経歴詐称の日本人音楽家

西本某のほかにも沢山いるに違いない。
とりあえず名が出りゃいいってか。
実在が怪しいコンクールの入賞歴。
アマチュアかもしれない東欧のオケの音楽監督とか。
この世界ではあたりまえといわれてもすっきりしませんね。

中丸．．．のヨーロッパでの実績はかなり誇張らしいです。
スカラでも端の方で槍持って立ってる程度だったそうな。

>2
そういや離婚したんだってな。

そういやって。今更。

飯森範親のブザンソン2位は嘘。
ファイナルに残っただけ。
1位しか出なかったので可能性はあるけどね。

＞５
ウチの桶振った時の経歴によれば、文化庁の派遣で留学してたようだ。
これって公金詐取にならないの？
コンクール歴なんかで選ばれるんでしょ。

飯森範親ﾎﾓ説ってﾏｼﾞっすか?

聴講生なのに卒業って書く人は多いね。

>7
彼は10年ぐらい前は処女なら何でもいいという方だったようですが。
いわゆる初物好き。
ホモだとすれば後天性ホモか。出世のためホモ。

楽屋に質問に言って｢師事｣はよくある手。

支持しただけで師事ってのもある。
指示を受けたものが師事って書くこともありだな。

中丸ミチエは詐欺師。
経歴詐称して、皇室にまで取り入った。
ヨーロッパじゃ中丸の名など知ってる奴いないってよ。
こんな奴にころっとだまされる日本の音楽界も、皇室も、レベル低いね。

飯森氏ののマスタープレイヤーズ大賞も本当にあるのかな。
ゴルフの賞なのでは。
他に取った人、聞いたこと無い。

＞７，９
何で、そんなやつに限って美濃ちゃんみたいな可愛い子と結婚できるのかなぁ？
腹立つ。

>13マスタープレイヤーズ大賞
岩村　力って人ももらってるらしいね。
それにしても軽薄な賞の名前だ。

飯森さん、モスクワ放送響特別客演指揮者というのは本当？

ベッドインしただけなのに師事って書く人は多いね。

知人も一度挨拶してこようかなって言ってました
そうすれば、師事って事になるから
などと言ってましたな

>16
レコード会社が金で買ったようなもので、実体は無いでしょう。

村中大祐という指揮者のイタリアでの活躍は本当か。

｢ふらなきゃだいすき｣さん、と言うそうです。

＞１４
美濃ちゃんかわいいけど、ピアノの腕前が．．．

>>５
当時はインターネットなども無かったので、
遠い日本でならわからないと思ったんでしょう。
あのころはまだ、小沢さんと松尾葉子ぐらいしかブザンソンで賞とって無かったから、
飯森範親2位と言うニュースはそれなりに話題になりました。
嘘だったとねえ。

音友のコンクール特集の表には2位で出てる。

いちいち裏は取らないでしょう

>23
もう時効だよ

>>22
彼女は「ピアニスト」じゃないから、あれでいいの。
「コンポーザー・ピアニスト」だから。

モーツァルトもコンポーザーピアニストだろ。

ソトヤマはコンポーザーボーフリスト

ソトヤマ？
外山？

>飯森範親ﾎﾓ説ってﾏｼﾞっすか?

女性が大好きです
特に、お目目パッチリ、小さい顔童顔が好き

オーディーションでもそれだけで合格できます

自分の指揮ブリをビデオにとって撮影は有名！

携帯が稽古中でもブルブルするとすぐ、稽古場から飛び出す失礼な奴

あの人と共演して好きになる人はいない

＞３１でも飯森さんの元妻は、関西の歌い手さんでは。
共演して好きになったんじゃ？

３１のかた歌い手さんでしょうね。
もっといろいろ暴露して。

ショパンコンクールなんかでファイナルに残らない奴が、
特別賞もらったなんて言ってるのはどうなんだ。

日本国際で江戸英雄の孫娘が、
予選落ちして急ごしらえの「奨励賞」もらってた。
ま、詐称と言うのではないが、怪しいで賞。

日本国際、逝ってしまった。

僕の留学中、日本からツアーできた若い子がたちが教会を借り切ってジョイントリサイタル。
客は暇な老人。
それでも日本ではウイーンでリサイタルと書けるでしょ。

詐称ではないけど、都合の悪い事は表に出しませんね。
中村紘子はショパンコンクールで日本人初の４位ということだけを
プロフィールに書いていますが、その前のクライバーンコンクールで
の９位はどうしたのかな？イメージダウンだから隠したいんだろうけど。

故安川加寿子のパリ音楽院プルミエールノンメ（１等賞主席卒業）は
１等賞３位、パリ国際婦人ピアノコンクール優勝は名誉賞だそうですね。
弟子が書いた評伝で暴露されてた。

チェチーリアにある音学校で学んだだけで、チェチーリア音楽院卒ってのは
もっとも多い。

>>39
オウ、ノーー！　東京にある大学を出て東大卒と
称するのと同じだじょ。

指揮の小松長生氏はホントに東大出身。
東京音大も略せば東大よ。

>>41
この方ボルチモワのアソシエイトコンダクター時代、日本ではボルチモワの常任指揮者と訳してましたね。
アソシエイトっていわゆるファミリーコンサートとかジャリコンの指揮専門。
詐称というより、意図的誤訳って感じだけど。

>39,40
サンタ・チェチーリア音楽院はローマにあるんじゃなかった？
チェチーリアがローマの一部なのでしょうか？
勘違いだったらスマソ。

チェチーリアは地名じゃなくて人名だがな。
聖（サンタ）が付くから偉いお方なのよ。
んで、確かにこの音楽院はローマにあるが。

>44
やっぱりローマでしたか。サンキュー♪

>>41
桐朋学園大も略せば桐大

>42
ジャリコンなんて失礼な言葉、関西人しか使わん。
関東ではオンキョウと言う。

>39
あこちゃん？

サンタ・チェチーリアというのはイタリアの発音で、この方は日本では聖女・聖セシリア様
という名前で知られています。
で、この方のお名前を学校の名前につけたのが、かのローマにある名門音楽学校。

はたまた、紛らわしいことに、イタリアにはチェチーリアという地名も存在している
わけで、、、

まぁ、日本の場合大学名に個人の名前をかぶせたところって津田塾くらいしかないんだけど、
あえて例えるなら、日本のどっか田舎の「津田」っていう町にある学習塾に通って、
それを、海外で「津田塾卒」って言っちゃうのに近いね。

>38

中村紘子はエリザベートでも予選落ちと聞いたことありますが。
本当でしょうか？
園田高弘もジュネーブで予選落ち、だそうです。

横山幸雄氏あたりでも「ブゾーニ、ロンティボーに上位入賞後」
と書いてありますが、ブゾーニは５位。普通上位入賞とは言わないと
思うけど。

まあ嘘書かなきゃ、都合の悪いことは書かなくても問題はないのでは
というのが私見です。

>>49
それって、立派な詐欺だよなぁ。

都合の悪いことは書かないと言うのは｢詐称｣にはならない。
結局具体的に嘘書いた話は、飯森範親のブザンソン2位しか出んのかな。
サンタチェチーリア問題、実名かイニシャルでも挙げてちょー。

ところで、「○○音大を主席で卒業」っていうフレーズはよく見るけど
あれは、どの程度信頼してよいの？

名簿順で1番って事でしょ＜主席

首席だろ。

主席ってのはどっかの社会主義国のお偉いさんのことだろ。

↑
そうだった、スマソ。ところでさすがに、日本国内のことについては
詐称はしない？それとも、それは甘い？

甘い！
桐朋の聴講生のくせに卒業って言ってるたかり指揮者がいるぞ。
あぁ甲府のワインは旨いなー

卒業時の成績については首席で卒業というのは、大体信じていいと
思います。
というのは、嘘を書いたりすると同級生からの抗議やちくりが殺到
すると思われるので。

音大の場合、卒業演奏会でとりを務めた人＝主席卒業という
理解で正しいのか？

>>50
エリザベートのことは初耳です。中村紘子って謎に包まれてますよね。

>>52
それ以外に３８で故安川加寿子について書きましたよ。

>>57
甲府のワインというところに隠れた意味がありそう(笑)。
私、うとくて分からないので、解説きぼんです。

「たかり」と言うのもキーワードだ。

「かたり」の間違いでないの

いーえ。
「たかりのなんとか」って結構有名なのだ。

↑
う〜ん、もっと聞きたい。詳細きぼんぬ。

>>60
すんません、見落としてた。
飯森のブザンソン入賞でっちあげが80年代後半。
IT革命の予測がつかなかったのは仕方がないが、バレないと思ったのはおろかだったな。
安川加寿子の時代は(いつ頃だ？）、海外の情報は何もなかっただろうから、大丈夫だったわけだ。
それでも芸術院会員までなった。

ジャパンアーツのＨＰで飯森さんの経歴が見れます。
「数々のコンクールに入賞」とだけなってます。詳細は削ったんでしょうか。
安川さんの経歴が見れるとこがあったら、教えてください。

＞６７
生前に出たCDにプロフのってますし、音楽雑誌でもたまにのせますよ。
簡単に書くと、
1922年　兵庫県生まれ。14ヶ月で渡仏。
1932　　10歳でパリ国立音楽院入学。ラザール・レヴィ氏に師事。
これは音楽院の本科ではなく予備科（準備科）。その後本科へ。
1937　　一等賞首位（プレミエール・ノンメ）を得て卒業。
上でも書きましたが一等賞（プルミエ・プリ）３位指名。
1938　　パリ国際婦人ピアノコンクールに一位入賞。
これも書きましたが、名誉賞。
あとは省略します。

どうも。

中丸ミチエ、経歴詐称して皇室に取り入った。
あんなのにだまされるなんて、日本の音楽界も皇室もレベル低いね｡

中丸経歴詐称について詳細木ボーン。

中丸の詐称話は有名だよん。
週刊誌で特集されたことすらある。
検索してみそ。

気のせいかもしれないけど、このスレ下がるの早いね。
都合の悪いことを書かれてる人が一生懸命下げてるのかな(藁

経歴詐称なぞこの業界では当たり前。
針小棒大くそくらえ。言ったもん勝ちだ。
留学して姿を見かけただけで弟子になる。
１度レッスン受けたら内弟子とか愛弟子になるんじゃ。
常識だろ。なにをそんなに大騒ぎすることがあるのだ？？

>74
それを常識と言うことをしらない幸せ者が多いって事さ。

佐渡裕や現田茂夫は民音で、及川浩治もショパンで、高木綾子もミュンヘンで皆予選落ち。
だからといってそれは決して「恥」ではない。コンディションがたまたま悪かったということもある。
恥さらしとは、落ちたコンクールで「2位に入賞した」とマスコミに連絡する飯森のような奴のこと。

>>76
言ったもん勝ちにも程がある。

>>76
なぜマスコミは、きちんと主催者に確認を取ってから載せんのか。
怠慢じゃ。マスコミも同罪。

マスコミってオントモかいな。
あそこは裏とらないだろう。
他のマスコミはクラ業界なんてどーでもいいし。

>>79
コンクールの速報は新聞でしょう

速報って言ったって載せてくれって身内が頼んでいるのじゃない？
新聞社が取材するわけじゃないんじゃないかな。
してたらゴメン。

優勝者の事務所がリリース流してるか、
主催者発表を通信社が流してるんでしょ？

>>49
いやー、目からうろこでした。
そんな詐欺がまかり通っていたなんて。。。

>恥さらしとは、落ちたコンクールで「2位に入賞した」とマスコミに連絡する飯森のような奴のこと。

iimoriは男としても好きではない　どうしようもない女たらし
さらさら髪にこだわる　僕最近痩せた？　　とか　　あんたの事などどうでも宜しい！！
人間が悪い
佐渡はいい奴だ

けど、僕の周りそんなのばっかだ。

>84
で、彼は文化庁からもらった金は、この事がバレたら返さなきゃあかんのか、それとも公金詐取の時効は過ぎててもう引っかからんのか。
法律に詳しい方教えてちょー。

age

＞72
検索したけど出てこなかったんだけど・・・
中丸ミチエ・・・について・・・
かったてくれ

最近中丸の本番ないなー。
といって海外で活躍してるわけでもないとすればなにやってんだ？

経歴云々を知らないと評価できないのかね、君ら糞シロート衆は
経歴読んで暗示にかかって評価の半分が決まる。
経歴もウソを書くのは嘆かわしいがそんな人間の音楽聴いても無意味だろ
経歴無関係、自分のセンスと耳に自信があれば、どうだっていいよ
ってこれ正論すぎるかナ

中嶋（テノール）いいと聞けば、そう感じなくてはいけないような錯覚に陥る

それが問題だ

最近売れるのといえば、お父さんが事故で死にました、目見えません、
耳聞こえません見たいなのを売りにしてるものばっか。まるで「女の喉自慢」。
そのうちこの手の「悲劇詐称」が出るんじゃないか。

売りにする悲劇のない、二村英仁みたいな奴は、戦場へ行ってＶＴＲ撮ってこなきゃなんないわけね。

>>92
ヴァイオリンの川畠成道のギャラ、竹沢恭子と一緒だそうです。
．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．．

>>89
中丸さん、今度、サントリーかな？で歌うよ。
どっかのヨーロッパのオケの来日公演。
（歌もオケも興味ないので覚えてない。ｽﾏｿ）

＞９４
今だけでしょ?

中村紘子は体重を詐称している。

↑
はっはっは！ワラタョ。

>96
本人と親を有頂天にさせて、しっかり稼がせて儲けている事務所が悪ものじゃ。

>>92
ダイアナ湯川は惨敗したそうですよ。

惨敗ってどういうことですか？

>94


ギャラと腕が比例しないのはこの業界では昔から常識です。

例えば、中村紘子は他の日本人ピアニストの倍以上ですよ。
一人だけ中村紘子より高い人がいるらしいですが。

あんまり売れなかった

>>102
中村紘子よりギャラが高い人？
YOSHIKIか？

あげ

>>82
飯森氏のお父様は広告代理店のお偉いさんだった。
ブザンソン2位と言う偽速報はここからばら撒かれた可能性大。

このかた、某アマ桶の役員などもやっていて、パーティーのスピーチでは息子の自慢話を必ずやる。
それも半端な長さじゃない。
皆ビールの入ったグラスを手にもったまま、ワナワナ震えている。

結局飯森って何よ、いい噂ないじゃんか。
これまで聴いたのも何だかつまらん演奏だったし。
父もこの程度か、、、

この父にして
この子あり。
みつお

＞皆ビールの入ったグラスを手にもったまま、ワナワナ震えている。

はははははは、爆笑！106さん、大好き。

飯森と飯守泰次郎って関係ないの？

中丸さん、去年の年末の第九で広島に来て
唄ってたね。広島に来るなんて中丸さんも
おちぶれたねえ・・・
無理にお世辞言ってたし。
最近は広島での公演よく見かけます。

＞110
関係ない。
飯守は実力のある音楽家です。
飯森は有名になりたい音楽家です。

>>106
乾杯前のスピーチは1分以内に！
これ鉄則。

＞112
そのとおりです。
＞113
ごもっともです。

＞飯守は実力のある音楽家です。
＞飯森は有名になりたい音楽家です。

そのとうり！！

>>111
広響は最近良い演奏をすると聞いたので、1度聞いてみたい。
そういや飯森は広響の指揮者だったな。楽員の評判はどうなんだろ。

飯森は最近ポーランドの桶のポストを得たよ-だが。

飯森の「モルダウ」結構良かったよ。東響との。

＞117
飛行機代ホテル代自分持ちという条件を自ら出したとか。
東欧の桶のポストはある程度、金で買える。
最近日本もその傾向あるけどな(藁

>117

ドイツだとおもう。

ドイツとポーランドと両方みたい。
ポーランドは昨年９月から
ドイツは今年９月から。

肩書きコレクターっぽいですね、ここまでくると。

多分、あっちのマネージメントと契約できたという事だと思う。
（仕事まわしてもらった。）

>>116
飯森は知らんが、十束がセクハラでやばかったと言う話は聞いた。

>>115
飯守泰次郎は最近若い奥さんもらってますます絶好調！

外山ユーゾーも上に同じ

>125
３回目らしい

こんなもん、欲しいか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b4551493

>>128
飯森のなら買うぞ。
可愛い童顔のオペラ歌手のＯＯＯにＸＸＸしたやつかもしれないから
参照>>31

におい付きなら３０００えん

>>37
亀レスですまんが、ヨーロッパで
音楽会の聴衆なんて暇な老人ばっかだろ。
楽友協会でもそうだぞ。

>123
ドイツのマネジメントと契約したらしい。

>>90
まさにその通り。
コンクール歴がどうこういうけど、
実際聞いてみると結構コンクールなんていい加減なもんだぜ。
参考程度にしかならん。

>>133　神奈川でやっている某コンクールの審査員の演奏会に行って、
コンクール受ける気がなくなった。みんなチェルニー練習曲に聞こえて、
誰の曲だったか憶えていない。

しかし実際は、コンクールに入らないと、
高嶋音楽事務所に頼むか、
DENONでパンチラ系アーティストになるか、
ぐらいしかデビューの方法がない。
ブーに生まれた人はコンクール歴無しでは絶望的。

>135

みどりは？
竹澤だってそんなに有名なコンクールには入ってないよね。
天満とかも。

まあ、言ってることはわかるが。

>>135
パンチラ系アーチストって言うんだ。
ＤＥＮＯＮは怒るだろうな。
でもﾜﾗﾀ。

かばさわとか？

みどり＆竹沢と天魔をいっしょにしないでくれ〜。

寺神戸とかもそうだよな。
>139
天満はワールドクラスとは言えないが、
まあいいじゃん。

パンチラ系って、例えば誰でしょうか？

幸田かな。やつは胸チラだが

すみません。クラシック界にも、パンチラなんてあるのですか？

>>136
竹沢はインディアナポリスで優勝
みどりはディレイのコネ、天才少女ブームを仕掛けて成功
天魔は宗教がらみとの噂もあるが、かわいそうな境遇の作曲家の作品を浪花節風に弾いたのが馬鹿ウケ
「かわいそう」を売り物にするのは演歌的な人の心のつかみ方だが、この国では良いんだろうね

>>144
天満は例の新聞小説が大きかったね。
余談ながら「可哀相」は今の時代のキーワードだよ。
ベストセラー五体不満足の作者にしろ、大久保駅で
亡くなった韓国人にしろ、ある意味フジコヘミング
もそうだよな。

広響っていいですか？まだＮ饗の方が聴けますけどね

>>106
某アマオケのパーティで、やっと長い挨拶が終わったとおもいきや、このお父様、ポケットから紙を取り出し
｢今日は皆様に息子からメッセージがあります｣とまた読み始めた。さらに5分以上。

そのメッセージがまた自慢話ばっか。

この父にして
この子あり。

↑
ひゃ〜っひゃっひゃっひゃっひゃ〜 ヾ(_ _)〃（どんどん！）

更にわらかしてもらいまひた。

まさか、ネタじゃないでしょうね？

>>141
パンチラ系　くまもと　こうだ　かわい　たけまつ
準パンチラ　たかぎ　ふじい
絶対見たくないので見せないで　てんま　おかざき　たかしまetc　

>>148
皆さん良く書かれる｢ネタ｣というのはどーゆー意味になるのでしょうか。
作り話のこと？
妬みの略?

>>146
地方桶にうまさなど期待してないよ。
凡打でも滑り込むようなひたむきさがイイってのもありでしょ。
アマ桶金払って聞くのもイヤだし。
あたりの時の広響イイ。たまにしかあたらないけど。

>>150

前者です。

ありがとうございました､なぞが解けました

このスレどこへ行く？

おもしろければ何処へ行っても良いよ（笑）

>>151
そういえば、最近はまともになったらしい。でも
広響はきらいです。指揮してる人がいやーなかんじ。

>>151
地方オケねえ・・・うーん、そうだなあ。
ま、言ってみればＪＲＡに対する地方競馬
みたいなもんかな。

>>149
高嶋のパンチラなら見たいぞ、俺。
下手糞なのは確かだが、顔はいいと思う。

・・・

>>145

大久保駅で亡くなった人は、
ただ可哀想というよりエラいと思うが。

あげ

飯森さん、今日のコンサートで指揮中に倒れたよ。
担架で運ばれて、場内騒然としてた。

>>162
まさか心労？

２ちゃんで悪口書かれたショックとか(藁

どうしたの？マジで。

飯森／いずみシンフォニエッタの公演、ワシも聴きに行ってたけど、
あれは驚いたねぇ。途中から苦しそうな様子やったから、おかしい
とは思ってたけど…。挙げ句に譜面台をひっくり返して仰向けに
倒れて、ぴくりとも動かんかった。

>>149さん

パンチラ系のたけまつって、ハーピストの「竹松 舞」ちゃんのことでしょうか？

>>166
そのまま芯で。
女房は、俺がもらってやるから、心配するな。

女房ってだれよ
情報きぼ〜ん！

本当にたおれたのか？
それは大変、喜ぶ人がいっぱいいるぞ！

・・・

女房は美濃ちゃんやろ。
倒れて担架で運ばれたんはホンマ。実際に行ったヤツに聞いてみ。

ねえねえ、あれって楽譜にそうしろって書いてあるんだって、そんでもって
演奏者も驚いて立ち上がったりするのも楽譜の指示。最後の担架で運び出されるのは
楽譜の指示ではないらしいが・・・

で、それは何て曲のことよ？

カーゲル作曲の「Finale」だって。曲のテーマはずばり『死』。

＞女房は美濃ちゃんやろ。
＞倒れて担架で運ばれたんはホンマ。実際に行ったヤツに聞いてみ。

うわ。
知らなかった

Ｄｏ！ピアノ
という雑誌でにやけた顔で二人でインタビューを受けたのがきっかけではなかったか／

・・・・

>>172
へぇ、担架は楽譜の指示や無かったの？ でもあれは爆笑モンやったね。
指揮者がアルミホイルの上で足踏みしてたのもそうやけど、CDで聴いただけでは
あんな演出があるとは知る由も無かったから、びっくりした。
飯森さんは迫真の名演。他でも演奏するといいと思う。
でも、あれを朝比奈がやったらシャレにならんな。

>女房は美濃ちゃんやろ。
>倒れて担架で運ばれたんはホンマ。実際に行ったヤツに聞いてみ。

上記以上のさらなる詳しい情報きぼ〜ん
待つ！

>>178
ようするに、カーゲルの『フィナーレ』は演奏中に指揮者が
死んだふりをする曲っちゅうこと。
で、この間の日本初演で飯森さんがぶっ倒れた訳。

美濃ちゃんのことはワシゃよう知らん。

そういや上の方で、飯森の指揮棒が欲しいとか言うてた人が
おったけど、終演後にホンマにもろてた客がおったわ。

昔よく飯森は、持病で倒れていたそうだ。

曲の最後に、ブザンソン2位なんて嘘でした、と叫んで腹を切れ。

中丸みちえさんの経歴詐称は、週刊新潮でも特集記事が組まれてたよね〜。
なんでも、彼女が優勝したイタリアの「マリアカラスコンクール」は、
あの有名なマリアカラスコンクールと名前が同じなだけで、
実際はイタリアの地方テレビ局主催のしょぼいコンクールだったんだとか。
本家マリアカラスコンクールの声楽部門は２年に１度しか審査がないんだけど、
中丸さんが優勝した年は、声楽部門がない年だったんだって。
それなのに彼女は、あたかも有名なマリアカラスコンクールで優勝したかのように
自伝に書いてたそうで。
「優勝の翌日から私のもとには出演以来が殺到」「プリマドンナとしてふるまわなければ
ならなくなった」とかなんとか、書いてたらしいですよ。
昔の記事なので詳細はまちがってるかもしれないけど、まあそういうことを
新潮は実に丁寧に記述し、中丸さんの経歴が虚飾に満ちたものであることを
実証してみせていた。説得力のある内容だった。

その後、某雑誌で中丸さんのインタビューを読んだことあるけど、
彼女によれば、その新潮の記事は、「成功した自分への妬み、やっかみ」
なんだそうです。

↑ここは飯森スレかと思ってたら久々に中丸登場。

飯森さん3度目の結婚は中丸とどうでしょ。
子どもの名前は、詐子と称太。

でも飯森は真面目にやってるよ。もうちょっと見てやろうよ。
このスレの主人公はなんといっても紘子ちゃんと
ミチエちゃんではないでしょうか？　違うかなァ

＞182
親切に解説ありがとう

>>185
まじめさと強度の虚栄心が同居しているヘンな性格。
今から考えるとコンクール歴詐称してまでデビューする必要もなかったかも。
ただ、文化庁からもらった数百万の金が詐取であったと言う「犯歴」は消えないよね。

>>185
紘子ちゃんは一体何を詐称したのだ？

>>188
ブ○なのに美人と称した（ﾜﾗ

>>190
そばで見たけどあの年とは思えん、結構美人。
自分の好みと言うのではなく一般的に見ても。

>>180
持病で倒れる？
何の病気？

>まじめさと強度の虚栄心が同居しているヘンな性格

いかにも音楽家ぽい、、。

でも才能ない奴が有名になるためには、
努力プラスいろんなテクがいると思う。
テレ朝の幹部に政治家から圧力かけて｢徹子の部屋｣に出た及川光悦なんてのもいるぞ。
シンフォニカーの監督の曽我とかだって、なんかうまいことやって生きてますって感じ。

スポンサーから金出してもらって新星の正指揮者におさまった人もいる。
資金繰りの苦しいつぶれる直前のオケを狙うとは鼻のいい奴だ。

＞194
最近どのオケも苦しいので、金持ってこない指揮者に用はないでしょ。
京響の人事もお金に期待していると見た。
政財界顔のきく三枝とお近づきになりたいなー、なんてとこでしょ。

飯森はスポンサいるのか？

もっとおもろいねたはないのか＞ぼけ

↑結局経歴の嘘なんてよっぽど露骨でない限り表に出にくいのでは。
本当はまだまだサギ野郎はいるんだろうが。

＞187
文化庁からもらった数百万の金が詐取

それぐらいは皆やってますよ
文化庁からの金って返さなくっても良いって
留学生の音楽家がいっていました

なんだみんな詐欺師か。

＞200
実費で留学してる人は別モンだよ
コネ無しで留学するしね。

留学崩れでホンモノの詐欺師になって居残ってウロウロしてるのも
いるみたいだしな。

いろんなのがいるみたいだ。

今ミラノに行くとたぶん勘違いドンファンがいると思いますよ（藁）
文化庁の金を女と酒に貢いでるとか。。。
とゆう噂を耳にしました

文化庁のカネって、元は税金なんだろ？
クソッタレめが！

（苦笑）

だから皆文化庁の奨学生になりたがるんだよね。
金返さなくっても良いんだもん。

芸術家に金返せなんて、非常識。
飯森はたまたま活躍できてるから返そうと思えば返せるけれど、
大抵はそうもならないのが多いんだから。

年400万ぐらい出るので、夫婦で､彼女連れてなんてのはあたりまえです。
一人なら、ドイツなど学費の安い国で学校に入ると半額ぐらい貯金できます。

>>208
嘘偽りのない経歴が認められて奨学金をもらうことは、
制度がある以上いいんじゃないの。
飯森さんは、ウソ書いたから金返せっていうことでしょ。
その程度のことをきちっと調べずに金出す役所もだらしない。

>208
のりちかチャン、かえせるのならかえしましょ。

東京交響楽団や彼の所属事務所はこの事実をつかんでるのか？

ジャパンアーツのＨＰでは、「数々のコンクールに入賞」となっていた。
ホントにブザンソン2位ならわざわざ伏せないだろう。
誰かに指摘されて密かに直したんじゃないの。

>>294
具体名きぼんぬ（藁

↑
>>194のことでしょ？
Ｏ松Ｘ生

>213
会社ぐるみで隠蔽工作とは。
ジャパンアーツは外務省か。

>210

飯森の経歴を見ると、

「１９８８年マスタープレイヤーズ国際コンクールで大賞を受賞」

となっているぞ。文化庁の在外研修員となったのはその翌年だ。
ブザンソンがなくても文化庁から金を貰えるくらいの
経歴ではあるぞ。

）217
「１９８８年マスタープレイヤーズ国際コンクール」って何？

>>217
指揮の講習会の最後にくっついているようなもので、
権威があるかどうか論ずるのもあほらしい。
コンクールと呼べるかどうかも疑わしい。

｢大賞｣と言う日本語訳も飯森が自分で考えたんだろう。
そんなもん記事にするマスコミもレベル低すぎ。
それで金をくれてやったとしたら文化庁もあほ。

文化庁はアホ集団ですから。

ありゃ間違えた。
具体名きぼんぬなのは、294じゃなくて、>>204のことだった。
スマソ。

>219

>｢大賞｣と言う日本語訳も飯森が自分で考えたんだろう。
>そんなもん記事にするマスコミもレベル低すぎ。
>それで金をくれてやったとしたら文化庁もあほ。

大賞という訳は他の人も使っているようだが、、、。

また、
1985年、第20回東京国際指揮者コンクールで優勝
とも書いてあるがこれも嘘なのかね。

このスレはあまりに飯森の悪口ばかりなので、
カバサワヲタの嫉みではないかとも思ったりしている。

でも、飯森って、何か怪しいよね。

でも経歴詐称とか言って騒いでも、
それが元で却って知名度が出て売れたりするんだよな。
西本、読響にもデビューらしい。

>>222
↑民音のプログラムにのっている過去のデータでは、飯森は2位。
ただその年は1位が出なかった。
それを優勝と表記するのはあつかましいぞ。
どこに載ってる経歴？

カバサワヲタの方。彼女の魅力を教えてください。
わしゃようわからん。

>>223
指揮者､評論家というのは大体皆怪しいのです。
特にひとつも楽器ができないような奴は。
飯森ってなんか弾くのか。。

>>227
法螺を吹く（ﾜﾗ

228に座布団1枚

>>225

http://www.japanarts.co.jp/html/japan/condu.html

民音のコンクール、確かに１位なし２位だね。

http://www.min-on.or.jp/min-on_06.htm

しかしコバケンが入選だということを考えればすごい？

書きたいんだけどね
身元がばれちゃうから書けないの
でもミラノに住んでる日本人の間では
かなり有名らしいです。
とゆうのか白い目で見られているらしいです。

>>231
コバケンは遅咲きの人だからね。
1位になってる奴だって今何やってるかわからないのがいるぞ。

>>231
これをみる限り1位無しの2位と書くのが正しいね。
しかしジャパンアーツも情けない事務所だ。
アーティストの経歴ひとつチェックできないの?
西本も事務所のせいにして言い逃れしてたな。

>>225
レベルが低くて全員予選落ちってコンクールどこかにあったけど、
その場合全員優勝したことになるな。

＞232
身元がばれても良いではないか。

いんや同じ業界に身内がいるので、
そっちから揺さぶりが来るジャン
それこそ何言われるかわかったもんじゃない
名前に傷をつけたくないからね。

仲間留さんのことじゃない？
ミラノじゃ問題児？といわれているそうじゃない？

でもまだ無名の人だからきっと知らないと思うよ（藁）

仲間留さんじゃないのか

塩田Ｍ子と飯森ってまだ続いてるの?

飯森はバレリーナか誰かとくっついてたんじゃないのか？

↑一晩だけというのならあるかもしれん。

中丸が次に東京で聞けるのはいつかなー。

飯森は良く「題名」に出てるが、
なんかナルシストっぽくて目つきもちょっと変な感じだ。
中丸の顔ってアップで見たこと無いが、同じような感じだろうか。

Queen Elisabeth International Music　Conpetition　of　Bｅｌｇｉｕｍ

このベルギーのコンクールを受けたいと思うのですが
このコンクールの応募要項がわからないのです
どなたか知っていらしゃる方教えてください。
お願いします。

そこのコンクール、ウェブサイド持ってるから、検索すれば出てきますよ。
出てこなきゃ、ジュネーブの国際コンクール連盟www.wfimc.org/の本部に
問い合わせてアドレスを聞く。または、英語で問い合わせができなければ、
ベルギーの大使館に聞けば教えくれるでしょう。有名なコンクールですから。

サイドだって…サイトだよっ。鬱…

＞246
ここのスレの話題か？
すでに詐称するつもりじゃ…

>246
まさか？あの人が再挑戦するんじゃないよね。
歳はもう58歳くらいだろうし・・・、振袖で受ける？

（藁）

＞246
今年は声楽ないよ昨年ならあったけど

age

西本はその後きかないなー。
消息きぼんぬ。

http://www9.freeweb.ne.jp/art/tpopera/
こうゆうのってどうなのさ

↑札束で金の無い東欧の劇場の人たちの横っ面張りに行くわけね。

これだけ情報があふれてきてるんだから、
東欧でデビューしたぐらいじゃ日本のマネージャーも飛びつかないよ。

あげ

＞255
これって音楽の友に乗ってたよね？

ソッシイは女房の尻に敷かれているかわいそうなイタリア人です。

池田太作とかぁ？

>>204
それって、I？それともO？

>>31
東響に歌でからんでるやつ発見。

わたしゃ、かばさわみののいいところがわかりません。

>250
もしかしてＮおばちゃまのこと？　いやぁぁ！

あげ

>>31
東響コーラスの元メンバーですか？
東京はオーディション落ちたって逃げ場がいっぱいあるからいいじゃん。
痴呆は蛇の生殺し状態。猿の目の前に餌を置いて、手を伸ばそうとすると
引っ込めてガラスケースの中にしまって鍵をかけてみせびらかしています。
合唱スレッドにも３１と同じく絡んでる人物がいた。

３１は多分関西のオペラの歌い手だろう。
関西ではよく飯森はオペラやってるからね。
東京で彼のオペラ見たこと無いけど。

ｹﾞﾗ

ジャパンアーツの掲示板に事務所からの反論あり

↑アドレスきぼーん。

西本さんは経歴詐称してないでしょ！
証拠は？

>>271
週刊文春で全部ばらされたんじゃなかったっけ。

あげ

http://www.japanarts.co.jp/cgi-bin/bbs/treebbspro.cgi?vew=342

>271
>西本さんは経歴詐称してないでしょ！

西本さんは詐称していませんわ。皆さんが誤解しているだけですわ。お師匠さんがウソ言ってるだけですわ。弟子が「付いた」と言えば付いたのですわ（爆

>>267
スマン。コーラスは平均年齢高いし洋紙はどーでもよかった。
痴呆でのりちか崇拝されてたし、本人もブってたけど、このスレで溜飲が下がった。
>>241
彼女、おととしフラメンコダンサーと再婚したみたいだけど。
再婚前、痴呆のガラでのりちかと同じ舞台に上がってたけど、当時知ってれば
ネタになって盛り上がれたのにな。藁藁

ジャパンアーツの掲示板、その後の返答が無いようだ。
飯森のブザンソン２位を証明する文書なんてあるわけないだろ。
もともと入賞してないんだから。
本人が事務所からの問い合わせに「探してみますがどこにあるかわかりません｣
なんて逃げてるのかもな。

西本は自分の成績自分で書き込んだとか。

文春の記者はブザンソンまではいかんだろなー。

西本は高嶋音楽事務所にはいって、
パンチラ路線で売り出したらよい。
結構女の子にも人気出るかも。
かっこいいもんね。

パンチラ路線（笑）

>>280
んなもん見たくねーよ。宝塚かよ（ﾜﾗ

キミ達厨房はしらんだろうが、何十年も前、ミニが流行ってた頃、
竹前聡子という斉藤英雄の弟子がおってな、
ミニで指揮台あがっとったんじゃ。
わしら彼女が振りにくるのを楽しみにしてたもんじゃよ。
西本よりもバトンテクはあったと思うが、わしももう記憶が薄くなってきてるでなあ。

たしかにバトンテクはありました。

>>283
ミニで顔黒で上げ底ブーツの女性指揮者カムバーック！
プリーーーーズ！！

ｹﾞﾗ

age

age

中丸、盗難に遭ったらしい。

しかし堂々とマリアカラスコンクール優勝と書いてあるな。

http://www.mainichi.co.jp/suponichi/geinounews1.html

289の記事は、
＞世界的オペラ歌手・中丸三千絵さん（40）が・・
＞下館市内の実家で、貴金属類などが入ったハンドバッグを盗まれる被害にあった。
＞・・・被害総額は推定約8000万円。
＞・・中丸さんは「このままでは歌えない。返してほしい」と号泣した。
＞「宝石を返してとは言わない。時計や手帳だけは返してほしい…」
＞と「世界の歌姫」が号泣した。
＞時計は中丸さんのお守り代わりで「あれがないと歌えない」
＞というほど貴重なものだという。
＞・・バッグは中丸さんが寝ていた１階和室と、居間の間の廊下に置いていた。

不可思議な事件。いったい貴重なものを廊下において寝る「世界の歌姫」
というのはいったいどんな神経の持ち主なのだろう？

マリアカラスコンクール優勝とこれにも書いてあるよん
http://channel.goo.ne.jp/news/sponichi/geino/20010306/20010306-001.html

ジャパンアーツの掲示板、飯森のブザンソン2位を証明する文書とは、
飯森の家に飾ってある賞状です、だって。
見せて欲しいもんだ。

中丸の被害額、８０００万いうのは単なる「被害詐称」やろ。
８００万がええとこや。。

しかし中丸盗難被害のニュースを見ても私の胸の中に全然同情する気持ちがわいてこないのは
なぜだろうか(･_･)?

飯森も賞状見せろゆうたら
盗まれてしもた〜
とかいいわけするんやろ

そんな見え透いた嘘つきません
もっとうまく嘘をつきます
父に頼んでマスコミで記事書かせます
そう、１９８７年のあの時と同じように

私を誰だと思ってるんですか
ブザンソン２位入賞の嘘が１４年もの間バレなかったあの男ですよ

あげ

ジャパンアーツの掲示板に飯森のこと書きこんだ奴は、明らかに2ちゃんねらー。

＞私を誰だと思ってるんですか
＞ブザンソン２位入賞の嘘が１４年もの間バレなかったあの男ですよ

↑笑ってしまった！！！
ところで、そうなってくると本当にブザンソンで１位になった人の価値が大きい
日本では誰でしたっけ？？

情報　きぼ〜〜ん！

小沢・佐渡・沼尻・曽我・阪
あと松尾葉子か。

その昔、矢崎彦太郎も入選しています。

中村ユリさんも入選です。

飯森さんは入選ぐらいはしてるんですよね。
それとも予選落ち？
全く受けてもいないのに2位なんて言ってたりして。

（ビリから）２番、だったりして？？

中学生部門を年ごまかして受けた

予選の順番が二番だった。

///

キミら厨房に何を言われようと
私の今の地位は揺るがない

私を誰だと思ってるんですか
肩書きをいくつも持つ
今や大指揮者ですよ

＞小沢・佐渡・沼尻・曽我・阪
＞あと松尾葉子か。
まともにブザンソンで賞をとった上記の人たちの価値が大きく感じる
飯森のギャラを下げなくてはね！

海外のオペラハウスに就任とか有るらしいが、とんでもなく田舎のマイナーな劇場らしい
つぶれかけ、、とか、、オケの人数も満たしていないとか

海外といったって、ド田舎も有るんだぜ！

このあたりの情報きぼ〜ん

飯森さんは確か2年ぐらい給費を受けているので、
800万円ほど国庫に返還しなければならないはず。
ただもう10年以上経っているので時効かもしれません。
民事は時効20年でしたっけ。
どっちにせよ道義的責任は免れないし、
そんな人の音楽聞きたくありません。

>309,310
たかが一コンクールの賞くらいでガタガタいってるお前らもヴァカまるだしだな。
そんなもんで指揮者の価値が決まると考えて入るやつにとっては
曽我大介＞小澤征爾なんだろうな。
曽我はコンドラシンもとってるからな。
もちろん飯森が経歴詐称などというセコイまねは論外だが、
文化庁の助成なんてブザンソン優勝クラスの経歴でなければもらえないもんでは
ないよ。民音２位で十分だろ。
飯森が嫌いなのは結構だが攻撃の仕方がセコすぎる。
飯森がオペラをやっているのは関西だろ。
もうちょっと勉強しろ。

今であれば、民音の2位どころか入選でも給費は受けられるでしょう。
しかし十数年前の枠は今と比較にならないほど少なかった。
そこそこの国際コンクールの入賞歴では通りませんでした。
飯森さんはもしかしたら、そのとき次点に泣いた方の人生を変えてしまったかもしれないのです。
それについて今さら、彼が責任を負える訳はありませんが、
コンクール歴詐称が事実なら、自分がしたことの重みを、
大人になられた今、しっかりと考えて欲しいです。
そして、けじめ(返金でも、プログラムにエッセイを書くのでも何でも良いのですけど)
をつけられた後なら、私は彼の音楽会に喜んで行きます。
「題名」での指揮振りを見ただけでも、彼が才能ある男であることは疑いが無いのですから。
30代の今のうちにきちんと対処なさらんことを。
もっと有名になってからつつかれたりすると、
どこかの国の総理のように惨めなことになるでしょう。

>311
関係者がマジ切れしたようだ。

小澤は「カラヤンの弟子になるためのコンクール第一位」と昔書いてたぞ。
それにクーゼヴィッキー大賞も受賞してる。
あんたももうちょっと勉強しなさい。

でもこの「カラヤンの．．」ってのも少し怪しい感じだが、ま、いいか。

>>312
あまりのマジレスに言葉を失った。
次点に泣いた方、今では露天商でもしてるのでしょうか。
それとも極道になられたでしょうか。
せめて飯森の指揮するオケのトラでもやっていてくれたら。

｢題名｣の飯森さん、カメラ目線ぎりぎり狙いと１フレーズごとの微笑がチャーミング。ナイスですね。計算し尽くされてますね。

あげ

>>312
『若い芽のコンサート』というＮ響と共演できるコンサートに出られたのも偽コンクール歴のお蔭だとすると、
そのときの選考で次点になった人にも迷惑をかけたわけですね。
これは昔、若い音楽家の登竜門と言われたコンサートで、
コバケンも出たと思います。
大友さんのダフニスにもしびれた記憶あり。

自分の指揮姿は常にこまめに撮影録画し指揮姿をチェックしているらしい
嫌われ者だ

>>311
の言うこともわからんでもない。
しかし何で今回の一件で飯森が徹底的に叩かれるか考えてみろよ。
彼とかかわりを持った人の多くが、彼の胡散臭さ、虚栄心の強さ、
ナルシスト的な所、人に迷惑をかけても平気な性格、などを感じ取り、
程度の差はあれネガティヴな印象をもっているからだろ。
もし彼が凄くいい奴だったら皆ここまで書き込まん。
一部の取り巻きに対してはいい奴を演じてるから、
311みたいな反応もあるのはよくわかる。

同感
とにかくナルシストで本当は自分に自身がない奴！
なんせ、コンクール歴を誤魔化してますからなあ！

最初の００ちゃんにも捨てられた　いや　見限られた

今度のも　危ないぜ　捨てられるかも

320の詳細きぼ〜ん
よく意味がわからないので。
奥さんのこと？

学生の時飯森さんの指揮で弾きました。
あの頃は、十束さんがプロのオケをたくさん振り出したり、
山下さんがベルリンフィルを振ったりしだした頃で、
焦っていたと思います。
今では飯森さんのほうが名前をたくさん見ます。
昔の勇み足でケチが付いてもったいない。

十束って今どうしてんだろ

山下一史氏は栃響で頑張っている。
ムラヂとのＣＤも上出来。
もう一花咲かせる才能は十分あると思う。

栃木交響楽団？
アマか？

あげ

十束はセクハラで広響、山響などから干された。
楽員襲うなんてサイテー。

>>325アマだよ

ａｇｅ

まぁまぁ!!

Ｊアーツは今後はダンマリを決め込む気か。
最初強気だったのにね。
俺もなんか書いてやろっかな。

・・

>>327
詳細きぼんぬ。

山響指揮者就任の話はそれでパーになりました。
襲われた子はその話題になるといまだにウルウルです。

>>317
あの頃の大友さん、よかったですね。
最近は三枝と組んで政治活動やら金集めやら。
昔のあなたに戻ってー。

どの音楽家も今、生き残りに必死なのだ。
景気悪いもんね。

>>335
今日の大友サイテー
軽薄なマーラー
映画音楽じゃないっつうの

だいたい西洋音楽を日本だけでやってる奴はどれもこれも贋音楽家だ。
１、２回単発的に西洋で仕事をしたと威張ってる奴も贋者ばかりだ。
西洋のコンクールで入賞経験くらいあってもだめだ。
あれは幼稚園の卒業証書にしか過ぎない。
では本物近い日本人の音楽家とは、どういう条件を満たせばよいのか？
２０年以上西洋に住み、西洋を演奏の場として、
自分の生活をしている日本人が、まずその最低条件に適う。
とすると、日本人に本物音楽家に近い奴はいったい何人いるのか？
そんなもんだよ。
売名行為を繰り返している奴は、
本物になるための努力を最初から放棄している。
そんな奴らには踊らされるファンも阿呆だ！
そんな偽音楽家？
これまで名のでた人たちのほとんどだ。
でしょう？

突然、お邪魔します。そもそも経歴を詐称していない音楽家はいませんよ。
・師事→1〜2回レッスンを受けた（サマーセミナーやコンクール前に審査員の先生のところで30分くらいレッスン受けたなど）
・好評を博す→ただ出演していただけ
・コンクール優勝→�@審査員のところにコネとカネを使った�A一位の該当者なしの場合で二位でも上がいないから優勝と書く
歌手ならこんなところです。指揮者もこんなところです。アマチュアの人や自治体の文化事業担当者のかたは、たいしたことの無い音楽家に法外な金額を払って、税金を無駄にしないようにね。

>>338
他のスレとの二重カキコはお断り

>>340
無い脳みそフリ絞って
一生懸命考えたんだろうから許してやれ

コネと金で入賞できるコンクールはどこか教えてください
トライしてみます

ヒロコちゃんに尋ねてみたら？
でもそんなにお金あんの？
コネは簡単じゃないかもね。

・日本音楽コンクール
・日伊コンコルソ
・五十嵐●×が審査員長のコンクール

以上声楽ではね。。。。

>344

地方のコンクールは大抵、審査員の弟子か知り合いが賞をとる

まっ献金集めでしょうね・・・・
あんだけ下手でも賞とって自分で気づかないかねぇ。哀れって。

ジャパンアーツの掲示板、
ついに飯森がやばいことになってるな。
今ごろいいわけ考えてるぜ。

＞３４７
その記事解決してるじゃん。

>>348
知らんかった。
これホントか。
削除しないのは事務所からも見放されたってことかよ。

＞３４９
書き込んだ人もあやまってるし、管理人さんもコメントしてるよ。

最終結果に対するコメントはまだ。
明日削除されるかどうか注目！！

>347アドレスを希望！！！早く書いてくれ

http://www.japanarts.co.jp
掲示板へ逝ってくれ

http://www.japanarts.co.jp/index2.html
多分このこと？

http://www.japanarts.co.jp/index2.html

みんなで書き込みにいこう
真実が知りたい

今、掲示板を見てきたけど、相当ヤバイね。
客観的に見てジャパンアーツ側がかなり苦しい。
開き直るのか？素直に認めるか？予断を許さない。
２チャネラーよ、ここしばらく
ジャパンアーツの掲示板から目を離すな！

ジャパンアーツも、まともに返答して墓穴を掘った感じでかわいそう。
おせっかいさんて美術畑の人みたいだが、少し文章が役人ぽいね。
市か県の文化センターの美術担当者だけど音楽担当と机を並べていて、
どの分野の事もある程度わかる人ってとこかいな。

返金するっていくら？

利子つけろよ。

飯森の家の額縁には本当は何が入ってるんだ?

自分とみのタンのはずかしい写真が飾ってあるそうです。

賞状よりそっちの方が見たい（但し、みのタンの部分だけ）。

俺どっちも見たくねえ

>>361
自分とみのモンタのはずかしい写真？
ファイナルサンサー？

みのタン↓
http://www.ymm.co.jp:80/score/piano/mino/profile.html

>>359
１９８７年から今まで変動金利で８００万借りてたとすると、
利子の総額はいくらですか。
銀行マンの方、計算してください。

1987年の固定金利で計算するのはいくらなんでもかわいそう
変動金利でいいよ

清水和音。

ジャパンアーツの掲示板を、
wwwwだのkkkkだの書き込んで荒らしてる奴、
飯森の関係者だな。

ジャパンアーツも保身の為に身内に援護射撃をさせている

ジャパンアーツの掲示板

飯森関係の書き込みが削除されてるようだぞ。
管理人もまずいと気がついたようだ。

http://www.japanarts.co.jp/index2.html

今見たけど削除されてないよ。管理人凍ったまんま。(藁
ここしばらく要チェックだな。

別の話題が荒らされまくっているのはどうして？
実は自作自演、「諸般の事情により掲示板閉鎖します」という
ストーリーを狙ってたり？

すまん＞管理人
俺のブラウザがおかしかったらしい。
最後まで表示されない。割当メモリ不足か？

＞３７３
飯森スレを下げようとしてるらしい。
要観察だ。

http://www.japanarts.co.jp/cgi-bin/bbs/treebbspro.cgi?vew=342

>>368
？？？

清水が経歴詐称？
んなこたねーだろ。

ところで中丸の経歴詐称は誰か追及しないのか。
それとも詐称と言ってること自体がネタで、
単に中丸が嫌われてるだけなのか。

なんかジャパンアーツ掲示板、点検中だってさ。

２ちゃんねらーが一斉にあそこにアクセスしたから逝っちゃったのでわ？

クラシック関係のある掲示板で、飯森範親氏の経歴の｢ブザンソン国際指揮コンクール2位｣が事実に反するという指摘があり、また彼がその経歴をもって文化庁から給費を受けたことが、公金詐取にあたるのではないかとの指摘もありました。
フランス在住の友人に問い合わせたところ、確かに彼の名前は｢PRIX｣の欄には無いとのことでした。
最近ジャパンアーツの掲示板からも｢ブザンソン2位｣という経歴が削られ、｢数々のコンクールに入賞｣と書き換えられたことも憶測を呼んでいます。
会社としてきちんと調査され、結果を公表するおつもりはありますか。
彼の実力については疑いが無いところなので、疑惑を残すのは彼の将来のためにならないと思いますが。
おせっかいですみません。

飯森範親のコンクール歴についてですが
1985年の東京国際コンクールにおいては最高位入賞（1位なしの2位）を
本名徹次と分け合っています。
最高位入賞を時折、誤解されて優勝という表現で使用されている場合もありますが
本来は正確な表現ではないと思います。数年前に飯森のプロフィールから
削除してあります。
また飯森は確かに1987年のブザンソン国際コンクールで2位に入賞しております。
証明する文書も存在します。

一方で、飯森氏の名前がコンクールの要項についてくる入賞者リストに無いこともまた事実で、私の投稿が全く根拠のないものというわけではありません。
今回のこのやり取りを後味の悪いものにしないためにも、是非その｢証明する文書｣について、発行者、内容等を明らかにされることをお願いします。
また、彼の入賞が事実ならば、コンクール委員会に対しリストを訂正するように求めるべきだと思います。

入賞を証明する文書というのは、コンクールで発行された正式な賞状です。
額縁に入って飯森が所持しております。

ブザンソン国際音楽祭事務局アドミニストレーターのオリヴィエ･ラヴァル氏より回答がありました（英語での問い合わせに仏語で返事をくれるとはなんともフランス的です）。
要約すると、｢1987年の第37回ブザンソン国際指揮者コンクールにおいてファイナリストであったノリチカ･イイモリは、入賞はしていない。また､この年においては２位に該当する受賞者はいない｣との事でした。
｢入賞はしていない｣と訳したくだりは原文では　n'a bien obtenu qu'une mention　です。うまい表現が見つかりませんが｢ファイナリストとしての記録は残してあるけれども｣というニュアンスだと思います。
管理者さんとしてはこの問題に今後どう対処されるでしょうか。私は給費の件を一番問題にしましたが、文化庁に情報公開を請求できたとしても、１０年以上前に提出された書類は破棄されている可能性もあります。ですから私はそのことにこだわるよりも、彼がこの問題を個人的にどう受け止めているのか、またどのようにこの問題にケジメをつけるつもりかを知りたい思います。繰り返しますが、管理者さんの考えも是非お聞かせください。このまま放置して風化させる、というのでは無責任です。

まあこれくらいのこと、と言いたいですが、最近では大学卒業と偽っただけで議員を失職し政治生命も奪われた新間元議員という人もいるほど、一般社会では厳しく責められる事なんですね。べつに有権者は彼の学歴に投票したのではないことは明らかなのに。
今後の対応を注目してます。

管理人さま。御社のHPのアーティストリストで、飯森さんのプロフィールの
「数々の国際指揮者コンクールで優勝を果たす。」とは、何というコンクール
でしょうか。飯森さんの名誉のためにも明確にお教えください。
よろしくお願いします。

言葉がありません。たとえ古い話でも普通の会社なら解雇ものです。
それが社会と言うものです。
しかし指揮者ってサラリーマンほど人数いませんから、結局なんとかなるんでしょう。管理人さんの会社だって、所属のソリストを彼に沢山指名してもらってるわけですから簡単に切れるわけがありませんでしょう？彼の将来を慮ってとか理由はいくらでもくっつけられますからね。
その辺が、私のように会社にも家族にも貢献できないダメ人間からすると羨ましい限りで、ついカラミたくもなります。
またご一緒に演奏する時に笑顔で彼を見られるでしょうか。

>>378
岐阜県高山市出身
１９６０・１・２７　生まれ 　Ｂ型
文教女子短大卒
身長１６１ｃｍ　　 体重４７ｋｇ

>390
？？？？？？？？？？？？？

ジャパンアーツの掲示板って、これからどうなるのだろう。
飯森のことが可哀想になってきた。もう逃げられん。

掲示板【点検中】だってさ。
余計印象悪くなるのに・・・

>>393
ここまで話が大きくなるとは思ってなかったな。俺は少し飯森
に同情しているんだ。だって誰だってスネに傷はあるだろ？
しかし、いまさら謝ってすむ問題とも思えないな。
飯森とジャパンアーツに同情を禁じえない。

人生長いんだし、まだこれからの人なんだし、はっきりさせるなら
今のうちだよ。

仮にこれで飯森が音楽家生命を絶たれてたとして・・・
そうすると、実は音楽ビジネスに関わっていた人の
耳が節穴同然だった、って事になっちゃうね。
コンクール入賞の経歴に騙されてたって訳で。
コレはコレで問題かもね。
謝るなら早く謝るで、決着つけた方がいいと思う。
それほど皆問題にしないとおもうんだけどな〜。

> 入賞を証明する文書というのは、コンクールで発行された正式な賞状です。
> 額縁に入って飯森が所持しております。

管理人さん、少なくともこの部分だけは、責任を持って下さい。
都合が悪くなったら削除ということだけはないように。

いっそコンクールの賞状を当HP上で公開してしまったらどうでしょう。ブザンソンの賞状ってどんなものか皆興味あると思います。

「フランス語が解らなかったので勘違いした」
「誤って報道されたので引っ込みがつかなくなった」
と言い訳しても、うーむ、通らないでしょうねえ．．．

お前らここ見てみ。

http://www.npa.go.jp/police_j.htm

それとここ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

ここにメール送った。
ついでにここに載ってる電話番号にも通報済み。

イタ電だって度を過ぎれば捜査対象。あまり甘く見ない方がいいぞ。

ファンのページです。遊びにいきましょう。
　↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~scarlet2/mori-ind.htm

>400

あんた、何やねん。
イタ電とは違うだろ。
本当に裁判になったら困るのは飯森の方だろうね。

>>402
あんた、何やねん。
複数スレに対する同時荒らしだっちゅうことくらい、
わからんのかい。

♪　いいもりっちの歌　♪
いいもりせんせは茶髪だよ　（サラサラー　サラサラー）
いくら動いても乱れない　（なぜだろー　なぜだろー）
軽やかお手手に操られ　知らない間にプロ気分
あなたも　あなたも　あなたも　私も
いいもりせんせのとりこだよ

いいもりせんせいは料理好き　（ラザニアー　ラザニアー）
イタリア料理が得意なの　（スパゲティー　スパゲティー）
飲もう　青汁　飲みましょう　いいもりせんせの活力源
あなたも　あなたも　あなたも　私も
いいもりせんせの青汁は　うまい！！

出典：http://www2u.biglobe.ne.jp/~scarlet2/mori-song.htm

>404

お気楽な替え歌ですな
いいもりっち？？かい？？？

なんか、きもちわるい　いいもりっち
振興宗教並の崇拝ぶり

400=飯森パパ？

ジャパンアーツの掲示板まだ点検中
再開の見込みは無しかな
批判にもきちんと答える所が良かったのに残念

点検の間に言い訳考えてる

＞「フランス語が解らなかったので勘違いした」
＞「誤って報道されたので引っ込みがつかなくなった」
＞と言い訳しても、うーむ、通らないでしょうねえ．．．

先に書かれてる奴は使えねーな

>403
そうだったんだな。

しかし復旧したら、また大勢で脱線させるんだろうな。まさに雪隠詰。

飯森の事ジャパンアーツの掲示板に書いてたのは数名。
たった一つの真実で掲示板閉鎖になった。
始めはただの嫌がらせだと思っていたジャパンアーツも焦ってるだろう。
飯森本人が自分のマネージャーに事実を問われて、
うちの額縁の中に賞状がある、と答えたと思われる所が一番笑える。
これでマネージャーとの信頼関係が吹っ飛んだね。

はぁ、まさかと思ったけど、本当だったんだね。
なんともはや、、、

age

お前ら、経歴詐称くらいで鬼のクビとったみたいに
ギャーギャー騒ぐんじゃねえ！要するに金返しゃい
いんだろ金返しゃあ！　ギャーギャー言うなっての。
飯森がかわいそだろが！

ずーっとかわいそ引きずる位なら、早いうちサッパリしたほうがいいね。

つい先程２ちゃんねるでは飯森のことを
　　　　「メシモリ」
と呼ぶことが全会一致で決定しました。
（小澤スレを見てチョ）
今後は「メシモリハンシン」でよろしく。

Iモードデビュー！　投稿者：飯森です！ 　投稿日： 3月19日(月)02時21分33秒

今日、入らしてくださった方々、本当に有り難うございました！
　音楽、演出、いかがだったでしょか？
明日も頑張りますね！いらっしゃる皆さん、お楽しみに！

ストーカー？　投稿者：佳音です！ 　投稿日： 3月19日(月)09時49分45秒

おはようございま〜〜す　ラン♪
飯森先生からのバーゼルご報告＆すかりぃさまの『信頼できる情報筋』からの情報を読んで
なんだかとってもとっても嬉しい朝なのでありました!!!!　空港にお出迎えとかしたかった!!!!
そ・れ・と！先生、とうとうＩモードデビューなのですねっっっっ
続け！佳音！急げ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜--------------------------------------------------------------------------------
I

森さん、昨日は素晴らしい作品を観せていただいて、ありがとうございました。今日の
舞台もまた新たな感動を呼びますよう、お祈りしています

http://www.tcup2.com/cgi-localbin/263/scully.cgi

相当に狂ったファンがいるようだ

メシモリの真実の姿を知らないな

ジャパンアーツの掲示板は、結局このまま閉鎖なのか？

メシモリ・ハンシンのコンクール記述が間違っていた等と
いつまでもガタガタいうな。
コンクールなんておしめが取れた証にしか過ぎない。
コンクール、コンクールと叫ぶのは、
マネージャーが安いギャラで稼ぎまくりたいからに過ぎない。
メシモリ・ハンシンはもう中年のオジさん、それもただのオジさんではない。
この秋からはドイツのオーケストラの首席指揮者だ。
がたがた言う奴、できるなら真似してみろ！

田舎のオケを振ったからってそんなにえらいのか
劇場付きの指揮者って何人のだ

>>422
＞メシモリ・ハンシンのコンクール記述が間違っていた

間違ったのではなく、嘘をついていたのです

＞コンクール、コンクールと叫ぶのは、
＞マネージャーが安いギャラで稼ぎまくりたいからに過ぎない。

叫んでいたのは当時のメシモリです
新聞社に偽情報を流したのはメシモリ父です

にんげんだもの
あいつはすごいといわれたい
みんなにいちもくおかれたい
にんげんだもの

みつを

>>423
オケは60名弱
劇場ではなくシンフォニーオケです
大阪シンフォニカーみたいな感じですかね

飯森が海外オケに就任っと知った友人は
「はっ！明日この劇場ってさ、小さいんだよ
ヨーロッパは何処にでも劇場があるから　ピンからキリまでさ
飯森の行くところは場末のオケで　たいしたことないよ」

それは真実という事だった

みんな最初は場末から始めるのさ。
問題は４年後だ。

>>427
劇場じゃないっつーの

日本で問題起こしてるってメール入れてやれ

>>422
＞がたがた言う奴、できるなら真似してみろ！

ではコンクール歴詐称からはじめよう

しかし今みたいなネット全盛時代に嘘ついたらすぐばれる。
嘘ついて14年も経ってからやばいことになったメシモリは
見通しが甘かったね。
見通せというほうが無理だが。

＞飯森が海外オケに就任っと知った友人は
＞「はっ！明日この劇場ってさ、小さいんだよ
＞ヨーロッパは何処にでも劇場があるから　ピンからキリまでさ
＞飯森の行くところは場末のオケで　たいしたことないよ」

＞それは真実という事だった

そうだった！劇場ではない
どうも、指摘をありがとう

メシモリはそのご、日本に来るたびに
海外の著名な劇場で主席指揮者を勤めたと経歴に書くであろう

なお、大阪音楽大学カレッジオペラハウスでオペラを指揮しているが
「日本のオペラハウスで指揮」とか書いているらしい？？
それで、今回の場末の仕事を見つけたんじゃあないだろうな？？
外国にも逆履歴詐称をするのかな？？

目が離せないぞ

メシモリはカレッジオペラオケ就任時、
海外で通用するような立派な名前に変えろ、
と要求したそうな。
海外の人はまさか学校の中のオペラとは思っていまい。

祝★飯森泰次郎サントリー音楽賞

メシモリはあれだけ題名振ってるのに、今年も出光賞は村中大祐に取られた。
出光賞二位と詐称でもしたら？

＞４３３
メシモリと飯守をまちがえんでくれ

＞メシモリはカレッジオペラオケ就任時、
＞海外で通用するような立派な名前に変えろ、
＞＞と要求したそうな。
＞海外の人はまさか学校の中のオペラとは思っていまい

そうそう、これは有名なはなし

つまり、メシモリ（飯森）が大阪音楽大学カレッジオペラハウスで演奏をするのは
海外では自分の劇場で振っていると格が上がるそうで

海外に対して　大阪のオペラハウスで仕事をしておりとアピールをする為に
いやいやながら　レパートリーを増やす為
関西に来たとのこと

これは本当か？
それならば　大阪音楽大学よ！馬鹿にされておるぞ

大音はドキュソ大学だから仕方ないね。

Ｙ田が幅利かせているようじゃね

>435に関連して、
早稲オケが、海外じゃワセダ・シンフォニー・オーケストラの名前で、
プロのシリーズに入れてもらってるってのもヒドイ詐欺だな。
誰がこんなことを考え、売り込むのか知らんけんど、
当日のプログラムで、初めて学生オケだと知り、抗議した客もいたとか。
これはメシモリのカレッジ・オペラ・オケ名称問題以上に問題じゃないか。

早稲田のツアーは間に入ったエージェントが大儲け
交通費と宿泊費自前、ギャラ無し、ホール代など経費も自前

これなら何でもやっちゃうよね

東響や広響や大音の関係者は、メシモリの経歴詐称について知ってんのか。
アドレス知ってる奴、メール書いて教えたれ。

今年の山響定期のスケジュール表にも載ってたよ。メシモリ。
「四季」全曲他って・・・。なんだかなあ、なプログラム。

四季ってヴィヴァルディの?
指揮者なんか要らないじゃん

ジャパンアーツはメシモリ問題について会議をもったとの情報

>>443
議題は今はやりの言葉で言えば「危機管理」か。
所属アーチストのスキャンダルが発覚した場合の対応について。
ダンマリを決め込むか、訂正して謝罪するか、あるいは徹底的に
戦うか。雪印の元社長みたく「わたしは寝てないんだ！」と逆ギ
レしたり、森さんみたいに「経歴詐称は単なる事故」とか言うと
反発を買っちゃうよん！

国に800万近く返すという問題が無ければすぐ謝ったかもね。
メシモリクラスだと一回あたりのギャラっていくらくらいだろ。
１０回ぐらい本番やれば返せるのか?

数年前の金額で言えば、本番20回やらなければ返済は無理。
最近あがってるかな?

>>446
返済中はマネージ料天引き無しでよろしく。
ジャパンアーツさんもほとんど共犯なんだから。

マネージメント料って結構高いらしいね。

日本じゃヨーロッパの２倍近く取られるって・・。
３０パーも取られるんじゃ可哀想じゃんか。

一番抜くのが高嶋音楽事務所。
そりゃそうだよね。
普通だったら相手にされないようなのをちゃんと売ってるんだから。

普通はギャラの10〜20％。

>>449
＞日本じゃヨーロッパの２倍近く取られるって・・。

それは日本で荒稼ぎしてる外タレの場合ですね。

外タレからはとれない。
外タレは契約マネージャーの取り分が決まっているから、
その一部をもらうだけ。あるいは上乗せして売ることもある。
普通は１５％。しかし日本ではこれに実経費を上乗せするのが商習慣。
だから３０％近くも減るのは珍しくないとおもう。

話が逸れてるなァ
各事務所のパンフなどのアーティストの経歴などインチキだらけ。
ハンシンだけの問題ではない。
真面目に調べてみたら？
たくさん出てくるよ。

ハンシン以外にもいるの？
実例を希望。

ジャパンアーツスレで堤などが問題になっている

俊作？
どうでもよか
皇太子殿下と遊んでなさい

堤俊作のジュネーブ国際コン１位なしの２位、はコンクールの
データベースに出ていたので事実だと確認されました。
彼の経歴のどこが詐称なのか、上で堤の名前挙げた人は
きちんと書き込んでね。
別に俺堤シンパじゃないけど濡れ衣を着せたら気の毒だから。

しもた。ジャパンアーツスレに書き込まねば、、、
鬱だし能

堤のマネージはジャパンアーツではないと思ふ

>>457
データベースってアドレス教えてくらさい

http://www.concoursgeneve.ch/histoire/english/laureats.htm

>459
いえ、あのスレで堤がどうたらの話が出てたので。
読んでみてください。

無題)　投稿者：飯森です！ 　投稿日： 3月30日(金)09時58分16秒

おはようございます！今日は「題名のない音楽会」の収録です！一つは、ゲストに直木賞作家の
なかにし礼さんをお迎えして、シャンソンを中心に・・・もう一つは「展覧会の絵」を演奏しな
がら、ピアノという楽器を解明していきます。司会の羽田健太郎さんとお話しを交えながら進めて
まいります。おたのしみに！
先日、全国の指揮でお悩みの教職員、中高大学生、そして音大、音楽教育科で指揮法の単位を
取得しないとならない方々の為に、僭越ながら私が講師をいたしますビデオを撮影してまいりました。本当に僭越ではありますが・・・５月発売予定ですので、詳細が分かり次第、お知らせ致します
本当に僭越ではありますが・・・５月発売予定ですので、詳細が分かり次第、お知らせ致しますね

↑
？？？？？？？？？？

なかにし礼と飯森は塩田美奈子をめぐってそうとう険悪になったはずだが一緒にＴＶ出るのか

ベッドの上で乱闘します(ﾜﾗ

463の出典きぼ〜ん

先日、キャリアアップができなくてお困りの音楽家の皆さんのために、「上手な経歴詐称」という本を上梓いたしました。マスコミへの偽情報の出し方、マネージャーのだまし方、ついでに歌手のコマシかたまで、大変参考になると思います。本当に僭越ですが、本当に僭越ですがお買い求め下さい。

メシモリハンシン

＞463＞420

http://www.tcup2.com/cgi-localbin/263/scully.cgi

ここの掲示板
いいもり登場

＞えりりん
いいなあ、渋谷公会堂。飯森せんせの勇姿を拝めば、体調はきっと良くなります！
（私は経験済み。）

経験済みかー
気持ち悪い掲示板だな

阪神快調で、体調よくなります。

松井３ラ〜ン

おぉ，江藤くんの好守備のおかげで阪神再逆転！

しかしハンシンは逆転負け。

やっぱりノリチカ、だめならキョジンと呼んでください。

まもなく新潟でのりちかとハネケンさんのコンサート前売り開始。
題名の無い・・・メンツだし、新潟じゃネットができない世代が対象なので
売れ行きに影響は出ない模様。
これから、のりちかは地方まわり専門になる模様。

ネット普及につれて干されるってか

>>475
メシモリキョジン、胡散臭い名前だ。
しかし大衆を煙に巻く力はありそうだ。

同僚は煙に巻けません

イタリアはパレルモのテアトロ・マッシモでJ・シュトラウスのこうもりを指揮。
その後、同劇場で急病のジョン･ネシリング氏に代わってマノン･レスコーを指揮、
今シーズンの最高の演奏と評価される。
１９９９年に新星日響を指揮して日本デビュー。
昨年、パレルモのノルマン宮殿でのシチリア議会５３周年記念コンサートを指揮。
テアトロ･マッシモで定期公演を指揮。新国立劇場でオペラ･ガラ･コン指揮。
同劇場でMozart― Die Zauberfluete 指揮。
２００２年にマンチェスターでハレ交響楽団にコンサートデビューの予定。

自分は本人を小学生の頃から知ってるけど、音楽に対する真摯な姿勢と、
丁度良い感じのユーモア、そして音大出身ではないのでいろんな苦労を
知っているだけに大成すると思っています。
少なくとも音楽畑にどっぷり浸かった一部の鼻持ちならない音楽ヴァカとは
一線を隔していると思う。

ごめん、上記の文章は>>20　に対して。
村中大祐は本当にイタリアで活躍しているのか？への
レスでした。書き忘れｽﾏｿ｡

＞メシモリはカレッジオペラオケ就任時、
＞海外で通用するような立派な名前に変えろ、
＞＞と要求したそうな。
＞海外の人はまさか学校の中のオペラとは思っていまい

そうそう、これは有名なはなし

つまり、メシモリ（飯森）が大阪音楽大学カレッジオペラハウスで演奏をするのは
海外では自分の劇場で振っていると格が上がるそうで

海外に対して　大阪のオペラハウスで仕事をしておりとアピールをする為に
いやいやながら　レパートリーを増やす為
関西に来たとのこと

これは本当か？
それならば　大阪音楽大学よ！馬鹿にされておるぞ

上記について大学は返答せよ
メシモリのギャラを払っているのは私らドキュンな学生の親である

こんなところに返答するわけねーだろ。
流石ドキュン学生の親だね。

>482
そういう理由でもないなら振ってももらえないような団体だと
主張しているわけ？
だとしたら何にせよ振ってもらえるというのは
有り難いことだろ？
手抜きしてるのなら問題だが、、、。
メシモリのセコさを糾弾するのは構わんが、
論理が破綻してるぞ。

>>484
つか若手の指揮者が日本でオペラの経験を積む場がなさすぎ
なんだよな。小澤ですら日本ではヘネシーやら小澤塾で振る
くらいしか機会がない。メシモリに同情の余地ありかもな。

＞振ってもらえるというのは
＞有り難いことだろ？

メシモリさんてそんなにありがたい方なんでしょうか？

>>484
携帯が鳴ったから休憩にして出て行ったのは飯森だよな

上のほうにもあったが、1週間のセミナーに参加して１，２回レッスン受けただけで師事になってる人多い.
あとイタリアなどでは毎週のように公民館などで小さなコンクールやってるそうな。

あるイタリアのコンクールで伴奏部門１位をとった人の話。
伴奏者の中で賞がほしい人に手をあげさせ、それが４人いてその中で１位だったらしい。
それでも立派にイタリアのナントカコンクール伴奏部門１位なんだもんなー。

あとパリ音楽院って、１等賞で卒業する人しかいないの？みーんなそうなんだけど・・・。

CDを自費出版して威張ってる人もいるよね。

>>488
プルミエとらんと留年なのサ

>>486
大音程度の音大にはありがたいんじゃないの。
あの教授にしてあの指揮者ありってとこで。

村中あの魔笛で出光賞ゲット

age

>>492
いいんじゃないの？海外で確実に活動しているみたいだし。
外語大出身…という経歴が変っていて面白いと思うけれど。
メシモリみたくマジ詐称しているわけでもなさそうだし。
本人のHPとかあるのか？けんさくしてもなかった…

経歴詐称の大家です（藁

見習いたいものです
俺も経歴を海外のコンクールで上位入賞と書いておけばもっと、仕事が充実していただろうな
正直者は馬鹿を見る

年齢詐欺もあたりまえ！
コンクールなんて、若い方が良い！
生年月日変えて若い事にすれば、取れない奴も取れたりする。
そういう奴はホントに多い！

正直者はバカを見る！

生年月日変えても取れない奴もいるけど。

みんな肝心な事に気づいてない。
メシモリに悪意があったかどうかが問題の核心なんだ。
少なくとも彼には悪意はなかった（とおれは信じる）
詐称については事務所やオケ側の示唆など、やむにや
まれぬ事情があった筈。それこそが問題ではないのか？

なんにせよ、なんか言って欲しいモンだね、本人に。

私はこれまでドイツの国立音大を卒業したと思っていました。
それで履歴書にもそう書いていました。
ところが最近になってドイツには国立などないと友人に指摘され、
調べて見ましたら、国立ではなく州立だということが分かりました。
こういうのも経歴詐称にあたるのでしょうか。
心配で眠れなくなりました。どなたか教えていただけますか。
これを訂正するのはどうしたらよいのでしょうか。

それくらいいんじゃない？
以前、毎コンで入選した某が、堂々と『四位入賞』と書いていて吹っ飛んだ。
いくら点数上で４番目の成績だって、あのコンクールには３位までしかないのに・・
人格もたいがいなんじゃー？と疑ったまま現在に至っている。

>これまでドイツの国立音大を卒業したと
ドイツって連邦制でしょう
バイエルン国立歌劇場だって州政府がやってるわけで
アメリカにも「国立大学」は無い
だから詐称ではない

ということすら知らない人が本当にドイツで
４年間暮らしてたのかね？・・・・とういう疑問がわく

クニタチも「国立」って書くのやめれ

>>502
国立は国分寺と立川の間にあった「停車場」と呼ばれていた駅が 国分寺の国と
立川の立を取って「国立」という地名になった。開校当時そこにあったから「国立音楽大学」。 今は立川にあるが。
ローマ字表記では「kunitachi」になるので外国で間違われる事は
一切無い。国内で間違うヤツは地名を知らない、という事になる。

>>503
地方出身者に多い。そして恥をかく・・・

国立なんてマイナー地名だから首都圏出身者以外は知らなくても
仕方がないと思うけど。
それに502はクニタチを国立と書くのは別におかしくないと
いうことは前提で反語として書いてるんですよ。

ドイツのこと書いた人は502の言う通りネタでしょうね。

確かに国立ではなく厳密には州立ですが、慣行としては
国立と書くことが多いので、それは経歴詐称にはならない
でしょう。

ただ、502のいう、アメリカにも「国立大学」はない。
だから詐称ではない、という論理はわかりにくいです。
アメリカの場合は大抵「オハイオ州立大学」「ミシガン州立大学」
といったように州立と訳されます。

ドイツの場合、恐らく昔は国立だった
（バイエルンもベートーヴェンの時代は独立国だった）
という歴史から、国立と訳するようになったのだと
いう気がします。

>>502,505
　「ネタ」じゃないと思うよ。音大にはそういう人がいーーーーっぱいいますから。
壁のあったころ、西ベルリンの日本人音大生が、東ベルリンのオペラハウスで東の
人に「あなたはバイロイトを聴きに行かないのですか」と尋ねていた…。

>>502
イナカモノ。プッ！

国立は郊外。

俺、東京だけど(笑）
国立なんてうちより遥か田舎さ

国立なんて由緒のある地名ではないし、
間違えてもらいたくて「国立音大」と
付けたとしか思えない名前だ
「大阪芸大」も

>>509
たしかに東京芸大と大阪芸大の差は酷いな（笑

ageときます？

趣旨からはずれてきているな。
その後中丸はどーした？
ハンシンが振るっていう
ポーランドのオケって何処？
ここ１０年ポーランドにいたから
殆どのオケのことは知っているけど。
中にはほぼアマチュアみたいな所も
あるしなぁ。

確かに趣旨から離れてる。
でもこのスレおもしろいからageとく。

メシモリの近況きぼーんあげ！

桐朋、小澤、自称バーンスタインの弟子。日本を蝕む害。追加、最近では
五十嵐のお気に入りというのもある。

メシモリって五十嵐のお気に入り？
新国で振ってるのは村中だよ。

＞５１２
メシモリのポーランドのオケは
ルビンシュタインフィルとかいう名前。

>>498
メシモリに悪意はあったと思ふ。
東響にはいる前からブザンソンについては詐称してたと記憶しているので。
違うか？

事務所が経歴でっち上げるならもっとうまくやるさ。
コンクール委員会に問い合わせられたら一発でバレるような、
アホなことさせるかい？

日本の地方の大阪音楽大のカレッジオペラを振って海外では
大阪のオペラハウスで仕事をする・・と履歴に書くのであろうか？
それと同じく、日本では海外の様々な劇場およびオーケストラの常任指揮を努め
いまや、世界的な指揮者である？？とその後書いたりしたら
笑うぜ！！！メシモリ！！

音楽家にとって経歴って何？
過去にたとえ本当にコンクールで一位取ってたって、
現在の演奏に魅力がなければ客ははいらないじゃん。

演奏に魅力がないかさえ分からないレベルの聴衆は経歴で判断するしかないから。

過去に一位取っただけで今も客はいる人。
すわない、なかまる、、、、

吸わないは今も魅力あり

>>522
同意だ。あと招聘元もな、

>>522
演奏に魅力があるかないかわからないで、経歴でしか判断しない観客なんて、
別に騙されてもいいじゃん。

>>522同意
聴衆がどういうかたちにせよ
満足得られればいいんでしょ
諏訪内さん本当に魅力あるという人もいるし
経歴だけと鼻でわらうのもいる
なかなか難しい問題だよ

日本の所謂クラシックファンって、何を基準にコンサートに
いってるの？

チケットの値段

>>528
あなたは？

見栄え

>>531
それ、いいね！　ラジオじゃないんだから、ルックスはいい方がいい。
ルックスだけ良くてもしょうがないけど。
演奏を聴いてドキドキさせてくれたらそれでいい。ドキドキさせてくれる
だろうか・・・その期待でコンサートに行ってるなぁ。

一応コンクールをとったり、話題になっている人は一度は聞きにいってみたい、
と思うのが人の常というものでしょう。

あとはもう一度聞きたいという演奏かどうかによる。

諏訪内さんに関しては容姿も魅力のうち。
聞きにいくのが半分、見に行くのが半分じゃないかな。
俺もミーハーだから今度行くよ。楽しみ(^o^)

コンクール歴を必要以上に重視する人は、
多分コンクールを実際に聞きに行ったことがない人でしょう。
いくつか色んなコンクールを聞きにいくと、面白いと思いますよ。
結構？の結果ってあるもんだし。自分で聞いて判断することの
大事さをヒシヒシと感じるよ。だからコンクールはダメだとか不要だとは
思わないけど、所詮その程度のもんだろうね。

＞自分で聞いて判断することの大事さ

ってあるけど、難しい事だよね。
素人の人からすれば、『間違ってる』なんて思わないと思うけど、
一流の歌い手とかでも、ガンガン歌詞を間違ったりしてるわけ。
で、『ガンガン怒鳴った発声』で歌ってる人聞いて、オーラが凄い
とか言っちゃう。解かる連中には『怒鳴る』がわかっても、素人には
「どこが怒鳴ってンの？」ってなるわけ。音楽してても、『良いもの』
を理解するのは、難しい。
結局、出きり限り『芸術』を身に付けても、『お客さん』『使う側』が
判る人が少ないから『コンクール等〜』を重視するしかない。

結局、自分で判断なんて、音楽の事が確実に解かってなきゃ出来な
いんだよ。だから『好み』なんだよ。
コンクール聞きに行っても、『価値観』が違うんだから、「あれ？」
ってなるのは当たり前。ちゃんとした人が１位とっても「なんで？」
って言う人沢山いる。
だから、『経歴詐称』はダメなわけでしょう？

あ〜でもね、
単に有名だからとか、コンクールに入ってるから、というので
有り難がるよりは、「この人迫力あってすご〜い」
と言ってる方が純粋だという気もしますね。
そういうのは、だんだんその人が多くを聞いて趣味が洗練されていけば、
評価が変わっていくもんだし。
日本も少しづつそうなりつつあるのではないでしょうか。
楽観しすぎですか？

でも、実際問題として、特に公的な機関の場合はコンクール歴とか
そういう客観的と思われるモノサシがないとマズイんでしょうね。
肩書き社会ですから。もちろん経歴詐称はダメですな。
でもインターネット時代になったので、今更詐称をするのは難しい
かもね。

主旨からちょっと外れてしまって申し訳ないですが、
僕がいるヨーロッパでは、
コンクールのスペシャリストと演奏家は二極化していますよ。
金とコネを使いまくっていろいろなコンクールを毎月のように渡り歩いている人で、
実際に演奏活動をしている人というのはほとんど見たことがありません。
逆に、僕が良く一緒に歌っている人たちの中には、
コンクールなんて一度も受けたことがないっていう人がほとんどですよ。

ヨーロッパはコンクールが日本ほど重視されてないわけね。

また主旨からズレますが、コンクールは曲目とかパッと見、パッと聴いた感じで
ずいぶん左右されてしまうことがある。それがコンクールの限界。
自分はコンクール向きではない、とわかっている賢明な演奏家は、最初から
避けている。
たとえば声楽コンクールでコロラトゥーラとリリックソプラノが残ったら、
どうみてもリリックの分が悪い。それはそれで仕方がないのだけれど、
ならコンクールって何?という問題が残る。

>>536
私の住んでいる中欧の国でもそうです。世界的なコンクールが
開かれますが、確かに上位入賞者はマスコミにもとりあげられ、
大々的に宣伝されます。でも、ある意味では次回のコンクールまで
なんですね。
本当に実力のある演奏家達はコンクール関係なく、素晴らしい演奏を
していますし、そういう人々のコンサートのほうが多いし、お客さんも
沢山入っています。
コンクール入賞したからうまい、という図式は成り立ちませんよね。

ちょっとトピから外れちゃうんですけど、質問して良い？

＞実際に演奏活動をしている人というのはほとんど見たことがありません。
逆に、僕が良く一緒に歌っている人たちの中には、
コンクールなんて一度も受けたことがないっていう人がほとんどですよ。

ほほほさんは、どのようにしてヨーロッパで歌えるようになったんですか？
やっぱり最初はコンクール受けたんですか？

それとも、どっかで歌わせてもらい、スカウトされたとか？
多分、自分も知ってる方だとおもうのですが、特にイタリアは、
東洋人に対する壁ってありますよね？何人かは歌ってるけど。
やはり運の問題ですか？

コンクール以外では、どの様なことでに音楽家として、スタートできて、
先の仕事につなげてもらってるんですか？
教えていただけたら幸いです。

オペラハウスのコーラスは
オーディションやってるよ

ま、歌はちょっと特殊だね。
楽器はもうちっと常識的だよ。

常識って何さ

普通の人が思ってるイメージに近いってことさ。

楽器の場合は世界的なコンクールに入賞する人は、やっぱりうまいしちゃんとした
活動をする人が多いよ。

コンクール否定派もそりゃいるけど、でもそういう人の多くは
自分がコンクールに受からないのを、自分の実力以外のせいにするために
言ってるんだよね。

　

指揮も器楽に近い
だからメシモリは詐称した（ｗ

540さんへの個人的な返信ですいません
僕は日本で音楽学校やオペラ団体に所属したことが無いので、
日本人としてはちょっと特殊な部類に入るかと思います。
イタリアの某国立音楽院に入った年に、
関係者からいろいろとステージを紹介されて、
それが人づてに広まっていったというところが始まりです。
そのうちに突然ウィーンのシュターツ・オーパーから
声を聞かせてくれと言う連絡が入って
のこのこと行ってみたら
良いんだけど
キャリアーが無いから頑張ってねっていう事で
おいおいわざわざここまで呼んでおいてそれだけかよって思っていたら
そのあとスイスやドイツの音楽事務所から連絡がきて
ウィーンの歌劇場からの紹介と言うことで、
使ってもらえるようになったと言うところです。
個人的なことで長々とすいませんでした。

ちなみに僕もコンクールで賞をもらったことはありますが、
仕事にはまったくつながらないです。
逆にその為に仕事をけずるのがなんだかもったいないです。
それからお尻のお友達になるのを承諾すれば、
道は結構簡単に開けますが、
僕にはちょっと・・・

５４１さん
声楽とコーラスをいっしょにするのはちょっと乱暴だと思います。
５４２さん
ちょっとではなく、とんでもなくです。
５４５さん
スポンサーやマフィアが絡んでいるからであって、
やっぱり一時審査から観ていると
実力とは関係ないことが多いです。
僕の知り合いのイタリア人が、
日本の某コンクールに審査員として招かれ、
イタリアよりひどい国があったとは・・・
としきりに感心していました。

>>548
コーラスから抜擢されてソロ歌う人はいないの？
反対にＢクラスの劇場の歌い手が、上のクラスの劇場のコーラスに入るということはありますよね。
月給もらうほうが生活が安定するとかで。

>>545
＞コンクール否定派もそりゃいるけど、でもそういう人の多くは
自分がコンクールに受からないのを、自分の実力以外のせいにするために言ってるんだよね。

今の日本ではそういう風潮なんでしょうか？私の住んでいる所では
コンクールや経歴よりも、演奏内容で評価されます。ですから
プログラムなどでもコンクール入賞歴などはそんなに書かれません。
先日バレンボイムが来ましたが、プログラムの解説はやはりそうでした。
しかし、バレンボイム、アンコールだけで４０分ぐらい弾きまくり
ました。
聴衆が総立ちになると、何度でも、それも凄い演奏をしまくって
いました。
あれだけの演奏家になると、もうすでに経歴なんて関係ないのでしょうね。

コンクール経歴なんかヨーロッパでは関係ない。
バレンボイムは実力以上の高額ギャラを取りすぎている。
アンコールくらいで喜ぶんじゃないよ！
バレンチの音楽は表層的、加えて一種のスポーツ。
もう一所帯、彼女との生活費を稼ぐために頑張っている。

いまだにアルゲリッチやポリーニを、ショパンコン１位だからいってみようというやつはいないだろう。
ただ彼らのデビュー当時はそういう聴衆もたくさんいたはず。

だから飯森さんとしても、ある程度仕事が安定した今、
騒ぎの元となったコンクールに関する表記は削ってもよいと判断したのでしょうね。
しかし十数年うそつき続けたってのもすごい…

失礼。ジャパンアーツスレからリンクして飯森さんの新しい経歴を見たのです。
一応コピペします。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~scarlet2/IM-profile.htm

飯森さんってイイモリ・ハンシンっていうのですか？
でも苗字もハンシンって読めますね。Ｗハンシンでは可哀想。
もう虐めるのは止めましょうよ。

>>551
バレンボイムのギャラ、日本ではそんなに高いのですか？
今回の入場料は日本円にして約2000円（ｓ席）で、他の
有名演奏家よりは遙かに安い値段でしたが。また、普段のコンサートで
つく、スポンサーもさほど多くなかったですし。
それとも、日本などのように稼げる国からは法外な料金を取っているの
でしょうかね？

それから、アンコールでどうして喜んではいけないのでしょうか？
こちらでは聴衆が盛り上がったとき、アンコールをがんがんやるのは
常識ですが（特にソロのばあい）聴衆は決してどんな演奏会でも
総立ちになるとは限りません。有名どころでも良くない演奏の場合は
当然ブーイングの嵐になります。ですからこんなに多くアンコールを
するという事はそれだけ良いコンサートだったという事です。

因みにプログラムはモーツアルト、ベートーベン、リストでした。
あなたのいうような表層的な演奏の部分も確かにありましたが、
全体的にはかなりレヴェルの高い内容でした。
アンコールはスカルラッティ、それから数多くのショパンでした。

なんか日本の音楽シーンはそうでは無いみたいですね。

完全にこのスレの趣旨からはずれたのでもうやめますが、
何しろコンクール歴や知名度なんかは全く関係なく、
良い演奏をすれば、無名の新人でもあっという間に
有名になる傍ら、どんな有名な人でも手抜きの演奏など
しようものなら、すぐにこき下ろされるのが欧州の
常識と言うことを言いたかっただけです。

551みたいなヤツもいれば555みたいのもいる。
どっちにも真実が含まれていると思う。
・誰がどう思おうと、バレンボイムは表向きは一流だと評価されている。
・バレンボイムのギャラの高さは、彼が本当に一流であるかどうかを
引き合いに、時々話題にのぼる。
のは確かだろう。
ほとんどの人が、バレンボイムはまだ本当の一流ではないと思って
いるのではないかな？
あるいは、常に実力よりポジションが上にある人だと思っているの
ではないかな？
逆に言えば、まだ可能性があると思われているのかもしれない。
だとしたら、それもなかなかすごいことじゃん？

レヴァイン＝ＢＰＯのぐちゃぐちゃの<浄夜>が大ブラヴォーだった。
数年前ベルリンでの話。
日本とそんなに変わらんと思った。

バレンボイムはユダヤ人ということも頭の片隅に置いてくれ

↑確かに。
日本はホモ、ユダヤみたいなことで出世が決まるような社会ではない。
だからあまり一方的にヨーロッパ礼賛されてもね。
留学して丁度そういう気分なんですかね。
仕事とろうとすると人種の壁にぶつかって、言うこと180度変わるんじゃないの、何年かしたら。

日本と欧州では、大筋ではそんなに変わらないと思います。
違いは、日本には明らかに「ブラヴォー屋」みたいのがいて、
余韻のさなかに蛮声を張り上げるあたりでしょう。
もう少しブラヴォーのワザを磨いてから檜舞台に登場して欲しい
ものです。

話題が逸れてきましたね。飯森さんの件、どうなったの？
いじめとかじゃなくて、「経歴は正しいのだけを簡潔明瞭に載せてね」
って事ですよね。
で、みんなが「誤った事書いていると、後で大変な事になるかも
しれないから、今のうちに直しておいた方が良いよ」と親切にも
言っているところですね。
まとめてしまいました。続けましょう。

ＲとＬ、ＢとＶをきちんと区別して発音しな。
ところでブラヴォのつづりってＢｌａｖｏでしたっけ。

ＢＲＡＶＯ　でしょ。
先陣切って聞こえてくるブラヴォーは発音も発声もダメなのが多いね。
「ウグォ〜〜〜」「ガオォ〜〜〜」とかしか聞こえない。
ブラヴォーだかブーだか聞き取れないのもあるよ。
もう、吠えてるだけ。まるで動物園。

精一杯好意的に聞き取っても、
「ﾌﾞﾗヴォ〜〜〜〜〜」って感じが日本、
「ﾌﾞラーーｳﾞｫ」とか「ﾌﾞﾗヴィ」ってのがあちらかな？
ちょっと嫌味っぽいレスになっちゃったけど、侮等暴屋の発音は
演奏者には「ブラヴォ」とは通じないと思う。

誰だったか、「あのものすごい声に殺意を感じた」と言っていた。

静かに終わる曲は余韻を確かめて、一人誰かが拍手をはじめた瞬間くらいに
低い声で押えた調子で「ブラーヴォ」とつぶやくのがお洒落。
なんでもガーガー騒いだらいいと思っている奴が多すぎる！

>>560
国から騙し取った金を返せと言っている。
親切ってのとは違うだろうね。

親切な提言「早いうちに返すとかはっきりさせた方が良いよ」

親切な提言に従わないと、後で大変なことになるかも。
もうケチがつき始めているんだから、、、

飯森さん平然と仕事してるよ
このくらい強心臓じゃないと指揮者なんて務まらない。

本人が全然悪いと思っていないって事なんだろうね。
真相はともかく、音楽家には社会常識の判断がつかないヤツも多いから。

社会常識の判断がつかない＝このくらい強心臓

>>555さん
　あなたはバレンボイムをライプツィヒで聴いたのかな。最近そんなリサイタルがあったね。
同じバレンボイムが、ベルリンだとこのお値段だよ！
http://www.staatsoper-berlin.org/sppl/sppl401.htm

　で、あなたが書いているほど欧州楽壇が実力の世界だとは、私には思えない。557さんが
書いているような例にも山のようにでくわしている。それから、ドイツ人がbravoとbrava,
bravi, braveなんて使い分けているのも耳にしたことはない（イタリア人はできるだろうけ
ど、勿論）。
　ただ、555さんに少し肩入れするなら、日本で実力のある音楽家（にせよ他の商売にせよ）
が世に出るのを妨げ、そうでない奴を出してしまう要素で、ヨーロッパには少ないという例
は、たしかにある。たとえば学閥。しかし、その逆だってある。559さんの書いてた「ユ」
なんか、日本では存在しない（いないもんね、そもそも）。559さん辛辣だけど、当たってい
るところはあると思う。
　せっかく本題に戻り掛けているのに、また逸らす方向でごめんね。

フェストターゲのチケット代と比較しちゃ、フェアじゃないと思うよ。
通常公演の料金も出して比べてよ。
フェストターゲ、高すぎて市民は手が出ないのでは？
実際、ここ数年は高い席はがら空きだもんね。
いつまでこんな催しが続くのか？

本題に戻そう。経歴の中に有名音楽家に師事というのが出てくるわな。
あれも問題だわな。前にシュヴァルツコップが、自分の弟子というのは
５年くらい（だったかな？）自分の許に通った生徒ではなければ、
そう呼べないといったというのを読んだことがあるが、まあ「弟子」とか
「師事した」と書くんならこのぐらいの事をしているんだろうと思ってた。
ところが事実は奇なりなんだな。いろいろあらあな。

>>572
　ここでリンクしたのは確かにフェストターゲの日程ですが、私が示したかったのは、
14日のリサイタルのところ（最高160マルク）。リサイタルには「通常公演」という
ものはありません。555さんはリサイタルの話をしているのだから。
　オペラについていえば、ベルリン国立歌劇場でバレンボイムが振るときでも、通常
の公演は150マルクどまり。もちろん完売でも大赤字の値段。その歪みを観光客相手
（イースター休暇中）のフェストターゲで取り戻そうとしてあの値段になるわけでし
ょう。私の言いたいのは、バレンボイムはやはり相当な金を取っているが、それに見
合った音楽をやるわけでもないということ。555さんが聴いたリサイタルは、明らか
に主催者が持ち出している。なお、ライプツィヒのリサイタルを調べなおしたら、
最高55マルク（＝3000円強）でした。
　ま、話を戻しましょう。「経歴詐称」は、結婚式の時の新郎新婦紹介みたいなもんで、
話八分のお愛嬌だよ。それを見抜く目も耳もない俺達がいけないんじゃないの？飯森が
気に入らなければ、彼の音楽会に行かない、テレビはチャンネルを換えれば済むこと。
また、プロのオケやマネージャーは、その賞の「２位」の意味が分かっているんじゃな
いかな。文部省がどうだったかは知らないが。

まぁ、なんだかな・・・15年前の賞の結果で、今も仕事してるとは思えんけど・・・。

>世の中は、才能があればいつかは誰かに認められて、という理想とはかけ離れた所があります。チャンスを掴もうと多くの若手がしのぎを削る中、経歴詐称をする者がいて他の人のチャンスを奪えば、本人はいいかもしれないが、それによって選にもれた人の人生を変えてしまう、あるいは遠回りさせてしまうことになりかねません。経歴詐称くらいあっても今活躍しているのだから良いじゃないか、という考えは、この事実を見ていません。

>ですから、もし彼の受賞が事実でなければ、ＮＨＫの「若人のコンサート」などの新人紹介企画の出演者選定や、当時狭き門であった文化庁給費の選定に迷惑をかけてきたことになります。今となっては誰が被害者かもわかりませんが、少なくとも社会的にけじめをつけることは必要ですし、後になって発覚して叩かれるよりは、若い今それをする方が良い、と私は考えます。

575=576の言うこともわかるが、一応過去ログも見といて

>>575

>プロのオケやマネージャーは、その賞の「２位」の意味が分かっているんじゃないかな。

意味教えて。

>>532
でも視神経ばかり集中して音が聴こえないときない？

>>578
とりあえず、東響の団員に話してみたら、全然このハナシ、知らなかったよ。

名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/04/14(土) 00:29
飯森の最新プロフィールからコンクール暦が削除されたぞ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~scarlet2/IM-profile.htm

>>572
ライプチヒの値段はそうでしたか。私が住んでいるのは中欧です。
ドイツよりは物価が安いので、日本円に換算すると2000円ぐらい
でしたが、物価との比率からすると同じぐらいかもしれませんね。
>>559
確かに日本では所謂ユダヤ的な意味の部分は無いのでしょうね。
因みに私は今済んでいる国で１０年ぐらい前からプロの音楽家と
して生活しています。でも、排他的な目に遭ったことは今のところ
ありません。

スレに関係ないのでもうやめますが。

>>582
内外価格差スレ立てて
海外情報提供してください

あっちでは自治体がかなり助成しているからね。
ベルリンフィルも法人になるそうだが、それでも州は年間で2000万マルク
（＝1マルク\60だと何と12億円か！）以上も助成するらしいよ。
これが文化伝承の伝統ってものなのか？
都は都響にいくら助成してるんだ？
このスレからズレてスマソ。

2300万マルクらしいっす。マジ！？

>>584
助成金スレ立ててください

549さんへ

>コーラスから抜擢されてソロ歌う人はいないの？

僕が知りうる限りにおいてはきいたことありません。

>反対にＢクラスの劇場の歌い手が、上のクラスの劇場のコーラスに入るということはありますよね。
>月給もらうほうが生活が安定するとかで。

Ｂクラスとかいう事はドイツのお話かと思われますが、
＞Ｂクラスの劇場の歌い手
と言う時点ですでに月給生活者なのでそれも無いと思います。
ただ、合唱団員には組合があって
勝手に解雇される危険が無いのは羨ましいです。
バレエ・ダンサーや歌手は支配人や指揮者・演出家などが代わるたびに
彼らの引き連れてくる愛人さんたちの為に
解雇されてしまうということがしょっちゅうです。

いつ自慢話終わるんだよ

海外にいて寂しいの、許してね。

>>589
もっと話して！

先週イギリスに住んでいる友人からこの掲示板の事をうかがいまして
「なんか知っている事があったら書き込んでみれば」
と言われまして書き込んでみたのですが、
僕はどうやら他人に不快感を与えている様なので
この場をお借りしてお詫びさせて頂きます。
どうも申し訳御座いませんでした。
これ以降は書き込みませんのでお許し下さい。
皆様どうもお騒がせ致しました。
それでは失礼致します。

南無阿弥陀仏

>>591
一回叩かれただけで消えるようじゃいかん。
せっかく貴重な情報を下さってたのに残念。

至極まじめなスレからお始めになったら。

＞＞593
同意。惜しいです。匿名性をいかし、ひそかに別スレ復活希望！！

５９１と同じく海外在住組はここでは
じゃまなようですから、私もここから
出ていきます。いつ頃から日本は
こんなになってしまったのでしょうか？
今まで有り難うございました。

５８２はスレ違いを指摘されただけ。

私の海外時代の知人にも、少し日本でいやなことがあったりすると、
いいもん俺はもう日本なんかでやる気ないんだから、
とすぐスネるやつが結構いました。
私もその一人だったかもしれませんが。
そうやって自分から殻を閉ざして損したことはたくさんあったような気がします。
今の時代、どこに住んでようがあまり関係ないです。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 経歴詐称者は死刑！！
　 　 |　
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　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´∀｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ｀∀´ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| 自宅の額縁に認定証が飾ってます！
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ・ｗ・）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 | もう誰も
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜信じてないって
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　ザワザワ　　ザワザワザワザワ　　ザワザワ　ザワザワ　　ザワザワ　

>>597
Grand Prix 上げる！

>>597
こんどは世界のプリマドンナから歌を奪った
ペンギンちゃんの目覚まし時計見たいィよ

>>597　そして死刑は執行された。あ〜ぼん。

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>600
ダンサー・イン・ザ・ダーク？

もうさいこう。
誰か597をジャパンアーツにメールしたれ。

あんたがしてくれることきぼ〜ん

>>600
哀れな末路を迎えぬために今真実を語れ！

死刑というより今後じわじわ干されていくとおもわれ

メシモリ主演｢額縁ショー｣きぼ〜ん

｢額縁ショー｣なんて若い奴らわかるか？

>>606
オランダに行けば解るだろうけどね！

飾り窓のこと？

>>596
＞いつ頃から日本は
＞こんなになってしまったのでしょうか？

↑海外在住者のきめ台詞
いつからあなたは日本を見下すようになってしまったんでしょうか？

さすがにグラミー賞受賞なんていう経歴はないな。

>609

下らない煽りはヤメレ

>>609
596ではないけど、今の日本ってどーしよーもなくって、
世界中の笑いものだと気がついていないの？
少しは世の中のこと勉強したほうがよいよ。
もし、今の日本の現状で問題ないと思っているのなら
それはそれで幸せなことだけどね。

だからって遠く海外から日本を見下したり、嘆いててもだめ。
どうしたら自分が日本のためになれるか考えよう。

もう日本はおしまい。一度この国は無くなったほうが良い。
日本のためになれること？青いな。
根本から変えるしかない。＞政治経済すべて。

日本を捨てたらきっと幸せになるよ。

>>609-614
スレ違いだ。いい加減にせい。ヴァカもの！！！

日本の音楽マネージメントも根本から変えるべき。
ってまとめたらどう。

>>615
その通り！

>>616
その根本さんていう人なにやってんの？
ピンハネでもしたわけ？

日本が世界に誇れる物、無いなぁ・・・
あ、メシモリがいる！どーやったらダマしてのし上がれるか、
という見本ね。

618辞書引け

>>618
ﾜﾗﾀ

根本サーン、エアクッションあげるぅ！

アコーディオン弾きのCoba。
高校卒業後留学し、アコーディオンコンクール第１位受賞。
ベネツィア・ミラーノ市名誉市民賞も受賞。
自宅の額縁には、高校の卒業証書を飾っています。

>>618
根本さんは中学の先生やっています。
以前新星日本交響楽団指揮した自主制作ＣＤがマニアックな人達の間で
大変な評判を呼んでいます。
曲目はベートーヴェン交９（第１楽章）交３エロイカでした。
とにかく宇野某なんかぶっ飛ぶ爆演です。

宇野の経歴きぼ＝ん

オケ買って振る怪しい奴らは、宇野もふくめて皆｢新星｣を買う。
安かったのか？

ユニフィルやニューシティ振っても経歴にならんからな。
ギリギリメジャーってとこで。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/6085/nemoto.htm

メシモリよ、メメントモリ！

http://www.music.ne.jp/~classix/%89%B9%8Ay%8C%BB%91%E3%82Q%82O%82O%82O

>>626
正指揮者のポストも最近お金で買えるようになった、と思ったらつぶれた。
自業自得。

指揮者は長生
桶は早死に

元祖経歴詐称の西本は江東区で女と同棲しているらしい。
その女、楽屋にも公然と出入りしているとオケでは専らの噂。
親戚ということになっているようだが、調べた奴の話ではそれも嘘

>>633
レズってこと？

えろえろあらーな

>>633
また文春が動くか？

西本の文春に対する反論がどこかに載ったそうですが、
ネットで読めるとこあったら教えてください

ＴＯＫＩＯに寄せるＡＩＫＯ

国分？

西本と同棲している女はバレリーナくずれらしい。聞いたこともない名前だが。
調べによると同時期にロシア留学しているから、その頃からの関係かもな。

くずれちゃったのか
もう踊ってないのか

ただの共同生活者ってだけの可能性は？

＞641踊ってない。見切りつけて寿退団なんじゃねえの？

こういう場合も寿っていうの？

一応そう言うでしょ

音楽家、学者・・経歴はいい加減なの多いいねー。・・とくに留学なんて怪しいよ。メシモリは助成金詐・・なんて噂もあったな。

留学っていう単語を国語の辞書で引いてみよう。
きっとほとんどの人が間違って使ってるから。

だから経歴詐称と騒ぐのが間違ってるんだ。

きっと遊学の意味も勘違いしてるのだと思ふ

経歴偽称？

助成金詐欺は罰せられないの？

www.vlaamseopera.be
アントワープとゲントの二ヶ所にある。両方で五回ずつぐらい同じものを上演。

＞＞１
西本智美？キレイよねあの女。

実物はそうでもなかった

西本は経歴詐称だけでなく、隠していることがたくさんありそうだ。
関西じゃ有名なレズだったそうだし、泣かされた女も多いらしい。
冷血漢て顔してるよな。

西本は８月にバレエ学校の公演で振るらしいが、同棲相手の親が経営するバレエ学校なんだと。素人のお稽古ごとだせ？プライドないのかよ。それとも破格のギャラを積まれたか。

＞＞653
キレイじゃなかったの？
ときどき女に見えないことがある。

ときどき？

女性から好かれる女性ね。

＞＞657
いつも？（笑）

あれほんとに女？あやしいフェロモン振りまいてるぞ。

＞633
同性愛に対する偏見は自分にはないと思っていたけど、憧れの人がそうだと
いうのは、すっごいショック！　

深層心理に隠れた差別心の露呈

同性愛でも女は女、かまわん！

そうそう、オカマじゃないんだから、イイ。

やってやれないことはない、か。

西本の男のファンているの？

オカマかもよ？　あの声の低さといい。

西本オスカルだって、アンドレの１人や２人いるだろ。
付き合ってくれれば同性愛だっていいじゃん。
どうせ普通の女だって腹の中じゃ何考えているかわかったもんじゃない。

本当に女なのか？染色体ＸＸなのか？

ＸＸＹかも

性別詐称か（笑）

そのうちＪＵＮＥに連載されるぞ。

＞＞性別詐称！！
それで客が入ればいいもんな。指揮者なんてはったりの世界だし。

新しいスレがたちそうだな

性別詐称の日本人音楽家

西本と同棲している女は楽屋口に行けばすぐわかる。
化粧気がなくて子供みたいな顔した、頭が小さくて手足の細長い女。
元バレリーナだからガニマタ（笑）。
西本がいつも連れているし、後援会の仕事もしているらしい。
ネタのレベルが低いから、文春というより女性週刊誌レベルだな。

＞＞697
その子、知ってます。
つんけんしてヤな感じなんです。話し方に精神年齢の低さが表れてる。
西本さんもなんであんな人と？　西本さんのレベルも所詮あの程度なのかも。

ただの友達じゃないの？

レズぐらい許してやれ
給費の詐取よりましだ

性別詐称は？

メシモリ擁護のためにバレンボイムにケチつ
ける奴がいたが、ワーグナー１０作品を１人で
しかも２回指揮する人とメシモリを比較するのは
おかしいぜ。金は返せよ。もとは国民の税金じゃーないか

>>679
どこのスレの話？

ここのスレ。ずーと前のほうで海外在住とかいう人のもの
スマン今用事が出来た　番号また書く

だからさあ君の言ってる「メシモリ」は「ライスモリ」のことだろ？
この際やっぱややこしいから、飯守は「ライスモリ」に統一しようよ！

６７９さん
あなたの言うメシモリとは
たいじろう？
のりちか？

のりちか

バレンボイムの代わりに一回飯守チクルスで聴いてみたいものだ。

本気か？

飯守なら許すが、飯森ならゆるさん。

>>682
ややこしいなら、初めから飯守、飯森と書けばよろしい
「ライスモリ」なんて言われたらかえってややこしくなるじゃないか。
飯森だってライスモリと読めるからな。

飯守なら許すが、飯森なら許さん。
飯森ならキョさん。許光俊と一緒か。

うーむ

>>688
だからひらがなで「ゆるさん」にした訳。

>>690
やっぱり！

>>690
深いな
でも俺は686に同意

年齢書けば？
飯森（３７）
飯守（６０）
とか
これなら間違えないでしょ
年あってるかどうか自信ないけど

要するにライスモリは６０、メシモリは３７で経歴詐称ないしは自称
ブザンソン２位でよいわけでございますね。ただバレンボイムの来日
のリング、彼がずっこけたらシモーネ・ヤング女史しょう。

井上喜惟氏の経歴詐称もばれました

本日、飯守氏は飯守スレにて
ヴォルフガング・ライスヴェヒターと呼ばれることに決定しました。
ヴォルフでもライスヴェヒターでもいいよ。
これからはまちがってもメシモリとは呼ばんように。
ちなみにシティ・フィルはシュタット・フィルになったからそこんとこ宜しく。

俺ドイツ嫌い、普通に日本語でかけ

メシモリ様の凱旋だ。６／３は池袋の東響に全員集合。

経歴詐称ばれた記念コンサート？

>>695
井上喜惟って誰ですか？

めしもりとかいいもりとかってだーれですか？

おねえさまがレズだったなんて、すてき！
メシモリよりかっこいいわあ！

>>702
どっちもきもいとおもうぞ

７００＆７０１
まだまだだね

>>704
陽が当らないと嘆くゴキブリ、お山の大将ザル、海に潜りたいマッコウクジラの子。

誰がどれなんだ

見かけからいって、出てくる順と理解するのが当然？

>>704
701です
どうしたらまだまだぢゃなくなりますか？
おしえてくらさいよろしくおねがいいたします

７０１さん、以下全部読めばまだまだぢゃなくなるよ

経歴詐称スレ
ジャパンアーツスレ
たいじろうとのりちかスレ
飯守泰次郎スレ

がんばれよ

>>709さん
ありがとうございます
でも、まだまだぢゃなくなる前に
のーみそがとろけそーです

age

ふぇらちを

ja

age

そろそろここもネタ切れ?

時間切れで先手○○ｾﾝｾの負けです(ﾜﾗ

↑〇〇ってだれよ

重吉

年齢詐称っていうのもいっぱいいそう

経歴詐称 してないやつが 珍しい

重吉は詐称でなくて不詳

2001.04.16

■カバの「重吉」が大往生
--------------------------------------------------------------------------------
名古屋・東山動物園

　推定年齢五十三歳で国内最高齢のカバ「重吉」が十六日朝、名古屋市千種区の東山動物園で死んでいるのが見つかった。死因は老衰で、人間で言えば百歳を超える「大往生」だった。
　重吉は昭和二十七年にケニアから同園にやってきた。雌の「福子」との間に十九頭の子供があり、国内の動物園のカバの約六割は重吉の血を引き、玄孫(やしゃご)もいるという。

　福子が平成九年に老衰で死んだ後は、食欲が低下して衰弱。今年三月上旬からは自力でえさを取りに来ることもできなくなり、職員がえさと栄養剤を直接与えていたが、ついに力尽きた。

>>721
不詳どころか詳しいぢゃないか

年令が不詳

推定年齢五十三歳
これでゆるしてやってくれ

age

重吉の大往生に比べて
ジャパンアーツの往生際の悪さは際立つ

まったくだ

調理師免許は持ってません
持っていると嘘をついたことは一度もない
＝服部校長

持ってない賞状を持っているというメシモリは服部を見習いなさい

(無題)　投稿者：飯森です！ 　投稿日： 5月24日(木)06時37分13秒

今日の「椿姫」、今回は、ゲストコンサートマスターに東京交響楽団の田尻さんをお招きしていますが、彼のソロが絶品です！
また、歌手陣のバランスもよく、自分自身も楽しみです。
では、皆さん、今晩お目に掛かりましょう！

じぶんのなまえに！をつけるところが、らしくて笑える

>730
何処の掲示板？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~scarlet2/

日本ってこんな奴ばっか・・・
情けなくって涙が出てきちゃう・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a58a5ca5qa5sa5a2a1bca5d7gbca8hd&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

真実でない情報が多すぎない？

(無題)　投稿者：飯森です！ 　投稿日： 5月27日(日)20時15分50秒

今日、ニューフィルハーモニー千葉の定期演奏会にいらしてくださった皆さん、どうもありがとうございました！オーケストラの集中力と情熱には心から感謝です！
コンサートの後、成田のホテルにチェックインして、今晩はここに泊まります。明日は午前中に出国しますので・・・火曜日からケルン放送響です。でも６月２日の朝には帰国しますので、また３日に芸術劇場でお会いしましょう！

ケルンに行くということが言いたくて
わざわざ書き込みご苦労
明日の朝早いのにね

ケルン放送響ってＷＤＲ響に名前を変えてるはずだよ。
本人がそれを知らないのか？
契約書なんかに書いてあると思うが？
ほんとかい？

彼としては｢有名なオケに行く｣ということが言いたかったわけで、
ＷＤＲじゃ誰にもわかってもらえないからこれでいいんでしょ。

ちゃんと「見に行く」って書いてほしい。

>>737
明日は午前中に出獄しますので・・・
でなくてよかったねぇ、おめでとう！

>>742
そのうち、そうなるよ。

ＥＤＲだと、ドイツというのが強調できないから
わざわざ、「ケルン」と表現する「こまめくん」

真のマエストロはそんな事を、自分で説明のかき込みをしないよ

なにしにいくのー？

ええと、・・それは・・。
でもケルンに着いちゃったんでーす・・。

ではライン川で一泳ぎして来て下さい。
あ、そうそう、チョコレート博物館チョコ食べ放題だよ。
スイスやベルギーのチョコみたく美味しくは無いけどね。

ドイツシュツゴク　ニホンヘニュウゴク　ハラヘッタ　サシイレタノム

メシモリ応援団のみなさま、
明日は2時から池袋芸術劇場ですよ！！！
みんなで応援に行きましょう。

なんと！わしらのアイドル、メシモリが芸術劇場に！
もちろん行くぜ、もちろん聴くぜ。
待ってろ、メシモリ！

演奏どうでした？

はぁーっ、

ジャパンアーツサマカネクレタノム

だれも３日聴いた奴おらんのか。

だめだ

だめでしたか

それにしてもメシモリがコンクールで入賞したとき、
一位と、一緒に二位になった人の名前をのせた共同通信。
いったいどこから情報をとったのだろうか？わからん。

このスレの前のほうに
たぶんメシモリ父が情報流したのでは
とあった。

そういえば、コンクール入賞の記事って
「…と家族のもとへ連絡が入った」
みたいな書き方多いね。

家族ぐるみ詐称って寒気がします。
あるいは、お父様も騙されたのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>758
だって、チチモリは大手広告代理店の役員だもんね。

>>758
息子のためとはいえバレたら自分の立場も悪くなるわけだから、
そんなことするかねー？

｢題名｣準レギュラー自称のメシモリ、
とうとうクビ化？

現田氏のひげ、あんまり好きぢゃないな。
メシモリの後継ぎになったのかな。

親が嘘吐きなら子も嘘吐きなのじゃな。

>>759-760
トーサイ逝きとかがミスマガジンになった時
「弟が勝手に応募して困ってます」と言っただろ
あれと同じノリだよ

飯森様へ　すてきな“旅”でした　投稿者：しおん 　投稿日： 6月 4日(月)23時08分39秒

はじめまして！

飯森氏プロデュース「ロシアからのファンタジア」(６月３日）は、
とてもすてきな“旅”でした。
毎回、何かが起こる(?)飯森氏の演奏会は、待ちわびた人から届いた手紙を読むようで、
開演前から、ワクワクしてしまいます。Ｐ.Ｓ.

マイストロからいただいたタクトは、
今回の“旅”の思い出として、大切にさせていただきます。
ありがとうございました。
　**ティンカーベルのスティックみたいで、金の粉がでそうです?!
　　　　Ｙｏｕ　Ｃａｎ　Ｆｌｙ！


●ファンを大切にする姿勢は素晴らしいよ。

逝っちゃってますね。

橋本とかいうお仲間が増えたようだ｡

使えない指揮者のやつだな。＞Ｈ本
またもブザンソン組。めしもり系だ。

スレ違いだったら、ゴメン。
経歴詐称の音楽評論家についてなんだけど。

真面目な話、そろそろ川鍋氏の経歴詐称疑惑を本気で糾弾しませんか？
大体このような嘘を平気で積み重ねる同氏の精神構造はまともではありません。
２チャンネルで幾ら叩いても、本人が反省し態度を改めるとは思えません。
音楽評論家を名乗り、ＭＬを主催している人間なのですから、一応“公人”で
あり、これらの出鱈目は決して個人の自由では許されないのでは無いでしょうか。
しかも、同氏はＫＵｎｉｔという会社か事務所を作り、自称の偽経歴の宣伝を
もとに収入を得ている（得ようとしている）可能性もあります。これは犯罪では
ないでしょうか。東大はもちろん、プロのジャズ演奏家として録音を残している
というのなら、簡単に調べはつきます。
一時は２チャンネルの存在に動揺したかに見えた川鍋氏ですが、最近は以前の厚顔
無知の姿に戻りつつあります。このスレッドを無駄にはしたくないです。

メシモリノリチカが全然題名に出ないな
２ちゃんの影響かな

age

朝日お抱えの経歴詐称有名人がペンギンちゃんの目覚ましの行方を語る。
みんな行ってみない？　質問もできそうですよ。面白そう！
http://www.bellsalon.com/

ペンギンちゃんないと歌えないー
ってやつね。
確かに彼女仕事あんまりしてないなー

上ミッキーはやたら気に入ってるようで、よく共演してるね。

↑井上

季刊オーケストラ見た？
「事件」には触れてないね｡

>>778
自己宣伝ばっか

飯守たいじろう
Ｎ響再デビュー記念あげ

原型をとどめない整形お化け＋音痴　→　ソプラノ森麻季

カオ詐称

処女詐称なら俺の彼女

メシモリ読み狂登場