シュトックハウゼンってどうよ？

戦後の前衛の旗手からこのごろは変な方向に進みつつある
シュトックハウゼンってどう思います？

誰があんな高価な私家盤ＣＤ買うかよ、けっ！

買ってしまった私はどうなる｡

>2
だってあそこしか売ってない曲多いんだもん。

あれは日本の輸入元がボッてるだけです。
ネットで直接注文すれば一枚約二千円台。
ヘリコプター二枚組なんて半額ですよ。
みんなが国内で買うのをボイコットすればよいので〜す。

あ、もっと安かった。一枚1800円からだって。見てみそ。
ttp://member.nifty.ne.jp/stockhausen_info/CDList01.html

例のヘリコプター四重奏曲も、「一週間」オペラの一部なんだっけ？

それ良い情報！凄く良い情報！！

あの暴利を弁護するつもりはないが、個人顧客にも輸入業者にも同じ値段でしか売らない
尊師の商売っ気のなさも、あの店頭価格の原因のひとつのようだ

その情報はヤバい！
あやうくひどく損をするところでした
感謝です

もっと早く教えてくれよ！ぐふふ。買い捲ろうかな。
あのパッケージ・デザイン、好きだ。

感謝!

あなた、忘れられない人！

感謝はあのサイトの運営者にネ。
それと、事実をみんなに広めましょう。
＝＝＝悪徳業者は逝ってよし！＝＝＝

ハウゼン旧スレあげ！

俺のあげたスレッドがなんで消えてるの？
名無しの笛の踊りさんの仕業？
細川敏夫の話は？
ケルンの作曲家の話はどうなってんの？

ハウゼン旧スレあげ！はいいけれど！２ちゃんねるって
一部の者が自由にコントロールできるものなの？
すると２ちゃんねるそれ自体カールハインツしてるよな
ばかばかしい！
みんな注意しろ！
みんなガセねただぜ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968852572&ls=50
君、良いもの持ってる。こっちに来てよ

なるほど、名無しの笛の踊りさんはとっても危険な人なのね。
細川敏夫はシュトックハウゼンに糞味噌にけなされたので
妨害工作を日本で展開。竹満なき今、日本の現代音楽会を牛耳る彼は
日本の音楽家に彼に関する黙殺を指令。
たしかに、カールハインツは人でなしかもしれんけど、おまえ奴ほどの
おもろい作品のこしてんのか！といいたい。
そりゃカールハインツが死ねば跡形もなくその業績も消えていくでしょうが、
妨害はよくない。いかなる場合でも、それは嫉妬だ。

竹満→武満です。
こんなスレッドでさえ妨害されるとは
いやはや。
名無しの笛の踊り逝ってよし！

どうしたんだい名無しの笛の踊りさんよ
なんとか言えよ
あんたがスレッドすり替えたんだろ
ともちゃんって誰やねん？

なんだよ売るセえな

てめえがやったのかどうかしりたいだけだ
なんでもてめえが仕切るって態度がカールハインツだって
逝ってることわかるか？
誰も感心持ってない現代音楽にいちいちいいこぶって口だして
どうせ細川一派なんだろおい？　

そうだよ。オイラの仕業だよ。
それがどうした？カールハインツならお前もひれ伏すはずだろうが。

早く答えろよー。寝ちまうぞ

アホか？
一個人の音楽にひれ伏すだと？
ばかも休み休み言え！
くだらねえ
世界を制覇するなんてこった出来ねえぞ！
もっと自分を大事にしろ！
どうせろくなもの食ってねえんだろ

何だ？結局なにが言いてんだよ＜＞

答えるのはてめえだ！
ともちゃんって誰だおまえか？

あー？ちげーよ。俺はココでは「名無しの笛の踊り」で
通してるからな。
で、ﾅﾆよ？

細川はろくなもんじゃねえ
みんな気をつけな！4

どーして欲しいんだよ？ん？
ま、望みが叶うとは限らんがな（ﾜﾗ

だから勝手にスレッド変えないで別にたてりゃいいんじゃねえの

俺は細川もカールも尊敬してるぜ。
あんま選り好みしなさんなって、若いの。

このスレの方が先に在ったのさ。日にちを見な。
それをただ復活させたまでさ。
それが出来るのはココでは俺だけさ。

玉川カルテットさんみたいな人もいるのにね。

玉ちゃんがどうした？

それが出来るのは俺だけさってだからそれをするなってえの！

で？望みは？
寝るぞ？

何が尊敬だ！してもいねえくせして！
カールハインツは誰も尊敬していないぞ！

自分のも復活させて欲しいテカ？

あーあ、コンタクテの初演を見た御仁に、んなこと言って良いんかね

望みは？ってワカンネエのかい？
余計な子とするなてこった。
だいたいスレのタイトルまで同じだったての？
せっかく腐れ日本現代音楽会の裏話を頂戴しようとしたのに
邪魔されておもしろくねえ
亡国日本の行く末に現代音楽等はまったくもってなんの貢献も
しないことを覚えておくがいい。
逝け！

コンタクテ・・・ほら出た！仕切りたくてしょうがないらしい

てことはかなりご年輩の方ですね。
失礼いたしました。
墓にレコード持っていくがいいさ

ピアノ・ソナタを作曲中の彼に呼ばれてアドバイスしたのも俺さ。
玉ちゃんのコメントがまた読みたいってか？

細川の弟子、片山って知ってる買い？そいつがオイラさ

だいたい２００枚も売れれば現代音楽の世界では御の字なんだからね。
屁理屈こねて、みんなろくなもんじゃない。
毎日、毎日聞いてみろってえの、すぐに飽きるぜ！
良くないとは逝ってない、飽きるっていってんだ。
作品を大事にしないんだよな。

ほれほれ飴玉やるぞ。

5 名前：玉川カルテット 投稿日：2000/09/22(金) 15:28
なんといっても気持ち悪いのがあのファミリー。
裏切り者が出た場合の制裁ってどうなるのかな。
あの男のせいでケルンの作曲家はびびって新作が出せなくなってしましました
昔昔、グルッペンとかコントラ・プンクテを作っていたときは良かったのにな
なんであーなってしまったのでしょうか。

はははとうとう化けの皮・・・
音響の奴がちょっと給料上げろって逝っただけで
カールハインツは首を切った。
長年仕事をしてきたにもかかわらず。
裏切り者には死を！それがハインツ流だ。

だいたいリスナーがほとんどいない世界でけなしあいをする馬鹿が
いるからね。つぶしあって、実にならない。誰も演奏しない。
せっかくいい作品もおじゃんさ。もとはといえばカールハインツ
がいけない。それに細川！なかよくやれよな

あーあ、お前のスレへの入り口を空けてやろうかとも思ってたが、
その気も失せるなー。

ほれほれー、こういう風にシオラシクしとけってー。

6 名前：唯我独尊 投稿日：2000/09/22(金) 15:50
>5ケルンの作曲家って誰なんすか？

演奏なんか要らねえんだよお、録音さえありゃーなー。
それが現代の音楽さ！！！

腐れクラッシック！なんでそいつがヒエラルキーの頂点なんだ？
人一人動かせるのか？国が？世界が変わるのか？力ねえよな
細川の妨害工作を披露しただけでレスをポアするんだからな。

細川先生をなめるとコワイよマジにい

バカばっかだなここ。
しょうがねえよ２ちゃんだから。

演奏なんか・・・いいね本音だね。
それが聞きたかったんだぜ！いい子というよ！
グラジオラス！
マスかきやろうの音楽が現代の音楽さ！！！

ピエール・シェフェール＆ピエール・アンリばんざーーーーーい！！！

だいたいハウゼン一人つぶしたってどうにもなるまいが

舐めまくってるよ
おれはこの世界にいないからなんら怖くねえぜ！
点数稼ぎにレスすりかえるようじゃね。
２ちゃんねるなめんなよ！
曲でも作ったらこんなとこいないで

もう一個あめ玉やるぜ。

1 名前：唯我独尊 投稿日：2000/09/22(金) 11:30
さて，現代音楽界の巨匠カールハインツ・シュトックハウゼン大先生について
大いに語りましょう。
先生は＊＊＊＊氏をいぜん糞味噌に酷評したおかげで，日本でさっぱりに
なってしまってるそうです。（世界でも？）

じゃ帰るかな。
お前のスレの復活はオアズケな

****は細川俊之

またお前の居ない間にポアな＞６３
じゃな

みんな見たか！＞６２　２ちゃんねるはこんなもんだ
しょうがねえ２ちゃんだからって見栄切るくせにこれだ！
さてやっと本題にはいりましょうか。
カールハインツの没後はマーカス、スージー、カティンカらのファミリー
が彼の曲を細々と演奏していくのだろうが、口うるさい親父がいなくなると
いろいろ口を出す輩をどうするかが、カールハインツの悩みだそうだ。
果たして、あれほど厳格な作品を演奏するものたちがでてくるのだろうか？
それともアバドのオケみたいに適当に演奏することで、歴史に埋没して
逝くのでしょうか？

ドーーーーーーーーーン（爆）

わーーーーー
ミサイルがとんできたよォーーーーーーーー

いつのまにかにレスポンス数が激増してますな。
とりあえず，こちらのスレッドの方が先に立ち上がっています。

それと、ちゃんとした議論にしようよ。そろそろ。

＞それともアバドのオケみたいに適当に演奏することで、
＞歴史に埋没して 逝くのでしょうか？

アバドのグルッペンのこと？一応，啓蒙的な運動にはなった
んじゃないかな？知名度をあげたという事で。
アバドのノーノも同じ。入手しやすいからとりあえず聞いてみた
と言う人がおおいのでは。

細川センセには、日本における、転向後のペンデレツキの評価を著しく下げたという功績もあるね

そうか、シュトックハウゼンが日本でドマイナーなのはあの先生のせいなのか…
って、センセ自身もドマイナーじゃない。どうしようもないね、そういう足の引っ張り合い。

おらおらー逃げたか？？＞唯我独尊

う〜む、シュトックハウゼン批判は『シリウス』の頃から、ペンデレツキ批判は80年代初頭から
故・音楽芸術誌を賑わわしていて、当時の細川俊夫氏は権力も何もなかったはずなのだが

カールハインツもピエールなんかと仲良しさんの頃は，世界的（マイナーだけどね）
に評価を受けていたよね。
ま，毒舌というか，正直というか，いじめられっこの性格というか，あまり後先の
こと考えずに発言するもんだから（ロックミュージシャンみたいにね。）１人２人
と友達を無くしていったんだね。その頃から評価も急落したんじゃないかな。
作品に関しては，彼の十八番のフォルメル作曲法を進化させたものが評価が高かった
ものと比較しても遜色はないし，ファミリーで周りを固めているのも，難易度の高い
作品を演奏するにはしょうがないと思う。
ま，あいつの曲を誉めたり，演奏したりしてると，ステージに上がれないようにして
やるといった脅しをしなくても，そう簡単に演奏できるものではないんだけど・・・
＞69逃げてないよ。＞68，＞78もっと裏事情を挙げてください。

＞78 ＞70の間違いでした。失礼

ともちゃんてにしたにともひろさん？

そうだよ

さてどうかな？

へ〜『シリウス』って叩かれていたのか…俺は結構好きだが
グラモフォン時代の内ジャケの演奏者の写真がタケちゃんマンみたいでカッコ悪かったなぁ

結局何をやってもキワモノ扱いされてしまうという可哀想なところは
昔からあったね…

しかしそう言われてみると確かに、ずっとNHKの現代音楽系の番組をチェックしていた頃も
シュトックハウゼンってほとんど放送されなかった覚えがあるなぁ

それが、大阪万博のころには教育テレビで電子音楽講座みたいな
ものを連日放送していたそうです。
猫も杓子もシュトックハウゼンって時代が日本にもあったんです。

シュトックも細川も所詮消え行く身の上さ。
いや、現代音楽のほぼ全ては消え行くね。ああ。
これほど残る確率の低い音楽も珍しいね。
なんたって感動を与える事を前提として造られてないからね。

　音楽で感動しようなんて甘い考えの奴は逝ってよし。

>>79 何のために音楽を聴いてるんだ、この人は、、
ていうか聞いてないか、、

78> これほど残る確率の低い音楽も珍しいね。

残る確率の高い音楽って、なんだよ。

78> なんたって感動を与える事を前提として造られてないからね。

だまってドラクエのサントラでも聴いてろ。

８1＞一理あるかもよ。
産業革命以前は残る音楽は限られていたし
何度聞いても飽きない音楽じゃないのかな
繰り返し何度聞いても飽きない曲っていいよね。
苦労して作られた曲でも、即興で作られた曲でも
良いものは残るよ。
理論や経験だけじゃないね。
直感だね。
毎日食っても飽きない米みたいな曲って少ないと思わない？
グルメ・ブームで気をてらったものや、技術先行型が多いけど。
飽きない曲ってそうないよね。とくに現代音楽では。
「心に残る現代音楽の一曲」てなスレでもたてましょか？（バク

結局どんどんマイノリティー化してゆくだけさ。
そして、いずれは伝統芸能化するだろうよ。

それマジage

直感音楽ってどうよ？

直感の鈍い人が聞いても無駄です

８１はドラクエの音楽で感動しちゃったクチか！？？？　ﾌﾟﾌﾟぷ

>>87 ニセ

ストック・ハウゼン＆ウォークマンってどうよ？

それってコラ〜ジュ音楽の方じゃなかったっけ・・＞89さん

ドラクエの音楽？