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│ ～
　　　　　　　　　　　■■■　∪　　丿■■■（　　│ ～
　　　　　　　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　　私の大交響曲「キリスト」でいいから振りなさい
　　　　　　　　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■ ～
　　　　　　　　　　　■■■■■■■∪■■■■ ～
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■
516 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 02:27
>>507
手に入ります。私、1週間くらい前に、渋谷のタワレコで買いました。
まだ残りがありましたから、他のところにもあるのではないでしょうか。
517 ：513：01/12/15 08:25
>>514
１幕だったか、幕がおりはじめると同時に（演奏はまだ続いている）
拍手をし始めた人がいて、まわりから「シーッ」

というのは初日でしたっけ？　
518 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 14:22
＝493,496,498,505,508
なんだか懐かしい思い出話になってしまいますね。
ヴェルディ・イヤーでホセ・クーラと
「オテロ」をやってくれないかとひそかに期待していたのに・・。
519 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 02:43
＞518
あ、僕もちょっとだけ期待した。
むなしくなるからすぐ諦めたけれど（ｗ
520 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 23:01
クライバーの《オテロ》は聴きたいけど、
やっぱりクーラかなぁ....
521 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 23:57
>520
「やっぱりクーラかなぁ」ってどういうこと？
522 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:30
＞521
クーラが良いのかなぁということです。
じゃあ他の誰？と訊かれると困るのですが
523 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 15:13
不謹慎な話だが、死んだらお蔵入りしていた音源が出ないかなあ。
524 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 15:51
結局本人がほとんど仕事してなかったんだから発掘しても何も出ないよ（わらひ
525 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 17:29
>>523
altus あたりからも正規盤が出るかな？
526 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 17:30
>>525
人見記念ならGNPで十分じゃん。
527 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 22:29
>>526
保存性がなぁ。
528 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 22:34
>523,524
「ばらの騎士」や「椿姫」「こうもり」「オテロ」など、
ミュンヘンなどで中継や放送されたものや、
録音されたがお蔵入りになったもの
（スカラ座の「ラ・ボエーム」第一幕やウィーンでの「英雄の生涯」など）は
正規盤で出る可能性があるでしょうね。
529 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 23:32
DUMKAから出てるバイエルン国立管とのブラ４、コリオラン、モツ33番って
いつ頃の演奏でしょうか？
オケはかなり下手クソだけど、コリオランと33番は青裏以外では他に出てないと
思うので貴重じゃないかな。録音は譜めくりの音とかが入っていて騒々しいが
迫力は申し分ない。
530 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 23:44
>529
昨年だか一昨年NHKBSで放送されたよね
531 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 00:54
=528
>529
ヘラクレスザールでのコンサートのライヴ映像ですか？
ＮＨＫ衛星第２のビデオを持ってますが
同じなら、１９９６年１０月２１日のコンサートです。
カルロスの息子マルコがお世話になっている（カルロスも）
ＵＮＩＴＥＬの会長だかに頼まれての、ほとんど非公開、
関係者だけのコンサートだったと思います。
カルロスかなり年齢を感じさせる容貌ですが、演奏はすばらしいと思います。
同じバイエルン国立管とのベートーヴェンの第４のＣＤと同じ意味で。
些細な傷も彼方に追いやり、（彼の）音楽のすばらしさを感じさせてくれます。
532 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 00:59
５２９さんでは、ありませんが、同じく質問です。
ＤＵＭＫＡの英雄の生涯のカップリング、トリスタン前奏曲と愛の死は、
何年のバイロイトのものでしょうか？
全曲を聴くことは、できますか？
533 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 01:04
＞532
76年のバイロイトですね。
全曲はＬＰ時代に出てましたけど、ＣＤでは出てないんじゃないかな？
534 ：532：01/12/20 01:05
ありがとうございました。
535 ：529：01/12/20 01:12
>>531
NHKでやったんですか？
演奏は仰るとおり、クライバー節全開の名演ですね。
536 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 01:39
＞535
映像を見るとね、531さんじゃないけれど、歳とったなぁと思いますよ。
537 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 20:42
>>536
しかし普段、伴奏役が多い歌劇場のオーケストラが、
よくもここまで吹っ切れるな、と思うような豪快な演奏ですね。
確かに荒いところも多いが。
538 ：531：01/12/21 00:49
＞５３２
１９７４年と１９７５年のバイロイトのライヴはＣＤが出てるらしいです。
＞５３７
カルロスとバイエルン国立管弦楽団（国立歌劇場管弦楽団のコンサート時の名前）は
カルロスが１９６８年に「ばらの騎士」で初共演して以来の（カルロスが世界的に
有名になる前からの）、いわば糟糠の妻的オーケストラですから、
お互い信頼しきっているのでしょうね。
539 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 18:48
年末に向けて、さっき「こうもり」全曲盤を注文したぞ。
というわけでageじゃ。
540 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 22:44
久々に、人見記念のビデオでも見るかな。
「コーモリッ！」
541 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 23:36
第九の季節ですが、クライバーのを聴いてみたいです。
ものすごく天上に昇るような演奏になるか、
はたまたうねり全開の音になるか分からないけど聴いてみたい。
特にカラヤン時代はＢＰＯに馬力があったんで、
クライバーとの組み合わせで聴きたい願望がすごいありました。
でも今のＢＰＯじゃ無理かなあ。
当時のあのコントラバスの底力は今は感じないから・・・
今だったらＶＰＯのほうがいい気がしますね。
一度でいいからクライバーの第九聴いてみたいなあ。
542 ：531：01/12/23 00:37
＞５４１
残念ながらカルロスはおそらく今までベートーヴェンの第９交響曲を
振った事はないと思います。
よほどのことがないと振らないでしょうね。
543 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 00:53
＞ベートーヴェン第九交響曲
いやひょっとしたら、「いつか自分の最後の仕事に」
とか考えて、入念に準備しているかもしれんぞ。
そう希望してやまない。

…ってか、これは既出だが、ベートーヴェン交響曲
全集作ってくださいよ、クライバー様。
544 ：531：01/12/23 00:56
ほんとに、演奏してほしい曲、録音してほしい曲なら
やまほどあるのにね。
545 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 22:47
＞541
アバドとの録音では確かに感じないけれど、
ヴァントが振るとちょっと違って聞こえるので、
カルロスの手腕からすれば「底力」の復活も希望できると思うが。

でも、復帰してくれるのなら曲はなんでもいいや
546 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 22:48
糞スレあげんな
クライバーなんかどうでもいいよ
547 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 22:52
＞546
どうでもいいんなら来るんじゃねぇ、ヴォケ！
548 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 16:14
なかなか寿命が長いスレなのでage。
７月に放映されるはずのベト７は何処へ・・・
549 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 00:06
＞ベト7
もし放映が決まったら、どなたかここにぜひ書き込んで下さい。
見逃したくないので。
550 ：531：01/12/28 00:28
「７月に放映されるはずのベト７」ってなんのことですか？
551 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 18:21
>>550
>>185 >>216 >>274
あたりを参照してね。このスレも長いな・・・これの初期は何故か別の
クライバースレがあったような気がする。
552 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 22:23
＞551
結局本人のＯＫがもらえないままなんだよね
553 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 22:59
お蔵になってる、EMIにいれた新世界、激聴いて
みてえ。裏青でもでんのかあ？
554 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 23:07
>>553
そんなものが！？！？激しく同意！激聴きたい！
555 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 00:55
５５５げっと！
556 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 21:50

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 | ←Erich
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-) ﾓｳ ｵｹﾅﾝｶ ﾌﾗﾅｲﾖ･･･
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／
557 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 04:26

天国にいるヒッキー仲間 Glenn Gould

　　　　　 　　⊂⊃
　　　　　　　(-＿-) 　ｿﾚﾅﾗ ﾊﾔｸ ｺｯﾁﾍ ｵｲﾃﾞﾖ
　　　　　　　(∩∩)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

⌒⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒
　　　⌒⌒⌒⌒　　　　　　　　　⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒
⌒⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒
　　　⌒⌒⌒⌒　　　　　　　　　⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒
558 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 18:11
せめて新年のメッセージでも出さないもんかねぇ＞カルロス
559 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 18:27
>>558
日本のファンのみなさん、あけましておめでとう。
正月はカナリア諸島で妻と一緒にノンビリ過ごしています。
今年は良い１年にしたいね。日本は景気が悪いようなので、
気が向いたら景気づけに訪日するかもしれません。友人の
小澤が熱心に誘ってくれるので、気が向いたらウィーンで
久しぶりにオペラを振るかもしれないよ。でもあまり期待
しないください。実はいま幻想交響曲のスコアを研究して
います。いつか指揮できれば良いんだけど、確約はできそ
うにありません。海賊盤は私自身も好きだし基本的に黙認
しているのですが、できれば良い音で出してほしいな。
マタイ受難曲（>>1）は私のテンペラメントにはあわないと
思うので取り上げる気はありません。期待にそえず申し訳
ない。正直、バッハは不案内だし、今から勉強するには私も
年をとりすぎたようだ。みなさんにとって今年が良い１年で
ありますように祈っています。

カルロス・クライバー
560 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 18:30
日本語お上手ですね！＞カルロス
561 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 18:34
昔読んだ指揮者へのインタヴューを集めた本でクライバーが
「いや～僕あんまり指揮なんてしたくないんですよ～
ウィスキーが飲めて日光浴とかｾｸｰｽができればそれで満足なんです」
とか言ってたよ。
562 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 18:35
酒とセクースですか・・・なんとストレートな願望だ
563 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 00:18
ジプシー男爵あげ
564 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 00:22
>>563
お、ここにもハイビジョンを見てる同士が（ｗ
565 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 00:41
出来れば８９年のを見たかったな
566 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 00:43
天体の音楽 age
567 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 00:56
いや～久々に見るとやっぱカルロスすげ～わ。
メータとか小澤とは格が違うね。
オケの楽しそうな顔見りゃ分かるよ。
568 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:01
10年前かぁ。ヘッツェルさんが存命だったねぇ(涙)
569 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:09
ラデツキー、速えぇ。
570 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:12
クライバーコールの嵐
571 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:29
ほんと、ジプシー男爵よかった。
572 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:31
しかし、ＮＨＫはどうして今頃放映したの？
何かご存じの方、いらっしゃいますか？
573 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:31
俺がクライバーの名を知ったのは、
１９９２年の３月末頃のN響アワーで
さっきの美しく青きドナウを放送したのを
見たのがきっかけだった。
当時クラを聴き始めて３ヶ月程度、厨房だったけど
もうあの指揮姿と音楽にすっかり酔っちゃってマジで感激したよ。
懐かしいねぇ…
574 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:33
そう言えば、この年にウィーンフィルと来日するはずだったんだよね。
575 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:40
なんでキャンセルしたんでしたっけ？
シノーポリには悪いが、即キャンセルしたな～あん時は。
576 ：574：02/01/03 01:44
>>575
ははは、同じ（＝キャンセル）

確か公式には「風邪引いた」とかいうことになってました。
なんか主催者にイロイロ言いたいことがあったらしいが。
577 ：575：02/01/03 01:51
>>576
詳しそうなので、さらに教えて君。主催者ってだれだったっけ？
578 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:53
許さん氏の本だったかに、
「ｱｲｼﾞﾝとお忍びでハコネに来ている説」、とかあったような。
キャンセル時かどうかは不明。
579 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:55
＞578
それは翌年だったんじゃない？

そういえば、渋谷の塔にも現れて海賊盤を買い込んでいったときもあったね。
580 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 03:06
温泉好きのカルロス
581 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 06:47
小澤のニューイヤー見た後、耳直しにクライバーのニューイヤーのＬＤ見た。
クラに興味のないカミさんまで、さっきとは格が違うと言った。
582 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 23:18
カルロス・クライバーって、指揮している感じがとにかく楽しそうなんだよね。
それでオケの団員も自然と笑みがこぼれてきて、
みんながリラックスして素晴らしい演奏ができるっていう。
もちろん見えないところですごく苦労しているんだろうとは思うけど、
やっぱり音楽の原点って、こういうところにある気がする。
こういう指揮者、他にいないから・・・
583 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 23:30
＞５８２
シカゴ交響楽団でのブラームスの交響曲第２番のリハーサルの話を思い出す。
「第４楽章を最後までさらったカルロス、厳しい指揮者だといううわさを聞いて
緊張しまくっていた団員たちに言った。”君たちはいつもスマイルしないの？”
もう一度演奏した第４楽章は、喜びにあふれたものになった。」
584 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 17:23
おーい
585 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 00:48
age
586 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 00:52
こいつはモーツァルトとR. シュトラウスだけやってればいい。
ベートーヴェンで喜んだ奴は耳の腐ったアホ。
587 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 01:09
モーツァルトよりベートーヴェンの方がいいと思うがなあ。
で、ベートーヴェンなら誰よ？
588 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 01:57
>>581
ＬＤで観たら、だろ？
確かにルックスだけだと、カルロス＞＞＞＞小澤だからね（ｗ
格が違うなんてアホな事自体音楽が分からんツンボの証拠。
試しに映像消して音だけ聴いてみればあまりの雑な演奏に愕然とするよ、マジで。
ニューイヤーのみだと、
カラヤン＞小澤＞ムーティ＞＞＞＞カルロス＞＞＞＞アバド
位かな。
マゼールは評価外。
589 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 02:04
いまどきLDて。貧民ドキュン家庭でニューイヤー
の講釈垂れること自体無意味。
590 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 22:35
確かにカラヤンは一番上にくるね。
まさにこれこそ格が違うという言葉にふさわしい。
あれは本当にすごかった。
でも小澤とムーティは逆だなあ。
カルロス・クライバーは順位というよりも楽しそうなんだよね。
なんだかニコニコしてる。
あれはあれでいいんじゃないかなあ。
591 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 22:52
>>589
581じゃないけど、あなたのあまりの「アホ」さには、唖然。
592 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 22:57
588と589には知性も教養も品性もないな。あるのはたくさんの未開封のＣＤだけだろ。
593 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 23:16
>>591
まあまあ、けど実際にクライバーってもう終わってるのは確か。
俺もクライバーは嫌いじゃないけど、現役の人という括りじゃないよ。
バーンスタインのマーラーとかリヒターのバッハとかと同じで同じ
で一時代を画した伝説の名演という感じだね。
逆にフルベンとかクナの方が全然新鮮に聞えるのが不思議なんだよな。
クライバーだってあのまま現役を続けてたらもう一皮剥けたんじゃ
ないかな、と残念だけど…。
「椿姫」「こうもり」と「ばらの騎士」なんかは今もって最高だけどさ。
594 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 23:48
映像を消して音だけで聴いても、私は小澤よりクライバーのほうが好きだが…。
595 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 23:50
そうなんだよ。椿姫やこうもりなんかは今もって最高なんだよね。
あれを超える名演が出てこないことが問題なんだ。
超える可能性があったのは唯一カルロス・クライバー本人だけだったのに、
その本人も録音が大嫌いときてる。
これはもう、クライバージュニアにでも期待するしかないかな（笑
596 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 23:06
>>594
音を消して映像だけでも、クライバーのほうがいいと思わない？（＾＾；
597 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 10:53
そりゃそうだな。
小澤はみためがきたならしいな。
598 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 12:34
Myto (Ita) や　Melodram (Ita)　のカタログ代わりになるようなサイトって
ありますか？

公式サイトも見つからないのですが、探し方が悪いの？
599 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 12:34
Myto (Ita) や　Melodram (Ita)　のカタログ代わりになるようなサイトって
ありますか？

公式サイトも見つからないのですが、探し方が悪いの？
600 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 23:25
600
601 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 23:27
クライバーは作曲中
602 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 00:22
>>599
両方とも海賊盤（の手前）のような商いしてるからねぇ....

何をお知りになりたいのですか？
603 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 01:48
>>602
クライバーに限らずオペラのライブ盤にどんなのがあるのかと思って・
604 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 03:30
>>603
ライヴ盤なんて山のようにあるからなぁ....
605 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 05:18
ヴァントの代役でＢＰＯ振りませんか？
606 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 05:40
かつて、その逆をやってもらった恩義があるからねぇ。
607 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 05:42
>>602
「海賊盤の手前のような」って？
海賊そのものじゃないの？
608 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 05:51
>>607
隣接権が終了している録音もあったと思うけど、
まぁ、確かに仰有るとおりです。
609 ：ネタ提供：02/01/16 02:10
ttp://images.google.com/images?q=Carlos+Kleiber

知らない写真も有るなぁ
610 ： ：02/01/16 02:59
クライバー様っ！
611 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 00:52
89年のニューイヤーコンサートのラデツキー
ttp://www.deutschegrammophon.com/play.htms?LINK=rtsp://ra.polygram.de/dgg/002890730249-01-16-00.00-01.00-S.rm
612 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 07:54
カユヨス・クヤイバー！
613 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 01:26
タラちゃん、どうしましたか？
614 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 23:27
タラちゃんも絶賛！！
615 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 18:20
あんな年齢でクライバーを聴いてしまって、タラちゃんはどうなるのだろうか
616 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 22:23
お助けあげ
617 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 23:08
近所の石丸で、３６６さんの言ってた音源のＣＤ見かけたんで買ってきた。
DUMKAとかいうクロアチアのレーベルで、たったの５００円だったよ。音も
まあ満足できるレベル。最初見つけたときにはあんまり安かったんで、「
適当に名前だけクライバーとか書いてあるんじゃねえの？」とか思ったり
もしたけど、聴いてみるとたしかにクライバーっぽかったんで安堵。
618 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 21:05
クライバーのカルメンがこの前ヤフオクで￥２３１００で落札・・・
カルメンはかなりレアだと思うけど、確か録音が悪いんじゃなかったっけか？
619 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 23:14
え～、クライバー様のニューイヤーのDVDを買おうと思うのですが、
'89と'92どちらを買うべきでしょうか？両方というのは今は金銭的に
無理なので…。
620 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 23:23
８９年の買っておけ
621 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 23:37
らじゃ！うすうすそんな気がしてました。1600円の価格差が
ちょっと引っ掛かっていたのですが、決心つきました。
明日買います。
622 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 03:22
>>621
できれば輸入盤ね。
623 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 03:25
ガイシュツか？。
ヤングマガジンで連載しているマンガで、凶悪なテロリストチームのトップの名前が
カルロス・クライバーだった。
ファンなのか、テロリストにいい名前だと思ったのか。
624 ：名無しの初心者：02/01/27 13:50
クライバー様のベト４がイイと聞いたので買いたいのですが、
どのCDが一番お勧めでしょうか。

今のところ、「人見記念講堂ライヴ」（バイエルン国立管1986.5.19　GNP-21）か、
有名なOrfeoの（バイエルン国立管1982.5.3）にしようか迷っているんですが…
625 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 14:28
>>624
なんでＶＰＯとの正規録音がないんだ？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=606694
626 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 14:39
>>624

コンセルトヘボウとのがいいね。DVDとLDだけだけどさ。
俺は昔、クライバーだけみるためにLDプレーヤー買ったよ

>>625
田園とベト４をデッカにライブ録音するはずだったのに・・・
627 ：６２５：02/01/27 14:48
わりいベト４か、ブラ４かと思った。

ベト４ならおれもコンセルトヘボウとのＤＶＤがいいと思う。
音もそこそこいいし。
628 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 00:22
>>626
デッカだったっけ？

で、僕もＤＶＤがオススメだと思うけれど、プレーヤー無ければ
Orfeoでよろしいのではないかと
629 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 02:18
>628

トリスタンの録音があわやオクラ入りになりそうになったグラモフォンは
もうカルロスにはお手上げって事で、親父のエーリッヒと親交のあったデッカ
のプロデューサーに田園の録音を任せたって様な事だったと思う。

DVDのプレーヤー何て安くなってるよ。カルロスのDVDの為だけにプレーヤー
買っても絶対損はない。
630 ：624（名無しの初心者）：02/01/29 22:14
皆さん有難う御座います。

ＤＶＤが皆さんのお勧めですか。DVDプレーヤーを持っていないので、
一応はじめにOrfeo盤を買っておきます。DVDプレーヤーはもうすぐ
安くなると思うので、それまでカルロスの指揮姿は我慢したいと思います。
631 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 22:25
カルロスの二つのコンサートはいいよ～
オルフェオの４番とコンセルトヘボウの４番はちょっと違うんだな。
コンセルトヘボウの４番はメンゲルベルクのスコアのぎっちり書き込みを徹底的に
研究しての演奏。オケも上手い。
オルフェオはそれから少し後の演奏。解釈がちょっと違うんだな。オケはコンセルト
ヘボウより下手なんだけど、えーーい、とにかく二つ聴いてくれ
632 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 02:01
オルフェオ盤は何とも言えない特別な雰囲気が満ちているように思うのですが、
それはやっぱり「ベーム追悼コンサート」というのが影響しているのでしょうかねぇ。

そういえば、このとき一緒に演奏された７番の方は録音残ってないの？
633 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 02:17
残ってるはず。
634 ：エーリッヒだが：02/01/31 02:19
息子のヤツ、なんでハゲないんだ？なに、増毛？
なんだそりゃ。
635 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 02:27
そんなことないよ、結構薄い
636 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 02:31
もう７０だよ、いいじゃん
637 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 21:43
>>632
録音はしたようだけど、例によってカルロスが発売許可しなかった。
638 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 00:54
コンセルトヘボウの４番、７番の時、アンコールにトリスタンの
前奏曲やったって記事読んだ記憶があるんだが、録音残ってない
のかな？
639 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:51
>>622
アドバイスありがとうございます。輸入版も探したんですが、
残念なことに国内版しか無かったので国内版を買いました。
でも、とりあえずは大満足です(^^)。

DVDの品揃えが好い所って都内だとどこなのでしょうか。
最近DVDに興味津々なのです。
っと、この質問はちょっとスレ主題とずれるのでsage。
640 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 00:30
>>639
渋谷のタワーレコード、ＨＭＶ、銀座の山野楽器などはどうでしょうか。
輸入盤ＤＶＤはまだ輸入盤ＣＤほど触手をそそられるものはないように
思いますが・・・。特にオペラは、以前ＬＤで出ていたものがほとんどのようです。
641 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 12:41
>640

輸入盤ＤＶＤなら山野楽器が安かったような。
642 ：622：02/02/03 00:39
>>639
ごめん、まだ入ってきてないのかなぁ。
ＤＧのサイトでは、Sep.2001ってなってるんだけど

ＤＶＤもマスターの問題があるから、輸入盤の方がいいと思ったの。
643 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 14:09
>>640
意志○はダメすか？
644 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 01:22
>643
輸入盤に関しては、入荷遅いし、在庫少ないし、値段も高いよ。
LDのもそうだった。
645 ：639：02/02/05 00:34
>>640->>644
　みなさま、情報を色々とありがとうございます！
特に銀座の山野楽器なる所には行ったことが無いので
興味をそそられます。今度行ってみます！
646 ：名無しの笛の踊り：
>>645
ついでに有楽町のHMVも行きましょう。運がいいと掘り出し物がありますが、運が
悪いと何もありません