トホホなアマオケ　イタイアマオケ

をあげてください

まずあなたからどうぞ。

そりゃ、>>1のいるオケに決ってるジャン

フロオケ、スマソ

　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

２ｃｈ　に　しては　みんな　紳士　だ　ね。
クラ板　の　住民て。
暴露話　意外と　出ないもんね。
それとも　アマオケの世界なんて　案外　狭い世間だから
みんな　自主規制してるのかな？

ていうか、トホホでないアマオケ、イタくないアマオケなんてものは
「有りそうで無いもの」スレッドのネタだからです。

１の問いは「モー娘。誰のウンコが一番臭い？」というのと同じですね。
（あっ、それだったらもっと盛り上がるか・・・）

ブルックナーをやるアマオケ全部。
へなちょこホルンととほほトロンボーン。
はずしまくりへたれラッパ。
うすーーーいキーキー弦楽器。
聞きたくねー

>>1
エテルナをおいて他はなかろう
設立時からして秘密主義＆閉鎖主義
練習もろくにせず、ウィーンまで出かけて、赤っ恥

>>8
そうそう、それにアマオケがトホホでもイタくても別にかまわん。
アマチュアなのだから。
プロにそういうのがあるから困るのじゃ！！！
>>9
ばか者、アマオケがブルックナーやろうとすると、
吹き手のいないワグナーチューバのプロのエキストラが
むちゃくちゃですべてをぶちこわしたりするのじゃよ。

＞１１
Ｔフィル聞いたけど、ワグナーチューバはあんなもんだよ。
あの楽器は音程が悪いんだ。
Ｔフィルの７番、聞いて、さっきの書き込みのように思ったんだ。
アマオケのやるブルックナー、二度と聞きたくない。

>>11
ホルンだけはハイレベルで、ワグチューも完璧、
でも弦楽器が、演奏会直前の寄せ集めで、ぼろぼろ。
そんなアマオケのブルックナーもあるよね。

＞13
そっちのほうが多いんじゃないか？
ブルックナーやるって言い出しっぺはたいてい金管だし、
弦はいやいや付き合ってるんじゃ？

弦はいやいや痙攣運動。

＞１３　Ｔフィルのホルンの人ですか？
だったら、あなたはローレベルでしたよ。
ワグナーチューバはプロでしたけどね。

某アマオケの団員が、オケというのは
超体育会系のノリだと言っていた。
深くはつっこまなかったが
「上下関係（上手・下手）がキビシイ」
と解釈しておいた。
…単に酒飲みが多い、ってだけかもしれないけど。

＞トホホなアマオケ　イタイアマオケ

アンサンブル・サクラがあれば他はいらない。

えーっそうかなあ
町内会みたいだよ。

>18
そんなにイタイオケなの？サクラって。
俺、そんなの知らねーし

>>17
ブラバン上がりなどは、体育会気分そのままの
勘違いクンがいたりする。
「高校時代殴られ蹴られ練習して、本番で成功しみんなで泣いた」
と自慢話をかたっていたなあ。

>21
うー、嫌だ。吐き気がする。
でもワセオケ上がりも同じようなもんだ。
二言目にはカラヤンコンクールがって自慢ばかり。
むかつく。

>>22
それって、そうとうお年の方ですか？
おいらも早稲桶出身ですが、コンクールって1978年の話ですから、
歴史上の話であって、自慢の対象にはならないですけどね。

>>1
おまえアマレベルのプロだからってアマいじめんなよ（わら

>>16
そういう質門はバカ。世間はそこまで狭くない。

>>25
全然関係無いし、言ってる内容に文句もないからsageるけど、
>質門
これ、どうやって変換したか興味ある。

いまだに自慢するジジやババがいるんだよ、そのへんに。

＞27
いるいる。特に、ひとまわり下くらいの世代じゃない？
何の権威でもないのにね。
ヤツらにとってだけは、ステータス。それが人生。

>>27
うーん、それは困りましたね。
私もその団出身ですが、たしかにウザイOB/OG多いから、
ワセオケ・ワセフィル分裂のときも引っかきまわしてたのは
OBみたいだし。

＞29
だけど分裂したのはカラジャン直後だろ？
そのOBっていったら一回り上ジャン？
引っかき回しはしていないと思うがなあ。
引っかき回したって利害ないしなあ。

カラジャンのときのOBって、もう「40代の肖像」世代だぜ（ぷ

Ｗに限らず、大手有名大学オケ出身者たち、（多いなー）
自分たちのやり方だけがアマオケじゃないことをわかってね。
過去の栄光は忘れましょう。謙虚になってくれよな。

＞30
いやいや、けっこう上のひとまでが引っかきまわしてたみたいですよ。
なぜか。

実は一番引っかき回したのが田中御大だろ？

一番は御大でしょうが、その他にもＯＢの長谷川陽子のパパさんとか
音楽ライターだのなんだのも出てきて泥仕合だったようです。

おもしろい。
どんどん書いてくれ。
Ｗ桶の裏情報。

オケって体育会系なんだよね、ソロやっている人とは同じ楽器を弾いていても、
音楽に対する姿勢が違ったりする。

＞37
も少し具体的に、、ささッ、、、

あからさまにうまい下手があるから、年功序列にしておかないといろいろ
都合の悪いことがあるんだな。国立音大、武蔵野音大がとくにそーゆーミニ
軍隊システムを採用してるな。桐朋なんて、いつまでたっても桶に乗れない
だめな先輩を、思いっきりバカにしてたもんな。能力主義も考えものだよ。

私立音大おＫは学校レベルの看板でもあるから、
実力主義当然だと思うーんだが、どうか。

国立や武蔵野では能力主義が二の次なんです。
学生桶もそうでしょ？

下克上で行きましょう。
後輩に破れた者、単位取れず留年！

桶やりたくて７年もずるずる留年してるドキュンも多いのー。

初歩的な質問で非常に申し訳ないんですが、カラヤン・コンクール
とはどういうものなのでしょう。プロが集まってやるやつなんです
か？　それともアマ？

アマ

＞44
もうやってないよ。
フルオケと室内オケに分けて、世界各国から学生オケを集めて
２週間くらいのフェスティバルをやっていた。
コンクールというだけあって、両部門に賞が出るんだが、親睦
の雰囲気が強いと思う。
優勝の国は毎年違っていて「持ち回り」だったのかもしれない。
ワセオケの前にも行った大学オケがあったと思う。

４４です。
アマのコンクールで優勝したって大騒ぎしてるんですか？＞ワセオケ
そんなにすごいコンクールなんでしょうか。うーむ。

あれは確か１国１オケの多国籍イベントだったからなあ、、、

>>47
まあ、どこでもは取れないでしょう。いいんじゃない？そいつらが賞に
重みを感じてるだけでも。その賞の全てを否定は出来ないと思う。

いや、あれはある程度の基準を満たしてるところだけを出場させて
持ち回りで優勝させていたフシもあるな。
ワセオケが優勝したからその後の日本からの優勝は無くなった、とか
ドイツはユンゲ・ドイチェ・フィルが優勝したから後に続いて出よう
とするオケは無くなった、とか、、、
まあ、いいや、終わった話よ。
詳しく聞きたかったら別スレで大ヒットのゴマメ先生に聞いてよ。
彼、ワセオケよりはるかに上手くて音が出ていたオーストリアの
ユースオケで首席ファゴットで出ていたそうだから。
でも、ファゴットに限って言えば、ワセオケの方が上手かったって
話よ。（ワセオケ春祭に対し、オーストリアはグレートだった
らしいから、これじゃ、やっただけで優勝ってものでしょう。
あの頃、アマオケで春祭が出来たのは世界中でワセオケだけだった
かもね。だから優勝。きっと凄かったんだよ。）

世界中のアマオケが春祭に挑戦し制覇していこうという中で、
ワセオケだけはその伝統を守れずに春祭から撤退しようとしている。

いみわかんねー＞５１
春祭ぐらい今時、どこだって出来るだろ？

>>51-52
まあ、いいじゃん。それなりに上手いんだから。こういうところで
挙がるアマオケは大抵一目置かれてるオケだよね。ほんとにどうしょう
もないところは、挙げなくても痛いから、挙がらない。

「アンチ巨人」はあっても「アンチロッテ」はないようなもの、
というのは言いすぎかな。

＞52
今時、どこだって出来るだろのハルサイを
ワセオケが昔みたいに出来なくなってきているってことだろ。
叩かれやすいんだよ、今のワセオケは。頑張れよ。

頑張れよ、と言ってもらえるだけマシ。

ベルリン・フィルハーモニーザールで演奏してから言ってくれ。

＞56
ワセオケに言ってるのか？

春祭が試金石って言う価値観がイタイ。

試金石ってゆーか、課題曲だろ。
ハルサイの呪縛から四半世紀も逃れられない呪われたオケだ。

ふーん。つまんねー桶。
いまどきハルサイ。ぶぶぶ

学生オケなんて所詮イタイよ。

戸○

>>56
最近どこに行っても貼ってあるな（藁

AGE

あげせんべい

あ

＞トホホなアマオケ　イタイアマオケ

について語ってくださいアゲ。

ブルックナーをやるアマオケ全部。
へなちょこホルンととほほトロンボーン。
はずしまくりへたれラッパ。
うすーーーいキーキー弦楽器。
聞きたくねー

>>68
コピペ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8080/recruit.html

イタすぎる勘違いオケ　都筑オーケストラ

どんなふーにいたいの？
きょうみある。詳細きぼ〜ん。

70はどうせそこのオケに恨みでもあるんでしょ。

>>70
このオケ分裂したからね〜

>>71
このタカビーな団員募集の仕方
>>73
差し障り無い範囲で事情教えて

オレもよくしらんのです。スマソ。。。
ただ、なんでしってっか、
てゆーか、横○市内のアマオケ界ではそれなりに
有名な話かと。

>>70
あたりまえのことしか書いてないと思うけど。

＞オーケストラにはそれぞれ独自の個性や雰囲気があります。
＞その波長が合わなければ、演奏技術的に優れていても合奏を楽しむことは難しいでしょう。
このあたり、なんかもめて痛い目を見て、予防線を張ってる感じだね。
「波長」というあたりに、その苦渋のあとがしのばれる。

日付：2001/03/07
指揮者アバド氏、胃がんを告白

　【ベルリン６日＝小松潔】世界的な指揮者で、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の芸術監督を務めるクラウディオ・アバド氏（67）は6日付のイタリア有力紙などとのインタビューで昨夏に胃がんの手術を受けたことを告白した。同氏はその後、ベルリン・フィルとともに来日。「医者は止めたが、音楽が最良の薬だ。今はすっかりよくなった」などと述べた。
　アバド氏は昨年の夏季休暇中に緊急手術し、9月のベルリンでのコンサートをキャンセル。ただ、病名は明らかにしていなかった。手術では胃の大部分を摘出したという。本来ならまだ療養が必要な11月末に訪日したが、「音楽が救いだた。私は正しいことをしたと思っている」と語った。　アバド人気は最近、欧州でさらに高まり、ベルリンでは5月のチケットが早々に売り切れ。2月にはローマとウィーンでベートーベンの交響曲などを指揮、ドイツのメディアは演奏を絶賛した。

ドリフのコントで落下してくる桶はイタイ

>>79
あれは「金ダライ」だろ。

>>77
つーかヨソモンは必ずしも歓迎してないよあわない奴はでてけ
って言うようにしかきこえん。
＞「練習だけでも一緒にさせて欲しい」と言ってこられる方がいらっしゃいます。
＞都筑オーケストラはコンサート活動を目的としています。
＞一緒にステージで演奏する仲間になりたいという方をお待ちしています。

＞５．練習、演奏会に参加できること（籍を置くだけのユウレイ団員は認めません。
＞長期の無断欠席者は退団勧告・除名します。お仕事やご家庭の事情による遅刻や欠
＞席は誰にでもありますが、無断で合奏に穴を空けることはアマチュアオーケストラ
＞プレーヤーである以前に社会人として失格です。「自分の時間とお金を使っている
＞遊びだから」との気持ちで出欠連絡がおろそかになる人は断固お断りです。
＞お金と時間を注ぎ込んでいるのは全団員平等です。練習に穴をあけることは
＞他の団員の貴重な時間とお金を無駄にしているのです！）

＞６．入団金、会費、演奏会負担金等をキチンと払うこと
＞（当然。団費滞納も退団勧告・除名します。）

退団勧告・除名とうるさいことで。
団員集めるのにも一苦労のオケからみりゃ結構なご身分ですな。

＞７０　なるほど。よく読むとタカピーだね。
疲れそうだな。ウザイ仕切り屋がいるんだろうな。
正義感からくる、排他的な言辞や威嚇的な態度がこわいね。
やだやだ。なるほど、イタイ勘違いアマオケだ。
これでド下手だったら笑うけど、誰かこのオケ、聞いた？

プ、プロフィールのページの一番下の楽器名が・・・(pu

>>83
一瞬、往年のげーむ BubbleBobble を思い出した

>83 ﾜﾛﾀ

ブルックナーをやるアマオケ全部。
へなちょこホルンととほほトロンボーン。
はずしまくりへたれラッパ。
うすーーーいキーキー弦楽器。
聞きたくねー

↑だれ？ひとのれす張り付けた人は？

どこのアマオケでも、ブルックナーをやると
こうなるから必然的に同じコメントになる(ﾜﾗ

>>81

> つーかヨソモンは必ずしも歓迎してないよあわない奴は
> でてけって言うようにしかきこえん。

どこのアマオケでもホンネではこういった面(あわないヤツに
今のオケの雰囲気を壊してほしくないetc)はあるとは思うが、、
それをあえて団員募集のページで公言するのはどうもね。。。

そんなに場を乱すヤツが過去にいたからとか(ﾜﾗ

> 団員集めるのにも一苦労のオケからみりゃ結構なご身分ですな。

同感。

ベートーヴェンの「英雄」やシューベルトの「グレート」も知らないような団員の中でやっていくのは結構つらい。
選曲になるといつも苦労する。
弦楽器のオバチャン連中が声高に叫んでいる中を、編成や難易度や演奏時間で選ばなければならないから。

地理的な条件でドキュソオケにいなければならないからな〜。

愚痴でした。

都筑オケって、聴いたことあるひといる？

市民オケのワナ・・・
市から助成金もらってるから、市民の入団希望者は超ドキュソでも
入れなくちゃならないってタテマエがある（税金払ってるからね）
のが、実はドキュソオケへの第一歩だって事、ヤル気団員連中は結構
みんな気づいていて、何かがきっかけてそれが爆発したりするんだよね。
曲も20大名曲とかスターウォーズみたいなのばっかり、それも細切れで
やらされたりね、、、役所と役所的団員の要望で。
オケはベクトルが合うヤツばかりで縁故採用でやるのが楽なんだが、
人的供給源が枯渇していると編成はアンバランスになっちゃうし、公募
すれば勘違いドキュソも来ちゃうかもしれないし、、、難しいね。

２０大名曲て何ヨ？

何だろうね？イタいアマオケにとっての20大名曲。
田舎のクラシック100枚しか在庫していないようなCD店でも必ず
売ってるようなオケ曲のことだろうね。
でも、何となくわかる気がするね。同じような曲ばかりやってる
アマオケって、あるからね。

アマオケ４大（？）名曲（笑）

ブラ２・ドヴォ８・運命・チャイ５

>>94
追加しよう
ベト７、モツ４０、ブラ１、未完成、新世界より
運命はどうかな、ドキュソオケには難しいんじゃないか？
田園なんて手も足も出ません。ベト７はホルンいじめりゃなんとかなりそう。
チャイ５はやるけどチャイ４はできないんだよね。
ブラ３は空の彼方だし。
たまに、知ったかドキュソがシベ２をやろうとするとオバチャンドキュソに潰される。

ハァーッ、移駄詩脳。

>>95
確かにそうね。運命よりは未完成かな。
「ブラ２・ドヴォ８・未完成・チャイ５」。
あと、モーツァルトはそうでもないんじゃないの？
序曲ならともかく、シンフォニーはアマじゃまともに手が出んし。
それから、
＞たまに、知ったかドキュソがシベ２をやろうとするとオバチャンドキュソに潰される。
これはどういうこと？

>>95
ゴメソ。>>90　のことね。
逝ってくる。

アマオケってものがそもそもイタイ。
イタクないアマオケはない。

>>98
しかし、プロオケもイタかったりするから
にんともかんとも。

ベルリンフィルハーモニーザールで演奏してから逝ってくれ。

なに？いばってるの？意味が分からない。
あんた一ツ橋？

>>100
金払えば借りられる。
そういや、カーネギーでカラオケ大会やったやつもいたな。

>>102
フローレンス・フォスター・ジェンキンス
さんのことですか？

>>101，102
これ最近いろんな所に貼られているので、まともに相手しないこと
です。もちろん私は100ではないよ。でも、一応普通ワセオケを
連想するものなんだけどね。一ツ橋というのはユニークな反応で
ヨシ！

アマ桶のくせにプロの端くれになったかのごとく
勘違いしてる学生桶が一番痛い。

ウィーンソフィエンザールで演奏してから逝ってくれ。

＞106
今は、演奏会場にもダンスホールにもなってないですよ。
逝ってみたけど、寂れてました。
案内どころか看板すらきちんと出ていません。

　

アマオケって閉鎖的で入りずらい印象があるけど
どこもそうなの？

音大クズレとか４年生が威張ってる。可愛い子はすぐ食われる。

↑大学オケの話です

社会人オケはどうでしょう？

食いたい子が食えます。

いや食う食わないって話じゃなくて

いいなあ。

俺はビオラの２１歳の子を喰った。

初心者歓迎なんて大嘘です。真に受けて行ったらど顰蹙です。
プロ並みが言ったら反感買います。程々が良い。後、可愛い子は
すぐ喰われます。僕の部屋でカラヤン聴かせてあげるよとかで。

食いしん坊はどこのパートが多いんだ？Ｖｎか？

＞僕の部屋でカラヤン聴かせてあげるよとかで

カラヤンごときで股開く厨房女は逝ってよし！

>>119
しかし、ヴァントとかで股開く女はやだぞ。

>>120
やめれ。コーヒー吹き出すところだった（和良

age

ﾎﾓ専のｱﾏｵｹがあったなあ
以前ﾎﾑﾍﾟも見つけたなあ
団内恋愛が盛んらしい

あげ

横浜○○楽団ＨＰ見てみ。痛いぞ。

>>125
通称「○教」の事?

あそこは人生捨ててオケしている人たちの集まりだからなあ

つまんね>>127

いや、自称浜○
しかし一般ぴーぽーは横○と呼ぶ。

アマチュアオーケストラとして極めて簡単・常識的なことだけです。
従って過去のオーケストラ経験や現状での楽器の腕前は問いませんし、
オーディションもありません。
（ローテーションを決めるため簡単な曲を演奏してもらうパートもありますが、
入団可否決定ではありません。）楽器初心者でも入団できます。
（ただし初心者はレッスンを受けている人に限ります。
早く上手になってもらって一緒に楽しみたいですから。）

こんなことがかいてあるよ。

募集パート
弦楽器：Vn

なんだハマ○のほうか
平日火、金が練習日で人生捨ててオケにかけてる
横○のことかと思った

横浜のアマヲケってイタイところが多いのか？

＞募集要項
＞横浜管弦楽団では、団員を募集しています
＞横浜にはアマチュアオケが多数あり、それぞれ雰囲気が違います。 あなたと浜管の相性はどうでしょう？ まず練習所をのぞいてみてください。

http://www.seaple.icc.ne.jp/~hamakan/boshu.htm
ここも都筑オケと一緒だね

さらす

>>132
平均２ヶ月に一回で本番だ。。。だから人生捨てざるを得ない。

都内はどうよ？

人生捨てなくてもいいが、アマチュアにしては忙しいオケだね
　

仕事もろくにしないで、入れあげてるイタイ奴らいるよな。
アマオケなんてしょせんオアソビなのにな。

アマオケ
時間とカネが余っているヤツが入るところ。基本的に。

>>140
そもそも芸術って時間とお金の余裕ある人がしてきたもんじゃろ、
昔から。

そうだよな。おまえら貧乏人はこのあたりでうさをはらすくらいしか
出来ることはないな。

カネはあっても時間が無いってゆーなかなか上手いヤツって、
結構いるように思う。残念じゃ。

俺のことだ。うまいし金もあるが時間がない。
そこら中かけもちして時間がない、オケヲタとは違うぞ。
仲間に悪いと思いつつ、練習に行けない。

144は真性ドキュソ決定か？
自分で自分のことを「上手い」って言うヤツで、実際に上手いヤツって居た試し無し。
本当は上手いヤツほど練習するものさ。
「かつて上手かったヤツ」ならごろごろしてるが。

わりい。練習は毎日やってるんだ。
で、実際うまいんだ。ごめんな。

146=144なの〜！？
それにしても、練習に行けないのになんで練習は毎日やっているの〜？
日本語だいじょうぶ〜〜〜〜！？　生きてる〜〜〜〜！？

＞１４７
えー？バカじゃないの？
自宅で練習しないの？おまえら貧乏人は？？？

貧乏人はオケなんかやるな！！

>144=146
はいはい、頑張ってね。
早く所属オケのみんなに相手して貰えるといいね。
それから、上には上がいる、という当たり前のこともわからずに、「俺は上手い」って言ってると
もっと相手にされなくなっちゃうから、気を付けた方がいいよ（ﾜﾗ）

ははは

うまい人は自分のうまさがはっきり自覚できる。
俺よりうまい奴が居るのは当たり前。
下手な奴は自分の下手さも他人のうまさも実はわかってない。
ははは

いくら煽られたって、オレは下手だよ、へへへ

煽りじゃないよ。
真実だよ。
はははのは

だから、オレは自分の下手さがわかってるってば、、、へへへへ

そもそも「完璧」なんてあり得ないのだから、「自分のどこが上手いのか判る」ということは
「自分のどこが下手なのか判る」と同義語だ。
152はそこらへんがわかっていないようなので、ドキュソ決定ね（藁）

152のせいで、「イタイアマオケプレーヤー」スレッドになっちまったな。

＞１５６　いいこと言うね。その通りだと思うよ。
うまい奴は自分の下手なところも自覚してるからうまい。
当然のことだね。つまり、おれはうまい。自他共に認めてこそのうまさだ。
＞１５５　自分が下手なことが分かるって言うのはうまくなる第一歩だ。
頑張れよ。俺もそうやってうまくなったんだ。下手なことはバカにしないよ。

はやいとこ話しを元に戻してくれ。
>>144は逝ってよし。

で、戻して、、、
横浜市内のオケはどうなったの！？

ちぇ、せっかく話、そらしたのに・・・

>159
そうですね。
じゃ、「トホホなアマオケ」ってのは、「１４４を飼ってるアマオケ」ということで
如何でござろう？＞おのおの方

１４４だが、俺の行ってるところでは、みんな俺と遊んでもらって大喜びさ！

>>162
むろんそうなのだが，はてどこのオケなのだろうか！？

>>144

実名を書くとスリルがあるなー。
みんな聞きに来るだろうな。
で、俺のうまさにびっくりするだろうなー。
ははは
でも、リスキーすぎるから書かないよ。

>>165
え〜、やだ〜おせ〜ておせ〜て。おせーてくれたら、ちゃんと
聴きに逝くなりよ！

それじゃ、こうしよう。

関東、関西どっちなりか？　もしかして今話題の横浜市内のオケ？

関東。横浜ではない。

G大オケ

>>165
とっとと失せろ。

群馬大？

>169　お前がなー

どうでもいいが
全角数字かっこわるい

＞１７２　そう思いません。

>>165
どこのオケからも相手にされないドキュソ

＞１７４　あちこち行く必用もないしひまもないもん。

＞１６５
いいよ、もう。あまりに下手でどこのオケにも入れて貰えないんだろ？
それで、ここで憂さを晴らしてるんだろ？
こんなとこでひまつぶしてないで、ちょっとは基礎練習でもしたら？


そうじゃなかったら、何の楽器やってるか位言ってみやがれ！
でも怖くて言えないんだろ？

＞１７６　おお。君を待っていた！
ご忠告ありがとう。練習は必ずすることにしてるから大丈夫。
下手だから入れてもらえないオケなんて行く必要ないオケだな。
君は「あいつは下手だからやめさせろ！」と陰で悪口言ってる
イタイアマチュアの代表のような人物だな、きっと。
あ、もしかして、楽器もろくに弾けない、臭いクラヲタだったりして。

煽りにすぐ反応するねえ＞165
176は図星と見た！

図星ってなにが？

>165
だーかーらー
YOUの弾いてる or 吹いてる楽器はなあに？

a

あー、さらったさらった。
ピアノも少し時間かけて練習した。バッハ、難しいな。
楽器は教えないよー。何でもいいじゃん。とにかくうまいんだから。
キミたちも一生懸命練習してうまくなるんだよ。
初心者はとにかく楽器を触っている時間に比例してうまくなるんだからな。
辛抱強く頑張ってね。俺みたいにうまくなれよ♪

>>165
はぁ・・・練習すると君みたいになちゃうのか・・・
鬱だ・・・楽器しばらく触るのよそう・・・
ピアノもやめよう・・・

＞183
こんなのに惑わされてちゃだめよん。
165が練習してるわけないじゃん。165はただのドキュソ厨房。
上手い人ほど謙虚。上手い人ほど「自分は上手い」って言わない。

>>165
何だかよ〜これでもよ〜おまえの話にあわせていろいろ聞いて
あげたけどよ〜。。。もういいや。
このスレから永遠にさよなら。君から学ぶべき事はもう何一つ
ないよ。

＞１８５　いくつか俺から学び取ってくれてありがとう。
俺は君から学ぶものはなにもなかったな。君がもう来ないのは寂しい。
またいつでも来て、精一杯、煽ってよ。
＞１８４　うまい人ほど、謙虚にうまい、と自覚しています。
へたな人たちに機会を作ってうまくなるように配慮しているんだよ。
君たちも頑張ってね〜♪

君たちがＩＰ表示させて「１６５死ね」って全国１００箇所から書きこめば消えてやるよ。

１８７はにせ１６５だ。
IPなんかどーでもいい。
好きなときに好きなように書き込んでください。

いい加減話を元に戻そうよ。
ドキュソ厨房は放置プレイでいいじゃんよ。

だから俺みたいな人間がトホホなアマオケ　イタイアマオケには
いっぱいいるんだよ。
あはは

>189 おまえがドキュン厨房で、放置にあってるようだな。（藁

このスレももう終わりか〜。。。

はっ、もしかして165はそれがねらいだったのか!?

このスレで指摘のあったオケ関係者の仕業か!?

煽ってみようか。横教イタ過ぎ。まえマタイやったときバイオリンの
最後部が最後まで逆弓だったぞ。人生捨ててるくせにオケもヘタで
どーすんだよ（Ｗ

＞１９３
横狂ってそんなに下手なの？
でもマタイやるっていえば結構マニアックだね。
それを、のこのこ聞きに行って最後部の逆弓をじっと見ている君が怖い。
君は色白の肥満体型で、めがねかけてない？
肩のふけには気をつけてね。風呂には少なくとも一日おきに入った方がいいよ。

やばいっす。今日も練習したから、１６５みたいになってきたかも・・・
自覚が無いところが恐ろしいんだよね。
他の楽器練習しているみなさんは平気ですか？

>183 そうか。一生懸命さらったんだね。
努力が大事だ。君も忍耐強く練習すれば俺みたいにうまくなるよ。
頑張ろうな！

１６５　の署名を入れ忘れた♪
もちろん本物の俺だよ。

165は横教メンバーと決定しました。（Ｗ
ちなみに最後までは聞かなかったんだ。休憩入ったところで
聞くに堪えずにかえっちまったよ
横教はねー自分のところの演奏会パンフで
「毎日が横教」っていってたからねー
そこまでやって並以下の演奏しかできないって、いったい何なんだ

>193
横共のバイオリン最後部って、エキストラで神奈川フィルの人間らしいけど・・・

全然ちがうのに。
悔しかったんだね。＞１９３
かなフィル・・。トホホなプロオケだね。

>193

三鷹あたりにもそーゆーオケあるよ。
毎月やってるんだって。市も文化事業でバックアップしてるんだってさ。
演奏ぼろぼろらしーよ。
ブンカねー。ぶぶぶ

>201
５５１回だってさ。

>>203
５５１回。。。豚まん！？

その回数で思い出したけど、横凶は日本最古のオケなの！？
どっかでそんな話を聞いたような既が。。。いや、日本最古
のアマオケか！？

>204
確かに戦前からあるけど、最古じゃないらしい。
横驚よりも古いアマオケもけっこうあるらしい。
「諏訪交響楽団」とかが一番古いんじゃ？

なんか負け犬みたいなのが、こそこそ悪口言ってるね。

>>205
そうなんだ。じゃガセだったのね。。。
諏訪響情報あっぷきぼーん。

ワグネルも古いよね

諏訪響はT.14設立だそうな。市民オケならこれが最古。
（横凶はS.7だそうな。）
でも学生ならワグネルはM.34だそうな。
　

飲み会でトレ−ナー怒らしたとかいう、暴露話を偉そうに書いている
メンバーがいるワセオケが最悪にイタイ。

>>209
以外と古いオケってあるもんだね。
結成当時の話とか、その時代を考えるといろいろ話題がありそうだが、、、お
そらく「イタイ」に分類しないな。。。むしろ、逆だろうな。

>211
楽譜・楽器の手配について考えただけでも、今とは比べ物にならない苦労があったことでしょうな。
もの凄くバイタリティのある人しか出来なかったのだろう。
今は簡単に出来ちゃうから、イタイアマオケ乱立の時代・・・鬱だ・・・

>>211 >>212 おまえらのクソレスを読んで気がついたのだが、
アマオケがトホホでイタくてなにが悪い？
＞今は簡単に出来ちゃうから、イタイアマオケ乱立の時代・・・鬱だ・・・
特にこの言い種は何だ？てめーらが死ねばいいんだ。おまえは何様だ？
sageでこそこそ書き込む、クソムシども。おまえら二人のことだよ。

ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ。

>>213
君は165の彼かい!?
もしそうだとしたら、君は本当に分かりやすい行動をとるようだね。
周りのみんなから、そんな風に言われたことはないかい!?
あっ、ごめん。友達はいないんだっけか。。。一人で練習している
のだったよね。。。

でも、大丈夫だよ! 今友達がいなくとも、このスレで友達をさがせ
ばいいのさ!

そう、このスレにはオケの名前がいっぱい挙っているじゃないか!
その中のどこかに、きっと、君のその個性を受け入れてくれると
ころがあるはずさ!

じゃあ、元気でね。友達いっぱいつくるんだよ!

>>211 みごとな負け犬の遠吠えだな。
二度と来るな、クソムシ君。

>213

>>217 また煽りに乗って出てきてる。バカだね〜
行間から歯ぎしりが聞こえる。
バカみたいにキレてるのはおまえだ。悔しかったんだね。
よしよし、逝ってよし

>>218
オマエモナ−

みんなマターリと逝こうよ。マターリと。

特に165君。あいもかわらず煽り煽って、、、そんな人生で本当にいい
のかい？ そろそろ大人になろべき時期にきていると思うよ。

そうは思わないかい。165君。

横教が叩かれるのが我慢がならないのでしょう
>>165

＞２２１　とにかく俺は横狂なんてまったく知らなかったし、関係ない。
都築も関係ない。ただ、ここに来るおまえらをからかってるんだよ。
いくら横狂を叩こうがまったくこたえない。
ほらほら、どんどん悪口を言えよ。いくらでも乗ってやるから。

電車の中でオケ楽器抱えてる奴時々見るよね。
かっこいい、なんて思う奴いないよなー
危うい雰囲気を発してることが多い。
社会人になってもオケやってるって、それ自体が
イタいことなのかもしれない

>>223

> 危うい雰囲気を発してることが多い。

楽器によって違うような気がするよ。

>>232
>社会人になってもオケやってるって、それ自体が
>イタいことなのかもしれない

ｵﾏｴが痛いだけだよ

>>225
オモエガナ−

>>223 なぜかわからないが、おまえの書き込みには精神の荒廃を感じる。
楽器や音楽にひどい劣等感を持ってるのではないか？
病院で見てもらった方がいいんじゃない？心配だ。
無理に悪意を掻き立ててる感じがするんだ。

そうそう楽器コンプレックス

>>223
ばおりんケースはかわいい女の子が持ってると萌えデス。
ちぇろケースはなんか死体とか入ってそうでヤでス。
こんばすケースはぜったい死体入ってるに違いないDEATH。

満員電車に持ち込むのだけは勘弁してくれ＞楽器。
ほんとにイタいんだよ、硬くて大きいソレが。

>>229
ｹﾞﾗｹﾞﾗﾜﾗﾀ!!

》229

びよらけーすは？？

>>232
楊枝の支隊か？　あぁ、何だか想像してしまった。コワイ。

>>232
びよらけーす！？何それ？
弦楽器ってばよりんと、ちぇろと、べーすのことでしょ？

一般人にはびよらの認識はございません。
っていうか、ばよりん（ケース）とびよら（ケース）を見分けるのは
最初のうちは難しいかもしれん（笑）。

イタイド素人のスレになってきたな

びよらじょーく大好き
銀行にばいおりんケースを持った男が入ってきたら行員が固まった。
　中からマシンガンが出てくるかと。
銀行にびおらケースを持った男が入ってきたら、全員が固まった。
　中から取り出してびおらを弾きはしないかと。

だめだめ。ほのぼの系はどこかほかでやって。
ここは >>211とかがくら〜く、下手なアマオケの悪口をsageで書くスレなんだら。

びよらって楽器、それなり有名カモよ。。。皇太子殿下のおかげ？
でも、ケースでは見分けつかんだろうな。

>>237
＞ここは >>211とかがくら〜く、下手なアマオケの悪口をsageで書くスレなんだら。

>>212、>>217、>>223モナー

あ、わかった。
165は「ごちゃごちゃいってるオマエラに告ぐ」のスレの１だな。
向こうのスレでいじめられたからこっちにきてるんだな。イタイぞ。

ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ。

＞２４０　バカな煽りには一応お返事を。
俺はヴェルリンのあほーではない。
あのスレにもいろいろ書いたけど、もう飽きたよな。
1 がバカを装ってるんだけど、本当のバカだから面白い展開にならない。

>>241
やっと姿を現したようだね。165君。待っていたよ。

しかし、、、あいかわらず煽りまくっているようだね。まぁ、それが君の個性
なのだから、致し方ないのだが。。。それにしても、なかなか僕の言葉を
理解してもらえないようだね。

ところで、君の言葉

> あのスレにもいろいろ書いたけど、もう飽きたよな。

で、ふと思ったのだが、、、それは君の事を指すのではないだろうか？
どうも、僕は君に飽きてしまったような気がするのだよ。気のせいだろうか？

やはり、煽りにもヒネリが必要なのだよ。165君。

P.S.
友達できたかい？その様子じゃ無理だったのかい？

>>165
おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
　 　 　

>>165 オイリュトミーでもやったらいいぞ。
あ、でもバカは死ななきゃ治らないか。

>244
それより、レクター博士に食ってもらうってのは？

>>245 れくたーも食中毒になるぞ。

>>246
食中毒というよりも狂牛病に近いかも？

>>247
ていうか、こうていえき？字がわかんない。

>>248
ユンケル口蹄疫

なんだ、アマオケの悪口、もう終わり？
つまんねーの。ばんばん実名で書いてほしいのに。

もう季節は春になったというのに、このスレには再び冬が到来した
ようだね。165君。

ところで君の方はどうなんだい？君の心の中に春はやってきたか
い？

何だか心配になってきたよ。

「飽きた」って逝ってて、「何だか心配」ってのも何だか・・・

俺のオケもすごくイタイけど、さすがに実名は書けねーなー

団員自作の曲を「初演」しようとするオケ、すごくイタイ。
下手な演奏つき合いで聞いてやってるだけでも苦痛なのに
トーシロの作曲理論も何もない騒音なんかきいてられっかよ

>>251 ウザイ
そんなつまんないこと書くのに行をあけるな

>>254
オレの知っているオケと一緒！？
そこは団長作曲だったんだけど？

出す毘ですか？「オーケストラ内暴力」だっけ（嗤

http://www.dasubi.org/dsch/history.html

世界初演ねえ（Ｗ

桶とは違うけど痛すぎる団体
Bachの2本のトラベルソによるトリオソナタ(ガンバソナタ第一番の原曲)をプログラムに載せといて、
第一楽章だけやって引っ込んでしまった。
そして、銀のモダンフルートの女の子がマレのフォリアを演奏したが、通奏低音付きの作品をただ単に通奏低音無しで全ての音にきつくヴィブラートをかけてとてものんびりと演奏してくれた。
しかも解説には“マレのフォリアはチェロのために書かれた名曲.......”
しかも厨房とモナーの寄り合い所帯『東海大学バロック音楽研究会』。
聴衆としての抗議を罵詈雑言で躱したから晒しage

>>259
うわぁーキッツゥー（藁

>>259
アマチュアのひとりよがりはそんなもんよ。
でもよくそんなの聞きにいくよな、おまえも。
女でも探しに行ったのか？

>女でも探しに行ったのか？
大凶作だった

>>262
探しに逝く気持ちは、イタイほど分かる。。。

クラヲタにいい女はいない。これ定説。

>>264
それでも哀れなクラオタは、いい女探しにアマオケ演奏会に行く。
これ現実。

>>254−258
駄素鼻の断腸、本当に弁護士資格あるの？
頭、悪そう。

age

クラヲタの「ク」

>268
君。スレ間違えてる。

>>264　でも、一人だけ、え？なんでこんなださい団体に？というような
マドンナがいたりする。で、プログラムに「○○のマドンナ」って紹介されてる。
イタイ

その紹介の仕方はもっとイタい！

そのアオり方がイ・タ・イ。

マドンナ＝死語

マドンナって、方言ですか？

>>274
ドイツのワインです

>>275
なで肩のびんに入った白ワインね。

ドイツ兵が下手糞なイタリア語でイタリア美女を口説く様子をからかった『愛しのマドンナ』は
日本でも良く知られたオーランド・ラッスス(オルランド・ディ・ラッソ)の名曲

>>276
そうそう。そうなの。
でも、、、、なんだかこのスレあきちゃたよ〜。よって、掘り起こしＡＧＥ。

好きな子がアマオケ（市民オケ）に入ってるんだけど、
食う食われるが日常茶飯事？？
このスレ見て鱈不安になってきた。。。

桶で喰われる女は桶以外じゃ喰われない。
桶で食える男は桶以外じゃ喰えない。

笑点の大喜利みたいだな(笑
>>279に座布団1枚やっとくれー！

オケで喰って喰われてオケに逝けなくなった不倫二人。

<<278
どこのオケ？

ワセオケです

>>282
実名はちょっと勘弁。その子に迷惑がかかる。
神奈川県の某市民桶（一般桶）とだけ逝っておきましょう。

>>283
騙らないでね。（ﾊｧﾄ
ワセオケは市民オケじゃないし。

団員間なら喰おうが喰われようが問題なし。
問題なのは指揮者が団員を喰っちゃうケース。
これはＮＧ。たまにいるけどな。

>>284
> 実名はちょっと勘弁。その子に迷惑がかかる。
その子！？って実名（名字は出てないが）出してんじゃねえか。
もっとも、俺の知ってるその子さんは、もう亡くなったけどな。

>>286
なかなかだ。誉めてつかわす

>>285 指揮者、トレーナのセクハラは大問題。
学生オケは、合宿とかで、最悪だ。
社会人オケは団員同士の酒席での狼藉があるな。

うちの団・・・
こわいくらいそういうのない(T_T)
団員少なすぎ！

食った食われたの話はないが、すぐ結婚してる。
女性８割（工房からおばあちゃんまで）の市民オケです。

>>278
それはまさか埼玉の川○市民オーケストラ？

とあるサイトで募集してた某オケ。
ＯＢオケならＯＢオケって最初から言ってよ！

>>292
あるある〜！
けっきょくコネ（？）みたいなもんだよね。
なら募集するなっつーのっ。

>>292-293
何となく想像できるのだが、、、やっぱ浮いちゃうのか!?
閉鎖的!?

>>291
>>284に
＞神奈川県の某市民桶（一般桶）
と書いてあるだろ。

あげとこう

最初から言っててくれればそういう心構えでいくのにさ。
コネで入れてくれないというわけではなさそうなんだけど
考え方が一種独特だったんだよねー＜そこの人々
なじめるのかどうか心配。
といいつつ仲良くはなってるんだけどね。
何か、根本のところは理解できないかもしれない
…と、今からちと不安を抱えてたり。

いろいろあらーね、特に設立当初は。
たとえば、、、ＯＢオケにするつもりはなくても、足りないパートを
埋める時に、どうしてもＯＢ名簿をみてしまう。。。で、結局ほと
んどＯＢばかりになってしまった。
とかね。

供給源があるだけマシじゃん。

アマオケでもうまくないと駄目なのね、やっぱり。
私は趣味でヴァイオリン習い始めて、いつかオーケストラにも
参加できたらいいなって思っているだけど練習に
毎回出席するうまくない人よりも、演奏会の前にちょこっと出席するうまい人
の方が扱いも違うって聞いたことあるし、
うまくない人は居づらい場所なのかなと思うと入る勇気がなかなかない。

>>300
オケによって方針もちがうしいろいろあるみたいよ。

>300

そうそう、うちなんか
老若男女、
うまへた、全く関係なし
超オープンで
いつまでたっても上手くなりまへん。

でもいるには、わけんがあんのよ

＞毎回出席するうまくない人よりも、演奏会の前にちょこっと出席するうまい人
の方が扱いも違う
悪いオケの見本。プロならそれでいいかもしれないけど。

私もうまくないんだけど、合奏していて
時々、前に居るトップの人が怪訝そうな顔でこっちの方を振り向くの。
余り自覚が無いんだけど音を外しているのが聞こえるのかな、
それにしてもみんな耳いいんだね。

まあ、後ろの人が間違えたということもありえますわな。
どちらにしても、あなたには聞こえなかったということで・・・。

いろいろこなしてきてトップに座ってれば
気になることも多いですねえ。
音をはずしたにかかわらず、
強弱とか、アーティキュレーションとか、
まあ、いろいろカチンとくることはあるのですよ。

慣れですよ。慣れ

パート練習だけはきちんとやっておいた方がいいよ。
技術安定、団員確保、桶繁盛の秘訣は上手なパート練習のやり方が
定着しているかにかかっているよね＞減楽器。

>>304
きっとそれは自分がやばいのを
他人のせいにするためのカモフラージュだよ（ｗ

自分の事はさておき他人の音には耳がいい

いちおう前で座ってると
自分のミスはおいといて
ってこともありうる。

その代わり次の練習までに
ちゃんと練習します。

>>302
どこですか？

大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大

>>311
それはもういいから

>>304
練習の雰囲気作りの演出です。
何かいけないことがあって振り向くのではないのです。

>313
みんなで振り向きあって雰囲気作ってるのか？
マジかよ？アホかと思うぜ。

↑イタいアマオケに決定！

自分たちの過去の演奏ＣＤを無償配布するとはびっくり。
何割が「破棄されない」だろう？
↓
http://www.shinkyo.com/concerts/p173-2.html

>>316
うーん、ここのオケ名門で日本の音楽文化に多大なる貢献をしているん
だけど、名門意識がちょっと鼻につくのが残念。
これだって当然破棄されるわけはないと思ってるんだろうね。

>>314-315
ただの冗談を真に受けている君たちの方がイタイ。

>>317
激しく「同意」
さらに付け足せば、芥川也寸志の精神をも忘れているように感じる。

>>316

ヤマカズファンにはこのＣＤは宝物だ。
捨てているヤツが居たらおれは拾い集める。

アマオケはどうなんでしょ？

>>320
一番イタイのはアマオケ連盟の総元締めのオケ。
って言うか、そのオケの理事長がサイアクらしい・・・

>>321
戸四箸！?

>>321
やつぱりか・・・

屠世端の理事長がサイアクだからアマオケ連盟に入りたくない、ってオケも多いと聞く。

新交響楽団ってどうよ。

>>320-324
それならば、逆にいいところはどこでしょうか！?
この４月から名古屋に引っ越しして、そろそろアマオケ
探そうとしているんだけど。。。。

で、新交響楽団は？

私、戸代箸の者ですが、おっしゃるとおり賛否両論あるようです。
もともと部活動の延長で指導してるようなところがあるので、外部から
参加してる人はカルチャーショックを受けます。「なんでこんな簡単な
ところができんのだ！バカタレ！」みたいな感じで・・・
団内でも最近そのあたりが問題になってきていて、クーデターまではい
かないけども、問題提起はするようです。まあ、あのくらい強引でなければ
トヨタからカネを引き出せないけどね・・・

補足　「なんでこんな簡単なところができんのだ！バカタレ！」みたいな
感じで・・・怒られる・・・ってことです。

ちょっとフォロー入れると、地方のオケでは、首都圏の様にオケのえり好みは出来ないことが多い。
したがって、活動内容・指導者などに不満を感じつつもそこに入らざるを得ないケースも多い。
兎余箸にはクーデターきぼんぬ。

吐余歯死って金持ち。でもJAOと会計をきちんと分離しているの？

初代指揮者・指導者を団員がクビにした例って、地方オケでは結構あるみたいよ。

>　「なんでこんな簡単なところができんのだ！バカタレ！」みたいな
感じで・・・怒られる・・・

本当に出来ないんだったら仕方ないだろ？
みんなそれがいやだと言うなら、みんなでこのオケを辞めればよい。
出来てるのにこの指導者が怒ってるなら「できてるよ、バカタレ」と
言い返してクビにすればいいだけの事だ。
音楽に妥協は禁物だ。本当に出来ないなら、出来ないなりの対策を
立ててそこにメリハリつけなくては。
「練習の雰囲気悪い」なんてブーたれてるヤツは大抵ヘタなまま、対策
無しで練習に出かけている甘ちゃんなんだよ。
言い過ぎがあったらゴメンな。オレも「バカタレ」って言われてる
側なんで、何となく気持ちはわかるよ。

了解。。。。やっぱ、東京のあの状況は異常だったのね。
それでもって、もし入った団の運営なりその他諸々で不満があったら、
内部から改善していけって事ね。
本当にやろうとすれば、いったい何年かかるの事だろう。。。
そう。首都圏なら辞めればいいだけの話だったんだけどね。

>>333
なかなかそう簡単にはいかんのだよ、現実には。
屠夜破死は親玉（経営者・創立者）が棒を振ってる。会社と同じさ。
「クビにすればいい」って、いわば雇われてる様な立場の側が経営者をクビにできんだろうが。
もうちょっと考えてから物言えよな。

その親玉は政治力があって、行政とかから金を引っ張って来れるしねえ・・・
団員の自主運営で援助を受けずにやろうと思ったら、金銭的負担に耐えられない団員も多いのではないかな。
だから我慢してる人も多いんじゃない？
まあこれはウチのオケでも同じか（トホホ）

>335
だったら全員で辞めて別にオケを作ればいい。
そうすればクビにしたのと同じ。
会社でも創業経営者をクビにしたところはたくさんあるし。

創業者が財政に利権を持っていて、総体的に力が落ちてもその利権を
タテに権力を手放さないなんて、企業と同じだね。
なかなか全員で辞めるって訳にもいかないだろうから、まず自分だけ
さっさと辞めたら？
休日にオケ行ってストレス溜め込んでるんじゃ、人生暗すぎない？
愛知なら、アマオケたくさんあるじゃないの。

がんばれ。みんながんばれ。
本番後の酒が美味しくなるように。

酒がマズいぞ

安い酒でも呑んでるんだろ>>340

>>338
オケ移った人の話は結構聞く。でもあそこはトレーナーとか共演者
とか凄い人連れてくるから在籍するメリットもあるんじゃないの？
良く知らんけど。

>>342
そんなのメリットでもなんでもないよ
自分が楽しむためにやってんだから

>>343
いや、それをメリットと考える人もいると思う。
例えば、自分がうまくならなければ自分自身が楽しめない…と
感じる人は、良いトレーナーがいるオケの方がいいと考えるよ。

有名な人に教えて貰ってるんだぜーって優越感。
「自分が巧くならなければ」って言うんだったら
全員まとめて教えなきゃならないトレーナーよりも
個人レッスンについたほうがいいと思う。
言い方悪いけど、周りの足も引っ張らなくて済むしね。

自分がどういう音楽を目指したいかある程度目標が出来つつある人は
トレーナーや指揮者の有名度だけで入るオケを選んだりはしないよ。
あくまでも共感とか相性が第一だと思うよ。
凄い奏者と競演できるって言ったって、そこがヘッポコオケだったら
あんまり意味ない。音楽的にヘナチョコオケほど音楽的な権威にすがり
たがるという見方もあるしね。
それに個人が上手くなりたいのなら、気に入った先生に個人レッスン
してもらう事が先決だね。

いったん冷静になって自分主体で考えると、有名人呼びまくりの
ブランドオケや伝統を誇る老害オケに入って、高い団費を払って
ストレスため込むのもバカらしい。

>>346
卓見。
それとやはり、ヘナチョコオケが凄いソロ呼んだ演奏会ほど
むなしくてやりきれないものはない。

世○響も同様。
東京のアマオケ界って「"元"世○響」って奴がやたら多いよな〜（w

え？　オレのまわりにはいないみたいだよ。よかったのかな？

>>349
彼らはどしどし新しいオケを作っては潰すからね〜

○田響って、内部分裂して団員の大半が辞めたって聞いた。
今はステージに乗ってる８割以上がトラだってホント？

>>345>>346
俺は有名なトレーナーがいるからオケに入って
個人レッスンもついてるけど、両方ためになるよ。
個人で演奏することと団体で演奏することと
気をつける観点が違うでしょ。個人が上手くたって
100％オケがうまくなるわけじゃないし。
ヘンに上手い人ばっかりがあつまるとプライドの
ぶつかり合いでタチ悪いよ。

名古屋ネオフィルって何？？

?

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□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

名古屋ネオフィルって何？

名古屋ネオフィルって何？

>>357-358
名古屋ネオ麦茶フィル？
ベタですまそ。

名古屋ネオフィルって何？

無差死野
指揮者が最低

まともな指揮者を持つアマオケってどこよ？

はちおうじ

age

>>363
はちおうじの指揮者がまとも？ぷ

はちおうじってどこ？
さっき見たら２つあったけど。

ふぃるだよふぃる。もういっこのは知らん

ここの編成すごいね。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6709/hp3.html

オケなのにソプラノサックス１アルトサックス２

>>368
「ヲタ」「一流ヅラ」に陥ってないので、むしろほほえましい。
我流万歳。

地域密着型で出来る曲を地道にやっていくオケならいいんじゃない？
やたらめったら大曲指向のオケよりはずっとね。

>>368
びよらいないのが残念。
本番ではトラのみなんだろうか。

>>370
そうだよねー。
自己マン演奏の多いこと…
無理に大曲やんなきゃ良いのに
あーかわいそう。ってときあるもん。

さっき本屋で「娘からおやじへの手紙」とかいう文庫本をぱっとめくったら、
イタイアマオケおやじを告発する手紙があって面白かった。
そいつは家庭をほっぽらかして、そこらのブラバンやオケでホルンを吹いてる。
仕事から帰ってきて、毎日１１時までは吹いてるんだと。最近はたて笛も吹いてる
ってのが大笑い。朝から最大音量でクラシックを聞かされ続けた家族は、そろって
クラシック嫌い。高校生の娘は、そんなおやじが大嫌いで、クラシックにむかつき、
ホルンやたて笛なんてどこがいいのかまったくわからない。
そこらのアマオケホルンの典型的人物像だな。自己中の極みだ。

家族を犧牲にし子供をダメにするアマオケ親父。

金に糸目を付けないクラヲタやオーディオ馬鹿も同じだな。

>>373
マジで大笑い！！！
ホルンってとこが特に。

まじホルンに必ずいるよな。
家庭持ってないやつなんか、仕事も人生も捨ててやってるもんな。

トランペットもなー

ホルンは、平気で楽器２，３本持ってたりするからな。
挙句の果てにワグナーチューバやウィンナーホルンまで
持ってるやつまでいるし。

ホルンやってる奴、大学留年率高し。

昼間っからＭＬ投稿しまくってる奴もいるし

ホルンをやぢの生態、もっときぼんぬ。

私の知っているホルン親爺は、社会人になって最初に勤めた会社が
毎日さらえないといって、転職。
自宅には防音室をつくり、毎日さらっている。
首席を勤める所属桶では、他のメンバーにもアレキを強く勧奨、結果、
全員アレキになった。
ホルンのほかにもう１つ楽器（これを書くと個人が特定できるかもし
れないのでやめとく）をてがけ室内楽活動もしてるようだ。
なお、妻子はいるらしい。

>>383
「首席を勤める所属桶では、他のメンバーにもアレキを強く勧奨、結果、
全員アレキになった。 」

個人が特定できます！

>>384
そんな奴多すぎて特定は不可能です。

>>383
シンフォニカの人？

あれきって何？？

>>387
ブリキで作ったオモチャです。
おしゃぶりみたく使用します。

>>386 atari hahaha

やだ〜

>>390
deta! jitumei

ホルンおやじのレス、たった一人を特定しているようだな〜
きょうもMLに仕事中に元気に書いてるあの人だろ？
みんなわかってるんだな。おもしれ〜
そいつは奥さんに内緒で何回も楽器を買い換えてる。
ばれないようにぼろいけーすのままだけどな。ぶぶ

>>387
マジレス。
アレキサンダー
ホルンのメーカーです。

たいていどのオケでもホルンパートって
異質だよな。なんだか異常に結束力が
ある。大学の時も、いくつかの市民オケでも
そうだった。
ある意味うざい。

ホルンをやぢ共の体質について、おもしろ話きぼ〜ん！
たしかに、周囲から見ていると彼らの群れかたは異様だ。

やだ〜

そのをぢをネタにした例え話でもいいからきぼんぬ。

彼氏がホルンなので別れようと思います。

大学のとき、すぐ合宿の飲み会で「おいなりさん」といって下腹部を露出する
やつがいた。

http://www.st.rim.or.jp/%7Egen-san/docs/other_instruments_joke.html#horn

>>399 Ｆ田だろ？Ｍ音大の。

>>401
399です。違います。

ホルンは社会性の無いやつが多い。
どのオケにも必ずトラブルメーカーがいる。
音楽性の無いホルンのやつに限って自己主張をする。
そんなやつらのプライドはバビルの塔より高い。

いるいる。
該当者数名、やめてもらいました。

>>393
サンクス。

名古屋ネオフィルって何？

>>404
そんな理由でやめさせるアマオケの方が、よっぽどイタいぞ

団員をやめさせるアマオケって、ほっホントに、存在するんだ！

>>408
いくらでもあります。

オレのまわりじゃ、聞かないけどな。

やめさせオケ、どこ？
具体例きぼん。

>>410
田舎はつらいの〜

名古屋ネオフィルって何？

あげ

練習さぼってばかりだからな
いつクビになってもおかしくない

>>411
まず>>404に、自分の団体名を名乗ってもらおうじゃないか。

兄弟とか命題オケとかの出身者がはびこっている地方オケに多いらしい
＞やめさせオケ

オケの内部浄化のため、太古からはびこる多量の膿を摘出しました。
某都内のオケです。

＞419　世○今日？

「＞418　」だった。スマソ

上野の森公共楽壇

超ダサ.....

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>>417
なんで兄弟とか命題オケだとそうなの？ちなみに「名」？「明」？どっち？

>>417
どっち？

町田ふぃるの情報求みます。

別スレでお答えいただいてました、
すみません。

http://orchestra.musicinfo.co.jp/~sonorite/

>>430
どこのスレ？

おそらく「すごい尼桶」ってスレ。
マルチポストうざい。

京都市民管弦楽団

第1回定演で、ソリスト公募して決まったくらいだから、凄いオケかもよ。聴きに行ってみれば？

>>435
どこのこと？

いっひっひ　とか　あはは　とか
最近いろんなスレで見つけるけど　うざいよ。

いっひっひ　とか　あはは　とか 僕　とか

>>437
激しく同意

歯夏至工藤委

いっひっひは、京大オケスレ、京響スレもたてているようだが、そのうち洛星高校スレでもたてるのかな。

ラクセーヌ交響楽団

ラクト管弦楽団

ダイゴロウ合奏団

キタオオジタウン弦楽四重奏団

これはおそらく同一人物で、荒らしにほかなりません。
以後無視しましょう。

京都市役所造語研究会

いいかげんにしなさい＞きゃはは

いや違う
ぼくは京都市の回し者だ

ちょうどいいかげん

>>436
>>435のことみたいよ。

まちがい。
>>436
>>431のことみたいよ。

ああ加減に　いい加減に　うう加減に
ちがう！
今日はこれぐらいで勘弁しといたろ

自分の団体名をみつけたら、荒らしを入れる、ということでしょうか？

>>454
どこのこと？

自分で自分の団体貶して曝しageしてるのに、何でそれに荒らしまで
入れなきゃならんのだ、面倒くさい。

実は自分の所属オケが大嫌いだって人、結構多いと思われます。

いっひっひ＝えっへっへ＝きゃはは は、他のスレ含めると、京都ネタが多いね。
誰だか予想がつくぞ。

>>458
確かに多いね、京都ネタ。
河合隼雄がフルーティストであることも知っているようだし。
「ラクセーヌ」「キタオオジタウン」「京都市役所造語研究会」なども意味深長。
次のカキコが待たれる。


いひひ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989852235&st=1&to=1&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989512378&st=39&to=43&nofirst=true

あはは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989852235&st=23&to=23&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967626290&st=119&to=119&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=987441199&st=59&to=59&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989512378&st=45&to=45&nofirst=true

いっひっひ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990092121&st=1&to=1&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982583876&st=434&to=434&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989835054&st=30&to=30&nofirst=true

きゃはは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982583876&st=438&to=450&nofirst=true

えっへっへ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982583876&st=453&to=453&nofirst=true

うふふ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989512378&st=46&to=46&nofirst=true

>>460
待つ必要ない。再書き込み無用、逝ってよし
＞いっひっひ　とか　あはは　とか きゃはは　とか

>>431
そのオケ、うちの掲示板に団員募集書き込んできたから、HP見たことあるけど、
ソリスト公募しておいて、ソリストにチケットノルマ持って下さいとか書いてあった。
それでもソリスト決まったっていうんなら、聴いてみたいもんだ。

でも、実態は、ソリストが一番チケット販売力があるのだよ。
特に売りだし中の若手。発表の機会に飢えてるからね。
教えてる人だったりしたら、生徒ゴッソリ呼んでくれるよ。
この集客パワーを活用しない手はない。
遠慮なく、礼を失しないようにソリストに伺うべし。

>>460　これもだね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989425525
こんなカキコする閑があったらフルートの練習すれば良いのに。
どうせ、ドヘタなんでしょ。アマオケでも吹かせてもらえないくらいに・・・

ソリストは集客力もあります。
ソリスト自身が売るというのでなくね。
特にヴァイオリン若手が有望。
伴奏するオケ側はソロ聞いて楽しめ、演奏にも参加。
客たくさん。打ち上げも楽しい。最高

同意

この前、某オケの演奏会に行ったら、ソリストの教え子とおぼしき
中高生が大勢聴きに来ていたよ。
後で聞いたところでは、ソリストがチケット割引して教え子を大勢
呼んだらしい。
どうせ満席になっていなかったし、おとなしく最後まで聴いていた
から、あれはあれで良かったんじゃないかな？
教え子からしたら、先生の演奏を聴きに行きたくても、平日はそう
行かれないから、日曜に演奏会をやるアマオケは丁度良い機会なの
かもしれませんね。

なるほど教え子に本格的な協奏曲を聴かせる機会は少ないと思われ。
オケが下手なのが難。
古典派はボロが目立つ＜モツ、ベト
ピアノなら派手なグリーク、ラフマニノフ等が吉

モーツァルトやベートーヴェンの協奏曲のバックがキッチリできる
アマオケ（と指揮者）って、そうそう無いね。
特に指揮者が死に体だね。

>>462
ってことは、チケットノルマ10万円分とか持たされても、やる人っているわけだ…。
>>468
ってことは、指揮者も結構すごいかもね。

ギターの先生でアランフェスがやりたくてもできない人（オケにつてがないので）
チケットノルマ１０万なんか軽いって。
約４０人の教え子に２枚ずつ押し付ければ自己負担はほぼ０。
コールアングレも吹きたがるし、聴きたい客も多いしね。
若いきれいな女性だとなおいいが。とにかく皆満足。

いよいよアマオケ経営講座になってきたね。
財政破綻状態のアマオケもあるらしいよ。

アマオケの大半は、コネなしの入団希望者には
木で鼻をくくったような対応しかしない。
やはり社会性のないヲタの巣か

どこぞの大学オケOBとか、どこぞの一般オケやめてとかで、
オケを作ってみたものの、1〜2年で自然消滅ってパターンもあるね。

アマオケって、どんな経緯でできたのが多いのかなぁ？

オケのサイトをつくるとき、団の経緯を書こうと思ったんだけど
誰も知ってる人がいなかった。。。オイオイ。
現存する団員にはもうたちあげ時のメンツがいないせいもあるけど。

>>383-392
マジで昨日は仕事してないな＞ホルン親爺
（某メーリングリスト投稿数）

やだ〜

>>476
ものすごい量の投稿だな。
やだ〜
子供いるの？

あの量の私用メールは、超常識感覚ね。やだ〜

それ、どこに載ってるの？

ttp://ns.dbrain.kumamoto.kumamoto.jp/~okuba/HornML-J/

>>476 >>477 >>478 >>479 >>481
みんなホルンのお仲間なのかな？
ML見てるんだ。やっぱ、あのひとの異常さは目立つよな。
なんか、プロ気取りで、ものすごく傲慢な感じのアマチュアだよな。

「アマオケ仲間から先生扱いされている」それ以外にすがるものがないんだろうね。

やだ〜 の人を別にしても、仕事そっちのけで、オケの中の連絡メールとか、団内メーリングリストとかに没頭する奴っているよな。
いつもオケのことを考えているって言えばかっこいいけど、社会的に非常識。
そんなやつがデカい面してるオケって、以外と多いだろな〜。

きょうも朝から非常識。やだ〜
最近傲慢さに拍車がかかってる。
誰かここを教えてやれよ。
じつめい出てるよって。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989466005&st=45&to=45&nofirst=true

みなさんのところではノルマいくら？

なんだ嫉妬か。

やだ〜は吹奏板のuwaと同一ではなかろうか

>>488
探したけどわかんない。
どのスレに出てるの？教えて

>>489
楽器スレのほとんど
特にホルンとファゴットによくいる。

>>481
確かにコレはスゴイ、としか言いようのないモノ。

やだ〜な人って…

本当にやだ〜なんだ…

ﾋﾞｸｰﾘ

だからみんな「やだ〜」って回転だ

ふふふ

やだ〜

やだやだ〜

やだ萌え

やだ萎え

市川交響楽団、今度マラ３やるみたいだが、
トロンボーンのトップ誰が吹くんだ？
もしもあのＹ崎だとしたらかなりイタイと言わざるをえない。

ごしゃくばんげっちゅ〜

マラが３本〜♪

アマオケ団員募集と募ったのはいいが、ドキュソばかり入っては辞める。
結局弦楽四重奏かと思ったら、ヴァイオリンが一人辞めて弦楽三重奏。
チェロもやめそう。どうする。

yada

愛情あげ

クラシックの知識がない人、楽器ができない人を馬鹿にするのはやめてくれぇ。

>>505
そうだな。トレーナーなんかにもそのような馬鹿がいる。
楽器が出来ることがえらいと思っていやがる、傲慢なやつらがいるな。
アマチュアの傲慢も手におえないが、そこらのプロまがいも始末に終えない。
学生に手を出すおまえだよ。氏ね。

＞499
Ｙ崎さんとても上手じゃないですか？
なぜイタイのですか？

富山カンマーフィルって、アマ？プロ？

群馬交響楽団。

あれはアマオケです。

一番上手いアマオケはどこか？って話はよくでるけど、
一番下手なプロオケはどこか？って話はあまり聞かないな。

実際どこなんだろう。

音大生の寄せ集めは、アマオケ・プロオケ、どちら？

アマオケ

http://orchestra.musicinfo.co.jp/~ypo/bbs.shtml

荒らされてる

やりすぎ、非常識

帝京ってどうよ

高田馬場管弦楽団はどうでしょうか？。

（チケット収入で）儲かってるアマオケってあるのかな。
アマオケとプロオケの決定的な違いって何だろうか。

技術でないことは確か。

守銭奴かヲタクか

給料が振りこまれるかそうでないか。

フィルハーモニカ、今日のシベ２えかったよ。
次回も聴きにいくからね。
オジさん嬉しいよ。
ところで今日のアンコール曲名（２曲）教えてや。

>>513
どんな感じに荒れてたの!?
見に行ったらもうきれいさっぱり無くなってたよぉ。
知り合いのいるオケだからちょっと気になります。

２ちゃんねるのＡＡ。

それだったらかわいいから別に消さなくて良いじゃん

>>525
それが、全然かわいくないＡＡだったからねえ。
ありゃひどい。

ヤダ〜〜

ホルンが特にそうだが、地方で勘違いしてるアマがなんと多いことか。
ひどい奴だとレッスンとかまでしてるでしょ。

ゴミみたいな楽器をオークションで取って喜んでる奴がいたりする。

yaダは東京でああいうことやってるから馬鹿にされるんだよ。あの程度
に吹けるやつだったらいくらでもいるのに。田舎に行けばチヤホヤされ
るんだろうけど東京じゃあね。

age

>>528 yada〜はどのくらいの実力？ML見る限り、ものすごい自信だよ。
プロ気取りといってもいい。だからここであげつらいたくなるんだ。

自分はホルンじゃないので、技術的なことはよくわからないが、
確かにある程度の実力はある、あるいはホルンをよく知らない
人間にもわかるくらい安定した技術はあるし、努力家なのも確
かだと思う。
でも、なぜあそこまで自信家なのはわからん。

>>528
ya〜さんの演奏はどうなのかは知らないが、
ＭＬで言ってることはすごくまっとうなこと
しか言ってないから情報としてはありがたい
と思う。
アマのレッスンについては地方だとプロにな
かなかみてもらえないから上手い人がアドバ
イスするって自然なことだと思うよ。もちろ
ん受ける方だって下手な人にレッスン受けな
いだろうし。
オークションは金があるんだったら別に
楽器集めるのって趣味的にはおかしくないと
思うけど。（俺は古い楽器には興味ないが）

>>532 いい人発見。やーさん本人か？

ただのｱﾏｵｹのﾎﾙﾝｦﾀｸでしょ＞yaﾀﾞ
なんの楽器でもそうかもしれないけど、
本当に上手い人は自分の演奏に対して
もっと謙虚ですよね。

>>533
はずれ。
本人には面識ないし、演奏については
人づてにしか聞いたことない。

>>534
ＭＬでは自分の演奏に関しては触れてないでしょ？
（１回だけちょびっと自慢してたが）

くどいようだが、本人とは全く関係ありません。
念のため。

うまいし、いってることはまっとう、ぜんぶいいひとなんだけど嫌な感じがするのは、
人生なげうって、たかがアマオケごときにいれあげている姿勢が不快だからなのか？
MLごときに居場所を確保して、えらそうにしているのが不快だからか？
自問自答。

>>537
自問自答なら書かないで一人でブツブツやってくれよ。
不快、不快と読んでる方が不快になってくる。
って、俺もここを覗かねばいいだけの話だが・・・。

>>538 じゃ、自問自答を削除。
皆さんは不快ではないですか？

>>539
で、「ほ〜ら、みんな不快ですよっ」っていいたいんだろ？
「ya〜さんを不快に思います！」
さあ、それからどういう展開にするんだよ？
単なる妬みのような個人への攻撃の方がよっぽど不快だ。

ＯＢ響ってどうですか？

>>540 いやいや、ごもっとも。
まっとうなご意見でいたみいります。
個人攻撃をしたくて挑発してるんだ。
２ちゃんだからな。正論はどっかヤフーででもやってくれ。

>>542
２chだから挑発する、というなら
ここは元から２chなんだから、最初からそう書け。
善人のフリするな。

単なる挑発なんだったらこんなくそまじめに
レスしなくてすんだのに。

あの〜、ここでメール交換するのもどうかと・・・。

>>545
ya〜さん攻撃が単なる個人の挑発だという
ことがわかりましたので、もう終わります。
貴重な時間を割いてしまって
すみませんでした。では、OB教の話をどうぞ。
ちなみに私はOB教は知りませんので、退散します。

ホールの出入り口にも書いてあったみたいですが、
前半が、ラフマニノフのラプソディーより第18変奏で、
最後が、エルガーのエニグマのどこか(失念。申し訳ない)でした。

＞５４７

ありがとさん。

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/kb4/koichiro/

慶応ワグネル出身都議候補・吉田康一郎君を応援しよう。

>>549
やだ。

＞５４７
あの曲良かったですよねー！
演奏も都会的で…うっとり…

ここでアマオケ叩いてる奴って自分もアマオケ入ってたりするんだろ。
なんか陰湿な世界だなあ。

>>552　まったく同意。

>>552
全く同感。
他にやる事（やれる事）がないからじゃないですか？
他のオケだの他のプレーやだのとガヤガヤ言う奴で上手い奴って
逢った事ないもん。
きっと自分が下手だから、こんな事でしか自己主張できないんじゃない？
オナニーしてるような物でしょ。
悲しい自慰行為連中のオナニーには付き合いたくないね。
悔しかったらもっと建設的な話をしてみたら？

仕事を投げ打って趣味の世界に没頭するなんてタダの馬鹿だよ。

あのホルンMLも最初から参加してるようなのは大概そんな連中ばっか。１人で
何本も楽器もってたり、毎日２時間練習を欠かさなかったりする連中。あげく
の果てには就業中にメールする馬鹿までいるんでしょ。

楽器が生きがいなのは結構だけど、仕事で満たされてないから結局趣味の世界
に走っちゃうんじゃないの。

某MLの管理人はオークションでオールドものの楽器（ただし程度は
中の上）を６５万で買ったんだと。

馬鹿なアマチュアって怖いね。

>>555
＞あげくの果てには就業中にメールする馬鹿

おまえもじゃないのか？

>>556
そういう情報に通じているやつも同類

駄目ジャン君ら。
結局他人の足を引っ張る発言しか出来てない。

>>555
＞あげくの果てには就業中にメールする馬鹿
いいねー。ぶぅわっはっはっは、と笑った。
おまえもなー、だもんね。
しかもそのMLを細かく見て、覚えてること！
｢ゆーもあ｣だよな。
で、しかもあんたは、その馬鹿なアマチュアの一人なんだろ？
当然、落ちとして。。
>>599 　>588 おまえら、野暮だよ。

☆仕事を投げ打って趣味に没頭するのはバカか？

アメリカなどでは、仕事を適当にこなして、趣味の方に
重きを置くライフスタイルが良しとされます。
なにも、アメリカン・スタンダードである必要はありま
せんが、仕事ばかりに没頭するのと、仕事を食える程度
にそこそここなし、趣味に没頭するの、どちらがいいと
思いますか？

まあ、家族が迷惑してるのに、アマオケに没頭してるヤツ
なんかは逝って良しだと思いますが。

あと、無職なクセにアマオケに没頭してるやつは、ただの
キチガイだと思います。就職しろっての。

>>561
こういうのを典型的な「揚げ足取り」という。
少なくとも、仕事を投げ打って揚げ足取りに没頭するのはバカ。

>>562
無職である事情はひとそれぞれ。
ここで問題にする話題じゃないぞ。

>>563
意味不明。

>>564
では取り消します。

>>561
論理的レス？
この掲示板でそんなことが可能だと思います？

>>561,565
「仕事を投げ打って」の解釈、「仕事を投げ打って趣味に没頭する」の意味
だけで、スレ１つたてられるくらい、意味の広がりがあります。
その事実を黙殺して一面的な解釈で反論を試みるのは、無意味な揚げ足取り
にしかならないです。

>>556
自分の変にかっこつけた写真をアップしているのも相当イタイ
ttp://www.dbrain.kumamoto.kumamoto.jp/~chintao/photo/kitaguni/IMG_0372.JPG

あの管理人も相当な勘違いクンだよ。

オフ会の打ち上げじゃあ、いっつもプロとベッタリで地元じゃ中学生とかに教えてる
んだって。おまけにゴミみたいな楽器買って喜んでるから笑える。ド田舎のヲタクアマ
にアリガチだわな。

まぁ、田舎ＩＴ成金というところでしょうな。

アマオケ不要。

>>569
激しく同意
常連が裏掲示板でなれ合っているのなんかは
どっかのクラシックのＨＰと同じ
以前ＭＬで某プロ奏者が
「裏掲示板のＵＲＬを消してしまったのでもう一度教えて下さい」
と書いていたのには笑った

>>569
彼が上手いという話はあまり聞かないが

あれは単なる自己満足デヴちゃんだよ。しかもオーディオマニアと来てるからキモい。

クルスペマニアにしてもなんだいまさらって感じだし。まぁ田舎じゃ珍しい
楽器もってるだけで注目されるだろうからな。

しっかしここぞとばかりプロとベタベタするのはやめて欲しい。ボクは田舎モン
ですって宣言してるようなものなのに……。

アマオケは自己満足のためだから下手でもいいんです。
聴きたくなきゃ演奏会に行かなければ良いだけ。

>>574
それは無理でしょ。上で細かいことグダグダ言
ってる人たちも同じようにアマオケのステージ
に乗って、同じような演奏してるんですよ。
しかし、ここにいない人を陰でコソコソ悪口言
ってるのは本当に卑怯だな。文句あるんなら堂
々と本人に言え。彼らは逃げも隠れもしてない
のだから。

>>574
アマオケの演奏会の客ってほとんどが身内でしょ。
自ら金払って聴きに行く飛び込みの客なんてめったにいないよ。
聴く方も、プロ並みの演奏水準求めてないでしょ。
グダグダ言ってたってしょせんはアマチュア。
「目糞鼻糞を笑う」の世界だよね。
自分が所属してる楽団のレベルを棚に上げて、
自分（の理想）を基準に文句言ってるだけでしょ。
あとは、やっぱオケみたいな大人数の集団になると
人間関係でもめることが多いし、派閥とかができたりするから
それで悪口言い合ってるんじゃない？

ここは仲良し倶楽部じゃありませんのでアマヲケヲタクは別のところへどうぞ。
専用のスレがあるでしょ。訳のわからない正論かまされてもねぇ。

しかしあのMLは全く役にたってないよな。田舎モンにどうでもいいような情報
を提供してるだけ。常連の連中は一部からウザいと思われてるのになんで気付かない
んだろうか。

結局さ、566,567あたりも所詮オケが生活の中心になっちゃってる
ドキュソでしょ。

ここはそういうバカをさらし上げるところだからね。恥さらしたく
なかったらとっとと出て行くことを進める。

アマオケＭＬといえば、f-clefはどうよ？
http://www.mic.atr.co.jp/~ohtsuki/f-clef.html

>>77
「アマヲケヲタクは別のところへどうぞ。」
ﾊｧ?　アマオケを語るとこじゃないの、ここ？

>>78
「ここはそういうバカをさらし上げるところだからね」
ﾊｧ?ﾊｧ?　結局あんたが人の悪口言って楽しんでるﾄﾞｷｭｿじゃん。

あんたもアマオケ入ってるんでしょ？
そんなに嫌なら、直接文句言うかＭＬ脱会すればいいじゃん。
ていうか、あんたは何様のつもり？

おっと！
それぞれ>>577と>>578の間違いね。すまん。

ドボ８をやるアマオケはイタいが、
ドボ８を避けるアマオケはもっとイタい

うざいな。気持ち悪いからどっか逝けよ。

582＞避けてるところって……確かにあるよな。

イチバンヲタクな「名無し君」きしょいね。

そっくり自分に当てはまることを言われてるからムキになってすぐ
反応するみたいだね。

可哀想に……。生きがいが仕事に見つからず、シュミに走っちゃう
ドキュソ社会人はどうやら沢山いるようだ。そういう人たち専用の
スレでも作れば？

>>577
あのＭＬのＨＰも立ち上げた当初は管理人も今のようではなく
彼の出身大学の友達や先輩達も参加していたよ
こうなったのはオフ会なんかでプロ奏者と懇意にしだしてからだね

最近はＢＢＳでの厨房・工房の質問に対しても「プロの指導を受けなさい」ばっかりだ
みんながみんなそういう環境ではないしねえ

都内の主要プロオケのメンバー結構参加してるのに（自己紹介してない人も
かなりいるよ）奏法ネタではそういう人は一切発言せず、地方のヲケヲタク
とかYaダみたいなのがここぞといわんばかりに発言しとるだけ。

あんまり役立つ情報が無い。その割にくだらない発言が多くてウざい。

度簿八ってアマでも演奏しやすいの？。
楽器弾かないからわからん。教えれ。

比較的演奏しやすいが、へたなオケでは騒音で荒れた演奏になる。
４楽章の最後にバルブトロンボーンでしか演奏できないフレーズがある。

>>588
プロは教えることによって金を稼いでる人たちだからねぇ。
（もちろん演奏することが第一だけど）
いつもお金をもらって提供している情報をＭＬなんかにゃ流せないわなぁ。

>>590 んなこたぁねぇよ。
スライドトロンボーンでちゃんと吹けるよ。
それより、弦楽器のハイポジションが問題だ。
初心者の多いところでは手を出しにくい。
音楽は単純でつくりやすいし、演奏効果もあるので
アマオケに向いているとも言える。

初めてこちらを見ました。
ところで、皆さんアマオケで演奏したり、運営に参加
したりしている方々なのでしょうか？なんか発言に棘
があるというか、アマオケを否定しているような発言
が多いようで、元の趣旨がよく解からないんですが・・・。

>>593 どひゃー。建設的前向き正義の人発見。
２ちゃんがどんなところかまだ知らないんだ。
おもしろー

そのとおり！どんなとこか良く解からんのです。
「名無しの笛の踊り」さんというのも同一人物
なんでしょうか？

>>595
「名無しの笛の踊り」というのは、名前欄省略時に入れられる名前ですな。
匿名ってことです。

595がマジで書いているとすれば、
ブラクラとかfusianasanの罠にはまらないことを祈る・・・

ほ〜、ナルほど。>>596.>>597さんありがとうございます！
奥の深そうなとこですね〜。
罠も仕掛けられている？怖そうですね〜。
ハマラナイ程度に顔出しま〜ス！

>>596 >>597へ
お前らこそ、初心者並みの純情さだね。
>>598見てみィ　レスの直リン貼ってるぞ。
来たばっかりの初心者にはできねぇ。

>598
ここは
「ﾃﾒｴなんて二度と来るな。氏ね。」
「オマエモナ」
ってなカンジのとこです〜。

>>595
井上のお友達？
それとも本人？（ﾜﾗ

>>592
あのフィナーレ（アレグロ）の１６分音符×８のスラー、
スライドトロンボーンでは具体的にはどうやるんすか？
（トロンボーンじゃないのでわかんないっす）

あの曲の作曲当時のチェコはバルブトロンボーンが主流だったから
あのようなパッセージが出て来ると聞いたのですが。

>>601
あのー、井上って誰ですか？

ここではこういう書き方をするんだー、と思って
真似してみただけでしょう＜レス直リン

すいません、井上さんって人は知りません・・・。
>>599さん、604さんの言うとおり、マネしてみたら
出来ただけなんで、意地悪く言わないで下さいね！

>>602
それは正論だ。人によってはブルックナーですら
バルブトロンボーンでやるべき、という説もある。

・・・けどそのためにバルブトロンボーンそろえてる
オケなんて聞いたことも無い。

602はひたすら神速のスライドワークと
レガートタンギングの極意を修行すべし。
ちょろいちょろいぜ。土墓破血なんざ。

606でがす。
すまん。602はトロンボーン吹きじゃなかったんだな。
楽器特有の技を楽器を知らない人に解説するのは難しいな・・・
結論から言うと「できる」
または「できるようになるまでさらう」ということです。

アマオケを聞くたびにむかつくんでちょっと書かせて頂きます。

いくらアマオケだからって、ヘタクソの極みみたいな奴を本番でステージに
あげないでほしい。（特に管）
ぶちこわしﾄﾞｷｭﾝ演奏をするなら、チラシにその旨印刷しておけってんだ。
こっちはホフナング音楽祭聞きにきてんじゃねんだよ。
まったく客の前でオナニーしやがって！
客から金とるんなら人選して聞ける演奏にしあげるべきだろう？
汚物のたれ流しみたいな演奏を平気でつづけるオケのありあまる日本は、もはや文化の衰退期だ。
ヨーロッパが育てた珠玉の文化をまたまた日本人はドブにすてたんだ。
近い将来アマオケは日本の負の遺産と呼ばれるだろう。

>>608
な〜んか、ケツノ穴ちっちゃいこと言ってますな〜。

お前が一番ドキュン！
アマオケ逝って演奏者に文句つけるな！
嫌ならいくなよ。
無理やり引きずられていったのならともかく、好き好んで出かけて
逝きながらこんなところで文句まで垂れ流す馬鹿。
そもそも嫌ならさっさとかえりゃいいだけじゃﾈｴか。
アマオケなんぞ自己満足のオナニーに決まっとる。
他人に迷惑かけるわけじゃなし、人の趣味にイチャモンつけるな。
お前は草野球観に行っても選手がヘタだって文句つけてるのと
同じだぞ、脳たりん。
いいかこの基地外野郎！
お前みたいに頭のネジの緩んだくされドキュンこそ日本の負の
遺産。
お前こそさっさとドブにとびこんで氏ね。

あの〜、良い演奏とクソな演奏はどうやって見分け（聞き分け）ればいいんですか？

>>610
草野球はタダだ。
アマオケは金をとってる。
どこがおなじだ。こんなことは小学生だってわかるぞ。このゾンビ野郎！

＞アマオケなんぞ自己満足のオナニーに決まっとる。
だと？キサマははなっからアマオケをばかにしてるじゃないか？
それじゃいい演奏をするアマオケに失礼じゃないか。
いい演奏と悪い演奏の判断をしようともしない糞馬鹿！
お前こそ判断力の低下したキチガイアルツ野郎じゃないか？
野球場で野グソでもしてろ！

>>612　音楽を語れないで、煽りばかりなカキコをする人には死んでもらいたいのですが？

まあまあ、
アマオケはちょっとした催し物を見に行くと思えばいいんじゃないの？

そうだそうだ612は、死ね。

612は逝って良し！

608さんは回線切って首を吊ったのでしょう。
608の死は悲しいが世の中のためになることでしょう。

編成に過不足が少ないという程度の理由で、わけもなくアマオケで流行っている曲。

ヒンデミット「ウェーバーの主題による交響的変容」

>>618
その曲やって大崩壊している演奏多し。（藁

>>618-619
それって、編成が少ないから古典もの取り上げて
悲惨な演奏してることと同じですよね。

>>620
あ、そういうのある！
編成小さいからモーツアルト・・・というパターン。

トロンボーン・チューバがあり、特殊楽器も少ないという程度の理由で、わけもなくアマオケで流行っている曲。

ヒンデミット「画家マティス」

中程度の長さで、技術的に比較的易しいフランスものという理由で、
アマオケに大人気。

ドビュッシー：小組曲

ワーグナーチューバが不要、長さも手頃、ホルンのソロも負担が少ないという理由で、
なぜかアマオケにもてはやされる。

ブルックナー６番。

イーゴリ公序曲をやってる桶のClとObは、
だったん人は出来ませんというのが音に現れている。

>>624
日本人の苦手な付点音符、3連符の嵐の曲で、プロの演奏も大崩壊
している。
バーンスタイン・ＮＹＰＯのライブのボックスに入ってたのもお笑い
演奏だったのに。
しかも知名度低いから集客にも難があるし、あまりにも無謀すぎ。

>>622
流行ってるか？

>>626
でもいい曲なのは確か。個人的には４番よりまとまりいいと思う。

基本的に３管の曲でドイツものが無難だろ、それも浪漫派の。マーラーブルックナー
は正直言ってまともな演奏聞いた事ない。

あとはロシアもの。東欧ものもまぁまぁ。フランスものは死んでも逝カン。

しべ２、どぼ８、ぶら１も繰り返されるな…

>>262
>日本人の苦手な付点音符、3連符の嵐の曲で、プロの演奏も大崩壊
>している。
いまどきどこの馬鹿がこんなこと言ってるんだ？
黒人はリズム感がいい、というのと同じくらいずさんでいいかげんな論法だぜ。
下手なのは練習しないから。日本人だからではない。いいかげん戦前みたいな
迷信は捨ててもらいたい。きちんと練習した人なら、きちんとできるよ。
何人だろうがな。

モナー板にアマオケスレが・・・。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=992009424

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=991741009&ls=50

招き猫スレの荒しは、
招き猫参加者の個人情報が含まれる管理ページが
流出した問題への糾弾が図星をついていたから。

あの荒しが始まって最初に流れた部分はこのあたり。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990616002&st=753&to=768&nofirst=true

特殊楽器が少なく、特に超難曲でもない。
長くてダルいという評をよそに、なぜかアマオケにもてはやされる。

ラフマニノフ「交響曲第２番」

編成がまあまあ大きく、とくに難曲でもない。
同じ作曲家の管弦楽曲としては特に名曲というわけでもないのに、
なぜかアマオケにもてはやされる。

ラヴェル「古風なメヌエット」

コントラファゴット以外特殊楽器が無いうえトロンボーンもあり、編成的に都合がいい。
同じ作曲家の曲に比べると知名度的に１段劣るのに
なぜかアマオケでもてはやされる。

メンデルスゾーン　交響曲第５番「宗教改革」

チャイコ５番６番は？

チャイコ５はヘタクソオケの定番ですな。

そういえば、学生の時
　古風なメヌエット
　小組曲（ドビュッシー）
　ドヴォ８
というベッタベタなプログラムやったことがあるYO

>>637
そんなこと逝うなYO!

名前は言えないが、先日聴いたアマオケは、凄かった
笑いたくなるのを必死で我慢していた
もしかしたらみんな笙を吹いているのかと思ったが、やはりバイオリンだ
聞こえ方から推測すると、ほぼ半数以上音程はずしていたと思う
弦の長いフレーズが来る度に、音が下がって行く

聴きに行く方も聴きに行くほうだよ（嗤

>>641
実は管も危なかった。
クラリネットはほぼ半拍近く遅れて出ていたところもあった
フルートは、音が出ないで息を吹き込む音もしていたし、やれやれ

>>640
先週末ですか？
曲目きぼーん。

>>643
心当たり、あるの？ﾜﾗ

今日のフィルハーモニックどうだった？

>>644
もしかしたら・・・ネェ。どうなんスか？

>>645
アマオケではごく普通のレベルの演奏でしょ。
一生懸命頑張ってるのは分かるんだけど
選曲的にはオケコンは無理だったんじゃない。
ピアノコンチェルトが一番聴けたし。

しっかし、あのレベルでベルリン演奏旅行をやっちゃうとは
恐いもの知らずというか身のほど知らずというか･･･。

>>646
ヒント、ベートーヴェン

>>648
乱立する東大系アマオケのひとつ？

最近はバルトークのオケコン流行ってるね。
みんなまともな演奏できるのかな？

>>650
オケコンに限らず、この手の近代大編成ものをアマがやるとき、
多彩な表現を求められるはずの弦が、かなりの部分、
雑音・効果音にしかなってない。

また今日もYaダがえらそうなこと言ってるよ。
どうせアレキ１０３以外は認めないといいたいだけなのが見え見え。

>>640
わかった！（苦笑）

さらせ！

>>653
640です
楽器の弾けない私にも音が違うとわかるのはある意味凄いと思いました。

>>653
チケット代（無料じゃなかった！）を書いたらわかってしまうだろう

>>653
（苦笑）の理由を知りたいのですが

ところで、ゲンタダオケってどうよ

ここも、ホルンのヲが主催のはず。ゲンタダって
何のことか真剣に考えたが、「弦楽器はタダで参加
できる」んだって。そこまでやるか．．ヲ

>>658
それって、弦楽器はトラ代もタダだったりするんでしょうか？
ボクも今からヴィオラ始めたら、タダで参加させてくれるかな。

乱立する東大系アマオケじゃないのか・・・。

>>658
19世紀オーケストラの生まれ変わり？

ゲンタダフィルはさりげなくうまいよ。
この前やってたブル７なんか、なかなかよかった。

>>640
先週末あまり上手とは言えない桶を聴いたので気になる。
ご招待だったので入場料は不明。

>>663
曲は何だった？

>>663
悲劇的と運命でしょうか？

>>663
>>640です
フルオーケストラではなかったです。

アマオケ不要

いやいや〜〜、やっとや〇の厄介払いが出来たね。良かった良かった。

管理人のデブが調子くれてるが、ま、その内消えるでしょ。

勘違いクン撲滅運動は一定の成果を収めた。

同情メール多かったね、昼間なのに。

陰で最大な拍手をしている人が多数いると思われる。

>>223
さあ怖がらずに僕の胸に飛び込んでおいで！！！
ちょっと汗かいてるけどそんなのいいよね？

デブがリキ込めてヘンなことほざいてるよ。どうする？

しかしクソ楽器に６５万も払うあたり、さすが成金だよな。相場は
せいぜい２，３０というところなのを知らずに・・・・・・。

バカですな。それも自分からボク、デブでバカな成金です。最近
ボラレちゃいました、と告白しているあたり、片腹痛し。

なんか内輪ネタばっかでよくわからんぞ、
しかもちょっと陰気な気がする。

ここはさぁ、本来サゲ進行でディープなネタをやり取りする所だったっしょ

元のサゲ進行にもどりましょもどりましょ

>>668 >>669 >>672
いやー、すごい悪意がこもってるね〜
その怒りの源はなに？なにがそんなにきみたちを苛立たせるの？
だって、きみたちもそのMLのメンバーなんでしょ？
知らん顔して同情メール書いてたりするわけ？
きみたちの精神構造が知りたい。煽りではありません。純粋な興味。

>>674
そっか、内輪ネタのスレなのか（ｗ

おっ。とうとうデブ管理人登場か！！

>>677
いえ。デブでも管理人でもありません。
ひとさまの強烈な｢悪意｣に興味があります。

MLとはいえ、不特定多数を相手に調子こいてると痛い目にあうという教訓だね。
YADAさん。

>>672
>せいぜい２，３０というところ

この相場ってどうやったらわかるの？
やふは相場にならんのか・・・

>>663
東京の真ん中？

これでMLは静かになるでしょう。あとはデブ管理人のでしゃばりがなくなれば
なお良い。

どうせあのデブ、今度のオフ会でもわざわざ買ったばっかのミラノもってきて
ここぞとばかりに自慢するよ。その筋の人からは失笑を買っているとも知らずにね。

>>682
管理人たたきか。MLぶっつぶす気だな。
熊本の人間か？

私はひとさまの強烈な｢自信過剰｣と「そうなった過程」に興味があります

よくわからんけど、sageよ〜よ
ディープな話題・・

>>684
｢自信過剰｣｢思い上がる過程｣｢そうなることを容認する環境｣
アマオケの本質問題かもしれない。
それと、MLという一見閉鎖された仲間内環境が、規模が大きくなると
当然匿名掲示板と同じ状況になってくる。発言者だけが、個人情報を
出しているだけにコワイ。悪意を拒めない。

うまいやつが威張って、下手なやつを心底馬鹿にしているのをよく見る。
そういう心根が、自我の肥大をまねく。
まわりもうまいやつをちやほやして、増長させているんだ。
たかがアマオケ、遊びじゃないか、という余裕がない。
不幸なことだ。

同じようにホームページを持っていても○野さんは非難されないのに
何故あのＭＬの管理人がたたかれるのか
開き直る前にこのあたりを一度よーく考えて欲しいと思います

そんなに嫌いなんだったらＭＬ読むなYO!

でも、読んでたから嫌いになるんだろ？

個人でホームページを開設してそれが大きくになるにつれ
とんでもなく人格が変わるという事が良くあるように思えます
なぜこのようになるのでしょう？
チヤホヤさせるとこうなる場合が多いのでしょうか？
他方開設当初と変わらない方もいらっしゃいますが
どうも私には彼のようになるパターンが多く目につきます
人間とはこんなもんなんでしょうか？

>>689
それも一理ありますが
当初は良い方だったと思うのに残念で私も怖いもの見たさでつい見てしまうのです

一通り見たけどどっちもどっちだな。

うまいやつがいばる＞その通り
下手のくせにいばりたいけど相手にされない＞文句つけてるやつ
ただの貧乏人＞値段をさらして文句言うやつ

結局みんな厨房だな（ﾜﾗ

個人HPやアマオケにのめり込んでいるやつら。
どちらも、強烈な自己顕示が行動の根源にあるな。
誉められたいんだよ。みんなから賞賛されたいんだよ。幼稚だね。
勝手にやっているうちはいいんだが、どこからも文句を言われないまま、
またはちょっと誉められたりして、抑制が効かなくなっていく。
だれも、まじめにそいつらに意見しようとは思わないもの。面倒だから。
それで、いつのまにか、目に余る行動や発言に対する反発が、不特定多数
の間に充満してくる。で、ある日はじける。
そこらのアマオケで騒動が起こるのもこんな感じじゃないの？
俺はよく知らないけど。

６９３が言ってることは極めて適切でさ、
しかも田舎だとよけいチヤホヤされやすいんだよ、だって音楽教室とか
までヲタクなアマチュアがやる範囲だからな。

ちょっと変った楽器持ってれば（もしくはアレキ１０３）即ヒーロー
扱いなんて所もあるし。

しかしあのデブ管理人にしてもいけ〇のしても、海外からゴミみたいな
楽器オークションで取ってそれを国内でまた売るのはやめてほしい。
しかもクソ楽器ばっか。

ま、あの勘違いデブのミラノも、１０３もヤツが破産した時にみんな
格安でヤフーにでるでしょう。

〇野も陰では相当いわれてると思われ。
東の勘違いクン王者〇野、西のデブ勘違い横綱おく〇といったところか。

両方ともイイベイ等でテツクズ楽器を輸入し、それで暴利を貪ろうとする
大幅な勘違いクン。

そうなんよ、結局アマなのに自己顕示欲が強すぎるヤツなんざ厨房だね。

でさあ、それもウデがイイからとか巧いからならまだいいけどへんな楽器を
いっぱい持ってるから自己顕示欲が増大しちゃうのはドキュソと思われ。

つーかキミらも自己顕示欲肥大症でございますよ。
ワタシもだけどね。

楽器弾けない僻みなのか弾けるが故の同類嫌悪なのか…

自己顕示欲がなきゃ楽器なんてやらんだろ、ましてやアマオケなんぞ。
「なんでこいつがちやほやされて偉そうにしてるんだ？
　こんなやつをもてはやしてるのになんでオレはちやほや
　してくれないんだ？オレも偉そうにしたい」
ってのが見え見え。

ageられたやつらが勘違いクンってのは合ってると思うが
ageてるやつらも同じだよな。
実名出してやってるぶん前者の方がまだマシか。
実際にさけようと思えばさけられるからな。

どちらもお近づきになりたくないですな（ﾜﾗ

しかしヤーさんたたきも根が深い。４００番代から始まってる。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　お地蔵　様
　　 　　,＿＿　　　　　|　デブ勘違い成金ホルンヲタク君が逝っちゃってくれますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从

某MLの管理人は自意識過剰と太りすぎによりお亡くなりになりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__╋__/
＿＿Λ Λ　　　∧＿∧　∧＿∧　　　Λ◎Λ　　 / /(ハヽ∂
|　__（ *-_-） ￣|（TДT ）（；Д ； ）　　（´Д｀； ）　　(⊃д｀ハ|
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⊂　　　）（　　　　）　 （＼　／ ）　　 ヽ Ｗ 　 ）
|　 ＼　　　　 　 　 ＼_（_）.|　｜　|　　　|__Ω____|　　　|.＿___|_|
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373 名前：いたたた 投稿日：2001/05/09(水) 15:13
さっき本屋で「娘からおやじへの手紙」とかいう文庫本をぱっとめくったら、
イタイアマオケおやじを告発する手紙があって面白かった。
そいつは家庭をほっぽらかして、そこらのブラバンやオケでホルンを吹いてる。
仕事から帰ってきて、毎日１１時までは吹いてるんだと。最近はたて笛も吹いてる
ってのが大笑い。朝から最大音量でクラシックを聞かされ続けた家族は、そろって
クラシック嫌い。高校生の娘は、そんなおやじが大嫌いで、クラシックにむかつき、
ホルンやたて笛なんてどこがいいのかまったくわからない。
そこらのアマオケホルンの典型的人物像だな。自己中の極みだ。

374 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/09(水) 15:31
家族を犧牲にし子供をダメにするアマオケ親父。

375 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/09(水) 15:40
金に糸目を付けないクラヲタやオーディオ馬鹿も同じだな。

376 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/09(水) 15:51
>>373
マジで大笑い！！！
ホルンってとこが特に。

377 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/09(水) 20:39
まじホルンに必ずいるよな。
家庭持ってないやつなんか、仕事も人生も捨ててやってるもんな。

アベマミもデブ？

でぶの所の掲示板、BACHでやつもウザイ！

694
海外から古い楽器を買ってきて日本で売ると言えば、
いなばってやつも何処からかオールドクルスペ仕入れて
日本で売ってたけどやつはどうなの？

>>706 いかがわしい昔のイメージで言う｢ブローカー｣だな。
詐欺まがいな奴が楽器関係にはうろうろしている。
海野先生とそれにくっついていた、右翼のような風貌の詐欺師が、
昔、逮捕されたくらいだもんな。おかしな奴がいっぱいいるよ。

ついでに言うと、アマオケのホルンヲタくらいいいカモはいない。
楽器屋もみんなそう言っている。不思議とホルンはそういう奴が多い。

>>704
ホームページの写真が本人であるとすれば、デブではないようです。

名もしれないドイツのオペラ吹きのくせにタカビーの西ウチ君。
おまえさんも友人や知り合いのプロに頼まれたと言って何本も売りさばいてるが、
怪しいもんだね。

>>710 まあまあ、おさえて。
海外在住の楽器奏者は必ず同じようなことをやっているよ。
大規模に詐欺的にやっているわけじゃないんだから。

音楽って本来楽しいものだよね？
ちがうのおとうさん！！！？？？
人間ってなに？

自我の際限のない肥大化。（肥満化もか・・・・？）
暴走族の改造車と変わりない。楽器がやつらの拡張自我になっている。
アマチュアであるがゆえの、無批判ぬるま湯好き勝手し放題べたべたな甘え。
こんな偏った人物ばかり作ってはいけない。
健康な音楽愛好者を育てなくてはいけないんだ。
アマオケも変わる時期に来ている。

自我の際限のない肥大化。（肥満化もか・・・・？）
暴走族の改造車と変わりない。2chがやつらの拡張自我になっている。
匿名であるがゆえの、無意味な批判好き勝手し放題無責任。
こんな偏った人物ばかり作ってはいけない。
健康な音楽愛好者を育てなくてはいけないんだ。
アマオケも変わる時期に来ている。

オイ、少しは実名わかんないようにやれよ。個人名モロだしでやってると閉鎖になるぞ。

亀レススマソ。

>>681
いや、東京の端。多摩川方面（以下検閲削除）

しっかし、ここの板って公衆便所の落書き以下だな。

ＭＬみたいなのはその性格からして楽器をさばくような時に一番役にたつんじゃ
ないの？そう考えるといな〇にしろ西〇にしろ、商売巧いよね。

あのＭＬ、知識ひけらかし型（これが一番投稿おおし）と、モノうりたし派
（最近はすくねー）、普通の人々（これが一番少ないだな・・・・・・）に
分かれるわな。とりあえず知識ひけらかし型はウザい。

アベ〇ミはキモイよ。

年甲斐もない奇妙な若作りメイクなんとかしろよ。見ててキモイよ。
仮にも留学したんだろ、もうちょっと上手く吹けよって感じ。

あのさぁ、
特定の楽器（ホルンとか）の話は、そのスレ立ててやってよ。
特定の個人の誹謗中傷も関係ないところでやられても面白くないんだけど。

だったら君がどっかいけば。

>>721
ていうか、そういう「粘着質的厨房レス」が面白くないんだよね。

ていうか、厨房が混じってくるのが一番ウザいんだよね。

513 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/02(土) 16:45
http://orchestra.musicinfo.co.jp/~ypo/bbs.shtml

514 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/02(土) 16:52
荒らされてる

515 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/02(土) 16:55
やりすぎ、非常識

523 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/04(月) 00:24
>>513
どんな感じに荒れてたの!?
見に行ったらもうきれいさっぱり無くなってたよぉ。
知り合いのいるオケだからちょっと気になります。

524 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/04(月) 00:36
２ちゃんねるのＡＡ。

525 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/04(月) 01:16
それだったらかわいいから別に消さなくて良いじゃん

526 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/04(月) 08:18
>>525
それが、全然かわいくないＡＡだったからねえ。
ありゃひどい。

…に対する反応として

＞昨日、一昨日と掲示板荒らしに逢いました。
＞その結果一部消さざるを得ない書き込みがあったことをお詫びします。
＞
＞先ず掲示板荒らしに逢った原因です。
＞他の在横浜オケの対する嫌がらせが、その団体と横フィルを勘違いされた模様です。

こういうこと公言しちゃうってどうよ。

振り返ればあのＭＬに批判が出ないほうがおかしかった。

一部の人間がしつこく発言を繰り返し、大多数の人間は静観してる
だけ、という構図に落ちいっとる。こうなってくると規模がいくら
大きくても全く意味がないよ。

アマオケ至上主義のアホどもと、良きホルン愛好家層が完全に分離
してしまった現状ではもはや意味がないだろう。

おまけに管理人自らがヲタク議論に積極的に参加しているようじゃダメだね。

個人ベースで始めたＭＬでも規模が大きくなるにしたがって公共性が発生する
のがネット社会の特徴でもあり弱点でもある。そこに気付かなかった管理人は
お馬鹿ちゃん。常連の発言を見てると公共性を意識した発言だとはとても思え
ないもん。他に何百という人に読まれることをちっとは意識しろよって感じ。

恐らく今後はウラ掲示板が中心にならざるえなくなると思われ。
あそこで気持ち悪い常連どもが馴れ合っちゃって、それでオシマイだろう。
ホルンだけのＭＬを比較的早期に作った管理人の実績は注目できるが、まるで
先見性が無かった時点でただの田舎ＩＴ成金パソコンヲタクだということが
バレてしまったようだ。合掌。

同情レスの中に
以前ここでも話題になった都築オケの人のがあったね。
私のオケも叩かれました頑張ってくださいって（藁）

2chは悪口サイトだから気にするなと書く輩は
2chで情報収集したことがないのだろうか。
もしくはこっちで叩きレス書いておきながら
あっちで同情レス書いてるんだろうか。

謎。

恐らくやってると思うよ。都築の人間が叩きレス返し。そういう
お馬鹿ちゃんのやる事って手にとるように解るね。

結局彼らはネットちゅうものがわかってないんだろうな。

個人HPも、敷居が低くガードが甘いMLも、ネットに情報をさらしてるんだから、
なんと言われたってしょうがないんだよな。それがネット社会だもの。

そうそう、叩かれるのがいやだったら会員制のページにでもすりゃ
よろし。アクセス限定でね。

しかしまぁ、自分から馬鹿だとさらさなくてもいいと思うんだがねぇ。
あのデブ管理人もさすがに訳のわかんない反論は削除した模様。彼にも
羞恥心ぐらいはあったんだねぇ。てっきり相当馬鹿だと思ったけど。

　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜　プゥ〜ン
　　　　　　　　　　　川｜川／管理人＼｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）д（∴）〜＜ イイだろう、ミラノ買っちゃったんだ
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　川川‖　　　　〜　/‖〜
　　　　　　　　　川川川川　 　　　／‖＼〜
　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　//|　ド　 ｌ |
　　　　　　　　　　　　　　| | |　キュ　 | |
　　　　　　　　　　　　　　| |/ ソ / | |
　　　　　　　　　　　　　　| ||　　 /　| |
　　　　　　　　　　　　　　U | 　| |　 U
　　　　　 　　 　　　　　　　|　| | |
　　　 　　 　　　　　　　　　| / | |
　　　　　　　　 　　　　　　//　| |
　　　　　　 　　　　　　　//　　| |
　　　　　　　　　 　　　//　　　| |
　　　　　　　　　 　　　U　　　 U
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　ワァァ、ナリキンッテアサマシイナァ。シュウアクダナァ。ドキュソダナァ。
　　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ∧＿∧
　　＿Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ
　　　　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　 　）　　　 （　　　　）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

なかなかいい感じじゃん。

某ＭＬの責任者はヲタクをのさばらせた責任を感じ、クビを吊りました。
　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

だいたいＭＬの過去ログを全部誰でも見れるページに載せておくのが
不思議。
メールアドレスとか悪用されちゃったらどうするんだろう。

そうだよ。無防備すぎる。

そこまで頭がまわんないんだよ。バカだから。

削除されちゃったわけのわからない反論てのが見たい

>>734
過去ログを公開してなければ、
ここまでや○晒しがひどくなることもなかっただろうに。

まあや〇さんの厄介払いが出来てよかったじゃない。これで当分ヲタク
どもも静かになるよ。

去年のオフ会、デヴの行動は凄かったよ。プロが集ってるテーブルに終始
居続けでさ、さも得意げって感じだったね。今年はどういう行動とるんだ
ろうか。

あのう、ここはアマオケのスレですので、
どっかのＭＬの方々、それ以上やるんだったら
新しいスレをたててそこで続けてください

>>740 イタイアマオケの実態がリアルに見えていいスレじゃないか。
他の楽器にも多かれ少なかれ、同類はいるだろ？
>>739 しかしおまえも悪人だな。オフにまで行ってるわけ？
それで、MLつぶしのレス書いてるの？腐った根性してるね。
デヴをねたんでるんじゃないの？俺も仲間に入れてよぅ〜って。
プロと話をするだけで舞い上がっちゃうおでぶちゃんはウヴだけど、
それをねたんじゃうおまえも赤ちゃん級だな。厨房、消防、赤帽だよ。

ヤツのページのオフ会の写真、見てみ。これぞヲタクっちゅう連中が
嫌というほど見れるよ。アベマ〇ファンの方にも目じりのシワがくっきり
解る写真があるのでどうそどうそ。

男が概して濃い顔のヤツが多くて女はこれでよくオンナやってられますね、
ってヤツばっか。

ヲフ会は面白いよ。こういうヤツが典型的なヲタクというやつバッカでさ。

いやいや、これで少しはあのＭＬもマトモになればいいんだけどね。
鬱積した不満は吹き出るところまで噴出さないとね。

>>742 見た見た。俺はフォームで腕前がわかっちまう。
管理人の奥さんは筋がいい。ガタイもいい。Yさんはキショイ。
両足をガニマタに投げ出している。足はしっかり踏みしめていないと、
背筋、腹筋がうまく使えないぞ。もう一人、右足をまっすぐ前に投げ
出している奴がいるが、あれも素人に多いな。よくないよ。
お互い、オフなんだからそういうところを情報交換しなくちゃね。

744だが、管理人妻はABさんの間違い。訂正します。
管理人妻は、素人くさいフォームでした。

744だが、管理人妻はABさんの間違い。訂正します。
管理人妻は、素人くさいフォームでした。

クラのＭＬだって…まぁ公開されてないからこれ以上は言わんが。

アベマ〇萎え萎えハァハぁはァコキコキ

中年オンナサイコー。若作りサイコー。

でも管理人妻みたいなブスはヤダ。キモイもん。

ここはこれだけ盛り上がってるのにML上で動きがない。これは苦情
メールをデブの直接送っているやつ多数のためと思われる。

近いうちに大きな反撃がある模様。

ＡＢはさ、筋はよさげだったけど練習不足と楽器が悪いのがイタイと
いった感じだったぞ。いやぁでもあの中年オバサン若作り顔には萎え萎え

帰ってあの顔を体臭を思い浮かべながらコキコキしちまったよ。

だから新スレたててやれ！っちゅうの
もう飽きたよ

そういう反応に一番飽きてるんだけど。

結局さ、あのデブも逝け〇もなんでもすぐに自慢するような自慰男
だから嫌われてるんじゃない？？

新しい楽器がきたらこれ見よがしに自分のページで報告するしさ、
しかも誉め言葉の嵐。ところがやつのウィンナがドキュソだと私は
知っている。だって吹いたことあるもんね。ちなみに穴だらけなんだ
よ、あの楽器。

誰かさ、こんどザイフェルトかベルガーが使ってたってウソついて
ドキュソ楽器をＭＬ上に売りたしで出してみようよ。
あのバカ、すぐに飛びつくと思うよ。

有名プレイヤーが使ってるとか形が珍しい楽器だったらあのデブは
すぐにくらいつくからさ。デブは成金だけど逝け〇はそのビンボー
バージョンといったところだな。

俺、それやりたいな。今ドキュソウィンナ持ってるから。

個人HPはもちろん、仲間内のMLってのは威張りと自慢の温床だな。
匿名じゃないからあからさまに批判がこないだろ？
そこがいかん。しゃべる奴はうざがられているのも気が付かず、
とくとくと、しゃべりつづける。おべんちゃら言う奴はいても、
おまえひっこめ、とは言えない。
その点、匿名掲示板は､自慢しても馬鹿にされるだけ。
良識が養えるぜ。ぶぶ

言えてる。仲間内のＭＬや個人のページではあからさまに批判が出来ない。
おまえひっこめと言えないのはまさにその通り。

逆にこういう場所のほうがある意味良識が問われるよ、ホントに。

755>
それホント？
だったら私もクルスペ持ってるから売りさばきたい。なんにも知らないくせに
知ったかこいてるヤツが一番だまし易いから某メーリングリスト管理人は最適
なカモだね。

音楽に限らず、個人HPはだいたい卯材な。
としくんのページとかいっててめぇの糞ガキをさらしているやつとか、
不倫自慢のページとか、息苦しいのが多い。
だから俺なんか、本音炸裂の２ちゃんねるに流れついたわけだ。

あのＭＬは変に良識的過ぎる所が多かったと思います。
その割にはアマチュア特有の傲慢さが見え隠れしていてついていけない話題が
多かったです。特にどのメーカーがどうのとかそういうネタは全くわからない。
ブラスでやってる人がホルン吹きの中には多いはずなのにブラスの曲なんて
そもそもネタにも挙がらないし。マーラーがどうのこうのいわれたってなんだか
さっぱりわかりません。

デブ管理人が仲間内に対して何やら書いたらしい。
http://www.dbrain.kumamoto.kumamoto.jp/~okuba/about2ch.html
ぷぷ。しょぼい。

でさぁ、いくら弁明したところで結局仲間内向けだけでしょ。
大多数のＭＬ会員にはなんにもいってこないわけだ。

普段、あれだけ一部の人間にしか役に立たないメールをばらまいといて
これはないだろ。ＭＬってさ、大規模になればなるにしたがって公共性
が出てくる事を未だに解ってないみたいだな。
今回のことは結局調子くれちゃった一部の人間がやったことに対する
アンチテーゼなようなものなのに大多数のＭＬ読者にはなんの説明も
しないんだろ。まったくいい加減にしろよ。成金デブ管理人のそういう
所が嫌われてるんだよって誰か教えてやれよ。

>>762 管理人もいい友達を持ってるね。
おまえも管理人の仲間面してるんだろ？
すぐこんなものが漏れるんだから。
650人もいると、5人ぐらいは激しい悪意に凝り固まってるんだな、
とわかったよ。俺も身辺に気をつけよう。

７６２さんへ。

デブが大多数のＭＬ読者を無視して作ったページや文章をもっと
公開しようよ。大多数のＭＬメンバーにはなんの説明も無しにこう
いうのを一部の人間だけに回すのは背任行為だ。

何のスレだかわからんが、よきにはからえ（藁

このスレをみて少しはアマオケヲタが行動をただしてくれればいいねー。
何しろ社会人にもなってアマオケやってる奴ってろくな奴がいないからね。
そのくせアニヲタや鉄ヲタのように「自分たちは所詮はヲタ、相手にされない
日陰者なんだ」という自覚がなく妙にプライドの高い真性厨房ばかり。
たたかれた奴らもいい人生の転機になったんじゃない？

懲りてないと思うよ。僕らは文化・芸術に関わる高級なことをやってるんだって
思ってるんだよ、きっと（失笑）。街中からすりゃヘンな形のケース抱えたムサイ
オヤジの集まりだってことも知らずにね。
恐らくあの連中は裏ＭＬとか裏ＢＢＳでも新たに作ってそこでコソコソやるんじゃ
ないの。

今回の事件を一番喜んでるのは地方のブラスなんかで楽しくやってる人達じゃない
の。これでうざいメールが大量にくることもなくなるだろうしね。

ヲタ戦犯リスト：デブＩＴ成金＜ヲく〇＞、知識ヒケラカシ１０３大好き＜ヤ〇＞、
ゴミ楽器あさりがシュミの＜逝け〇＞、あと＜ちゃ川＞や＜Ａそう＞のような小物
多数。ヲバさん＜〇ベ＞を忘れてた。

>>768
つーかお前がｳｻﾞｲ

>>767>>768
の人達って何者？アマオケやってる人でわないの？
別に社会人になってもアマオケやってても良いような
気がするんだけど？

オレはアマオケ団員だけど、別に高級なことをやってるという意識はないぞ。
好きだからやってるだけだ。

768が
> 懲りてないと思うよ。僕らは文化・芸術に関わる高級なことをやってるんだって
> 思ってるんだよ、きっと（失笑）。
って考えるのは、768がそう思ってるだけなんぢゃないかい？
結局、768がアマオケに対してコンプレックス持ってるだけ。

そもそもMLって、自分で望んで参加するもんだろ？　うざいと思ってたら
やめりゃいい。BBSだって読みに行かなけりゃいいんだし。
そもそもくだんのMLのログだって参加者のためにwebにログとってるのに、
それを勝手にここにアドレス公開してたたいておいて、あげくに裏ＭＬを
新たに作ってコソコソだと？　はたから見れば、やってることが押し入り
強盗そのまんまだっていうのがわからないのかねえ。

ちなみに、オレは、おもしろいからここを読んでいるぞ。自己中のアホが
自分のコンプレックス丸出しにしてるのに気づかずにいばってるのを見る
のが楽しいからな。

>結局、768がアマオケに対してコンプレックス持ってるだけ

そんなことかんがえるのは、
「クラシックやってる奴は偉い」と思っている
クラヲタだけ。

アマオケやってるクラヲタ、最強だな。

７７１、シロウトさん確定。っていうか、他人を非難して自己弁護を
しようとしてるだけじゃん。そういうキ･ミ・ハクラヲタアマヲケヲタ
決定。どうせさ、生きがいはヲケだけなんでしょ。可哀想に。

たぶんさ、771は知り合いがいるんだよ、768が挙げた人の中に。あるいは挙げた
人そのものずばりという可能性も高い。
管理人とその手先がこうして叩きスレをやってくる可能性は高いからな。

良識派をよそおったウンコちゃんどもに気を付けよう気をつけよう。

デブ管理人、ログやオフミの写真とか消したみたいだな。単純なやつ・・・。
こうなった責任をあの一部の人間はどう取るべきなのか考えろ！
ちんけな西洋銀貨をヤフオクでチマチマ売ってるイケ○とか、
ヤマハいいよ！かいな！って言ってるのに自分はアレキのやーさんとか、
いっつも話題に乗って知識の押し売りをする方たち。
ほんと大多数の人間はウザイメールが来なくなってせいせいしてるよ。

休眠宣言してここにカキコしてる人がいたら、やだ〜

ログや写真が消えた責任は間違いなく調子くれてた厨房どもにあるよ。どうせ
連中は2chに責任かぶせるつもりだろうけどさ、それこそ問題の本質を解ってない
証拠。
一見、良心的でマナーがある発言しか許されないような場所じゃあ本音は出てこん
のだよ。それもあそこは良心ぶってるのが単なる自慢自慰の嵐になってたからな。
あとはヘンな自説を広める手段とか。

さて、ログを消したことに対する見解をデブは発表するだろうか？今まで発言者の
許可無くアドレスを含めてログを公開してたにも関わらず閉鎖は自分勝手に行って
それでオシマイ。しらばっくれるつもりだろう。あのデブ成金の心底、見抜かれたな。
あのデブにはなんらかの弁明をする義務があると思うよ。平時は勝手に発言者のアド
レスまで公開しといて都合が悪くなったらだんまりさんというのは社会的責任に欠ける
というものだ。

我々がデブ成金を成敗する手段としては、奴らがまたヲ仲間裏掲示板等
を作ったら速攻でそのアドレスを公表することだ。

デブがさぁ、最後のほうにMLに流したやつで文句あるんだったらMLに流せ
とかほざいてたじゃん、でもあいつら、結局は２chの悪口を専用のサイト
かMLでもつくってやってるんだぜ。自分達に都合が悪いことは公開せず、
他人に対して不利なことは公共の場でやれとホザく。この精神なんとかな
らんのかね。

今MLはこのネタに関して誰も投稿していない。恐らく連中は新たな裏掲示板
でもつくってネチネチやってるよ、間違いなく。

>>779 やつら犯人探しで疑心暗鬼だろ。おまえは個人情報暴かれないの？
狭い世界だぜ。オフの写真にちゃっかり写ってるんじゃねぇだろーな。

ああ、大丈夫よ。その辺にいるバカとは違うから。締めるところは
ばっちり締めてるからね。
それにバレてもどうということないじゃない。むしろ良心的な層から
は恨まれることはないと思うしね。

>>781
じゃあ、MLで実名さらしてバトルってのはどうよ？
見てぇーーー！

デブホルンってどこのオケの人？

やつらの犯人探し、どこでやってんのかなぁ。セキュリティを考えて
メールオンリーでやってるのかも。

たしか熊本市内のいろんなとこでやってるって話だよ。ウンチクタレ夫でウザ
がられているというのを風の便りで聞いたぞ。

アイツがまた裏掲示板とかでここの悪口垂れてたらアイツがウィンナ買った時に
幾らボラレたか公表しよ。そしてあのウィンナがどれほど傷ものなのかも。

皆皆さま、楽器は新品が良いよ。知らない人間がオールドとかに手を出すと
大概ボラレておしまいだから。成金君がそれを身をもってしょうめいしてるよ。

>>782
みてぇーーー

ホルンＭＬネタ、いい加減飽きました。
お腹一杯、ごちそうさま〜。
ほんの２・３人が、悪口書いてるだけにしか思えん。

>>787
その執拗さは十分ホルンしてますな

MLの常連さんたち、手持ち無沙汰だろうな。
仕事でもしてるのかな？でもMLに投稿することでやっと自己同一化をしてきた
人たちだから、仕事を失ったような虚脱感に襲われてるかも。明らかに人生観が
変わるだろうな。でも歪んでいたのが矯正されて２ちゃんねるに出てきても恥ず
かしくない人生になるんだからいまの一時的な痛みは成長痛ということで。。。
本番の演奏に影響するような気もするが、一歩、客観評価が厳しいプロに近づいた
と思って、これでもか、といういい演奏をしてほしい。MLの世界じゃなくて、生身
の人間の世界で現実感をとりもどしてほしいね。失ったのはたかがMLの世界じゃないか。
アマオケなんて、顔の見える範囲のものなんだよ。ネットで拡大されて、本来交流しな
くていい世界と触れてしまったのが間違いなんだ。内輪でちまちま仲間誉めしていれば
なんの害もない。昔ながらのアマオケだ。身の回りだけに薀蓄たれていればよかった。
それが、素人のくせにネットに舞い上がって、不特定多数に教え始めたからこうなったんだ。
お互い、検挙にしなくちゃな。

>>787
まったく同感。
ホルン吹きには、いい奴多いのも事実なんだが
ひどい奴はとことんひどい。
多分ここで悪口書いてる奴等も、書かれてる奴
と同様な人種だよ。目糞鼻糞の世界だな。

やっぱきたね、管理人からのメールプライバシーの保護
なんて言ってるけど、苦しそうないい訳だ。
ここでのことを知らないやつには本当のことを言ってやったほうがいいよ。

こんだけ盛り上がるのは２〜３人だけじゃないってこと。
オトナの趣味として楽しくやってる連中がほとんどなのに
理論ｦﾀがおせっかいをぶちかましてくれてホント萎えちゃうよ。

おかげで健全なＭＬが展開されています。

787や790は逝ってよし！
おもしろいじゃん。散々頭に来てたんだ俺も。俺としては
某メーカー　ヤ○ハに勤めてるやつ。楽器何十本も持ってると自慢し、
メーカーに勤めてるからってタカビー！やだねああいうのは。

だからさぁ、ホルンネタはよそでやってください。お願いします。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ホルンネタは別にやってちょうだいね！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　／　 　 　ヽ　　　　　　　　
　　 　/　　　　　　 ＼　　　　　　　
　　 　|　|　　　　　|　|　　　　　　
　　 　|　|　。　　。|　|
　　 　|　|　　　　　|　|
　　 　|　|　　　　　|　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　　　　　 ――　＿―――＿
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　／◆◆＿＿◆◆　　／――＼◆◆◆＼
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　＼｜　　　　　　　　｜　｜　　　　　｜／
　　　｜　　　　　　　‖　‖　　　　 ｜
　　　｜　　　　　　／【●●】＼　　｜
　　　　＼　　　　／　＿＿＿　＼　　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　　　　≪******≫　 ／　 〈　ほるんのしょうもないハナシはヤメや。　　　
　　　　　　　＼　　　￣￣￣　／　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
　　　　　　　　￣―＿＿＿―￣

>>789
おまえが一番ウザい

おっさん・ナランペット逝け！！

話題を変えようと、必死ですね。
デブ軍団。

　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

はちしゃくばんげっちゅ〜

ホルンネタは他でやって下さい、というレスに対して
「話題を変えようと必死ですね」
「お前がどっかいけよ」
というのはあまりに筋違いではないか。
ここは「トホホなアマオケ　イタイアマオケ」という名のスレで、
そういったアマオケを挙げてくれ、という趣旨のスレッドである筈だ。
確かに、そのようなイタイアマオケ人について述べることも、
どういう人がアマオケの中でイタイかを知るのに適当かもしれない。
だがそれは、あくまでホルンＭＬの中で共有された一部の人間に対してのものでしかない。
アマオケの中でこういう奴がいる、こういうのが見本だ、といってもそれはホルンＭＬの問題でしかないのではないか。
（現に話は田舎ＩＴ成金という話に向かっている。どこがアマオケ話かわからない）

アマオケの話をしながらアマオケにいるイタイ奴の話になり、
そのイタイ奴（ヤダ）の話で盛り上がり、見事ＭＬから排除できた。
これはいける、と判断して更にホルンＭＬへの攻撃を続ける。
目的を見失い、手段であった筈のＭＬ叩きが目的となっている。
本末転倒、枝葉末節に拘り過ぎ。

別にホルンスレでも立てて（もう立っているのか？知らないが）、そっちでやるべきだろう。
立てるのが面倒臭い、ここで続けてもいいだろう、そういった判断から続けるのだとしたら、
それこそが「厨房」であったり「ホルン的な粘着さ」と悪意を以って呼ばれるべきではないか。

全てのホルン吹きがそういう人でないことは、誰でも知っている。
だが、だからこそ、ここで粘着なレスを続けるものの異様さが目立つのではないだろうか。
ヤダや管理人の異様さを指摘する前に、自分の身振りを過去レスでも振り返って見直してほしい。

>>801
あのML自体を語ることは、アマオケ、アマチュア演奏者全体を語ることになってるから
ここまで続いてるんじゃないか！ヴォケ！！
おまえの書き込みこそ、すかすかで自省のない、ピントはずれなんじゃ！！
他人事の正論はMLにでも書け！！馬鹿が。

>>789
＞でも歪んでいたのが矯正されて２ちゃんねるに出てきても恥ず
＞かしくない人生になるんだから
＞MLの世界じゃなくて、生身
＞の人間の世界で現実感をとりもどしてほしいね。
このレスを見ていると、これを書き込んだ本人が「２ちゃんねる」には「まとも」で、
「生身の人間の世界」の「現実感」がある、と考えているように見える。
ネタや嫌味なら最高級に（藁）えるんだが、そうじゃないんだろうな。
自分もこのスレのような現実的な価値観を持っていて、そういった自分のいる２ちゃんねるは、
ＭＬよりもまともな価値観を持っているんだぜ、と、そういった肥大化した自意識しか見えない。

確かに、な。あのＭＬはちょっとウザいかもしれない（ｗ
だけど、２ちゃんなんてのも同じようなモノだろ？
２ちゃんが何で面白いかって、そりゃ何でも言えるアングラ的な雰囲気があるから、ってのもあるだろう。
けど、それ以上に「自分達はこんな所にいるダメ人間」っていうひねくれた視点があって、
そんな奴らが俺らもダメだけどここにもダメな奴がいるぜ、ああこいつらは馬鹿でダメだな、
という風にネタにするから、気軽にお前がいうなよって雰囲気、つまりオマエモナーの面白さが出る。

けれども、今そんな面白さがあるか？
俺はあいつらとは違う、あいつらは２ちゃんよりおかしい、ああ俺はあいつらより上にいるんだぜ、
そういった自己満足の姿勢しか見えない。
>>789が良い例だけど、それ以前のレスも殆ど同じ。
それじゃ詰まらないし、醜い。
読んでいて面白いのは、そんな内輪なホルンの最下層の話ばかりじゃないだろう―ここはアマオケスレなんだし。
ひろゆきが不特定多数の目があるのを忘れるな、と言っているけれども、今ホルンＭＬを叩いてる人にはその視点が欠けているように見える。
スレ違いで内輪ネタ、個人叩き（一応禁止されてたなｗ）。
行き過ぎると気分悪くなるし、つまらない。
バランス感覚失ってた、って事で、そろそろ引き際じゃないですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿＿
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　￣￣　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　 ｜　　|||||||||＿.. 　　｜　　　　.　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　|＿|i　　　　./ ほるんのあほどもが　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼.＿＿＿_..／死滅してるだなんて！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　|￣￣　/　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽーー　　　　＼

>>802
>あのML自体を語ることは、アマオケ、アマチュア演奏者全体を語ることになってるから
>ここまで続いてるんじゃないか！ヴォケ！！
そう？確かに最初のヤダの頃はこのスレの人達も面白がってみていた。
けど、それも最初の間だけ。
最近じゃ「ウザイ」ってしか言われてなくて、ＭＬに関するレスを付ける人は、
その人もＭＬ購読者、って状態。
全部が全部そうだとは言わないけど、少なくとも「アマオケ全体を語れるから続いている」
って事ではないと思う。
現に、ＭＬ話から実際のアマオケ話へ展開されていない。
ＭＬが全てのアマチュア・アマオケのモデルになるのはいいとして、だからどうした、という事でしかない。
それで実際のアマオケ話を駆逐するまでに大きくなっていたのでは本末転倒。
ズレすぎ、というか、スレ違いの体を為している。

>おまえの書き込みこそ、すかすかで自省のない、ピントはずれなんじゃ！！
>他人事の正論はMLにでも書け！！馬鹿が。
801のレスを「他人事の正論」で「ＭＬ」に書かれるべき内容だ、と読んだのなら、
それこそ的外れなのでは？
どちらが自省がなくてスカスカなレスかは、自明かと思いますが。

で、こういう蛇足レスが粘着の目に止まって罵声を浴びせられる、と。
どうでも良いからアマオケ話に戻りましょう。
ホルンＭＬはスレでも立てて。

あ、801・803で上げていて何ですけど、
せめてアマオケに直接関係のないレス（ＭＬ話や個人レス）は下げましょうよ。
ホント、説得力無いですけど。

ホルンがイタいアマオケは間違いなくイタいアマオケなんだから
仕方ないじゃん。

>>805 なげぇえんだよ、ヴォケ！簡潔に書け！！
MLだとこんな簡単な突っ込みも出来ねぇだろ？
だから２ちゃんはいいんだよ。あたりまえじゃないか。馬鹿１１

　　　　　　　　　∠
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　　　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣
　　＜￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ|／ノ）ヽミ　　　　＞
　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　／ＮＶ　　　　　　 　ヽ、）へゝ
　　＜　　　　　　　　　／⌒｀ヽ,　／　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　∠　　　　　　　　（　/⌒ﾉ　＾＾　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　∠￣　　　　　　　| ヽ （　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 |　
＼　　＜　　　　　　　ﾉ、ノ　　　　　　　　　　　　　　　||　　 /
　＼／ /|/|/|/~＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　 , ⌒｀Ｖ, ／　　　うるせー馬鹿！ホルンの話は禁止！！
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　おまえらいいかげんにせいや。
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　　わしが一発ねらったる！
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　
　　 　　iヽ|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　　ｒ-ー'"^ﾆ^"'ー=i　　　　　 　/　 |
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>>807
激しく同意！！


……ってレスが返ってくるのを期待しています？
拘るのも良いです。イタイホルンが多いのも事実です。
で、イタイ奴がいるアマオケはイタイってのも、まぁ当たり前の事でしょう。
じゃあ、他のパートで話は出来ないの？ってなると、
「この話が一番手っ取り早いんだ！」ってなるんですよね。
けどそれは、あまりにアマオケってものを抽象化しすぎる。モデル化しすぎる。
それこそ、全てのアマオケが何らかの典型にまとめ上げられる、価値の無いものになってしまう。
具体的なアマオケを無視することになる。
よく机上の空論という言葉を使うけれども、イタイホルンが全てのイタイアマオケのモデルになるという理論、
それが正しいとして、ではその理論はどうやって証明されるのか？
個々のアマオケのイタさはそれで説明出来るのか？

――こんな話、ウザくて読むのも嫌ですよね。すんません。
ただ、今主張していることは、それくらい具体的な「アマオケ」話からは遠いんです。
本当に、机上の空論でしかありません。
何度も同じ言葉使って悪いですけど、アマオケ話をしないって点で本末転倒です。
で、スレ違いだと思うんですけど、どうでしょう。
スレ立てちゃった方が手っ取り早いと思うんですが、どうでしょう……？
「イタイアマオケ奏者」とか「イタイクラシックＭＬ」とか。

　　　　　　／￣￣ヽ 　 /)　　／ ￣￣ヽ 　 /)　　　／￣λヽ 　/)
　　　　　 |　　,､,､,､, ｌ ( i )))　|　,､,､,､,､,､ ｌ ( i )))　 /　 ／　ヽ ｌ ( i )))
　　　　　 |　/ ‐　‐ || / /　　|　|　・　・ | |/ /　　　|　/ヽ 　 /||/ /
　　　　　 ヽ_l､_�D_/ﾉ' /　　 .ｌ,､,l､__ー_/､ｌ /　　　　〉 l､__▽_/.| /
　　　　　 /||＿､＿|| /　　　 ./||＿､＿|| /　　　　 ./||＿､＿|| /
　　　　 / （＿＿＿)　　　　/ （＿＿＿)　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼　　　　　/. 　＿　＼　　　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/　 ／　／　　　／　/　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）　 (二/　　 　　（二）　 (二/　　 　　（二）

ついでに、｢現実｣っていうのは、おまえらのいまいるへたくそなオケで
一生懸命演奏すること、だよ。へたくそなオケでも、誰からも文句なしの
いい演奏をすればいいじゃないか。そういうことを言ってるんだ。
で、身の回りにいる生身の人間との交流のなかで自己実現をすればいいんだ。
誰からも文句を言われないことをいいことに、不特定多数を相手に自慢しまくり
威張りまくり、教えまくるのは止めろ、ということだ。もう一度言うが、
アマオケなんて、顔の見える範囲だけのものだよ。

　　　 ＿＿＿＿
　　 ／　　　　　 ＼
/ ／ＷＷＷＷＷ|
｜ |ノ |
| |:=＝＝) =＝｜
　 ｜ /::工ｴ" 工ｴ｜ 　　　
　　( 三(　 ／ :、" )
し三:＼ ::』 |
　　 | ｜::|ι一ー |
　 | ＼::＼ ⌒ /
　 　　 　-ーー

。
　　　　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/￣　　　　　　　　　 |
　　　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　　　　　　|　 　/　　　　　　　　　|
　　　　　　|　 ／ 　´　　 　　　｀　|
　　　　　　|　/　　＿　　　　　＿　|
　　　　　　 (6　　　　　　つ．　　　|
　　　　　　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |
　　　　　　 | 　　　　/＿＿/　　 　|このスレまもなく終了･･･
　　　　　　｜　　　　　　　　＿＿/
　　　　　 　　／￣＼＿／＼
　　　　　 　/　　　　　　　　__|
　　　　　　 ト１　　 ギルガメッシュナイト　|　|
　　　　　　 |　|　　　　　 　 |　|
　　　　　　(＿)ー―――‐(＿)
　　　　　　 |　　　　　　　　 |
　　　　　　 |＿＿＿∧＿___|
　　　　　　　|　　　 |　　|　 |

>>814
えぇ、それは分かってるんで（つか、俺は全然ＭＬ擁護してないし）、
トホホでイタイアマオケ話に戻ってください。
ここは、あなたのアマオケ観やアマチュア観を御拝聴するスレでも、
ホルンＭＬを一般化して語りに語って叩きまくるスレでも、
801=803がウザイレスを続けるスレでもないんで、えぇ。

それと、スレ見てる人を「おまえら」と呼んで、ついでに全ての人をその関係者と見なすのは、近視眼的なので止めた方が良いですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟдﾟ ミ　／　ヽ⌒)　　　　　 　 　　　　　＿＿）　　　＼＿＿＿　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　((. (つ―　　つ 　(　イ　　　　　 ＿＿＿＿／　　　　　　　　　／／（＿　∧＿∧
　　　＝□＝　 　　　　　　＿＿│二│￣＼__＿_ |　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ／／　／=　（´∀｀　 ）
　　　 　|⊂| ＼ ＿∧ 　　| │││　 　　..　|工._||│　　／　　　　　　　　　　　　　　／／　 ／≡ ミ （　∞ﾉ 丿
　 　 ／llll ＼ヽ・∀・ ）　　|_│_| │　　　　　 |｜　｜　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿　／／　 ／＝　ミ二二二／│ ┳
　 　（ヽllll 　　）＼＼ ） 　　|　.　| ＼＿＿__／/|＼/|＼│　　　　　　　　　　　　│／＿／≡　／　丿　　　　）／┃
　　 , ） ミ　 （　　　│　〜♪　　　　　　　　　　　　　　 │＿＿＿＿＿＿＿＿└│＿（──│／　,.┳━┳　　┃
　 （∫ llll　∫） Y ,, ）　　　　　〜♪　　　　　　　　　　　│二二二二二二二二二二二二二二│／ ┃　 ┃　　┃
　　 ＼▼＿／ │ │　〜♪.　　　　　　　　　　　　　　　 ││　　　　││　　　　　　│　（,││　 ..┃　 ┃　 ／
　　　　┃（_＿（＿__）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ││　　　　││　 　　　　　□／│｜　　┃／┃／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ││　　　　 ▽　　　　　　　　　　.││　□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▽　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ▽

　　　　　＿＿＿___　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
　　　 ／Λ Λ/).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／

>>817 うるせー。仕切るな、糞馬鹿！！
もっと簡潔に書けっちゅうの。もういいや。おまえは相手にしない。
もう来ないでね。さよなら。

　　　　　＿__　 _
　　　 ｒ'⌒';=〔X〕=:､
　　　 川_ノ从仆从）(⌒)
　　　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ |~~| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　| .人ひ − ノ| |　.|＜　先生！ホルンのむかつく連中やっちゃってください
　　　`⌒ニ| 匸⌒'ノ　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／':＼ V　／ ／ 　
　 　/ヽ　 ::　~/ヽ〈
　 　| 　| 　 :＿|ｌ_|/
　 __|＿// ｌ ｌヽヽヽ　＿__
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼＿＿＿＿＿＿＿__.＼
　　||＼||＿＿＿＿＿＿＿||￣
　　||　 ||`〜〜〜〜'' 　 　.||
　　 　 .||/　／ 　＼　ヽ　 ..||

ついでに一人で熱くなってる820もさよなら。

とりあえずホルンＭＬ関係のスレは放置プレイ、
ということで逝きましょう

スレじゃなかった、カキコ

>>823
激しく同意！！
…って、初めてこのフレーズ使わしてもらいました♪
ホント最近ここのスレおもろなかった。。

みんな自分のオケのホルンがあまりにヘタなんでイラついてるんだね。

アマオケの皆さんはホルンにイライラ。

ＭＬの場外乱闘をここでやるのはやめてほしいな

MLの事は知らんが、MLとやらと無関係に
ホルンがトホホなアマオケを聴くのはヒジョーにイタい。

ホルンがトホホではないアマオケって、ほとんどないのでは

シンフォニカこそ、アマオケのホルンの最高峰と言えよう

鉄壁ホルン、名乗り出よ！

>831
やだ〜〜・・・・・

>>778
ログは消えていませんよ
直接あければ見ることができます
これでセイキュリティのつもりなんでしょうか
それともわざとなんでしょうか

馬鹿なんでしょ？

鉄壁ホルンのザ・シン○ニカでブルックナーのロマンチックやった時、あいつ
当然おおいばりででてくるのかと思ってたら出なかった。
オケの会計だか運営だかの方針がちがうって抗議のつもり。
いいおやじなのにこんな厨房のままでいられてしまったのはホント、トホホだ。
あとさ、トップを前提に他のオケ探すなんかもゴーマンだ！
どういう育ち方をしたのか興味津々。こんなやつのいいなりになっているオケのやつらも
トホホ。

うちのオケのホルンＴＯＰはドヘタクソ。ソロを満足に吹けたためしなし。
アンタ一人のおかげですべてがだいなしになるんだからさ、頼むから
やめてくれよ！いかず後家の×さん！

ジュネスに出たことをいつまでも鼻にかけているやつはイタイぞ！

＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。

ちょっと最近は行き過ぎかな。
そういう誹謗中傷をしなければネタが続かない、ってちょっと暗すぎかも（笑）。

バー四輪が胡弓を奏でる桶もある。

ホルンってホントうまい人すいないですね。
音がフラフラおろおろしちゃってタンギングないし、
アコードって概念の皆無な人大杉。
レバーは左についてるのに音が万年メロフォンなﾄﾞｷｭﾝ・・・
どうしてなんでしょ。

ジュネス経由のバカどもも考えもんだ。
そういうやつにカギってボクは首席しか吹かないよとかホザク。おめえなんぞ４番
で充分だＹＯ！

トップより4番が劣ると思っているあなたはホルンのことを
何も知らない。

>>843 アマチュアはホルンのやつもそう思い込んでるんだよ。
トップより４番がかっこいい、と本当に思っているアマチュアはいない。
セカンドの熟練の技がわかるアマオケホルンは皆無だ。
下吹きの下手さがアマチュア印だ。

うるせーやつが多いので、スレ立ててやったぜ。
文句やってるヤローは絶対みるなよ！

サファリとか言う桶知ってる？
なんかむちゃくちゃ高ピーなんだけど。。
情報求む。

ザ・シン○ニカのホルンが鉄壁とか凄いとか、全然思わないがな。
結構ヘロヘロ潜ってるワリに時々うるさいだけじゃないの？
あの程度のホルンなら他にもあると思うよ。

ホルンがうまいオケなんてアマじゃあるわけないよ。
３人がちゃんと吹いても一人がボロボロだと
そこのホルンはボロボロって事になるからね。
アマでちゃんと吹ける人が４人はまず揃わんよ。

どーでもよし

ホルン、あまりにトホホで見捨てられてるね。

ホルンだけじゃなく、アマオケいやアマ楽器奏者は
トホホばかりだね、自分の演奏聞いてみな。
アマ奏者トホホ・・・

アマオケの構造改革だな。
クラヲタ薀蓄ホルンおやじを卯材と思ってもいえなかった諸君の
反乱だ。もっと逝ってやれ。
いつも勝手に音割って桶をぶち壊すくせに。

なに？シンフォニカのホルンが悪いの？
そりゃ諸悪の根元があいつなんだからしょうがないよ。

やだ〜

これだけ他人の悪意を見せられると、人前で演奏なんか出来なくなるな。
少なくとも俺は怖くて舞台に乗れなくなる。しかもホルンのトップは、
緊張のあまり、ザイフェルとのように極端な変人になるくらいのパートだ。
まわりからちやほやされていてやっとつとまったパートが、今回ほどの
心理的ダメージを受けると、やばいかも。他人事ながら心配になる。

私は応援します。やだ〜

ヤダ逝って善し

ザイフェルとの奇行を３つ述べろ

>>858 yaさんにMLで聞け

>>>855　悪意じゃないよ、
アマオケにも善意を求めるって話じゃないのか。

>>860
855じゃないですけど、やっぱり他人の悪意を見せ付けられているような気分。
こんなことを書くとあんたは２ちゃんに向いていない、とでも言われるんでしょうけれども。
個人攻撃はやっぱり気分が悪い。それだけです。

>>860 ？
よくわからない。だって、傲慢だとか卯材って言われてるわけでしょ？
面と向かっては言えない事を匿名掲示板でがんがん書かれて凹まない？
書き込み方に十分過ぎる悪意が感じられるけど？

被害妄想の方？

アマオケは自己満足です。（それ以外の趣味も同じだと思うが）
そんなことはやっている方も分かっている。
それに他から意味を求めるの？
そのことの方が無意味だと思うが。

いやいや、やだだだあの世に逝って善し。シンフォニカも今すぐ辞めてどっか逝くべし

ホルンの「自称」首席奏者ってｲﾀｲ奴多いかも。
留守子Ｒのホルンは一人のせいで総入れ替えになっっちゃったね。
今日春祭やるけど大丈夫かな？

アマオケ聞いていてホルンが音を外さないと上手なアマオケ
という評価というか、よくできましたとホッとする。外のパートはわからないが。
１５日、Ｎ響定期のチャイ４をＢＳで聞いたがさすがホルンが決まっていた。
勇壮な音色、これが目立つんだね。

６・７月はアマオケの演奏会シーズンです。
今年はバルトークのオケコン流行り？
ワグネルＯＢもやりますな。
どうよっ！？

シンフォニカは「逝って良し」奏者の集まり。

何だ、ただの粘着ホルニスツの集まりか、ここは。

ホルニスツは粘着質なのです、アマオケ人種の中でも特に

>>866
留守子Ｒどうだった？

いろいろアマオケを聴いた結果は、やはりプロオケは凄いということで
アマオケ頻繁に行くよりも、実はプロオケ少し聴いて行く方が満足度が高い
ような気が強くする。比較するだけ野暮なのかも知れないが
アマとはいえ、聴きに行く以上何らかの満足を期待している訳だ
それがかなえられないオケがやはり大半だった
そして、プロオケはやはり凄いという結果だけが残った

アマオケは自己満足の世界だと思いますよ。それを職業にしてないんだもん。
だから比較なんてする気がない。アマチュアのコンクールなんてのも全然興味ない。
高校生くらいまでなら、その結果で将来プロになる人もいるんだろうけど、社会人の
趣味の世界は勝手にやってよね。
コンサートに入場料取るアマオケはそれだけでトホホでイタイです。
「感動しました。是非、お金を払わせてください。応援します」という客が後から
お金を払うのは良いと思うが。

>>874
実際にはほとんどのアマオケはただでチケットばらまいている
はずでしょう。額面つきのチケットにこだわるのはチケットを
渡した相手に「有料イベントのただ券」というオトク感と、
「自腹切ってタダにしてあげるから必ず来てね！」という
プレッシャーを与えるためだと思われる。
あとは自分たち自身のなにがしかのプライドのため。

実際には、著作権のかかる曲をやるときなんかは入場無料に
したほうが権料が安くてすむなどのメリットもあるんだけど・・・

>>874
著作権使用料は、有料・無料に関係ないんじゃなかったっけ？

実際、チケット販売のの収益だけでコンサート開くのは不可能では。
結局のところ、チケットノルマや演奏会参加費など何らかの形で
かかった経費を出演者（団員）の数で、ワリカンしなきゃならんのよ。

お金は会場で座るためにだすのだよ。

アマオケで弾いてるけど
クラヲタの評価なんて誰も興味ないよん。


クラヲタの方は
「トホホでイタイよ」なんていう前に、
アマオケなんか
聴きにこなくていいの。
あんたらは誰にも求められていなのです。

俺もアマオケで弾いてるけど、
兼クラヲタとしては、アマオケは絶対聴きに行かないよ。
かといって楽器を弾く喜びはやっぱり特別ですから。

>>876
＞著作権使用料は、有料・無料に関係

あるある。

>>877
だからどうした？

>>879

ようするに

「楽器の弾けないヲタクは去れ。」

アマオケ０円から１０００円、プロオケ５０００円以上。

これくらいの価格差は妥当かな。むろんオケにもよるが、プロ野球より
感動を与える高校野球もあるでよ。懸命に演奏して結構感動ものもたま
には遭遇するよ。

>>875
相手にプレッシャーを与えたり、自分たちのプライドのために額面に
こだわることがそもそもの間違え。

「絶対損させないから、チケット買ってくれ。もし、ダメだったら金返すから。」
くらいのプレッシャーを自分にかけて精進してくれよ。
「プライド」とかにこだわってるから、だめになるんだよ。

俺フォース、好きやけどな。

やっぱあまりにも安い値段でいい演奏を聴きたいという発想が間違っているのかなぁ

>>882
気に入ったら金払うという、シェアウェアみたいだったら面白いね。
アマオケも。

>>885
そうそう。>>874でもそんな風に書いたんだけどね。

下手だったらお詫び金くれるの？

そのくらいの誠意を持って演奏会開くオケなら聴きに行きたいね

なんだ、結局金の問題なの。

そこまで言うなら、プロオケにも同じことを要求した方がいいんじゃないの？
日本のプロオケが、必ずチケット価格に見合った価値の演奏をしてくれるって
言うならいいけどさ。

面白いな。シェアウェア演奏会。
入場は無料、で最初の曲が終わったところで料金徴収。
払いたくない人はそこで退場と・・・。

>>890
ﾜﾗﾀ

>>872
留守個Ｒ情報は「凄いアマオケ」スレにありますよ。

>>889
プロオケにシェアウェア制を導入すると
おそらく有料演奏会をやるアマオケは絶滅する
それの方がいいかもね

>>893
そんなことはない。
アマオケは、もともとチケット収入をほとんど期待してない。
プロオケの演奏会で、現状のチケット価格そのまま払いたい客は
いないだろうから、先にプロオケが絶滅すると思われ。

>>894 ここにも不倫ヨネスケが出てるよ。
不倫ちゃん！！

>>894
でも、悲しいかなプロオケの方が上手いよ
その日はいいか悪いか、ちょっと予想のつきにくいプロオケ
最初から上手いとは期待していないアマオケ
やっぱプロオケ聴いちゃうな
と煽るﾜﾗ

え！有料のアマチュアの演奏会なんてあるの？？

ん〜、やっぱアマチュアは入場料なんか取っちゃいけませんな。
有料が当たり前と思ってる時点でトホホですな。

自分たちの勝手な趣味の発表を聴いて頂くという姿勢に欠ける。

でも実際にアマオケのチケットはその多くを団員がただで配ってるから
無料のチケットをもらった場合と有料のチケットをもらった場合では
後者の方がまだ行く気になるのでは？
目的が収益じゃなく集客なんだから一つの戦略としてありだと思うが・・

>>899
その通りだと思いますよ。

ホール借りるのにかねかかんだよ。

できりゃあ、誰からも金なんて取りたくないし、
値段に値した演奏だとは思ってないけど
自費でがんばって出しても、どうしても自前では、まかなえんのよ。

好楽家の方には、申し訳ないと思ってるのよ。
だから、クラヲタはこないで！お願い。

てめーら、落語の｢寝床｣っていう傑作をしらねーだろ？
素人芸ってのは江戸、明治の時代から、大迷惑だったんだよ。
旦那芸の迷惑加減を笑いのめした、桂文楽（いまの文楽じゃねーよ）
の代表的傑作だ。あれを聞いたら、こんな糞スレでいつまでも、うだうだ
くっちゃべってなんかいられねぇよ。
正統派、文楽の｢寝床｣も最高だが、志ん生の｢寝床｣も、ぶっ飛んでいて、
めちゃくちゃおかしい。アマオケなんて、所詮｢寝床｣だよ。
わかる奴はすぐわかる。わからねぇ野暮な奴らはいつまでもほざいてろぃ。

アマオケは大抵、「地域の住民・通学・通勤者はタダ」ってなってますよね。
営利じゃなく、文化的な貢献という役割もあるから。

ほーい

>>877 >>880 >>901
いちいちヲタクは去れとか言ってんじゃないよ。
この掲示板見て書き込むこと自体あんたらもヲタクだろ。
ヲタクというグループだけを指して「現れるな」というのは、差別だよ！
そういう差別意識に気づいてない奴らは語る資格なし

と煽ったところで、これ以上この件からは引っ込みます。
煽りだから無視してね

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　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
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　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
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　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　もうよろしやろ…このスレ終了
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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生！終了です！
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　／ 三三三三 ＼ ＼
｜　　ﾟ　　　ﾟ　　　 ＼ ⌒） 　　／￣￣￣￣￣￣￣
｜　　(_人＿）　　　9） 　 ）＜ おめえら、もうやめだ。
｜　､__川川_＿ 　　/　 _） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼　）凵凵＿〉　／
　　 ＼＿＿＿／
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

せっかく900まで逝ったんだから
もうちょっと頑張りましょうよ。

　　　 ＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　 あと89で終了なのだーー！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　■■-っ　＜　あと88だあーーーー！
　　　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 ,....,i┴┴､ ,....
　　　　　　（　 || < > |（､ , ）
　　　　　　 /~/||く/　|| |＼＼
　　 　　　 / /　||　 　|| ﾄ､ ＼＼
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　 　　 　（　人 _ 人 _ 人 _ 人 _ ）
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　 　　　　へ/　 　　|_|
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

13 名前：名無しさんといつまでも一緒 投稿日：2001/06/14(木) 19:43
ヤル前に言われちゃうとシラケルから
それほど気持ち良くなれなくて
こんな男（Ｈ）ならべつにセフレにしなくてもいいやーって程度になりそう。

14 名前：ヨネスケ 投稿日：2001/06/14(木) 19:48
それでいいと言う女は、病気もってる可能性が高いと思われ

なにぃ、アマオケってほとんどチケットただでばらまいてるの？
俺、いつもチケット買って聴いてたよ。鬱
アマオケやってる、という楽器やってる友達がいなくて

>>915
「次からチケットただで下さい」
「お友達になってください」
などと土下座してみるがよかろう。

閉店準備開始

マーラーの８番をやったアマオケって、ある？

>>915
桶のホームページにメール送ってチケット手配を直接頼むとただでもらえるかも。
クレクレ光線は出さない方がいいだろうが。

>>915
まわりはみんなただ見の客。お願いされて聴いている。
そうとは知らず、一生懸命お金出して聴いてるあなた。
あなたは決して悪くありませんよ。悪いのは・・・

>>918
80年代にワセオケがやった。

私は今、感動と感激そして素晴らしい空間の中に 立っています。
心の奥底からわき上がる皆様に対する感謝と熱い思いを止める
ことが出来ません　 。
新日本プロレスに入団してからかなりの時間がたちました。
いよいよ今日、この姿が最後となります。
思えば右も左も分からない少年が力道山の手によってブラジル
から連れ戻されました。
それから２０年の月日が流れてしまいました。
最初にこのリングに立ったときは興奮と緊張で胸が張り裂けん
ばかりでしたが、 今日はこのような大勢の皆様の前で最後のご
挨拶が出来るということは本当に熱い思いで言葉になりません。
私は色紙にいつの日か闘魂という文字を書くようになりました。
そしてある人が燃える闘魂と名付けてくれました。
闘魂とは己に打ち勝つことそして闘いを通じて己の魂を磨いてい
くことだと思います。
最後に私から皆様にメッセージを贈りたいと思います。
人は歩みを止めたときに、そして挑戦をあきらめたときに年老
いていくのだと思います。
この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、
その一足が道となる。
迷わず行けよ。
行けば分かるさ。
ありがとう！
いくぞーーーーー
１、
２、
３、
ダーーーーーーーーーーーーーっ

>>918
新教もやってます。

胎教もやってます

燃え尽きたぜ・・・真っ白な灰に・・・
　　　　　　　　　　　　　 :'　 ':
.　　　　　　　 　 　 　 　 :　　:
　　　　　　 　 　 　 　 　 :. 　 :　........:::
　:::::::::......　　　_=+*+-....::::::....:::::
　　　　　　::::::；''　　　ミ.:::::.:　 :
　　　　　　　 i　　/-/::　~~'';　:
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

ーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーー

>>925 終止感、強いよな。

>>915
アンケートに住所書けば招待状が送られてくるだろうに…

アマオケで燃え尽きちまったら痛いなあ（Ｗ

いらないかもしれないけど新スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=993146550&ls=50