ピアノが弾ける、って基準

は、どっからだと思いますか？
極端な話指一本でチューリップは誰でも弾けますね。
「え？ピアノ弾けるの？」「弾けるよ」っていえる（言ってる）人はどんな人ですか。

し~ょλ・ |ナ ーし~　の　４ふ°λЭЭひ~ょぅ　 Tょ ら
ぉ しヽ ら (こ も　ひ |ナ るょーλ

> 「きちんと調律してあっても、彼女が弾き出すと、みるみるうちにピアノの音が狂ってしまう」
> ので、デイリー高本氏が演奏会当日の対応を考えているらしい。あのホールには、何台のピアノがあったっけ？

の意味がわかる火とはピアノを弾ける人です。

>>3
打鍵の強さで狂うって事？

中村紘子か、音が狂うような弾き方はだめ、ダイナミクスの作り方は、
打弦の強さをコントロールするだけでは限界があって、いろんな技術がいる。

>>3
安物のピアノなら狂うかもな。

調製の仕方も持ちに影響します。ハンマーを均等にいじらないで
整調されたりすると、その瞬間はいい音が出ていても、すぐに
グニャグニャな音になり、また調律してもらってもすぐ狂います。

ここで偉そうな能書きを垂れているやつは全員ピアノは弾けません。
私だけが例外。アハハハハ

し~ょλ・ |ナ ーし~　の　４ふ°λЭЭひ~ょぅ　 Tょ ら
ぉ しヽ ら (こ も　ひ |ナ るょーλ

楽譜みて演奏できればＯＫじゃん？

両手使う曲で１０本の指全部使った曲が弾ければ、では。
あとスケールくらい？

ｐを美しくひけたら合格よ

喜びの島

和声とインベンション最初の１曲弾けたところで勘弁しちくり

ショパンエチュード/ゴドフスキー編曲
全曲弾けたら（近未来の話です　

素人にゃわかんねーな

あこちゃんが煽るね気をつけてね皆さん。

>>1
自分のなかでは「幻想即興曲」が基準となっています。とりあえずこれぐらいのものが弾ければ
誰に対しても堂々と、『ピアノ弾けるよ。』と言えるのではないでしょうか。

うまく弾けるってのが、My条件。音大以上ってかんじ。

歌の伴奏時に半音下げてと言ったらその場で出来る位が最低基準。

想いの全てを歌にして聴かせる事が出来れば合格。

なんでピアノ関係のスレ立てるたびに
ウザイ奴が来るかな〜。ショパン・スレや
ギレリス・スレで低能ぶりを発揮していた▽・ｗ・▽
とかいう奴も、あこちゃんなみにウザかったし。

>>22
お前が一番ウザイ。

>>23
あこちゃん発見！藁藁藁

いやお前だよ、お前。

>>25
(　ﾟд　ﾟ)ﾊｧ?

>>24
あこの追っかけか。睡眠不足になるなよ。

はいあこネタ終了！本題に戻るぞ。

ショパンのノクターンop9-2をきれいに表現できたらかな。
小手先のテクニックより､表現力の方が重要だと緒も鬱す。

ねこ踏んじゃったで十分だろ。なにお前ら気取ってんだよ。

全くそのとおり！気取り屋が一番キショイ。ここであこネタばら撒いてる奴
の顔見てみたいね。中身のないクズはつまらん。

>>31あなたがあこネタの張本人だね、馬鹿は馬鹿だと思っていないのが、
馬鹿たる所以ですね。大口叩く人でデリカシーのある演奏をする人を
しりませんですこと。いかがです？

ピアノを弾く時は全裸。ごめんよ母さん。

>>31
＞中身のないクズはつまらん。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

なんだろうね
ひとそれぞれ

履歴書とかで趣味の欄に「ピアノ」と書くことを
躊躇わないぐらい？

>>36
それは、図々しさにもよるよ。

もてないオタクばっかりやな。

基準を知ってどうするの？
誰が基準を定めるの？
聞く奴も答える奴もどうかしてる
この板腐ってるね

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>39　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>39
職業でピアノやってる人ならともかく、仕事の合間をぬって趣味でピアノやるには
レパートリーに限界があるでしょ。だからとりあえず「無難なレパートリーを教えて」
って言ってるんだよ、たぶん。ま、「ナントカ練習曲集」を一巻制覇すれば、だれも
文句は言わないでしょう。

>>39
＞基準を知ってどうするの？
＞誰が基準を定めるの？

そんなことはみんな分かっていて、遊びでレス
しているだけ。

イチイチ過剰反応して39みたいなレス付ける奴は、
「厨房レベル」というか寧ろ「厨房そのもの」。
オウチ帰って母ちゃんのオッパイでも吸って寝てください。

>>36
趣味ならいいんじゃないの。
特技欄にピアノ、は腕がないとアレかもしんないけど。
芸能人でもいるよね、特技ピアノ。
深田恭子はちゃんと弾けてると思う。上手。

>>深田恭子はちゃんと弾けてると思う。上手。
マジですか？激甘。クラ板の人はもっとシビアじゃないの？

こないだうたばんで弾いてたビジュアル系（？）の人はどう？

>>44
あのねぇ。
他の芸能人で自称ピアノ得意ったってたいしたもんじゃないでしょ。
その中ではちゃんと演奏してるの見たし自作自演のＣＤ出してるくらいだし。
まともな部類だと思います。

>>39
各人の考えを聞いてんでしょう。
質問されてんのに質問返してどうすんだ。

げいのうじんでは坂本りゅういちという人が
けっこうピアノうまいよ。

>>46
あのねぇ。
「深田恭子」だからＣＤ出せるんだろう。演奏が凄いから出てる訳じゃ
ないだろう。あきれたね。

根本的に指が動く

深田恭子はドビュッシーが弾きたいとか抜かして
月の光ばかり弾いてるらしい。っていうか
月の光ぐらいしか人前で弾けないらしい。

ケケケ。

>>51
芸能人やりながら練習してるだけでも凄いと思うけど。

>>49
つーかピアノ弾ける、って基準でいえば充分満たしてるとおもうけど。

一般的には「エリーゼのために」くらい弾ければOKだと思う。
さすがに「猫ふんじゃった」ではダメだと思うけど。

>>45
ビジュアル系って、ガクトだろ？
この前はドビュッシーの「ピアノのための」を弾いてたね。
幼少の頃からピアノをやらされてたみたいな
ハナシだったけど、個人的には眉唾だと思うねぇ。
ああいう曲ってハッタリきくしな。
ただ、ピアノ好きでスタインウェイとか持ってるのはホントらしい。

猫ふんじゃったもハ長調で弾くと意外とムズイよ。

スタインウェイはよく置いてあるけどベーゼンドルファー置いてる店って見ないな。

スタインウェイとか買うと、買わないよりうまくなる？
バイオリンだとうまくなるには楽器が大事だといいますよね。
ピアノもそういう部分が大きいですか？＞うまい方

夜のガスパールが弾けたらいいよ。

>>59
横山幸雄は昔アップライトと無音鍵盤使ってたとか。

>48 「芸能人」というところが藁

>60 俺と同じ近未来派だね

>>59そういうの買えば、大事に使おうとするから結局うまくなるよ。
それから、調律の人も慎重に選ぶだろうし・・。
>>61　ピアノから離れて、想像力で理想の音を練習しておくのも大事。
状態の悪いピアノで演奏しなければいけないときでも、対処できるように
なるよ。

ここにはキモいフカキョンヲタがいる模様（藁

ミケランジェリもアップライトで練習してたそうな。

ののたん

ピアノのレベルは練習曲で決まるだろ。
大体ツェルニー４０終了程度で「ピアノが弾ける人」
ツェルニー３０終了でショパンのノクターンやエチュード
やるようなドキュソは「ピアノが趣味の人」

>64
深キョンのピアノは趣味の域だねｖｖ

趣味でも巧ければ許すけどね。

ふかきょんが弾くことに価値がある

フカキョンヲタキモ・・・・・

>69　趣味は所詮、趣味なんだよ

だからなんだよ。

ふかきょんとか言ってるヤツ出てけ。臭いよ。

深田恭子がピアノを弾く指は、深田恭子のクリトリスやヴァギナに触れた指だ。
内田光子がピアノを弾く指は、内田光子のクリトリスやヴァギナに触れた指だ。
どちらが価値ある演奏か歴然ではないか！

ふかきょんはオナニーしません！

>>75
やっと話のわかる野郎が来たな。おめーの言うとおりだ。
蛇足になるが、フカキョンがその指で触れたピアノ自体
計り知れない価値が生まれるというものだ。

＞６０
厳しすぎぢゃ！

中村紘子とフカキョムのコンサート、ただで聴けるならどっち行くよ？

どっちかならキムヨンジャ。

>>79
それは簡単すぎる質問だ。
せめてミケランジェリVSフカキョンくらいなら真剣に悩める。

>79
常識人は中村紘子、ドキュソは深キョン

>>76
ラジオでするって言ってたよ。

中村紘子はオナニーできません。手がとどかないから。

ある程度の初見が利けば、「ピアノ弾けます。」って
言ってもいいんじゃないかな。

月の光が弾ければ上等＞深田恭子

松たか子はどうですか？

マジレスなんだけど・・。
僕の一つの基準は目をつむって弾けること、
それだけ、自分の弾く曲をいっぱい練習して、
自分のものにしている。

＞87
梯剛元さんみたいにね。

>>85
ピアノが弾ける＝初見がきく、ってのは賛成。

今、大相撲つけてます。
西村ゆきえがゲストです。
ピアノやキーボードが趣味というお相撲さんも
結構いるんですね。

人前で弾けるレパートリーを持っている。

剛元＞剛之

梯剛元って・・・山田佐藤みたいなもんか。

ふかチョンはクソだ。以上、異論不可。

ふかチョンはオンリークソガキのセンズリネタであるだけ。

フカキョムかわゆい（●´ー｀●）

ドビュッシーのアラベスクなんかどう？

声の低いおいらは女性歌手のＪ−ポップばかりです。
うただヒカルや倉木麻衣の新曲がでると、ＣＤと本屋へ行って
「月刊ピアノ」や「ピアノピース」を急いで買ってきて
いかに、おいらの右手から倉木麻衣の声を出すか、が楽しいのです。
チャクメロに魂を込めた感じかな。これはピアノ弾けると
いえるのかな？クラシックはぜんぜん弾けません。

俺もピアノ弾けるのかっこいいなと思って
ショパンのバラード１番のコーダだけ練習した。
弾けるようにはなった。まあ、普通の人間ならやれば
ある程度なら何でも弾けるようになるんじゃないの。
腹話術とかパントマイムとかと同じで（ちょっと極端な例だけど）。
でもその後ベートーベンの曲聞いてかっこいいとまた思って
練習したけど、なんか凄い難しかった。音の数とかはショパンの方が
多いんだけど、違った弾き方が要求されると思った。
ただやっぱり俺みたいなのは“弾ける”とは言わないと個人的に思う。
初めての曲は楽譜見ても細かい雰囲気は分からんし、実際ピアノを前にしても
一つ一つ根気良く音を拾っていく感じで有機的につながらん。
録音とか聴いてああ納得、っていう感じ。暗譜も遅いし。

やっぱ音楽っていうのは一つの言語や習慣みたいな部分があって、
そういう部分を身に付けるには基礎から（できればなるだけ低い年齢の頃から）
やらねばならないのだろうと思う。
楽譜どおりに指で弾くというだけなら、凄い不器用とか
年取ってるとかじゃない限りけっこうみんなできるんじゃないかな。
今、ゴルフとかビリヤードとかギターとか上手い人でも
３歳からやってる人とかはあんまりいないだろうし、単に指を動かすというだけなら
ピアノとかバイオリンだけそうじゃなきゃダメだってことはないと思う。

以上、独学でピアノをマスターしたい（２）よりコピペ。

足で弾けたら人前で弾いても恥ずかしくない。

>>99
ショパンの曲は比較的指に合った旋律が多いから案外弾けたりする。
ペダル踏んでもそこそこ聴けるし。
古典派になると指の構造無視した旋律が多いからソナチネとかあの辺の基礎やってないと大変。

>>101
俺もイキナリ弾いてしまったクチだけど
ショパンとかでもかなり指に対して不自然かなと思ったくらい。
ベートーヴェンとかはやっぱりもっとひどかった。

Leonard Bernstein has his aunt to thank for introducing him
to music. When he was 10 years old, his aunt gave his family
her piano. He was so fascinated with it that he began to play
by ear and to compose simple pieces for It. Despite his father's
apprehensions about musicians, he soon began formal piano
lessons.
10才からでも遅くないんだね。

ttp://www.donguri.sakura.ne.jp/~peach/takara/seifuku&buruma/ti/fukada1_ti.jpg

>>101　不思議なカキコですな。

私も、ショパンは指になじむと思う。
シューマンは苦しいな。さすがに指痛めただけのことはある。

>>105
>>101は単なる妄想に近い書き込み
ただシューベルトはピアノに馴染まない、ある意味難しい
所あり。（無意味な気がするor芸術性が希薄）
さすらい人に顕著。弾けばもうすぐヤになる・・・
なんか固い、堅い

>>107
＞無意味な気がするor芸術性が希薄

・・・。まあ、人それぞれ好みはあるんだろうけど・・・。

確かにシューベルトは弾き難いよ

し~ょλ・ |ナ ーし~　の　４ふ°λЭЭひ~ょぅ　 Tょ ら
ぉ しヽ ら (こ も　ひ |ナ るょーλ

>>85に同意。

シューベルトはギターで作曲してたからピアノでは弾きにくいってどっかで読んだよ。

でもやっぱりショパンを先に弾いちゃうとベートーヴェンとかでも
指になじまない、っていうか弾きにくいよ。ペダルでゴマかしにくいし。
もちろん、ベートーヴェンのソナタがショパンのエチュードより
難しいとかそういうことじゃなくてね。

>>112
曲によるジャン。
弾きこなすのだと、ベートーベンのソナタもそれなりに難しいよ。

>>113
ベートーヴェン好きだったら
あくびさせずに、Op.49-2を弾く自信がある人

>>114　ムムｯ

シューベルトむずい。

>>116　シューベルトの連弾曲で幻想曲が結構難しかった、
ソナタも聞くのは好きだがどれもまともに取り組もうとまで思うことは無かった。
技術的なことよりも、息の長い表現がどうも性に合わなかったけれど、
どうなんだろう。

>>113さん
＞ベートーベンのソナタもそれなりに難しい

それなり、ですか・・・。(^^；
お上手なんですね。

>>118
技巧的にみたらリストとかがむずかしいよ、やっぱり。
でも、音楽的な内容はベートーベンのほうが深いよ。
だから、やりこむにはベートーベンが最適？
でも、技巧的にはリスト、ショパンの方がむずい。
この辺りの差かな。自信無いから煽らないでね(ﾜﾗ

>>76
今時の１８歳がオーガズムトレーニングのためにオナニーするのは常識。
オーガズムトレーニングはおとなの女のたしなみ。
１８歳にもなってイカない女に恋愛する資格はない。
深田がそんなお粗末な女のはずはない。
だから深田はオナニーをする。

一年かけて難曲にチャレンジする人と、
毎日コツコツ練習曲を弾く人。
「ピアノが弾ける」といえるのはどちらでしょうかね？
ちなみに私は今、ハノンとツェルニーとバッハのインベンションとベートーヴェンの悲愴ソナタを弾いてます。
コレは客観的に見てピアノが弾ける基準を満たしていると思いますか？

未熟者の戯言でした。

↑多分それは弾けるといっていいんじゃないでしょうか。

↑同意。
でもまあ最低限のレベル・・かも・・・・
なんとなーくだけど、何をひけるか、よりも、
さらっとなにげなーくこなされると、ああ、ピアノ弾けるんだな。
と思う。
そういう印象を見せるにはシューマンの子供の情景とか
前に誰か書いてたドビュッシーの子供の領分やアラベスク。が
効率がいい。
アラベスクなんかは、上手くなれなくてもいいから、かっこつけたい。
という方におすすめ。カンタンでかっこよくきこえます。

確かにアラベスクはそんなに難しくない。独学１年くらいで弾いたなあ。
あと、ドビュッシーの前奏曲は意外に難しくないのが多いよ、音に慣れれば。
「デルフの舞姫」とか、「雪の上の足跡」、「亜麻色の髪の乙女」、「沈める寺」、「ミンストレル」など。
ちょっと通っぽいです。

アラベスク下手なのバレるよ

シューマンの子供の情景は曲を選べば比較的簡単で良いかもね。

うーん…
例えばベートーヴェンのピアノソナタ第32番を人前で弾く。
そして同じようにピアノソナタ第14番を弾く。私自身は
32番を弾く方が緊張するし、大変だと思うし、凄いことだと
思う。でも実際弾いてみると、大体の人は32番では一楽章も
二楽章も「おぉーっ」ってなってくれないの。でも14番だと
三楽章、「おぉーっ」ってなってくれるのね。14番の方が
簡単なのに。どちらがよりピアノを弾けてるのかって言われると、
私は32番を選ぶけど、大体の人（クラオタは除く！）14番って
言いそうな気がして…。

>>119
　私も同様に思います。音楽的に深くて弾きこなすのが
難しい曲が多いのはベートーヴェン。技巧的にはリスト、
ショパンの方が難しい曲が多め。

無論、技巧面だけで言えば、さらに難しい作曲家もいるけど…
“ピアノが弾けるって言えるかどうか”のレベルとは無関係と
思われるので割愛。

>>127
そゆこと以前に「おぉーっ」っとなってくれないの、
って曲じゃないでしょ。Op.111は。
音楽的に難しいのはベートヴェンなんて聞こえはいいけど
勉強不足と言えないこともないかもね。
少なくとも俺は、こゆこと堂々と言えるヒトのピアノは
聞きたくないな。
ショパンは作曲技術としても音楽的にも硬派な曲、結構あるよ。
例えばベートーヴェンのOp.27-2とショパンのバラードの4番、
どちらが音楽的に難しい？
それにショパンとリスト、技術的に難しさは随分違うが？
「おぉー」っとなってほしくて音楽やるなら、プロコの8番の
3楽章を猛スピードでやるとかいいんでないの？
ただし音楽的にもかなり難しい曲ぞよ（藁）

>>128

>そゆこと以前に「おぉーっ」っとなってくれないの、
>って曲じゃないでしょ。Op.111は。

　それは言える。すみません。軽率でした。ただ、
私自身は、ピアノ、「おぉーっ」って言って欲しくて
弾いてるわけじゃないです。これだけは認めて（願）。


>ショパンは作曲技術としても音楽的にも硬派な曲、結構あるよ。
>例えばベートーヴェンのOp.27-2とショパンのバラードの4番、
>どちらが音楽的に難しい？

　これは、あくまで全体的な、相対感として書いたんで、
個々の曲に関しては言ってません。当然挙げられた2曲だと
ショパンのバラード4番が答えでしょう。（これも人によって
違うかもしれませんが）。

>>129
なんで、こんなとこで書き込みしてる俺なんかに認めてほしい、
なんて思うわけ？もしかしたらとんでもない大馬鹿野郎かも
しれないんだぜ。「おぉー」とか「認めて」とかそんなことを
言われなくても確固たる自信がもてる位勉強して、練習して、
もっと自分自身を強くしてからOp.111を弾いてはいかが？
ヒトの評価を気にし過ぎるのは演奏家としていいことではないよ。
因みに音楽的にどちらが難しいかなんて、どうでもいいと思うわけ。
答えなんてどちらでもない、としかいいようがない。
どちらが好きと言われれば、バラードだけどね。どちらにしろ
どんなふうに演奏して何を伝えられるかのほうが余程重要。

>>130
　精進します…

>>128　人それぞれじゃん、ぐちゃぐちゃうるせ。

本人が弾けるっつってんだったら
弾けるってことでいいんじゃねーの？

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

なんですか？これ、、、

ピアノにも級や段をつくろうよ
試験で課題曲を審査員にみてもらて。
日本でだけしか通らないけど…

>>136　あるよ。指定曲の録音を送ると判定してくれる。
上級はどっかの会場で弾くんだっけ？？詳しいことはしらん。