ギレリス

はっきり言って子の人以上の演奏家は居ないと思う。
ショパンなんかはくずだけど。
ベートーヴェンの「ソナタ」の演奏は間違い無く一番と断言できる。

まぁ、全部が全部ってわけじゃないけど
やっぱりあのテクはすごいよね？

ギレリス以上に良いといえる演奏家居たら教えてちょ。

（50音順で）
・岡原慎也
・桐山建志
・佐々木典子

つーかこの人たち、
「大方のクラシックファンの反感を買って迷惑だから、採り上げるのやめてくれ」
ってクレームつけなさいな。

ギレリスのベートーヴェンは本当にいいと思うけど、
後期のソナタなら彼と同門でヴェデルニコフという凄い人もいた。
ギレリス晩年のメロディアのライヴがそれに拮抗できるかという
演奏。
ヴェデルニコフ、聴いていなかったら、是非聴いてね。

ギレリスのベートーヴェンはいいんだけど、後期のソナタの
ジャケ写真がゾッとするよね。
気軽に聴く気にはなれない。

ワルトシュタインの８分音符オクターヴ・グリッサンドは
以外に平凡な印象。ビデオ・ＣＤ共。
ここは両手で演奏するように弾きたい
今まで聴いた中ではグルダが巧かった。

ベートーヴェンはアマディオのグルダが一番良いね。

>>1
後期ソナタ(27・28・30・31)は悪くないと思うけど、中期ソナタは
あまり好きになれません。23番とか、終楽章コーダの「ガラスを床
に叩きつけた」かのような音が耳障りに感じてしまいます。
26番終楽章の出だしも然り・・・。

>>3
ヴェデルニコフの録音は(後期ソナタに限らず)楽章間に
長い空白があるのが残念ですよねー。演奏自体は私も好きです。

>>4
Ｙ田Ｈ和先生が同じこと書いてなかったっけ？

>>6　どこが良いのか分りませんです。

ヴェデルニコフのＢａｃｈ。
イギリス組曲がいい。

>>8
同感。グルダはさっぱりつまらん。
ヴェデルニコフ？遅いだけで頭でっかちな演奏。おじいさん向け。

ギレリスの演奏は、
ベートーヴェンよりもリストの方が
お勧めだと思うんですが。
ハンガリーの１０番が最高。
テクニックのすばらしさは感激します。
ちょっと気合い入れて爆音出しすぎな気もするけど。

グルダはどうでしょうね。
ギレリスとは比べる対象ではないような気がします。
違った良さがあると・・・。

グルダのシューベルトは独特のウィーン情緒があってよろしい。

>>11
リストいいのは知ってるよ。
でも、ＣＤ出てないからねぇ。

あと、最後の３２番だったらバレンボイムもいいかな？

あとねーギレリスの熱情の３楽章はいいんだけど
１楽章はダメじゃない？
ワルトシュタインも悪くは無いけど良くもないよね。
月光の１楽章もモットいい人は居ると思う。
３楽章は素晴らしいんだけど。

あと、ピアノ協奏曲４番は
バックハウスがよくない？あと、５番は・・・
すごい人が居たんだけど、今名前が思い出せない。
批判してるつもりはないけど、アシュケナージとか
カスよ。

>>14
アシュケナージの｢ピアノ協奏曲｣の演奏がカスなの？
それとも彼の演奏が全般的にカスなの？

・・・どちらにしても、もう少し謙虚に耳を傾けた方が良いと思うけど。

>>15
アシュケナージをカスよばわりするのは似非インテリのクラヲタと
昔から定説ですので放置しましょう。だいたいバックハウスが良いって・・
ぷぷ。

アシュケナージは水彩画、ベートーヴェンは合わない気が．．．
聴いてもさらっとしてます。ちょっと薄口かな。でも本人は好きなんですよね。たぶん。

　ポリーニはホロビッツに似てきたような．．．
アシュケナージは１９９０−１９９８くらいまでなんであんなに調子の
悪い演奏だったんでしょうか。

>>１６　そんなことお前に決める権利はないだろ、あほか。
バックハウスを笑う奴は明らかにあほだ。

バレンボイムは練習してるんですかって聞きたくなる
持っているＣＤ全部だめです。変に１音、１音気になって
聴いてしまう。下手と言うより練習してない。買って損した

>>16
＞アシュケナージをカスよばわりするのは似非インテリのクラヲタ

・・・決め付けるのは良くないけど、これってかなり的を得てる
ような気がする・・・。(^^;)

>>18
＞バックハウスを笑う奴は明らかにあほだ。

私の周りはバックハウス・ファンが多いです。
他人の好みを否定する気は毛頭ありませんが、
私は彼の演奏は好きじゃないです。
テンポをグラグラ揺らしたりするのが、なんか
恣意的に感じられてしまって・・・。
宇野御大ご推薦というのも、なんか気色悪いです・・・。

＞

>>19
あこちゃん、まだいたのか。痛いよ

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） （・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

アシュケナージはカスかも知れないがバレンボイムよりは数等ましだね。

>>21
？？
なにか

ギレリスを聴くと「ロシアの農民」の凄さを感じる。
･･･誉めてんのよ。

>>22
トーシローの分際で偉そうなこと逝ってるオマエが一番カス。

アシュケナージは良いときは巧い。正に血の通ったマシーンって感じ。
すごい精巧な時計仕掛けで動いている指。１９８５くらいまでは
いいんだけど、指揮に手を染めだしてからかな、練習しなくなった気がする。

俺よりうまく弾けたら、カス呼ばわりしても許すぜ。

あこちゃんはまずチェルニーをマスターしろ。

「テンペスト」第３楽章の
ほの白いピアノの響きにグッと惹かれるは俺だけ？

>>21
そういうことすると、またスレが荒れるでしょ。
放置することも覚えて下さいよ・・・。
あこちゃんが厨房なら、あんたもまた厨房。

ギレリスのことをいまだに「技術だけの奴」
とか言っている人っているのかな？

いや、昔はそういう馬鹿親父多かったって聞いたもんで。

>>28
あんたら他でやってよ、こっちはうんざりなんだよ
いつまで「あこちゃん」のおっかけやってんの
荒らすなよ

こいつら粘着質だからなしつこいぞ　かなりコテンパンにやられたのか

１に質問
＞ショパンなんかはくずだけど。
ギレリスはショパンについての造詣はあなたより著しく劣るのですか
これほどの希有な演奏家がくず呼ばわりされてるショパンとはどの演奏なのでしょう
ぜひ後学のためご教授の程お願いいたします。

>>32,33 あこちゃん発見、というかギレリスの演奏会いったことあるの？

あすけなーじ・・・
尾久曇の方が好きだ。
切れ栗鼠もかっちょいーと思う。

つーか、このスレの１は他でも書き込んでいるけど、
Ａこちゃん並にウザイ。

ギレリスがライナーと共演したブラームスの２番
再発売にならないかしら

失礼、色々とご指摘いただき有難う御座いました。
まず。
バックハウスのそのとき聴いたＣＤですばらしいと
思ったのです。アシュケナージはエチュードっぽく聞こえたもので。
＞あこちゃんさん
僕は貴方の言ってることは的が外れてるとは思いませんよ。
全てが全てと言うわけじゃないけど。

>>29
本当にそう思います。テンペストは３楽章が素晴らしいと思いますね。
>>31
確かに技術的にすごいと思いますが。それだけではないと思いますよ。
>>34
申し訳ございません。
ショパン弾きの方もいらっしゃるのに、変な言い方をしてしまいました。
まず、ショパン自体はかなり素晴らしい作曲家の一人だと当然ながら思います。
ただ、ショパンに関して聴けば、絶対ギレリスより上手い方はいらっしゃります。
私はそう感じました。ポリーニ等素晴らしい演奏家は居ます。
その人達に比べてみると、ギレリスの演奏はたいしたことないと思ったのです。
ショパン自体をクズよばわりしてるわけでもなく、ギレリスの演奏を他の演奏家の
方のと比べるとクズみたいだと思ったのです。
＞あこちゃんさんのおっかけさん(笑)
コテハン叩きして楽しいです？(苦笑)
>>37
そう言う風に人のことをいう前に自分がどれだけ
ウザイ書きこみなさってるかお分かりでしょうか？(藁

それと、口調等から反感かわれるのはどうかと思われましたので
変えました。

1の主張する
ショパンがくずで
全部が全部でわけでなくて
テクがすごい（だけのこと）
が仮に正しいとしてなぜ子の人以上の演奏家が存在しないことになるのか？
内容を検証する以前に、この文そのものがすでに矛盾しておる

ちなみに私はギレリスの演奏が大好きだベトヴェンは２７番がいい

芸術とは理性に相反し感性に服する

ソウデモネーヨー

そうでもないか．．．

>>40
うーん、そうですね。
自分が文章力がないせいか
思うように伝わらないです。
本当に申し訳無いです。

まず、この人以上の演奏技術を持った人は
ありえないんじゃないのか？って思うぐらい
素晴らしいと思ったのです。
ショパンがくずというのは先ほど述べたとおりです。

ギレリスので推薦できるのは娘と競演したモーツアルトの
２台のピアノのコンチェルトだね。

>>1
アシュケナージがカスっていう話はどうなったのよ？
あなたは文章力がないというより、むしろ論拠がないといった方が良さそうだね。

>>46
アシュケナージもバックハウスのピアノ協奏曲で比べた場合
カスよって言いたくなるカンジに聞こえたのです。
貴方こそ、過去ログ読んだほうがいいのでは？
他の方の忠告の方が貴方のくだらない煽りより数倍マシですよ。
他の方の発言を良く見たほうがいいですね。貴方の場合

あこちゃんってタワレコでやったバレンボイムのサイン会で
「リストのロ短調ソナタは廃盤ですか？」
と質問し、司会者の人に
「今の質問はなかったことにして下さい」
って抹殺された人ですか？

>>48
どうして知ってるんだよ？
秘密にしてたのに・・・ショックだぜ

>>47
死ねブタ野郎　徹底的に追い詰めてやる

↑不況のせいか心が荒んでる若者が最近多いね。

>>51
クラヲタは心に闇を隠しているんじゃのう。
オーマンディでも聴いてほがらかに生きんさい。
以上馬蔵

>>48　スペースの使い方が違うぞ

>>50
は？ブタは貴方ね。(藁

アシュケナージ信者発見50

あこちゃんて小太りで眼鏡掛けてて傍目には高校生ぐらいに見える子だよね？

>>56
秘密のあこちゃん。

５６
確かめたかったらオフライブに参加せよ
関西某所（未定）にて　

>>44
了解したですテク上の話ですね、
いやテクの話はおれもよくわからんです
ギレリスの２７番はそんなにテクのいる曲じゃないと思うがいいと思った

ahotyann he ikaneeyo

ギレリスの娘さんの演奏は・・・
上手いけど何かがない気がする・・・
なんなんでしょうねえ。誰か分かりますか？

ギレリスって自殺した（ことになっている）自民党代議士の中川一郎
に似てない？

>>62
つうか日本人ぽい顔だよね。
モンゴル系？

定期age

>>64
ギレリスファン？

>63
ギレリスはユダヤ系だがロシアのユダヤ人はカスピ海周辺にあった
騎馬民族国家で国全体がイスラム勢力に対抗するためユダヤ教に
改宗したハザール帝国の子孫が大半であるといわれている。
ハザールは騎馬民族なので当然モンゴル人との交流も多かった。

っていうかギレリスの顔がいいと思うんじゃなくて
演奏なんですけど・・・
まぁ、いいか・・・

ギレリスの写真で、
たまに、安岡力也みたいな顔のとき、
ありませんか？？

好きなのであげ〜（（（（ｏﾟ▽ﾟ)ｏ　♪　

ギレリスってウルサイカンジしない？

うるさいって？
嫉妬深くて、自分で自分を不幸にしている、ってリヒテルが回想していたけど。

>>71
いつの話？

>>70
シネーヨ。

いつの話？って、最近邦訳出たリヒテルの回想録で書いてたよ。

こういう話も紹介していた。

ギレリスが音楽院の廊下を歩いていたら、子供をつれた母親が正面からやってきた。
母親：「あんれまあ！お前、前にいる方をごらんよ！あの人はロシアで一番のピアニストだよ！」
子供：「リヒテル？」
ギレリス：（超激怒！！）

ギレリスとリヒテルって仲悪かったの？

最初はよかったけど、だんだん悪くなっていったらしい。なんでもネイガウスの演奏批評
にギレリスが激怒してネイガウスに対してギレリスが一方的に絶交を表明したときに（ち
なみにこれはネイガウスの死の直前の話）、ネイガウスと親しかったリヒテルとの関係も
切れたとのこと。

仲悪かったけど、リヒテルはギレリスのピアニストしての能力は高く評価していたらしい。

ギレリスって性格悪いのかな。

>>78
ピアニストは殆ど性格悪いです。

ギレリス.......この人のみでメトネルのg-mollのソナタの株を上げたような人だ。
で、ギレリスの演奏が手に入ったけど、じつにテンポの揺れの大きな演奏。表現力の振幅の大きさを評価することもできるかもしれないが、個人的にはうなずけない。
この曲、私もリサイタルで手がけました。

まぁ、でもギレリスぐらい巧かったら憧れの的だろうねー。
技術的には何の問題も無いレベルだし。

>>81
それ言うんだったら、全ピアニストは
我々アマの憧れの的です。(ｗ

でも、ギレリスはプロのピアニストの中でも
特にテクニシャンでしょ？
ホロヴィッツとかと一緒にしないほうがいいのでは？

ロシアのピアニストは全部性格悪いんだよ。

ギレリスを忘れるな

をいをい、1さんよ。
ギレリスのショパンはなんだって？
あのね、ポッリーニと比較してどうするの？あの有名なエチュード、
何度切り貼りして作ったと思ってるわけ？そんなのとギレリス比較すること自体
ナンセンス！
晩年のギレリスはね、響きを透明にするためにペダルを極力避けてるんだよ。
濁りのない響きを作るためにね。
普通踏むとこでも踏まないわけ。それがどんなに難しいことかわかる？
ショパンはね、例えばソナタの3番なんかは対位法的に捉えてるわけ。
濁ってちゃ聞き取れないだろ？自分で同じように弾いてみな。
どんなに困難なことをやろうとしてるのかわかるからさ。
ま、ピアノ弾きじゃなくてもそれぐらい聞き取ってから
「くず」とか言うんだな！
因みにショスタコの証言にでてくるピアニストはギレリスのことだぜ。

始めての来日時に東響・上田仁（なつかしー）と「皇帝」を
やったんだ、なかなか舞台に現れず待たされたんだ。（宝塚での話）
１０分ほど待たされてやっとギレリスと上田登場、始まってピアノが
休んでオケだけの個所がくるとぐるりと後ろをみてオケを睨みつけた。
後で聞いた話によればオケが下手だと言って競演を拒否しかけたたのを
なだめすかして弾いていただいたんだって。

>>87
その気持ちわかるよ。聴衆として。
凄いソリストがきてんのにまるでやる気ない日本のプロオケ
に何度幻滅させられたか。

87　古い話で恐縮です。その後チャンスあって
ベルリンでベルリンフィルとラフマニノフの３番を
やったのを聴いたのです。指揮はコンドラシン
でした。何でも戦後始めてソヴィエトの音楽家の
西ベルリン登場と言うことで（まだ冷戦はなやか
りし頃）どちらも負けられないという異様な雰囲気の
音楽会で強烈な演奏でした。終わった後ギレリスが
立ちあがると思わずよろけました。あまりの熱演の
結果だと思い迫力に圧倒されました。そして例の
皇帝のことを思い出しましたよ。後半はプロコの５番で
コンドラシンの激烈な指揮と必死について行くBPOの
演奏は強烈でした。

>>86の晒し上げ。

>>66
エレーナはどこへ行ったのでしょう

age

この人って良いヴィルトゥオーゾの例だよね？
ホロヴィッツなんかより全然ヴィルトゥオーゾの
イメージが強いんだけど。技巧的だし。

　ギレリスを見ると何故か「バカボン・パパ｣を思い起こしてしまう。

ギレリスは数枚しか聴いたことが無いので、あまり詳しいこと
はいえばせんが、個人的にギレリスのベートーヴェンは大好き
です。しかし、ギレリスのプロコフィェフ嫌いなんですけど、
へんでしょうかね。

この人録音は実演と違って、腰が弾けているところないかな？
ベートーヴェンじゃ際立っていない？

>>93
そうかなあ？けっこうガチャガチャ弾くタイプだと思うんだけど。
"良いヴィルトゥオーゾ"ならボレットやチェルカスキーの方がしっくりくるな。

ギレリスは最近どうも技巧が気になってしまって
音自体が楽しめないなぁ・・・
聴いていても音が楽しめない・・・

悲愴はバックハウス以上。第一主題のトレモロなんかゾクゾクする。技巧最高。
ヴィルトォーゾとしてデジタル録音出来たことは幸せ。ていうかグラモフォンは音がいい。ステレオ
のケンプとバックハウスのソナタって数年しか違わないのにケンプが断然音いい。もっとも老惨極まりない
演奏で内容はバックハウスが上。なのに60年代後半でもデッカは音悪すぎ。
バックハウスがグラモフォンだったらなぁ。その点ギレリスは恵まれてる。

おいらもそう思う。けれど録音を超えた価値を認めざるを得ない
ところもあるから、あんまり問題にしない。

なんかこの人の演奏ってたまに
宙に浮いてない？

グリーグは慎重なところがいいけど、ちと垢抜けないね。

俺もこの人のベートーベンの中期ソナタは全然つまらないと思うけど
後期はいいねえ。特にメロディアのボックスセットはいいよ。
ハンマーグラビア最高。
あと、ショパンとプーランクのPコンがいいね。
これぐらいの音質で、プロコの3番を聞いてみてえーー

age

>>103　そうか？穴のアナ小さいなと思ったけれど、CDのは。。

>>105
みんなこんなものです。
ホロヴィッツなどが特別にうるさいのです。

ハンマーはホロヴィッツは弾かないだろが。

age

>>107
ﾄﾞｷｭｿ発見！！ﾜﾗﾜﾗ

>103
同意。録音がよくって
綺麗なだけ・・・

>>102
ｐコンの方のグリーグ？
それとも叙情の方？

ＢＳ２で、またやるみたいね。ベトか？

>>112
そのようです、ハンマクラヴィーアじゃないのかな？
今晩（明け方）の４：００過ぎに有ります。

CD番号：LB0061
レーベル：LUCKY BALL
録音年月日：1976.12.22
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番、第５番
ギレリス(p)マズア指揮ソビエト国立交響楽団
音質はいかほどでしょうか？

>>113
作品101、28番でした。
音響の具合と会場の装飾と光の加減から
涼しい感じを受けました。

>>115
そうでした、ｽﾏｿ。。。

でも、途中でどん！って音がする辺りギレリスらしさを感じました。

>>116
終楽章の展開部入り口？

俺、泣きながら走ってるようなあの展開部好きやねんけど
展開部の最後はちょっとやり過ぎかな、とも思う。

思う思う。でも(・∀・)ｲｲ!!

>>119
素人ドキュソに賛同して頂いて感涙とどまらず、というところです。