独学でピアノをマスターしたい

とはいっても小学校の頃少し習ってて最近自力でやり始めたんですけど｡
出来ればかなり上級者向けの曲まで弾けるようになりたいです｡熱情とか､英雄ポロネーズとか｡
今は､ツェルニー40番などに力を入れてやってますが､あまり上手くなってる気がしません｡
ピアノの上手い人､何かアドバイスなどをお願いします｡

練習にはどのくらいの時間が
割けられますでしょうか

人に聴いてもらうなら毎日絶対に最低２時間、
一年間はがんばり通す意志が必要です。
ツェルニー40番より３０番の方がよいと思いますが
指定テンポの８−９割で弾けなければ無意味です
英雄ポロネーズはいきなり難しいでしょう？
右手５度の半音階が本当に弾けるのですか？

ツェルニー３０番マスターしたらどれくらい弾けるんですか？

＞人に聴いてもらうなら毎日絶対に最低２時間、
　一年間はがんばり通す意志が必要です。

　それでどのくらいまでいけます？

　あとハノンの練習の仕方とか俺も知りたいあげ

独学でマスターベーションしたい

俺は独学でマスターしようとゴールドベルグ変奏曲の楽譜を買ってきた

＞ツェルニー３０番マスターしたらどれくらい弾けるんですか？
まぁなんでも弾けるほどの指になります。

頭を鍛えるのは　インベンション　でよいでしょう
１．８．１３　　４．５．
この順番で
＞ハノンの練習の仕方
考え方は運動選手の走り込みと同じです。
自分で色々工夫できるはず

これを１日たりとも休まず３６５日やれば
あらー不思議−−結構弾けますよ

>6
一日たりとも休まず365日やれば結構弾けるようになるのは
不思議でもなんでもない

インベンションをマスターするとマスターベーションですか？

＞７は
＞８の
お相手お願い

僕は15歳からピアノを独学で始めて作曲科に入りましたよ。
今はショパンのエチュードの数曲がが弾ける程度にまで成長しました。
毎日ピアノで遊ぶ事が重要ですな。
楽譜をそのまま弾くだけでなく、TVとかで聴いた旋律を使って音楽らしき
ものを弾いて遊ぶのです。
しかし、勿論高校の成績はがた落ちです。
最下位周辺をずっと低迷していました。

頑張って下さい。

作曲科だから受かったんでしょう。

いきなり英雄ポロネーズやりゃいいじゃん。練習曲ばっかやってたら
面白く無くなるぞ！

>>1
熱情と英雄ポロネーズじゃえらい違いだけどもいきなりその曲やってみてはどうでしょう。
全く触った事ないなら別ですがツェルニー40やってるくらいならそれっぽく弾けるハズです。
で、一通り暗譜して弾いて技術不足だと思ったらそこに戻って基礎固め。

>>11
（笑）
まあ確かに。
でも1の書いている内容にはちゃんと当該しているよ。
趣味だったらピアノ科受かるようなテクは必要ないからさ。

ピアノを弾くときの姿勢とか、打鍵の仕方を解説している本があるから、
そういう本は一読した方がいい。僕はいい先生に習って音楽以前の
基礎をさっさとクリヤーした方が時間の節約になると思っていますけれどね・・。
ある程度、経験者から無形のものを直に吸収することも重要なんだよ。

独学ならツェルニーを使わない方がいい。
退屈な曲は強制されないと長続きしないから。

練習のしかただけど、まずはインベンションを簡単そうな順から
片っ端からやる。できるようになったらショパンエチュードを
簡単そうなものからやっていくといいと思うよ。インベンション
とショパンの間にギャップがありすぎると思ったら、途中で
ショパンのワルツとか、モーツァルトやハイドンあたりの好き
な曲をしばらく入れるのも一案。

園田高弘先生がミニレクチャーしたときの要旨がネット上に
あったよ。ブックマークしなかったから教えられないけれど、
見つけてみたら。

インヴェンション、シンフォニアをしっかり弾くことに集中するだけで、
相当伸びるものです。チェルニーは嫌いだからお勧めしないけれど、
ハノンでも使って音楽を切り離して基本的な打鍵テクニックだけを
平行して検討することは重要だと思います。

それから、簡単なソナチネや短めのソナタを勉強して、
音楽を把握して、全体を構築できるようにするのがいいと思うな。
ソナチネ曲集の中にもいい曲があるので２，３曲は人前で
弾ける位にしてほしいかな。

＞１６
ちょっちょっ．．．
本気じゃないよね　書いたこと
インベンションからショパンエチュードって
ギャップどころじゃないやん．．．

>>17　チェルニー40番弾けるといいながらチェルニー30番でも
指定テンポで弾ける人はあまりいないのが今までの印象ですよ。
後は、チェルニーを使うと、左手の上達が遅れ気味になるかな。
そういう面でもバッハを弾くことは勧められるかな。

弾けるようになったと思っても無暗に速く弾くのはやめて、５，６割の
スピードで音の均質さに注意しながら弾く、楽譜や鍵盤も見なくても殆ど
弾けると思ったらたまに指定速度で演奏してみる。

もちろん気晴らしに難しい曲をやるのはありだと思うけれど、
練習の仕方によっては上達を妨げることがあるからね注意して欲しいな。

＞あこちゃん

大丈夫だよ。インベンション完璧に弾ければ、ショパンを
曲がりなりに入っていけるってこと。全部が全部超難曲
ってわけじゃないから。

たしかに熱情が目標なら、ソナチネやソナタははさみ
たいところ。17さんのおっしゃることは納得。

独学ならばなおさら感性が育たないハノンやチェル
ニーに入りすぎると時間の無駄のような気がして。

チェルニー40番を弾いていた人に、チェルニー100番を勧めたときは
流石に哀しそうにしていたな・・。30番にしたけれど。
後はバッハ嫌いな人に、チェルニーの左手のための練習曲を選んで
勧めたけれど、途中で教える方がつまんなくなるな。

うんうん
いいぞ　その通り　その通り。
>左手の上達が遅れ気味になるかな。
でも均等に書いてるんだよなー。
でも確かに右手の伴奏と考えて書いてる

>もちろん気晴らしに難しい曲をやるのはありだと思うけれど、
遊びで弾く曲は結局モノになったためしナシ

皆さんありがとうございます｡なかなか参考になります｡
でも､毎日2時間はちと大変かな｡奮発してサイレントピアノでも買うか｡
私は変わり者なのか､結構ツェルニーが好きなんですよ｡
あと､インベンションは３声もやった方がいいですよね?
2声は少しやったけど3声はやった事がありません｡
独学だと間違いを気づかないまま突っ走ってる事が多いいんですよね｡
たまに上手い人に聞いてもらった方がいいですね｡

インベンションの３声は、本格的なポリフォニーの
練習という感じで、指のトレーニング的には２声の
方がウェイトが高いです。どちらにしてもとっても
有益だと思います。

>>19
おお､痛い｡
そうです。
40番やってるから30番全部指定のテンポで弾けるかって言われたら困りますね｡

他にはショパンの子犬のワルツや華麗なる大円舞曲なんかを弾いてます｡

＞大丈夫だよ。インベンション完璧に弾ければ、ショパンを
＞曲がりなりに入っていけるってこと。全部が全部超難曲
＞ってわけじゃないから。

無理に決まってるやん−−
無茶苦茶言うねー
今からインベンションを学習するんだから．．．
　ホントにあなた弾ける人？

>>24
良かった･･･｡今楽譜見たら３声はちょっとやる気が起きないです｡

>>20　難しい悩みだね、ただ音楽的な面を忘れて、自分にあった弾き方を
身につけることに集中することも必要だと思ったのです。
今のところハノンの第一部で弾き方を練習して、弾き方をチェルニー30番
全曲を使って身に付けて、それから40番は本人の苦手なテクに
併せて取り上げる、くらいがいいのかなと思う。
ハノンに飽きたなと思ったらピシュナの練習曲などをを持ち出して、
テクニック自体の面白さを見出してもらうように持っていこうとする
んだけどね。

ここら辺で道を誤ると、熱情クラスの曲は一生弾けなくなるような気が
するんだよね、ピアノが好きで良い感性を持っている人でも。

>>1独学でやるからにはこういう危険を冒して、
なにか普通の人と違うものを得ようとしているのかな？
だとしたら応援したいです。

きゃーまただ．．．
１６君よシンフォニックは指使いが無茶苦茶難しいんだよ．．
先生につかないでシンフォニックは無理だよ．．．もう．．．
たのむよ．．解説書に書いてあるような事ばっか言ってるけど．．

＞あこちゃん様
という事はやっぱり2声だけでいいって事ですか?

横レスだけど、インヴェンションだけでいいというより、インヴェンションを
こなしていくだけで、結構な時間がかかるんだな。だけど、必須で
これを避けることはできないというところだと思うな。

バッハは
インベンションで十分でしょう。
シンフォニアは指使いが難しいすぎるから
先生なしでは挫けます。

「あ」さんのアドバイスもとても参考になりますよ
１６君の言う事は変だと分かるかな

練習の極意として、一言。
早く上手くなりたいのならゆっくり弾く。
速く弾きたいのならゆっくり弾く。
これが、なかなかできないんだよね。
口を酸っぱくして言うんだけど、なかなかできないようです。
僕も何度も言われたしね・・。頑張ってよ。

あこちゃん、悪いがぜんぜんわかってない。

３声のインベンションがいらないって言ってる時点で
メッキがはがれたね。

＞１６君よシンフォニックは指使いが無茶苦茶難しいんだよ．．
＞先生につかないでシンフォニックは無理だよ．．．もう．．．

だから〜独学でっていってるじゃん。身も蓋もない。
指使いを自分なりに工夫すれば独学でもできないことないん
じゃない。シンフォニアにはインヴェンションにはない「１
声部を両手で引き分ける」技術が必要なので、少なくとも平
均律や他のバロック音楽をやろうとする限りは必須です。

あこちゃん、ショパンは弾けないようだね。なむ〜。

はぁ−−−．．．
インベンション＝２声
シンフォニア＝３声

１さんは本気だから、もうこれ以上、邪魔しないであげて。

一般的には

２声のインヴェンション＝インヴェンション
３声のインヴェンション＝シンフォニア

です。習った人には常識なんだけど。ちょっと難しかったようだ。

３５＝１６君よ
>>27
見ただろ？　今の話なの　そんな先の話は、今はいいんだよ
いやになるなーこいつらだけは
　まっそう言う事、がんばってね１さん

進行が早いですねー。

私はアマチュア＋独学でどこまで求めるか、次第だと思います。
最終的に音大ピアノ科卒ぐらいのレベルを求めるのなら
メカニックを真剣にやることが重要でしょう。

とりあえず目標の曲を自分の楽しみのために弾きたいという
ことなら、メカニックは最低限にした方が近道でしょうね。

練習曲はたくさんあるけど、インヴェンションとシンフォニア
はやっておきましょう。バロックでなくともポリフォニーは
いろんな時代の音楽について回りますから。

あとはハノンをやるかどうかですが、やった方がいいに決ま
っていますが、高いモチベーションを持ち続けないと辛いかも。

ショパン・エチュードに入る前にソナタアルバムをやると
ギャップは埋められるでしょう。あ、さんの言われるように
ゆっくりと弾く練習は非常に効果がありますよ。

がんばれ
うまく時間をみつけてね

ハノンの練習法も１さんは聞いていたね。
これはやっといたらいいよ。ハノン初心者は数ヶ月1-5番位を次の方法で
毎日やってみたらいいと思うよ。１さんが伸びることを保証するよ。

ハノンから１，２曲を選んで、メトロノームを60-72くらいに合わせておく。
ｍｆかつマルカートでメトロノームの４打ごとに一音づつ丁寧にゆっくり弾く、
弾きながら無駄な力が入っていないかどうか確認していく。
弾き方に無理があると、３〜４秒がとてもきつく感じるので、
その感覚を頼りに姿勢や弾き方を最適化しつつ、集中力を鍛えていく。

急がば回れといったところだね。

>>41 あ様
なるほど､試してみます｡
頭ではわかっていながら､ついつい早く弾いてしまうんですよね｡
明日で後期試験が終わりなので弾きまくります｡

シンフォニアは３声で短いけれど、平均律クラヴィーア曲集の４声の曲より
下ということでもなくって、部分的にかなり難しいところがあるような
気がする。教えるときは事前に密かに練習するしね。
それだけシンフォニアでは密度の濃い学習はできることは確かだよ。
インヴェンションがこなせるようになったらまた聞いて下さい。

ハノンの第一部を工夫して使いこなすだけで、
初級・中級はクリヤできるといったら言いすぎかもしれないが、
効率のいい練習ができるよ。第一部で一曲選んで練習するなら17番
が効率がいいかな。

ハノンなんて時間の無駄でしょ。
ツェルニーの方がまだマシかも。
でもつまんないから早く雑に弾いちゃうんだったらやっぱ無駄。
いっそショパンのエチュードを丁寧にテンポ落として弾く方が勉強になると思う。

ショパンのエチュードから始められば僕も苦労していないです。
譲歩して、バッハのインヴェンションでならやってもいいと思います。
チェルニーを外して、インヴェンションとハノンの組み合わせで
教えたことがありますが、満足できる効果が得られます。
インヴェンションなら独学に適した資料も豊富に出回っていると思います。

いやいや独学だっていうし、慎重を期して始めた方が後々伸びる
と思っているのです。あんまり一挙両得を狙うとどっちも得られなく
なるということを心配しているのです。
ショパンのエチュードはハードルが高すぎると思います。
それは４５さんのようにあるハードルを越えたときに感じることであって、
現実に教えてみると難しいことが分ります。
絶対口を酸っぱくしていっても速く乱暴に弾いてしまったりするだろうしね。

16です。

私も45さんの意見に近いですが、あさんの意見を聞くと
そうなのかな、とも思います。ショパンのエチュード、
例えば25-8を超スロースピードで練習すると非常に練習
になります。ハノンが終わっていないレベルでも大丈夫。
39さんの言われるように、どのレベルまで求めるか、って
ことが問題でしょうけど。

あこちゃんはダメダメ。その通りにやれば20年やっても
ショパンまでたどりつけそうもないな。英雄ポロネーズ
が目標ならもっとチャレンジャーにならなきゃ。

あこちゃんはひどいね。

そうなんですか。
ショパンのエチュード＝難しい　というイメージがあるのでちょっとびっくりです｡
でも､超スロースピードに耐えられるか?(藁

ピアノの上達に王道はなし
地道な練習こそが大輪を咲かせます。
と言ってもここまで無茶な１６の言う事はだれでも変に思うだろうけど。
−練習は地味だよ。聴いてもらえる場所もあれば良いね−
　

ツェルニー30番ぐらいの実力なら
シンフォニアも何とか独学でいけないか?
ただし先生についた方が効率がいいのは言うまでもないが。

>>51
もし時間に余裕があるなら独学でもいいが
絶対しっかりした先生に習いにいった方がいい。
誰かが書いてたが指の使い方が非常に難しい。
逆に言えばそれをじっくり考えることがいい勉強になる。

＞逆に言えばそれをじっくり考えることがいい勉強になる。
対位法のね
でも１君のレス見たら、まずは２声をしっかり。

１さんへ　３９です。

これからピアノを独学するということは、既に小学生の頃から続けてきた
人と比べて大きくビハインドしていることを認識しないといけません。
この時点からコンサートプロレベルになるのは非常に難しいでしょう。
したがって、何らかの割り切りは必ずどこかで必要になると思います。

時間は有限です。練習曲にこだわるよりも名曲にこだわることが大切だと
思います。ピアノをやっていく上で一生楽しめる曲と通り過ぎる曲があり
ますよね。比較的初歩の曲でもインベンションなんかは一生愛奏できる曲
と言えるでしょう。逆にツェルニーやハノンなどは一定のレベル以上にな
れば弾くことのない曲です（実はハノンはずっとやっている人も多いけど）。
大人の場合は小中学生とは違う道のりを選ぶべきだと思ってます。

幸い練習用に使える名曲は探せば結構あります。レパートリーとできる曲
で練習になる曲を見つけて弾いていくのをお奨めします。例えば平均律の
プレリュードの多くはシンフォニアよりも馴染みやすいです。１番なんて
技術的には小学生でも弾けます。究極的にはショパンの練習曲になるんだ
ろうけど、その途中にも名練習曲が見つけられると思いますよ。

＞はぁ−−−．．．
＞インベンション＝２声
＞シンフォニア＝３声

あこちゃん、痛いぞ。シンフォニアと３声のインベンションは同義だ。

あ、指摘既出だった　鬱だスマソ。

あこちゃんの痛さは変わりないが。

ハノンバカにはならないで。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

ここにも貼っておくか

インベンションは２声と３声の狙いが違うから
２声をある程度やったら平行して３声もやった
方がいい。ポリフォニーのテクが自然に付くよ。

２声のインベンションだけなら片手ずつ練習して
合わせれば単純に行けるけど、３声になるとやり
方が変わってくるからね。

１さんは熱情と英雄が目標だけど、とりあえずその
１つ手前の難易度の月光と軍隊ポロネーズを目標に
してはどうかな。ツェルニー４０番がそれなりにで
きるなら、そう遠くはない目標だよ。

あと、先生にはつかなくとも時々よくわかっている
人に見てもらった方がいいです。打鍵が均等か、レ
ガートができているか、などチェックしてもらって。

ハノンバカっているよね。

「２時間で２セット弾いたよ」なんて自慢するが
腕立て伏せが200回出来たというのと同じ。その腕
力をちゃんと役立てろよ、って言いたい。

おい５９　もう止せ　いい加減にしろ
一体なにが目的で　こいつらは．．．

　ﾊｱ．．．１君は良い餌になっちゃってるよ．．．
こいつらの言う事を鵜呑みにしなきゃ良いけどな．．

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

あこちゃん退ー散っ！！

ツェルニー30番をいっしょうけんめいレッスンしています。
ママも先生もほめてくれます。

発表会にはその曲を弾きます。とってもたのしみです。

バッハは難しい曲だから弾いてはいけませんと言われています。

↑もっと上手く真似しろよ
しかもバッハって曲あったか

あこちゃんの突っ込みつまんなーい（・∀・）

１ではなく３ですけど
大変ためになります。
このスレ。
まったくの初心者なのですが
ハノンのスケールのところはやっておいた方
がよいのでしょうか。
譜読みに役立つとかきいたんですけど。

>>61

59のどこが悪いの？　あこちゃんの方が分が悪そうだけど。

>>66

譜読みの効果はあんまり関係ないと思う。
スケールは重要だからハノンにこだわらなくとも
24調で弾けるように練習すればいいです。

あこちゃんめっけ。

ここでも根拠不明の暴論吐いてたんだね〜。くらえっ

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

>>67
そうだな　今少し手が空いたから　説明しようか
まず分がいいとか　そんな低次元の話がまず×。

＞ポリフォニーのテクが自然に付くよ。
無意味な思いつきの言葉　どちらかと言えば作曲の技法に使用する

＞２声のインベンションだけなら片手ずつ練習
この言い回し、違和感ないかい？普通>>36なんだよ。
さて、内容。たぶん２声って言うんでそう単純に想像したんだろう
　片手ずつの練習ではテーマが右から、左に移るのは頻繁にあり、困惑するだろう。
それをどうするかが、問題なんだよ。独学の怖いところで
無駄に時間が消費されてしまう。両手で譜読み出来れば
２声なら特に問題なし。しかし４番のように長いトリルは
何らかの工夫を知らなければいけない。

軍隊ポロネーズと英雄ポロネーズ、とは難易度において全く違う。
＞１つ手前の難易度と
言うのは弾けもできないヲタが何かの本を見ただけ。
月光でも純粋な技術的に難しいのは第３楽章だ。（テヌート云々はおいとく）

＞打鍵が均等か、レガートができているか、
なんなんだこのバカは　そんな大まかなヨタ話は聞くに耐えない。

ピアノが弾けない人間がレッスンするなど見たこともない。
それを間に受けるバカが少なくともここに存在しない事を祈る

メンドイのでこれで終わり　万が一反論して　俺に徹底的に
やり込まれたいバカは理論的にしろよ　それ以外のレスは無視。
皆も見ててごらん。バカの上塗りの意味ナシレスだから

あこちゃんとがっぷり四つに組み合うだけの論客が出ないものか。
今のままじゃ面白くないよー。一方的すぎるもん。

＞70
あほちゃんの登場を願う。同レベルでやらなければ。誰か道化しない。

＞７１
お前が恥ずかしいままに　終わりそうだな　このスレは

>>69

俺は59でも16でもないが、あこちゃんは論外だと思うぞ。
まず69の反論を見て中身がないことが判るだろう。
多分ＣＤばっかし聞いてて弾けない頭でっかちの奴なのだろう。
あこちゃん風に反論してやろうか。

＞片手ずつの練習ではテーマが右から、左に移るのは頻繁にあり、
＞困惑するだろう。 それをどうするかが、問題なんだよ。独学
＞の怖いところで無駄に時間が消費されてしまう。
＞両手で譜読み出来れば２声なら特に問題なし。

テーマが声部で入れ替わるのは多声音楽では当たり前のことであり
指摘するまでもない。59は恐らく３声の曲の場合、内声のメロディ
が左右の手で弾き分ける技術のことを言っているのだろう。技術的
にシンフォニアがインベンションより遙かに難しいわけではなく、
フーガ形式で書かれていること、内声があること、つまり曲の組み
立てが違うのだ。２声＝簡単だから先、３声＝難しいから後、では
あまりにも安易だと思わないか。

上の続きだ

＞＞打鍵が均等か、レガートができているか、
＞なんなんだこのバカは　そんな大まかなヨタ話は聞くに耐えない。
何を言われているのか、よくわかっていないのだろう。内容がない。

＞軍隊ポロネーズと英雄ポロネーズ、とは難易度において全く違う。
＞＞１つ手前の難易度と
＞言うのは弾けもできないヲタが何かの本を見ただけ。
難易度が違うからこそ近い目標にと書いたのだと思うぞ。
しかし相変わらず反論に根拠がないね。

＞月光でも純粋な技術的に難しいのは第３楽章だ。
あのねえ、猿でもわかること指摘すんなよ。楽譜見りゃわかるだろ。

そもそも３声のインベンションなんかないぜー、なんて真っ赤な
顔をして叫んでいる時点で何もわかってないね。多分習ったこと
ないのだろう。

ちなみに70はあこちゃん本人だ。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） ←これが効くのか？？？

女なのか、あこたんﾊｧﾊｧ…

なんかさー　あこちゃん見てると昔のお稽古ごとだった時代の
ピアノレッスンを思い出したよ。
弾きたい曲があるんだからチェルニーなんてちんたら弾かして
どうすんの？って感じだなあ。その前にイヤになっちゃうって。

>>76
ということはあこちゃんは40代のオバハン？
先生の言うこと聞かないと発表会に出さないわよ、キィー！
って感じか？　ツェルニー重視というところが40代以上臭い。

ピアノを独習しようとゴールドベルグ変奏曲の楽譜買ったが歯が
たたん。何かもっと良い教材はあるかな？
ギターはいきなりシャコンヌで一応弾けるようになったよ。

１へ　　　　　　ごちゃごちゃ言っとらんで、はよ弾かんかい

あこちゃん、語れば語るほどボロがでる。コテハンやめたら？
恥ずかしいよ。グールドスレでもバカにされてたし。

２声のインヴェンション　ハ長調

>>79
おー､弾いてるぞー｡
もう大学は春休みだから毎日弾いてやるぜー｡

それにしても､この板で二日でこれだけレスがつくのも珍しいなあ｡

>>1

がんばってね。

あこちゃんて、自分が意見されると「釈迦に説法」
って言うらしいよ。 それを笑うと「無学な奴だ」
と言うらしいよ（藁

どれどれ、おっ色々書いてあるな。感心、感心。
さてと、、

＞２声＝簡単だから先、３声＝難しいから後、では
＞あまりにも安易だと思わないか。
うむ、オーバーラッピング、アンダーラッピンク゜は２声では
ないぞ。安易に出来ると思ってるお前はやはり、素人だ

＞＞打鍵が均等か、レガートができているか、
曲によりけりなんだよ。いちいち説明さすか？お前はやはり、ど素人だ

＞難易度が違うからこそ近い目標にと書いたのだと思うぞ。
＞しかし相変わらず反論に根拠がないね。
語るに落ちるとはこのことだ。
　演奏技術が全く違うのはピアニストなら誰でも分かる。
　最初から５度の半音階は非常に難しい。
特に最後の左手オクターヴはどれ程スタミナが必要か
弾けないものには想像すらつかんだろうがな。お前はやはり、どど素人だ

＞あのねえ、猿でもわかること指摘すんなよ。楽譜見りゃわかるだろ。
あははは．．お猿の気持ちが理解出来るんだな。お前はやはり、猿？

＞そもそも３声のインベンションなんかないぜー、
そうだ、その位は覚えておいた方がいいな
＞ちなみに70はあこちゃん本人だ。
違うよ

１さんはアップライト？グランド？
もし電子ピアノだったら、インベンション弾いてもあんまり意味無いよ。
それこそアホみたいにハノン弾いてたほうが練習になる。

>>66
譜読みに役立つってのはたぶん調の話をしてるんだよね？
全ての調でスケールとガテンツァ弾いておくってことで。
ついでにアルペジオもやっとくといいかもね。

３声のインヴェンションの事を俗にシンフォニアと呼ぶ。

＞あこちゃん風に反論してやろうか。
あははは−−
悪い、最初に猿真似してたのかー
見てなかったよ〜

かなりの厨房ぶりを発揮しております。

おい猿
まだ調べてるようだか
おれは先に寝るぞ
せいぜい俺が書いた専門用語でも検索してろ
ピアニストなら常識なんだが。

あ〜あっ．．．雑音も結構静かだし、−寝る−

久しぶりに叩き甲斐のある厨房だな。＞あこちゃん

口は偉そうだが全く言っていることに論理性がないのだな。
だれかもっと叩いてやってくれ。

曲弾く前にハノンをニ、三回くりかえしてひく。
345の指あたりに効くやつ。
鍵盤とらえやすくなるよ。

あこちゃん、あれで勝ったつもりになっているところが
すごい。とんだお釈迦様だ。

そのうち指の間の水掻きを切れとか言い出すぞ。（藁
１はこいつ以外の意見だけを聞いて練習するように。

お、ここにもアホちゃん発見。

だからシンフォニアのことを３声のインベンションって
言うんだって。そこんとこトボけて勝ち誇っているところ
が痛い。痛すぎる。

>>85

あこちゃんって自分が返答できないと

「いちいち説明さすか？」「想像すらつかんだろうが」
「誰でも分かる」→「ど素人だ」

って論法になるんだが、中身が全くないことに気づいてないね。

「いちいち説明さすか？」→「説明できないんです、ごめんなさい」
「想像すらつかんだろうが」→「わかったつもりになってました」
「誰でも分かる」→「今わかりました、すみません」

に書き換えた方がいいね。

賢い読者はさすがにあこちゃんの仮面が剥がれているのが見えるね。

あ、それとあこちゃん、あんたが素人でないなら、何をやってる
プロなのか教えてほしいもんだね。

全くの独学ですがバラード１番（ショパン）のコーダぐらいは弾けます。
他の所はなんかつまらないので練習ヤメました。
先生につかないと一曲全部仕上げるのには相当な意志が必要ですから、
その意味で先生は必要でしょうね。勿論意志の強い人なら要りませんが。

ショパン練習曲10-2をできなくてもいいから少しずつやりましょう。
いきなりです。左手も同じことをやろう…（核爆）

手の大きさに自信があるなら10-1もいいです。
25-6＠｀25-8ってのも面白いね。


我々のような遅くにはじめたやつはハノン弾いてたら日が暮れます。
日ごろから指を動かすことです。
私はスケール弾けませんが、弾けた方がいいだろうと思います。
（半音階もヤバイのであった）

>>98

ちょっと極端だが同意。最初の読譜はうんざりするけど、
練習には最適なんだよね。10-5＠｀9、25-１，2，8あたり
からやってみ。

あこちゃんみたいなやつの言うこと聞くと永久にレパート
リーできないよ。

あこちゃんはショパンの練習曲１番からやってみようと
して「あ、１番、で、できねえ、ああ、２番もできねえ！、
こんな曲集一生できねえぜえ！！」ってなったんだろうね。

指の練習は日が暮れるからハノンだけにしとけ。ツェルニー初めからやれとか言ってる奴は
子供の頃からちゃんと（無理やり）習ってる奴の意見だから無視しろ。
俺はいきなり、エチュードOp＠｀25-1/Op＠｀10-1､バラード１番から入ったぞ。
お前男だから１１度くらい届くだろ？

お前って俺のこと？

男だけど10度がやっとだ。10-1はちと辛い。

最初にやったのは黒鍵、それから10-7＠｀10＠｀11＠｀12、25-2，8，12
あたりかな。10-11なんて11度届けば楽勝だろうな。

バラード１番は嫌いだからやらなかった。大作はスケルツォ
３番から入ったよ。

OP＠｀10-11この曲の楽譜見たとき、カマキリの手の標本に見えた。譜読みが
めんどくさいのでやる気出ませぬ。
あんたOP＠｀25-2出来るって凄いやん！あの曲はスラスラ弾けんと曲にならへんから。

何で１番嫌いなん？最後の激しい所とかええんちゃう？
わし今スケルツォ２番やっとる。ええなぁ、３番も。マイナーやけど・・・
ラフマニノフのピアノコンチェルト第二番の楽譜買うたけど、さすがの
わしも指が・・・・・ラフマニノフは１３度届いたんやて、バケモンやのぅ

>>104
ここにアップしてみてよ＞バラード一番
しかし大人になってから始めて一年じゃ君がバカにしてるツェルニー３０番弾くのも四苦八苦だろうに
いきなりバラードをやるってのは自信の表れかアホなだけか　是非君の演奏を聴いてみたいもんだね

カマキリの手はええ比喩やな。
どっちにしても気持ち悪い譜面や。

＞あんたOP＠｀25-2出来るって凄いやん！

手が小さい証拠。音符通りに弾けるんやったら子供でもある意味
できるし。

１番は何となく情緒の移り変わりが激しすぎて、疲れる。バラード
よりスケルツォの方が好きや。

なんか関西弁がうつってしもた。

>>105

まあ、そんなカッカしなさんな。

要はやる気よ。下手でも自分なりに楽しめればいいんだから。
上手じゃなきゃならんって法律もないだろ。

１年努力すれば多少の曲を弾けるよ。１年後のバラード１番と
10年後のバラード１番を比べてみたら進歩してるだろうし、
最初から上手に弾けなきゃダメってことないよね。

確かにツェルニー３０番に四苦八苦するかもしれんが、
丁寧にさらっている時間もないってこと。難曲でも
１万回弾けば、きっと弾けるしその間に上達するよ。

永久にレパートリーにならんツェルニーを頑張るより
それの方がいいと思わんかな？

108はちょっと矛盾してるような気もするが、許して

大人なんだから好きな曲に向かってがむしゃらに行けばいいん
じゃないの。

あこちゃんや105は頭でっかちすぎるぜ。いまどきチェルニー重視と
は、ダサダサ。戦後じゃないんだから。

>>105
たぶん都合の悪いところは耳に入ってこないんだと思うぞ彼らは。
巨匠の名演奏と自分の演奏を頭の中で無意識に重ねてしまって客観的に聴けない。
要するに「弾けている」と思い込んじゃってる状態なんだろうな。

よくホームページに堂々と自分の演奏をアップしてる奴とかもそうとしか考えられないのが多いよね。
自信ありげな事かいといて、しかもショパンのエチュードとか弾いてんだけど、音のバランスは悪いわ
リズムは悪いわタッチは不均一だわ和音は揃ってないわわけわかんないところでミスタッチするわ・・・挙げたらきりないんだけど、
まさに基礎が出来てないことの弊害、が凝縮されてるんだよ。でも誰も指摘しないんだよなこれが。そういう雰囲気じゃないし。

９９さんもショパンオタクさんも、こういうサイト行って演奏聴いてみた方がいいと思うな。
その後で自分の演奏聴くと、どんなに稚拙だったかって事が自覚できるはず。
そうすれば基礎練習の重要性を認めることができるようになると思うんだよね。

難しいよね。基礎と楽しみの両立。

自信持ちすぎも恐いが、練習ばかりに拘るのもどうかと思う。
111さんはあこちゃんのことどう思う？

自分の趣味として弾くなら好きな曲をがむしゃらに、で良いと思う。
私はそれで憧れだったベートーヴェン後期ソナタやドビュッシーの
練習曲をさらっています。
ただ、演奏会にあげるとなると自己満足だけではすまないと思う気持も
ある。111さんの言うような基礎練習の重要性もわかりますしね。
技術と音楽性と客観性のバランスがとれていればいいのでは？
難曲でなくとも素晴らしい作品は沢山ありますし。

練習曲を避けて、名曲を軸に勉強していく方法はあるのは承知
しています。
それは、相当にそのメソッドに熱心でピアノの指導経験が多い人が
指導してくれて、初めて期待する効果が得られると思います。

>>110
いや別にいいんだけどさ、人に聞かせようなんて考え間違っても起こさないでくれ（藁
それにね、１０５さんはツェルニー重視、なんじゃなくてツェルニーも弾けなくて難曲が弾けるわけない、って事が言いたいんだと思うぞ。

まあでも求めるものが違う人間同士の議論じゃあいつまでたっても平行線だわな。

でもさ、上手く弾きたいと思わないってのはとてもじゃないけど信じられないんだよね。
そういう考えの人はそもそも何のために弾くのかが疑問だよ。
人に聞かせるでも無し、自分の演奏を聴くわけでも無し、何が楽しいの？

まあたぶん１１１で言ったように、自分の演奏を名演奏と重ね合わせて、
それで自分がその名演奏を奏でてるような気分になって、自分に酔ってるだけなんだろうな。

それって虚しくないか？「弾き真似」だよそれって。ＣＤで演奏聴いてるだけなのとほとんど変わらないよそれじゃ。
自分で演奏を作っていく事の中に演奏の楽しさがあるんだと思うんだけどね俺は。

ある程度メカニックの練習は必要だろうね。
それがツェルニーであれ、ショパンであれ。

その辺の基礎練習を並行してやりつつ、名曲に向かっていくのが
効率的だと思うよ。独学であってもどれだけ自分よがりにならない
か、その辺注意するか注意しないかで全然違うしね。

あこちゃんは…　ちょっと独善的すぎるね。それより人間の幅が欲しいね。

>>112
うーん、基本的なところでは一緒だと思うね、あこちゃんと。
やっぱり地味に基礎練習をやってこそ大曲の演奏が光る、と思うんだよ。
よく大人から始めた人は「時間がないんだから基礎練習なんてやってられない、
時間の無駄」みたいな事言う人がいるけど、
これは全く違うよ。急がば回れって言葉を知らないのかね彼らは。

結局後になって後悔するんだよな。だいぶ後で、自分の演奏を客観的に聴けるようになった段階でさ。
長くやるならば結局やる事になるんだよ、インベンションとかツェルニーとかって。

そういう意味で、早い段階でどれだけうまく基礎練習を軌道に乗せることができるか、が上達のカギだと言えると思う。

ピアノは弾けるという人はいっぱいいるんだよね。だからこそ、
簡単な曲（といわれている曲）でもしっかりと聞かせられるように
教えたいんだよね。

ショパンを早く弾きたいという情熱を彼の尊敬するバッハのインヴェンションに、
ベートーヴェンソナタを弾きたいという気持ちを彼のソナタの
Op.49-1か2に凝縮してみようとか言ったりしながら教えたりして
いました。

ショパンのエチュードを極低速で練習するというのはありだけど、
やっぱり短期間で到達感が得られるようにしないと、どこの位置に
いるんだか分らなくなると思う。少なくてもハノンの第一部を使って
自分にあった楽な弾き方を身に付けて欲しいよ。
練習曲に１、２時間も掛ける必要はなくって、その練習の仕方を応用して、
楽曲を丁寧に磨けるようにするのが目的なので、集中して毎日ハノンや
ピシュナに２０〜３０分間使って凝縮した練習ができるようにして欲しいと
思う。

回っているうちに一生終わってしまいました。

おはようございます。

あ、さんの意見はいつも的を射ていると思います。あこちゃん
は偉そうだから嫌い。

私の場合は、小学生のころにトルコ行進曲ぐらいでやめた後、
２０になってから再び始めてるんですが、どういう練習が
効果的ですか？

譜面は読めます。今はインヴェンションをやってます。結構
必死にやってるつもりで、１日２時間ぐらいの練習時間です。
とりあえずは幻想即興曲を弾くのが目標なんですが。

>>116
＞独学であってもどれだけ自分よがりにならないか、

これは相当な意思を必要とするよね。ほとんどの人が出来てないように思う。
客観的な耳を持つってのは、先生について長年やってる人でも難しい事だから。
だからこその先生なんだし。

まあぶっちゃけた話、独学はやめた方がいいよ。時間を何倍も使って、それでも先生についてる人よりは
上手くなれないからね。対人恐怖症とかでない限りは先生につくべし、と思う。

>>120
先生を探して習いましょう。
自分に合った練習方法を教えてもらえると思います。

ピアノは決してお手軽な楽器じゃないぞ。
「修行」を重ねて「悟り」に到達できるといった類のものだアレは。
「アレ弾きたいコレ弾きたい」というはやる気持ちを、大人のクセに押さえられない、
我慢できない奴は弾く資格無し。

120です。

早速ありがとうです。

レッスン時間が拘束されるのがちょっと嫌なのですが、
先生に付いてみようかな。悩んでるんです。

123は頭がおかしいのでしょう。放置しよう。

基礎練習は重要だけど、あこちゃんのように人間が崩壊するまで
やってはいけません。程度というものがあります。

自己満足にきまっとるがな！！　それにワイは近所のピアノの先生に一回見てもろたが、
ボロカス言われへんかった。自分で精進しとんのや！ワイは！

>>105　おどれは、こまい時からおかんに無理やりピアノ習わされとんのちゃうけ？
　　　　おどれのような人間に限って、感情の無い無機質な楽譜をさらっただけの
　　　　演奏しとんのちゃいまっかぁ〜？それとも何や？おどれ、ピアノの先公け？
　　　　おどれは演奏家気取りかい？勘違いも甚だしいのぅ〜。ほないにゆうなら
　　　　おどれの演奏聴かせんかい！しょぼかったら、腹切らすさかいのぅ、よう覚えとけ！！

>>127

応援しています。あこちゃん系の固い権威主義に負けない人こそ
アマピアニストの星だ！！

有能な先生だったら多様な選択肢を認めるよね。

　ワイはクラシックだけとちゃうで〜。ラグタイムもジャズも弾くで〜
　ドラムもやるで〜　アルトリコーダもソプラノリコーダも吹けるで〜
　ハーモニカは口切るから吹けへんで〜

>>127
ピアノの先生だろうと誰だろうと面と向かってボロクソ言うわけないだろ。
だったらアップしてみろって。まあボロクソ言われるのが怖くて出来ないだろうけどね（藁
つーかさあ、自己満足ならそれでもいいけど、ここで１さんを誤った道に引きずり込むことはやめようね。
弾けてないから君。絶対弾けてない。保証するよ俺が。
だいたい精進してるとか言ってる奴がツェルニー弾かないってどういう事だよ。それともそれに準ずるものを弾いてるのか？
いや違うな、お前は自分が弾きたい物しか弾かない、抑えがきかない厨房なんだよ。いい加減気付けよいい歳してんだから。

＞おどれのような人間に限って、感情の無い無機質な楽譜をさらっただけの
＞演奏しとんのちゃいまっかぁ〜？

基礎も出来てないドヘタクソ野郎に言われる筋合いはないって（藁
いやお前は基礎も無いし、その上感性も無いだろう、その言葉遣いからして。
踏んだり蹴ったりですか？（藁

腹切れ

１２７みたいな奴が「バラードが弾ける」とか言うのってさ、
「へーっ、すごいねぇ！」って言って欲しいからなんだよね（藁
その嬉しい言葉で自分のヘタクソな演奏はどこかに吹っ飛んじゃうんだろうよ（藁
だけどココでそんな妄言に騙される奴はいないからさ、残念だったね（藁

基礎練習無しではまともな演奏は出来ない、これは真理だからさ。

>>131
つーかお前寒いから帰れって（藁
ここでの恥は掻き捨てだぞ、今なら間に合う。
今のうちに帰っとかないと、これから大変な事になるぞ（藁

>>129
言うだけならいくらでも言えるもんな。
趣味欄に「ピアノ・フルート」とか書いてる芸能人・アイドルの演奏レベル知ってんだろ？
あれでも「弾けます」って言えるんだぜ？お前のレベルも同じようなもんだろどうせ。
だいたいさ、ヘタ上手い関係なく、お前がホントに弾けるのかどうかは演奏をアップでもしない限り分からないんだから、
そういうことを苦し紛れに言うのは止めておこうよ、大人なんだし。

なんかあこちゃんみたいな人多いねえ。

どの曲弾こうと人の勝手なんだから、ケチつけるのはどうかな？
ケチ付けてる人はどんな立派な演奏をするんだろうかと思って
しまうよ。苦労したけど報われなかった妬みの人が多そう。

何やおどれ、下手くそでも下手くそなりにわしが色んな曲弾いとるから
悔しいんかいや？わしは下手くそなのを自覚しとるんじゃ！！
おどれ見たいな演奏家、評論家気取りのダボは一番たち悪いのぅ〜
わしは下手くそなのを自覚してピアノを楽しんどる、気が楽やのぅ〜。
おどれみたいな、変なプライド持ったあほぅはしんどいのぅ〜。失敗できへんからのぅ〜。
爪割りながら、発狂しとんろやろ？ちゃうけ？
まあ、すぐに言い返してくるところを見ると、図星やろ、あほぅやのぅ〜。
さあ、コーヒーでも入れるか・・・・

なんかショパンオタクとか言う奴、前にも何度か見たことあるな。ラフマニノフとか名乗ってなかった？（藁
ピアノ関係のスレが立つ度に妄言垂れ流してるんだよなコイツ。ホント迷惑。
そんなに言うならアップしろって。楽器作曲板じゃあ、（ヴァイオリンだけど）実際アップして、
上手かった人がいたしね。そういう人なら何言ったっていいんだけどさ。

そもそも人前で難曲弾いて観衆をうならせられる人って日本に何人いる
のだろうか？　せいぜい日本で20人くらいだろう。

それ以外はプロもアマもみんな「へ」みたいなもの。目くそ鼻くそなん
だから。それよりも下手でも自分なりに満足に弾けてそれを喜びに出来
る人の方がよっぽどいいと思うぞ。

なんか自分の苦労を人に押しつけようって論客が多くて、なんだかなあ。
どうせ趣味なんだから楽しけりゃいいじゃん。

>>132 〜>>134　全部１３０が書いてます。

さも数人で反撃してるかのように見せかけて・・・・さぶっ！

>>136は口が悪いが痛いところを突いている。

大したこともないのにプロになってしまった人ってこういうのが
憎いんだよね。

アマが楽しんで自分で満足しているのに、基礎がなってないくせに
と文句を付けて自分の「プロ」の砦を守ろうとする奴ら。

こんな奴らが居るから、クラシックって大衆に広まらないんだろう。
ショパンオタクみたいなバカなファンがいればこそ、クラシックも
庶民に愛されるものになると思うよ。それを潰す自称有識者みたいな
のが有害だよな。

へたくそにはヘタクソの楽しみがあるってこと。

>>135
問題なのは、それをいちいちここで書くこと。別に弾いてる限りでは俺たちは認知しないからどうでもいいんだよ。
絶対基礎は必要っていう書き込みが、こういう無神経な人間の書き込みのせいで説得力を無くしちゃうでしょ。真理なのに。

>>139
お前、明らかに文体を意識的に同じにしてるのに気がつかないのか低脳め（藁
もっと工夫するだろ別人が書いてるように仕向けるなら
お前みたいなカス相手するのに自作自演なんて必要ないんだって（藁

132〜134って明らかに同一人物。

俺（138/140）はショパンマニアとは違うよ。あんな濃いのマネできるかって。

ちょっとでも弾けるアマが憎いんだよ。彼らは青春を練習曲で台無しにして
しまった口だからね。俺の青春を返せ！！って叫んでるんだよ。

>>140
聞かされる身にもなってみろって。ショパンオタクだって聞かせたっつってるし。
こういう奴に限って人に聞かせたがるんだよ。ココに「弾ける」とか書くのだって自己主張が強いが故なんだし。
消音機能つけて、人知れず弾いている奴に文句をつけることはしないよ俺だって。

120さんに遅くなりましたが・・。
モーツァルトのソナタ「トルコ行進曲つき」は全楽章、弾きましたか？、
もったいないから、ものにしておいたらいいのではないでしょうか。
プロの演奏もいくつか聞いてみて新たな魅力を発見した後、全楽章
挑戦してみたらいかがですか？
人前で弾く機会があるときいつでも良いコンディションとは限らないで
しょうし、状態の酷いピアノを弾く機会もあると思います。聴く人も
そんなに激しい曲は聴きたくないんだというときが有るかと思いますので、
自分が余裕を持って弾ける曲をいくつか用意したらいいと思います。
ソナチネでも馬鹿にしないで弾いてみると結構面白いと思います。

>>141

気持ちはわかるが、プロを目指している人ばかりじゃないんだ。
自分が満足すればそれでいい。そういう人もいる。
それも立派な音楽の楽しみ方だとは思わんか？

145の続きです。
多分、チェルニーやハノンは習っていますよね。そうしたら、
練習の始めに習った曲からでいいので一曲づつでもゆっくり
さらってみて下さい。
ハノンでは超低速で無駄な力が入っていないかどうか弾き方確認して、
チェルニーではそれが滑らかに使えるかどうか確認するのは最低限
やって置いた方がいいでしょうし、習っていたことが活用できると思います。

インヴェンションを片手づつ最高でも５割の速さで表現に
注意しながら、なんどかさらって自分がどう弾きたいのか考えが
まとまってきたら、両手で弾くようにしてみましょう。
両手で弾いたときに２声両方に注意が行き届かないときは、片手の
練習に戻ってみて下さい。このレベルでは多分左手の不自由さが
気になるのかと思いますので、右手の1.5〜2倍位の時間を左手だけの
練習にさくように計画したらいいでしょう。時間が限られているときは
練習曲を飛ばして、前述のハノンの練習の仕方をインヴェンションに
適用してやるだけでも経験者なら効果があるでしょう。

インヴェンションが全曲ものにした頃には、幻想即興曲に挑戦することが
できるようになっているのが理想ですね、頑張って下さい。

>>143
そんなこと誰だって分かってるから偉そうに書くなって（藁
別に同一人物です、なんていちいち断る必要は無いだろーが分かりやすいんだから（藁

中途半端なテクニックは無いのと同じ。
うん。そゆことだよ。
だって聴いてもつまんないんだから。聴いてないのと同じでしょ。
つまらん演奏しか出来ないプロピアニストさん。

くすくすくす。

悪いピアノがあるんじゃない。ヘタクソなピアニストがいるだけだ。
これはホロヴィッツの言葉。
中途半端で自己満足しか出来ないアナタに教えてあげちゃった。
これも、まあそゆことだね。
中途半端なプロは必要ないって事。

市ね。

ああかわいそうに　１４９さんみたいないい人が死ななきゃならないなんて

交通事故で死ぬなんて一番不幸だよね　横断歩道渡っても　歩道橋渡っても

運命からは逃れられないなんて　ホントどうすることも出来ないんだもんね

大好きな人に今のうちにお別れしておいてね　それがあなたに出来る精一杯の事

いきなり大曲をと言う人は、想像力だけで書いている。
何万回弾けば、なんてのは現実的じゃない。
およその共通のテクニックの拾得には基礎は絶対に欠かせないんだ。
　私の言うことを聞けばショパンを弾くのに２０年かかるといった
ボウズがいたが、基礎を欠くならば一生かけても決してショパンは弾けない。
答えは>>2と>>6を見なさい。最初の一年はこの修得に励むこと。
ピアノを上達したいと本気で思うなら疑いをもたずおやりなさい。

まったく素人が結構弾けているとのレスがあったね、希に本当に弾ける
人間もいるからつくづく神様って言うのは不公平だと思う。
　もし君がそうなら基礎を本気で見直して欲しい。すばらしい演奏が
できると思う。そしてそれを誰かに伝えてあげて欲しいものだ
　本心は俺もクラッシック音楽のすそ野が広がることを願って止まないだよ。
　　　がんばれ

この板部外者の僕が物申しますよ。

もう【藁】はあんまり外で使ってませんよ（藁
特にこのスレの>>142さん。
自作自演を言い当てられてあたふたしてはいけません。

そこで深呼吸してとりあえず自分がうんこちゃんである事を知りましょう。

でわ！

ちょっと､今までの経緯を｡
3年程前に､「くまんばちの飛行」と、展覧会の絵の｢バーバヤーが〜キエフの大門｣
を必死で1年ぐらい練習して､人前で発表する機会がありました｡
その時はかなり好評を得る事が出来たのです｡
その時の感動から､ぜひピアノをモノにしたいと思いピアノの練習に励んでるわけです｡

バイエル10番台クラスのやつがいきなり平均律クラスの曲を練習し始めたらどうなるのかな？

前で私がツェルニーを馬鹿にしているとか言ってるが、俺は別に馬鹿にしてないぞ。
基礎が大切なのは身に染みてるし（もっとも下手くそだと自覚してるんで気が楽だが・・・）
基礎が出来てないとダメなのは分かってる。だが、ピアノが好きならまず、下手くそなりにも
色んな難曲に挑戦してもいいのでは？やはり基礎があまり出来てないので弾けない曲も沢山あるぞ。
弾けない指の動きがあったら、その度にそこだけ練習すりゃいいじゃんか。１は趣味で弾くんだろ？
そんなもんだよ。
そんな小学生みたいに最初からやる必要なんて無い。俺のことを悪く言う人間は、やっぱり小さい頃から
英才教育を受け、失敗は許されないと教えられた機械のような奴なんだろなぁ。それで挫折してるから、
俺みたいな奴が気に入らなくて、許せないんだろ？まあそういう人間の気持ちも分からなくもないがね・・・
俺のことを悪く言う人間は、一度肩の力を抜いてみては？気が楽だよ。あんたらの方が
ピアノ歴長いし上手いんじゃない？巧いかどうかは知らんが・・・

>>152
キショい脂汗ダラダラ異臭デブアニヲタは逝ってよし！！！

人によって「弾ける」の定義が違うんだろうね。
技巧や曲想など全てを完璧に表現できる、プロとして金取れるくらいの演奏ができてはじめて「弾ける」ということになるのか、
とりあえず音符さえ正しく出ていれば(場合によっては多少違っても)いいのか。
後者でよしとする人に前者を要求するのは酷というものである。

まあ人それぞれだからどうしても難曲に挑戦したいって言うのなら
かまわないと思う。俺もしたことがあるし・・・・
ただ、これは自分の経験から言うのだが、ショパンのポロネーズや
練習曲をやるのであれば腱鞘炎には注意しろ。
ああいう曲は筋肉を酷使するから、そういう鍛錬の出来ていない者が
練習するとどこかに無理が出てくる。
誰かが書いていたがトレーニングも何もしない者が
いきなりマラソンに出場するようなものだ。
下手したらピアノどころじゃなくなるぞ。

運良く手や腕の筋肉を痛めないで弾けるようになったとしても、
例えば何年か後にもう一度弾こうとしても、もうだめなんだな。
結局手や指が動きを覚えていたに過ぎない。
そういうのがむなしくなって俺はやめてしまったけどさ・・・
でも一度「俺はエチュードがひけるぞ!」ていう
自己満足にはひたれるけどな。

ピアノは指で弾くものではありません。
頭で弾くものです。

って誰の言葉だっけ?

>>160 だけど、ピアノを頭で弾くようにするためには、
練習してある程度のところまでこないとね。

>>160
ショパンかな。
でもメカニックやんなきゃ指動かんでしょ。実際。
歌心あるうまい歌手だって指うごかなきゃ弾けないし。

あんまし難しい曲ばっかしやらないで、まずは基礎を固めるのが先じゃない？ハノンのリズム練習を毎日３０分でいいからこつこつとやるとか。難しいテクニックが満載されているから上級者の曲であるとは限らないよ。むしろ、テクニック的にはそれほどではなくても、音楽的内容のレべルが高い曲のほうが難しいと思う。実際、英雄や熱情の音をたどっていける奴はたくさんいるけど、悲愴の２楽章を本当の意味で弾ける奴はそうそういない。それから、１５８さんは、練習の方法を間違えたのでは？たしかにピアノを弾くための筋肉が出来ていることは大切ですが、どっちかというと筋肉が出来ていないから腱鞘炎になるのではなく、練習の方法、あるいは弾くときに使う筋肉を間違えている人がなりやすいですよ。

だれもいきなり英雄ポロネーズやれなんて言ってないじゃんよ。

どうも子供の頃から苦労してきた奴って、同じ苦労を他人にさせた
がるもんだ。

彼らにとっちゃ、自分よりも少ない苦労でうまくなられちゃ
シャクなわけよ。失われたお金と時間と青春を返せってやつよ。

４歳から始めるのと20歳から始めるのは当然目標も違えば、
効果も違うんだから、ツェルニー100番、30番、40番の順で
丁寧にさらっていかせようとすることがそもそも間違いだ。

それをわかっていてアドバイスしている「あ」氏とわかっていな
くてアドバイスしているつもりのあこちゃんとは雲泥の差だな。
あこちゃんの天狗ぶり、痛すぎ。正しいと思いこんでいるところが
すごいぜ。

ここのショパンオタクみたいな人って、プロ連中に叩かれるんだよね。
結局才能ある人は何歳からでも伸びるし、ない人は３才からやっても
伸びないんだよな。大半の自称プロピアニストは後者だね。

参考までに皆さんの個人的体験をおきかせください。
何歳からはじめてどれくらい練習して何年でツェルニー終えて
ショパン弾き始めたとか。

あとくだらない質問ですがツェルニー３０番って５オクターブ
でたりますか？

皆さん､色々ありがとうございます｡
参考になります｡

今日はインベンションを5曲ぐらいやりました｡
昔やった事のあるやつの復習です｡
その後､子犬のワルツと華麗なる大円舞曲をやりました｡

>>167＝1

なんだ、けっこう弾けるじゃないの。
もう少し我慢して技術さえ身につければ熱情まで近づくよ。

１６４あたりからショパンオタの自作自演劇場が始まったらしい（藁

>>169

違うよ。あこちゃん。

>>169　こういう孤独な奴見ながら、喰う飯は最高だな！！
　　　まぁ〜だ俺が勘違いしてると言い張る奴がいるから言っとくよ。
　　　私は本当に下手くそです！！でもピアノを楽しんでます。何か？
　
　　　俺が下手くそなのは分かっただろ？それよりも俺のバラード１番
　　　アップしろと言ってた奴、お前がアップせい！！ピアノ演奏ロボット君の
　　　演奏を聴いて見たい。俺はよう分からんが、耳の肥えている「あ」さん
　　　とかに採点してもらえ！！て言うか、お前アップせんかったら笑いものやぞ！

＞１６４
＞どうも子供の頃から苦労してきた奴って、同じ苦労を他人にさせた
がるもんだ。
＞彼らにとっちゃ、自分よりも少ない苦労でうまくなられちゃ
シャクなわけよ。失われたお金と時間と青春を返せってやつよ。

別にシャクじゃないんじゃないの。人それぞれ上達の度合いは違うものだし。才能も違うでしょ。苦労してきたのは事実だけど、別に他人にもそれをさせようとは思ってないしね。というより、自分の趣味として弾くならそこまでする必要無いし。失われた金は親のもんだし、自分が好きでやってきたんだから時間も惜しくないよ。強制的にやらされてた人はどうか知らんけどさ。

＞４歳から始めるのと20歳から始めるのは当然目標も違えば、
効果も違う
だからやんなきゃいけないんだよ。ちっさい子供は個人差すらあるけど覚えも速いし、上達も速いからすたすた進んでいくけどさ。何も全部弾かなくていいの。自分がやってる曲に沿ったテクニックが学べるやつをやればいいじゃん。

＞１６５
＞結局才能ある人は何歳からでも伸びるし、ない人は３才からやっても
伸びないんだよな。大半の自称プロピアニストは後者だね。

全く同感。プロってゆうより、自己満足ピアニストな。

むむむ。またまたアプ騒動に・・。（ちょっとわくわく）

ツェルニーだのハノンだのって指を段階的に鍵盤に慣らすのには
確かに役立つだろうけどツマらなさがハンパじゃないでしょ？
「慣れて」かつ「指が動くようになる」のだからそれはそれでいいだろうけど、
だったらもっと弾いてて気持ち良い曲がいくらでも他にあるじゃん。

１は、弾きたい曲があるならそれを初めから弾くべきだよ。
書き込みを見る限りそれなりにピアノの経験があるみたいだから、大丈夫だと思うよ。
何もあらゆる技術をまんべんなく完成させてどんな曲にも対応できる
腕を身に付けたいってわけじゃなくて、ただ「弾きたい！」っていう難しい曲が
あるってだけなんでしょ？だったらその曲の一つ一つの部分から根気よく仕上げていけばいい。
自分の指の長さや形、手の大きさをよく考えて、最も良い打鍵ポイントやアクセント、
運指を見つけてそれを頭と指に覚え込ませるんだよ。どうしても困ったら
関連書籍を参照したり経験者にアドバイスをもらってもいいよ。

このへんってプロの人とかあんまり触れないけど、
みんなこういう部分で創意工夫はしているはずだよ。
横山幸雄も自分で校訂したショパンのバラード集の楽譜で、
ここはこのへんにアクセントを置くと弾きやすいとかちょろっと書いてたりするからね。

この閑古鳥板で3日でこれほどレスがつくとは・・・｡

そろそろ出てきそうだから貼っておくか

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） ←あこちゃん除け

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
これ効くのかねー？

ツェルニーってつまんないかなー？けっこう面白い曲あったりすると思うんだけど。
そういえば、誰かがツェルニーを編曲してジャズっぽくしてるやつがあるんだよね。そういうのを楽しむのもまた乙なり。

ミケランジェリもほぼ独学だそうで・・・・。
比べちゃダメだけどね（笑）。←皆さん、コレに戻しません？さすがに出尽くした感があるので。

ほんじゃ、グールドも独学に近いのでは。ま、どっちもラベルが違いますわな。

>例えば何年か後にもう一度弾こうとしても、もうだめなんだな。
>結局手や指が動きを覚えていたに過ぎない。
>そういうのがむなしくなって俺はやめてしまったけどさ・・・

別に素人ならそれでも全く構わないんでは？
指が覚えてるのはプロだって同じだと思いますよ。
アシュケナージか誰かが「曲が体の一部になるまで、勝手に手が動くように
なるまで練習しなければなりません」みたいな事をどっかで言ってたし。
彼らなら忘れても譜面見て思い出してスグまた弾けるようになるってだけで。

あと、基礎練習は勿論するに越した事はないですが、
>>174さんが書いていたように、それは一通りの技術を身に付けて
いろんな曲がしっかり弾けるようになるためじゃないですか？
だから、とりあえず弾きたい曲が具体的にあって憧れているという場合なら
それだけに必要な技術を練習して、的を絞ってチャレンジしてもいいと思いますよ。
例えばショパンのエチュード作品１０−１だけを弾くためなら、
３度も音階もアルペッジョもトレモロも要らないわけだし。

>>171
いや逃げるな、お前がアップしろって（藁
そんな古典的なすり替えが通用すると思ってんのか？呆れる（藁

あのさ、お前最初に１に対して
＞指の練習は日が暮れるからハノンだけにしとけ。ツェルニー初めからやれとか言ってる奴は
＞子供の頃からちゃんと（無理やり）習ってる奴の意見だから無視しろ。
＞俺はいきなり、エチュードOp＠｀25-1/Op＠｀10-1､バラード１番から入ったぞ。
こういう事書いたじゃん。ツェルニーを否定して自分の独学の方を薦めたんだから、まさか自分はグッチャグチャな演奏しかできない、なんてことはないでしょ？
１さんが満足できるようなレベルに到達できる、いや自分ができてるからこそ言ったんだよね？だってそうじゃないとスゴイ無責任な人間だよ？
結果が出せてないモノを薦めるなんてさ。既存の、それこそ無数の成功例がある「伝統」の方を否定してまで。

あとさ、後になってから下手だ下手だ、って言い出したけど、こういう言い訳も通用しないんだよ？だって自分がそんな程度のレベルにしか到達できないのに、
それを１さんに薦めてたって事になるしね。とんでもない裏切り行為だよそれは。

だからさ、お前のその独学のやり方で、一年の期間でどれだけ上達できるのかお前はここで示す義務があるわけ。お前のやり方が人に薦めらるに値するものだという証明として。
これをやらない限りでお前は言いっぱなしのクズ。

つーかボロクソ言われるのが怖いんだろ結局。だったら調子に乗って書き込まなきゃよかったのにね。でももう逃げられないよ言っとくけど。

120です。あ、さんありがとうございます。

＞モーツァルトのソナタ「トルコ行進曲つき」は全楽章、弾きましたか？

いやー、発表会用に終楽章だけやりました。小学４年か５年でした。
今でもちょっと練習すればトロトロとなら弾けます。我ながら感心しました。

＞もったいないから、ものにしておいたらいいのではないでしょうか。
＞全楽章挑戦してみたらいかがですか？

そうは思います。ただ、いろいろ聞いているうちにモーツァルトよ
りもバッハかショパンに魅力を感じるようになっています。それで
インベンションをやっているわけです。幻想即興曲かバッハの
平均律のフーガの複雑なやつなんか将来弾けたらいいんですが。

＞自分が余裕を持って弾ける曲をいくつか用意したらいいと思います。
＞ソナチネでも馬鹿にしないで弾いてみると結構面白いと思います。

了解。ソナチネは苦労したのでバカにするなんてレベルでもないです。
勉強したいけどソナチネのＣＤなんて売ってますか。

＞多分、チェルニーやハノンは習っていますよね。そうしたら、
＞練習の始めに習った曲からでいいので一曲づつでもゆっくり
＞さらってみて下さい。

チェルニーは100番をやって30番の途中まで、ハノンもNo.30く
らいまでは習ってました。超低速もやってみます。当面はインベン
ションと並行してやっていこうかな。ハノン嫌いだけど。

結局奏法だのなんだの言っても音だから。
独学だろうが１日１時間しか弾かなかろうが曲弾いて人を納得させられるのならそれで良し。
でも基礎練習しないでいきなり難曲やって弾けちゃうのなんて天賦の才もった人はそういないはず。

　　　　　>>182　菌が移るので触らないで下さい 。
　　　　　　　もうあなたのような人間とは会話しません。
　　　　　　　とうとうチャットでも干されたね・・・

　　　　　　　　

　　　　　　　　

182ってあこちゃんなの？　コテハンやめてよかったね。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

疑問なんだけど、デジピってアコピよりも下手に聞こえない？あれって何で？
それとも俺だけかなぁ・・・
デジピで弾いて内臓のレコーダーで録音したら酷くてさ、演奏が。
ショックでその後一週間くらい弾けなくなったよ・・・
アコピをＭＤで録音するとそうでもないんだけどね・・・幻想か・・・

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

って何か意味あるの？？？

刑事の4分何秒だったら独学でもできるぞ。

>>188
下記参照

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=975936951&st=91&to=103&nofirst=true

じゃ俺も。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

>>189

あれってピアノ曲？

＞刑事
一応ピアノの前に座るね。ピアノの上で寝てたらいけないのかな。

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁>>182藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

>>192
ピアノの前に座って　手の中の蝶を飛ばすってのは
ケージでしたっけ？？

基礎はやるに越したことがないが、
いきなり南極に朝鮮しましょう。
遅く弾くのも必要だけど、0.5倍速の逆数で弾きましょう。

必要なもの
　脳みそのできだね、頭の回転数。
　運動神経。
　それと音楽の才能。
　＋+きちがい度当社比2.5倍

さあ、キチガイになりましょう。

>184　それは俺のこと？？？？？　あーーひゃひゃひゃほほほははははははっ。

>>184
>でも基礎練習しないでいきなり難曲やって弾けちゃうのなんて天賦の才もった人はそういないはず。

そりゃそうだろう。でも難曲を部分に分けたうえでテンポを落として
勝手に基礎練習曲にしちゃえばいいんじゃない？
だったらやりがいもあるだろうし必要な技術もムダなく（当たり前だ）鍛えられるし。

>>196
テンポ落としてでもちゃんと弾ける人はそれでいいでしょ。
184に書いたのはもっと基礎の人の話で。
大人になってからはじめる人とかね。
遅く始める人は変にバイエルとかからはじめたって間に合いっこないんだから有名な上級者向けの弾きたい曲から始めるのもいい。
でもやっぱり指動かないと思うし。譜面とかも読めないだろうし。
弾けるんならいきなりラフマニノフのＰコンの楽譜買ってきて練習するのもアリ。それは自由。

いきなり現代曲を弾く。
上の刑事もいいが、楽譜の代わりに色が塗ってあるだけの紙を見て
即興的に弾く曲だったらすぐに弾ける。
まったく同じ演奏をする必要もないから大丈夫。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

この一日で素人の井戸端会議になったね。
そろそろ寂れそ−．．．

あこちゃん　めっけ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980861188&st=7&to=7&nofirst=true

こんだけみんなでよってたかってアドバイスしたら独学とは言わない気もするけどね。
＞１９９
同感

>こんだけみんなでよってたかってアドバイスしたら独学とは言わない気もするけどね。
独学=オーソライズされない方法でピアノを修得したい
って意味だろうね。

まじめにピアノをやっている人のアドバイスは権威付けされていて正しいんだけど、
独学者が求めているニーズにフィットしているかどうかはまた別なんだよねー。

おれも独学でいきなり「別れの曲」を練習したんだけど、
ひととおり暗譜するだけで2年もかかったなあ。
基礎からちゃんとやったほうが結局早道のような気がする。
この間もマズルカ40番程度の曲を暗譜するのに半年もかかったしね。
一生の趣味にするんなら基礎から正統的な方法で修めたほうが得なような気がするなあ。

>199
まともにレスしないのは独学で「マスター」なんて無茶な考えを
もっているからだ。
独学で「弾きたい」ならまだわかるがね。
独学でやりたいのなら誰にも聞くな。

２０３は細かいくせに正鵠を欠いた奴だな

結局はトーシロが知ったかしてっからじゃねーの
８０くらいまではおもしろかったけど

素人さんでも、変な先生よりよっぽどまともな事がいえる人もいるけどね。たしかに、「マスター」という表現は、ちょっとずれてるかもね。しかし、今時トーシロっつー言葉を使う人がいるとは・・・。軽く驚いた。

トーシロね。
ちょっと使わないね。
誰か使ってるの？204以外。

石橋貴明がたまに・・・。

素人が集まって、あこちゃんの演奏を聞いて、へこまして泣かしたいです。

マジ感動したら　どうしよう．．．

それは絶対にないね。だいたいあこちゃんて
世間知らずの子供じゃないの？

４０過ぎのオバハンじゃないの

いやいや、あこちゃんのカキコは有益だと思うぞな。

だけど、今は習ってる。
独学の頃は好きな曲ばかり弾いてた。一人で弾いて自己満足に浸るだけならそれで
十分だった。その頃はクラシックじゃなくてポップス中心だったし。
でも、大学に入ってから人前で弾く機会を与えられ、自分のあまりの下手さに愕
然とした。それからだったな、ハノンに本気で取り組むようになったのは。
卒業した今、年に数回人前で弾く機会があるので、それに向けてレッスンに通って
いる。人様に聴いて頂くのだと思えば、つまらない練習曲でも気合を入れてやらざ
るを得ないし、自己流独学に戻ろうなんて気は全然起きない。

ちなみに独学の頃、ショパンのエチュードOP.10-12はかなり気合を入れ
て練習し、暗譜したが、未だに人様に聴かせられるレベルじゃない。
幻想即興曲は1年レッスンを受けてようやく人様に聴いていただけるレベ
ルになった。そういう自分の現実と常に向き合っているので、練習曲を
抜かして独学で「熱情」「英雄」というのはかなり難しいんじゃないか、
というのが正直な感想だ。人に聴かせるという前提ならば。
指が回るだけなら可能だとは思うのだが。特に俺なんか男のくせにオクタ
ーブしか届かないから、手の大きい奴ってのはそれだけで相当有利だろう
とは思うんだがね。「熱情」「英雄」をアルペジオなしで弾くのは俺の手
では最初から不可能だから、10度届く奴は羨ましいよ。

>>212
格好の反面教師だからな。

今、１を読んだらツェルニーやってるんだね、じゃ、２１４の「練習曲
を抜かして」ってところはカットするよ。一応１に向けたレスのつもり
だったんで。
俺もツェルニー四十番は少しかじったけど、俺のレッスンの先生によ
るとハノンの方がずっと役に立つという意見だった。あと、インヴェン
ションは難しいが、得るところは非常に多いとも言ってたなあ。
俺は正直よくわからん。やはり練習曲の価値は小さい頃から習ってない
とわからないのかもしれない。それとも才能がないのかな・・・
ここは俺自身大好きなスレなので、あまり煽りや叩きを入れずに、建設
的なスレに発展して欲しいなと思ってます。

頑張れよ

>>215
でも「あ」さんとあこちゃんさんの趣旨には矛盾がない、いわば
基礎重視派。
　俺も砂上の楼閣は否定派かな−基礎は大事な事は全てに通じるから。
分数や因数分解も出来ない奴に微分、積分やらすのと一緒。
答え丸暗記みたいなもんで全く力が無いのと同じだもんな。
確かにあこちゃんさんは荒らしを煽りすぎとも思けど
２１６さんと一緒で煽りや叩き、無意味な顔文字はやだな、
（２１５さんはこてんぱんにやられた口かな−）

まあ言っていることとは理解できるんだけど、独善的すぎる
よな。あこちゃん。

あと基本知識なさすぎ。自分の間違った主張も曲げないし。
まー人とコミュニケーション取れない奴に教える資格なし。

>>219

同感。いいこと言うときもあるんだよ、奴は。しかし人間的には全くダメ。

へぇ−興味ある〜
＞自分の間違った主張も曲げないし。
どこだ、どこだ？分かんないから俺にもおせーろ
今度ジャズ板で合ったら
あこちゃんに、つっこんでやるぜ−

基本知識ないのは１６だよ。と言うか
こいつの言う事は俺でも支離滅裂なのは分かるね
２１９も暇だったら読んでみ、唖然とするから

>>221

あこちゃん、お帰り。コテハンやめたんだね。

あれ、俺は16を別に変だとは思わんが。
なんでそんなにあこちゃんが16に絡むのかわからんな。


不思議なことに名前を変えても個人って判るもんだな。
あれくらいの厨房レベルなら。

俺も一丁

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

マスターする方法？
まずイエローページを熟読して、次に赤い掲示板を熟読しなさい。
鍵盤が黄色と赤色に見えるまで熟読すること。
そうすればマスターできるでしょう！！バーン

あんな奴と一緒にすんじゃねぇー
俺もジャズ板で素人扱いされてムカツクんたよ−
だからもったいぶらずにおせーろ
＞不思議なことに名前を変えても個人って判るもんだな。
＞あれくらいの厨房レベルなら。
２２３＝１６
自分で逝ってりゃ世話ねーな

>>219=223=16よ
＞あと基本知識なさすぎ。自分の間違った主張も曲げないし。
このレスはないのか、結局お前の負け犬の遠吠えだったのね

>>221
俺は16じゃないぞ、それより自信があれば本名を名乗れよ。あこちゃん（・∀・）

ざっと見たがあこちゃんの発言は間違いが多い。

>>6
＞＞ツェルニー３０番マスターしたらどれくらい弾けるんですか？
＞まぁなんでも弾けるほどの指になります。
んなわけない。ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。

>>32
＞インベンションで十分でしょう。
＞シンフォニアは指使いが難しいすぎるから 先生なしでは挫けます。
バカだね。楽譜に指使い書いてるじゃん、班ごとに違うから
研究すれば独習でもできるぞ。まったくの初心者じゃなけりゃ。

特に69から後の語りは痛い。反論に根拠がなく高圧的に押さえてるだけだ。
このへんからカッカしてきて感情丸出しだ。
＞＞そもそも３声のインベンションなんかないぜー、
＞そうだ、その位は覚えておいた方がいいな
これは何度も指摘されているが、的外れなこの主張は彼がちゃんと
習っていないことの証拠だ。

面倒なのでこの辺にしておいてやる。

223へ
お前もいい加減この辺でやめとけ。
コテハン名乗れない時点で負けを認めたんだ。これ以上
荒れるのは勘弁してくれ。本題にもどろうよ。

なんじゃそりゃ？
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
特殊な曲じゃなきゃ弾けるぜ。で、お前それ自分自身で確かめたの？想像？どっちだ。
＞楽譜に指使い書いてるじゃん。
おーい　指使いって書いてあるの鵜呑みにして
そのまま弾く奴なんていないぞ−おい。しかもチェルニー版なら書いてるけど
バッハって言ったら原典版だろ、普通。？？？

だから、２２１くんはあこちゃんなんだろ。どうして名乗らない。

特殊な曲ってなんだ？４分33秒か？　曖昧な言葉を使うな。
ツェルニー30番で英雄ポロが弾けるのか？
ショパンソナタ二番が弾けるのか？

いろんな版を見れば指使いを自分で研究できる、って書いたんだ。
１は初心者じゃないんだから。そのために世の中にはいろんな本が
出てるんだろ。一から説明しなきゃならないとは、全くトホホなやつだ。
先に言っとくが班は版の間違いだ。こんなことで勝ち誇られたら困る。

＞＞＞そもそも３声のインベンションなんかないぜー、
＞＞そうだ、その位は覚えておいた方がいいな
＞これは何度も指摘されているが、的外れなこの主張は彼がちゃんと
＞習っていないことの証拠だ。
正しい、いきさつはこうだろ？
>>24
>>32
>>36

＞特殊な曲ってなんだ？４分33秒か？　曖昧な言葉を使うな。
跳躍の連続とか、ラベルの夜のガスパールとか、
いわゆる超絶技巧に決まってんじゃん。
なんで「４分33秒」こんなの思いつくの？
＞ツェルニー30番で英雄ポロが弾けるのか？
さぁ本人の努力次第だろ。まずこの曲は体力がいるから
逆にエチュードをさらったと言っても弾けるとは限らんだろ。

それより、お前の書いた事はお前が実際弾けて、その経験かって
聞いてるんだよ。それに答えてくれよー。想像なのor自分で経験して確かめたの？
ファイナルアンサー！！

>>219=223=231=16
逃げた

へたれだ

それより、お前の書いた事はお前が実際弾けて、その経験かって
聞いてるんだよ。それに答えてくれよー。想像なのor自分で経験して確かめたの？
ファイナルアンサー！！

221vs231！！
いいね、二人とも。
是非とも協演してくれないかな。
ハンガリーでも弾いてくれよ。

＞さぁ本人の努力次第だろ。

なんじゃ、その答は？？ハァ？？　それを言っちゃあなんでも努力次第よ。
やる気がなくなった。ガクッ。身もふたもない、あーあ。

どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

もうどうでもよくなったがインベンションの件は
>>32　>>34　>>36　>>37　と読んでくれ。あこちゃんの間違いに気づくだろう。

俺のファイナルアンサーは「お前、あこちゃんだろ？、そうだろ？>>221、
どうして名前を変えたんだ？」だ。ギャハハ。

へたれは君だ。あーこちゃん！

＞ハンガリーでも弾いてくれよ。

オッケー、世界一気の合わない組み合わせって売りで。

ガキの喧嘩ですな。

できない相談だ>>219=223=231=16 は逃げていねーよ
第一奴は弾けないし。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

ちょっとワケわかんないから、今までのいきさつを誰か簡単に書いてー。

１に代わって歌を１つ。
「♪けんかをやめて〜二人を止めて〜
　私のために〜争わないで〜もうこれ、異常」

傍観者ですいませんが、結局221はあこちゃんだったのですか？

＞30番はマスターしたがとても何でも
こんな表現する奴はお前だけ。
嘘くらい上手に弾・け・よ・

私もそれが知りたい。もう、誰が誰だかわかんない。

あこちゃん逃げたの？

あこちゃんもさすがに苦しいか。

>>245のような根拠のないハッタリは
あこちゃんの指紋がベッタリだな。

>>228には
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
でも
>>238
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。

あっれ〜っへんだぞ〜
焦って失敗したな〜>>219=223=231=16

>>219=223=231=16
おーい

>>219=223=231=16
こらー

また逃げちゃった．．．

>>219=223=231=16
どんな言い訳するか　んー　みんなも愉しみに待ってて　ネ
それまでちょっとカキコ止めトコ

>>250　アホだな〜　まだ言ってるの？　まあ焦るなよ。

俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
いっていいだろう、あこちゃんの言う「特殊な曲」でなけれ
ばな。俺の師匠もそう言ってるし一般的にそうだろう、どこ
に矛盾があるというのだろうか。

219=223=231=228=239は合っているが俺は16ではないっちゅうに。

あこちゃん、反論は論理的に行こうな。それと俺のファイナル
クエスチョン（アンサーなんて書いちまったよ）には答えてく
れるのか。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

>>228には
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
でも
>>238
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。

あっれ〜っへんだぞ〜
焦って失敗したな〜>>219=223=231=16

再掲

＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。
＞ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
これを矛盾と言わずなんと言う？

ショパンエチュードは俺にとっては永遠の課題だ。

言うに事欠いてツェルニー30番やって何でも弾ける
なんて言うなよ。特殊な曲とか言い出すし、努力次第
だとか言い出すし。言い訳野郎か？

ショパンのエチュード弾ければリストも弾けるの？
ふ〜ん・・・
チャイコのPコンも弾けちゃうのかな？
じゃすぐデビューできるね。
待ってるぞ〜

いよいよつまらん

横レスだけど、マスターするってのと何曲か弾くって全然意味がちがうんじゃないですか？
＞＞２５７

ほんで、結局２２１があこちゃんなワケ？

＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
が
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるだろうが。
が
正しいの？
まっさかー
いまさらー
マジ冗談きついねー
かんべんしてよ
も　少し　頭　働かせろ

＞２６１
大賛成

260=221

何故にあこちゃんコテハンやめた？？

で、誰があこちゃんなの？そろそろ実名報道してくれー。

>>219=223=231=16
も少しマシな言い訳もってコーイ！！
書き直しを命ずる

あこちゃん逃げちゃったね・・・。

あれ、２２１は結局>>6には賛成なのかな、反対なのかな？
ここ↓
＞＞ツェルニー３０番マスターしたらどれくらい弾けるんですか？
＞まぁなんでも弾けるほどの指になります。
何だか論点が見えないけど。

>>259
だから
>>219=223=231=16 の言ってるのは
すべて　想像なの！
．．．．想像の世界は不可能も可能に変える．．．．
By219=223=231=16

少なくとも、６での
＞まあ何でも弾ける指になります
てのは、間違ってるね。。明らかに。

221はあこちゃんかどうかの質問に答えられない模様です。

俺が思うに218あたりから自作自演であこちゃんへの支持が
高くなるような雰囲気を作っておいて、あこちゃん名で戻っ
てくるつもりだったのだろう。そこで思わず反論されたもの
だから....ﾌﾟﾌﾟ　もう引き返せないね。

じゃあ、あこちゃんは２２１なの？

負けず嫌いの２２１＝あこちゃん

俺は16じゃないって言ってるのに16にこだわるのは、余程
恨みのある相手なのかな？　しかもそれが君があこちゃんで
あることの動かぬ証拠になってしまっているね。

あり、どっちも消えた・・・？

>>229さんのご意見
223へ
お前もいい加減この辺でやめとけ。
コテハン名乗れない時点で負けを認めたんだ。これ以上
荒れるのは勘弁してくれ。本題にもどろうよ。

結論かな−

221と同じでもなんでもいいから、あこちゃん出てこーい！　見てるんだろ？？

じゃ、２２１ってことで。よござんすね？

結構ケツの穴ちっちゃいね。あこちゃんって。

よござんす。

ゴングが鳴ったね。

さよなら、あこちゃん・・・。

でもちょっとおもろかったよ〜。淋しいクラシックスレの中にあって。

じゃー〆

＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。
＞ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
これを矛盾と言わずなんと言う？

＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
が
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるだろうが。
が
正しいの？
言い回しの間違いだったら今の間に正直に答えたら
許してつかわす

>>277＝221へ
＞コテハン名乗れない時点で負けを認めたんだ。

あれれ？　これって君のことを言われているんだと思うぞ。

あこちゃーーん、もう戻ってくるなよーー。

２２１は聞かれたことに答えられずに揚げ足取りしか
しなくなったぞ。ちゃんと答えたら相手をしてやろう。
繰り返すが

質問１「君はあこちゃんなの、ちがうの？」
質問２「君は６のあこちゃん発言を支持するの、しないの？」

だ。どうも理解がわるいのでまとめておいてあげたよ。

それまでさらばだ＞２２１

君への最後のはなむけだ。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

名無しの笛の踊り
↑コテハン？
まーた無茶言ってるよー　参ったネ

２８６
あっ、また逃げた

＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。
＞ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
これを矛盾と言わずなんと言う？

＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
が
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるだろうが。
が
正しいの？ おい

ヒキョ−モノ

奈良健康ランド〜〜〜♪

「独学でピアノを弾くことは出来るが、マスターすることは極めて難しい。」
■■■■■■■■以上でこのスレは終了しました■■■■■■■■■

ウソツキ

なるほど、>>273が真実だったか。

＞292
マスターベーションは独学で・・・

221は見苦しい。逝ってよし。但し君があこちゃんであることを認め
て謝罪すれば参加することを許可しよう。

236 名前：２２１投稿日：2001/01/31(水) 22:34
それより、お前の書いた事はお前が実際弾けて、その経験かって
聞いてるんだよ。それに答えてくれよー。想像なのor自分で経験して確かめたの？
ファイナルアンサー！！

奈良健康らぁ〜んどぉ〜〜♪

ｵｲｵｲ、221をいじめるのはこの辺でやめとけ。
誰がどう見たってあこちゃんなんだから、
可哀想じゃないか。仮面を剥がされたタイガー
マスクの最終回を見ているようで泣けるぞ。
「それだから　みんなの幸せ　祈るのさ」

ゲロしろよ　楽になるぜ　田舎のお袋さんも泣いてるぜ．．．

236 名前：２２１投稿日：2001/01/31(水) 22:34
それより、お前の書いた事はお前が実際弾けて、その経験かって
聞いてるんだよ。それに答えてくれよー。想像なのor自分で経験して確かめたの？
ファイナルアンサー！！

300 名前： ２２１ 投稿日： 2001/01/31(水) 23:48

ゲロしろよ　楽になるぜ　田舎のお袋さんも泣いてるぜ．．．

236 名前：２２１投稿日：2001/01/31(水) 22:34
それより、お前の書いた事はお前が実際弾けて、その経験かって
聞いてるんだよ。それに答えてくれよー。想像なのor自分で経験して確かめたの？
ファイナルアンサー！！

>>221
もういい。全ては終わったんだ。

>>299

笑った。最終回、私も泣いたよ。タイガー！！！

全ては終わったのか・・・
とうちゃん！！

＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。

２２１はもはや鬱憤のやり場がなく、荒らしに走っています。
注意して下さい。

どっちにしろひとまずデイリーは一安心だな。

マタ〜リしようぜ


　　　http://noiseterror2.tripod.com/

250 名前：２２１投稿日：2001/01/31(水) 22:53
>>228には
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
でも
>>238
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。

あっれ〜っへんだぞ〜
焦って失敗したな〜>>219=223=231=16

>>308
ははは、キレちゃったか。
221よ、やれるところまでやってみろ。それで気が済むなら。

これであこちゃん、当分恥ずかしくてでてこれないね。
ジャズ板にも教えてあげようっと。

>>219=223=231=16
お前はウソつきだ

>>310　ワラタ　　みんな見てみろ、パンチョ伊藤が最高。

>>２２１　敗者は語れば語るほど惨めになる。そういうものだ。

あこちゃんへ

頑張ったが残念な結果になってしまった。結局は論理性の
なさが命取りだったね。きみの悔しい気持ちはよく分かる。
これをバネに新しい人生にはばたいてくれ。
ナイスファイトだったが、名前を堂々と名乗ればなお良かっ
た。最後の卑怯者！うそつき！といううろたえぶりはやや
見苦しかった。そこが君の反省点だろう。

あこちゃん、君の名は忘れないよ。

それにしても２２１の壊れようは鬼気迫るものがあった。
いいものを見させてもらった。

そしてコピペの鬼になってしまいましたとさ。めでたし、めでたし。

追い込まれたときの人間の行動って観察するの面白いね。
こういうときって人間の本性が出るよな。＞２２１
まあこの程度で追い込まれるってのがそもそも問題だが

�d�jのか？？

あこちゃんにとっては好都合だったかもしれないが。

>>310　やっぱり神田正樹はハゲがよく似合う。

あこちゃんみたいなプライドの固まりみたいな奴は、それが
崩されると、かくも脆いものかと思ったよ。
あーすっきりした。

120なんですが；とんでもないことになってる？？？

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

　もうけんかはいいから　役立つアドバイスきぼーん！！

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

　　４分３３秒って、引ける奴がやるから、おもろいんであって、引けない奴が
やってもただのお笑いなってしまうんじゃネェかと。

>>219=223=231=16
おいおい、ほとんどおまえ一人のカキコじゃねーか。
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。
＞ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
これを矛盾と言わずなんと言う？
を消す目的には手段を選ばん奴だなー

２２１まだいたのか、見苦しい、逝って良し。

>>326
ステージ上で存在感のある奴にやってほしい。
初演のときは、ホールの外の音も聞こえてよかったらしいね。

頼むからコピペだけはやめてくれよ。

なんだ２２１いたのか。
>>286の質問に答えてくれ

タイガーマスクの話にはワラタ

僕もあこちゃんにむかついてたから、なんだか嬉しい。

みんな着飾るピアノ発表会に、迷彩スボンにブーツを履いて、聴衆を驚かせました。

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

221しつこいぞ。面白くないから出てくるな。

>>334 省略されとるぞ、このバカ。長くて読む気起こらん、もう寝ろや

２２１が必死でピアニカ練習してたところ・・・・・

なんだなんだ、２倍くらいに増えてるぞ。
ざっと読んでみたけど、冷静に考えて、286の質問に答えない
２２１＝あこちゃんの負けじゃないのか。

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

あこちゃんは胸くそ悪く寝られなくて、一晩中パソコンの
前に座っています。

しかしまだ>>334では他人を演じてるぞ。バカじゃねえの？

>221
>>286の質問に答えられたし

>>219=223=231=16
また−連チャンレスかよ
みんなにちゃんと読んでもらいなさい
じゃましちゃだめだよ

意味ないコピペやめろ、ヴォケ！！

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

２２１がパソコンの前で、ちんこ出して顔を真っ赤にしてレス付けてるのを・・・

>>219=223=231=16
また−連チャンレスかよ
みんなにちゃんと読んでもらいなさい
じゃましちゃだめだよ

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

>>２２１＝あこ

「ぐっすり．．寝れソー」じゃなかったのか？

それとも寝られないのか？そうだろう？そうだろうともよ、ｸｸｸｯ

>>219=223=231=16
また−連チャンレスかよ
みんなにちゃんと読んでもらいなさい
じゃましちゃだめだよ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

ｵｲｵｲ、999までこれをやるのか？
無駄だぞ、part２作ってリンクするから。

お前の顔の画像アップしろ。俺が採点してやる。

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

>>219=223=231=16
また−連チャンレスかよ
みんなにちゃんと読んでもらいなさい
じゃましちゃだめだよ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

>>219=223=231=16
また−連チャンレスかよ
みんなにちゃんと読んでもらいなさい
じゃましちゃだめだよ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） （・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

これからは「タイガーマスクあこ」、ってのはどうだ？？>>299参照

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） （・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

とうとう狂ってしまいました。あこちゃん。

あれ？
>>219=223=231=16 は

コラ、キティガイを煽るのはよせ！
朝までこのコピペやりつづけるぞ！

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

今までみなさんにご迷惑をおかけしまして、本当にすみませんでした。
お察しの通り、私はひきこもりです。インターネットだけが私の楽しみなのです。
このような私をお許し下さい。

自分を批判してるのが全部１６だと思いこんでいるところが
病気だと思う。いいもん見させてもらった。
このへんでショパンオタクさんの登場きぼーん。

じゃーこっちもコピペしないよ　ごめんね
でも　ちゃんと　他の方に分かるよう　読ませてあげて

人間が壊れる瞬間を見たって感じだね。

眠れないのか？　眠れないよね？　お相手はもう寝てると思うよ、

あこちゃん。

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

煽るのやめろって！！

あーあ。１はこんな結末予想してなかっただろうな。かわいそうに。

しつこい野郎だな！！！
わーたよ
おれはピアノなんか弾けないよ　オメーの想像通りだよ！！
あこがれてたんだよ　家がビンボーだったから
愛貧にもでれなくて　おれのツラがあまりにヒンソーで
書類審査で落っちまった．．．
せめて　それくらいのウソいいじゃネーカ．．．．．．．．

呼んだ？私はさっきからずっとここを眺めてましたよ・・・・ふふふ。
ところで私のピアノはアップライトなんですけど。アップライトの上の
ふたを開けて弾くのはどうなんでしょう？ちょっとグランドっぽくなります。
最近はチェロにもはまっています。ショパンの序奏と華麗なるポロネーズ
を聴いて感動しています。私はショパンに関するＣＤを全曲持ってます。

１６もかわいそうだよな　実際．．．

１はどうなる？
１６を真に受けたら．．
悲劇だぞ

まさか１６の言う事なんて　信じるおメデタイ野郎はいないんじゃないの

ちゃんと指定レス見たけど
１６って基地外なの

ジャズ板に報告完了。あとま向こうで遊んでもらってね。
あーこちゃん！

いや　指定外人種らしい

もういいです！！もう誰も信じません！！私自殺しますからね！！

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。

いいんですね！！私本当に自殺しますからね！！

ちゃんと指定レス見たけど
１６って基地外なの

いや　たんなる　迷惑バカらしい

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。

いいですか〜？私は死にますよ！！

実は１６なんてとっくに居ないんじゃないの？？

ちょっと〜誰か相手してよ〜。私貧乏で電話代バカにならないんです。

>>383にはちゃんと答えないと１６は晒し

＞３８７
同意
ちゃんと答えてここを終息して欲しい
答えられないなら、１６の煽りはみっともないね

1000まで頑張るんだ！あこちゃん。応援してるぞ

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。

>>387-388
自作自演もここまでくるとなんだかほほえましい。

だれも君を責めたりしないぞ、あこちゃん。

後の方はいいから　せめて最初の部分だけでも
答えなきゃ１６は　ほんと晒しになる

いま本物の２２１＝あこちゃん？は、おなかピーッなので、うんちっちしてます。
もうしばらくお待ちください

朝までやるのか？　よほど悔しかったのだな…

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。

もういい加減にしろ！！
１６よ
なんとかしてくれ−−−−

そろそろパート２作る用意をするか。副題は狂ったあこちゃんでどうだ？

１６よ

お前のウソが

招いた喜劇だ

責任とってホルマリン漬けになれー

もう１６なんて居ないだろ。俺が演じてやろうか？

あこちゃんは世界一偉いピアニストですぅ。

あこちゃんの発言はいつもただしいですぅ。

だれも逆らってはいけませんですぅ。

だから許してくださいですう。

本物の１６ですう。

面白がって見ていたが恐くなってきた。

クラシックスレ史に残る狂気ぶりだな。あこちゃんのプライドを
傷つけた正直者は懺悔しなさい。

あこちゃんはいしょいでコピペをはろうとしたので、おしりをふきわしゅれてしまいまちた。
へ〜、あこちゃんはうんちっちしゅるときは、じゅぼんもぱんちゅもぬぐのでしゅね。
かわいいおちりとおちんちんがまるみえでしゅよ

　　　　　　　　　　　以下放置決定


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

402
読みづらい．．．

で結局どうなったの

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

諸悪の根源は>>219=223=231=16 なのか．．．

哀しい　哀しい　素人の性を
あまり責め立てるのも>>219=223=231=16
が哀れ．．．

みんな分かってるよ
素人だって
分かっててわざとふざけてたんだ

その薄汚い赤黒いギトンギトンのチンポしゃぶらしてくれ

しかも俺の事あこちゃんだって　げーっ
似てねーよ！！

ジャズスレに明るくないからね
こいつら
気取ってるし

ちんぽしゃぶらしてくれ

俺もあこちゃんって言われた事あるよ

ちんぽしゃぶらしてくれ

お前ぜんぜん似ってネーッつーの

そろそろ戻ろうか
あっ
最後に一発あげていくわ

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

しゃぶってやるよ

どうやら俺の勝ちだな、ヘッ。

コピペの回数とキティ度であこちゃんの圧倒的な勝ち！！
すばらしい。

あこちゃんは今夜悔しくて眠れないようだ。かわいそうに、
手加減してやれよ。

明日、目に隈のできた自称ピアニストがいたら、それが２２１＝あこちゃんだ！！

面白かった発言を２２１に捧げる。

273 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/01/31(水) 23:19
221はあこちゃんかどうかの質問に答えられない模様です。

俺が思うに218あたりから自作自演であこちゃんへの支持が
高くなるような雰囲気を作っておいて、あこちゃん名で戻っ
てくるつもりだったのだろう。そこで思わず反論されたもの
だから....ﾌﾟﾌﾟ　もう引き返せないね。

299 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/01/31(水) 23:48
ｵｲｵｲ、221をいじめるのはこの辺でやめとけ。
誰がどう見たってあこちゃんなんだから、
可哀想じゃないか。仮面を剥がされたタイガー
マスクの最終回を見ているようで泣けるぞ。
「それだから　みんなの幸せ　祈るのさ」

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

独学ならツェルニーを使わない方がいい。
退屈な曲は強制されないと長続きしないから。

練習のしかただけど、まずはインベンションを簡単そうな順から
片っ端からやる。できるようになったらショパンエチュードを
簡単そうなものからやっていくといいと思うよ。インベンション
とショパンの間にギャップがありすぎると思ったら、途中で
ショパンのワルツとか、モーツァルトやハイドンあたりの好き
な曲をしばらく入れるのも一案。

まだ眠れないのか？？　あこちゃん

大丈夫だよ。インベンション完璧に弾ければ、ショパンを
曲がりなりに入っていけるってこと。全部が全部超難曲
ってわけじゃないから。

インベンションの３声は、本格的なポリフォニーの
練習という感じで、指のトレーニング的には２声の
方がウェイトが高いです。どちらにしてもとっても
有益だと思います。

３声のインベンションがいらないって言ってる時点で
メッキがはがれたね

16です。

私も45さんの意見に近いですが、あさんの意見を聞くと
そうなのかな、とも思います。ショパンのエチュード、
例えば25-8を超スロースピードで練習すると非常に練習
になります。ハノンが終わっていないレベルでも大丈夫。
39さんの言われるように、どのレベルまで求めるか、って
ことが問題でしょうけど。

こんなにもバカにされたのは生まれて初めてだ
俺は悔しい、悔しいんだよぉ！！！！！！！！！

ハノンバカっているよね。
「２時間で２セット弾いたよ」なんて自慢するが
腕立て伏せが200回出来たというのと同じ。その腕
力をちゃんと役立てろよ、って言いたい。

もはや議論では歯が立たないのでコピペで勝負します。

あこちゃん

だれもいきなり英雄ポロネーズやれなんて言ってないじゃんよ。

どうも子供の頃から苦労してきた奴って、同じ苦労を他人にさせた
がるもんだ。

彼らにとっちゃ、自分よりも少ない苦労でうまくなられちゃ
シャクなわけよ。失われたお金と時間と青春を返せってやつよ。

４歳から始めるのと20歳から始めるのは当然目標も違えば、
効果も違うんだから、ツェルニー100番、30番、40番の順で
丁寧にさらっていかせようとすることがそもそも間違いだ。

一晩中パソコンの前でイライラしながら監視している
あこちゃん。想像すると笑うね。

基礎はやるに越したことがないが、
いきなり南極に朝鮮しましょう。
遅く弾くのも必要だけど、0.5倍速の逆数で弾きましょう。

必要なもの
　脳みそのできだね、頭の回転数。
　運動神経。
　それと音楽の才能。
　＋+きちがい度当社比2.5倍

さあ、キチガイになりましょう。

>184　それは俺のこと？？？？？　あーーひゃひゃひゃほほほははははははっ。

あれ、俺は16を別に変だとは思わんが。
なんでそんなにあこちゃんが16に絡むのかわからんな。

>>6
＞＞ツェルニー３０番マスターしたらどれくらい弾けるんですか？
＞まぁなんでも弾けるほどの指になります。
んなわけない。ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。

>>32
＞インベンションで十分でしょう。
＞シンフォニアは指使いが難しいすぎるから 先生なしでは挫けます。
バカだね。楽譜に指使い書いてるじゃん、班ごとに違うから
研究すれば独習でもできるぞ。まったくの初心者じゃなけりゃ。

特に69から後の語りは痛い。反論に根拠がなく高圧的に押さえてるだけだ。
このへんからカッカしてきて感情丸出しだ。
＞＞そもそも３声のインベンションなんかないぜー、
＞そうだ、その位は覚えておいた方がいいな
これは何度も指摘されているが、的外れなこの主張は彼がちゃんと
習っていないことの証拠だ。

面倒なのでこの辺にしておいてやる。

１６へ
お前もいい加減この辺でやめとけ。
お前がコテハン名乗れない時点で負けを認めたんだ。これ以上
荒れるのは勘弁してくれ。本題にもどろうよ。

敵は全部１６か？ワラ

おもしろいよ　奴が必死でレスを立て続けに連発した訳が分かるヨ

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．
最終章は「すかっ屁」でここから逃げ猿。負猿。糞猿。
　ぐっすり．．寝れソー　心地よい疲れが．．．

俺は59でも16でもないが、あこちゃんは論外だと思うぞ。
まず69の反論を見て中身がないことが判るだろう。
多分ＣＤばっかし聞いてて弾けない頭でっかちの奴なのだろう。
あこちゃん風に反論してやろうか。

＞片手ずつの練習ではテーマが右から、左に移るのは頻繁にあり、
＞困惑するだろう。 それをどうするかが、問題なんだよ。独学
＞の怖いところで無駄に時間が消費されてしまう。
＞両手で譜読み出来れば２声なら特に問題なし。

テーマが声部で入れ替わるのは多声音楽では当たり前のことであり
指摘するまでもない。59は恐らく３声の曲の場合、内声のメロディ
が左右の手で弾き分ける技術のことを言っているのだろう。技術的
にシンフォニアがインベンションより遙かに難しいわけではなく、
フーガ形式で書かれていること、内声があること、つまり曲の組み
立てが違うのだ。２声＝簡単だから先、３声＝難しいから後、では
あまりにも安易だと思わないか。


74 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/01/29(月) 22:44
上の続きだ

＞＞打鍵が均等か、レガートができているか、
＞なんなんだこのバカは　そんな大まかなヨタ話は聞くに耐えない。
何を言われているのか、よくわかっていないのだろう。内容がない。

＞軍隊ポロネーズと英雄ポロネーズ、とは難易度において全く違う。
＞＞１つ手前の難易度と
＞言うのは弾けもできないヲタが何かの本を見ただけ。
難易度が違うからこそ近い目標にと書いたのだと思うぞ。
しかし相変わらず反論に根拠がないね。

＞月光でも純粋な技術的に難しいのは第３楽章だ。
あのねえ、猿でもわかること指摘すんなよ。楽譜見りゃわかるだろ。

そもそも３声のインベンションなんかないぜー、なんて真っ赤な
顔をして叫んでいる時点で何もわかってないね。多分習ったこと
ないのだろう。

俺は59でも16でもないが、あこちゃんは論外だと思うぞ。
まず69の反論を見て中身がないことが判るだろう。
多分ＣＤばっかし聞いてて弾けない頭でっかちの奴なのだろう。
あこちゃん風に反論してやろうか。

＞片手ずつの練習ではテーマが右から、左に移るのは頻繁にあり、
＞困惑するだろう。 それをどうするかが、問題なんだよ。独学
＞の怖いところで無駄に時間が消費されてしまう。
＞両手で譜読み出来れば２声なら特に問題なし。

テーマが声部で入れ替わるのは多声音楽では当たり前のことであり
指摘するまでもない。59は恐らく３声の曲の場合、内声のメロディ
が左右の手で弾き分ける技術のことを言っているのだろう。技術的
にシンフォニアがインベンションより遙かに難しいわけではなく、
フーガ形式で書かれていること、内声があること、つまり曲の組み
立てが違うのだ。２声＝簡単だから先、３声＝難しいから後、では
あまりにも安易だと思わないか。


74 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/01/29(月) 22:44
上の続きだ

＞＞打鍵が均等か、レガートができているか、
＞なんなんだこのバカは　そんな大まかなヨタ話は聞くに耐えない。
何を言われているのか、よくわかっていないのだろう。内容がない。

＞軍隊ポロネーズと英雄ポロネーズ、とは難易度において全く違う。
＞＞１つ手前の難易度と
＞言うのは弾けもできないヲタが何かの本を見ただけ。
難易度が違うからこそ近い目標にと書いたのだと思うぞ。
しかし相変わらず反論に根拠がないね。

＞月光でも純粋な技術的に難しいのは第３楽章だ。
あのねえ、猿でもわかること指摘すんなよ。楽譜見りゃわかるだろ。

そもそも３声のインベンションなんかないぜー、なんて真っ赤な
顔をして叫んでいる時点で何もわかってないね。多分習ったこと
ないのだろう。

インベンションは２声と３声の狙いが違うから
２声をある程度やったら平行して３声もやった
方がいい。ポリフォニーのテクが自然に付くよ。

２声のインベンションだけなら片手ずつ練習して
合わせれば単純に行けるけど、３声になるとやり
方が変わってくるからね。

１さんは熱情と英雄が目標だけど、とりあえずその
１つ手前の難易度の月光と軍隊ポロネーズを目標に
してはどうかな。ツェルニー４０番がそれなりにで
きるなら、そう遠くはない目標だよ。

あと、先生にはつかなくとも時々よくわかっている
人に見てもらった方がいいです。打鍵が均等か、レ
ガートができているか、などチェックしてもらって。

16です。

私も45さんの意見に近いですが、あさんの意見を聞くと
そうなのかな、とも思います。ショパンのエチュード、
例えば25-8を超スロースピードで練習すると非常に練習
になります。ハノンが終わっていないレベルでも大丈夫。
39さんの言われるように、どのレベルまで求めるか、って
ことが問題でしょうけど。

あこちゃんはダメダメ。その通りにやれば20年やっても
ショパンまでたどりつけそうもないな。英雄ポロネーズ
が目標ならもっとチャレンジャーにならなきゃ。

ピアノの上達に王道はなし
地道な練習こそが大輪を咲かせます。
と言ってもここまで無茶な１６の言う事はだれでも変に思うだろうけど。
−練習は地味だよ。聴いてもらえる場所もあれば良いね−

インベンションは２声と３声の狙いが違うから
２声をある程度やったら平行して３声もやった
方がいい。ポリフォニーのテクが自然に付くよ。

２声のインベンションだけなら片手ずつ練習して
合わせれば単純に行けるけど、３声になるとやり
方が変わってくるからね。

１さんは熱情と英雄が目標だけど、とりあえずその
１つ手前の難易度の月光と軍隊ポロネーズを目標に
してはどうかな。ツェルニー４０番がそれなりにで
きるなら、そう遠くはない目標だよ。

あと、先生にはつかなくとも時々よくわかっている
人に見てもらった方がいいです。打鍵が均等か、レ
ガートができているか、などチェックしてもらって。

独学ならツェルニーを使わない方がいい。
退屈な曲は強制されないと長続きしないから。

練習のしかただけど、まずはインベンションを簡単そうな順から
片っ端からやる。できるようになったらショパンエチュードを
簡単そうなものからやっていくといいと思うよ。インベンション
とショパンの間にギャップがありすぎると思ったら、途中で
ショパンのワルツとか、モーツァルトやハイドンあたりの好き
な曲をしばらく入れるのも一案。

大丈夫だよ。インベンション完璧に弾ければ、ショパンを
曲がりなりに入っていけるってこと。全部が全部超難曲
ってわけじゃないから。

前：16投稿日：2001/01/28(日) 18:55
インベンションの３声は、本格的なポリフォニーの
練習という感じで、指のトレーニング的には２声の
方がウェイトが高いです。どちらにしてもとっても
有益だと思います。

前：16投稿日：2001/01/28(日) 18:55
インベンションの３声は、本格的なポリフォニーの
練習という感じで、指のトレーニング的には２声の
方がウェイトが高いです。どちらにしてもとっても
有益だと思います。

>>228では
＞ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
これ覚えといてネ
>>236
で聞いたら
＞どっちかと言えば自分の経験だよ。30番はマスターしたがとても何でも
＞弾けるとは思わないぞ。ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
＞でも何でも弾けるとは思わないぞ。
あれ？さっきマスターがどうのこうの．．で
>>250ね
＞俺はショパンのエチュードをマスターしたとは言っていない。
＞ショパンエチュードをマスターすれば、まあ何でも弾けると
＞いっていいだろう、
っておいおい、そりゃないだろ？今更。君の経験は�d�jぞ

>>219=223=231=16 は
　自分が過去に読んだ記事をあたかも自らの経験としてオーバーラップできる
希有な才能の持ち主である。またその記憶が極めて断片的な為、
このような喜劇が興った次第である。
　しかもあこちゃんにオーバーラッピングだのと指摘されてそれ以降は
「屁」みたいに隠れていた。そしてまた喜劇はくり返す．．．

＞＞ツェルニー３０番マスターしたらどれくらい弾けるんですか？
＞まぁなんでも弾けるほどの指になります。
んなわけない。ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。

ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

＞＞ツェルニー３０番マスターしたらどれくらい弾けるんですか？
＞まぁなんでも弾けるほどの指になります。
んなわけない。ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。

ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

弾けないのか　どっちなの

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

スレを立てた１さんは、どんな練習しているのかな？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　インベンション　　 Λ_Λ　　よーく覚えておきましょう。
　　　　　　　　　　||＝エチュード　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　エチュード　　　　 Λ_Λ　　よーく覚えておきましょう。
　　　　　　　　　　||＝何でも弾ける　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ショパン　　　　　 Λ_Λ　　よーく覚えておきましょう。
　　　　　　　　　　||≠エチュード　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　　 ＿。＿　。
　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　思いつきで言っただけなのに．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　　 ＿。＿　。
　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　やっぱり変だったか．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

あこちゃん、お前って奴は…

あこちゃんに刃向かうのはみーんな１６です。

　　　　 ＿。＿　。
　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　ヴァカがバレちゃった．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　　 ＿。＿　。
　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　あこちゃんを相手にしたばっかりにひどい目に…
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 ＿。＿　。
　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　誰かあこちゃん＝２２１を懲らしめて…
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 ＿。＿　。
　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
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　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　この窮地なんとか抜け出さねば．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　　 ＿。＿　。
　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　もうこれを読まないで．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
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　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　だれか助けて．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　　 ＿。＿　。
　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
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　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　屁理屈には自信があったんよ．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　　 ＿。＿　。
　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　やっぱし無茶苦茶言ってるかな．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

(°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ?

　　　　 ＿。＿　。
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　 　 /　　　　　　　　ヽ
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<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
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　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　想像の世界へ先立つ不幸をお許し下さい．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　（）　（） |　　１６よ逝け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　 ∀　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ｌ 　 　 ;：＠｀. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＠｀　　　*：
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|∴;
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 | 　 ／|　 |　∴∴
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　　　　　　　　　　　　　　　 /　　|　|/ 　 　　|　|　　∴* ∴
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　　　　　　　　　　　　Ｌぷ　　　　Ｌぷ　　　　　　　　　　　　　∴　　(＿＿ノ*∴:　（｡ Ａ ｡　）＿）∴＠｀：　:∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴*・∴∴∴;　　 ∨￣∨∴∴;　　　　'

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

やあ、おっはー！、２２１ことあこちゃん。そうそう俺、２２８だ。
昨晩はあこちゃんと楽しく遊んでぐっすり良く寝られたよ。
どうもあこちゃんの方は悶々として寝られなかったみたいだね。
ごめんよ。悪気はなかったんだけど完膚無きまでやっちゃったね。

しかしあこちゃんダメだなあ、一晩中カキコしてたのに内容はコピペ
ばっかりじゃない。全然進展していないよ。何をしてたんだい。宿題
には答えられないのかな？　でももう一度だけチャンスをあげるよ。

質問１「君＝２２１はあこちゃんなの、ちがうの？」
質問２「君は６のあこちゃん発言を支持するの、しないの？」

これが答えられないかぎり、君には放置プレイ決定だ。睡眠不足の頭
じゃちょっと無理だって？　しっかりしてよ。あ、俺のせいだったか
スマンスマン。俺は正直言って君がちょっと狂気に走ってしまったん
じゃないかと心配してるんだ。友達だもんな。何度も言うが俺は１６
じゃないぞ。俺のカキコは73からだ。しかしそんなに１６が憎いのか？

しかしそもそもは君があこちゃんじゃないふりをしたのがマズかった。
嘘つきは泥棒の始まりだ。おまけに間違いだらけの主張。困ったね。
それじゃ仕事に行ってくるからな。答えたら相手にしてやるよ。
できれば私はあこちゃんでした。お騒がせしてすみません、ぐらい欲しい
ところだな。

あこちゃんへ。追加だ。

お前のやったコピペは迷惑以外の何者でもない。しかも内容がない。
それを謝罪してからだな、お前の相手をしてやるのは。確かに１６はお前の
アイデンティティをズタズタにしたかもしれないが、意味なく暴れるなよ。
俺としては１６にも出てきてほしいところだが無理か。

君の千のコピペは何も意味を持たないことがわかるだろう。ただの八つ当た
りだな、一言で言えば。コピペを重ねれば重ねるほど己の惨めさを知るだろう。
ストレスたまってるのが手に取るようにわかるよ。

インベンションの件では恥をかかせてすまなかった。しかしコピペキチガイ
の君を正直言って相手したくない。質問の解答と謝罪が終わった時点で相手
になってやる。そうでなければタダのバカと結論づけられるだろう。客観的に。

もう一度言うぞ、これ以上のコピペは悔し紛れの八つ当たりと見られるだけだ
からな。これ以上自分の価値を落とすなよ。眠れなかったあこちゃん、これだ
けでも滑稽そのものなんだからさ。

じゃあな。あばよ。進展があればレスしてやるよ。

じゃあな、ほんとに出かけるぞ。コピペはやめておけよ。
意味無いぞ。

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　こんな寝不足じゃ土方もつらいよ．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

もういいよ！！！

やめろ

　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　こりじゃ今日も親方にどつかれそうだ．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　氏ぬ前にインテリを演じたかった．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　いい気になってた俺が氏んだらいい．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

がんばれあこちゃん、1000件までは遠い。でもせめてsageで書いてね。

　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　も少し考えて書けばこんな事にならなかったのに．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　でもまたヴァカな事書きそう．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　更に深い想像の世界へ．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あこちゃーん、ファイトお

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　（）　（） |　　１６＝２２８よ逝け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　 ∀　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ｌ 　 　 ;：＠｀. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＠｀　　　*：
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|∴;
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 | 　 ／|　 |　∴∴
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　/ ＠｀:'" 　 'ｉ　|　　;・∴:
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　|　|/ 　 　　|　|　　∴* ∴
　　　　　　　　　　　　　　／　　 |　|`;､　 　　|　|　　 ・;∴∴:　∴.
　　　　　　　　　　　 　 /ｌ　　 ／|　|　 ｌ　　　|　|　∴∴.　∴・∴:
　　　　　　　　　　　　/　|　　 |　|　|　 |　　　|　|　　　　∴:　　∴.　∴ ∴;　 ＠｀
　　　　　　　　　　　/　 ＠｀|　　/　|　| 　|　　　|　|　　　　　　*∴∴*∴　∴　・
　　lヽ　　　　　 　 ｲ　＠｀;"ｌ　 /　　刈　 ｌ　　　刈　　　　　　　　∴：　∴;∴∴　∴:∴∴:
　　 ヽ＼ ＿＿／　／ /　/　　　　〉　〉　　　　　　　　　　　　:　：'∴　∴・;∴*　　'∴*∴∴　:
　　 　＼ ＿＿_ ／　 /　/　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　 　・　∴∴;∴'：∴　・∴:∴　　　　　　　.
　　　　　 　　　　　　 |　|　　　　　|　|　　　　　　　　　　.　　　 ∴∴:' ∧∧　・　∴∴:∴：;'　∴;　　　　∴;
　　　　　　 　 　 　 　|.｜　　 　　|.｜　　　　　　　　　∴:　 ＠｀∴*：;　・(;ﾟДﾟ)∴∴;'　 ＠｀ - ― ､∴*　∴　∴
　 　　　　　　　 　　　|. | 　 　　　|. |　　　　　　　　　　　・∴:；　∴:　 ⊃⊂∴　 ∴（⊃ ⊂） `∴;　:∴:'.　*:
　　　　　　　　　　　　Ｌぷ　　　　Ｌぷ　　　　　　　　　　　　　∴　　(＿＿ノ*∴:　（｡ Ａ ｡　）＿）∴＠｀：　:∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴*・∴∴∴;　　 ∨￣∨∴∴;　　　　'

どんなに頑張っても見にくいログは消えないよー
part2用意しようか？

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

がんばれーあこちゃん。↑醜いの間違いだった。

久々にやるか。あこちゃん除け

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） （・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） （・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） （・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=975936951&st=91&to=103&nofirst=true

インベンション完璧に弾ければ、ショパンを弾ける
ショパンエチュードをマスターすればまあ何でも弾けるが。
ショパンエチュードは何曲か弾いているが、それ
でも何でも弾けるとは思わないぞ。

　　　 ／　‖　‖ ､
　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　u ／､　､＼　 |
<∂|　　 ＜･>　 < ･>　 |
　ヽ|　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　 　　Θ　／　 ＜　またﾔｯﾁｬｯﾀﾖ
．．．
　　　／ヽ 　 　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今度は飛ばさないでね、16=228！

あこちゃんって寂しいやつだね。かわいそう・・・・。みんな！あこちゃんをいじめないで！かまって欲しいんだよ、あこちゃんは！心が寒いんだよ、きっと！

何だよ、またあこちゃんが荒らしてるのかよ。とりあえずいつもの奴。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） （・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
悪霊退散！煽り厨逝ってよし！

某スレッドより〜〜

7 名前：あこちゃん投稿日：2001/01/30(火) 23:36
２０年以上前、パリの地下道でSUITE No2-BADINERIEがきこえてくる
有線でも鳴っているのかと思ったら学生（と思う）がを吹いていたんだよ。
その時は地下道の天然リバーブと相まって非常に美しかった

文化の違いだね、感心したよ。〜〜あこちゃんて、40過ぎのばばぁであると思われる。。。

あこちゃんは高瀬さんだろ。

あこちゃんよ、君は必死に荒らして
恥ずかしいログを流そうとしていたのだね。
かわいそうに。

ﾊﾅﾑｹ（・∀・）　>>1-292

ババアで、しかも独身に一票。

あこちゃんって中本？中本ってショパン弾きだったよね。

思うんだけど、あこちゃんの言ってることってモットもだと
思うんだけどなあ。

熱情も英雄ポロネーズもむずかしいけど
何年もかけてやる曲じゃないな。
ベートーヴェンだったらソナタ３２番
ショパンだったらソナタ３番だな。
チェルニーは４０番まで終わらせればやる必要なし。
初心者が独学でやるんだったら、かなりしんどいけど
ピシュナーやればいいよ。かなり指が独立するから。
ハノンも全部やって損はないね。ただ、ちょっと長いと思ったらテクニック使えばいい。

　　　　■■■■■■■■■まとめ（あこちゃん）■■■■■■■■■

・２１１はあこちゃんであることは明白であるのに、認めない往生際の悪さ。
　まあ仮装パーティに出席したジャイアント馬場だな。誰が見ても正体バレ
　バレなのに、本人はうまく変装していると思いこむ。

・多分、自分の>>6の発言と、「ショパンエチュードで何でも弾ける」を否定
　したこととの矛盾が彼の論理の破綻につながったのだろう。頭を使おう。

・自分の思い通りにならないことがあると、ヒステリーを起こす自己中心的
　性格。性格というより病気か。自分で何をやっているのか判らないのだろう。

・挙げ句の果ては延々とコピペばかり。自分の恥ずかしいログを消すためとは
　いえ、一晩中張り付いてご苦労なこってす。

・今までに築き上げてきたものを一晩にしてパーにしてしまった男、あこちゃん。

おっと、これ以上書くと私も16番になってしまう。

キャラクター的にはヒステリックなババアかトッツァンボーヤだと
思うのだが。＞あこちゃん。

おばさんだったら萌える。熟女大好きなので・・・やらせて欲しい

>>526

よくできました。パチパチ。

夕方になるとまた帰って来るぞ。あこちゃん。今のうちに貼っとけ。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） （・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

ていうか、あこちゃんよ。おばさんなのか？それだけははっきりしてくれ！！
さっきから、ちんこが立ちっぱなしじゃないか！！

俺の勘ではトッツァンボーヤ（逆か？）のほうが可能性が高い。
40台の子供の精神を持った粘着オヤジ。音楽の道に進みたかった
が挫折。窓際の仕事に就きながら趣味にのめるヲタ。

おばさんは朝までネット相手に嫌がらせをやる気力はないと思う。

いーや、独身の４０代のおばさまだったら、しつこいと思うぜ。
あの高慢ちきなおばさんのおまんこに入れたい。

そういうおばさんに限って入れるとヘナヘナ・メロメロに
なるぜ。

どっちにしても自分でコテハンに「ちゃん」を入れる痛さ。
なんとかせよ。

あこちゃんからすると、名前は亜希子だな（俺はこのあきこがいい）ハァハァ。

想像力が高まるね...昭夫とかいうデブの中年オヤジだったらどうするよ？

あ・こ・たん・・・・ハァハァ

あこ　だろ．．
男の名前でそんなのあるのか

ピアノ教師だったら帰るの遅いと思う。
１０時頃様子見にこよっと

でも本当にあこチャンなのか

半分男です。

痛い１６さんのおかげでいいもんみれた・・・・ハァハァ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980861188&st=7&to=7&nofirst=true

さぁ、あこちゃんは、おばはんなのか？

>>534
俺もイタイと思う、、、

あこちゃん〜スリーサイズおしえてー

＞５４１
はあこちゃん派なん？

>>542
おフランスに留学してたのか
とすると、どこの学校なんだ　だれか知ってる？

あこたん､ﾊｧﾊｧﾊｧ････････　おじいさんのけつ思いっきり蹴っとくれ、ﾊｧﾊｧ････

たしか内田光子なんかもそうだけど。
パリ国立音楽院かな。

女装趣味の昭夫さんに100カノッサ

しかしもうあこちゃん名ではここに恥ずかしくて出て来れないだろうな。

タイガーマスクの話はワラッタ。

あこちゃん、そんなに１６が憎かったのか…。

１に悪いからあこちゃんスレを別途作った方がいいかもよ。

http://www13.freeweb.ne.jp/photo/ktgw2/ako/001.html

まさかな（ﾌﾟ

昨夜は９時丁度に登場しました。あこちゃん。
今日は睡眠不足でどうなるかわかりません。マネージャーより。

俺にバラード１番アップせい！と言ってた奴って誰よ？

>>551
こんなんだったら逆に怖いかもな。

>>554
同意。醜いババアや中年男ならかえってほっとしてしまうだろうな。

あこちゃんもう少し頑張ってくれるかと思ったら揚げ足取りばっか
しで、何だかガッカリ。

あこたん召喚中

>>553
おいココにいるぞ早くアップしろタコ　お前なに逃げてんだよ

さあ苛めましょう

あこちゃん、早く何か言ってみな！！　ばーや

５５８＝あこちゃん？　　「タコ」と言う死語を使ってることからすると
中年のハゲデブだな。ぷぷぷぷぷぷ

あこちゃん、あんまり上げちゃいやん

かなり趣旨から外れまくってるな

>>561
なあもしかしてお前、片手ずつしか弾けないレベルとかなのか？
まあそれならアップできないのも仕方がないか。恥ずかしすぎるもんな、
よりによって「バラードが弾ける」なんて大見得切っちゃった手前。

ん、まあさ、今後はこれに懲りてそういう適当なこと言って初心者を惑わせるなよな。

つーか似たような発言あったらまたボコボコにしちゃうからさ、覚悟しておいてね（藁

ショパンオタク及びあこちゃんボロ負けスレッド晒し上げ

なあもしかしてお前、片手ずつしか弾けないレベルとかなのか？
まあそれならアップできないのも仕方がないか。恥ずかしすぎるもんな、
よりによって「バラードが弾ける」なんて大見得切っちゃった手前。

ん、まあさ、今後はこれに懲りてそういう適当なこと言って初心者を惑わせるなよな。

つーか似たような発言あったらまたボコボコにしちゃうからさ、覚悟しておいてね（藁

ていうかね、わしパソコン歴浅いからアップの仕方知らん。
まずオマエがアップしてみろ！！

>566
こいつ、何者？音大クズレ？

わし？高校生。がっはっは、なーに高校生相手にムキになってんだよ、ぷぷぷぷぷぷぷぷ

>>566
でたよ典型的な厨房の逃げ方が（藁
お前のやってることはあこちゃんレベルだっての（藁

さあこの辺で負けを認めといたほうがいいんじゃない？
>>182に対する反論もまだだよ、どうしたの昨日は？泣いてたのずっと？（藁

豚に真珠　止めましょ

あこちゃんは、さすがにもう恥ずかしいか？
そうだよな、今までの人生で築き上げたもの全部一晩で
失ったようなもんだからな。

>>571
あこちゃん用語では「釈迦に説法」と同義です。

>>567
だからそんなのが言い訳になるとでも思ってんのか厨房が（藁
アップしない限りで両手で弾く事も出来ないドヘタクソ決定だよお前？それでいいって事だね？
なおかつ１に対する背信行為も認めたことになるし、ほんとクズだなお前って。ここに書き込む資格無し。逝け。

昨日彼女とセックスしてた。ていうかオッサンだと分かったので、おもろい。
これからずっとからかってやる。精神年齢ひくいねぇ〜あんた。

ショパンオタクはキチガイ厨房決定。
あこちゃんと同レベルの口だけボウヤでしたとさ（藁

あの〜、マジで教えて欲しいんですけど、
気がついたら右手の薬指の一番先の関節がくにゃと外に曲がるへんな癖をつけていました。
どうやったらうまく矯正できるか、いい練習方を教えて下さいませ。

>>575
出たよ捨てゼリフ（藁
ここまでボコボコにされた厨房もめずらしい（藁

おいおい、俺と言い争ったら、明日遅刻して上司に怒られるよ、平社員君。
もしかして童貞ってことはないだろうな？まさかね〜。

ショパンオタクボロ負けスレッド晒し上げ

このド厨房、現実を直視できず妄想に逃げております（藁

大人の責任転嫁は社会では通用しません。お前がアップしろ。

出たよ捨てゼリフ（藁


誰に言ってるの？あんた友達いないじゃん。

素人たたいてもしょうがないだろ。プロ様のあこちゃん出てこい。

そんな妄想煽りでダメージ与えられると思ってんのかお前？
いいからはやくアップしろって。んで>>182に対する反論も早く書けって。

ショパンオタクボロ負けスレッド晒し上げ

このド厨房、現実を直視できず妄想に逃げております（藁


俺はここにいるよ。で続きは？

>>581
戯言はいい、早くアップしろ。
>>182に対する反論も早くしろって負け犬が。

オラ、とにかく>>182に反論して早くアップしろって。往生際が悪いんだよお前。

なんだかあこちゃんが矛先をショパンオタクに向けてる
なんて考える俺は考え過ぎか？？

>>585
いいからアップしろ。

>>584 お前どんな顔してんだろな？ブッ細工な顔しとんのやろな？
　　　

>>588
いやマジで俺はあこちゃんじゃないって。
玩具が見つかったんで遊んでるだけ、気にしないで（藁

>>589　て言うか、お前誰？俺は高校生だと名乗ってるだろうが。訳分からん。

まあこいつもこれだけ恥かいたら悔い改めるだろうねさすがに（藁

>>590
ホラホラどんどん話がずれてってるぞ、アップはどうしたアップは？
>>182への反論も早くしてくれ

わし別に恥じかいとらんよ。

マジでアップの仕方分からん！自分の演奏録音してからどうすんだ？教えろ！！

ちょっといじめ過ぎたかなこりゃ（藁
まあ妄想垂れ流すのはホドホドにしておけよ、ボンクラなんだからさ自分（藁

このスレの特徴：反論逃げが多い

じゃあ２日だけ猶予をやろう。それまでにアップしたら許してやる。

>>591
夕べほど燃えないが、まあ頑張ってくれ。
それと、できるだけsageを使って欲しい。
俺はあこちゃんの出番を待つことにした。

sageちゃう！

別にへこんどらんよ。彼女と一緒にバカにしながら、お前を観察してるから。
それで、どうなんですかぁ〜！！！アップの仕方説明出来るのですかぁ〜！！

>>597 低学歴で低収入の中年デブは、女も寄り付かず、ピアノに話し掛ける毎日。
　　　　そしてパソコンをつけるなり、八つ当たりを始める。
　　　
　　　　未知数の可能性を秘めた私には、色んな選択肢がある。

巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　５９７へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう21世紀だっていうのにバラードも弾けんのか。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。 ばかやろー。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　５９７はどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　 　　 ＼　　　　　／

>>603
もう見ていてツライから下げさせてもらうよ。

　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜さらしあげ！ひゃっほう！
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　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
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>>597　俺がアップ仕方聞いてるのにもかかわらず、説明できないアホ。
　　　　俺より何年長く生きてんだか・・・・・

まあ、土下座したら許してやる。おやじ狩りされたくないだろ？がはは。
ケッ、低学歴低収入の分際でえらそうに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿___　 ∧ ∧　 ＜　コピペなんかすんな厨房が！！
　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿___　 ∧ ∧　 ＜　コピペなんかすんな厨房が！！
　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿___　 ∧ ∧　 ＜　コピペなんかすんな厨房が！！
　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿___　 ∧ ∧　 ＜　コピペなんかすんな厨房が！！
　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
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ショパンオタク逝ってもうた（笑）

そうだね、ち−−−−ん♪

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /＠｀ −､＠｀ -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 ＠｀ ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　＠｀.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「できることなら…帰りたくないんだ。君の事が心配で」
「ばかにすんな！ひとりでちゃんとやれるよ。やくそくする。」

ショパンオタクＶＳあこちゃんの厨房対決、誰かマッチメイクしてーーーーー！！！（笑）

ていうかわざとやってんだけど、俺のこと応援してくれるなら対決するよ♪

ほんとにアップする気あるの？

＞６１４
どこまでも厨房だね君。バカにされてるんだよ？（笑）

>>616 んなことわかっとるわい、あほ。俺がバカにされてるの知らないとでも
　　　思ってたのか？お前のほうが厨房。俺がこんなもん本気で書いてると思ってるか？
　　　わ・ざ・と以上。もうどうでもええわ。
　　　

こういうクソスレに反応する６１６のような奴が、１番レベル低い。
ネットで人格変わってるのが、落ちだけどね・・・・・。
ほんとどうでもいいよ・・・２ちゃんに来ると人格変わる。

反応すんなよ（藁）

こういうクソスレに反応するショパンオタクのような奴が、１番レベル低い。
ネットで人格変わってるのが、落ちだけどね・・・・・。
ほんとどうでもいいよ・・・２ちゃんに来ると人格変わる。

けけけ反応しやがった、

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　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜さらしあげ！ひゃっほう！
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あーーあ今日は徹夜かショパンオタク（笑）
引き際が分からない２ちゃん初心者厨房の典型　永久にレスし続けるだろうな。

明日こいつ死ぬねたぶん（笑）

こいつモニターにへばり付いてたのかな３時５５分から４時３８分まで（w

あーーあ今日は徹夜かショパンオタク（笑）
引き際が分からない２ちゃん初心者厨房の典型　永久にレスし続けるだろうな。

明日　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
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こいつモニターにへばり付いてたのかな３時５５分から４時３８分まで（w

こいつ死ぬねたぶん（笑）

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　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　逝ってよし！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　　　　　　　　　　　 |

はやまるな！あなたの人生。
まずはお電話を。

∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
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　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪
　　　金正日将軍マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_＠｀o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　　　/
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　 ∩∧ ∧　　　　　　/　　金正日　　 　/
γ＠｀-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　　/　　　　　　　　　　/
| |（）＠｀|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
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　　　マンセー！　　　　　　　　　　　偉大なる指導者金正日将軍マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ
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オイオイちゃんと「ショパンオタク」名乗れや妄想狂厨房が（w

低脳バカからかうと面白いねしかし（w
まあお前が永久にレスしてくれたら俺たちも遊び道具に困らなくて嬉しいよ（w

君達２日も徹夜でこんな事やってたの?プッ

おい、どうしちまったんだみんな。
ショパンヲタクは確かに香ばしい厨房だが、自分で下手だって言ってたろ。
なんでアップする必要があるんだ？
それともあこちゃんなのか？　分からん。

このスレの荒らしの1人は、「クラシック招き猫」のまわりをうろちょろしている元「広上淳一ＨＰ」の中里正明＠首相官邸。低学歴低収入ではない。いい加減なこと書くと荒しが余計激しくなる。昔の「招き猫スレ」を見ているようだ。中里は「招き猫スレ」の戻れ！

>>632
>このスレの荒らしの1人は
今や９９パーセントが荒らしなのに、バカだな　お前。

いつも感心してしまうのは上の絵。
よく描けるね。感心してしまう。
いやこれ皮肉じゃなくてマジの感想。

ありがとう、中里正明＠首相官邸1人でこんなにやるのか（爆

あこちゃんって文に特徴があるからすぐ分かっちゃうね。
昨日のショパンオタク煽りの中にあこちゃんがいるね。
633も確実にあこちゃんだね。
あこちゃんのような文を打つ奴にはオヤジが多いね。

>>636 632ha sukunakutomo ronnbunnwokaitari bunnsyouwo kaitari
sita keikenn ha hotonndo naihito dane...
ikinari hitoni baka to iunomo soutou baka dayo＠｀ 2ch no kowasa wo
honntouni osiete ageyouka to nayanndeiruyo.

＞６３６
おまえがあこちゃんだったりして

↑実はおまえだったりして

おぉ、１日見ないあいだにこんなにレスが！・・・と思ったら、荒らしだった・・・。もっと有意義な事を議論しておくれよ。あこちゃんはもうイイよ。

↑おまえだったりして

>>640
もうこのスレじゃ有意義な議論はムリだと思うよ……。
やりたければ新スレ立てた方がいいんじゃない？

そうみたいだね・・・。

しかしよくこんな辺鄙な場所でこれだけレスがついたもんだ

ほら、同じ馬鹿でも腹の立つ馬鹿と腹の立たない馬鹿がいるじゃん。

１はいずこに？？

1は
http://piza.2ch.net/classical/index2.html#7
にいるみたい。

>>631　ありがとう、荒らしてごめんねー。昨日寝られんから遊んでもうたんよ。
　　　　明らかに６２２＝６２３＝６２８＝６２９なんだけどね。大勢で俺を苛めた
　　　　つもりかな？でさぁ、参考に聞きたいが、アップって自分の演奏録音してから
　　　　どうやるのよ？ホントに知りません。
　　　　

>>647
それじゃわかんねーよ。

自分で探せって事さ。

６４５
エラそーにバカにされたら腹がたつ

>>648
http://ftp.sk-kaken.co.jp/
ここでどうぞ。
ところで、何の曲録音したの？　やっぱショパン？

ありがとー

まだ録音しとらん。

>>564

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿___　 ∧ ∧　 ＜　自分が弾けないからって八つ当たりしてんじゃねーよ 厨房が！！
　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
――~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--' ――

ほれ、 厨房はここに行け！ http://membres.tripod.fr/kamedoko/

１には頑張ってほしいけどサ、どうしてこの板
新しいスレッド立てられないんだ？
いつもそうなのか？

∧_∧・・・・・・・・・・・・・∧ ∧
(*゜ー゜)・・・・・・・・・・・(゜Д゜*)
|￣∪∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪∪￣￣
|　　　 ■お知らせ■
|
|　　このスレは削除依頼に出されました。
| 　 いずれお別れの時がくるでしょう。
|
| しかし、このスレが消えようとも
|　　激しい電波は私たちの心にいつまでも
|　　深く深く残ることでしょう。（嗚咽）
|　　　　　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１には悪かったと思う。俺の痛いところを突きやがった１６が憎い。
あんな優しい私でも悔しくて夜も眠れなかった。

>>659
本当に悪かったと思ってるなら、こんな所でうろちょろしてないで、
さっさと消えて下さいよ。良いスレだったのに、あんたらのせいで
台無し。はぁ〜・・・あさん戻ってこないかなー。

120ですけど、　　　　　　　なんだか続ける雰囲気じゃないですね。

ピアノ好きがんばれ！！！

１６が憎い なんで俺の痛いとこを突きやがった１６が憎い。
翌朝は会社で上司に怒られるわ取引先にはすっぽかされるわぼったくりバーでは
身ぐるみ剥がされるわ、うんこで便所にいったらだれかはいってるわ
こーなったのは全部１６のせいだ−
　俺の青春をかえせーーーーーーーー

６６３
こうなったのはみんなあなたのせいです！
バカ粘着質相手に手加減しないからこんな荒れたスレになったんですよ！

　　　　　　　　　　結　　論

以後あこちゃんはこのスレに出入り禁止とします。

よって、粘着指数９０〜１００までの厨房のみ本レスの出入りを許可します
　例外は一切認めません。

:例外は一切認めません。

何様？あ、666だから駄魅闇さまか・・・

粘着指数９０〜１００までの厨房のあこちゃんはどうしたらいいのよ

２匹ゲット

>>669
ショパンオタクくん、早くｱﾌﾟしろよ

あこちゃんは今夜も眠れない。

【警　　　告】

>>670-671
粘着指数１０1以上！粘着指数１０1以上！
本スレ入室厳禁！！速やかに退去せよ

自分でオタクなんていってるの放置でいいじゃん。。

汚染地域につき　立ち入りを禁ず、
というふんいきだなあ・・・・・

　　　／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

魑魅魍魎跳梁跋扈

このスレは治安悪すぎ。
おいそれと歩けない。

久しぶりにきたら凄いことになっている。
あの僕がマジスレ作ろうとしたのですが、
スレ作れなかったのです。。。。
以降は質問があれば、別スレでボチボチと
答えます。
後は自分がどのような練習しているかも
書こうと思っていたのですが、２ｃｈ恐るべし。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980995903
あさん、よろしければこちらの方へいらしてください｡

良いものを拝ませていただきました
ｸﾗｯｼｯｸｲﾀって人おおいんですね　ＨＡＧＥ

ショパンオタクさんって、無視した方がいいんですか？

>>681
奴の低脳な書き込み見たら分かるだろ？（藁

>>682　　ふふふ・・・・・・私はいつもあなたの心の中にいます・・・・・
　　　　　あなたのピアノの腕は一生私に追いつかないでしょうね・・・・

┌───────────────────┐
│ 　　　　 ∧＿∧ﾅﾝﾀﾞｶ 　　　　　　　 　 　 　 初　 |
│ ○ 　　（　´∀｀）ﾄﾞｷﾄﾞｷｽﾙﾓﾅ･･　 し 　カ　 め　｜
│ 　 　 　（ つ　||￣￣￣￣￣|　　　 て 　キ　..て　｜
│　5　 ｶﾀ... |＼||Ｌｅｔ'ｓ ｎｏｔｅ |　　　 み　.コ　　　　｜
│ 点 　 ｶﾀ...＼＠｀＠｀|==========|　　　 た. 　 　 　 　 ｜
└───────────────────┘


┌───────────────────┐
│ 　　　Σ∧＿∧ﾁｭｳﾎﾞｳﾊ ｲｯﾃﾖｼ　　　厳　 世　 |
│ ● 　　（||| ﾟ∀ﾟ） (ﾜﾗ　ｯﾃ･･･　　　　　　し 　間　｜
│ 　 　 　（ つ　||￣￣￣￣￣|　　　 知　 さ　 の　｜
│　3 　　 　 |＼||Ｌｅｔ'ｓ ｎｏｔｅ |　　 　.っ　.を 　 　　｜
│ 点 　 ｶﾀ...＼＠｀＠｀|==========|　　　 た. 　 　 　 　 ｜
└───────────────────┘

あこちゃんとショパンオタクどっちが痛いって？

ショパンオタクって吠えてもしょせんシロートでしょ？
あこちゃんは自称プロだから同レベルの厨房でも
あこちゃんの方が断然痛いと思うよ。

そうですね・・・なんで素人だと言ってるのに、６８２のような悔しがる
あほがいるんですかね？

世間ずれしてない？

まあ一生悔しがってなさい・・・・視野が狭い人間は何やってもダメ・・・
しばらく来れないので、今後私に関する偏りは一切放置・・・・・・・言い合っても
何も生産的でないから・・・・６８２に会ってみたい・・・どんな人なんだろう・・
実はいい人だったりして・・・・

だからさあ、ｱﾌﾟしてよ＞ショパンオタク

はやくアップしろショパンオタク。
アップするまで定期アゲ（藁

>>688
ショパンオタクは無様な捨てゼリフを残し、両手で弾けるようになるため猛練習を開始しましたとさ（藁

ウジ虫共が

おまっ、マジすげぇーョ！！！こんなスレたてるなんてさ。
できねえよ凡人の俺にはさ。まじキレテルョ。
エッジ効いてるよおまっ！きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ！！！ うまく言えねぇけどこのスゴさってなんだろう？
「北斗の拳」でいう闘気？「聖闘士星矢」でいう小宇宙？
「頭文字D」でいうオーラ？「セーラームーン」でいうエナジー？
「Zガンダム」でいう最終回のアレ？「Vガンダム」でいう最終回のアレ？
「ドラゴンボール」でいうかめはめ波？「ジャイアントロボ」でいうビッグバンパンチ？
「るろうに剣心」でいう天賭ける龍の閃き？「Gガンダム」でいうハイパーモード？ 「マクロス７」でいうアニ マスピリチア？お母さんって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ１週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッド を立てようって考えていたんだよね。
毎日毎日ひたすら考えていてさあ、でも全然思い付かないんだよね。
やっぱり俺の才能じゃ、そういう楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ここ見たら、どうよ。こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。
ホントびっくりしたよね。マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴がいたのかよーって、マジで驚いたよ。すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。
どうやったらこんな面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。
俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして２chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと見てみたいよ。
もっといっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、ここも盛り上がるよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に世界中の人たちがやってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって見に来るよ。アメリカ人だって、ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
ニッポン人にもこんなすごい奴がいるのかってみんな感心するよ。

>>689､690　（・∀・）ｲｲ!!

>>692 そんなあこというな、マターリしような、あこちゃん。

ショパンオタクくん、693が名無しの笛の踊りになってるよ。

なんだこれは。しばらくぶりに見たら嘆かわしいの一語だな
ジャズスレにも「あこちゃん」がそこかしこで
適当な事をほざいてけつかる。
　ここも同じか。糞にあつまるのはウジ虫と相場は決まっとる
せいぜい私のした糞に集まって永久にここに居ろ！

首相官邸って暇なんだね。

おい６９８　私になにか言いたい事があるならせめて６９８の
コテハンを使ってぬかせ　何だそれは　バカ者

>699
これはさすがに嘘臭いぞ。
もうちょっと上手に真似しないと。

そんなに疑わしいなら　お前の知ってる限りの質問をして見ろ
せめて、そこから品性が上がるやもしれんからな
　ほれ

あ！その「ほれ」の前の無駄なスペースは間違いなくあこちゃんだ。
わーいホンモノだー

やはりお前らウジ虫共には高尚な話は所詮無理だったな

＞あこちゃん
ショパンオタクがうざくて我慢ができません。
退治してください

ほう　私はそうなのか　バカはバカなりの洞察力があるんだな
お前はウジ虫から糞バエに昇格してやろう
　しかしコテハンを名乗れ　分かったか

>704
あこちゃん。
オタクじゃなくてヲタクだよ。
間違えちゃ駄目！！

ショパンオタク？
彼はちゃんとしてるぞ。

＞あこちゃん、
ハッシャバイのコードって、Fm→(　)なんだっけ？

俺、いま大学受験の追い込みなんよ、だからアップ出来ない。
受かったら東京に住むから、一回みんなで会おうよ。
で、７０４がピアノ提供すること。あこちゃんも来てね。

７０８よ
聞きたければコテハンにしろ　古くさい言い方しよって

>>704　スタンウェイ借金してでも買って、待っとけ！お前の自宅で催す！

７０９
そうか　がんばれよ　どこの大学受けるか全くしらんが。

７０８まだか

負け犬あこちゃん、臆面もなく登場！

１６だけどあこちゃん来たって？

コテハンだ
本物なら即答できるだろ

ハッシャバイなんてお前は安物のバンドマンでベースぽっいな
よしお前はＦのままのペダルでいいぞ
わたしはＢ♭７のオープンにしようか
どうせお前はＤm7-5って言いたかったんだろう　素人め

７１４よ　お前もコテハンせい

１６とは、>>16か？

あこちゃんがだんだん好きになってきた。ピアノ教えてもらおうかな？

お、ほとぼりが冷めたと思って出てきたか？

しかし過去ログは語るんだな

こら１６！！でたらめもいい加減にせい！！お前の言う事を
万が一にも真に受ければショパンどころか一生ピアノを
弾けなくなるぞ！わかっとるのか　この糞サナダ虫めが！

まあムキになるなって

ところで７０８の安物ベース弾きはどこだ
あそこでＤを頭に持ってくるなよ、ポップスじゃあるまいし。

性格が悪い人に習って、いい音楽・演奏ができるのか？
(°д°)ハァ? からの素朴な疑問に答えてよ？

あこちゃんは今どんな曲を弾いているのですか？社会人ですか？

１６よ　お前は悪だ　直ちに立ち去れ

>>725　ネットオカマ、ネットオナベみたいなもんだよ。
　　　　実際あってみると、普通の人だと思うのだが・・・・・

あこちゃんはデブ中年のヲタです。当然弾けません

俺は才能ある小学生を潰しつづける、ヒステリーオバハン教師
だと思うんだけどな。

”あさん”はレッスンでは凄く怖かったりして・・？
地についた意見が聞けるけれど。

７０４にネタではなく、是非！ピアノ演奏会を催して欲しい。
もちろん自宅で！スタンウェイ買っとけよ！もちろんあんたにも
バラード１番弾いてもらうよ！

もうあこちゃんの嘘と矛盾に付き合うのやめた。
人間の器の小ささもよーーーっく判ったし。
みんなも相手にしない方がいいぜ。

じゃあな

>>729　中年デブでも、オバハンでも別にいいよ。下手くそかどうか知らんが、同じ
　　　　ショパン好きとして、彼？彼女？の演奏を聴いて見たい。

あこちゃんの演奏アプきぼん

７０８は逃げよったのか．．．
７２５
　糞質問だな性格が悪いってお前はガキか？
音楽家は自らの芸術のみに真摯であればいいんだよ。
だいたい習うとはあまりに嘆かわしい。
ただし趣味でやるなら結構。お前のメガネに合えば
私のしったこっちゃない。

ショパンオタク君
君はかわいいな、なんかひたむきだ。そうだな
私は職業ピアニストだ。卑下した言い方だがなんでも屋なんだ
ジャズからポップス、クラッシックまでなんでも演奏するんだ
アレンジもやるよ。ふだんのしのぎはライブ、ホテルなどで
演奏している。

>>ショパンオタク
受験どうのこうのはどうした？
ヘタでも構わないから、ＵＰしろよ。

>>736　レパートリーキボンヌ、クラシックつったって山ほどあり。

すげ〜〜〜！！。かなり上手そうですね！！是非聴きたいです！！

>>737　逃げるな！お前の家で弾くと言ってるだろうが！

１６よ　どこから>>733のような見解を導くのかはっきり説明してはどうだ
荒唐無稽な独り言じゃ、なんら説得力ゼロだぞ。
　まぁクローンの「みんな」を引き連れて帰んなさい。

>>736　あなたは芸術をやっているのですか、何でも屋がそういうこといいきれるの？

というかどこで演奏しているの、あこちゃん。聴きたい聴きたい。
録音も当然あるんでしょ、ｱﾌﾟして。

あこちゃんまた言ったね「芸術のみに真摯であればいいんだよ」？？？
おらみたいな素人を相手にしている人が言うせりふなのか疑問だが。
少なくとも人のレスを叩いている人の言うことじゃないと思うがな
いずれにしても、こんなに時間を割いてくれることに感謝。

ショパンオタク君 もうここへはしばらく来ない方がいい。
私もさっき仕事から帰って疲れたし、もうこんな汚泥に
まみれるのはたくさんだからな。また和やかなスレで合おう。
じゃーな

>>745　はい

あら逃げちゃったよ・・、佐美氏・・。

加筆
７４４
お前個人なんてなにも実体がないじゃないか。
なにを寝ぼけとるんだ。これを読んでるまじめな諸君に言っとるんだよ

本当に音楽の仕事しているの、信じられないぃ・・。
アップしてね。

まじめな諸君のために。お手本を見せてね、あこちゃん。

ショパンオタク＝あこちゃん？

不利なことを言われると消えるね。

もういいってお前らも・・・・ここで言い争っても生産的じゃないじゃん。
近いうちに７０４は自宅でピアノ演奏会を催すから、そこで意見を交換すりゃいいじゃんか。
ネットだから仕方ないが、本当に机上の空論でみんな言い争ってる・・・・
７０４はスタンウェイを買っとくように！

>>751　違う

みんな言い争っているわけではないでしょ
最初から読みぃ
そういう言い方は頭がザルだと言っているようなもんだ
オタクさんも751が違っているとしてもどういう意味考えなきゃ

＞ショパンオタク

ｱﾌﾟのしかたがわからない→大学受験が云々→704の自宅で
絵に描いたような厨房だな

だめなやつは
なにをやってもだめ
と

>>756　お前そんなに悔しかったら、本当に住所と電話番号アップせいや。
　　　　いたずらせーへんから。俺は本当にアップの仕方知らんし、第一
　　　　ネットでアップしても本当に本人が弾いてるのか信憑性がないだろ？

大体なあ、俺のこと散々コケにしてるやつは、自分がどの程度弾けるかも
言わずに、ただアップしろと言ってるだろ？お前こそ、何が弾けるか言ってみろや。
ネットで特定の人物を叩くのは楽しいよなあ？ネットだからなあ。
こういう奴に限って実際あって見ると、ショボかったりする。

ケツの青い社会人どもが。レベル低すぎぃ〜〜〜〜。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
満月に向かってほえてろ＞ショパンオタク
破約ｱﾌﾟして、プリーズm(__)m

バラードをダウンロードするのは大変だから、
短い曲を希望します。これは煽りじゃないよ念のため。

>>761　お前身体障害者だろ？指以前に手が動かないんだろ？・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・合掌・・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>761　認めろよ、お前友達いないだろ。

リアル厨房ってほんとにいるんだね

ｱﾌﾟのしかたがわからない→大学受験が云々→704の自宅で
→身体障害者・・・

酷いな

二分後にスレがつくこの速さ！ありゃまぁ〜〜〜〜〜

７０４＝７６５＝７６６
びびってんじゃねーよ、ばぁーか。

厨房以下だよ。。。
＞お前そんなに悔しかったら、本当に住所と電話番号アップせいや。

身体障害者という言葉を煽りに使うのは間違っているよ。
これだけは言っておこう。ヤバイことを言ったよ君は、
後悔しなさいね、まあ、どんなことが起きるか楽しみにしていてね。

ショパンオタク君、本当に２ｃｈ来るときには気をつけようね。

７６９＝７７０

>>771まあ、どんなことが起きるか楽しみにしていてね
はい、あなたがどんな言い訳をするのか楽しみに待ってます。

違うよ。確信が無いときは769=770なんて書かないようにしてね。
まあ、すぐにネット切った方がいいよ、お節介なことを言うようだけど。

お節介やね

ネットに接続中、ハングすることがあるだろうけれど、気をつけてね。

あこちゃんも気をつけてね。

暴言にも限度があっていいと思います。

ショパンオタクボコりますか今夜にでも（藁
ひきこもりにしてやるよテメーを（藁

名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り

おらこんまかときから　東京っさ　あこがりてっす
だもなでエ竪琴　お弾きなるぼっちゃまが　うらめしーす
ひとりぼっちだから　多重人格なんす　ほいであたかもぎょうさんおらが　居るように
見せかけるんだわ　ありがてぇ

あ！この無駄スペースはあこちゃんだ。

ネットはいーねーふだんなら絶対に合わない人種がこうして相手にしてもらえるし
おら　ぼっちゃんみてーに大学なんていげねがら
おら小学校じゃ　インテリヤだったのね　百姓はきれーだー
ぼっちゃまみてーにピアノさひぎでえ　ゆるしてくんろ　ぼっちゃま

あ！この無駄スペースはあこちゃんだ。

それで今は首相官邸？

ウシばっかひっぱっててーへんすおら小学校じゃインテリヤだったのね百姓はきれーだー
ひとりぼっちだから　多重人格なんす　ほいであたかもぎょうさんおらが　居るように

名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り

私もベートーベンの交響曲は好きだが、一人の指揮者で
一組も全集がないのである。どうして皆は全集にこだわる
のかね。私にはさっぱり判らんキワモノ」を聞いてみたくなってからに
名前を書き込まないと自動的に　この名前になる　ああああああああああ
みんなこの名前だ

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　言ってること、わカールかな？
　　　|　 　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |
　　 　　 ∪

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　みんなこの名前だ
　　　|　 　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |
　　 　　 ∪

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　名無しの笛の踊り
　　　|　 　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |
　　 　　 ∪

∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　名無しの笛の踊り 名無しの笛の踊り
　　　|　 　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |
　　 　　 ∪

763 名前：ショパンオタク投稿日：2001/02/04(日) 07:55
　　　　お前身体障害者だろ？指以前に手が動かないんだろ？・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・合掌・・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


人でなし

ショパンオタクキモ過ぎる・・・
こういう輩を野放しにしておくわけにはいかないな。
この次出てきたときにはそれなりの制裁を加えたいと思う。

まあ素直に謝れば考え直すがね。

794異常過ぎる・・・
ここまで粘着なのはショパンオタクにかなりの制裁を加えられたと思う
794は粘着ストーカー行為により投獄されこの次はないだろう

仕事もせず惚けた奴だがもはや人生の建て直しは効かないだろう
794は便所虫に輪廻転生し、もはや人間界には属さなくなる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・合掌・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

さらに凄いことになっていますね。

>>794　よっぽど精神的苦痛を与えられたようだな。お前の粘着質さは小学校の学級委員の
　　　　ようだ。（他にこれをみて不愉快に思った方には素直に謝るよ、ごめんね）
　　　　お前の文章は論理的ではない。制裁を加えるだと？やって見ろ、社会人のお前が逮捕されるぞ。
　　　　

短絡的な文章で俺を脅したつもりか？論理的に説明してみろ。

>ショパンオタク
あなたの文章って「どんなに自分が素晴らしいかわかって欲しい！」
という意気込み以外なにも伝わってきません。
自意識過剰のナルシストなのはわかったから、そろそろ
出てってくれませんか？
文章がトゲトゲしくてイヤすぎます。そういうことをオフライン
で本人の前で言いますか？あなただって言わないでしょう。

書きたいことをなんでも書いていいと思ったら大間違いです。
自分のことを理解してもらいたかったら、それなりの対応を取らないと。
煽りに乗って吠えるだけでは誰もついてきてくれないと思います。
ご忠告まで。

弾けない者の妬みＶＳ弾ける者の自慢と、言う所でしょうか
別に弾けなくてもそこまで卑屈になることもないだろうし、
弾けても取り立てて自慢する事でもないとおもいますが。

>>776　やって見なさい、あんたは捕まるでしょう。それとなあ
　　　　あたかも大勢で俺を攻撃しているような文章の書き方止めてくれるかな。
　　　　あんたが一人じゃ何も出来ない弱い人間なのは、もう十分に分かったから。
　　　　あんたが図に乗りゃ、あんたの文章を集めて、私はあんたをパソコンを壊された恐喝未遂で
　　　　逆に訴えることが出来るよ。調子に乗らないように、幼い社会人さん。
　　　　もっとも２ちゃんは１以外発信元が不明だから、難しいがね。
　

>>800　いや別に自慢しているわけではなのですが、私はただ自分の
　　　　弾きたい曲から入ったと言っているのに、勘違いしている
　　　　１人の人間がいるので、ここまで話しが膨れ上がったのです。
　　　　あさんには悪いと思ってます。

＞文章がトゲトゲしくてイヤすぎます。そういうことをオフライン
＞で本人の前で言いますか？あなただって言わないでしょう。
考えればお互いに言いませんよね
＞書きたいことをなんでも書いていいと思ったら大間違いです。
＞自分のことを理解してもらいたかったら、それなりの対応を取らないと。
＞煽りに乗って吠えるだけでは誰もついてきてくれないと思います。
＞ご忠告まで。
わたしも同じでしたねごめんなさい朝から生理痛が酷くてイライラしてたものて゜
思わず八つ当たりしてしまいました

文章がトゲトゲしくてイヤすぎます。そういうことをオフライン
で本人の前で言いますか？あなただって言わないでしょう。

書きたいことをなんでも書いていいと思ったら大間違いです。
自分のことを理解してもらいたかったら、それなりの対応を取らないと。
煽りに乗って吠えるだけでは誰もついてきてくれないと思います。
ご忠告まで。

ごめんね、あなたにも迷惑かけたね。でも私はナルシストじゃないよ。
私はどこでそんな嫌味な自慢しただろうか？ただ下手だけど、やってるうちに
弾けるようになったと書いてるだけなのに・・。>>776のような幼い社会人の
挑発に乗ったのが、そもそもいけなかったね。

ーーーーーーーーーー低脳厨房ショパンオタクの自作自演劇場開始（藁ーーーーーーーーーーー

>>804
お前さ、早く>>182に反論しろ。出来ないのならアップしろ。
このいずれかを全うしない限りお前はここで発言する資格はない。
逃げられると思ったら大間違い。

あとさ、お前まだ相手が一人だと思ってんの？白痴？ヤバいから病院逝けよ今すぐ。

>>805　一生やってなさい・・・・・１０００まであと僅かですが・・・

だって７７６は中卒だから君とほぼ同い年なんだよ。そのことも考慮して
ちょっとだけ７７６の悲惨な喜劇を斟酌してあげてよ

げっえーーーー俺も名無しだから発言する資格ねーや一本とられたね−−

８０６もしっつこいねェ普段なに喰ってんだろ宇宙人じゃなーだろーな

ーーーーーーーーーー低脳白痴ショパンオタク自作自演劇場営業中（藁ーーーーーーーーーーーー

８１１号室の名無しさーん。落書きはいかんよ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あの偽者です。>>800は”あ”でないです。
そろそろ名前を変えます。

ドキュソ粘着厨房ショパンオタクボロ負けスレッド晒し上げ

スレが荒れているのは悲しい事だけど、これほど短期間にたくさんレスが着くのは私の２ｃｈ史上初だ。

ドキュソ粘着厨房名無ボウズの必死の抵抗晒し上げ

>>801
別に私がハッキングするなんて、一言もいってません。
あまりにも長い時間コンピューターをいじっていると、
動作が不安定になりますよね、それを心配していたのですよ。
それとたしか受験を控えているんですよね。
忠告を悪意に取ってしまうオタク君面白かったよ。

>>818
別に貴君がハッキングできるなんて一言もいってません。
あまりにも長い時間コンピューターをいじっていてると
８１８の精神が不安定になりますよね、それを心配していたのですよ。
それとたしか明日は会社からのリストラを控えているんですよね。
こちらの遊びに必死でレス付けてしまう社会人君面白かったよ。

なんか緒も知れナー

（^o^)は喜んでいると思うガナー

>>817
死ねブタ野郎　徹底的に追い詰めてやる

>>819
貧民窟出身低脳厨房ショパンオタク号泣晒し上げ

ショパンのような女々しい音楽が好きな男に碌なのいないね。

chopin ga memesii to itteiru aho hakkenn＠｀
issyou matomona chopin ha hikenaidesyou

あのねぇ、前レスの文章を正確に読んで下さいね819君。
あなたの読みは根本的に外れているんだよ。親切に説明
していた人がいるのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

社会人に敵対心がありますか、ｲﾀｲ高校生ですね、
大学は入れるのか心配です。
それから、真似も上手におやりなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝佳

今、息抜きにここに来たんだけど・・・・あんたら何やってんの？藁（あっ使ってもーた、藁）
あこちゃん応援するよ。

>>823　いくら言われても腹が立たないのですが、どうしましょう？
　　　　あっ、それ面白くないです。

ふぁ〜〜〜ぁ〜〜〜、もう寝るか・・・・・うんこしてから寝よ♪


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブッ♪

matomonaショパンはミケランジェリくらいのものだね。

あこちゃん、頼むから居なくなって下さい。
荒れる原因の全てはあなたなのです。

http://www.fujitsu-ten.co.jp/event/studio-f/recinfo/yosio/yosiopro.HTM

この右端のハゲがわしや！

ぜんぜん聞いたこともないトリオしゃのう。

息抜きばっかりやん？

>>828　腹たったって言っているようなもんだ。社会に出て修行せい。
そして、あこちゃんに弟子入りせい。

あと残り１６４やで〜せいぜいきばりや〜
　　　　　　　　＿　−　￣ −￣ −　＿
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　 ＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿
　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜ポア
　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|
　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿
　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
　　　 ＠｀　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼
　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜
　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/
　　　　　　|　　　/

あこちゃんジャズ板で活躍しているんだ。
おたくさんの書き込みが生涯なくなると思っているの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。ﾊｧ

#ジャズ板より
184 名前： ショパンヲタク 投稿日： 2001/02/05(月) 04:50
差し障りがなければ一部だけでもｱﾌﾟしていただけませんか？期待しています。

自分の演奏をｱﾌﾟしろよな

ショパンオタク君は　ショパンCD全曲を持っているんだ
誰の持っているの　俺はBiretなんかどう
ショパンに関する本も読んだかい
俺はあんまり本を読むのが苦手なんだが　なんかいいのない

831は俺じゃねーぞ

1=Chopin Otaku dattara omosiroine?

>>840 rennsyuu no tyoushi ha dou?

>>839　ドイツのDeutsche Grammophonの Chopin Complete Edition
といううやつです。Maurituo　Pollini や　Anatol Ugorski
など９人が 弾いています。１７枚のＣＤとショパンの生涯を綴った
　　　　本が入っており、定価は２７０００円ぐらいだったと思います。
　　　　最近は同じ曲でも、いろいろなものを買って来て聞き比べております。
>>839　私はジャズ板には行ったことがないですよ。

ジャズピアノって相当訓練が要りそうですね。私は何曲かラグタイムに
挑戦したことがありますが、あの速いテンポで正確に音を揃えることが
出来ませんでした。職業ピアニストって憧れますね。お仕事頑張ってください。

あなたが色々なところで非難されていますが、あなたはピアニストだから
要求しているものがまた違うのでは？あなたの意見が間違ってると言う人間が
いますが、個性的でまたいいんじゃないですか。

こまったな　02/05(月)付けでここに来たのは今日初めてなのに
このスレだけじゃなく　他のスレにも私が多数いるね
＞私は何曲かラグタイムに挑戦したことがありますが
去年の暮れに家族でホテルに食事に言ったとき、見たこともない初老の黒人が
タイガーズ・ラグを演ってが最高だったな。

＞あなたが色々なところで非難されていますが、あなたはピアニストだから
＞要求しているものがまた違うのでは？あなたの意見が間違ってると言う人間が
＞いますが、個性的でまたいいんじゃないですか。
すべて君と同じ妬み、やっかみ若しくは>>85 >>708 >>717のように私に挑戦してきて
こっぴどく返り討ちにあった輩が名を変え無意味な非望・中傷を執拗に
書いたもので読むに耐えない中身が全く無いものばかりなんだよ。
また私のピアノの修得に関する意見は取り立てて個性的ではなく、極めて地味な進言だ
>>46これは「あ」さん私は>>2から始まって>>50で締めてる。
　ただ、ここはお遊びの場所だから、ほとほとほにな

最初は有意義なスレだったのに
>>845

ツェルニー３０番やらないとだめですか？
ハノンだけじゃだめ？

３０番はおろか、４０、５０、６０とやってこそ、
ピアノの道をきわめることになるのだ。
間違ってもバッハなんかやってはダメだ

でも、バッハを弾きたいんですけど。

蛇足ながらバッハはグールドのＣＤを聴くだけ
にとどめておけよ。間違っても弾くな。

>>848だめだ、１６みたいなことを言うんじゃない。
ツェルニー３０番を指定速度以上で弾けるようになるまでは
我慢しろ。

８４７，８４９，８５０
書き込み時間から同一人物だろうが、猿真似程度にしかなってないぞ。
ははぁ、お前は例のお猿だな　くだらん猿だ　蚤でもとってろ

＞＞３君だな
一般論だ
前にも書いたが、ハノンはスポーツで言う所の走り込みと思って欲しい。
チェルニー３０番からは素早い指の独立を目指すものだ。
そして頭の鍛錬がバッハとなる。>>2のとおりにやれば
まず、君が弾きたい曲は挑戦でき、努力しだいでものにもなる。
１６の言う事を真に受ければ指に重大な支障がでてくる
　ピアノを弾けないものがレスナーもどきを書くなど笑止千万
言葉を話す不愉快な猿だ

>>851＠｀852
出やがったな、偽物め。屑は何を言っても屑だ。
相変わらずろくなことを書かないな。
お前みたいなのが１６にダマされるのだろう。
３君よ、不愉快な偽物にダマされず練習に励んでくれ。

ところで２２１はやっぱりあこちゃんだったのですね。

あのコピペの応酬は一体どんな意味があったのですか？

なんだか誰も信じられなくなってきた、

>>854
あれは猿を撃退するためのやむを得ない処置だった。
まあ俺も自制心を失ってしまったがな。時々夢中になって
ムチャをしちまうんだ。

>>2の通りって、何にもアドバイスになってないですよ。
２時間ずつ１年弾けっていうんじゃ誰にでも言える。
なんだかあこちゃんってインチキ臭く思えてきた。

＞＞８５３
何度も同じ過ちを繰り返す猿だ．．．
>>2の段階では偽もなにもないだろ　それを肯定してる人間が
偽かどうか、騙す云々が偽か少し考えれば分かるだろ
猿知恵、ここに極まったな　ははは．．．
２２１はジャズスレでこれも私にコテンパンに叱咤された奴だろう。
これは断じて私ではない。またそこまで暇じゃないんだ
　物理的にそこまで付き合う時間がないしな。
書けて深夜〜１９時まで。
と言う事でそろそろ失礼しなきゃならん　ま　がんばれ

あーあ、あこちゃんも偽物も君たちもういいよ。
出てこないでくれ。あ、さんだけになれば
どれだけ有意義だったろうに…　あーあ。

もうわけがわかんない。

ああ、本当に、もう何がなんだか訳分からない・・・
誰を信じたら良いというの。どれが真実のあこちゃん？
教えて、あこちゃん！

：私の見分け方一口メモ：

実害のありそうな煽りは徹底的に糾弾する
音楽に真摯な態度の者にはとてもやさしい
　そう思ったら間違いないぞ　行って来ま−す

へぇー！
なんで２２１のときはあこちゃんって名乗らなかったの？？

862の無駄なスペースこそあこちゃんの証。

紛らわしいからみんなふしあなさんにしろよ

：私の見分け方一口メモ：

人の意見に全力でケチをつける。
自分の意見と違うことは全て有害だと思っている。
追い込まれるとコピペをやりまくって逃げる。
時々違うハンドルで書き込み議論を煽る。
敵はみな１６だと思いこむ。
あこちゃんの意見に従順な者にはとてもやさしい

　そう思ったら間違いないぞ　逝って来ま−す

自称ピアノがうまい人は１００人居ても、
人前で弾ける人はそのうち５人しか居ない。

>>866

偽物とは判っているが、当たっているだけに結構笑えた。
あこちゃん、人の意見はそれはそれとして受け入れる度量
があれば荒れないんだけど、子供みたいに逆上するからなー。

　ケツの穴が小さいというか…

猿どもがうるせえ！　きぃーっ！！

ニセあこちゃんって、誰？
臭くてガマンできないよ

>>870
866が偽物、俺も偽物。でも本物はもっと臭い。

ショパンオタク早くアップしろってクソブタ厨房が。出来ないなら>>182に反論しろって。
いつまで誤魔化すつもりだよ。ホント、まともな神経してるとは思えないよコイツ。
自分の義務も果たさずに関係無い人間まで煽りまくってんだから。

まあ現実でもイジメにあって不登校中とかなんだろーなどうせ。
んでここでそのストレスを発散しようとしたんだけど逆にストレスためる結果になってると。
はやくネット止めた方がいいぞ、これ以上やると確実に人格が崩壊するお前（藁

この板、キチンと読んでないから誰か言ったかもしんないけど
ハノンの３９番(今手元に無いから正確な番号わかんないけど)
のスケールを練習するのが、独学ではなかなか役に立つと思うよ。
なんでかいうたら、調によっての基本的な指使いが覚えられるから
ね。
そらで、弾けるようになればソナタとかの楽譜の「なんでこんな
指使いになるんやー！」っていう疑問にある程度、答えを見出せる
よ。カデンツァの仕組みも勉強できるし。

って、今読んだら書いてあるね。
興味本位で始めるなら、自分の好きな曲を一小節ずつ根気よくさらって
覚えるってやりかたでいいと思うけどね。

>>182
お前のその独学のやり方で、一年の期間でどれだけ上達できるのかお前はここで示す義務があるわけ

義務は無い。俺はお前の部下ではない。以上。一生俺に与えれた精神的なダメージは消えそうにないね。
自殺は人に迷惑にならないところでやれよ。

お前の文章友達に見せたら、大爆笑！！　

中国風にいうと「千招知るをおそれず、一招熟するを恐れよ」ってやつだね

>>872　ﾎﾗﾎﾗ､ﾅｶﾅｲﾃﾞ･･･ｻｲｺﾞﾏﾃﾞｹｯｷｮｸｱｲﾃﾆｻﾚﾅｶｯﾀﾈ､ﾎﾞｸ｡
ｷﾐﾆｷｶｲｶﾞｱﾚﾊﾞﾋﾟｱﾉｦｵｼｴﾃｱｹﾞﾙﾖ｡ﾄﾞﾗﾑﾓｶｼﾞｯﾃﾙｶﾗｵｼｴﾃｱｹﾞﾙ♪
ｷﾐﾊｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲﾑｷﾆﾅｯﾃ､ﾊﾞﾗｰﾄﾞﾚﾝｼｭｳｼﾃｲﾙﾉｶｲ?ﾑﾘﾀﾞ､ﾔﾒﾄｹ!
ｵﾚﾊｻﾗﾆｳｴｦｲｸﾖ｡ｷﾐﾆﾊﾊﾞｲｴﾙｶﾞﾆｱｯﾃﾙﾖ♪ｵｺｯﾃﾊﾟｿｺﾝﾉﾏｴﾃﾞﾃｸﾋﾞｦ
ｷﾗﾅｲﾃﾞﾈ｡ﾏｱｵﾚｶﾞﾋﾟｱﾉﾎﾝｶｸﾃｷﾆﾅﾗｯﾀﾗ､ｷﾐﾊｲｯｼｮｳｵﾚﾆｵｲﾂｹﾅｲﾈ｡
ﾅﾅｼﾉﾌｴﾃﾞｴﾗｿｳﾆｶｸｷﾐﾊ､ｼｮｳｼﾝﾓﾉﾀﾞﾈ｡ｴﾗｿｳﾆｲｳｼｶｸﾅｲﾈ｡ﾁﾐﾊｽﾞﾊﾞﾘ
ｶﾉｼﾞｮﾅｼﾄﾞｳﾃｲﾀﾞﾛ?ﾁｭｳｿﾂｶｲ?ﾄﾘｴﾅｼﾀﾞﾅ､ｾｲｶｸﾜﾙｲｼ････｡ｻﾖｳﾅﾗ････

763 名前：ショパンオタク投稿日：2001/02/04(日) 07:55
　　　　お前身体障害者だろ？指以前に手が動かないんだろ？・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・合掌・・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

795 名前：くらえクローン軍団投稿日：2001/02/04(日) 15:14
794異常過ぎる・・・
ここまで粘着なのはショパンオタクにかなりの制裁を加えられたと思う
794は粘着ストーカー行為により投獄されこの次はないだろう

仕事もせず惚けた奴だがもはや人生の建て直しは効かないだろう
794は便所虫に輪廻転生し、もはや人間界には属さなくなる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・合掌・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>875
ギャハハ！！
＞義務は無い。俺はお前の部下ではない。以上
部下じゃないから義務が無いって？低脳すぎて話にならんよ（プ
お前が１になんの裏付けも無い独学を薦めた時点で義務が「発生」してるんだっての。バカが。
いやこれだけ論理を解さない奴は初めて見たホント。
つーか中卒？だったら許してやらないこともない（プ

アップできないようなレベルにしか到達できなやり方を勧めたお前の罪は重いぞ、言っとくけど。
まあここでお前を相手してるのは煽り目的の人間だけだからさ、俺らが飽きたらお前なんて放置だよ永久に（プププ

>お前が１になんの裏付けも無い独学を薦めた時点で義務が「発生」してるんだっての。バカが。

>>880つーか、１が独学をやりたがってるんじゃないの？

続き
２ちゃんでそんな義務が「発生」するなんて本気で思っているの？
救いようがないアホだね。書き捨ての掲示板に向かってなに倫理説い
てんの？厨房が。読んでてむしずがはしる。

＞ﾎﾗﾎﾗ､ﾅｶﾅｲﾃﾞ･･･ｻｲｺﾞﾏﾃﾞｹｯｷｮｸｱｲﾃﾆｻﾚﾅｶｯﾀﾈ､ﾎﾞｸ｡
＞ｷﾐﾆｷｶｲｶﾞｱﾚﾊﾞﾋﾟｱﾉｦｵｼｴﾃｱｹﾞﾙﾖ｡ﾄﾞﾗﾑﾓｶｼﾞｯﾃﾙｶﾗｵｼｴﾃｱｹﾞﾙ♪
＞ｷﾐﾊｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲﾑｷﾆﾅｯﾃ､ﾊﾞﾗｰﾄﾞﾚﾝｼｭｳｼﾃｲﾙﾉｶｲ?ﾑﾘﾀﾞ､ﾔﾒﾄｹ!
＞ｵﾚﾊｻﾗﾆｳｴｦｲｸﾖ｡
お前ドヘタクソなんじゃないの？自分でドヘタクソだからアップしてもしょうがない、
みたいなこと言ってたじゃん？
いやドヘタクソでないなら最早アップしない出来ない理由は何も無くなったじゃん。
さあ今すぐアップしてよ？是非聞いたいなぁお前の「人に教えられる」レベルの演奏（藁