クラシック歴１８年目にして

ようやくモーツァルトの協奏曲のアダージョみたいな何気ない曲の第二楽章が
楽しめるようになりました。皆さんにはこのような、何年目にしてようやく判った曲
のよさとかありますか？

まだ楽しめません。交響曲のフィナーレ30秒くらいだけ巻き戻して聞いただけのＣＤがほとんどです。

孤独な長期海外出張をしたとき、車の中でよく聞いた数少ないカセットのうち、
モーツアルトのピアノ協奏曲のアダージョに本当に涙が出ました。
クラシック歴２５年で、今まで１さんと同じようにいいとは思ってなかったのに。
（だいたい飛ばして３楽章にいったりしてた）

ブルックナーの交響曲。
ＣＤ聴いても長いだけで全然面白くなかった。
実際に演奏してみたら、その美しさに気づいて
それ以来病みつきになった。

ブルックナーについてはある日急に目覚めたなあ。

寝るときに聞くと緩やかな第２楽章が心地よいよ。
ショパのコンチェルトとか。

判ったっていう言い方は嫌いだ。楽しめるようになったじゃダメなのか？

声が聞こえてくる瞬間ってあるんですよ。
旋律がしゃべりだすっていゆうか。そうなると本当に楽しいから、楽しめるでいいと思いますよ。

交響曲・弦楽四重奏は
未だに第１楽章と第４楽章しか聴かない。
２・３は俺にとっては存在しない。

>>1
そうだそうだそういうものだ。
わたくしとて作曲家によってはそういうものはいっぱいある。
厨房はそういうこともわからず簡単に「〜てどっこがいいの？」とやる。
「１０年早い」という言い回しは真実をついておるのだよ。
謙虚になれってんだ。あ、別スレの奴らにいってるのよ。

この荒んだ空気も春厨が逝くまでの辛抱。
ところで、クラシックを聴き始めて間も無い人はどうレスればいいの？
俺は10年くらいだから該当しないけど。
アダージョ？いいんじゃないの？
他の楽章を排斥する姿勢を自分の中に宿すまではいかないけど。以上。

ブルックナーの誇大妄想的壮大さに打たれて、はまったが、
ある日突然、ただの音響のガランドウだと気づき、以来、
ブルックナーが大嫌いになった。

ブルックナーは「ただの音響のガランドウ」だからいいんだよ。

てなこというと信者に叩かれるか？
でも本当にそう思って聞いてるぞ、俺は。

ブルックナーは中身がないから嫌い。
こけおどかしがうんざり。
「信者」はいかにも何かありげなところにだまされている。
それがいや。

ブルックナー愛好家だけど「信者」じゃない者です。
「信者」ってコーホー先生だかなんだかの影響で
「神」だの「神秘」だの「精神性」だの「大自然」だの
言説がおおすぎて大嫌い。
あと異常なまで大巨匠好きだし。
ということでなんとなく14さんのいうことにも少しうなずいてしまった。
13さんのおっしゃられるように、音響に身をゆだねるから気持ちいい
と思う。

>>12-14
見え透いた煽りはやめよう（ﾜﾗ

ドタマで聴けば何でもつまんなくなる。
評論家なんて所詮文章力やたとえ方の巧さの差さぁね。

ドタマで聴くとmatusmoのように「格が違う」と言い出すようになる
のだな。(藁

matusmoはチンタマ有ってもドタマなし。

ブルックナーから「神」だの「神秘」だの「精神性」だの「大自然」だの
を聴こうが聴くまいがその人の勝手だが、
単に音響体として聴く魅力にも抗しがたいものがある。
「神」だの「神秘」だの「精神性」だの「大自然」だのを全く感じさせない
完璧な音響体としての演奏を、音響抜群のホールで是非一度聴いてみたい
ものだ。

ブルックナーは雰囲気を楽しむのももちろん良いが、
各動機の組み合わせによる展開、転調、リズムの伸縮、
そういうところに目をつけると、
巨大メカの緻密な内部機構をのぞき見るような楽しさがある。
この部品をここでこういう風に使うか〜、みたいな。
ヴァントやギーレンのようなどっちかっつうと理系っぽい
人たちがブルックナーを振るのは、そういう面もあるからじゃない？

＞２１　おっしゃることはよく分かるが、まさに、その面で
ブルックナーは凡庸だと思う。あんなに長い理由は雰囲気の音楽だからだ。
演奏してみても発見が少ない。
理系の人が好きなのは、理系では割り切れない、「神秘系」に実は惹かれてるからじゃない？

ベートーヴェンの後期、未だにピアノソナタも弦楽四重奏も
一部を除いてよく分かりませんが、
これも２０年ぐらいたないと分からないものでしょうか。

どうも頭の中だけでこね回して出てきた音楽のように感じられて
ならないのですが。

典型的厨房発言で申し訳ありませんが・・・

単にドイツ（系）のシンフォニー指揮者だったらブルックナーは
避けてとおれないレパートリーというだけの事だと思います。

ああ、いつのまにか「ブルスレ」になってるね、ここ(藁

まだ歴１年ですがブルックナーは素晴らしいと思います。
でもモーツァルトやマーラーの交響曲が理解出来ない｡｡｡
１年じゃまだまだ早いですかね？

人生長いんだぜ、マターリ逝こうよ、、、

お前ら何カッコつけてんの？アホか？

＞２３
音楽の聴き方を誤解しているのではないですか？
まずは、BACHで一声部づつ、判別して聴けるようにすると世界が
広がるとおもいますがね。　響き全体を聴いて、やれ重いだの軽いだの
言ってるような聴き方では行きずまり、現代音楽なんかも面白くないはず
でしょう。

>>29
ご指摘ありがとうございます。bachは好きなのですがそういう聴き方は
してこなかったと思います。

>現代音楽なんかも面白くないはず

いや仰るとおり。この前ウェーベルンを聴いて爆笑してしまい
顰蹙買いました・・・

アフリカのポップスやらサンバやらサルサやらテクノやらミニマルやら
その他諸々を聴きこんできてからクラ入門をやった自分からすると、
分厚い和音にこだわるロマン派の音楽の方が特殊なもののように感じてしまったり。

最近は古楽ばかり聞いているという次第。

>>29
バッハは結構好きだけど、そんな聴き方したことない…
音痴なんで楽器も弾けないし楽譜も読めないから
そんな聴き方したくてもできないけど…

>>32
演奏家とか評論家になろうって人でもない限りそんなの気にしなくていいと思います。

>>33
レスありがとうございます。ちょっと安心しました。
上に書いたように、音楽的素養に不自由な人間なもんですから、
ある種の劣等感抱えながらクラシック聴いてる部分もあるんで
脊髄反射してしまったようです。失礼しました。

はずかしsage。

一度クラシックから離れて他のジャンルを
聴き込んでみると新たな地平が開けてくるぞ。
自分はクラシックを全く受け付けなくなり
ジャズばかり聴いていた時期があって、
最近またクラシック聴き始めたが
新たな発見があって面白いぞ。

響き全体を聞くと行き詰まる・・・
うひゃひゃひゃひゃ。

オケのアコースティックな響きが好きなら、アニメのＢＧＭもかなりハマリまっせ。
和田薫とか田中公平とか結構良い音楽書いてる。

>>32
脊髄反射ってあんた脳みそないの？

＞３６さん
結構鋭いご指摘かも。
私はバッハのブランデンブルクの二番を聞いたとき、こんな楽器の扱い方が数百年
まえにあったなんてと驚きました。あのたった五分間のなかに映画の登場人物
のように次々に独奏楽器が自己紹介しながらでてくるなんて凄いです。
それいらい、なんでベルリオーズの管弦楽法が斬新なのか、ブラームスの一番の第四楽章
ぼうとうが夜明けの描写なんじゃないかとか、考えて聞けるようになりました。
そういう意味ではバッハはすごいですね。勉強になります。

>>39
激しく同意（ ´∀｀）
細部を聞き込むことも、全体の響きに
耳を傾ける事も、等しく重要でしょうね。
フーガでの各声部を一つ一つ追う事も
面白いですが、それらが織り成す響き
もまた良いものです。

>40
バッハはなん通りもの聴き方ができて飽きない。

そうだよな。オレも高校生のころは、バッハなんぞ好きなヤツはヒマで
ユルイヤツ、と思ってたよ。それがいまじゃどうだい。
全く、人間てのは不思議だな。

優良スレあげ

じゃあ、オレもいつかはクラシックの馬鹿らしさに気づくというのか・・・。
鬱打氏脳。

>>44
いいじゃん（ｗ
本当に馬鹿だったのか、気付かなかった
自分がヴァカなのか、理解してから鬱に
なろうよ。

ウチのカミさん、クラ好きになってくんねーかな。

>>46
無理矢理マラ９とかタコ14とか聴かせてない？

>>47
そんな恐ろしい事出来ません。

セックスのＢＧＭにクラシックをかけ続けてカミさんを
クラ好きにさせた事例を２件ほど知っているよ（マジ）
お試しあれ！

sage