ムラヴィンスキー

よい。

ふむ

>>1+>>2＝よい+ふむ
．．．．．．．よっふむ．．．．．．．．

　　 ||
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　ｵﾚﾊｳﾂﾀﾞ､ｲｯﾃﾖｼ.....
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　　：
　　　 :
　　　 ;
　　　 .

　‐ニ三ニ‐

うむ

早くも、第２の井崎スレ化か？

粗暴な金管の汚さはいかんともし難い。

ムラムラ....びんびん！！

タコ８のＣＤ(ロンドン・ライヴ)、ＨＭＶのｗｅｂで注文して
２週間になるが、まだ来ない。
もしや廃盤になってるとか？・・・鬱だ。詩嚢。

>8
キングインターのブツを２週間待ちくらいでくよくよしなさんな。
あそこはバックオーダーしっかりしてるから、楽しみに待つベし。

ムラタコサイコー

＞９
レスありがとうございます。
廃盤にはなってなさそうで、ほっとしましたです。
待ってみますです。

１２

タコ6・タコ10がはいったやつを聞いたけど
６番は最高！３楽章なんてすっ転びそうな勢いまでアルヨ・・・。
細かい所まで気配りもしてあってかなりいい。

10番は…なんかちょっとはずしてるかな、という感じが・・・・。
スネアがなんかくどい・・・・？！？！

初心者なんで、ムラヴィンスキーのお薦めを教えてください。
→マジレス希望。

DGのチャイ4、5を聴いてファンになったものです。

＞１４
数ヶ月前にＡｌｔｕｓレーベルから出た東京ライヴ(べー４、タコ５)は
お聴きになりましたでしょうか？
まだ未聴でしたら是非聴いて見て下さい。
演奏がすごいのはもちろん、音響条件がムラヴィンスキーのライヴ
では最強に近いＣＤと思われますので。(もしかするとＤＧのＣＤよりいいかも)
ベー４のＣＤにフィルアップされたリャードフとグラズノフも
モスクワ音楽院ライヴより好ましい演奏に思えました。

ワタシにはこの人の演奏のどれも体質的にまったく受け付けません。
いち降りた。
（って人、他にいませんか？）

ショス５のビデオ見たことあるけど、クネクネ手招きするような小さい振りで
レニングラードのブリブリ金管を操れるなんてカッコイイと思った。

＞１７
ミンスクかどこかでのライヴでしたっけ・・・

＞16
同じく。
巧いし立派なんじゃが、聞き終わったあと、
ナンにも残らんのはナゼじゃい。

20

＞19
ムラヴィンスキーの音楽聞いて引っ掛かるものが心に無いだけ
かもね。いや、悪いことじゃないとおもうよ、念の為。

うんざりしているかもしれないけど
凄いのはチャイコでしょう。グラモフォンから出ている古いヤツ。
それと、一連のブラームス。とくに４と２。１はカス。
ベートーベンは３。他は個性的であるだけ。
ショスタコは他の指揮者で聞きたくないが、12はこの人の演奏は聴ける。
好悪は分かれるだろうけど、色々と聞いてみると凄い人だったと思う。

俺もグラモフォンのチャイコは良く聴いた。
4番のフィナーレとか、ヤケクソみたいなスピードだけど
ちゃんと音楽が息づいててやっぱすげえなって思う。
あと生で聴いた人の評価が「物凄い」で一致してるよね。

24

チャイコフスキー第4番、
カラヤンと比べてどうよ？

26

>25
オハナシにならないでしょう

>27
66年のDG盤は聴き物ですぜ。
みんな楽しみの終楽章は良い勝負だと思うよ。
ゴジラvsメカゴジラって感じです。

ムラビンは何でも良いと決めつけて聴いてる人、多くないか？
群貧教？

オレはチャイ４、カラヤンの方が好みっす。

ムラヴィンスキー、くだらんよ。

＞29
「何でもいい」何て誰も言ってない気がする。

確かに、ムラヴィンスキーはちょい聴きにはつらいかも。
でも、スコア読むと「なるほどなぁ」と思うこと多いよ。

・・・あの、今のは嫌みとかじゃないです。
自分は彼の一番の魅力は、あの独特の「テンポ感」だと思うので。
旋律や曲の展開に合わせて、微妙にテンポを変えてきます。
それが、自分にはものすごく説得力があるんです。

それは、チャイ4の第四楽章も同じです。
一気に押しまくってるようで、かなり微妙にテンポを変えて
います。

音の強弱もすごいんですけど、そこへ至るテンポ決めが、
一番、指揮者としての才能を感じている部分です。

ちなみに、自分のお薦めはDGのチャイ５の第２楽章です。

>31
をを、まさにそのとおりであるが、そこが何だか窮屈な感じなのだ。
何だか常に「ワシの作戦勝ち」と誇られているような気がするのだ。
31さんに説得力を感じさせるあたりが自分にはウザいようなのだ。

＞32
31です。
なるほどー。
そうかもしれません。

やっぱり、そのへんは好みの問題でしょうね。
でも、あのフレージングもテンポも自分には魅力です。(^^;)

32です。
31さんのご指摘とレス、感謝致します。
ある日突然ムラビン萌えの節は、31という数字が脳裏をよぎる事
でしょう。

35

＞３１
まさに、その点がムラビンの凄いところだよね。
なかなか分からないんだ。あなたに脱帽。
＞３２
とっつきにくいのは確か。
でも、聞き分けているだけ凄いと思う。

私もなかなか良さが分からなかった。
まあ、ブルックナーの９番なんて聞いたからかな。

チャイコを聞き込めばすごさは分かるよね。
あと、ベートーヴェンも他とは次元が違うと思うけど。

最後のスターリン主義者

↑統率力という点で？
それなら、カラヤンもトスかニーニもライナーもしかり。
ムラビンが当時のソ連当局と衝突していたのは有名な話。

では、なぜショスタコ交響曲第13番「バビ・ヤール」の初演を承諾しなかったんだろう？
それまでは５番以降の交響曲の初演（７番は違うか）を手がけていたのに。

４０

>39
その理由は分からないが、ショスタコ自体が「森の歌」で
露骨にスターリンにすり寄った事実があることをお忘れなく。
あの当時のソ連の知識人は、単純に体制か反体制かの区別ができないだろう。
ショスタコにしろムラビンにしろ面従腹背のところがあったはず。
さもなくば粛清されているよ。
ただ、３７のように何ら根拠もなく決めつけられると
頭に来る。
ムラビンの評伝は音楽之友社から出ていたと思うが
それくらい読んでほしい。
そのうえでこういうのならもう感性の問題。

カラヤンはたくさん録音しているみたいですが、
何年のやつがいいんでしょうか？

＞41
31です。
同感です。
自分もつい最近「評伝ムラヴィンスキー」読みました。
私見ですが、CDを聴いてもソ連「粛正の国」という印象は感じられると
思います。

チャイ4の第四楽章など、冒頭のテンポは速いですが勢いで押しまくる
という感じは自分は受けません。

強弱もｆならｆ。ｐならｐ。簡単に見えますけど、相当難しいこと
です。
「プロだから当然」と思う方は、おそらく舞台で楽器を演奏された
経験の少ない、又は経験の無い方に多いのではないかと思います。

楽団員が指揮者の指示をあれだけきちっと実行している楽団はかなり
少ないのでは？と思います。

同時に、あの完成度の高い演奏の理由を指揮者のカリスマ性だけに
頼るのは、少し無理があると思うのです。
そこの辺りに「粛正の・・・」という印象を受けます。
32さんがおっしゃられた「窮屈な・・・」という印象も、ここの受け
とり方の違いではないかと思いました。

そういった意味で、彼らの演奏は「怖い」という印象もあるんです。
張りつめた空気が伝わってきそうで。

32さんの意見を聞いてから、自分はムラビンの演奏は「名演」という
いうよりは、「歴史的演奏」の響きが強いのかもしれないな。と
思うようになりました。

もちろん、好きな事にはかわりありませんが（^^;）

44

>43
凄い。そこまで聞き込んでいるのですね。
実際、ムラビンは怖かったそうですよ。
楽団員は彼が練習に来る頃には静かになっていたとか
足音で黙り込んだとか。
当然、楽団員の生殺与奪権も握っていたでしょうね。

ただ、敢えて「怖い」とまで言い切ると
ちょっと、抵抗があるのです。
たとえば、ライナーやセルの指揮も相当に怖いものだった
そうですが、どうなんでしょう。
この二人も窮屈といえば窮屈な印象がありますが
透徹しているという点ではムラビンと共通だと思います。
ちなみにセルのチャイコも良いですよね。
ところで、私個人としては
やはりムラビンがダントツで凄いのです。
これはどうしようもない。
ただ、当時のソ連とか粛清とか言われると
どうもそれで演奏がきまるのかしらとも
疑問に思えるのです。

「怖い」と言ったのは、ムラビンよりもどちらかといえばソ連の
共産党当局の方々の意味です。

先日、NHKの番組でアシュケナージが出ていました。
記憶が曖昧なので内容の説明はできないのですが、彼はその中で
自分や他の音楽家達が厳しく監視されていたことについて触れて
いました。

もっと砕いて書きますと、
ある演奏を聴いて誰でもわかることといえば、その演奏の良さよりも
ミスだろうと思います。
そして、聴衆は演奏者のミスに対しては厳しい批判をします。

それは当たり前のことなんですが、当時のソ連当局の音楽家に
対する態度（自分は知識が乏しいので誤解があるかもしれませんが）
を知ると、彼らも同様に監視され圧力をかけられていたのでは
ないか？と思いました。

自分が抱いた恐怖の対象は、指揮者ではなく演奏を聴く聴衆の方です。
うまく伝えられなくて、すみません。

もちろん、単に「粛清・・・」や周りの状況の話で演奏の良し悪しが
決められるなんて、自分は思ってもいません。
それと、他にもたくさんいい演奏があると思いますし、自分も一つでも
多く出会えたらいいな。と思っています。

>31
ご丁寧にどうもありがとう。
確かに、ソ連時代の聴衆のあり方ってどうだったのでしょうね。
また、現在はどうなのでしょうか。
サンクト・ペテルブルクなんか、ムラビン時代とは
似ても似つかないものになっているでしょう。
このスレの目的とはずれますが。

また、あなたのムラビンの演奏分析をお聞かせいただくと
参考になります。

ムラビンのCD聴くと、咳がやたらと入ってる。
やっぱ寒い国だから？

…ごめん、関係なくて。

＞４５
ライナーやセルも楽団員をいっぱいクビにしたそうだが、
大リーガーのように首になっても力のある者は次を探せばいい
アメリカと、当時のソ連とではクビになることの意味が
違う。ムラヴィンスキー自身の意図としてはセルやライナーと同じ意味での
厳しさだけを実行していたとしても、社会が違えば楽団員へのプレッシャーは
質の違うものとなる。それが演奏にまで一種の堅苦しさを生むのだろう。

50

>>48に便乗。弦の場合はその日の湿度なんかが音に微妙に影響すると聞いた事があるけど、温度に対してはどうなんだろう？
当時のレニングラードなんて室温や湿度をきっちりと管理していたとは思えんので．．．例えば石炭ストーブをガンガンに焚いてて、そのすぐ近くに楽器を持った団員が座ってるなんて図を想像してしまう。

蛇足ながら最近出て来てる「だれ？」のHNとキリ番取りたがり（例えばここの>>50）は逝ってよし！

＞５１
キリ番とりたがりではなくあげてるだけでは？
といいつつ俺もあげ

53

誰かムラビンのブル８聞いた人いる？

吉田秀和がどっかで批評書いてたな〜＞ムラヴィンのブル８

＞５５
新潮文庫で出てる（た？）世界の名指揮者みたいな本のこと？

>56
その本なら俺も立ち読みした事があるような・・・

交響曲以外ではどうですか？
「ルスランとリュドミラ」序曲なんか、圧倒的過ぎて、
ステレオの前でひっくり返ってしまいました。

ムラビンのディスコグラフィーってないのかな？
モーツアルトの２５，４０とか、良い録音で聞きたい。

宇野こうほうが生で聴いた中で生涯最高の指揮者って言ってるよね。
でも、録音には生で聴けるニュアンスはほとんど残ってないのだそうで。
生でききたかったな〜。

俺はＣＤで感動してるけどね。

日本公演の録音は残ってないのかな？＞ルスランとリュドミラ

> 59
　クナのディスコグラフィー作ったとこ（？）が、
　ムラヴィンのを作ってるらしい。内容までは
　わかんないけど、期待はしています。
　一情報まで。

BMGのムラヴィンスキー国内盤を初めて買ってみた。
ベートーヴェンの4と5。72年モスクワライヴ。
音も良く、凄いです。ベト４など東京ライヴより凄いと思う。
ただ一楽章の最後でフルートが落ちてる。それでお蔵になっていたのかな。
初出のチャイ5も買ってみるつもり。

フルートではなくオーボエでした。スマソ。

ムラビンの第九は無いのか！？

＞６３
「評伝ムラヴィンスキー」にディスコグラフィーがついています。
米国のフォーミンという人物と日本ムラヴィンスキー協会の方が中心となって
編集されたものです。
ここ何年かで新たに出てきたＣＤなどを追加した改訂版ディスコグラフィーが
今月できます。

>67
楽しみですね！！

age

sage

初あげ

数年まえ、テレビでモスクワ・ホールのコンサートを放送していたのを
聴いて、器用な指揮者じゃないという印象を受けましたね。シューベルト
はまるでシロウトが指揮をしている演奏だったが、ショスタコーヴッチは
凄かった。

ショスタコ５はＮＨＫホールでのライブが最高！
シューベルト「未完成」はＣＤのがいい。
最新ディスコグラフィをｇｅｔした。
ＣＤ記録とコンサート記録の２冊で、実に細かく調べてある。

ムラヴィンのルスランとリュドミラも最高！！
しかし、メロディアの録音の悪さは何とかならんかねぇ。
ムラヴィンみたいな演奏はやっぱり、
グラモフォンのチャイコや来日ライブくらい
質の高い録音で聴きたいなぁ。

ムラビンのメロディアの録音はまだマシでしょう。
Russian Diskでの録音なんかに比べれば。。

ムラヴィンスキーの来日公演の録音は
もう残ってないんですかねえ。

そういや、ムラヴィンのＤＶＤ買った人いる？
どうしよかな、買おうかな〜？

>>76
最後の来日の録音って無いんですかね。
私はあれ聴いて涙したのに。

最後の来日って何の曲やったんですか？
あー、１０年早く生まれて、ムラヴィンの実演を聴きたかった・・・

ワシが若いときに、レニングラードといっしょにムラビンが
来ると聞いたのにヤンソンスが来て、それからしばらくして
ムラビンは逝ってしまいました。生で一度聴きたかったのに。

>>79
忘れた＜アルツハイマー。
いや、最後のアンコールのヴァルキューレが凄かったのだけは覚えている。
感動して震えた。
自然に立ち上がって拍手をしていた。

ムラヴィンのワルキューレ、メロディアの聴いたけど
ありゃスゴイね。全然ワーグナーぽくないけど。
ムラヴィン生で聴いたら、感極まって泣きそう。

ムラヴィン最高の名演はストラビンスキーの
ミューズのなんちゃらのアポロだ。（ライブ）

チャイコフスキー文句無し

ムラヴィンはやっぱりウィーン芸術週間のライヴだよ。
音も良いし、個人的にはチャイ５はあの演奏がベスト。
あれってまさか廃盤なの？

タワーにあるエルトロのタコの１０って？

エルトロ??
エラートのこと？
昔、ビクターから出ていた７０年代のステレオライブで
今のＢＭＧにおモノの録音とは別らしいよ（録音は格段にエラートの方がいい）。
しかし、ＢＭＧのムラヴィンのリマスタリングは最悪だな。

チャイコの５番は、７３年のモスクワでの
ライヴも凄いよ。
あんな演奏を毎日のように続けていたなんて
凄すぎ。

もしかつてのビクターからでてたステレオだとしたら、
76年の3/3(一説には3/30)のショスタコーヴィチ追悼チクルス・ライヴです。
これ演奏強力です。

たしかにＢＭＧは音質が悪いです。
鈍化しただけじゃなく曲によっては歪も増大している。
ムラヴィンも草葉の陰で泣いてるよ。

>>84
　　感動的に、胴衣
ショスタコの８番も萌え

キューバ危機の真っ最中にカーネギーホールで演奏したショスタコの８番。
録音があったら聴いてみたいぞ。

昔の須川展也の演奏です。
http://homepage2.nifty.com/kure-age/hako73/2.mp3

ショスタコ８すげーよ

そういえばゲルギエフが日本でやったムラヴィンのメモリアルでも、
たしかショスタコの８番演奏してたなあ。

>>93
　　おう、同死

フィリップスのタコ8(82年録音)が聞きたい!!

>>96
それを聴く前に他ので気になるのは全部聴け！
これの後には誰のも聴く気にならんぞ。

あと60年盤も凄いですよ。

60年盤に感激したから82年盤が聞きたいんですよ!
82年盤は録音いいのかな?

６０年もタコ８なの？　録音悪そうだが・・・
チャイコはＤＧでモノラルでもありますね。たしか５・６番がムラヴィン
で、４番はザンデルリンクのセット。同じＤＧのステレオと比べてどうで
すか？

82年盤の録音は全く問題ナシでっせ。

遠いよ録音＜ショスタコ８・８２

でも出だしで、南下押し殺したような咳払いが、妙にマイクに近いところから聞こえないかい。
あれだけがちょっと気になるんですが。

モノ盤の方が録音のせいか音が太くかんじます。
基本はあまりかわっていないようです。
ムラヴィン本人はステレオのＤＧ盤にはちょっとムッとしてたらしいです。
ひとつは弦配置を通常にされたこと。
もうひとつは練習テイクでＯＫだされて、そのまま使われそうになったこと。
この二点が気に入らなかったそうです。

>>104
この話ってチャイコの６番もそうなん？
LP時代から、何で2ndが右から聞こえないか不思議だったんだ

６番もです。これがもとで録音に対する不信感がつのり、ライヴ録音のみになったようです。

>>106
１０６さん、ありがとンヌ！
長年、疑問だったンヌ。

これで安心して聴けるンヌ

それにしてもロシアの指揮者は譜面台使用兼指揮棒不使用の人が多いね。
ムラヴィンも81年にはもう棒もってなかったなあ。
これロシア指揮法の伝統なのかなあ。

スヴェ虎ーノフもそうだね。
彼は譜面台使用兼赤い扇風機使用兼休憩用イス使用兼汗拭きタオル使用。

録音一番いいのは国内盤？

メロディアはたしかに国内盤の方がいいかも。
特に昔ビクターがつくっていたのがよかった。
ＢＭＧになってからソフトな音になってしまった。

76年の「死者の歌」。録音されてたらＣＤ化大希望。

>>104
ＤＧの野郎そんなことしやがったのか。ムカツク。
そんな事がなきゃ、もっとメロディア以外で
スタジヲ録音残ってたかな？

「指揮者の背中は聴衆をうつしだす鏡」
といっていたくらいですから、いずれはスタジオを見切ったと思いますが、
もうすこし録音してくれていたかもしれません。
ショスタコの５番なんかはＤＧのカタログから考えて、スタジオ録音を行っていたかも。

ライナーやミュンシュみたいに、ビクターによるＸＲＣＤ化をしてほしいなあ。

age

XRCD、気になっているんですけど、やっぱりいいですか？
ライナーのオケコンは輸入盤のLIVING STEREOもかなりいい音だと
思いますけど、それ以上？
ムラヴィンスキーのVictor盤ではタコ5の84年ライヴがICONE盤とは
比較にならない程、鮮明な音で感激したことがあります(というか
ICONE盤があまりにも酷過ぎた)。

ミュンシュとボストンの「幻想」なんかほとんど別物でした。
ＩＣＯＮＥはちょっと音質が芳しくないです、たしかに。

ＸＲＣＤなんか販売するよりも、ＳＡＣＤ又はＤＶＤ−Ａで発売した方が
良いと思うのは私だけであろうか。

それも正論。

ＬＰで出していただきたい！！！！
それも、オール、アナログで。元がデジタルのは仕方がないがそれも、
アナログで。

ともかく、ＬＰの重量盤で出していただきたい！！！

これも正論。考えてみたら、ビクターのＬＰは普通だったもんなあ。

BBC録音のタコ８、話題にならんのう。

118さん、有り難うございます。
XRCDのライナーのオケコン、買ってきました。
これはLIVING STEREO盤もいい音質なので、別物という程では
無いですが、音が前面に張り出して、角が立ち、よりダイナミックな
録音になっています。これに比べると、LIVING STEREO盤は整音の
し過ぎで、大人しくなっている感じです。店の人が「XRCD盤は
音がやかましいという話も聞く」と言っていましたが、人や装置に
よってはそう感じるかも知れません。3,500円でこれ1曲のみの収録
というのが二の足を踏ませますが、音にこだわる人は聴く価値有りかと。
本題と関係無い話ですみません。
DGGの国内盤で、ムラヴィンスキーのチャイコフスキーのリマスター盤が
出ていますが、あれはどんなものでしょうか？

デジタル臭いという意見もありますが、それとなくよくなっているようです。
ただ６番を除いてそんなに通常盤と聴いた印象が変わりません。
６番はなんか凄みがよりでてきたような気がします。

ＢＢＣのタコ８好きですよ。音も意外によいですね。

それにしてもなんでタコ９避け続けたんだろう。

>>126
振る価値のない駄作だと思ってたからじゃない？

それで初演だけしてあとはやめたのか。

>>126
たしかにジダーノフ批判撤回後も
指揮してませんね。
なんでだろ・・・・

海賊盤ある？

ＢＭＧのＣＤ全部買いそうだよ

ムラヴィンスキーのラストコンサートが録音されているという噂がある。
もし本当だったらぜひＣＤ化してほしいものです。

>132

初耳age

>>132
なんでも、晩年は演奏に自信が無くて（駄演になるのが不安で）録音を許さなかった
らしい。もし残ってるのなら、客席で聴衆がとったものか？

なるほどage

ウィーンの78年以外のライヴってないの？

７３年の映像はないの？

ないのかな？

メロディアのＸｒｃｄ化せよ。ミュンシュやライナー聞いて痛感した。
なんとかせい。今のＢＭＧはぜんぶ糞だ。

１３９＞
　確かに。「アルプス交響曲」のオリンピア盤をＢＭＧのつもりで聴いてたら、
嵐の場面で死ぬかと思った・・・
ＢＭＧは音がおとなし(音無し）すぎ。

>>140
>ＢＭＧのつもりで聴いてたら、

ＢＧＭだろ（ﾜﾗ
ＢＭＧはレコード会社。

↑　ああ、言葉が足りなくてスマン。「ＢＭＧのマスタリンのつもりで聴いてて」
と言いたかったのです。

>>142
こちらこそ失礼しました！

オリンピアは意外といいね。

>144

たしかに

ショスタコよ永遠なれ

てめえにムラビンなんかわかるか。実演聴いてからほざけ。ｳﾞｫｹ

＞１４７
　ショスタコの作品番号数でその煽りはスゴイな。

もう聴きたくても聴けないよ。無理いうなオッサン。

チャイコフスキーは全部いい

凄い人を亡くしたものだ。

南無 (-人-)

折れも１０年早く生まれていれば、
死んでも聴きに逝ったのに・・・

>149
　同感だ。

チャイコフスキーは全部いい。あの力強さ、テンポの歯切れのよさ
はいい。また、聴衆に媚びつかない硬派な演奏が好きだ。

73年の日本公演の映像探して放送しろよＮＨＫ。
57年のカラヤンがあって、73年のムラビンが無いわけないだろが。

73年のレニングラードでのブラ４のライヴビデオがあるけど、
カラーとはいえ画質音質とも最低。なんとかして。

海賊盤あんまないね〜

>155
激しく同意。
でもあの当時はビデオテープが高価だったらしく、
何回も使いまわしていたらしいよ。
消去されずに残っていればいいけど…

正規盤がライヴ録音だらけだから海賊盤出すメリットが少ないのでは。

60年代以降のアメリカやウィーンでのライヴがもっとあるような気がするのですが？

今
はじめてグラモフォンの
チャイ４５６聴いたんだけど。
すごいと思うが､
この録音何気に変な感じ

なにが？

チャイコも良いけどベト４も凄い

本番でオチたらシベリアで鉄道敷設、炭坑掘削などの過酷なトレーニングがまってます。

ウィーンのチャイ５再発きぼーん

そういえばでてないなあ。音質なんとかしてほしいけど。

166

>>160
対向配置じゃないから？

ＣＤベスト５おしえてください

５９年のショスタコの１１
６５年の弦チェレ
７２年のフランチェスカ
７３年のチャイ５
８１年のプロコのロミジュリ

７４のショスタコ５

あげ

OLYMPIAのアルプス欲しい。

サルマノフっておもしろい？

おれ嫌い。ショスタコの二番煎じ以下。

あげ

>>173
>>174のいうようにショスタコの二番煎じってわけじゃないけど（二番煎じでも
面白ければ良い）、ハッキリいってつまんないんだよね、サルマノフって。
でも、ＣＤ（交響曲全集）は持ってた方が良いかも。。。

この人のプロコフィエフの５番ってどうなの？
聴いたことがある人感想きぼん。

ムラヴィンスキーはプロコは６番しか録音してないんじゃないか？
あったら凄そうだけど。

>>177
６番はモノだったと思うが，５番はステレオであるよ。
あんまり，プロコに共感していなかったムラヴィンスキーが，オケの機能性を全開
にしてぶっ飛ばした演奏。すごいといえば確かにすごい。

>>177
えっステレオ。おれのモノ。これがほんとのニセモノかあ？
（スマン。でもほんとに俺のモノなの。ﾛｼｱﾝ･ﾃﾞｨｽｸ､ﾀﾞﾖ）

ムラヴィンスキーのディスコグラフィ＆コンサートグラフィ売ってるよ。（2冊別売り）
銀座山野や石丸、HMVとか、ちょっと大きな店ならあるよ。もってて損はなし。
これ見れば、演奏種目やこれまでに発売された全ディスクがわかるよ。

>>181
これすごいよね。執念だね。
これでチェコに行ったときのものが完璧だったら恐ろしいよ。
ありがたく買わせていただきました。礼。

これの下の方にあるよ
http://www.hmv.co.jp/mu/g/cl/ae/0001/0014index.asp

モーツァルトの３３番（VICC-40252）を強く推す。
ビクターから出ている黄金期のロシア・マエストロ・シリーズ
〜ムラヴィンスキーの神髄〜を全て集めたいが、なかなか
集まらない。ぐやじい。

21

age

さがりすぎ。回避age。

村々、ビンビン。

最近、エラートのルスラン、田園、タコ10などを
買ったのだが、音がいいのにびっくりした。
ビクターでもチャイ5を持ってるが、これも結構生々しい。
しかし期待して買ったBMGのブラ３・４の音には失望した。
・・・orfeoのライブみたいな音。
これ、ビクターとかエラートで
ちゃんとした音で出てるんだろうか？
或いはもともとこんな生気の無い録音なのか？

BMG=ビクター。
エラートのはリマスタリングされてないマスターテープからの
CDと思われる。貴殿のチャイコフスキー5番は、20ビットK2の
前の物かも。20ビットK2によるものは、音に厚みが出る反面、
抜けが悪いと言う欠点がある。

エラートよりも初出時のヴィクターの方が音質は良いと思われ

動意

>>172

OLYMPIAのアルプス、出てるよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38741634

ムラヴィンスキーのＲ.シュトラウスで「死と変容」ってありませんか？

アルプス交響曲ぐらいで他にＲ.シュトラウスを聞いたことがないんで
あれば是非書いたいんですが、どなたかご存知の方、よろしく。

メロディア廃盤なら、
ムラヴィンどうなる？

>>195
オーディオファイルがあるさ

>>195 今のうちに買い占めておけ。

ゴステの方は大丈夫。

>>194
amo-さんの本を参考にされたし。

２００記念！！

age

歌劇「運命の力」序曲ゲット！！

age

>>202
いつの録音？

>>202
ＣＤ番号とかどこから出てるとかのデータ教えて。

スレ違いかもよ。>>202。よーわからんけど。

トスカニーニ板かな？

メロディアから出てる「ルスラン」は、あの圧倒的なエネルギーは本当に素晴らしい。
チャイコフスキー、ショスタコーヴィッチも話題の中心になるのは至極尤もだが、
そういう「パワー系」だけじゃなくて、たとえば、モーツァルトの39番もいいなあ。
フィナーレのヴァイオリンはなかなか難しい音形だけど、あれだけビシッと合ってる
演奏はあんまりないのではないかな。見事な演奏です。

メロディアの日本版、すごく音いいのね。
ちょっとびっくりした。
全部そろえようという気になった。
輸入版のNo Noise処理はホントにサイテー。

>>209
激しく同意。ちょくちょく中古見に周るけど
しかし、これがないのよ。
チェリの海賊よりも出回らない。
エラートやオリンピアから出てるものも結構マスタリングはまともだと思うけど･･･

>>210

ああやっとレスが付いた。
うれしー。

ビクターの方のは、第９巻のワーグナーだけが見付かりません。
ああちくしょー。

お茶の水にあるビクターのは
80年代のデジタルばっかだよね。
確かに音はいいけど、枯れてるし･･･。
BMGは国内盤だって、潤いに欠けるんだよね。
ビクターが手に入らないから
仕方なく買ったりはしてるけどさ。

わたしは６０年代以降の録音なら、メロディア国内盤の音は十分に
満足です。
メロディアのモノラルがグラモフォンのモノラル（チャイコ５・６）と
同じくらいのクオリティだったら、ほんとに文句ないんだけどなあ。

>>209
Ｎｏ　ＮｏｉｓｅはフィリップスのＣＤでダメなの証明されてるのに、
なんでＢＭＧは採用するかなー？？？

>>214
コンドラシンのライブ限定盤はいいのが多かっただけに
残念。
再発希望（特にあのキレたペトルーシュカはいいなあ）。
オーディオファイルもＮｏ　Ｎｏｉｓｅじゃなかった？
ムラヴィンのタコ５、結構音いい様に思うんだけどさ（あれ80年代って表記されてるけど、実は78年だってのは本当？･･･有名な話かもしんないけど）

ムラビンのタコ５は結局東京文化会館ライブが一番だ。
気が狂ったような恐るべきアンサンブルの精度がたまらん。

>>216
第四楽章がヘナヘナな気がするんですけど･･･

ムラヴィンの革命って、全体的には良いんだけど、終楽章の
最後の方になると「あれー、今までのはなんだったのー？」って
感じになっちゃう。初録音の時からそうだよね、ムラヴィンの革命は。

>>215
同意。
あのＣＤが出たとき、ＬＰあるから買わなくていいやと思って無視してた。
反省してます。

うーむ、おれっちはそのムラビンのタコ第４楽章にいたく感銘を
受けたのだが・・・

>>220
それならそれでいいじゃん。
他人の意見なんて関係ない。

ちなみに言うとムラビンのタコ１２にもいたく感銘を受けた。
ビクターの方。
これはどう？

ムラヴィンのタコ5、漏れはロシアン・ディスクの66年ライヴが好きだなぁ。
録音も結構いいし、第4楽章のテンポが他のより速くてスリル満点。
東京ライヴや晩年のゴステレラジオ盤も見事だけどね。

ムラヴィンスキーの国連コンサートのライヴってＣＤにならんのかなあ？

コンドラシン／コンセルトヘボウのタコ６と９の中古LP(PHILIPS)を
買った。漏れはこんなのがあったって知らなかったんだけど、
CD化されてるんでせうか？

>>225
昔、ノーノイズでCD出てた。
外にも（１０ぐらい）コンドラシン／コンセルトヘボウのリミティッドシリーズ
があったが今は廃盤。

>>226
ありがとうございます。CD化されてましたか。
コンドラシンにはタコ１３のライヴもあったけど、他にも残ってたら
聴いてみたいな。タコ４は西側では振ってないのかな。

フィリップスのタコ8ってそんなに凄いのですか?
中古店でもほとんど見かけないんですけど。。。

>>222
それは、６１年？８４年？

>>228
いい演奏だけど、第一楽章の途中で、わずかな時間だけど力が突然ぬけてしまった箇所がある。
そこに一瞬衰えを感じてしまった気がして寂しかった。
あと冒頭で妙なおしころした咳払いのような音が聞こえるのもちょっと。

>>223
私もあの演奏が一番好きです。とくに、第4楽章の展開部以降の迫力は壮絶ですね。
あの演奏がこの曲の魅力を初めて自分に教えてくれたように思います。

>>229
いずれにしてもどちらも巨匠最後の録音ですね。
前者はメロディアのスタジオ録音としての（しかも唯一のステレオ），
後者は生涯最後の録音としての。

８４年の方はビデオにもなってます。

>>233
切望ＤＶＤ化

ＤＭＬのＶＣ８本とＥＭＩのチャイ５はすべてＤＶＤ化してほしいなあ。

同意。でも画質はよくならないだろうね。

キューバ危機の時にニューヨークで演奏したタコ８聴きたい。
なんかとんでもなく異常な状況での演奏だったらしいよ。

>>236
あの画質ちょっとねぇ・・・

モーツァルトは
なんか潤いがない音だから合わないのかなと思っていたら、
あにはからんや
フィガロの結婚とか３９番最高にいいよね
３３番もあるみたいだけどどうですか？

>>239
1983年の12月24日のライヴがでてますね。
６０年代の演奏にくらべて、くつろいだ雰囲気が感じられます。
ムラビン最晩年の録音でも最高のもののひとつだと思います。
音質もまずまずです。

この人の直系の弟子でなかなか来日しない指揮者３人。
セーロフ、マルティノフ、カヒッゼ。
いったいいつになったら来日してくれるんだろう。
ラザレフやドミトリエフなんかしょっちゅう来日してるのに。
日本の呼び屋はなにやってんだろう？

>>240
ＢＢＣのライブもあったな。タコ８のボーナスＣＤ。
もちろん正規盤。１９６０年のロンドンにおける実況録音。

　コーホーが「未完成」と「ベト４」を絶賛してるけどどーもねえ・・・・
　もっとも例によってＣＤは実演の１／３の真価も伝えてないそうだ。じゃあクナや
フルヴェンのよりひどい録音はどういうことになるのかな。実演を聴いてないからわ
からない？

DVD　激しくきぼーん

マーラー５番の演奏会
録音してないのか　ゴルァア

>>244 マーラーの５番なんて演奏してたの？知らんかった・・・・
そういえば、この人、ラフマニノフは演奏してないのかな？

>>242
こっちはギスギス
これもまた素晴らしい。

マラ５．録音は残っておりません。（泣く

ノーノイズどころか、新しいノイズが入って来てるように思えるのは、自分だけ？

ミンスクの革命のライヴもＤＶＤにしてチョン！

村瓶最後の録音て何？
ＣＤなった？

ステレオのプロコフェエフ６番、凄い迫力、録音良し。
一度聴いてみてください。

>>250
ショスタコの１２番（１９８４年）。
これ以降は録音を拒否したらしいとか。

最後の演奏会を録音した人がいるらしい。
たのむから聞かせてくれよー。
未完成とブラ４。１９８７年の３月６日。

>>251
な、なぬ？！
ステレオであったの？
すっげえ聴きたいんで、レーベルとか録音年教えれ

>>254
PRAGA
１９６７年スメタナホール（ライヴ）
他の指揮者のプロコフィエフ5番とのカップリング。

ムラヴィンスキーに関しては、もう出尽くしてるでしょ。
同世代の他の指揮者たちの演奏も、CD化して欲しかった。
比較するにも、判断材料に乏しいし。

ガウクの５８年のレニフィルとの「悲愴」出してほしいなあ。
ムラビンが５６年と６０年に「悲愴」録音している。
師弟の聞き比べなんかしてみたいもんです。

ビクターの「田園」も、さわやかで良いね。

海賊HALLOのチャイコ4,5,6って，どうなんでしょう？
他で同じ音源でてるんですか？

買っちゃだめ。違法コピーだよ。

今度、ＤＧから再発されるチャイ４〜６は買いだろうか。一応、
ＯＩＢＰ仕様というのと、３枚組みで曲が途切れることがない、
というのがセールスポイントらしいが・・・ちなみに、３枚組
みで４８００円。２枚ぐみの旧盤より安いぞ・・・・

>>259
たしかそれグラモフォンのものに音細工して出したという際物だったはず。
いずれにせよ>>260のいうとおり。
買ったらバカみるｙｏ。

　10年くらい前、NHK-BSでタコ5のライブ映像をやっていたなあ？あれって入手
可能な映像なのだろうか？（確かムラ／レニングラードpoでソ連のどこか〜多分
レニングラード〜でのライブ映像だった。晩年のもののはずで映像は乱れあり）。
　派手に鳴らしてる割に、指揮者の体＆棒の動きはホント控えめだったな。

>>261
マジでぃすか？そんなの出るとは・・・

ＤＧ逝って与死。

>>263
数年前に芸術劇場でも放送してたと思う。

>>263
ＤＭＬからでている「ムラヴィンスキーの至芸」という２巻８本組のビデオにはいっています。
たしかミンスクで演奏したもの。
10年前のものはあれはダビングで白黒版。後に東芝から発売されました。
ＤＭＬはカラー。画質音質は今二だけど東芝ものよりははるかにいい。
というより東芝のものが悪すぎ。

この人の演奏色々と聴いてみたが、チャイコ等のロシア音楽よりもベートーヴェン、ブラームス、
モーツァルトといったドイツ系の方が印象が強い気がする。ムラヴィンスキーの真髄はドイツ音
楽にあったのでは。何だか、コーホーと言ってることが一緒みたいでやだなあ。

この人のベト５凄すぎ。

倉庫回避age。
モスクワライヴﾏﾝｾｰ

すごい人！

お助けage

こーほーです
東京で聴いたベト４は魂の抜け殻になったみたいだった」

僕のおかげで日本で認知されたといえよう。

ムラの決定盤は
フィリップスのタコ8
メロディアのシベ7
にけってい！

>>274
そのタコ８聴きたいんだが、ずっと廃盤でしょ。
代わりにＢＢＣのロンドンライヴ聴いてるんだが、
演奏は物凄いが音質に難点あり。

age

ベト3のCDのレーベルはどこですか？どこで買えますか？
私はブラ3とチャイコの4番（DG）が好きです。

>>277
ビクターから出ていたが今は廃盤だと思う。モノラルだが鮮明。中古屋あたってみな。
演奏は、一言でいえばトスカニーニ＝NBCを瞬間冷却したような印象。
まあドライアイスみたいな演奏です。冷たいけど熱い。

>>274
その書き込みに刺激されてタコ８聴いた。
逝った。

ムラヴィンスキーは狂人のような演奏ではない。
一見、無表情の様に思われがちだが、情熱的だ

>>280
同意。喜怒哀楽も十分にある。
オーケストラの人たちも緊張しまくっているだけではなく感動している
ように思う。
関係ないのだが、文化会館で実演を聞いたとき（田園他）、ムラヴィン
スキーが出てきたと思ったらサッと棒を振り下ろしたので、コンサート
マスターが一瞬遅れたのを憶えている。

>>278
情報ありがとう。探してみます。
「ドライアイスみたいで、冷たいけど暑い」に★5つ。

暑い→熱い（ｽﾏｿ）
ムラヴィンスキーは威圧的に君臨していたのだろうか？
それとも楽員の共感や信頼を得ていたのだろうか？

コーホーじゃないけど、ムラヴィンスキーは
聴き手の耳が試されるね

>>283
ムラヴィンスキーのタコ５の映像見たけど、多分後者だろうなあ。
基本的に表情は厳しいのだが、何か指揮に余裕と言うか風格が感じられ、
第２楽章では、以外にも少しおどけて見せていた。
1983年の映像だから、既に指揮棒は持たず椅子に座っての指揮だったけれども、
それでいて殆ど手を動かしていないのだから、これはもう指揮者と楽員の
阿吽の呼吸が最高度に達成されていないと出来ないことだろう。
とにかくトスカニーニの指揮ぶりが楽員を完璧に制圧するような的確なものだとすると、
ムラヴィンスキーのそれはお互いを完全に知り尽くして、もはや何もする必要がない
という感じのものだった。

>>285
ムラヴィンスキーの棒って本番でもわかりやすいと思う｡あれなら
田舎の中学の吹奏楽でもついていける。チャイ５の映像をみたが、
意外だった。もっと小さい動きでにらみつけてるのを想像していたから

あれでもずいぶん小さくなった。ＮＨＫホールでショスタコをやった時は爆発していた。

ＮＨＫホールがわるいんじゃない？

ムラヴィンスキーのタコはあまり評価しないねえ。
コンドラシンなら、いいがね。

ムラのベト１最高だね。

↑いいとこ来ましたね

>>288
あの時(75年)はまだ７１歳だったからね。椅子も使用してなかったし。
７３年のブラ４の指揮姿のビデオをみればわかると思われ。
ショスタコではさらに気合がはいっていたのでさらに凄かった。

ムラヴィンスキーの練習は凄絶だったらしい。
４０年代からはＫザンデルリンク。
５０年代からはＡヤンソンスがそれぞれ練習指揮を受け持ち、
それで完全に土台ができた後ムラヴィンに渡していた。
でムラヴィンも徹底的にダメだしをしまくったらしい。
さすがに７０過ぎたらすこしはまーるくなったらしい。
その後はＭヤンソンスが練習指揮を受け持った。
ムラヴィンスキーが共産党員で権力者だったらほんとはセーロフをてもとにおき、
８０年代半ばには後継者にすえていただろう。
そうしたら現在のサンクトペテルスブルクは
メンゲルベルクが去った後のベイヌムのコンセルトヘボウと同じかんじになっていただろう。
セーロフもまた悲劇的な指揮者かもしれない。
http://www.avtlg.ru/~symphony/conductor.htm　

ロシアンディスクの中でブラ３のリハーサルの録音あったけど、非常に興味深い。

セーロフはムラヴィンと一度日本にレニングラード来日してる。
そのときチャイ５を演奏した。
当時ムラビンの前で同オケでチャイ５を指揮することなど考えられない時代の話。
ムラビンとセーロフの関係を垣間見る話。

随分、私の見た映像と印象が違うような気がしますが
晩年だったからでしょうか？
付記）タコ５終演後の拍手が段々そろってきて、最後手拍子になってしまっていたのが
さすが社会主義国家という感じで笑えました。

>>296
７３年のブラ４はみたことあります？

ムラヴィンスキーは当局から嫌われていた。
西側で人気が高かったのが拍車をかけたらしい。
初来日が７３年なんてムチャクチャだ

Ｅ・セーロフは訳わからん現代曲ばっかり録音してるな、最近

一応＞３００とるか・・・

ムラヴィンスキーのリズムに対する厳しさの一つの典型例にベト7の
第一楽章があげられると思う。
主題のターンタタンというリズムは音符の長さが3：1：2であるのだが、
通常は2：1：3に近く演奏される。これをムラヴィンスキーはきっちり
と本来の比率で演奏し、かつ、真ん中の16分音符をはっきりと
発音させている。このため先に進む勢いは減じるのだが非常に音楽が潔
く感じられる。

>301
モーツァルトで弦に若干アクセントを付けて四分音符や八分音符をひかせているのも
その一例だろう

ムラムラ
びんびん
好きー好きー

日本に来てたときは、「凄い指揮者」のひとりだった。
が、いまのヴァントやクライバーみたいな即日完売のような存在ではなかった。
３回目以降の来日は当日券もらくらく入ったし、会場の雰囲気もみんなリラックスしていた。
曲目変更したら「音楽の友」で大量の「チケット売ります」が出た。
俺にとっては当時のＮ響の名誉指揮者達より身近な存在だった。

最後の弟子、マルティノフはどうしてる？

>>304
行きたかった・・・

ニュルンベルクのマイスタージンガー前奏曲、吹きっぱなしの金管が好き。
それから、後期の録音ではオーボエが下手ではないか？

age

ムラヴィンスキーのブルックナーはどう？
8番はすっきりとはしているが感動するというものではないと思う。
もっとも、私はマーラー好きで、ブルックナーはもとよりわからんのだが。

>309
レニングラードのフィルハーモニーは、ブルックナーの響きが良く似合うホールだ

278あたりでも話題になってたけど、おれも今日久しぶりに
ベト３＋５聴いて超感動したヨッ！（レニングラード）
３は１９６８年、５は１９７４年とわりと最近にも関わらず
両方モノラルなんだが、これが信じられない程鮮明な録音
なんだ。もちろん、キレがよくて怒濤のような演奏が素晴ら
しいのは言うまでもないんだけど、録音もいいんだよ。

これ聴くと、へたなステレオ録音なんて聴くとバカらしく
なっちゃうね。モノだから、もちろん音場は左右には広がら
ないんだけどさ、奥行きと、どんどん前に出てくる立体感が、
もーの凄いのよ！おまけに楽器の分離も鮮明だし。左右スピー
カーのど真ん中に置いてるＣＤプレイヤー上方数十センチの
ところに、くっきりシャープに音の輪郭が浮かび上がるのよ。
で、そのまま真っ直ぐリスニングポイントまで音がストレートに
突き刺さってくる感じ。ものすごいエネルギーバランス。
ビクターのＫ２リマスターが本領発揮してる。

モノっていうと大抵６０年代以前で旧い録音がほとんどだから、
味わいはあっても音質の面では期待してなかったんだが、これを
聴いてホント見直したよ、じゃなくて聴き直した、か。

しかし、70年代のレニングラードフィルの緊張感って凄いですよね。
「ミスったやつはシベリア送り」とかそういう鉄の掟があったんじゃないだろうか。

>>312
わりと残響音が少ないデッドな録音なのに、あのテンポ
でこれだけ一糸乱れないってのは確かにすごいね。

>312
んなこたーない。ムラだって振り間違えてるじゃんかョ（ｗ

日本公演でも指揮まちがえてたらしい。
「ワルキューレ」をテンポまちがえて猛烈なスピードで演奏して、
最後にこのままじゃまずいと思ったらしく、最後に大リタルダントかけたそうな。
演奏終了後なかなか客席むいてくれなかったらしい。

>315
＞演奏終了後なかなか客席むいてくれなかったらしい。

正直、笑いをこらえるのに必死でした

１９７３〜７９年の来日公演の映像残ってないのかなあ？
ＮＨＫ関係者で事情知ってたらカキコきぼーん

>>317 俺も、ＮＨＫ教育でやってた「２０世紀の名演奏」でムラヴィンスキーの
映像が一回も出なかったのが不思議でならなかった。ていうか、音源の方も、去年
アルトゥスから出た分すかないの？もっとあったら、どんどん出してほしい。ムラ
ヴィンスキーの音質のいい音源を持ってるとこ、ことによるとＮＨＫだけなのかも
しれないし。

>>312
フルートだけはなぜか問題あり

>>319 フルートってムラヴィンスキーの奥さんだろ？上手くないか？

>>317＆>>318

録音はあれしか有りません。他の年もまったく収録ありません。
録画は、アルトゥスと同じ日に有りましたが、消去されたらしく現存してません。
自分も何度か行きましたが、マイクは一度もみたことが有りませんでした。
８６年に来日してれば、ビクターがＮＨＫと一緒に収録するはずでした。

>>321 マジっすか？録音しておけば人類の至宝となっていただろうに・・・・・
ＮＨＫ逝ってよし！！！！

８２年にウィーンで収録した、ショスタコの８番。
あれと前後してウィーンで収録した、
プロコの「ロミジュリ」＆６番のＣＤ化を待っているのですが。

>322
「人類の」は大袈裟杉。だからマニアは嫌われるんだＹＯ

まぁ、「人類」は大げさだけどもったいなさすぎるね。
やっぱりその当時、あまり注目されてなかったからですかね？。

本人がＯＫしなかったのかも。

ゲオルギー・クネッレル。

リーバーマンとメールソンの間のコンサートマスターで、ムラヴィンがもっとも信頼したコンマス。
彼が早逝したのはとにかく残念。
ムラヴィンは彼とＡ・ヤンソンスが相次いで亡くなって以降急速に枯れていった。

age

>>319
フルートはうまいと思う。オーボエと金管は60年代の方が良かった。

>>311
ベートーベンの「英雄」を渋谷の塔で入手しました。
各楽器の音一つ一つに意志が感じられる素晴らしい演奏です。
背筋のきりっと伸びた「英雄」だと思います。
ドライアイスのように冷たく熱いという評がありましたが、
私は熱せられた鉄のように熱い演奏だと感じました。
「英雄」の名演奏の一つだと思います。

国内版「新ムラビンスキーの芸術」の内容はどうですか？
単品で出ていたのと内容重複してます？
買いですか？

回避

クラシックコレクション１２１号ブルックナーのＣＤが交９で誰の演奏かと思ったら、ムラヴィンスキー、レニングラードフィルでした。ライヴ録音としかなく何年録音かわかりません。この演奏、録音についての情報、批評下さい。

ムラヴィンスキー作曲のタンゴ発見age

一年間も３５０くらいでマターリ進行したこのスレって結構スゴイと思う。
良スレあげ。

>>333
１９８０年１月３０日です。（手元のCD(BVCX-4004)に記載されているもの）

タンゴを作曲していたという毎日新聞の記事でもっと騒ぎになるかと
思ったのに。

>>333
音はいいのかな？
NO-NOISEではないでしょうね…

ビクターのは最高。ＢＭＧはド最低。

＞339
ＢＭＧの国内盤はマシですよ

すこしね

age

ショスタコの５番、ムラヴィンだったらどれがいい？

>>343 一応全種類聴いたけど６６年のライヴ（ＲＤＣＤ１１０２３）が音も生々しいし一番いいと思う。
　　　ただ今は入手困難だと思われ。　

そーいや　８２年のショスタコ８はフィリップスのしか話題になってないけど
オレはロシアンディスクで同じ音源持ってるぞ。（ＲＤＣＤ１０９１７）
まぁ今となってはこれも入手困難だろーけど。

>>343
俺は来日のやつだね。
手に入れやすいしね。

age

信じてもらえるか分からないが、ムラヴィンのタコ５で音質、演奏
ともに最高なのは、ビクターから出た１９８４年のライブ。
参考に品番とタイトルを書いておく。
＜黄金期のロシア・マエストロ・シリーズ＞
〜ムラヴィンスキーの神髄�E　VICC-40255
Recorded live on April 4, 1984

>>348
最晩年のかあ。あれも味わいあるね。

私も６６年のライヴ（ＲＤＣＤ１１０２３）に一票だな。
でもＲＤ廃盤になっちゃったしねぇ・・・・

sage

ロシアンＤＩＳＣは半ば海賊盤。
ムラヴィンやギレリスの未亡人は大激怒してるらしい。

＞３５２　ロストロのように裁判沙汰にはなってないような

>>352
ロシアンＤＩＳＣの設立にムラヴィンの弟子の一人が１枚かんでたのが発覚したからね。
大激怒したものの知ってる人間だけにあえて我慢してるらしい。

長寿スレ

ほんとだ、１年もったねる。

ティンパニーのイワノフなしにムラヴィンは語れん。

ゴステレのシリーズは初発売時とリマスター再発時と
音はどうちがうのか，ご存知の方いらっしゃいます？
再発の革命もってるんですが，初発時の革命が中古店
にあったもんで・・

今のが２０bitだってのはきいていますが。

長寿スレ保守sage。

ageでしょ

http://plaza19.mbn.or.jp/~yemravinsky/internet%20ad1.html
↑ここって何？

ショスタ5の第４スレッド、練習番号114。ここのVn.1+2はこれでいいのか？
（音楽の友社　OGT84　　139ぺぇじ）

>>362
ムラヴィンのページ。
天羽さんはムラヴィンのディスコグラフィを作った人。

>>364
　ってか、協会に入会すると何か得があるんやろか。

>>365
すまん。俺知らん。ｂｙ３６４

そう言えば、以前ムラヴィンの最後のタコ５のＣＤ買ったら、日本ムラヴィンスキー協会ご入会はこちらまで、なんて書いてあったな。

最近Originalシリーズで出たチャイコフスキーの交響曲は
3枚組みで1枚1曲になってよかった。5番を2つに分けるなんて
キティガイ沙汰だ。

禿同。
知らずに買って、家帰ったら開けたら
チャイ５が分けられてるので怒りが込み上げてきたよ。

延命あげ

ロシアンディスクから出ていた１９６６年の
ショスタコ５番、冒頭からいきなりヴァイオリン奏者一人が
間違えていませんでした？

>>371　　間違えてますね。６６年盤は第３楽章もアンサンブルがイマイチですね。
　　　　　でもこの演奏がイチオシですね。

はじめてムラのチャイ5聞いてみたけど（60年）、
世評ほどにはよくなかった。
トランペットの音がぺらぺらで軽すぎ。
録音のせいかな。
弦合奏の精度もそれほど高くない。
妙に極端にピアニシモに落としたりしてわざとらしい。
精度ならセル時代のクリーヴランドのほうが遙に上。

>>373
チャイコは4番を聴いてみなされ。ショルティ/CSOと比べれば一聴
瞭然、緊張感も（多分演奏者自身も感じている）音楽の喜びの深さ
も全く違います。録音のせいかもしれませんが、私もレニングラー
ドの金管はそれほどでもないと思っています。

4番、聞いてみます。

ムラビンのチャイコフスキー最高、レニグラードそんなに悪くない気がする、
原版で聞くと良い音だしてるよ、どっかのＣＤのやつは最悪だったけど

チャイコフスキーって激甘だからムラヴィンなみに締めないと
とてもじゃないが聴いてられない、という面もある。

どーもムラの音楽って好きになれない。
立派な演奏だとは思うけどね。
どういう演奏が好きかによると思うんだけどね。
ここにきている人たちは皆ムラ・ファンだと思います。
ムラの音楽って、あえていえば他の誰が一番似ているんでしょうか。

>>378
トスカニーニとシューリヒトを足して二で割ったような感じかな。

或いはフルヴェンの対極

アンチェル風ショルティ＋驚異的弱音

ムラビンスキーの「悲愴」（グラモフォンの60年録音盤）聞いてて感じたんだけど、
ホルンがメチャうまくてとても甘い音を出してた。
カラヤンの最後のウィーンフィルのと比べても断然あま〜い音。
ムラビンスキーがあんな音をわざわざ求めてたのかな？
それとも当時、レニングラードフィルにはホルンの超名手がいたの？
詳しい方、どうか教えて下さい！

>>382
多分誰かが書いてくれると思いますが、有名なホルンふきが居たは
ずです。私自身はあの音はちょっとユーフォニウムのような感じが
して違和感を覚えることがあります。ビブラートもすごいですよ
ね。

ブヤノフスキーだっけ。確か。

無駄ビンスキー

>>384さんのいうとおりです。５８年の日本公演の時もすでに首席で来日してました。

ブヤノフスキーのリヒャルトのＨｒコンチェルトもいいよね。

>>373
ショスタコビッチとかも聞いてみてください。
ムラヴィンの解釈であのアンサンブルを維持するのは化け物だと思われ。
しかもライブだし。
まぁ、セル／クリーヴランドも化け物だと思うけどね。
余談だけど僕も６０年のチャイ５は、色気が少ないので好きじゃないです。
悲愴は大好きだけど。

すごい。盛り上がってきた。

ムラヴィンスキーのチャイ５だったら７２年モスクワ音楽院ライブでしょ。

おれは７３年のモスクワ盤。
ただ７８年のウィーン盤の音質が７３年なみによくなったら７８年盤がベスト。

ムラヴィン／レニングラードほど
生で聴きたかコンビはいないよ。

>>378
ライナーとスヴェトラを足して２で割った感じ？

>>393
アンチェルとトスカニーニを足して２で割った感じが一番近い。実演では。
スヴェトラの要素は皆無に等しい。
ライナーに似てるのは最後の来日あたりかな。
ライナー晩年時の雰囲気が＋されていたような気がした。
ただあの弱音と音の断ち切り方は類例が無い。

やっぱりシューリヒト＋トスカニーニがしっくりくるな。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>395
明らかに他のソ連の指揮者とは一線をかくす。
思えば福永陽一郎は随分と頓珍漢なことを言っていたな。

>>395
もうしわけないけど実演のかぎりでは、どこがシューリヒトなの？と思ったんだけど。
たしかにＣＤではシューリヒトらしいとこもあるように聴こえるけど。

スマン。曲によっては弦の音色ならいえないこともないと今考えあらためた。
７９年の「トリスタン」のこと。
>>395

ｂｙ，３９８

４００げっとだ〜がや♪

ムラヴィンはムラヴィン以外何者でもないよな。

>>401
正論。

(･∀･) keep!!

チャイコは60年グラモフォン盤より、
50年代？のグラモフォン盤（モノラル？）のほうがいいんすかね。

>>404
後期３曲揃ってないよん。

６０年のチャイコはＤＧの要請
で通常配置で録音されるらしい・・・

>>405

5番と6番だけでしたっけ。
で、モノラルながら配置効果ってあるの？

ムラヴィンスキーのレコードでコレは聴いておけ！
というのがあればお教え下さい。

>>408
全部。なんだけどそれはさておき、この指揮者
５０年代、５８年後半〜７５年７月、７５年８月〜８１年、８２年〜８４年
とゆうふうに演奏が変化しているのでいつも選択肢が広くなります。
＞コレは聴いておけ！
むずかしいっス。

あとＢＭＧは音が芳しくないし

＞410
国内盤は比較的まともだよ。輸入盤は酷かったけど

>>411
でもかつてのビクターに比べるとダメ。特に「くるみ」は国内も最悪。

>>408
ブラームス２＆４

>>409

よろしければ、それぞれの演奏スタイルについて解説をお願いします。
今後の参考にさせていただきたいので。

>>414さん
ごくかいつまんで書きます。

（３８〜５７年）
このあたりはまだ指揮者とオケの共同作業の色あいがつよく、
５７年にむかって次第にムラヴィンスキーの個性が強くなっていきます。
（５８年後半〜７５年７月）
５８年前半に胃の手術をし日本公演をキャンセルした後、
急速に峻厳な激しく切り詰めたスタイルへと変貌していきます。
病気をして音楽に対する考えがつきつめたものになったようです。
（７５年８月〜８１年）
ショスタコーヴィチが亡くなった後、それまでの激しさを突き詰めたようなスタイルに、
音楽に柔軟さとほの暗さが多少加わるようになりました。
ただし７６年前半のショスタコ追悼プロは凄絶なものを感じます。
（８２年〜８４年）
コンマスの交代、盟友アルヴィド・ヤンソンスの死。自らの体力の衰え。
このころの演奏は音楽が厳しさの中にも達観した響きが支配的な演奏が増えてきます。
８４年４月３０日のショスタコの１２番がラストの録音で、これは映像もあります。

最後のコンサートは８７年３月６日。来年で１５年になります。

このラストコンサートは録音されているようです。
曲目は未完成とブラ４です。

>>415
このスレッド読んでCD買いはじめた初心者です。
414さんじゃなけど、分かり易い解説で僕も助かりました。

age

タコ８のＣＤはフィリップス盤に続いてＢＢＣライブもまさか廃盤？

チャイコフスキーが甘く聞こえるのは
カラヤンの聴きすぎではないか？
ムラヴィンスキーのチャイコだけが
特別に甘さ控えめなわけではない。

>>420
ハイティンクやＥクライバーもそうだね。深く同意。

ベートーベンの交響曲「英雄」は彼の振ったもの以外はダメみたい、、、。

フルトヴェングラーも全然つまらん。ムラヴィンスキーなら何回でも聴ける。

彼の振った「英雄」が好きな人で、それならこれもOKさって感じの推薦版ないかな？

「英雄」の推薦版です。

シューリヒト指揮のパリ音楽院がいいかも

他のオケでも聴きたかった。Ｎ響客演あと少しで実現したのに。残念。

ムラのチャイ4、中古屋で買ってみた。
まだ聞いてないけど。
そのうち感想ウプ予定

>>426
いつの？モノラルのメロディアとDGステレオと・・・あといくつあったかな？

>>424
それ私のお薦めだったりします。手元にはスヴェトラのもあるけど。

＞427
いや、あとは多分録音日に疑問のあるRussianDiscのものだけでしょ

age

ムラヴィンの幻想ってあるの？

>431
ロシアンディスクであるよ。
マニア向け。
ブヤノフスキの亡き王女も聴けるよ。

>>432
ついでにボレロも入ってます。スタジオ録音のめちゃくちゃ遅いのとは大違い。

それホスィ…

ブヤノフスキの亡き王女。
これいい演奏だよね。

あのボレロはガタガタだよね。特に管セクション。
あれはアンコール？
アンサンブルは鉄壁でも個人レベルの持久力にﾜﾛﾀ。

ムラヴィンスキーのCDの中ではAltusの2枚が実演の音にかなり近いのではない
かと思う。DGのチャイコはレニングラードとしては響きすぎで、もう少し線が
細いと思う。東京文化会館の田園、ワーグナープロを聴いた印象だが、豊かに
響くというよりは最後まで各楽器が聞こえるという演奏だった。音が癒合せず
線と線が織りなす音楽とでもいうのでしょうか。

>>437
コンサート会場のせいじゃないの？

>>438
４３７ではないが４３７のいってることはほぼそのとうり。
ただ来日年度によって多少雰囲気は違う。

60年グラモフォン盤のチャイ4きいてみた。
どこがええのかさっぱりわからん。
「ちゃんとやっている演奏」にしか聞こえない。
それだったらもっとちゃんとやっているカラヤンのほうが上じゃないの？

６０年グラモフォンのチャイコは、
・入手しやすい
・メロディア録音に慣れていない人でも聴きやすい音質
という２点で、ムラヴィン入門用にはもってこいだった。
だけど、ムラヴィンの実力が最大限に発揮されたものとは
言えないんじゃないかな。対抗配置じゃないし。
ムラヴィン入門は、今後アルトゥスの２枚で決定。
それとチャイ４、世間では評価高いけど、
ムラヴィンの実際の演奏回数はかなり少ないよね。
あまり本人は好きな曲ではなかったのでは。
「ちゃんとやっている演奏」とはある意味、的を射ていると思います。
（カラヤンよりちゃんとやっているとは思いますが）
７０年代、８０年代のチャイ５、チャイ６を聴いて
ムラヴィンの独創的な世界を味わってみてください。
あまり話題にならないみたいだけど、
私のお気に入りは７２年の「フランチェスカ」。
皆さん、いかがですか？

「フランチェスカ」はムラヴィンのお気に入り。
ここ一発でしか演奏しない。
７２年盤は最強ですね。

アルトゥスのタコ5、もいっかい聞き直してみるね。
あと72年のフランチェスカって、レーベルどこ？
ロジェヴェンのフランチェスカ（ロンドンライブ）も
凄かったけど。
路線が違うのでしょうね。

＞＞４４３
メロディア。

ムラヴィンは３８年の全ソ指揮者コンクールでもこの曲演奏してる。
あと８３年のフィルハーモニー１００周年記念コンサート。このメインでもこの曲が演奏されたる
あと最後の日本公演の最終日のメインもこの曲だった。
ムラビンが亡くなった後の８９年のレニ・フィルの日本公演で、
マリス・ヤンソンスがこの曲をとりあげたのは、
この曲がムラビンにとって特別な曲だったということを知っていて、
彼に捧げるためためにプログラムに掲げた。

確か、８３年の「フランチェスカ」もＣＤになったましたよね。
７２年盤は持っているのですが、もう手に入らないかな。
聴いた人があれば、どんな演奏か、教えてください。

８３年はメロディアではないのでまだビクターからでいるかも。

７２年にくらべてやや抑制された表現になっています。
ただ演奏は７２年に比べてややアンサンブルに崩れあり。

情報ありがとうございます。
早速８３年盤も探してみます。

オフチニコフのフランチェスカは
ムラの影響を受けているのでしょうか。

しかし、物凄い長寿スレだな

ムラヴィンスキーの音楽はその容姿そのままに贅肉がなく、きりっと背筋が伸
びた演奏だと感じる。

72年のフランチェスカ、聞いてみたっす。
60年グラモフォンのチャイコで判断してはいけませんでしたね。
これは凄い。独自の世界。
急にピアニシモに落としてクレシェンドしたり、かなり恣意的。
オケの威力はスゴ。
しかし、なにか聞き終わってむなしい。
「この人はなんのためにオケを鍛え、こういうような演奏をするんだろ」
という根源的な疑問がわく。
演奏は完璧で立派だが、説得力がないといえよう。

それは相性ですね。

>>452
ブラームスの2-4番はいかが？
私には説得力がある演奏だと感じられましたが。

>>451
マルケヴィッチもムラヴィンとはちょっと違うけど
同じものを感じますね。ただ彼の場合は常駐オケに恵まれなかった
というはムラヴィンと対照的ですが。

455の訂正
というは→という点では

昨日、ムラヴィンのＣＤごっそりまとめ買いしていったおっさん目撃。
廃盤になるの？？

メロディアの契約切れでしょう。

そうなんだ。それ知ってて買っていたのかな。
売れるのは嬉しいんだけど、行き付けの店に１枚も無くなったのは・・・ﾊｱ
再点検して買うべきものは買わないと！

>>454

どっから出ている、いつのブラ２，３，４でしょうか？

　ラヴェルのボレロが最高に面白い！！

>>460
４５４ではありませんがメロディアで、
２＝１９７８
３＝１９７２
４＝１９７３
の録音だと思います。

イコンから出てる「火の鳥」を聴いてみたんだけどさ、
何かカッチェイの頭んところがズレて、変な録音になってるんだけど・・・
レニングラード・マスターズではそんなことないのに。
他の人で誰かイコンの「火の鳥」聴いた人どんなだった？

>>461
ラヴェルのボレロなんて、無知な田舎の厨房御用達の曲で感激するお前は、卑しく劣等。

>464
をいをい　オレもそう思って買ったんだけどおもろいよ。
マジで

この人の「ラ・ヴァルス」ってあるの？

厨房は464
劣等が口癖。

>>431　クラシックプレス第８号のオマケにソヴィエト国立響との４９年盤（第２楽章のみ）がある。
　　　　音は比較的良好。ワシこれを聴きたいがためにこのクソ雑誌買ったからなぁ　(笑)

ブルックナーの７番があるらしいんだけど、どこにもねえんだよ。
誰かレーベル教えてくんねえか？できれば演奏についても教えて。
苦労して探す価値あんの？

>>469

ロシアンディスクから出てなかったかな。
おいら中古で見かけたことあり。

＞＞４６９
演奏はあんまりよくない。音質もいまいちだけどオケが音おとしすぎ。
練習不足とゆうよりオケ緊張しすぎ。たまに凄い音は出すけどね。
オケはレニフィルではなくソビエト国立。

ＣＤはこのまえ新星堂でみた。
近くの新星堂に行けばどこの店にあるかしらべて取り寄せしてくれるはず。

>>470
>>471

無理して探すほどでもないみたいですね。
中古で１千円以下で見かけたらゲットします。
情報ありがと！

ヤフオクで「火の鳥」でてるね

>>473
それムラヴィンの演奏ではないとゆう噂があるらしいね。

>>474
なぬっ？！
詳しく教えて下さい。

＞＞４７５
ムラヴィンは４０年代の終わりに「火の鳥」を指揮しているけどその後演奏された記録が無い。
イコンの録音年の６０年台には
「ペトルーシュカ」「ミューズの神を率いるアポロ」「アゴン」「妖精の口づけ」
この４曲しか演奏していない。

とゆう理由から疑問符がうたれており、
レニフィルを他の指揮者が指揮したものをムラヴィン名義にして売ったとゆう話がある。
もっともこの演奏、自分は聴いてないのでなんともいえない。
ただそうゆう話があるとゆうことはお話しておきます。

なるほど。
そもそも「火の鳥」のＣＤそれ自体をヤフオクではじめて知りました。
詳しい解説ありがとうございました。

age

久しぶりに村瓶のタコ８（８２年）聞いた。
やっぱスゲェな・・・

ワルキューレの騎行も凄いね。
BMG国内盤（１９６５年録音）しか持ってないけど。
強烈な負のエネルギーというか、とにかく凄い迫力だけど
やっぱ生に比べればこの録音でさえ
燃えカスに過ぎないんだろうなあ…
そういや許光俊はムラヴィンのワルキューレを中学生の時
生で聴いたらしいね。うーん、羨ましいYO！

>>480
許は神

>>480
俺も聴いた。あれは異常。

>>480
オレも聴いた。
涙した。
気づいたら立ち上がって夢中で拍手していた。

クラシックの感極まる感動体験の一つだった。

>>483
あんときは３曲のワーグナー、全部凄かったよね。

死んだ命といえよう

>>485
くだらんフレーズ。それ聞いてたら絶対ムラヴィンに行ってなかった。と思う。

レニングラード･フィルが世界屈指の大交響楽団であることは
前２回の来日公演でよくわかっていたが、その中心人物である
指揮者ムラビンスキーについては、来る来るという前評判ばかりで
一向にきけなかった。
　その彼がついに姿を現したのだが、まず背が高いのにびっくりした。
２�bもあろうか。ぜい肉をそぎ落としきった痩躯（そうく）の上に、
ひろい額とひきしめられた口もとをもった長い、いかめしい顔がのっている。
　東京公演初日（五月二十六日、東京文化会館）はベートーベンの
第四交響曲ではじめられたが、ふだんききなれたのとは相当ちがう響きがした。

この年はいきなり来日した。リヒテルのかわりだった。
発表は公演初日の三ヶ月前。

というのも、まず編成が独特で、管が作曲者の指定通り
フリュート一本のほかはすべて二管に厳格に制限されている
のに対し、弦は十六本（多分）の第一バイオリン以下八本の
バスに至るまで現代的大管弦楽の基準の大きさだった。
指揮者のねらいの一つは、このやや均衡のとりにくい両者から、
さまざまの（←原文まま）響きをひき出すにあったのだろう。
事実、こうすると、それぞれの管の独奏的な動きがあざやかに
浮かびあがり、まるでシューベルトをさきどりしたような、
とりどりに咲きみだれ、笑いさざめく色彩のたわむれが
感じられてくる。

しかも（特に目立つ）ソロのフリュートをはじめ、菅たちはどちらかというと
ビブラートの少ない、飾り気も艶（つや）も目立たない響き−つまり
パリの管弦楽などと正反対に−なので、素朴でやや大味な風情とか、
暖かくてやわらかい素肌（すはだ）をのぞかせるような味わいとかが感じられる。
　こういった管に、一糸乱れぬ鉄の規律で統制された弦楽器群との間に、
対照が生れ、緊張が生じ、とけ合いの楽しみが加わる。それはきびしくて、
しかも人なつこさに欠けていない。その上にスケルツォのトリオの
思いきったおそさや、終楽章のきめこまかいウイットなどを思いあわせると、
ムラビンスキーという人には、インテリ風に厳格に知的な面と敏感で
機知にとんだ面とが隣あわせに共存していることがよくわかってくる。

ベートーベンをききながら、こういう精神のあり方を感じさせられたのは、
私は、はじめてだ。
　だが、この一方、禁欲的とでも呼びたいようなやせほそった顔をしめくくる
彼の口もとには、彼がすごい意志の力で悩みに耐えている人間だと
直感さす何ものかがある。その面を集約的に出していたのがショスタコビッチの
第五交響曲の第三楽章だといってよいだろう。
　私は、正直いって、この曲は好きになれない。真実のものと自分に無理を
加えて手に入れたものとが雑居しているみたいで、ムラビンスキーの妥協のない
誇張のない卓抜な指揮をもっても、これは覆（おお）えない。いや、ますます
はっきりする。勝利の炎はたけだけしく燃え上がるが、それは氷でできている。
きく人の心を刺すように興奮さすが、熱くしない。
結び。『ムラビンスキーの指揮は、彼の胸を飾る勲章と同じように、すごくりっぱだ。
が、もうちょっとロマンティックでもよかった』。
（吉田　秀和・音楽評論家）

488だがわりこんでスマンかった。

シューホーって30年前からカユイ文章書いてたんだね。

490に訂正あり。
１行目：誤「菅たちは」→正「管たちは」

コンサートグラフィーとディスコグラフィーの本、萌え〜！

>>482-484
ワーグナーは何年の来日の演奏ですか？
「森のささやき」もありましたか？

ありました。７９年最後の来日です。このときのワーグナーは３曲とも素晴らしかったですね。

大戦中に、チェレプニン（ニコライ）の「アルミードの館」とかやってたらしい。
録音残しといて欲しかった。

ちんぽがムラムラ、ヴィンヴィンスキー

５００ゲットでムラムラヴィンヴィンだずぇ〜

むかしのネタで５００とりやがって、ふてえやろうだ。（ｗ

ブラームスの交響曲全集、DOREMIよりリリース。

私は、ブラームス１番とベートーヴェンの第９の終楽章には、
いまだに馴染めない。
ムラヴィンスキーがこの２曲をほとんど取り上げていない（と思う）のは、
私と同じように思っていたからではないか、などと考えているが、
どうなんでしょう？
事実関係も含め、皆さんのご意見求む。
（何で見たか覚えていないが、定演で取り上げられた曲は
ブラームスでは２番、４番に集中し、
１番、３番は数える程だったような。
ベトについては、よく知りません。
４番が図抜けて多いとは思いますが）。

第九に限らず合唱＆声楽にあまり興味をもっていないし得意としていないのでは？
タコ１３の初演を断ったのもそれが本意らしい。
あと宗教音楽を指揮しないのはロシア正教の熱心な信者だったためと、
ソビエトがロシア正教を認めなかったことへの無言の抗議と思う。
ブラ１。何故ですかね。
チャイ４、をきった理由と同じで、最後が劇的に「すぎる」のでしょうか？
この人。その作曲家の最も効果的、もしくは華やかな交響曲をさけるきらいがありますね。
ジュピター、第九、グレイト、ブル４、ブラ１、チャイ４、タコ７、シベ２、プロ５。
ちょっとこのことがきになっています。

１番：５回　２番：１９回　３番：８回　４番：４１回

１番：３回　２番：２回　３番：１７回　４番：４１回　５番：３１回
６番：２８回　７番：１５回　８番：３回　９番：７回

１番：３回　２番：８回　４番：１０回　５番：１１３回　６番：６６回

５番：１０２回　６番：５５回　７番：１５回　８番：３６回
９番：２回　１０番：１０回　１１番：８回　１２番：１６回
１５番：４回

４番：２回　７番：１１回　８番：４回　９番：１７回

３３番：４８回　３９番：２９回　４０番：１回　４１番：３回

１番：１回　５番：８回　６番：３６回

３番：４回　７番：６回

８８番：１５回　１０３番：２回　１０４番：７回

＞＞５１３
貴重な情報ありがとうございます。
プロコの１番もやっぱりやってないですね。１回しか。
あとハイドンはメロディアにモノですが１０１録音あります。ニセモノではありません。

スタジオ録音を除いた回数だす

じゃ１０１番ってスタジオ１回のみ？ちょっと異例ですね。

演奏回数とか録音回数とかは、
コンサートグラフィーとディスコグラフィーに載ってんでしょ。
ムラヴィンファンなのに持ってないの？

＞＞５１７
俺はもってるよ。でも数えたくない。
多いのはのってるけど少ないの割愛されてるからね。
もっとも１０年以上前の協会の目録ならすぐわかるけど、この後多少追加されてるし。
俺自身でやらないんだから、やってくれた人に敬意を表するのは常識では？違う？

ヤフオクにタコ８(Ph)でてるぞ！

>>519
久しく廃盤だが、じっくり中古屋をさがせば年に２回は遭遇するＣＤだよ。
２千円以内なら入札していいかもね。

>>519
この前日の総練習の８番のビデオも凄い。

なんでムラヴィンスキーはＲ．シュトラウスの演奏少ないの？

アルプス交響曲のＣＤ持ってるけどすっごい迫力
この調子で氏と変容とかツァラあたりが聴きたいのだが
ないのかなぁ？

あとマーラーもほとんど演奏してない。
アルプス以外、自分とあわなかったのかも。
この人にとってのドイツ・オーストリアは
ブルックナー、ブラームスで一部例外を除いてほとんど終わっているのかも。

マゼール＆ＶＰＯのスコットランド

>>522
録音悪くねえか？メロディアに期待するのが間違いか。
アルプスなら朝比奈だよ。これで御大のシカゴ響客演が決まったのは有名な話。

>>512
シベ３とは、奥ゆかしい…

>>522
危険な瞬間（氷河かな？）で攻めまくるﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄに拍手。
世のﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ吹きは見習うべし。

>>525
それって外山の仕込だろ（ｗ

Phのタコ８、そんなに中古に出てるか？
ぜんぜんみないが。


ヤフオクは入札殺到で\3700。
高いな。

ちょっと高いな。ギリギリ出しても３千円だよ。

マーラーは５番を４回やってるけど録音なし。残念（泣
Ｒ・シュトラウスは交響詩ではティルだけ（５回）。意外。

age

マラ５はマジで聴いてみたいな。

今でこそのブルックナーやマーラーでは。
当時のソ連としては、そこそこ取り上げてた方だと思いますよ。

age

前にも書いたけどロシアンディスクからもショスタコ８同じ音源のが出てるってば（ＲＤＣＤ１０９１７）
もうどこでも見かけないけどね

オレもヤフオクに出してみようかな。＞ショスタコ８番

再発輸入盤なんで地味なジャケのヤツだけど。あんまり聴いてないし。
ムラヴィンは好きだけど、曲がイマイチ好きじゃないので。
\500が妥当なとこだな。

ブルックナーはどんな演奏ですか？

８番はシューリヒトを爽快にしたような演奏。
圧倒的な演奏だけど、宗教的な雰囲気はあまり無い。
９番は金管にややバランスが傾いた古典派のような解釈。
ただし金管の意外なほどのロシア風の音に好き嫌いがかなりでる。

自分としては８番は大好きだけど、９番はピンとこない。

>>538
レスありがとうございます。
8番は名曲だそうですが、私はヴァントとクナでもう一つ感動しなかったのでム
ラヴィンスキーを試してみます。
9番は誰の演奏がお薦めですか？

>>539
早めの演奏ではシューリヒト／ウィーンフィル。
遅めの演奏ではクレンペラー／ニューフィルハーモニア。
ドキュメントとしては凄絶きわまりないフルトヴェングラー。
あと意外にいいのがハイティンクとＡＣＯのデジタル録音。特に第一楽章コーダ。