ベー全

うれしいベートーヴェンの交響曲全集、
買って封を切ったら何から聴く？

わたしはつい禁断の第９第４楽章、
しかもバリトンソロのところから聴いてしまう。
おいしいものを先に食べてしまうというよりは
肉まんの具だけを先にすくって食べてしまう
卑しさがありますな。

次は８番。

鮨ではコハダからいただくのがツウらしい。

英雄だけ聞いてよければ全曲聞く。
ダメならごみ箱直行。

よくついでに入っているレオノーレ序曲から

一枚目から律儀に聴きます。（笑）
でも、個人的に重要なのはやっぱり英雄と、
強いて言えば4番かな。

すまん普段は３番（第一楽章）しか聴かない。
パーペキな盤がなかなか無い。

>>5
サンデーは何から読む？

ベーゼンドルファーかと思った。＜ベー全

いや、俺は先ず海老から食うな。後からだと衣がビチャビチャに
なっておいしくないからね。

３番が人気者だな。
正直に言おう、俺は７番だ。

最後には５番が残る。
とういか聴かないことも多い。
誰か５番のヨサを教えてくれ。

なお１番からじりじり聴き上がるのは
禁欲マゾ的でなかなかよろしい。

鬼気揚がる

世の中には３番も知らないドキュソがマジ存在するっす。
ベートーベンは運命と合唱だけだと思ってんのね。
ま知っても貶すんだが。

>>11
世の中って何処？
エロイカ知ってるのがそんなに自慢か、このドキュソめ！

エロ烏賊って言うなー

世の中にはコロキニコフも知らないドキュソがマジ存在するっす。
クラシックはベートーベンだけだと思ってんのね。
ま知っても貶すんだが。

>12=14
知らなかったのか？

>>15
んなわけない。
でもクラ板以外では、エロイカ知ってる奴のほうがドキュソかも。

ところで、11＝15はコロキニコフも知らないドキュソだろ。

傾向と対策

1:*
2:
3:**
4:
5:
6:
7:*
8:
9:*
レオノレ:*

>>7
同じく。

ベー全っていうんですか、、、どちらの方でしょうか？
興味あります。（何の事だかわからなかったもので。）

ついでながら、私は全楽章を10秒ずつ聴いて売り払うかどうか
判断します。つまらなそうな演奏に長居されると邪魔ですから。

新譜輸入盤を安く買ってすぐ聴いて翌日売りに行くと被害額は非常に
少ない。バレンボイムの時は\2000の被害で済んだが、今度のアバドは
どうであろうか？

バレンボイムのべー全買ってる時点で…

おまけに次がアバド･･･

９番までしかないのがかわいそう。
しかも、うるさいだけ。

その点、４１番まである

やめておこう。

だれのがいいんでしょーか。>べー全
おすすめは?

異論が出るのは承知で、
カラヤンの６０年代の全集は名盤です。
豊かなベルリンフィルの音にも聴き惚れる。

カラヤンは自身のこの全集を超えたくて
何度も録音し直した程の（予想）、
あるベクトルにおいては頂点の演奏ぢゃないだろか。

レスしませんが、反論結構。
特にカラヤンファンでもありません。

＞２５
カラヤン挙げたからってそんなに身構えなくても(^^;;

異論が出るの承知なら、くれんぺらーのも好きだな。
決してベストとは言わないし、
全集として特に優れているわけでもないかもしれないけど、
個人的に愛着はあったりする。

＞２６

どうも。
カラヤンと小澤の名を出すと
コテンコテンにされると思ってたので（ビクビク）。

シューリヒトなんてどう？比較的安いし、粒の揃った演奏かと。
３番いいよん。あと安いといえばケーゲル、新解釈で沸かせた
ジンマンとか。

誰か５番のヨサを教えてくれ。
５番聴いて泣きたい。

トスカニーニ、マンセー！！

＞２７
賛成！
クレンペラーが私にはベストです。
特に２、３、５、７がいいですね。
９はテスタメントから出ているのがいいです。ムルトヴェングラーのバイロイトと肩を並べられる唯一の演奏だと思う。

＞３２
私も断然クレンペラー！！
英雄はクレンペラーでとどめを刺すっていう感じ。
でも、なぜか多くの評論家から黙殺されているよね。
宇野先生も英雄は誉めていない。

＞３３
そうです。クレンペラーのエロイカが黙殺されているのは解せません。
第２楽章は特にすばらしく、こんな厳粛な演奏はない。
コーホー氏はどうでもいいけど、２番も黙殺されており、けしからんことです。

冷酷なケーゲル、マンセー。おまけに激安。

>34
コーホー氏がどうでも良いのは私も同じです。
でも、評論家の中でクレンペラーを正面から評価している人って
彼以外に思いつかなかったもので…。
言及されるにしても、ドイツ・レクイエムとか
マタイとか…
ベートーヴェンだっちゅうに！

age

アンセルメが良いなんて言ったら放置かなあ．．．．

クリップスもスキよ、なんて言ったらもっと放置か？

ヴァントのベートーヴェンって、どうしても馴染めません。
嫌いじゃないんですけどね。あっＮＤＲの方です。
好きな方、コメントを聞かせて下さい。

重みが足りないって事かね。

＞４１
やっぱりそうなんですかね。
最近のシューベルトやブルックナーなんかを気に入ったので
勢いで買ったのですが、何か違和感感じちゃって。
好みは１，７，９です＞ヴァントのベー全

ギーレンのがうちに転がってるのだがー…ジャケットの顔からしてこわひ。

＞39、40
放置されてるぞ。

＞４４
いいでしょ。
別に面白いこと書いたわけじゃないし。
スレと趣旨違うし。

40 sirake age

　　　　　　　私「ベートーベンのピアノソナタを聞いて、すぐに良い曲だと思ったのかい？」
　　　　　　　彼「いや、初めは全然そう思わなかったけど、何回も聞いているうちに
　　　　　　　　　良い曲だと思うようになってきたね」
　　　　　　　私「初めはどんな印象だったんだい」
　　　　　　　彼「退屈な曲だなって。実際聞いていてつまらないと思ったよ」
　　　　　　　私「じゃあ、なぜ何回も聞こうとしたんだい？」
　　　　　　　彼「ベートーベンの音楽なら、きっと一回じゃ解らない深い何かがあるんだろうって」
　　　　　　　私「それでその何かを見つけたのかい？」
　　　　　　　彼「うん、今は曲の中にそういうものを感じるね」
　　　　　　　私「もし百回聞いても解らなかったら？」
　　　　　　　彼「百一回聞くだろうね」
　　　　　　　私「俺の知り合いにhero-uって奴がいて、彼も音楽を作っているんだけど
　　　　　　　　　彼の曲を百回聞いて解らなかったら、さらに百一回目を聞くかい？」
　　　　　　　彼「いや、一回聞いてつまらなかったら、もう聞かないだろうね」
　　　　　　　私「でもベートーベンは我慢して何回も聞いたわけでしょ？」
　　　　　　　彼「それはベートーベンだからさ」
　　　　　　　私「hero-uじゃダメなのかい？」
　　　　　　　彼「ダメだね」
　　　　　　　私「百一回目で良さが解るとしても」
　　　　　　　彼「たとえ十回聞けば解ると言われても、二回目はもう聞かないね」
　　　　　　　私「なぜ？」
　　　　　　　彼「ベートーベンじゃないからさ」

＞彼「ベートーベンの音楽なら、きっと一回じゃ解らない深い何かがあるんだろうって」
ここで既に落ちてると思うんだが。

モー全。ブ全。ア全。

シェルヒェン／ルガノのライブ全集。

これを聞くと、他の全集は似たり寄ったりに聞こえる。でも、よくもまあこんな
テンポで演奏するなあ…

曲目によっては、トスカニーニ／ＮＢＳ響にも、負けず劣らずの快速
ぶっ飛ばし演奏があるけどね。

セルが好き。
オルフェオの例の５番以外のソニーのクリーブランドのもすばらしい！
あとは、ガーディナー・ライナー・ジンマン・クライバー・レイボヴィッツ・モントゥー・シェルヘン
にクレンペラー・ヴァントのが好き、ってことは、ロマンチック系の濃厚なのが嫌いなだけだって、気づいた。
もうベト全はラトルが出してくれるまではあと数年買う気なし。

ア全ってナンだ？>>49

芥川也寸志かな？

キヨは５番、ヨシノブってイカだったの？

もうすぐベー全の新譜が三種類出るね

アリアーガ全集です。

＞５６
情報モトム

ユニヴァーサル関係と
ＥＭＩ関係が二種類だったかナ？

けち。もったいぶるな！！

じゃあ、もういいや。
お店の発売予定でもみてくれば･･･

うえ〜ん。いじめっこ。上智にいいつけるど〜。

上智って誰？

N響スレッド立てた奴。

フ〜ン･･･

ひとつはドイツグラモフォンのアバド指揮ベルリンフィル
もひとつはＥＭＩのフルトヴェングラーのリマスターしたヤツ
ウィーンフィルとストックホルムフィルのヤツだったかな？
もひとつはちょっとおぼろげなので確認してから書きますね
ってか、どこかのＨＰで全部見たんだけど

＞57の偽49
おぬし、できるな。わしゃアイブスならパンピーでも、とふんでおったが。

◎ベートーヴェン：交響曲全集、カリタ・マッティラ、ヴィオレッタ・ウルマナ
　　　　　　　　　トーマス・モーザー、トーマス・クヴァストホフ
　　　　　　　　　クラウディオ・アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　ＤＧ　４６９　０００　５枚組　５，８９０円


山蓄より。ずいぶん安くなりましたな。ちなみに国内盤は1万円！
　　　　　　　　　入荷は１０月２１日以降の予定です。

ベートーヴェン作品全集　　４０ＣＤ￥１２９００
ＢＲＩＬＬＩＡＮＴ　　BRL 99093

>68
あれはピアノソナタのジョン・リルがハイライト。
それだけの箱も出てるね。
もうすぐケンペ・ドレスデンが激安箱で復刻。
至福至福。

失礼。
72〜3年のミュンヘンpoでした。
>1
二番の一楽章の最後のところ。

ハイティンク出てこないねぇ〜。

ベートーベン全集一生に2回以上作る指揮者はドキュソ決定。
今度のアバドなんて第9が62分？前のウイーンフィルとぜんぜん
違うじゃん。そんなに解釈簡単に変わるんなら前に録音したのは
何だったんだか。商業主義に踊らされたテクニックだけの音楽家
ほどみっともないものはない。

>72
で、聴いてみてどーだったのサ。

うちのオヤジ
ベートーヴェンがどんなに時代の先端をいく画期的な作曲家だったかを
昔から講釈しまくり。

去年、居間にステレオが導入されて、
「第九」の一楽章をかけてみた。おやじ何の曲か知らなかった。

今日までに発覚したことは、
結局知ってたのは「運命」「田園」「皇帝」のそれぞれ一楽章だけだったこと。

おれの中のオヤジの価値暴落。

>72
ではバーンスタインもドキュソなのかね？（哀

>72
前と解釈が違ったら商業主義なのかね？
ではチェリビダッケもドキュソなのかね？（呆

おれは解釈が前と一緒だとがっかりするけどなぁ。

＞７７
激しく同意。前と一緒だったら意味ないよ。無料で配布ならちょっと考えるかな（藁）。

７７に同意するけど、それはそれとして、アバドには失望・・・
なんでベルリンフィル使っておいて、あんなつまんない演奏するかなあ。
ピリオドっぽいってったって、ジンマンやらマッケラスやらラトルを知ってる
身としては、中途半端に感じる。何も伝わってこない愚の骨頂の演奏。
私は１時間ほど視聴機で聴いて、購入は当然見送った。

>75
バーンスタイン？ドキュソに決まってんじゃん（激藁
ま、ベートーベンの「全集」なんてものはかのワルター
でもアメリカで腕利きの楽員集めた特別編成のオーケストラ
使って失敗しているくらいだからそもそも成立し得ない
ってことだよ。ま、音楽を商品として買うだけのおまえらには
おれの言ってることがわからないだろうけどね。

みんなスカラ座や若いときの良い仕事知ってるからね。
失望が倍加されるんでしょう。
ただ今度のベト箱は店頭演奏の客のリアクション良いよ。
ちょっとヒステリックにバイアスかかりすぎと思うな。
オーマンディに対する評価と似てる。
偉大な演奏とはとても言えないけれど現在のBPOの機能美を
展開させた新譜でこそ楽しめる箱じゃないかな。
輸入盤で６０００円前後なら充分入場料の価値はあるでしょう。

アバドは若いときのブラームスに尽きるね。
使ってるオーケストラも曲によって違うような「全集」
だが、そういう状況でかえって音楽の本質的解釈は
統一が取れている。そういうものなんだよね。

>80=82?
ブラームス・・いいねぇ。
DG100周年で復刻されたブラ２の素晴らしさ。
いい耳持ってんじゃん。
バーンスタインも充分良さが分かった上でのカキコ
だったんだよね！

＞７２
　トスカニーニもドキュソだったの・・・・・

オーマンディの全集はいいよ！
早く全曲ＣＤにならんもんか。
残りはNos1＠｀2＠｀4だけなのに。

>アメリカで腕利きの楽員集めた特別編成

「寄せ集め」とも言う。失敗するのは当たり前。

スウィトナー/SKBの全集は最高。
3＠｀6あたりは空前の演奏だ。

>86
さいとうきねん・・・・

レイボヴィッツ最高！

フル便

古糞

ベートーベンは7番が好きだな。

ベートーベンは４番が好きだな。

ベートーヴェンはミサ・ソレムニスが好きだな。

>88
当たってんじゃん(藁

age

ヨッフムのやつはどうなの？

ヨッフムのベートーベン５番は大昔にフィリップスに録音したベルリンフィルとの物が個性的演奏です。
一度ＣＤになりましたが。
超個性的な物をお好みな方は、レイボヴィッツとメンゲルベルクをお聞きになってはいかがでしょうか。

そいえば、アルテノヴァの買ったきり聴いてないや、、、

100

ブーレーズが再発？

全集はないけど、ベートーベンはC.クライバーで決まりでしょう

侍殿＜９８
メンゲルベルクもレイボヴィッツも好きです。
でも全然方向性の違う二人ですね。
ああいう個性的な演奏は、もう出ないでしょうね。
出てもまともに評価はされないでしょうし。

まあ、オケの方が付いて行く事はないでしょうし、やらないでしょうね。
まあ、他で個性的なのと言えばシェルヘンでしょうか。ルガーノの５番のリハは最高に面白かったけど。

シュタインが全集を録音しないかな〜

シュタインは病気です。無理。
オイロディスクで、３番が有りましたね。後、彼の指揮では７番が良い演奏てしたね。お得意のレパートリーだったけど。

惜しい人を亡くしかけている。

200年ずれるが、初演の年代に合わせて聴くと興味深いかも。

1番　2000年4月2日（もう過ぎているが・・・）
2番　2003年4月5日
3番　2004年12月（非公開）
2005年4月7日（公開）
4番　2007年3月
5番　2008年12月22日
6番　2008年12月22日
7番　2013年4月20日（非公開）
2013年12月8日 2013年12月12日 2014年1月2日 2014年2月27日（公開）
8番　2013年4月20日（非公開）
2014年2月27日（公開）
9番　2024年5月7日

戦争交響曲
2013年4月20日（非公開）
2014年2月27日（公開）

もしもーし、クリュイタンス／ベルリン・フィルのベー全お好きなかた、
いらっさいませぬか？
運命主題を大袈裟に扱ったり、所々でグっとテンポを落としたり、古いスタイルですけんど。
後の常任指揮者達に骨抜きにされる前の力強いベルリンの音が聞けるだけでもありがたいです。

マッケラスのが好い

クリュイタンス！いいねえ。セラフィムの緑のジャケットが懐かしい。
考えてみれば、あの頃のEMIは化物だよね。ベト全を他にもシューリヒト、
クレンペラー、カラヤン、フルヴェン（未完）で作っていたんだから。
戦前にはワインガルトナーも・・・。

プレヴィンの（RPOとの）は結局どうなったんでしょうか？

>>111　セラフィムというと、ブルーのスーパーベストのジャケットを
思い出してしまいます。まだまだ若輩者です・・・。

アバドの新全集いいじゃん。元気でサクサクしてて。
酷評する人多いけど、オイラは気に入った。一推し。

↑勇気あるあなたに乾杯！買うだけならともかく
ほめるなんて。

>114＠｀115
アバドの新全集ってなんだかんだ言いながら結構皆買ってるんすかね？
僕も買いました（藁）

僕は新しいベー全はラトルまで待とう。もういい加減にしないと・・・。

俺はケーゲル

俺は、断然クレンペラー。

じゃ、儂はギーレン

山蓄で、クレンペラーの
ベートーヴェン交響曲＋ピアノ協奏曲（p:バレンボイム）
全９枚組みで３０００円ちょっと。…あのなあ。
とりあえず持ってないやつは買い。

しつもん、この９枚組で買い直そうか迷ってるんですけど、
以前に出ていたクレンペラー全集（共通デザインのジャケ）
に比べて、録音はどんな感じですか？
EMIって、買い直して大外しした事もあるので。

１０年以上前に、クレンペラーのベー全国内盤で18＠｀000円で買いました（怒）。
それに比べりゃ音は絶対いいんで、３千円強くらいで躊躇しなさんな！買いだよ、
買い！ピアコンも付録で付いているのに。序曲集もだぞ！序曲集だけで3＠｀300円
もしたの昔は買ったんだぞ！だんだん腹が立ってきた。

＞ピアコンも付録で付いているのに。

付録か…

タワーの広告見ていたら、コンヴィチュニーのベー全が11枚組3＠｀290円
で出るという。しかもシュー全付きで、オイストラフとのvnコン他も
くっついてくるという・・・。ふざけんな！いい加減にしろ！
公団住宅購入後に安く売られて怒った人の気持ちが分かる。

ベートーヴェンだったらフルトヴェングラーだろ。
わかりやすいし。

￥クレンペラー＋\コンヴィチュニー＝\フルトヴェングラー
くらいか？

３K(￥クレンペラー＋\コンヴィチュニー＋\ケンペ)＝\フルトヴェングラー

くらいかもよ。フルトヴェングラーはK３人分くらい偉い。

３ｋとは・・・。
じゃ、あばどは４ｋ（￥クレ＋￥コン＋￥ケン＋￥カラヤン）くらい
すごいのか・・・。イヤダ。

なんにせよCDが安くなったのは嬉しい事ですね。
まあ、CD１枚を擦り切れるまで（CDは擦り切れんが…）聴くと言う事が最近はめっきり減りましたけど…

>130
そうですね。いまでは国内レギュラー盤１枚分の価格で、往年のベー全が
買えてしまう。いいことなんだろうが、価値観も下がってきたかな。

今度はシュトックハウゼン全集を5000円くらいでキボンヌ。

カラヤンの70年代のベートーヴェン全集が5000円で売られてる。
いい時代だ。80年代のゴミのほうは100円でもいらないけど。

>>133
60年代のはどうです？
それこそ3000円程度で入手できるようですが…

ってことは、
２Ｋ（￥カラ６０＋￥カラ７０）＝￥アバド
くらいってことか？

アバドの旧全集もなかなか良いと思うのだが（「運命」とかね），新盤も出たことだしそろそろ価格を安くしてくれないであるかな？

３Ｋ（￥カラ60＋￥カラ70＋￥カラ80）＝２Ａ（￥アバＷ＋￥アバＢ）
くらいでどうか？って事か？

何だかアメ横みたいだね。
「持ってけドロボー」って言われても、いらないんだが。

なぜベーム／ウィーンが出てこない？

70年代のやつ？田園はともかく「英雄」があの出来じゃあ・・・・

あのベームの全集はなあ、、、
「持ってけドロボー」って言われても、いらないんだが。

俺はただだったら喜んでもらうぞ。いらない奴くれ。

中古屋にどんどん売りに行っているからそこで買ってくれ。

あるてのばジンマン５枚組、石丸で在庫限りのふれ込みで1980円也を購入。
１枚づつでも480円…　モノの価値ってよくわからん。

陣満の全集、値段がいくらまでなら買います？

>145
３０００円でも良いと思う。

定価より高めとは評価高いね〜。
けど俺は３５００円までなら出すよ。
これで山蓄のクレンペラーより高値だ（藁

けんぺミュンヘンは安いみたいですけど買いでしょうか？

レコードバカデミー賞受賞ですけど、それはさておいて、質実剛健、
堅実、地味、ドイツ（南だけど）、飽きがこない等の理由を肯定でき
れば買い！でしょう。断じて悪い演奏ではないよ。値段考えたら昔国
内盤で揃えた人はガッデムしていた。

セルがＨＭＶで３７９０円。

安いんだから、ケンペ、クレンペラー、ジンマン、全部買っておけ。
俺は３つとも買って、たまに聞き比べてる。オモロイ(´∀｀

>150
まじで？
そりゃ〜買いですな。

>>152
あ、渋谷ＨＭＶでの値段です。
確か池袋はもう少し高かったような・・・？
私は即座に飛びつきました。(^^;)

こんなにベー全が安く買えるのに、朝比奈さんの７０年代の全集
21＠｀500円を買う人っていったい・・・。

信者でしょ

>154
実はオレ買ったんだという人は名乗り出なさい。感想を聞いてあげてもよくってよ。
いじめないからね。みんなもいじめちゃだめだよ。

↑この書き方が既にいぢめじゃないだろうか。

私買いました。ジァンジァンのブルックナー全集ももちろん買ってます。
で、それがどうかしたか？ｵﾗ

買う人がいるから、あんな非常識な値段がまかり通るんだよ。誰も買わなければ
メーカーも反省して、誰もが買える値段にして、もっとたくさんの人が楽しめる
ようになるのに。それとも金持ちだけの楽しみだってか。

クレンペラーのはＰ.con５曲他もついて、もっと安かったよ。

ピアコンは付録だっちゅーの。しかも良質な。なんせクレンペラーの指揮だもん。

いまさらだが、8番の次に2番を聞くのは
わたしだけかのう。

　景気の良いこと、私には全集を買うなんて考えた事がない。それぞれ異なる
作品を一人の指揮者に、楽団に。

　自分の所持している物を改めてみたら、セルで3、4、5、8、9持っていた。
あの当時は高額だった。今はバナナのたたき売りみたいに安い、今だったら
セルで全集が買える。

クレンペラースレにも書いてますが
今日入手したクレンペラーの全集を５−２−３−９で聞いてます。
……我慢がきかない性格かも。
締めが田園とは決めてるけど、残りは未定。

ムーティとショルティってどっちがいいですかね？
両方ベー全が３０００円ちょっとなんで買う気なんですが。

オレの好きなのはマゼール＆バイエルン放送響の95年ライブ。
他にシェルヘン、ギーレンも持ってるが一番良く聞くのはマゼール。
シェルヘンのは面白かったけど感動できなかった。

シェルヘンのベー全、山野楽器盤のを買ったんだけど、ＰＬＡＴＳ盤
の方が音質いいの？

クレンペラーの全集（Ｐコン付き）安かったんで買ってみた。
良く解らんかった。も一度聞いてみよ。
同時購入のバイエルンとの「復活」は1回目で良さが解った。

セル欲しいな